07/08/18 04:28:22 IkKgDLl7
＞りょん氏
この世は物理的分子だけではなく霊的分子からも成り立っている
ということを知らねばならない。何も悪い事などしていないはずの
善人がいきなり災害や事故で死ぬのは霊的分子に「やられる」からなんだ。
つまり唯物論ではいつどうなるか分からないという事。
霊の存在を素直に認めること。当然神の存在も同様だ。
392:神も仏も名無しさん
07/08/18 04:53:07 K4LElRIh
他人に確認できない物をあるなんて言って押し付けるのは呪いみたいで気に食わんな
393:神も仏も名無しさん
07/08/18 05:29:28 EgF1uws/
＞だが無神論に立つ限り常に我欲に溺れて道を踏み外す危険と隣り合わせだがね。
神のための戦争は神を優先して人間を疎かにした場合でもあるだろう
394:まい
07/08/18 11:13:01 Wb/6EGfd
>>390
＞邪神や邪気に憑かれればひとたまりもない。
＞そこを軌道修正してくれるのが神仏の存在だ。
＞邪気を祓ってこそ平安に暮らせるわけだから。
その方法や心がけとして、因果応報な教えなどもあるんだろうケド、邪気をはらう方法には
胡散臭いものもある。
反省や学びから、少しずつどうしたらいいか、判ってくるものではあるのだろうケド。
395:神も仏も名無しさん
07/08/18 12:41:34 KFCtHH+c
女性の浮気と男性の浮気は違うのでしょうか？
396:神も仏も名無しさん
07/08/18 13:38:21 u7L64mkg
>>……………………………………………………………………………
395 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:41:34 ID:KFCtHH+c
女性の浮気と男性の浮気は違うのでしょうか？
>>……………………………………………………………………………
どちらの罪も同じだと思います。
イエスキリストは次のように言っています。
**********************************************
《だれでも、妻を離別して別の女を妻にするなら、前の妻に対して、姦淫を犯すのです。妻も、夫を別離して別の男にとつぐなら、姦淫を犯しているのです。》（新約聖書）
**********************************************
397:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 14:35:52 ZAe4w2D2
>>388
上の方はそのままそっちにお返しできるよｗ
それと俺自身はエゴのかたまり、それを否定する気もなければだからといってなくそうという気もない。
自分のエゴの中で調整し、より自分にとっての良い状態を追うだけ。
それに何の問題があるかということ。
無神、有神関係なく、自分にとって必要な物は必要であり、大切な物は大切であるだけ。
宗教的感覚（宗教者でも在り様によってはよほど同調できる場合もあるけど）は俺にとって違和感を感じることも多いのも事実。
常識自体も思想の影響を受けるからには相手が宗教者かどうかが違和感の度合いに影響することも多い。
だからどうということでもなく、単なる事実。事実以外を大事に思う必要性を感じないだけ。
398:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 14:38:25 ZAe4w2D2
>>394
そもそも邪気とは何かってことだと思うよ。
宗教者の言う邪気とはなんだか得体の知れないものだったりするかもしれないけど、
ようは思考そのものだったり影響ということだから払うのも簡単だし利用するならすればいいもの。
とりつかれるって状態になるのは自分の弱さだよ。
399:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 14:44:00 PBgF6yUw
>>391
悪いことってのが何を指すのかが問題。
人が生きていれば悪いとも取れることは誰でもやる。
何回何をやれば悪い人になるのか、悪いといわれる人間はほんとうに悪いのか。
悪いこととの定義設定により、時代の変化でも基準は変わる。
その中で霊的なものとやらはどんな風に変遷していくとう言うのか、所詮人間の思考範囲を超えない。
人間は人間の世をしっかり生きれば十分、俺は学者じゃないしそもそも役割が違う、
それぞれが自分の役割を社会的に果たすことが霊だ神だに捉われるより大事であることは明らかだけどね。
400:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 14:48:14 PBgF6yUw
あと、>>388の
＞君は神というのは人間を救ってくれるために存在するとでも思っているのであろう。
＞神というものを根本的に誤解しているから無神論に陥るのである。
これがどこから出てくるのかが不思議だ。
君の無神論者に対するイメージで書かれてるんでしょう。。。神に思考があるわけないのだから良いも悪いもそもそもない。
神を根本的に誤解も何もないし。。。だから神神は理解しにくい。
君の神をまずは自己紹介させて欲しいと思うｗ
401:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 15:15:46 PBgF6yUw
しつこいようだがもう１レスをｗ
＞根本的に自らを縛るものが何もないと錯覚しているのだから。
これね、ここが大きな勘違いなんだろうな。
有神論者は神を置くのかもしれない、そのありようによっての効果は十分にあるだろうし、
それ自体が悪いとは少しも思わない。
現に宗教者の人たちで同じ種類の人生観、社会観から話も出来るし尊敬も出来る部分はある。
ただ、無神論者はその有神論者の神の部分には自分であったり、他者であったり、
その他方針であったり神に捉われない己の指標を持っている。
宗教自体が最高のものではない以上は無神論者のものの方が勝ることもあれば、
結局は思想、主義、実行とその効果を他からどう評価されるかに過ぎず、
それ以外は自己満足にしかなりえない。
自己満足も必要なことだけどね。
おわり。
402:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:38:07 ehYtkiBd
そう、自己満足こそ大切。というか自己満足出来ない奴は駄目だよ。
己の人生や行動において、自己が満足しないで誰が満足するのか？ってことだから。
他人の満足は他人の問題だから勝手にすればいい。
大切なのは自分だよ。だから自己満足は最高な満足となる。
それともう一つ、
無神論者と言えども初詣やクリスマスは祝ったことはあるはずだ。
だとすれば口では無神論を唱えたつもりでも、潜在意識の中では神を
信じているということ。
したがって、りょん氏も有神論者ということになる訳だ。
403:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 17:23:56 PBgF6yUw
>>402
自己満足のためにも他者が大事になるわけだけどね。
独りよがりな自己満足で満足しきれるようには出来てないしな、俺自身。
クリスマスは単なるイベントだし必要なイベントとも思わないし、初詣とかも育ちの都合上知る必要性もなかったし、
お盆とかもないから墓参りの経験も納骨以外にはないしね。
神があるでもないでも有神でも無神でもいいけど、感覚的にはぴんと来ないよ、
そのたとえでそう言われても。
404:まい
07/08/18 20:01:36 Wb/6EGfd
>>403
へ～、ソウカって、徹底した無神論。日蓮正宗とも決別したし、完璧な池田教になったんだね。
宿命転換の効果のほどは如何に？ダネ。
ほんと、邪気を祓うって言ってもいろいろあるねぇｗｗｗ
>>401
＞ただ、無神論者はその有神論者の神の部分には自分であったり、他者であったり、
＞その他方針であったり神に捉われない己の指標を持っている。
＞宗教自体が最高のものではない以上は無神論者のものの方が勝ることもあれば、
＞結局は思想、主義、実行とその効果を他からどう評価されるかに過ぎず、
これには同意。
方法は「神を信じるしかない」って、その神のイメージが皆同じではないから、
胡散臭いものもいろいろあるよ。
全ての宗教がそうではないとしても、争いの元にはなってるね。
405:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 20:14:46 PBgF6yUw
>>404
そうだね。
霊とか認めないし、神はもちろんないわけだし、日蓮が神みたいなものだから、
それがインチキだと知れば現実しか存在しなくなる。
その目で世の中を見れば、いかに様々な得体の知れないものを感じながら生きてるのかが分かる。
その感じてる人以外にはそれらは存在せず、また別の人間が感じてるものもその他の人には感じられず、
結局は「感じない」限りは存在せず、それで何の支障もなく生きる。
あえて得体の知れないものなんか感じないほうが、感じてるさまを利用も出来る。
けど、感じてしまっては利用される可能性こそあれ、メリットは少ない。これも一つの真実かと。
自分自身はあまり余分な影響に左右されにくいほうが生きやすいでしょう。
クリスマスってのは誕生会とかのイベントとまったく差がないわけで。
女の子を誘ったりする口実にはなるけどね。初詣も然り。初日の出とかと変わらないイベント、
機会があれば行けばいいし、別に無理に行くこともない。
406:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:20:14 Nf72ri4O
>>396
婚姻ではなく、浮気です。ちょっとした浮気のこと。
男性は正当化できて、女性はしてはいけないというようなものなのでしょうか？
個人的にはどちらの罪も同じと思います。が、肉体上男性の方がしやすい行為だという
なのでしょうが、最近では女性も割と簡単にしているようで、昔の貞操観念も薄れていると思うのですが。
407:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 21:47:22 G9tUbUnX
ヨコレス。
浮気なんて概念と法律上の問題でしかないよ。
時代が代わって変化すれば罪にも無罪にもなるもの。
現に浮気なんて既婚者にしか何の制限もないし、既婚かどうかは法の縛りでしかない。
408:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:55:54 BAtZet7e
>>407
それは、外している部分も多いと思われ・・・ｗ
>・・なんて概念と・・・という部分が、惜しい着眼点ではあるが・・・。
409:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/18 21:58:45 G9tUbUnX
>>408
そう？
別に良いも悪いも時流次第だし、その中で自分がどう考えどうするかだけでしょう。
今日は落ちですノシ
410:神も仏も名無しさん
07/08/18 22:01:24 Nf72ri4O
実はゲイなのですが、両方の性が自分の中にあるようで
男性だから女性だからっていうことで裁くものが、ことごとく自分には当てはまらないのです。
だから、普段は男性として存在してるので他人は男性とみなしますが
女性の気持ちも分かります。
411:神も仏も名無しさん
07/08/18 22:06:27 BAtZet7e
>>409
まだ400だし、落ち着いたらまたレスします。
ﾉｼ
412:神も仏も名無しさん
07/08/18 23:04:20 Jxs7+t0p
>>397
＞それと俺自身はエゴのかたまり、それを否定する気もなければだからといってなくそうという気もない。
＞自分のエゴの中で調整し、より自分にとっての良い状態を追うだけ。
＞それに何の問題があるかということ。
エゴとは己の我欲と自己保存を図るためならためならどのような言い訳でも正当化する。
エゴの中でエゴの調整などできるわけがない。
外部から見つめてコントロールするほかエゴの問題は解決できない
エゴに埋没した人間がどうやってエゴを調整できるというのか？
>>400
＞これがどこから出てくるのかが不思議だ。
＞君の無神論者に対するイメージで書かれてるんでしょう。。。神に思考があるわけないのだから良いも悪いもそもそもない。
＞>>381
＞＞有神論に立って考えて想像するにも、個別の事象や気持ちを理解する存在はないでしょう。
＞＞あるなら歴史が変わってるはず。
＞＞あっても変わらないなら神の存在自体が無意味になる。
これを書いたのは他ならぬ君ではないのかね？
神は人間を救うべき存在でありそうでなければ神など不要である。
まさしく我欲に囚われた無神論者の発想そのものではないか。
413:神も仏も名無しさん
07/08/18 23:23:38 Jxs7+t0p
>>401
＞ただ、無神論者はその有神論者の神の部分には自分であったり、他者であったり、
＞その他方針であったり神に捉われない己の指標を持っている。
そんなものは存在しない。
あるならその己の指標とやらをこの場で示してみたまえ。
倫理を突き詰めていけば神の問題に突き当たらざるを得ない。
軽々しく無神論者であるなどという輩はまともに倫理の問題を考えたことがないから
そう言えるのだ。
＞宗教自体が最高のものではない以上は無神論者のものの方が勝ることもあれば、
＞結局は思想、主義、実行とその効果を他からどう評価されるかに過ぎず、
＞それ以外は自己満足にしかなりえない。
神による救いを奉じる宗教は我欲に溺れた無神論者の似非宗教であると認識したまえ。
宗教を言い訳に戦争を繰り返す輩。
彼等は己の我欲に起因する行為を正当化するのに神を言い訳にしている
にすぎずその実ちっとも神など敬ってはいないのだよ。
他からどう評価されるかを気にするのはまさしく
己の自己保存を図ることを至上の目的とする
エゴに囚われた発想をするからだ。
エゴをコントロールする術を身に付けた人間は他人にどう思われるかを気にして
自らの思考や行動を縛ることはない。
無神論を奉じ己を客観的に見つめることを知らないから
君はそうやって徹頭徹尾エゴに支配されるのだ。
414:神も仏も名無しさん
07/08/19 00:58:30 USQYnw5I
レイプビデオ見て抜いたら、悪業溜まっていつか自分もウホな人に犯されたりする？
415:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 03:38:44 bqgDHw7X
