因     果     応     報part5at PSY
因     果     応     報part5 - 暇つぶし2ch822: ◆xbzMCVKEsA
07/09/09 21:00:15 bZXhN29l
>>817
りょんに対してのスタンスは、俺は沿うかも刈るとも興味ない、ってとこだな。
何の話してても、カルト批判になっちゃうんでそれが不思議。

823: ◆xbzMCVKEsA
07/09/09 21:02:08 bZXhN29l
>>812
思想って朝三暮四に過ぎないような。
なんかすごい思想を発見したと思っても自分の足跡だろうし。

824: ◆xbzMCVKEsA
07/09/09 21:13:32 bZXhN29l
>>820
理不尽なことって面白いだろ。

825:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/09 21:16:33 BU8/eigw
>>824

自分ならね。親しい人が巻き込まれるとちょっとね。

826:神も仏も名無しさん
07/09/09 23:18:50 tMbMBxfk
>>824-825
重要なポイントでしょうね。
自身のことよりも寧ろ、自分と同価値な位置にある者が被った理不尽に対して、
(勿論、自分自身は当然のこととして)
納得させるための理由付けは欲しいだろう。納得がなければ次の一歩がない。
事故に巻き込まれた親、子供、恋人、配偶者・・・etc.
「なぜ、死ぬのがその人でなければならなかったのか?」
これを諦観で、さらりと引出しにしまえる人は、そうそう居るもんじゃないw

827:神も仏も名無しさん
07/09/10 00:26:58 IiRekWRP
>>820
その通り
この災いは過去のどんな因から来てるのか?などと思考錯誤すること自体
無意味なことだからです。
だが、百歩ゆずって前世の因だとしましょう、でもだからどうしろというのか?
ってことになるわけね。
たとえどんな因縁を背負わされたからといったって、今世を精一杯自分らしく生きるしか道はないでしょう。
どれが善なのか悪なのかもへちまもない訳です。
善まがいのとをしたければすればいいし悪でもかまいません。
自分がこうと思う道を逝くしかない。going MY way以外ないからです。
どんなに時代が変わっても自分は自分の思うがまま逝くんだ、というスタンスを
崩してはならないわけで。仮にそれが悪の道だとしてもです。
そこには後悔などありません。やるべきことをやったからです。
前世のせいにするのが逃げ行為だというのは、こじつけをしているに過ぎないからね。
わからないくせに、さも前世を見て来たかのごとくわかったフリする必要は
ありません。わからないものは永遠にわからないでいいのです。

828:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/10 19:08:21 are0hXJE
>>822
俺に対してのスタンスじゃなくて、この板でのスタンス。
宗教者なのか、無宗教者なのかとかなんも知らんから。

829:まい
07/09/10 20:30:56 /q0nR7Ez
>>827
あなたは、諦観でさらりと引き出しにしまえる人、なのでしょうか?

前世はわからないにしても、逃げる時間も、諦める時間も、人それぞれに必要なのでしょう。
自分の思うがまま。。。と言うのも簡単ではない。
迷いつつ犯す悪もあるしね。


830:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:55:15 2MAP9Gef
ヤハウェという神の情けなさ。悪魔以下の低劣さ。

831: ◆xbzMCVKEsA
07/09/11 00:17:15 EImd+E/0
>>828
宗教者と無宗教者に分けることに意味ない、俺にとっては。
りょんにとってそれが意味があることはわかるけど。
スタンスというのは、俺とりょんの関係性の中にしかない。
カルト信者じゃない宗教に興味を持ったただの通りすがり。
閉じた輪にする必要もないだろうし。

832:神も仏も名無しさん
07/09/11 02:13:13 xPBIwVkl
神とかいると思い込んでる盲目的な信者はみんな無宗教者からみりゃカルト

神なんかいないかもしれんのにね 
見たこともない神が居ると思いこんでる信者達の思考回路はどうなってるんだろな


833:神も仏も名無しさん
07/09/11 02:14:42 xPBIwVkl
処女懐妊とかパンが変化するとか信じてるってありえないオカルト

834:神も仏も名無しさん
07/09/11 02:23:27 xPBIwVkl
神がいようがいまいが人生には関係ないし

835:神も仏も名無しさん
07/09/11 03:49:46 Izh6M6A0
>>829
善も悪もありませんよ。思うままに行動していいんです。
もちろんその結果としての自己責任は刑事罰という形であれ
なんであれ問われる、とことを認識した上でのことですが。

