07/09/13 03:58:23 /QnGVITr
>>847
因果応報は未確定要素に溢れており足し算引き算のようには行かない。
大量虐殺した人間にこれといった報いがない場合もあれば
他人の車に悪戯しただけで自分に返ってきたりもする。
よって法則ではなくひとつの倫理的教えと捉えておけばよいだろう。
849: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 06:50:35 Jyp9rKqL
>>848
因果と因果応報ってまったく別物だし。
850:まい
07/09/13 11:21:22 +FC14vDH
>>847
そうだよね。
応報って言うと、宗教的ニュアンスがあるのかな。
事象の観察だけではなく、都合よく洗脳に利用。。。みたいなｗ
851: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 11:44:44 Jyp9rKqL
>>850
応報っていうのは、宗教の定義は良く知らないけど
思考の癖だと思うよ。
因と果というただの法則を善悪の価値判断が汚染侵食した妙な思考方法のひとつでしょ。
852:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 12:05:02 FoP0hHY7
癖をなくそうと努力するか、癖を利用して社会に有益になるようにするか、癖の仕組みを知ることで神秘性をなくすか、癖を利用して金儲けするか。
もとからあるものを修行でなくせといっても、可能な人とそうでない人が生まれるから、人によって癖の扱いを変えなければならず、普遍的なものを抽出するのは難しいと思う。
「因果応報はない」と「人は因果応報と考える癖がある」はどちらも正しい。前者は自然を観察した結果。後者は人を観察した結果。
同じ因果応報を議論するのでも観察対象が違うのだから、意見がまとまるはずがない。
853: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 12:07:56 Jyp9rKqL
>>852
どっちもありでしょ。ていうか、対立する概念とも思えないけど。
854:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 12:10:18 FoP0hHY7
>>853
いやだから、このスレで対立することが多いから、対立する概念じゃないのでは？といってみたつもりなんだけど・・・
855: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 12:35:40 Jyp9rKqL
>>854
すべての思想はある程度の真理を含み、一見対立すると思われる文脈もそれを統合する新たな文脈により相対化されるからね。
856:神も仏も名無しさん
07/09/13 13:25:34 /oBa0rLx
>>851
湾曲して都合のいいように書き換えられたのが応報だよ。
良いことをすれば良い結果になるべくだ、というような
願望が入っている。だが実際そういう法則などない。
857:まい
07/09/13 15:52:14 +FC14vDH
８５６さんの場合は結論が「法則の否定」になってるけど、
別の見方では、現れた結果に対してよいと判断したり、悪いと判断したりの各人の期待に対する
多少のずれがあるだけではないかと。
いいことしたつもりがそうではなかったり、いい結果が現れたようで、自分にとって嬉しい結果ではなかったり。。。
まあ、誰にとっても嬉しい統一見解なんて、あるのかは知らないけどｗ
最初から「ない」と結論は付けずに、共通の喜びを探っていく努力はあってもいいのじゃないかとｗ
858:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 20:53:22 N95QszEB
>>846
カルトはなぜカルトであるかですよ。
非社会活動を社会において行うからです。
世界中がバリバリカルト信者化したらどうなると想像できますか？
仕事するよりも拝む時間ばかりになったら生産もくそも無いです。
釈迦だって出家と在家を分けて社会の維持をするようにしてますしね。
全員が出家でもしたら成り立ちませんから、宗教支配者は当然に労働者を役割として持たせるでしょう。
極端だけど、本当に行き着くところまでいく状態とはそういうことだと思いますよ。
その中で異端視されればどういう仕打ちに合うか、それを見たバリバリ信者達はどう見るのか。
想像に易い。
思想の自由や宗教の自由ってのも一つの宗教に支配されれば消えるわけです。
859: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 21:26:56 Jyp9rKqL
>>858
カルト好きだなぁ。
860:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 21:42:46 y2gSQGjV
釣り？
カルトふったのはそっち。
カルトじゃない宗教なら別に問題ないわけだし、勝手にやればいい。
教義で参考になるなら聞くし。
861: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 21:54:27 Jyp9rKqL
>>860
ていうか、846に対しての858の関連性がわかんない。
862:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 21:56:42 fbd6DOts
カルト大好きな俺様がきましたよ。
カルト叩きが正義だというカルトに入信しましたので反論は受け付けません。
とにかくカルトは悪いのです。絶対つぶす。
863: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 21:58:55 Jyp9rKqL
カルトスレいっぱいあるから、カルトたたきにはたまんない板だろうなー
良くわかんないから覗くきになれないけど。
864:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:00:55 iRErYgHh
>>861
また、期待通りじゃなかっただけでしょ？
カルトにはまってるのがただのプロセスなんて俺が思えないから書いただけ。
カルト知らなけりゃカルトのイメージも違うかもしれないけどね。
カルトにも種類もあるだろうし。
つか、まあいいや。
理解されないだろうからこういう話は終わりねｗ
ノシ
>>862