>>412
全く意味不明。
神が人間を救うべきだとかどこに書いてるのか。。。神神は分を見る目まで麻痺するのか？
神に思考などないといってる、それが何故人を救うべき存在になりえるのか、話にならない。
エゴとはどのような言い訳でも正当化すると断定できる物と言う定義も君の思い込み。
これも神神らしさの現われでしかない、俺に言わせればその特徴を備えすぎている。
416:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 03:45:46 bqgDHw7X
>>413
＞そんなものは存在しない。
一度神から離れてみ？って、出来ないから神神なんだけどねｗ
己の指標を示せとか君に言われる覚えがまずない、君のおごりか？それは。
なにより神などと言うありもしないものを持ち出すならまずはその神とやらに語らせてからにして欲しい、せめてね。
それ以下、他宗教批判も俺には関心なし。宗教同士の似たり寄ったり相対、所詮は同じ穴の狢。
宗教同士で話し合って神概念でもまとめたら？
少なくともこの板の中で見かける神や神仏の中で君の神のレベルは相当低いと俺には受け取れるとだけ。
そもそも君のレスは神の代弁なのか？君の言葉なのか？
417:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 03:46:24 bqgDHw7X
>>411
ノシ
418:神も仏も名無しさん
07/08/19 05:38:14 cI3sp+sc
福岡市の路上で拳銃発砲、２人組が暴力団会長射殺し逃走
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
419:神も仏も名無しさん
07/08/19 08:56:41 KlWMLG06
>>……………………………………………………………………………
406 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:20:14 ID:Nf72ri4O
>>396
婚姻ではなく、浮気です。ちょっとした浮気のこと。
男性は正当化できて、女性はしてはいけないというようなものなのでしょうか？
個人的にはどちらの罪も同じと思います。が、肉体上男性の方がしやすい行為だという
なのでしょうが、最近では女性も割と簡単にしているようで、昔の貞操観念も薄れていると思うのですが。
>>……………………………………………………………………………
**********************************************
《『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る物は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。もし、右の目が、あなたをつまづかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。
**********************************************
このイエスキリストの言葉は男性だけのためのものではないと思います。
つまり、姦淫は考えただけでも罪なのです。
私の私見ですが、『姦淫を犯す者は、生殖器の病気』にかかるようです。
まあ、これが罪の報いでしょうかね？
420:神も仏も名無しさん
07/08/19 09:48:26 4caRo3Y9
善因善果・悪因悪果。人生は投げかけた物が帰ってくるんだよ。天網恢恢租にして漏らさず。
楽は苦の種・苦は楽の種。すべてはめぐりめぐって流転する。いわゆる人間万事塞翁が馬なり。
失敗は成功の素・・・といえ、それはきちんと失敗から学んで前進できる人の話。
学ばない人は、いつまでも失敗は新たな失敗の素のままである。
421:神も仏も名無しさん
07/08/19 10:23:36 f+2GolNZ
>>406
女性は体内に精子が入るのでその精子は生き続けてずっと影響します。
これは避妊してもだめで、精神的なものが入っているので子供に表れます。
女性がいつも思っている相手を生き写しにした子を女性は作ることができます。
あまり聞かない話だと思いますが、納得できると思います。
422:神も仏も名無しさん
07/08/19 10:46:56 ter66/wC
今日、日本では私生児や不倫の子など不義の子が増えてますよね？
今後、影響があると考えます。
エゴの露出で倫理などの精神的なものが機能しづらくなることは
目の前のものを見ても明らかです。
423:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 12:53:26 BKIUTDxq
>>420
教訓、たとえとして有効ですよね。
＞学ばない人は、いつまでも失敗は新たな失敗の素のままである。
これなんかも、だめなﾔｼはだめの元を直さない限りひたすらだめだから。
424:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 13:02:53 BKIUTDxq
それにしても、キリスト教なのか？
＞だれでも情欲をいだいて女を見る物は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
情欲を抱いて女を見る=姦淫ｗ
女が女をアピールしてるのはレイプ願望？ｗ
＞私の私見ですが、『姦淫を犯す者は、生殖器の病気』にかかるようです。
＞まあ、これが罪の報いでしょうかね？
これは、ゴム無しで100人やるのと1人しかやらないのじゃ病気感染の確率はだんちだから道理だよね。
報いも何もないと思うけどｗ因があれば果があり、その予防も可能。
病気の因には遺伝や環境もあるし。
＞女性は体内に精子が入るのでその精子は生き続けてずっと影響します。
＞これは避妊してもだめで、精神的なものが入っているので子供に表れます。
おいおい。精子が入るからだめなんだろ？それが避妊しても精神がはいるからだめ？ｗ
そもそも精子は死ぬし、人工授精はどうなる。
何を根拠にどういう理屈でこんなこといっちゃうのやら。。。
普通のことは一々神や不思議に絡めないで普通に考えようよｗ
425:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 13:23:32 BKIUTDxq
今朝は眠くて読む気しなかったが。。。413を良くみると、ますます支離滅裂。
＞他からどう評価されるかを気にするのはまさしく
＞己の自己保存を図ることを至上の目的とする
＞エゴに囚われた発想をするからだ。
と言い。
＞エゴをコントロールする術を身に付けた人間は他人にどう思われるかを気にして
＞自らの思考や行動を縛ることはない。
と来たもんだｗ
そもそも他人の目を全く気にしないのであれば自分を正すことも困難。
それではエゴを通すにも限界点は低くなる。
＞倫理を突き詰めていけば神の問題に突き当たらざるを得ない。
こんなアホな話はなく、自制・自省に神など全く必要ではない。
人の世のことは人と人の係わり合いによってのみ調整が可能。
そもそも評価や他人の目、見え方ってのは利用するもので、自分が無条件に影響されるものではない。
利用価値があるから利用するだけのこと。
たとえば子供の前であまり非常識な事をしないのは、
出来るだけ子供におかしな感覚を与えたくないからであって、子供に見られるのが嫌だとか恥ずかしいからではない。
自分が相手に影響を与える事を自覚するから。
こう思われたいというのは、その方が自分にとって都合がいいから。こんなの当たり前に誰でも持つエゴの一種。
426:神も仏も名無しさん
07/08/19 13:29:53 UoozYmCK
さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。
神の業がこの人に現われるためである。」
日本聖書協会 新共同訳聖書 ヨハネによる福音書９章１―３節
仏教だと、自分の現在の状況は、数限りない｢因」が、さまざまな「縁」によって生じた「果」であって、
それは精神的動機が一番大きい要素。
無始の過去から続く命の思考、行動の総合的な果が現在の状況として立ち現れているわけであって、
それは人間が解釈する範囲をこえている、という立場だったと思う。
「姦淫した→生殖器の病気」みたいなことは、>>424のいうように感染確率の問題としては
普通にあるだろうけど、宗教的な因果論としてもちだすなら、「単因論」といって、仏教的な思想に反する。
キリスト教でも上記引用にみられるように、単因論は排されているのではないか。
427:神も仏も名無しさん
07/08/19 13:47:41 5ecgX52J
りょんさんって、無心論者なのはいいけど、なんで
わざわざ因果応報のスレで持論展開してるんですか？
428:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 14:52:15 BKIUTDxq
>>427
有心論だけどねｗ
１．誘われて覗いた経緯の成り行き上。
２．因果と言う内容が道理的考えに参考になりそう。
３．神神が少ない。
４．素人さんがいる。
とかか？
429:神も仏も名無しさん
07/08/19 15:53:40 xNsWn08c
>>427
それは人の勝手じゃん
どこにいようがｗ
430:神も仏も名無しさん
07/08/19 16:38:33 kFiDTEzN
本当ですね
無心論者や無神論者が、関係のない板に入る事によって
その論点からいつもズレてしまう事が時間的に無駄だと思いますね。
すれ荒しと同じ事になっている様に思います。
431:神も仏も名無しさん
07/08/19 16:48:19 yMxyXKOz
>>430
スレタイは「神の存在が前提」というものではないが？ｗ
また、無心論者という語は初見だが、だとしても、
『「心など無い」というベクトルでの因果応報についての語り』もアリだろ？
頭堅過ぎｗ お酢でシャンプーしたらどうだい？ｗ
432:神も仏も名無しさん
07/08/19 16:56:10 kFiDTEzN
音楽板にまさか音楽の興味のない人は入らないよね
要するに、板荒しと考えられても仕方がない
少し入る分にはいいけれど
常駐する理由がわからないという事
あんたこそ、酢でお尻洗ったら
433:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:00:13 yMxyXKOz
>>432
新参か？
このスレの過去ログ読んで来いｗ
ここで語られることに神概念が必須でないことが分かるからｗ
434:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:04:05 kFiDTEzN
他板に逝け
というより2チャンネル自体世間から消えうせろ
435:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:10:03 yMxyXKOz
>>434
はぁ？
板の名前も、『 心と宗教 』ですが？
どこにも神は前提とされてませんが？
たとえ「無心」というキーワードを用いたとしても、
≪心の無い機械的人格にとっての宗教は如何なるものか？≫という問いを立てることはできますが？
（勿論、その前に「心の無い人格などというものがありえるのか？」という問いが必要かもしれませんがｗ）
これを、精神医学的に心理学的に考察するなら、ふさわしい板もあるでしょう。
が、それを生き方や道徳・倫理・文化等多方面を総合して考察するなら、
ここほどふさわしい板はないんじゃないですか？ｗ
436:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:14:02 5ecgX52J
っていうか、心がないっていう
嫌味もこめて「無心論者」って言葉を使いました。
倫理は神に通じるとかは頭のいい哲学者や政治家など、行き着くところはいつもそこになってる。
思う以上に以外とデジタルで機械的なのが因果だと思う。
自分の都合のいいように、理解しようとしてその応報を逃れようとしてるのか？
りょんさんのスレを見てると、痛々しいし、心が苦しくなってしまう。
一体何に必死に抵抗してるとしてるのか？
437:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:25:25 kFiDTEzN
宗教的な感覚、体験というものは感性で受け取るもの
哲学や神学という学問的な捉え方や日常におきかえることができても
最終的なものは、感性というか魂的に理解していく
インスピレーションに近いものもあるから
考察しにくい論争となる分野ですね。
438:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:27:21 1QLtpDC2
>>……………………………………………………………………………
426 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 13:29:53 ID:UoozYmCK
さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。
神の業がこの人に現われるためである。」
日本聖書協会 新共同訳聖書 ヨハネによる福音書９章１―３節
>>……………………………………………………………………………
>>キリスト教でも上記引用にみられるように、単因論は排されているのではないか。
このイエスの言葉は、因果論を否定しているのではない。
この場合は神の業を人々に示すために、盲目になっていたという意味です。
もし、否定しているなら、必ず『本人が罪を犯しても両親が罪を犯して
も盲目になることはない』と否定するはずだからです。
『あなたが量るようにあなたも量られます』
『剣によって滅ぼす者は剣によって滅ぼされます』
これが新約聖書の因果論です。
439:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:30:46 yMxyXKOz
>>436
それは、彼の来歴にも多少関係しているのでしょう。
けれども、「現実世界で生きること」に対して、「他者との関係性（人間関係）」に対して、
彼ほど誠実で真摯な人間は２ｃｈにはなかなか居ませんよｗ
「神概念」は【生きる上で】絶対に必要なものではありません。
「神【的】」なものであるなら、そのレベル・色合い等の差はあるにせよ、
誰しもが持っているかもしれません。