836:神も仏も名無しさん
07/09/11 03:53:41 Izh6M6A0
前世を霊感で認識出来る人も存在します。
それに依って生きることもまた自由です。
要はどういった概念ならば自分自身が納得出来るかであり
それに従うことはアリ。良い洗脳ならばされたほうが徳だからです。

837:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/11 10:11:52 Pit9bez2
>>831
俺にとって宗教者か無宗教者か自体は全然意味ないですよ。
宗教者でも無宗教者でも神神的であれば同じだし。
スタンスというのは自分自身の問題だから相手が誰だとどうであるとかってのはおかしいと思うけどね。
俺が ◆xbzMCVKEsA 氏と話するときの背景は無宗教で、その他の人と接するときは宗教者だったりするのは
あえてそういう遊び方をするんでもなければおかしなこと。
それで閉じた輪になったりするようなものではないと思うが。。。理解があるほど話しは錯誤が減る。

838:神も仏も名無しさん
07/09/11 13:55:19 cuqXdxbO
615 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2007/08/25(土) 19:03:54 ID:Dr0kMbj5
>>614

正しい選択も、間違った選択もないんですよ。

どんなに間違った選択をしたって、最後に幸せになったらその間違った選択が必要だったわけですから。

人生はただ選択の積み重ねがあるだけ。それをどう解釈するかはその人の自由。


こんなスレでも少しはわかってる人間もいるんだな。
「選択」の意味づけに必死になって己の意味づけを他人に押し付けて
無明に陥る人間の何と多いことか。
それもすべてエゴの防衛本能に自覚なく呑みこまれる事に
端を発するわけだが。


839:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:02:09 mX+g0BPE
それじゃぁ因果を考えるスレに来るなよ 

840: ◆xbzMCVKEsA
07/09/11 23:04:41 EImd+E/0
>>837
ていうか、宗教も無宗教も相対的なもんだし。
宗教へのこだわりが強い相手にあえばそんなものどうでも良いと思い
宗教がいらんといわれればあっても良いだろうと思う。
そもそも宗教に対する絶対的なスタンスなんてものがある人のほうが少ないんじゃない?
アンチについても。

841:神も仏も名無しさん
07/09/12 02:11:05 oGAzAGap
>>837
それは単に相手に合わせてるだけ
自分の意思を持つこと

842:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/12 11:02:58 KPK3k+H1
>>840
この板来ると宗教の話題がどうしても出るけど、
無宗教者ならここにさえ来なければ日常で宗教なんて1%も考えもしない日が多いわけだし。
論じれば意見も出るし進むけど、日常においての必要性も実際にはないわけです。
で、なんで、少なくとも俺がこの板で話するかといえば。
初期はともかく、今は、惰性と、自分の指標を宗教者(神神ではない人)の指標の照らし合わせくらい。
自分のスタンスの調整に宗教に限らずいろんな考え方は役に立つ部分はある。
そのためには相対的立場でのやり取りってのもかなり有効。


843:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/12 11:03:40 KPK3k+H1
>>841
相手に合わせるなら違う風になるでしょ。

844:まい
07/09/12 18:21:57 YTVOBs5Y
>>835-836
なるほど。
ひとりひとり、納得できる形は違いますからね。

845:まい
07/09/12 18:32:29 YTVOBs5Y
>>838
間違ってるかどうかの他人の基準を、自分のそれに従わせようと言うところに
軋轢は生まれるわけでしょう。(別に生まれてもいいけど。。。それが影響し合う縁と言うものだろうし

自分の立ち位置から見える物と他人のそれとは同じものではないだろうし。。。
だからこそ自分なりの経験にも意味があるのだろうし、他人のそれも、参考にはなっても否定できるものではない。



846: ◆xbzMCVKEsA
07/09/12 21:56:20 7L7B09IR
>>842
それに、カルトにはまってるのもただの人生のプロセスと見ればいいも悪いも無いけど
親しい人がはまってると自分が気分悪いからやめろと思うし。
結局関係性のなかで決まってくるのかな。
まぁ、コテをつけるときはぶれないキャラのほうがいいと思うけど。

847: ◆xbzMCVKEsA
07/09/12 22:05:00 7L7B09IR
>>845
因果って事象を時間軸を使って解釈しただけで
ただの出来事の両側面では。
正しい間違っているも立ち居地の違いにすぎないだろうし。

848:神も仏も名無しさん
07/09/13 03:58:23 /QnGVITr
>>847
因果応報は未確定要素に溢れており足し算引き算のようには行かない。
大量虐殺した人間にこれといった報いがない場合もあれば
他人の車に悪戯しただけで自分に返ってきたりもする。
よって法則ではなくひとつの倫理的教えと捉えておけばよいだろう。

