07/08/13 14:01:36 X/N+76Py
>>824
四霊三さんは統一原理は真理で文鮮明師はメシアだと本気で信じてるわけではないの？
ひょっとすると参考程度にしか考えてないとか。。。
826:神も仏も名無しさん
07/08/13 14:44:57 Abvwxt9H
たしかに騙したサタンを逆に騙すのが
復帰原理だということすら知らないようだからな。
所詮はオナニー感性だ。
827:四霊三
07/08/13 17:52:34 oksMrwGQ
>>825
メシヤだと信じてるよ。
世間が宗教を信じてないくせに儀式的宗教をしていることが頭が狂ってると思ってるんだ。
自分は正しいと思ってる。世の中が間違ってると思ってる。
828:四霊三
07/08/13 17:54:43 oksMrwGQ
>>826
そこのところを知らないんだ。
教えてくれと頼んでるじゃないか。
オナニーだろうがノータリンだろうが自分の感性を頼りにしているんだ。
829:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:10:10 Abvwxt9H
おまえ勉強不足なんだよ
てめーで調べろアホ
830:四霊三
07/08/13 18:16:07 oksMrwGQ
アホでよく分からないから教えてくれといってるんだが。先生。
831:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:24:37 Abvwxt9H
おまえアベルか講師に聞いたうえで言ってのか？
832:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:37:59 t3qY2D1S
堕落の反対経路といえば、大体あらゆる悪事が許されることになってしまふ
833:四霊三
07/08/13 18:52:03 oksMrwGQ
>>831
今、原理講論の後編全てを検索かけてみたが、「騙」すという言葉は無い。
「だま」すという言葉は下記の部分にあるが聖書の一節を引用した中に含まれるだけで、サタンを騙すとか言うような意味には使われていない。
ゆえに「騙したサタンを逆に騙すのが復帰原理だ」というあなたの主張には根拠がない。
－記－
第三節 アブラハムの家庭を中心とする復帰摂理 （一）信仰基台 (2) 信仰基台を復帰するための条件物
① アブラハムの象徴献祭 「つぎに、雌牛は完成を象徴するものである。士師記一四章18節を見れば、サムソンがなぞの問題を出したとき、ペリシテびとたちは、サムソンの妻を誘ってサムソンをだまさせ、その内容を探りだすことによって、その問題を解いたことがあるが、」
834:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:58:42 Abvwxt9H
天使は取って食べても良いと騙した。
だからその天使側を騙すのが復帰の原理だ。
おまえ、そんなこともわからずよく信者を名乗れるよな
835:四霊三
07/08/13 19:03:27 oksMrwGQ
>>834
だからそんなことが原理講論のどこに書いてあるかって聞いてるんだ。先生。
836:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:08:49 Abvwxt9H
おまえの理解力の無さを指摘してるんだよボンクラ三
837:四霊三
07/08/13 19:27:34 oksMrwGQ
復帰原理はメシアを通して神との絆を取り戻すことなんだよ。
サタンなんて落ちた天使で元々人間の僕じゃないか。
人間が立ち直れば人間に付いてくる。
人間の問題は神様との絆を失ったことなんだ。
これを取り戻すのが歴史。復帰摂理歴史だろ。
838:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:32:44 s6tG2EfU
>>837
何を寝ぼけたこと言っているんですか？
復帰とは逆の経路をたどるということです。
839:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:46:07 Abvwxt9H
復帰原理の手法の話をしているのが
理解できないらしいな。
840:四霊三
07/08/13 20:21:48 oksMrwGQ
「復帰摂理とは、堕落した人間に創造目的を完成せしめるために、彼らを創造本然の人間に復帰していく神の摂理をいうのである。」
~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「堕落人間が創造本然の人間に復帰するためには、「メシヤのための基台」を完成した基台の上でメシヤを迎え、
原罪を取り除かなければならない。」「メシヤのための基台」を完成させるには
第一の条件は「信仰基台」、第二の条件は「実体基台」を造成すること。
「実体基台」を立てるためには「堕落性を脱ぐための蕩減条件」を立てなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
堕落性を脱ぐためには、蕩減復帰原理により、次に記録されているように、
その堕落性本性をもつようになった経路と反対の経路をたどることによって、蕩減条件を立てなければならなかった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サタンが人間を愛せず仲保とせず屈服せず主管性を転倒し罪を繁殖したから