（りょん氏は、自分のそうした部分に対して批判的視線を向けているのです。
別スレではそれを、「神がいるじゃんｗ」とからかわれていたりもしましたが・・ｗ）
（特に現代社会で生きるには）、批判的視線は重要だと思います。
新興宗教・新宗教・新新宗教系の存在は害悪の面がかなり大きい。
冷静な批判的視線を持っていれば、ほいほい貢いでしまうこともないでしょう？ｗ
理念や理想を語るのは容易い。
が、現実と対峙し、その中でどう行動してゆくか、何と関係し何と手を切っていくか・・・。
神概念は、こうした判断の際に「目隠しとして機能する場合がある」ことも、
少しは意識されていい。
440:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:38:14 kFiDTEzN
2チャンネルなんか誰もまともに相手してやしませんよ
世間では、基地外集団 2チャンネル教という新興宗教に入信
されたのだろうかと軽蔑されるだけですよ
教祖は、ひろゆきと工作員
アイテムは、2チャンネル用語
441:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:40:02 kFiDTEzN
警察も捜査できない
こんな馬鹿集団がどこにありますか
2チャンネルに書いてあったというだけで
それ信用できない、が解答だな。
442:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:42:53 kFiDTEzN
世間でエリートとされている、それぞれの世界で社会的地位のある人間
なんか、2チャンネルに関与している、書き込みしたというだけで
批判されるんだよ。地位を失うところだった、という事になるんだよ。
443:神も仏も名無しさん
07/08/19 17:49:04 kFiDTEzN
落ちこぼれ教の教祖様に
たてついてはいけないぞ
オイラの救いの神
落ちこぼれの星
救いの星 2ちやんねらー
アイテムはチョン同盟会
本物のチョン系の星
444:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 18:01:20 BKIUTDxq
>>436
神=心でもあるまい？
心ってのも振りかざせば暴力になるし、冷めた人間や心薄く感じる人間が
そうではない人間よりも本当に心がないわけでもなかろうと。。。
それに自分に対して思ったり決める事をそのまま他者にも用いるかといえばそうではないし。
＞りょんさんのスレを見てると、痛々しいし、心が苦しくなってしまう。
＞一体何に必死に抵抗してるとしてるのか？
このレス面白いね。
必死に抵抗なんてしてないけど、ある程度の抵抗が常にあったほうが生きてる実感あるよね。
何かに挑戦するとかって言うのもそういうことだと思うしね。
苦痛じゃなければそれは余程良いことなんじゃないのかな。
445:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 18:02:36 BKIUTDxq
>>439
俺の連投のせいで迷惑掛けましたね、すみませんｗ
446:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:06:28 yMxyXKOz
>>445
いやいやｗ
436さんが、結構生真面目そうに見えたので、
むしろ436さんの為にフォローがあった方がいいかな・・と。
勝手な分析こちらこそｽﾏﾝｗ
447:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:10:03 5ecgX52J
>>444
平和なところで生きていると屁理屈で人に挑戦してみたくなりますよね？
こんなところで、屁理屈で抵抗して、勝ち誇った気分になるよりかは
何かスポーツとか学歴社会とか出世競争に挑戦したほうが、よっぽど実になるとは思いますが・・・
でも、計算したり屁理屈いったりしてるとリアルだと雰囲気で感じるから、
本当に心がある人は近寄ってこないっていうマイナスが生じると思いますけど。
何か、そういう原因があってこんなところに常駐してるんですか？
448:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 18:15:52 BKIUTDxq
>>446
いえいえ、かなり過大評価だけどどうもですｗ
449:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:16:28 5ecgX52J
自分も含めて、人間である以上「神」の片鱗は見えても
真実の姿を知ることは出来ないと高級霊も言ってますから、たかが
猿とほんの少ししか変わらない人間に倫理や道徳などといっても、
おもしろがって、おもちゃにしてかき混ぜてぐちゃぐちゃにしてしまうのが
人間でしょう？
余裕ぶってかき混ぜて自分に都合言いように食してるうちに、環境破壊や
人間の存在の破壊で滅びるのが目に見えます。
事実、早まってるんじゃないでしょうか？人間が滅びるのは我慢出来ても、
地球が木っ端微塵になるのは、ちょっと猫や熊が可哀想だと思うので。
450:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:18:49 kFiDTEzN
屁理屈と中傷と暴言と工作行為が蔓延するから
最後に誰も信用しなくなるのさ
ピーターと狼と同じ
その証拠に7年くらい前の2ちゃんねらーには質の高いプロも入り込んでいた
はずだし書き込み内容も違ってた
得るものも多かった
451:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 18:19:06 BKIUTDxq
>>447
ふーん、何かしらが気に障ってるわけね。
本当に心がある無しの基準、あなたにとっての欲しい心と俺の欲しい心と違うってだけでしょう。
つか、言いたいことは直接ストレートに書けばいい。嫌みったらしく書くよりね。
452:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:26:12 5ecgX52J
>>451
まぁね、リアルでもあなたみたいのは大嫌いだね。
心が冷めてるのが心がないだのなんだの、そんなやつらは人や社会に甘えてるか、
やる気がないのを撒き散らして人の生気を消し去るのに役立ってるくらいで、
なるべくなら目に見えないところで地味にいてくれれば、問題ないんだろうけど、
やっかいなことに、人の信じてるものや理想にまでちょっかいだして、喰い散らかそうと
してるから始末悪いのよね。
453:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 18:32:34 BKIUTDxq
>>452
全く通じないらしいしｗ
読解力なくなるのは神のせいだと思うよ。
決め付け癖もね。
別にリアルで君のような人と接する機会を設ける必要もないしな。
それより君こそこのスレに出てくる理由は何？
仏教系のスレかと思ってたけど、君はここの元の住人？
＞やっかいなことに、人の信じてるものや理想にまでちょっかいだして、喰い散らかそうと
＞してるから始末悪いのよね。
これは？俺が君に何をレスしたのだ？
とりあえず落ちノシ
454:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:32:54 kFiDTEzN
プロの沢山討論する、品のいい掲示板に移動する事だな
時間の無駄だ 中傷と悪口体質を蔓延させ
レベルが低度にならざるをえない
あわせる必要も無い
455:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:34:31 5ecgX52J
>>450
それはいえますねｗ。
現実社会でも人格的に優れている人は信念があるし、情熱がある。
そういう人が今までの負の歴史を変えてきた。にもかかわらず、
そのいい面を見ようとしないで、歴史は変わらないだのなんだの。
そういうのがいるから歴史は変わらない。変わること良くなる方向に行くと必ず
屁理屈をつけて抵抗するのよ。まるで、そうなることが都合が悪いみたいに。
人間の心を理解しようと２ｃｈを見ると、うんざりする。
多分、深層心理っていうのはドロドロしててこんなもんなんだろうという見本のようなね。
いわゆる集団心理はマイナスだらけ・・という。
456:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:39:24 5ecgX52J
>>453
こちらこそ、全く言葉が通じない宇宙人と通信できたのは光栄です。
他人との関係で自分が評価されてることをご存知なら、何故決め付けられたのか？は
よくお分かりでしょう？誰かに自分を決め付けないで正しく評価して欲しいなんて甘えが
まさかおありではないんでしょうね？
他人は冷たいものですよ。そんな甘えはとっとと捨てないと、本当にたちの悪いのに
遭遇した場合、因縁付けれてやられますよ。
457:神も仏も名無しさん
07/08/19 18:55:58 yMxyXKOz
>>456
なるほどｗ
その文章は、そっくり貴方自身に返りますよ。
自覚できませんか？
せっかくのフォローが無意味だったか・・ｗ
458:神も仏も名無しさん
07/08/19 19:09:24 5ecgX52J
>>457
どうそ、お好きに。
ここで出会ったことで、そっくり返ってきてますから納得してますよ。
まさに、因果応報ですね。こんなところにこなければ、
４５７のようなのにも遭遇することがなかっただろうという。
勉強になりました。ありがとうございます。
459:素人
07/08/19 19:18:23 yMxyXKOz
>>458
>>439に対するコメントは無しかｗ
その程度の理解と、この程度でキレるようじゃ、
２ｃｈ覗くのが１００年早かったってことだｗｗｗ
君には２ｃｈは向いてない。
カタギになったら、こんな掃き溜めに戻ってくるなよｗ ﾉｼ
460:神も仏も名無しさん
07/08/19 20:00:46 3ZqpnMAY
因果応報について、詳しく記載された書籍を探しているのですが、ココの住人さん
お勧めの書籍はありませんか？？
461:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 20:05:59 BKIUTDxq
>>456
光栄ならよかった。
が、その後に光栄じゃないようなレスするんだよねｗ
なぜ決め付けられたのか。
まあなんとでも言えるって思われていいけど、ある意味俺の意中。
神神を表現したかったから演じてもらえて光栄だよ、謝謝ﾉｼ
462:神も仏も名無しさん
07/08/19 20:30:44 pgsOA7e3
>>415
＞全く意味不明。
＞神が人間を救うべきだとかどこに書いてるのか。。。神神は分を見る目まで麻痺するのか？
＞神に思考などないといってる、それが何故人を救うべき存在になりえるのか、話にならない。
誤魔化しても無駄である。
すべての他人を誤魔化すことはできないしまして自分を誤魔化すことはできない。
エゴの言いなりになって言い訳ばかりしても君自身が苦しむだけである。
君は>>381で神が個別に事象を気持ちを理解する存在であれば歴史は変わっていた。
もしそのような理解できる存在であっても何もしてくれないなら神など不要だといった。
これは「もし神がいるのなら人の世を救う存在であるべきだ」として
捉えていることを暴露したのである。
>>416
＞一度神から離れてみ？って、出来ないから神神なんだけどねｗ
＞己の指標を示せとか君に言われる覚えがまずない、君のおごりか？それは。
＞なにより神などと言うありもしないものを持ち出すならまずはその神とやらに語らせてからにして欲しい、
そして君はここで神に代わる己の指標を示すことが出来ず
倫理の問題など何も考えてないことを暴露したのである。
おそらく俗世の事象に流されるままに行動しているが故に
まともに神に向き合うこともなく何となく無神論者となったのであろう。
463:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 20:37:13 BKIUTDxq
>>462
＞君は>>381で神が個別に事象を気持ちを理解する存在であれば歴史は変わっていた。
＞もしそのような理解できる存在であっても何もしてくれないなら神など不要だといった。
＞これは「もし神がいるのなら人の世を救う存在であるべきだ」として
＞捉えていることを暴露したのである。
そういう意味ね。
俺自身が思うのではなくて、神神系が良く言う人格神の様なもの。
もしもそんなものが本当にあるなら歴史が変わってるはずだって事。
神神の描く神を想像して述べてるだけでそもそも人格を持つ神などありえない。
＞そして君はここで神に代わる己の指標を示すことが出来ず
＞倫理の問題など何も考えてないことを暴露したのである。
一言で現せるかｗ
暴露でもなんでもないから焦るな。知りたきゃ俺のスレでも来て順番に聞き出せばいい。
ここじゃそろそろ本気でうざがられるだろうしｗ
＞おそらく俗世の事象に流されるままに行動しているが故に
＞まともに神に向き合うこともなく何となく無神論者となったのであろう。
べつにそれでもいいよ。
現実は現実としてあるよ。とか言うと現実とはどうたらとか出てきそうな気がしないでもないけどね。
464:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 20:41:18 BKIUTDxq
ちなみに人格神もね。
オリンポスの神々のように分かれて敵対して賭け事したりとかね。
別に歴史が変わるといったからって善を行ったり人を救ったりするとか思わないよ。
魔とかサタンとか言う神もあるしね。まあ神話は好きだし面白い。
物語として学べるものも当然にある。
ﾉｼ
465:神も仏も名無しさん
07/08/19 20:47:47 pgsOA7e3
>>425
＞そもそも他人の目を全く気にしないのであれば自分を正すことも困難。
＞それではエゴを通すにも限界点は低くなる。
それは君が神ではなく俗世の雰囲気を行動の指針に置いているからである。
俗世の雰囲気を行動の指針にするのは世間の批判を浴びて己が傷つきたくないという
エゴの故である。
エゴに縛られた人間はエゴの為すがままに思考し行動するのである。
それがどうあってもエゴを脱却できない無神論者の限界である。
＞人の世のことは人と人の係わり合いによってのみ調整が可能。
＞そもそも評価や他人の目、見え方ってのは利用するもので、自分が無条件に影響されるものではない。