849: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 06:50:35 Jyp9rKqL
>>848
因果と因果応報ってまったく別物だし。

850:まい
07/09/13 11:21:22 +FC14vDH
>>847
そうだよね。

応報って言うと、宗教的ニュアンスがあるのかな。
事象の観察だけではなく、都合よく洗脳に利用。。。みたいなw

851: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 11:44:44 Jyp9rKqL
>>850
応報っていうのは、宗教の定義は良く知らないけど
思考の癖だと思うよ。
因と果というただの法則を善悪の価値判断が汚染侵食した妙な思考方法のひとつでしょ。

852:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 12:05:02 FoP0hHY7
癖をなくそうと努力するか、癖を利用して社会に有益になるようにするか、癖の仕組みを知ることで神秘性をなくすか、癖を利用して金儲けするか。

もとからあるものを修行でなくせといっても、可能な人とそうでない人が生まれるから、人によって癖の扱いを変えなければならず、普遍的なものを抽出するのは難しいと思う。

「因果応報はない」と「人は因果応報と考える癖がある」はどちらも正しい。前者は自然を観察した結果。後者は人を観察した結果。

同じ因果応報を議論するのでも観察対象が違うのだから、意見がまとまるはずがない。

853: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 12:07:56 Jyp9rKqL
>>852
どっちもありでしょ。ていうか、対立する概念とも思えないけど。

854:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 12:10:18 FoP0hHY7
>>853
いやだから、このスレで対立することが多いから、対立する概念じゃないのでは?といってみたつもりなんだけど・・・

855: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 12:35:40 Jyp9rKqL
>>854
すべての思想はある程度の真理を含み、一見対立すると思われる文脈もそれを統合する新たな文脈により相対化されるからね。

856:神も仏も名無しさん
07/09/13 13:25:34 /oBa0rLx
>>851
湾曲して都合のいいように書き換えられたのが応報だよ。
良いことをすれば良い結果になるべくだ、というような
願望が入っている。だが実際そういう法則などない。

857:まい
07/09/13 15:52:14 +FC14vDH
856さんの場合は結論が「法則の否定」になってるけど、
別の見方では、現れた結果に対してよいと判断したり、悪いと判断したりの各人の期待に対する
多少のずれがあるだけではないかと。

いいことしたつもりがそうではなかったり、いい結果が現れたようで、自分にとって嬉しい結果ではなかったり。。。
まあ、誰にとっても嬉しい統一見解なんて、あるのかは知らないけどw
最初から「ない」と結論は付けずに、共通の喜びを探っていく努力はあってもいいのじゃないかとw

858:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 20:53:22 N95QszEB
>>846
カルトはなぜカルトであるかですよ。
非社会活動を社会において行うからです。
世界中がバリバリカルト信者化したらどうなると想像できますか?
仕事するよりも拝む時間ばかりになったら生産もくそも無いです。
釈迦だって出家と在家を分けて社会の維持をするようにしてますしね。
全員が出家でもしたら成り立ちませんから、宗教支配者は当然に労働者を役割として持たせるでしょう。
極端だけど、本当に行き着くところまでいく状態とはそういうことだと思いますよ。
その中で異端視されればどういう仕打ちに合うか、それを見たバリバリ信者達はどう見るのか。
想像に易い。
思想の自由や宗教の自由ってのも一つの宗教に支配されれば消えるわけです。

859: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 21:26:56 Jyp9rKqL
>>858
カルト好きだなぁ。

860:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 21:42:46 y2gSQGjV
釣り?
カルトふったのはそっち。
カルトじゃない宗教なら別に問題ないわけだし、勝手にやればいい。
教義で参考になるなら聞くし。

861: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 21:54:27 Jyp9rKqL
>>860
ていうか、846に対しての858の関連性がわかんない。


862:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 21:56:42 fbd6DOts
カルト大好きな俺様がきましたよ。

カルト叩きが正義だというカルトに入信しましたので反論は受け付けません。

とにかくカルトは悪いのです。絶対つぶす。

863: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 21:58:55 Jyp9rKqL
カルトスレいっぱいあるから、カルトたたきにはたまんない板だろうなー
良くわかんないから覗くきになれないけど。

864:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:00:55 iRErYgHh
>>861
また、期待通りじゃなかっただけでしょ?
カルトにはまってるのがただのプロセスなんて俺が思えないから書いただけ。
カルト知らなけりゃカルトのイメージも違うかもしれないけどね。
カルトにも種類もあるだろうし。
つか、まあいいや。
理解されないだろうからこういう話は終わりねw
ノシ
>>862
後は宜しくです。
自分たちのカルトの邪魔になる存在は潰しましょうw

865:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:07:07 fbd6DOts
>>863

創価板の方が熱いですけどね。宗教板はカルトに理解ある人が多い。

866: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:07:21 Jyp9rKqL
>>864
俺カルト賛同者でもないのに、なんでりょんにカルトは悪いって繰り返し説伏されるのかよくわからんのだなー
理解できないのはそこだけ。まぁ、終わりでいいけど。

867:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:11:02 iRErYgHh
>>866
それはね。
俺が宗教のカルトはだめだってスタンスで居ついてるから。
そういう流れで俺と会話するなら付物w
つか、知ってるから知ってることを書く。それだけの事だけどね。
嫌なのにレスしてもしょうがないけど、若干そっちに振る傾向もありだよね、そちらもw

868: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:13:16 Jyp9rKqL
>>867
わかった。
でもさ、たとえば俺が個人的にカルトあんま興味ない、ってのは流してもいいんじゃない?

869:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:16:44 iRErYgHh
>>868
だってさ、因果も因果応報も興味ないんでしょ?
カルトも興味なくて、何に興味あるんよ。

870: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:18:54 Jyp9rKqL
>>869
宗教。

871:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:19:36 fbd6DOts
>>869

そうそう、俺もそう思った。

>まぁ、コテをつけるときはぶれないキャラのほうがいいと思うけど。
と自ら言っているし、どういうキャラ設定なの?


872:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:27:36 fbd6DOts
>>870

だから、宗教総体はなくて、部分しかないよ。

ミリンダ王の問です。

873: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:36:52 Jyp9rKqL
>>872
まぁ、そうだろうね。
ただ、人がどこかにいる理由って自分でもわかってないことってあるし。

874: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:40:04 Jyp9rKqL
たとえば、俺は掃除板にも存在しているが、なぜかはわからん。

875:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:41:34 fbd6DOts
>>873

溜まり場って奴ですな。俺も宗教大好きでこまっちゃってw

嫁に宗教大好きなんだーと言ったら、実家の親に言えないと嘆かれたw
でも出家していいってさww

876:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:46:04 fbd6DOts
子供が小学校にあがるときに親の職業が神父か坊主だといじめられるから、
ダミーの仕事やって欲しいみたいだけどね。

877:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:46:05 iRErYgHh
>>874
雑談が出来てるでしょ。
気の合う人たちがいるとか。

878:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:46:55 iRErYgHh
てすとさんも面白いなあ。
ここでは表面の一部も出してなさそうでもあるし。

879:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:49:03 fbd6DOts
>>878

いやいや、宗教大好きっぷりを発揮してますよ。
転職して宗教で飯食えたらいいけど、趣味を仕事にするとまた感覚が違うんだろうねー。

880:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:52:30 iRErYgHh
>>879
趣味が仕事になって追われたり需要の質が趣味のレベル以下だとつまらなくもなるんでしょうね。
趣味を趣味として仕事に出来るなら幸せな事ですよね。
そういう風に持っていくのは自分の力かも。

881:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 22:52:51 iRErYgHh
つか、俺たち荒らし確定。。。

882: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:54:11 Jyp9rKqL
場所の力ってのには興味あるな。特別な場所とかめぐりたいな。

883:神も仏も名無しさん
07/09/13 22:55:50 ftX659fz
>>880
一昔二昔前の漫画家なんかはそんな感じだろうね。
描ければいい、描きたいものを描く、
出版状況が許さないなら受け入れられる素地ができるまで待つ、寝かせる、
みたいなw

884:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:55:53 fbd6DOts
>>882

それいいね。日本でキリスト教が伸びないのは教会に力がないから。
海外の教会凄いもん。白骨とかイスラムに攻撃された跡とか。

885: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 22:58:51 Jyp9rKqL
>>884
場所に力があれば、みんな勝手に信仰するからね。

886:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 22:59:50 fbd6DOts
宗教施設を街中にぽんぽん建てるなよ。信者の利便性なんてどうでもいい。

神社は高台にあって苦労してたどり着くのがいいんだし。
大体、神宮へ行くのに参道を通らないで地下鉄の出口から直接いくなよ。
っていうか地下鉄の入り口なんて作るな。

887:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 23:01:12 fbd6DOts
>>885