後は宜しくです。
自分たちのカルトの邪魔になる存在は潰しましょうｗ
865:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:07:07 fbd6DOts
>>863
創価板の方が熱いですけどね。宗教板はカルトに理解ある人が多い。
866: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:07:21 Jyp9rKqL
>>864
俺カルト賛同者でもないのに、なんでりょんにカルトは悪いって繰り返し説伏されるのかよくわからんのだなー
理解できないのはそこだけ。まぁ、終わりでいいけど。
867:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:11:02 iRErYgHh
>>866
それはね。
俺が宗教のカルトはだめだってスタンスで居ついてるから。
そういう流れで俺と会話するなら付物ｗ
つか、知ってるから知ってることを書く。それだけの事だけどね。
嫌なのにレスしてもしょうがないけど、若干そっちに振る傾向もありだよね、そちらもｗ
868: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:13:16 Jyp9rKqL
>>867
わかった。
でもさ、たとえば俺が個人的にカルトあんま興味ない、ってのは流してもいいんじゃない？
869:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:16:44 iRErYgHh
>>868
だってさ、因果も因果応報も興味ないんでしょ？
カルトも興味なくて、何に興味あるんよ。
870: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:18:54 Jyp9rKqL
>>869
宗教。
871:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:19:36 fbd6DOts
>>869
そうそう、俺もそう思った。
＞まぁ、コテをつけるときはぶれないキャラのほうがいいと思うけど。
と自ら言っているし、どういうキャラ設定なの？
872:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:27:36 fbd6DOts
>>870
だから、宗教総体はなくて、部分しかないよ。
ミリンダ王の問です。
873: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:36:52 Jyp9rKqL
>>872
まぁ、そうだろうね。
ただ、人がどこかにいる理由って自分でもわかってないことってあるし。
874: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:40:04 Jyp9rKqL
たとえば、俺は掃除板にも存在しているが、なぜかはわからん。
875:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:41:34 fbd6DOts
>>873
溜まり場って奴ですな。俺も宗教大好きでこまっちゃってｗ
嫁に宗教大好きなんだーと言ったら、実家の親に言えないと嘆かれたｗ
でも出家していいってさｗｗ
876:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:46:04 fbd6DOts
子供が小学校にあがるときに親の職業が神父か坊主だといじめられるから、
ダミーの仕事やって欲しいみたいだけどね。
877:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:46:05 iRErYgHh
>>874
雑談が出来てるでしょ。
気の合う人たちがいるとか。
878:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:46:55 iRErYgHh
てすとさんも面白いなあ。
ここでは表面の一部も出してなさそうでもあるし。
879:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:49:03 fbd6DOts
>>878
いやいや、宗教大好きっぷりを発揮してますよ。
転職して宗教で飯食えたらいいけど、趣味を仕事にするとまた感覚が違うんだろうねー。
880:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:52:30 iRErYgHh
>>879
趣味が仕事になって追われたり需要の質が趣味のレベル以下だとつまらなくもなるんでしょうね。
趣味を趣味として仕事に出来るなら幸せな事ですよね。
そういう風に持っていくのは自分の力かも。
881:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:52:51 iRErYgHh
つか、俺たち荒らし確定。。。
882: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:54:11 Jyp9rKqL
場所の力ってのには興味あるな。特別な場所とかめぐりたいな。
883:神も仏も名無しさん
07/09/13 22:55:50 ftX659fz
>>880
一昔二昔前の漫画家なんかはそんな感じだろうね。
描ければいい、描きたいものを描く、
出版状況が許さないなら受け入れられる素地ができるまで待つ、寝かせる、
みたいなｗ
884:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:55:53 fbd6DOts
>>882
それいいね。日本でキリスト教が伸びないのは教会に力がないから。
海外の教会凄いもん。白骨とかイスラムに攻撃された跡とか。
885: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:58:51 Jyp9rKqL
>>884
場所に力があれば、みんな勝手に信仰するからね。
886:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:59:50 fbd6DOts
宗教施設を街中にぽんぽん建てるなよ。信者の利便性なんてどうでもいい。
神社は高台にあって苦労してたどり着くのがいいんだし。