＞利用価値があるから利用するだけのこと。
これにより君は君が風に舞う凧のようにふらふら軸足の定まらない
俗世の事象を行動の基準としかつどこまでも己のエゴを満足させるために行動するという
ことを暴露し私のの推測を自ら裏付けることになった。
＞たとえば子供の前であまり非常識な事をしないのは、
＞出来るだけ子供におかしな感覚を与えたくないからであって、子供に見られるのが嫌だとか恥ずかしいからではない。
エゴは己の自己保存の為にあらゆる言い訳を正当化するということは>>412で
述べたとおり。
＞自分が相手に影響を与える事を自覚するから。
＞こう思われたいというのは、その方が自分にとって都合がいいから。こんなの当たり前に誰でも持つエゴの一種。
まぁこんな風に開き直るのだったらあまり軽々しく
無神論者であるなどと他人の前で表明しないことだ。
神の問題を論じたいのであれば少なくとも
君自身がのエゴの支配から脱却できてからにしたまえ。
466:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 20:48:02 BKIUTDxq
つーーーーーーーーーーーか、さあ。
＞もしそのような理解できる存在であっても何もしてくれないなら神など不要だといった。
意味合い変わってるだろ。微妙にニュアンス変えつつ適当にレスするのは勘弁してくれと。
俺まで釣られてそのニュアンスのままレスしちまったい、変だと思ったよ。
俺のレスは
あっても変わらないなら神の存在自体が無意味になる。
時間の流れの外にあって、思考を超え、法則的に存在するもの。
俺にはその程度が限界＠神の想像、神の定義
だからさ。
何かしてくれないなら不用だ（何かしてくれるなら有用？ｗ）なんて子供のようなことはかいとらんｗﾉｼ
467:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 20:49:46 BKIUTDxq
>>465
一言で返す。
神の問題なんて論じたいとか言ってないから。
ニュアンスや意思を勝手に創造しないでほしいｗ
ﾉｼ
468:神も仏も名無しさん
07/08/19 21:08:41 yMxyXKOz
ご隠居の逆バージョンを見るようだなｗ >>465
>>466
ﾉｼ
469:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/19 21:11:44 BKIUTDxq
>>468
そう感じましたｗ
今日は落ちます、よかったらあっちやそっちでﾉｼ
470:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/20 03:54:21 P6Az4u6j
さてさて、俺様がきましたよ。
今日のこのスレのラッキーカラーはピンク
471:神も仏も名無しさん
07/08/20 03:55:29 vA7HZWiY
>>465
基本的には同意。
私は無神論者ではないがエゴ（自己満足）は神が人間に与えた大事な要素
でもあるので必ずしもエゴが悪い訳ではないと思う。
自己が満足することが人生の最大目標だからだ。
ただ、自己満足するためには他人との関わりも大事にしないと
自己満足出来ない状態に陥ってしまう。したがって人間関係のバランスも
取りながらなおかつ自分のために努力することがベストだと思う。
もちろん神仏を仰ぎ、感謝を持ちながら生活することが平安を得る道であるのも
事実。
472:神も仏も名無しさん
07/08/20 07:33:20 ZmK/crpr
もし、あなたが今「幸せ」の状態でいるなら、
一歩立ち止まり、「なぜ、私はこんなに幸せなのだろうか？」と
原因を考える習慣をつけた方がよいのだそうです。
あなたが「幸せ」な理由。
それは、「幸せ」を与えられるにふさわしい「善行」を
知らないうちにしているのに違いないのです。
その「善行」をつきつめ、継続して行っていることで、
あなたの「幸せ」は維持出来るようになります。
一方、今の自分が幸せではない場合。
その原因として、市川さんは下記のような原因を挙げています。
・「反省」「感謝」「報恩」の心を忘れた人
・調子の良い時に「私の才能と努力はすばらしい」と考えて他人を見下す人
・暴飲暴食、酒、煙草に溺れ、「不規則」な生活をしていた人
・自己中心的な人生を行っている人 等など
「損失」や「人間関係の悩み」など、ほとんどの悩み事は、
自分自身の蒔いたこれからの「悪因」から発芽した「悪果」を
刈り取っているにすぎないのだそうです。
そして、幸せに巡り合うためには、
「悪因」の種を蒔くことをやめて、「善因」の種を新たに播き
はじめることで必然的に「善果」が芽生えてくるようになると市川さんは主張します。
一見、シンプルなように思われますが、
様々な経験をして来た市川さんならではのお話だと思います。
当たり前と思われることを徹底的に実行していく。
ちょっと耳の痛いことではありますが、
これが「幸運」を引き寄せるコツなのでしょうね。
是非、見習いたいものです。
473:神も仏も名無しさん
07/08/20 16:33:21 pypj9xU/
>>472
善因善果は仏教の教えだが、人間に悪いことをさせないための
ある意味方便だから、あんまり当てにしないほうが良い。
溺れた子供を助けようとした人がたいがい死ぬ訳だからね。
善因を撒いたはずが結果は悪果だ。
もちろんこれは死を悪果と前提した場合の話也。
474:まい
07/08/20 19:57:02 O+Mn8boR
死ぬことが、あくまでも「悪」と捉えてるんだね。
最大の善行をしたのかもしれないという考え方もある。
命を何に生かしたかだよ。
指を咥えて生きながらえて、その後（例えば溺れ死んだ子の親は）死ぬ以上の善行をその後出来るかどうかわからないよ。
親心って、そんなもんだよ。
命が残ればいいというものでもない。
韓国だったか？遊園地の事故で、孫を守るために力を出し続けた祖父は大変だっただろうね。
精一杯の力をどう使うのかは、その時点で結果死ぬのか死なないのか判るもんじゃないよ。
力を使わないで後悔するよりもね。。。
475:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/20 20:55:48 PwOtq/nV
市川は市川善彦か？
だとしたら宗教っぽくなってしまうものだ、書き方次第でｗ
476:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/20 20:59:31 PwOtq/nV
>>474
全同意。
親子に限らず、自分がもっとも望む死に方で死ねるのは最高の幸せだろうしね。
でも命の長さじゃないとかってのは、
本当に死を受け入れた経験のある無しとかもあるんだろうな。
477:神も仏も名無しさん
07/08/20 21:16:59 h9SfrfGY
>>474
もちろん死は善でも悪でもない。あくまでも「死」という現象だ。
だがこれから先に何かを成し遂げようとしている場合、その途中に
突然死ぬのは非常に残念なことでもある。
となればそれは自分に取って良くない現象となる。
常識的、生物学的に考えれば生きる可能性があるのにそれを
中途で閉ざされてしまうのは悪い出来事と捉えるのが普通の論理。
屁理屈はやめてもらいたい。
478:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/20 21:18:08 PwOtq/nV
ま、価値観と優先順位だよね。
479:messiah
07/08/20 21:23:23 IZq8wKYd
世界救世教 最重要論文 文明の創造書
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
480:神も仏も名無しさん
07/08/20 21:23:59 kw4cK3wU
>>460
学者や研究者の、個別な論文としてならいくつもありそうですが、
「因果応報」（もしくは「因果」「応報」）を主題として著書になっているものはないでしょう。
他のテーマ・タイトルの中で、数ある記述の一つとして述べられるにすぎないでしょう。
また、過去の学僧の書であっても、やはり、善行悪行（≒倫理・道徳）を説く際に出てくる用語としてしかないでしょう。
※（だからこそ、後代の僧、宗派が、恣意的に解釈・敷衍できたのでしょう。縁起と絡んでさえいればいいのだから・・ｗ）
一応参考として、ここの初代スレ（特に228及びそれ以前）と以下を提示しておきます。
原始佛教 その２３
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:878-880番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:884番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:888番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:892番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:901番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:902番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:904番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:905番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:934番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:935番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:939番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:942番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:943番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:946番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:949番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:951番)★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:986番)★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:987番)★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:988番)★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:992番)★
原始佛教 その２４
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:7番)
保管サイトはこちら→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
481:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/20 21:25:13 PwOtq/nV
うわｗ
ばんわﾉｼ
482:神も仏も名無しさん
07/08/20 21:25:54 h9SfrfGY
>>476
例えばあなたも仮に今、何者かに殺されるかも知れない
とわかった場合、なんとかそれを回避しようと努力するはず。
それが生物の本能でありごく自然なことなんだ。
死をいつでも受け入れるとかいうのは単なる詭弁でしかない。
483:神も仏も名無しさん
07/08/20 21:26:46 kw4cK3wU
>>460
それから、「因果応報」という語での
インド学仏教学論文データベースを使った論文検索結果。
URLﾘﾝｸ(www.inbuds.net)
484:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/20 21:36:08 PwOtq/nV
>>482
殺されるとかは別だよ。
殺されるとか病気に命を奪われるは別。
人は必ず死ぬんだし、明日かもしれない。数分後かもしれない。
絶対に死ぬ。
明日に死ぬかもしれないと病気で考えた人間、それで覚悟を決めた人間は、
死に方が自分の望む形であるなら本望だと思うと思う、これは綺麗ごとや詭弁じゃない。
屁理屈って言うだろうけどねｗ理解できないでしょ、助かると思えばホッとするし、
その後に生きつづければまた死ぬのは怖くなったりするけどね。
485:まい
07/08/21 00:01:37 O+Mn8boR
死なない薬を人類は探し続けてるのかもしれないけど、その薬を手に入れた人は幸福で、
手に入れられない人は不幸だとかも違うと思うな。
477さんにとってはそういう薬の発見は良いことなのかもしれないけど。
それと同意見でなかったら屁理屈というのも違うと思うな。
ワタシはどっちかと言うと感情で生きてるだけだから。。。
この世は永遠に居たい様ないいところでもないしね。
486:神も仏も名無しさん
07/08/21 00:27:03 ZIhZJXZY
>>484-485
日本は戦前から自決を美徳と教え込んだ経緯があるために
あなたがたのような死をも厭わないといった考えの人が未だにいる。
だがそれは大きな過ちである、ということに気付かねばならない。
人間は今生かされていることに感謝の念を持ち、もっと生に執着してよい。
なぜならば、生き物とは遅かれ早かれどーせ死ぬからだ。
死ぬことを美化するような言い方は時代にそぐわないと思う。
487:素人
07/08/21 00:44:52 ExDRJA6d
>>486
お前馬鹿だろ？
美化しているんじゃない。
「自ら、納得して、受け入れる死もある」ということだ。
たぶん君には、守りたいと思うものがないんだろうな・・・ｗ
充実した「生」がどういうものか、考えたこともないんだろうな・・・ｗ
それを、「執着がない・こだわりがない」という意味での悟りの境地・仏の境地と言えるかどうか、
自身に問いかけ、吟味してみたらどうだい？
無常、無我（非我）、無執着、etc.