全くその通り。俺も教義より、施設派なんだよね。

888:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:01:24 iRErYgHh
>>883
時代の流れ的に貧しくても当然なら何でもやれるんでしょうけどね。
現代ではそれだとひもじく感じやすいかも。
実際に生活に金の必要性も高まってると思うし。
それに職業を取り巻く環境のうるささもあるし、管理体制もあるし、
趣味と仕事とは別の物になりがちか。

889:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:06:02 iRErYgHh
富士山に場所の力を感じるw
金華山山頂とか。
浅間神社も好きだな。

890:神も仏も名無しさん
07/09/13 23:07:29 ftX659fz
>>888
涙を呑んで迎合する勇気を持てるかどうか。
(北斗のレイじゃないがw)
泥をすすってでも(本音に蓋をして迎合ネタに手を染めてでも)生き延びるような、
将来への視線があるかどうか。

教義への傾倒の仕方にも、こうした側面はあるかもなw

891:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:09:21 iRErYgHh
>>890
宗教は何かと大変だとは思いますよ。
そういう意味では俺は恵まれてる。
でも、本当は宗教も同じだとも思えるんだけど、分からないか。

892:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 23:14:24 fbd6DOts
>>890

もともと教義のない神道でいいじゃない。なんでも呑み込んじゃうし。
多神教最強。

893:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:20:00 iRErYgHh
>>892
そう簡単にいかないのが信仰でしょうw

894:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/13 23:21:53 fbd6DOts
>>893

やっぱ、信仰っていうのはカッコよくないとだめ。

形が大事ね。唱題って不気味じゃん。

895:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:26:02 iRErYgHh
>>894
形は大事ですよね。様って言うのかな。
唱題も坊さんが上げる分にはとかく様になってるように思えます。
餅は餅屋ですよ、にわか信者のその気になった唱題は不気味か無様。
でも、墓に手を合わせるような姿は決して無様でもなんでもなく見える。
趣向の問題でしょうけど。

896: ◆xbzMCVKEsA
07/09/13 23:27:47 Jyp9rKqL
一般人が山に登るのも山岳信仰かな。本人にその気がなくても。
山って相性があるんだよな。

897:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:31:18 iRErYgHh
>>896
山が好きでパワーを感じても信仰の意識はないですけどね。
でも、山や川や自然からエネルギーでも感じられるならそれは悪くないと思う。
そこに下手な意味も理屈もいらないし、そういう意味ではてすとさんの言う多神教的神道の方が自然に近く感じる。

898:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/13 23:32:13 iRErYgHh
ところで、てすとさんの出家きぼんは神道?

899:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/09/14 02:35:21 7P4O94Up
>>898

うーん、まだ決めてない。とりあえず、南伝仏教系かなー。また報告します。

900:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/14 09:32:24 iBAYahwq
>>899
決めてないw
てすとさんは信者は無理だと思うなあ。
既成の宗教に入信したくなるところなんて無いでしょう、きっと。
自分で何かを目指したほうがいいな。

901:神も仏も名無しさん
07/09/14 10:43:32 J7jQo3v6
>>857
そうですね。主観、客観で感じ方はちがうのでしょう。
まあなんでも良い方向に捉える見方は必要だと思う。

902:まい
07/09/14 21:00:45 eStiTrrJ
なんか、面白い話題になってますね☆

903: ◆xbzMCVKEsA
07/09/15 01:52:04 oJtvm/bQ
新垣結衣はパワースポットだと思うよ。あと、アントニオ猪木とかも。

904:神も仏も名無しさん
07/09/15 22:39:07 5WbSsHBv
戸田エリカもな

905:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/09/16 10:10:08 wQkfOnc5
何でもありかよw

906:神も仏も名無しさん
07/09/18 03:13:51 t0ayUCGS
マンコこそパワーの源


         母なる大地

907:神も仏も名無しさん
07/09/19 04:54:07 gjWsh1Zf
パワースポットは女しかない

908:神も仏も名無しさん
07/09/25 14:27:24 GiHltN5L
(´・ω・`)

909:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:03:04 F/JMobBD
相手が居ない漏れはどうしたらいい

910:神も仏も名無しさん
07/09/26 04:51:31 z9SOU+s7
4個っとけ

911:神も仏も名無しさん
07/09/27 04:44:37 +qByKOh5
因果応報はインチキ
だが愛があれば報われる
100%じゃないけどね
これだけは真理

912:神も仏も名無しさん
07/09/29 18:53:38 A7USblZY
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    /       / vv
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