大体、神宮へ行くのに参道を通らないで地下鉄の出口から直接いくなよ。
っていうか地下鉄の入り口なんて作るな。
887:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 23:01:12 fbd6DOts
>>885
全くその通り。俺も教義より、施設派なんだよね。
888:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:01:24 iRErYgHh
>>883
時代の流れ的に貧しくても当然なら何でもやれるんでしょうけどね。
現代ではそれだとひもじく感じやすいかも。
実際に生活に金の必要性も高まってると思うし。
それに職業を取り巻く環境のうるささもあるし、管理体制もあるし、
趣味と仕事とは別の物になりがちか。
889:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:06:02 iRErYgHh
富士山に場所の力を感じるｗ
金華山山頂とか。
浅間神社も好きだな。
890:神も仏も名無しさん
07/09/13 23:07:29 ftX659fz
>>888
涙を呑んで迎合する勇気を持てるかどうか。
（北斗のレイじゃないがｗ）
泥をすすってでも（本音に蓋をして迎合ネタに手を染めてでも）生き延びるような、
将来への視線があるかどうか。
教義への傾倒の仕方にも、こうした側面はあるかもなｗ
891:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:09:21 iRErYgHh
>>890
宗教は何かと大変だとは思いますよ。
そういう意味では俺は恵まれてる。
でも、本当は宗教も同じだとも思えるんだけど、分からないか。
892:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 23:14:24 fbd6DOts
>>890
もともと教義のない神道でいいじゃない。なんでも呑み込んじゃうし。
多神教最強。
893:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:20:00 iRErYgHh
>>892
そう簡単にいかないのが信仰でしょうｗ
894:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 23:21:53 fbd6DOts
>>893
やっぱ、信仰っていうのはカッコよくないとだめ。
形が大事ね。唱題って不気味じゃん。
895:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:26:02 iRErYgHh
>>894
形は大事ですよね。様って言うのかな。
唱題も坊さんが上げる分にはとかく様になってるように思えます。
餅は餅屋ですよ、にわか信者のその気になった唱題は不気味か無様。
でも、墓に手を合わせるような姿は決して無様でもなんでもなく見える。
趣向の問題でしょうけど。
896: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 23:27:47 Jyp9rKqL
一般人が山に登るのも山岳信仰かな。本人にその気がなくても。
山って相性があるんだよな。
897:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:31:18 iRErYgHh
>>896
山が好きでパワーを感じても信仰の意識はないですけどね。
でも、山や川や自然からエネルギーでも感じられるならそれは悪くないと思う。
そこに下手な意味も理屈もいらないし、そういう意味ではてすとさんの言う多神教的神道の方が自然に近く感じる。
898:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:32:13 iRErYgHh
ところで、てすとさんの出家きぼんは神道？
899:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/14 02:35:21 7P4O94Up
>>898
うーん、まだ決めてない。とりあえず、南伝仏教系かなー。また報告します。
900:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/14 09:32:24 iBAYahwq
>>899
決めてないｗ
てすとさんは信者は無理だと思うなあ。
既成の宗教に入信したくなるところなんて無いでしょう、きっと。
自分で何かを目指したほうがいいな。
901:神も仏も名無しさん
07/09/14 10:43:32 J7jQo3v6
>>857
そうですね。主観、客観で感じ方はちがうのでしょう。
まあなんでも良い方向に捉える見方は必要だと思う。
902:まい
07/09/14 21:00:45 eStiTrrJ
なんか、面白い話題になってますね☆
903: ◆xbzMCVKEsA
07/09/15 01:52:04 oJtvm/bQ
新垣結衣はパワースポットだと思うよ。あと、アントニオ猪木とかも。
904:神も仏も名無しさん
07/09/15 22:39:07 5WbSsHBv
戸田エリカもな
905:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/16 10:10:08 wQkfOnc5
何でもありかよｗ
906:神も仏も名無しさん
07/09/18 03:13:51 t0ayUCGS
マンコこそパワーの源
母なる大地
907:神も仏も名無しさん
07/09/19 04:54:07 gjWsh1Zf
パワースポットは女しかない
908:神も仏も名無しさん
07/09/25 14:27:24 GiHltN5L
(´･ω･｀)
909:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:03:04 F/JMobBD
相手が居ない漏れはどうしたらいい
910:神も仏も名無しさん
07/09/26 04:51:31 z9SOU+s7
４個っとけ
911:神も仏も名無しさん
07/09/27 04:44:37 +qByKOh5
因果応報はインチキ
だが愛があれば報われる
１００％じゃないけどね
これだけは真理
912:神も仏も名無しさん
07/09/29 18:53:38 A7USblZY
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