これらを単純な否定だと思ったら大間違いだ。
488:神も仏も名無しさん
07/08/21 01:19:44 u0N9e6I/
世の中の平和が長く続きすぎると「生」の意味や「死」の意味など
あんまり考えなくなりますね。
この世は一時期の通過地点という目線でみた場合、ただ、のらりくらりと生きることが
最終目的ではないようだとは思います。
何かのために、自分の命を投げ出す行為が自然と出来てしまう人はそれなりに
優れた資質を持っていたんだと思います。
その人は死んでも、自分の寿命がつきたことに対して、あまり後悔の念はないんではないでしょうか？
それどころか、助けた子供が無事に助かってくれたか？と心配さえしている気がします。
そういう人は来世、誰かにここぞという時に助けられたりする人生を送るではないでしょうかね。
自分の信念の為に、命を投げ打つ覚悟で事にあたることが出来るのは人間の資質として
素晴らしいものだと思います。
489:神も仏も名無しさん
07/08/21 01:25:09 u0N9e6I/
イエスも
「この世の住人になるべからず、この世を旅するものであれ」と
言ったそうです。
住人とは、信なく、ただ相手や状況に合わせ姿形を変える変形ウィルスのようなもので
捕らえどころがなく、ただこの世に存在し続けることにのみ執着している
バクテリアのようなものだと思います。
490:まい
07/08/21 01:30:21 MqgZ0/4P
486さんが、「執着してもよい」と言ったからって執着できるもんでもないって。
感性の問題だろうし。どっちがいいと言ってるわけでもないし。
いろんな感じ方があるって言いたいだけだよ。
491:まい
07/08/21 02:32:00 MqgZ0/4P
例えばね、「得」と言う言葉と、「徳」と言う言葉がある。
一般的に、得することはいい事で損することは悪いことだと言える。
でもね、善悪の審判をして欲しいのではなくて、「どっちがより幸福な生き方か」
を知りたいときには「得」より「徳」について考えてみる必要もあるんだよ。
もちろんだれに教えてもらうのではなく、「得」を優先した時と「徳」を優先した時、
自分がどう感じるかと言うことだけどね。
492:神も仏も名無しさん
07/08/21 06:34:56 BZWPoBxd
>>487-491
宗教屋の特性としてよくある理念の中に「死を受け入れよう」という風潮がある。
だがこれは己に嘘をついているだけであり本意ではないんだ。
やはり一番大切なことは自分に正直になることなんだと思う。
死にたくないものは死にたくないでいいではないか？
無理に自分を殺してまで死を尊ぶ必要性などないということに気付くことだ。
493:神も仏も名無しさん
07/08/21 06:38:46 BZWPoBxd
生きていることは楽しい。
死ぬことは悲しい。
これでいいではないか。
人間正直が一番正しいということ。
くだらない屁理屈をくっつけて自分を慰めることほど愚かなことはない。
494:神も仏も名無しさん
07/08/21 06:40:14 BZWPoBxd
訂正
自分を慰めること→自分をごまかすこと
495:神も仏も名無しさん
07/08/21 07:27:09 2kfcwfWk
>>492
その受け入れ方の解釈も違うけどな
人はいつか死ぬってのを前程として置く事で
そのタイムリミットまでそれぞれ自分のやるべき事をやれって事だし
死にたく無いって執着したところで人間やがて死ぬのは紛れも無い事実だからな
そのいつか来る死ぬ時に
「死にたく無いーアレもコレもまだして無いんだーっ」
つって死ぬより
それを意識しておいた上でしなきゃならん事を選んでやっとけってのが殆どだ
それぞれの教義に則った道徳的な生き方ってのもその一環
事故なんかでポックリ死んだけど
部屋にある遺品の八割が強烈な趣味のエロ本だったとか
隠し子と愛人が出てきて骨肉のドロドロな相続争い繰り広げたとか
中の悪い兄弟が葬式中に怒鳴りあいしたとか
まぁ色々人に迷惑かけることも無いわけじゃないだろうしな
自分が死んじゃったら他人なんて関係ねーよってのも良いだろうけど
自分はそうゆうの想像すると恥ずかしいとか嫌だなぁとか思うし
496:神も仏も名無しさん
07/08/21 07:52:43 BZWPoBxd
>>495
そういう爺臭い理念は爺になってからでいいんだよ。
おまえが棺おけに半分足を突っ込んでいるぐらいの年齢なら別だが。
そうじゃないのなら人生における夢や野望を追いかけるべきなんだ。
変に年寄り臭く悟ったところでそれがマイナス暗示となり
それなりのつまらない人生になってしまうからね。
２０代なら２０代なりの３０代なら３０代なり４０代なら４０代なりの
思考の仕方というものがあるわけだ。
無理に悟ったふりなどぜすに自分のｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝに正直に生きることが
まっとうな生き方なのだということを悟るべきだ。
497:神も仏も名無しさん
07/08/21 08:15:07 2kfcwfWk
>>496
その時なりの考え方なんてのでお気楽に生きられるならそもそも宗教なんて生まれんよ
別に宗教に限らず小説だろうと映画だろうと生き方を描いた様な物は
未だに答えを探す姿を描写して、様々な作者が自分なりの様々な答えを描いてるだろ？
その一つとしてそうゆう考えが存在しても別に良いだろうに
つーか、そもそも夢や野望を追いかける事だって別に否定しては居ないだろ
ただそれで、どうゆう事が起きてどうゆう事になるのか考えないのはバカな事だと言ってるんであって
結果がハッピーでそれで死んでも後悔絶対しないって方法なら別にそれで構わんがって事だろ
おまえさんは何か自身の悟りに不安があるような絡み方をするね
そんな事言ってても結局は後悔したくないんだろうね
じゃなきゃそもそもどうゆう要因がマイナス暗示になるなんて考えたりしないだろうけどね
まぁそうゆう気持ちが害されるリスクを避けるって手段の一つって事だよ周囲と円満な関係を作るってのは
しかも、かなり実用的なんせ、子供のため、家族の為、後進の為、未来の為
なんつってる内に文明が出来たしそれで人類が星中に繁栄したくらいだからな
498:神も仏も名無しさん
07/08/21 11:09:32 y2qclJbM
>>……………………………………………………………………………
493 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 06:38:46 ID:BZWPoBxd
生きていることは楽しい。
死ぬことは悲しい。
これでいいではないか。
人間正直が一番正しいということ。
くだらない屁理屈をくっつけて自分を慰めることほど愚かなことはない。>>……………………………………………………………………………
そういうことではないのだよ。
人間はわずか80歳ぐらいで死ぬが、死後の世界に何百万年という寿命が待っているのだよ。この地球で生きていることが楽しい。と思っている者が死ぬと、また80歳の寿命のこの世界に生まれてしまうのだよ。
だから、この世界に執着するな。というのが仏の教えさ。
何百万年を80で割って、何度も『死にたくなーい。』と叫びながら死を味わうより、何百万年の寿命の死のない世界に生まれよ。というのが仏の教えだよ。
499:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/21 12:53:42 3wSWaXjN
>>496
俺は495に同意だけど、爺になる前に爺の心理を理解できたほうが物事の見地が広がると思うぞ。
時間がいくらでもあるとか思えば予定外が生じる事が多い。
もちろん余り時間が無いと焦れば逆効果もあるけど、せめて今死んでもそれほど後悔のない状態を
常に続ける事、それは今を充実させられるって事。
俺自身、今死んでも後悔ないなあと常に思うし、今後のことだって「あのときで終わってたら」と考えれば
余分に成長出来てるってこと。それこそ感謝できるしあまり落ち込んだりする必要もない。
恋愛でもいつまでもぐだぐだやる人とかいるけど、そんな必要もない。
死生観なんてのは人それぞれで当たり前だし意見も違っていいけど、必ず死ぬ以上は
爺になって気付いてあの時にもう少しこうしておけばといっても遅い。
それと爺になれるだけでも時間的には幸せだったと言える事だけどね。
今生きてる事だけでも奇跡って考えは宗教者だけの物じゃないしね、宗教と可関係ないと思うよ。
500:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/21 13:05:46 leNwVDTn
自分の死が辛いんじゃなくて、親しい人の死がつらいんでしょ。
なんで「人間の死」とか広げて議論しているんだ？
自分の死なら、自分が悪いでなっとくできる。
全ての人間の死についてなら、広がりすぎてリアリティがない。
死といえば親族や恋人や友人達の死のことじゃないの？
親友が死んで「あいつの死はあいつに原因がある」なんて思えないでしょうに。
誰かが死んで仏罰が下ったなんて言う生き方は好きになれない。
501:神も仏も名無しさん
07/08/21 13:12:51 2kfcwfWk
少なくとも流れ的には「自分の死」転じて「それまでの生き方」についての話になってると思うんですが
後悔は自分がするものだし、他人が自分のした事を後悔してくれるなんてありえませんから
何かしてその報いを感じるのは紛れもなく自分しかいないという事
そんな中で最後死んでくのは辛いだろうなと、できればそんなの無い方が良いよなって話
502:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/21 13:27:21 3wSWaXjN
>>500
そうですね。
死んで悲しいのは親族とか他人なんですよ。
勝手に無念だったろうだなんだいいながら悲しみます。
でも死は必ず来るからある意味いつでも同じだし、死ねば無念もなにもないです。
それを想像するのは生きてる人間ですからね。
本人については死を恐れようと恐れまいと死ねば終わりですから、死の瞬間までの生きてる間を
楽に過ごすか苦しくすごすかです。
503:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/21 14:43:03 leNwVDTn
だれも死んだ後の事はわからないから、結局因果っていうのは現世での有効な考えでしかない。
全てに適用できるわけでもないし、このスレでいう因果応報が正しいか否かという二元論的な議論は意味が無い。
若い人は努力すれば夢は叶うというが、努力はあくまでスタートに立つことであり、結果が出るかどうかは全く別な話。
宝くじを買わなければ、宝くじは当たらない。だからといって宝くじを買い続ければ当たる訳ではない。
因果応報の有効範囲はあくまでも、すでに結果が出いている状態での分析の道具であって、
因をつめばかならず（自分が想像した）果がでるわけではない。
ただ「やっても無駄」と「やってみなければわからない」という思考では後者の方が個人的には好感がもてる。
予想よりも全然違う方向へ行くから人生楽しいのであって、因をつんで種を撒く事は推奨されることだと思う。
504:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/21 15:40:54 3wSWaXjN
＞全てに適用できるわけでもないし、このスレでいう因果応報が正しいか否かという二元論的な議論は意味が無い。
考えてもしょうがない事やどうでもいいことを考え続けるのはバカってことですよねｗ
＞若い人は若い人は努力すれば夢は叶うというが、努力はあくまでスタートに立つことであり、結果が出るかどうかは全く別な話。というが、努力はあくまでスタートに立つことであり、結果が出るかどうかは全く別な話。
これ、俺なんかより年配のおっさんが言ってそうですけどね。
でも、「努力すれば夢は叶う」こんな言葉を平気で言う人間の無責任さには呆れますし、同意です。
以下も同意。
＞予想よりも全然違う方向へ行くから人生楽しいのであって
これは、思い通りに行かせるのが楽しいって場合もあるので一概には言えませんけど。
505:神も仏も名無しさん
07/08/21 17:21:06 BZWPoBxd
>でも、「努力すれば夢は叶う」こんな言葉を平気で言う人間の
>無責任さには呆れますし
だが、良い方向に念じることは必要だよ。そうすればその方向に
動きやすくなる。もちろん１００％ではないがね。
これを世間一般ではﾌﾟﾗｽ思考という。
すべてを否定的に考えない癖を付けるということだ。
おれはＢＩＧになる、とか、おれは億万長者になる、とか思っても、
みんながみんなそうなるわけじゃないし、ごくわずかだが
少なくともそっちの方向へと流れるべくチャンスは廻ってくる。
それを掴むか掴まないかは自分の力量次第ってもんよ。
506:神も仏も名無しさん
07/08/21 17:26:12 BZWPoBxd
>>497-504
常識的な理屈ではあなたがたの意見でもいいかと。
だが人生は理屈を越えた何かがあるということも知らねばならない。
それが人知を超えた目に見えない存在であり不可思議力とも呼ぶ。
507:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/21 18:03:30 +ZDRAuXo
>>505
別スレで丁度レスしたところだから引用。
プラス思考とかありますけど、あれも、その考えによってその後の時間がプラスに転じるからプラス思考。
積み重ねが出来なくてはプラスではありません。
いいわけとか慰めに使う言葉はお気楽ぶってもただの無責任、マイナス思考なんです。
念じるというか、信念を持ってことに当たれば実現させられる可能性は上がる。
こんなことは当たり前だし、逆に考えれば本気でやらずに出来ることなんてたかが知れてるということだけ。
念じるってのも本気の現れでしょ。
祈りだ願いだってのもまったく無意味なわけでもない。
でも、願ったり祈ったりするよりも、その時間をもっと出来ることがないかとかの方に向けるほうが
確率が上がるのは分かりきったこと。
508:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/21 18:06:52 +ZDRAuXo
>>506
理屈を越えた物ってのは予想しなかったこと、思いもしなかったことに過ぎない。
思考が足りなければ理屈を越えた物は増えるし、
考えが広く深く張り巡らされるほどに当然の結果になりえる。
思いがけなかったことも事後に考えてみればそれなりの因はあるもの。
なにより、理屈を超えたものを期待しながら何かに望むわけにも行かない。
509:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/21 18:10:20 leNwVDTn
>>505
「俺は絶対に宝くじを当てて億万長者になるんだ」と念じる事が正しいとは思えません。
「当たったらうれしいな、発表のときはどきどきするな」ぐらいでよいのではと思う。
510:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/21 18:23:41 +ZDRAuXo
>>509
ですね。
思い込みで盛り上がって、その結果に落胆する人ってマジいますからｗ
＞おれはＢＩＧになる、とか、おれは億万長者になる
こんなのも。
ここから具体的なことに移行して、自分の度量、身をわきまえた形での目標なら叶わないことはない。
いきなり総理大臣になろうとか思いついて目指したってなれるかどうかは相当確率は低い。
それでもなろうと思うなら順番に物事をクリアしていけば多少は近づく。
が、まずは身の丈をそれなりに成長させるしかないし時間も必要、なおかつそれでも絶対ではない。
その中で自分になにが出来るかを見極めて動くのは自分でしかない。
511:まい
07/08/21 22:09:04 MqgZ0/4P
>>503
＞ただ「やっても無駄」と「やってみなければわからない」という思考では後者の方が個人的には好感がもてる。
てすとさん、おひさ☆
同意です。
５０５さんはプラス思考なんだ。
ワタシも同意です。
>>492
＞やはり一番大切なことは自分に正直になることなんだと思う。
＞死にたくないものは死にたくないでいいではないか？
自分に正直になることには同意。でも、誰でも死ぬもんな。
だからどう死ぬかを考えてるだけ。
死＝悪 だとは思ってないから、死について考えることはマイナス思考の話ではないよ。
「どう生きるかどう死ぬか」は別物でもないし、「得」な生き方も「徳」な生き方もしかり。
マイナス思考とは別物だよ。
512:神も仏も名無しさん
07/08/22 00:07:58 pRsom0KZ
>>511
是非どう生きるかを考えてください。
少なくともどう死ぬかよりは建設的でしょう。
>>510
熟慮断行も結構ですがそればかり優先すると頭でっかちになり
行動力が削がれます。
基本は体でぶつかり体で覚える。つまり体験学習することです。
>>509
そういうのを世間では「ぬるぽ思考」と呼びます。
あまりお勧めは出来ません。
やはりポシティブシンキングに勝るものはありません。
513: ◆xbzMCVKEsA
07/08/22 00:11:57 1rCNRp98
因果応報って風が吹けば桶屋が儲かるって奴かな。
建設的なことって結構ステロタイプでつまんないんだよな。
514:神も仏も名無しさん
07/08/22 00:17:56 pRsom0KZ
風が吹いても桶屋は儲かりません。
突風や台風で家が破壊されて儲かるのは建設業者。
515: ◆xbzMCVKEsA
07/08/22 00:20:06 1rCNRp98
>>514
えっと、メタファーとか、喩えってのが日本語には存在してるんだよ
516:神も仏も名無しさん
07/08/22 00:22:24 pRsom0KZ
いにしえの
喩え諺
冬の風
517: ◆xbzMCVKEsA
07/08/22 00:31:56 1rCNRp98
喩えことわざに
冬の風を見るも
真理を見るも
己次第かな。
518:神も仏も名無しさん
07/08/22 00:59:06 c5KmJp4G
因果応報もことわざみたいなものだろ
必ず報いがくるというわけでもない
善因善果も一発の原子爆弾で吹っ飛んだわけだ
結局どういう行いをしようが明日はどうなるかはわからない
神のみぞ知る
ああ無常
諸行無常也
519:神も仏も名無しさん
07/08/22 01:04:44 WmNTOqOc
>>518
>必ず報いがくるというわけでもない
結果のない「因」というものがあるなら教えてほしいものだｗ
520:神も仏も名無しさん
07/08/22 03:00:57 cXpWKNIV
>>519
原因があり結果がある。これが因果。
「報い」とは原因に類似した意図的な結論を指す。
「こういう行いをしたからこういう報いが来た」という類のもので
昔から言う「ﾊﾞﾁが当たる」といったことと「報い」とは合致する。
ゆえに「報い」と「結果」とは性質が違うものである。
521:神も仏も名無しさん
07/08/22 03:03:43 cXpWKNIV
悪いことをしてみたが悪い結果にならなかった。
そして良い結果もしくは普通の結果になった。
↑
これが報いは来なかった、ということ。
522:神も仏も名無しさん
07/08/22 09:19:36 WmNTOqOc
>>520-521
了解。
523:神も仏も名無しさん
07/08/22 10:37:29 9QPGxHeU
>>……………………………………………………………………………
521 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 03:03:43 ID:cXpWKNIV
悪いことをしてみたが悪い結果にならなかった。
そして良い結果もしくは普通の結果になった。
↑
これが報いは来なかった、ということ。
>>……………………………………………………………………………
因果応報はすぐに現れるものもあるが何十年先に起きる場合もあるのです。また、後世に引き継がれるものもあります。さて、余りにも多くの悪を犯した者が死ぬときは、その果報は地獄で報いることになるのです。
一般には因果応報から免れることは誰一人できないでしょう。
524:神も仏も名無しさん
07/08/22 11:22:06 TAClKPpZ
俺の精力減退はどうなんだ？
525:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/22 13:46:12 R4eFL5IC
>>512
ジャンルがあるんだよ。
体、行動が先でよいジャンルもあれば、それではいけないジャンルもある。
それに適したバランスと効果的な偏りが必要。
それを得るには行動からの実感と実績は大事だから一理はあると思うけど。
猪突猛進しかできないのはただの思考停止だしな。
526:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 14:09:14 U/rAeEC1
>>512
＞勝るものはありません。
結局勝負の話か。つまらんな。
一つの果に対して１００万の因があるなら、一つの因は薄まってほぼ無いのと同義になる。
海に一滴の墨汁をたらして、海には必ず墨汁があると叫んでなんの意味があるのか。
527:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 14:12:40 U/rAeEC1
悪因というが、悪人の父母や祖母は悪因に含まれるのか？
生活環境や経済的社会的事情は悪因に含まれるのか？
それを線引きする権限はだれにあるのか？
528:神も仏も名無しさん
07/08/22 14:25:09 WmNTOqOc
あれだな。新スレが立つ毎に、テンプレとして貼るべきかもしれんなｗ
288 名無しさん＠３周年 2006/09/09(土) 09:14:24 ID:00sZZOMu
もういちど、今の時点までで辿りついた結論を確認します。↓
因果応報思想自体が仮説から成り立っており、
どれを主なる因と見て、どれをその果と見るか
の部分に、恣意的な判断(個人的信念）が入らざるを得ない。
それが因果応報という概念だと。
この意見を是とするなら、因果応報の確実性の認識は、個人各人の信念や
恣意的な判断に委ねられることになり、確実性という第三者的視点は意味を
成さなくなる。
つまり、因果応報は対個人の産物であり、確実か否かは個人の主観に寄り、
第三者的客観的にそれをを立証できないことになる。
ここでの結論は、因果応報は個人にとっては確実な法則であり得るが(主観）、
第三者的客観的視点では、因果応報は不確実な法則である。
今のところこれが結論となりそうです。
さて、これに対して、意見のある方はどうぞ！
529:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 14:27:01 U/rAeEC1
>>528
UFOや幽霊の話をしないのかい？
もっと人生楽しもうよ。
530:神も仏も名無しさん
07/08/22 14:32:04 WmNTOqOc
>>529
この暑さじゃ、幽霊もＵＦＯも出てこないよｗ
531:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 14:37:45 U/rAeEC1
>>530
今日は玄関を左足から出たら１００円ひろったよ。これはマジ。
試してみて！
532:神も仏も名無しさん
07/08/22 14:42:02 WmNTOqOc
>>531
そんなとこに落ちてたのか・・。
こないだ自動販売機の下に転がってっちゃって取れなかったんだよ。
拾ってくれてありがとう。
533:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 14:50:04 U/rAeEC1
>>532
ごめん、オウムに寄付しちゃった。悪因積ませてごめんね。
534:神も仏も名無しさん
07/08/22 14:53:13 WmNTOqOc
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
そりゃマズイな・・・。
ちょっと101円分の善業を積んでこよう・・。
|
|彡ｻｯ
|
535:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 15:02:07 U/rAeEC1
>>534
いってらｗ
536:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/22 15:28:50 R4eFL5IC
101円だとどんな善業が買えますか？ｗ
つか、善業されると悪業がつくのだろうか。。。
537:神も仏も名無しさん
07/08/22 18:48:47 olWpfwze
>>523
そのように因果応報が必ず現れる、時間差はあれども自分に返って来る、
といった確固たる証拠はありますか？
ましては来世まで持ち越すとか、子孫に報いがくる、
などの現象を科学的に証明出来ますか？
出来なければ単なる妄想ということで却下されます。
538:神も仏も名無しさん
07/08/22 19:01:23 olWpfwze
因果に囚われている人は怪しげな宗教に洗脳されている感がある。
>>528が概ね真理なのでこれをよく肝に銘じておくように。
539:まい
07/08/22 20:05:12 P374BtLD
>>512
結局勝負の話か。つまらんな。
同じ話をしてるのに無理やりこじつけてる。
>>495さんの言うように、どう死ぬかはどう生きるかに繋がってるんだよ。
それを爺くさいと称するだけで内容にはスルー。
夢や希望がなくなるマイナス思考と決め付け。
キミがどう生きてるのかよくわかるね。
540:神も仏も名無しさん
07/08/22 20:56:37 14QcGhpR
>>539
いやそうではなくで、どう死ぬかを考えたところでその後はどっちみち無に変えるか、
霊界なる平安な場所に逝くかしかないわけです。
つまり死に方などを云々してもあまり意味がない。
我々は生かされている以上、どう生きるべきかを考えるのが
筋であり賢明というものです。なぜならば時の流れとは早いものであり
センチメンタルに浸っている暇などなく気が付いたら年食ってしまうからです。
>>526
人生とは戦いです。
１００万の因があるのならば、この災いは何の因果か？などと思考するのは
無意味ということです。因果に捕らわれずただ今、成すべきことを成す。
>>525
同意です。
ただ猪突猛進が思考停止になることはありませんが。
541:神も仏も名無しさん
07/08/22 21:01:00 WmNTOqOc
>>540
あのぅ・・・もしかして、
「死に方」のことを、練炭を使うかロープを使うか、はたまた電車に飛び込むか、
或いはまたビルから飛び降りるか、断崖絶壁に遺書を残すか、とか
そういうことだと思ってる？
542:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/22 21:25:13 R4eFL5IC
>>540
考えるべき物を考えずに的外れな行動するのは思考停止以外の何物でもないじゃん。
思考停止ではないってのはどんな見解だ？
死に方を考えるも、この場合には生き方を考えると同義なんだけどね。
もっとも、俺の場合には生きたいけどね、死にたいって気持ちが強い事はないし、
生きる事は最高に楽しいと感じているから死ぬのは寂しいが。
どうしたら楽しみきって死ねるか、それは生き方に必要な考えだと思える。
543: ◆xbzMCVKEsA
07/08/22 22:49:15 1rCNRp98
因も果も同じもんだろうけどな。
因は果を含み、果は因を含むってだけで。
死と生を切り離すのも同じだろう。
544:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/22 23:13:07 U/rAeEC1
>>540
＞人生とは戦いです。
あなたは戦っていますか？
戦うことが大事だとリングの外で叫んでも、自分を鼓舞することにはならないと思いますが。
＞因果に捕らわれずただ今、成すべきことを成す。
今、成すべきことはこのスレへのカキコですか？
545:神も仏も名無しさん
07/08/23 00:32:52 AcYUjqZg
>>543
確かに、カルマって車輪っていう意味だっけ？
マイナス要因であれ、プラス要因であれ、因果がなければ
生命は周らないものね。
でも、結局、不満に感じるのは思う通りに願望が叶わないこと。
自分の願望とは無縁なところで人生が動いているかと思うと、恐ろしい。
546:神も仏も名無しさん
07/08/23 00:40:48 iAWLkb+K
>>545
車輪（輪）は、Ｓｋｔ；チャクラ（Ｐ；チャッカ）
カルマ（カンマ）は、行為。
547:神も仏も名無しさん
07/08/23 02:04:35 1Lrba6FB
>>541
どう死ぬかを考えるというのは遅かれ早かれ死に方を考える方向に行くよ。
そういう種を撒いてるんだからね。
548:神も仏も名無しさん
07/08/23 02:12:59 1Lrba6FB
>死に方を考えるも、この場合には生き方を考えると同義なんだけどね。
意味不明。なぜそうなるのか説明してくれ。
549:神も仏も名無しさん
07/08/23 04:48:53 l+79oPDb
＞あなたは戦っていますか？
戦っています。
＞今、成すべきことはこのスレへのカキコですか？
それもアリです。
550:神も仏も名無しさん
07/08/23 05:35:13 4Z0sAQLy
因果応報など後付けの論理じゃん
すべて結果論なんだよ
今世で結果が出なけりゃ前世に結び付けたりとか
インチキもいいとこだ
そんなものに右往左往されるのはくだらないよ
人間に悪いことをさせないための方便が因果応報
現象から見れば善行を行っても悪果するだろ
そんなくだらない妄想に躍らされないで
自分の思うがままをやればいいんだよ
551:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/23 10:29:05 q/6zUjeH
>>547
生きること自体が死ぬまでの時間の使い方だから。
死ぬまでの時間の過ごし方を決めようにも残り時間を大抵の人は知らない。
明日なのか、明後日なのか、10年後なのか、
そのわからない中で、10年後があると賭けて投資するもよし、明日かもしれないと思って今日だけに生きるも良し、
仮に死ぬ瞬間に後悔のないように生きる、と生き方を決めるなら、後悔のない死に方をしようとなる。
主婦として生きるとは主婦として死ぬとも見れる。
生涯を賭して学校の先生として生きるとは、定年はあれど、教師として死ぬも同義。
仕事に生きるとは仕事人として死ぬと同義。
将来的な目標を持ちつつ、明日死んでもよい生き方とは。
理想の死に方が無ければ志半ばは後悔になりかねないでしょ？
老後があると信じて今を見ずに蓄えに専念して、明日死ぬなら喜ぶのは遺族だけでしょう。
明日死ぬと信じて全てを今日使い果たして明日死ななかったら明後日には不本意に尽きるかもしれない。
死を見ず、死の設定なくして本当に人として生きられるものなのか。。。疑問。
552:神も仏も名無しさん
07/08/23 11:13:22 iAWLkb+K
>>547
即物的な方ですね・・・・（＾＾;
>>548
今俎上に上がっている｢死に方｣とは、
死を間近に控えた時何を想うか、ということと同義。具体的行為のことではない。
勿論、それが含まれないわけではないが、副次的なもの。
畳の上で・・とか、静かにひっそりと・・とか、（金銭面でない）負債を残さずに・・とか。。。
が、そこに、その時絶対に必要なのは｢満足感｣｢充足感｣｢安らぎ｣等だ。
余談になるが、禅の坊さんが冗談交じりで、
｢死ぬ時は、｢死にたくないー！｣とドタバタ暴れればいいｗ｣などと言う時、
それは本音であると同時に、一切を受け入れ、認め、納得した上で、
｢生きたい｣というベクトルが自然な感情であることもまた踏まえるからでてくる言葉だ。
この時忘れてはならないのは、ただ漫然と生きたのち死を迎えたのではなく、
精一杯やれることはやってきた、という自負の上に｢ドタバタもがく｣ことはある、ということだ。
「後悔のない死」を重要視すると同時に「生きたい」というベクトルも尊重するということだ。
（100％の満足を人が得られるかどうかといえば甚だ疑問だｗ）
一応形だけもがいてみるけれども、「まあいいかｗｗｗ (´ー`)y━~~」という
『納得』をそこに設けることができるかどうかだ。
上の余談をも少し踏まえるならば、
（その時に、もがこうが冷静であろうが、そんなことはあまり関係ない）、
死を迎えるまでの時間の使い方こそが、常に中心となるということだ。
その意味で、「死に方」は「生き方」とイコールになる。（>>551は良い文章だ）
｢納得のいく死｣（→※自身についてのみ）、言い換えれば
｢いつ迎えが来ても、すぐに出発できるかどうか？｣ということだ。
｢あ、ちょっと待って」は通用しない。
残る仕事もあるだろう。 が、そこに「やれるだけはやってきた」という自負があれば、
引かれる後ろ髪は一本で済むｗ そういうことだよ。
553:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/23 12:17:19 q/6zUjeH
>>552
生を満喫してれば生きたいか死にたいかと聞かれれば生きたいですからね。
でも、いずれにしても死ぬときは死ぬし、死ぬ瞬間までは生きてるわけで。
俺の十代は常に先はないかもしれないって思いでいましたから慣れちゃいました。
20までには死ぬと思ってたから20過ぎたら予定が狂ってしまったｗ
どうしようかと思ったけど、何でも出来ると知りました。
今でも不安な要素は体内にありますから調子が悪いときなんかは不安もありますけどね、
でも、それも誰でも同じことだし。
今出来る事をやれるだけやればいいし、今はおまけみたいなもので十数年もおまけで生きて来れたことには感謝。
しかも、自分レベルにしては結構それなりにこなせてるつもりだし、今後も生ある限り好きなこと、やれるだけやっていこうと。
仕事が大事とか言いつつも、その気になれば明日にでも好きな場所で生活が出来ます。
本気でそうしたいと思えば必ずそうします。
俺はそういう生きかたしてきたし、最低限の責任で生きられるように来ましたし。
その中で自分で選択して人には迷惑をかけず、出来るなら人の助けになる形でいけたらと。
仕事で考えるなら社員、顧客、関係者ですね。生活レベルであればさらに広がる。
それが絶対的に自分のためになるんだと今は知ってます。
これが俺の生き方であり死に方でもあるわけです。超マジレス気恥ずかしいｗﾉｼ
554:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/23 19:03:30 q/6zUjeH
そーか流因果応報。。。ここにも貼っておくか。
宗教的因果応報とはこういうことになる。
応報なんて考えが必要かどうか、程度に差はあれ、応報とはこういう考え方。
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『（池田）会長講演集 第三巻』 Ｐ２９０～２９１
555:まい
07/08/23 19:40:05 2ezK9mv7
>>551>>552
＞生きること自体が死ぬまでの時間の使い方だから。
＞死ぬまでの時間の過ごし方を決めようにも残り時間を大抵の人は知らない。
＞明日なのか、明後日なのか、10年後なのか、
＞そのわからない中で、10年後があると賭けて投資するもよし、明日かもしれないと思って今日だけに生きるも良し、
＞仮に死ぬ瞬間に後悔のないように生きる、と生き方を決めるなら、後悔のない死に方をしようとなる。
＞この時忘れてはならないのは、ただ漫然と生きたのち死を迎えたのではなく、
＞精一杯やれることはやってきた、という自負の上に｢ドタバタもがく｣ことはある、ということだ。
＞死を迎えるまでの時間の使い方こそが、常に中心となるということだ。
さすが、りょんさん。素人さん。
判りやすく説明ありがとうございました。
556:神も仏も名無しさん
07/08/23 21:35:16 qtuo3pfh
>>551>>552
死ぬときに後悔しないために今を悔いなく生きるのはわかる。
ならばどう悔いなく生きるか、だけでいいだろ。
どう死ぬか、はあまり必要ない。自分の生涯に満足しようが満足しまいが
死ぬときはあっという間に死んじゃうわけで。
それでもどうしても死に方を考えたいならば
パーセンテージで言うと
どう生きるか＝９５％
どう死ぬか ＝５％
ぐらいにしとくべきだ。
例えば、ミュージシャンなら歌を作ることに
専念しなければならないし、野球選手やｻｯｶｰ選手なら日々練習しなければならない。
誰しも人は、年がら年中死ぬことばっかり考えているほど悠長なことは出来ないんだよ。
つまり７０～８０年の人生を逆算すると、はっきり言って時間など足りない。
寿命は限られているんだから。その時間をどのように有効に生かすかが
問題となる。ゆえに死を考えるよりは有意義に生きるための生に対する手段、方法を
より多く模索する必要があるんだよ。
誰しも明日どうなるかわからない。飛行機事故で死ぬかも知れない。
だからこそいま、この瞬間をどういうふうに、有意義、かつ快的に
過ごすか、に集中するしかないということだ。
557:まい
07/08/23 21:45:50 2ezK9mv7
同意。
だから、パーセンテージにこだわったり、相手が同じ生き方をするまでこだわったりは、
あなたにとってすごくマイナスな気がするんですけど。。。
ま、老婆心がそうさせるんでしょうね。あなたはすごく優しい人だから。
死を考えたのは、あなたが子供を助けるために死んだ親の話をしたからではなかったっけ？
558:神も仏も名無しさん
07/08/23 22:02:11 qtuo3pfh
>>557
いやマイナスにはならないよ。むしろプラスになると言ってもいいかな。
ものの見方というのは、まっすぐや斜めのラインやら色々あるから。
もっとも２ちゃんはそういのを言葉遊びで発散する場でもあるしね。
そうそう、子供を助けた母親が死んだというのが理不尽ということだった。
それでも助けようとして死んだことに後悔があるかないかは死んだ母親にしかわからないか。
559:神も仏も名無しさん
07/08/23 23:14:02 qtuo3pfh
りょん氏しろーと氏の意見はもっともだが満足に死のうと思っても
そうなる人もいればならない人もいる。飛行機事故や災害など突然死ぬこともある。
いきなりあの世に持ってかれてしまうってことだから。
だからこそ死に様などに捕らわれる必要などないし、
死に対する意識の比重を重くすることもない。命乞いしながら死んだとて
それでもいいじゃないかと思う。それが人間の正直な思いだからね。
560:神も仏も名無しさん
07/08/24 01:48:00 v4f4O3bX
悪因悪果もたまに来るときがあるよね。
空爆で何万人も殺しても戦勝国なら罰せられないからなんとも言えないけど。
561:神も仏も名無しさん
07/08/24 04:17:31 xp14DDa5
>>554
国が正宗や学会を弾圧したから原爆が落とされただって？
そしてそれが因果応報？
バカ言っちゃいけないよ。原爆被爆者のほとんどは一般市民なんだよ。
なんの関係もない。軍上層部だけが犠牲になるならば話しは別だがな。
なんでもかんでも因果に絡める基地害などは氏んで詫びるべきだ。
562:神も仏も名無しさん
07/08/24 04:24:54 xp14DDa5
もっと言うと、、
犬や猫など家畜だって原爆で死んでるんだよ。
なんで犬猫まで国の宗教弾圧のとばっちりを受けなければ
ならないのかって話しだ。どこに因果応報があるのかってこと。
まあこれだから層化は２ちゃんで叩かれる理由がここにある。
563:神も仏も名無しさん
07/08/24 04:55:15 fzYad5uK
まぁ層化やら弾圧やら因果の因が何処にあったかは兎も角
因果の応報が他人を巻き添えにしないとは誰も言って無いんじゃない？
因果の応報はあるし、他人の巻き添えもあるし、自分の巻き添えもあるでいいんじゃね
564:神も仏も名無しさん
07/08/24 05:15:24 ffbSUTfu
>>563
それじゃ目茶苦茶じゃん
因果もへちまもあったもんじゃない
565:神も仏も名無しさん
07/08/24 06:00:43 fzYad5uK
>>564
帰ってくるのと関係なく起きる事が一緒にあっても別にめちゃくちゃって事も無いでしょ
頑張って素晴らしい絵を描いた出来も素晴らしかった
だが隣に座ってた人間が色恋沙汰で刺されて血が飛び散って血塗れの絵になってしまった
隣の人間の因果の応報で良い事が無しになる事もあるんじゃね
良い事をしたら御礼にお菓子を貰った家族で食べたとてもおいしかった
直接関係ない人間が恩恵を受けることもあるだろうし
だから皆でそれぞれ善くありましょって事なんだろうし
566:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 10:29:15 k9F0E44b
>>561
そうだよ、少なくともそーかの因果応報の考え方の根底にはそういう思想がある。
池田が信者支配のために使う概念に過ぎないかもしれないけど、
でも、信者の根底にも根付いてる。
そして、前世まで持ち出して因果応報とか言う神神系の輩はこの思想となんらの差も無く、
浅ましい考えに気付くことも出来ないってのが実情でしょう。
因果に応報なんて言葉を付け加える必要はないと思う所以。
567:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 10:33:22 k9F0E44b
行動科学を擁護するわけでも好きなわけでもないけど、
因果自体が行動科学なんかでもある程度見えてくる。
そのことに応報なんて発想を付け加えれば事実でさえ事実からかけ離れる元になる。
そこを修正できないなら、宗教自体が本物の時代遅れの産物に成り下がっていくかと。
568:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 10:37:22 k9F0E44b
＞頑張って素晴らしい絵を描いた出来も素晴らしかった
＞だが隣に座ってた人間が色恋沙汰で刺されて血が飛び散って血塗れの絵になってしまった
で？因果応報的にだからなんだというのだ？
頑張って素晴らしい絵を描いた。
だが隣に座ってた人の色恋沙汰で刺されて血が飛び散って台無しになった。
そんな落ち着かない環境下で絵を描いた（因による）結末はこの通りであった（応報ではなく結果）
私は絵をこのような場所で描いたことは反省し、その事件の当事者に損害賠償を請求することにした。
これでいいじゃん、因果応報がどうとかという考えの必要性は皆無では？
569:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 10:44:48 k9F0E44b
>>556
95％（別に100％でいいんだけどね）の生き方のために死に方を位置付けるんじゃん。
70～80年の設定を基にするのか、40年の設定にするのかもあるけど、
人はとかく、あと数年は確実に生きてると思い込んでいるものだよ。
その辺の認識によってもどう生きるかは変わってくるだろうね。
ラスト3行同意。その上4行ほぼ同意。
570:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 10:48:38 k9F0E44b
>>559
死に様じゃなくて生き方だって言ってるのにｗ
死に方って言うのは、どんな風に生きて死にたいか。
つまりはどんな風に生きていくか（死ぬまでの時間を）。
別にどんな死に方をする人がいてもいいよ。
自分は自分、人は人。
あの人は成仏したとか無念だったとかやるのはむしろ宗教っぽいしね。
571:神も仏も名無しさん
07/08/24 14:07:15 fzYad5uK
>>568
話の流れ見てね
他人の所謂、因果応報に巻き込まれる事も別にあるんじゃねって話してんだから
絵が大無しになったのはその因果の応報とは関係ない話
そいつの隣になったのはなんかの因果かもしれんけど
つまり、いい加減な男女関係の果て刺されたって因果応報に巻き込まれた人の話ね
因果応報に2次災害は無いなんてのを基準に考えてる人が多いから
そんな定義あったっけ？と言ってみてるの
572:神も仏も名無しさん
07/08/24 17:48:00 kPnaQPAM
>>566
そうだね。大体において因果応報を信じきってる奴らは
全部こじつけようとして解釈するから厄介なんだよ。
例えば、
事件で無残に殺されたり事故で死んだ人に対して、「あんないい人だったのに」
「挨拶をする気さくな人だったのに」「やさしい人だった」
とかよく言われるわけだが、通常ならばそれも当たり前のことだ
善人だろうが悪人だろうが行いに関係なく災いは平等に訪れるから。
だが宗教やってる奴の見方はこうだ。
「今世で善人であっても前世で大悪人だったからその報いでこうなった」
とか言いたがる。
これが頓珍漢であって、差別発言にも繋がることになる。
「前世で悪いことしたから今障害者になっている」
とかも言うが、これは障害者の心をどれだけ傷付けているから知れない。
だが宗教の奴らは「事実なんだからしょうがない」
と言い出す始末。
おまえはタイムマシンでそいつの前世を見てきたのかよ？と言いたいｗ
573:てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
07/08/24 18:28:33 ChiYx2M3
>>572
>これは障害者の心をどれだけ傷付けているから知れない。
すげー失礼だな。
因果の説明の引き合いに出される事が、障害者の心をどれだけ傷付けているか。
574:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 20:08:02 k9F0E44b
>>571
だから因果応報は事後のこじつけで、事実でないといってるんでしょ？
理解できた。
575:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/24 20:29:27 k9F0E44b
>>572
批判の報いで事故にあったとかほくそ笑んでたりとかね。
仲間の事故には信仰のおかげで最低限ですんだとかねｗ
死んじまった場合には前世でよほど悪いことでもしてきたんだろうね、
現世での信仰のお陰で来世は幸せになるね、とか、
マジでこんな会話が出来ちゃうんだからアホかと。
お前が宗教観に照らして勝手にほざいてるだけだといっても聞かない。
宗教やるのはいいんだけど、やったとたんに神か預言者に早変わりするのはどうにかならないものかと。
576:まい
07/08/24 20:50:09 YEpKt66K
>>558>>559
＞それでも助けようとして死んだことに後悔があるかないかは死んだ母親にしかわからないか。
＞死に対する意識の比重を重くすることもない。命乞いしながら死んだとて
＞それでもいいじゃないかと思う。それが人間の正直な思いだからね。
同意です。
自分の思いに正直に生きること、それが後悔なく（突然の死でも）死ぬことに繋がるのでしょうね。
577:神も仏も名無しさん
07/08/24 23:34:21 aeog2EB4
>同意です。
>自分の思いに正直に生きること、それが後悔なく
>（突然の死でも）死ぬことに繋がるのでしょうね。
その通り。それは基本ですね。
なぜならば己に嘘をつく事は最大の罪悪だからです。
自分に正直に生きる事こそが最高の生き方。
しかしながら日本人は海外に比べ自分の意見を殺して相手に合わせ
顔色を伺いながら傷つけないようにオブラートに包んでモノを言う風潮があります。
もちろん思いやりからくる行為なのかも知れませんが、
外国人から見れば単なる嘘吐き、お調子者、計算高い人種、と見られ
批判の的にされるのが日本人の特徴でもあるのです。
正直にズバっとモノを言うのは嫌われる場合も多々ありますが
嫌われる事を恐れていては何も出来ませんからね。
変に人に合わせる必要などないということです。
そうじゃないと自分が何のために生まれてきたのかわかりませんから。
578:神も仏も名無しさん
07/08/25 00:17:10 aHQD0V4B
>>575
まあ因果には縛られないほうが得策だろうね。
いちいち報いがくる、だとか言ってると外出も出来なくなるよ。
車に乗ると排気ガス撒き散らして地球環境に迷惑をかけるから
その報いがくる、などというバカげた思想になる（苦笑
579: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 00:19:08 QReB0xZQ
>>578
車に乗ると排気ガス撒き散らして地球環境に迷惑をかけるから
その報いがくる
大局ではあってるジャン。
580: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 00:21:13 QReB0xZQ
>>575
思考の作用による無関係な事象の関連づけと
原因と結果の法則を混同してるだけだろ。
逆に言えば、りょんがその二つを思考の作用によって関連づけしているだけだ。
581:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 00:30:01 wiRBO0vy
>>578
因果関係の検証自体はむしろ科学的でもあるし何も問題ないと思うけど、
問題はその因を前世だとか神だとか、そうなるともう現実でもなんでもないから。
そんな非現実を中心に物事を考え出したら現実世界では順応できなくなる。
ほどほどの教訓として考えてる程度であれば実害は少ないし、喩えと理解できるなら有用だけど。
582:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 00:30:48 wiRBO0vy
>>580
2点ってどれとどれ？
つか、貴殿は前世とか得体の知れない応報派？
583: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 00:36:48 QReB0xZQ
>>582
オカルト主義者が今生の苦を前世の報いと関連付けするのも、
りょんが信仰を得体の知れないものと関連付けするのも
概念の関連付けの作用としては同じ。
584:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 00:41:58 wiRBO0vy
>>583
いや、違うね。
信仰自体を得たいが知れないもの視なんてした覚えがない。
非現実で根拠のないものを前面に押し立てて世間にわめくのを批判するだけ。
585: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 00:50:11 QReB0xZQ
>>584
まぁ、喩えだからね。
後段を信仰とそうかの関連付けがりょんにとっては高かったりするのも
他人から見れば歪んだ関連付けに見えたりする。
前世と今生を関連付けするのも作用としては似たような門なんだけどな。
586:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 00:59:01 wiRBO0vy
>>585
俺はそーかに対しては歪んでるかもしれないと自負してるよ。
ただ、現実に見てきたことで話はするけどね。
無根拠や非現実なことはいわない。
俺の気持ち自体は極端に動くかもしれないけどね。
587:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 01:01:24 wiRBO0vy
でも、もしも俺にそうかに対する極端やゆがみを見るなら
それ自体がそーかの弊害だよ。
別に俺自身はそーかにわざわざ触れるほどのアンチではないし、
関わらないならなんら支障もないし、現にそーかだけど、仕事とかなら尊敬できてる人も仲の良い人もいるし。
588: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 01:02:35 QReB0xZQ
アフリカなんかの呪術信仰なんてのも非現実的で根拠の無いものが文化として成立してたりもする。
別に無根拠で非現実的なこと言ってもいいんじゃない？
589:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 01:04:49 wiRBO0vy
>>588
それも別にいいと思うよ、文化であり、それで風習なりが成り立つ。
それはそれでいいことだと思う。
けど、日本という文化圏にありながら、非現実を振り回したり弊害を外に与えるのは問題でしょ？
そういう意味。自分の我を傲慢を宗教や信仰に乗せ、正当化するようなものは信仰ですらないと思うし。
590: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 01:06:49 QReB0xZQ
>>589
日本、という文化ってあるの？幻想じゃない？
591:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 01:07:16 wiRBO0vy
たとえば、どんな宗教者でもオームはだめだと思うでしょう。
でもオームとそーかの違いって何？
実際に行ってる事ややってる事はオームと同じものって多い。
殺人という決定打があるかないかの差くらいで、実際には監禁まがいもやってるし
オームほど正面切ってやらないだけでしょ。
オームでもそーかでも中にいる人自身は自分たちは間違っていないと信じている。
592:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 01:09:43 wiRBO0vy
>>590
文化の意味合いが違う。
けど、日本的文化ってのはあると思うけどね。
俺の言った文化は、思想的にも文明的にもより現代人らしく生きる事が可能な状況下にあり、
何故、そんな非現実を好む必要があるのだろうという思いはある。
趣味はもちろん、意思としても自由なのは分かるけど、個人的感覚ではね。
593: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 01:12:46 QReB0xZQ
>>591
それってすり替えじゃない？
別に犯罪を擁護しているわけでもオウムを擁護してるわけでもないし。
そうかとりょんの関連付けの問題と、
そうかが監禁まがいやってるってこととを
りょんがまた関連付けしただけでしょ。
594:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 01:17:07 wiRBO0vy
>>593
んん？
オーム擁護？誰も擁護しないでしょ？
その誰も擁護しない存在とそーかの違いはそれほどないと見る俺はすり替えになるの？
そーかの監禁は俺自身がされた事を述べてるだけで。。。意味合いがなんか食い違ってる気が。
俺が批判的に捉えてるのは宗教の中でもそうか程度以下のカルト系だと言ってるだけなんだけど。
595: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 01:17:58 QReB0xZQ
>>592
非現実のほうが楽しいからでは？
596: ◆xbzMCVKEsA
07/08/25 01:20:23 QReB0xZQ
>>594
犯罪的カルトが悪いってことは、特に議論することでもないでしょ。
そこであえてそれを持ち出されても意図がわからないってだけ。
俺が犯罪的カルトを擁護してるってのなら意味わかるんだけどね。
結局反論の余地のない正論を持ち出して、それで？ってこと。
597:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/08/25 01:21:47 wiRBO0vy
>>595
個人的な趣味なら全然問題ないわけで。
個人を超えて影響させる時点で何かしらの意見が出るのは当たり前だし。
その意見に対して自分の趣味だけを絶対視するようならちとまずい。