サタンを分立するために人間は堕落性を脱ぐ条件としてアベルを愛し仲保とし屈服し善を繁殖しなければならない。
反対の経路をたどるとは、騙したから騙すとかじゃなく
「堕落人間がその堕落性を脱ぐためには、蕩減復帰原理により、
次に記録されているように、その堕落性本性をもつようになった経路と反対の経路をたどることによって、
蕩減条件を立てなければならなかったのである。
天使長が、神の愛をより多く受けていたアダムを愛することができなかったことによって堕落したので、
「神と同じ立場をとれない堕落性」が生じた。それゆえに、この堕落性を脱ぐためには、
天使長の立場にいるカインがアダムの立場にいるアベルを愛して、神の立場にあるのと同じ立場をとるべきであったのである。」
逆の経路をたどるというのは天使長が越えられなかった愛の試練をカインが越えてゆくということ。
これによって実体基台ができ、メシアを迎える基台ができる。
841:四霊三
07/08/13 20:24:04 oksMrwGQ
~~~~~~~~~がずれてますので、無視してください。
842:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:30:31 vFVr2Bxb
ある意味そのとおりだと思うよ
ただ実態として、蕩減復帰を口実に、あんなことやらこんなことやらが行われてるんだよ
843:神も仏も名無しさん
07/08/14 00:35:28 quApl9ty
霊感商法をやれと原理講論のどこに
書いているんだよ
844:四霊三
07/08/14 04:38:20 GplF0MRJ
ちんちんおっきおっき(*´∀｀*)
845:神も仏も名無しさん
07/08/14 06:12:56 EREaHdrV
>>844
成りすましは駄目ですよ。
846:神も仏も名無しさん
07/08/14 08:26:22 gFmbq3Z+
天使長が、神の愛をより多く受けていたアダムを愛することができなかったことによって堕落したので、
「神と同じ立場をとれない堕落性」が生じた。それゆえに、この堕落性を脱ぐためには、
天使長の立場にいるおまいらががアダムの立場にいるアベルのブンセンメーがおまいの彼女を寝取ることを愛して、
神の立場にあるのブンセンメーと同じ立場をとって彼女に従うべきであったのである。」
逆の経路をたどるというのは天使長が越えられなかった愛と性の試練をカインが越えてゆくということ。
これによって３人の性的実体基台ができ、メシアを迎える基台ができる。
847:四霊三
07/08/14 08:48:48 /vll0D5a
統一教会は信仰と行いによって原罪を越え、メシアと共に神様の創造目的に至る
全人類が行かなければならない道を報せている。
848:神も仏も名無しさん
07/08/14 09:34:14 gFmbq3Z+
統一教会は性交と収奪によって原罪としているものを越え、ブンセンメーと共に教会幹部の贓物目的に至る
全人類が行ってほしい道を報せている。
849:神も仏も名無しさん
07/08/14 09:39:20 BYAd1s00
>>840
万物をどういう逆の経路で復帰させるのか説明がないぞ？
850:神も仏も名無しさん
07/08/14 12:52:48 QsASFBH2
サタンに奪われた万物（＝この世のお金）を、
いかなる手段を使おうとも、神側（＝統一）に戻すこと。
この万物復帰の原理により、霊感商法は、
この世で裁かれても、霊界に行けば喜ばれる。
また、高額な多宝塔や印鑑を買った人は、グレードの高い霊界に死語行くことになる。
851:神も仏も名無しさん
07/08/14 15:20:39 6yXOYY/1
>>850
オウム真理教のポアの教え（バジラヤーナ・サッチァ）にそっくりな教義だな。
852:四霊三
07/08/14 17:21:19 txRdIZjW
>>849
先生。知ってたら教えてください。根拠もね。
853:四霊三
07/08/14 17:27:35 txRdIZjW
>>850
「カイザルのものはカイザルへ」
万物復帰の原理って根拠はどこ？
買ったものによって霊界のレベルが違うんですか？信じてるんですか。
854:神も仏も名無しさん
07/08/14 17:48:03 QsASFBH2
> 四霊三
オマエ、前線歩んだことあるのか？
ワゴン車の後部席をフラットにして、決意して乗り込み、
真夏の暑い中、真冬の寒い中、その後部席に6人ほど寝袋で、寝て、
一月や二月、全国を、一軒一軒ハンカチやふきんなどを売り歩いたことはないのか？
そのとき、家を訪ねるときどういう心情だった？
お父様、どうかこの家庭が、このハンカチを買ってくださり、天につながりますように、
と、祈りながら歩んだだろう。
これが万物復帰じゃないのか？
多宝塔や印鑑売ってた輩も同様だろう。
オマエ、食口って名乗ってるけど、苦労知らずのボンクラじゃねぇのか？
汗を流せ、涙を流せ、祈れ！
毎日、ネットに登場してるとは、どういう事だ！
主の路程をもう一度聞いてみろ。
そんな怠けた信仰生活は、できないはずだ。
855:神も仏も名無しさん
07/08/14 18:02:56 gFmbq3Z+
シックとは名ばかり
下っ端はトーゲンが深いのだからアベルに絶対服従で
珍味売りに印鑑売りに身を粉にして滅んでゆけ
名誉と実績はそのアベルのものであり
すくいもアベルが救われたらついでに救われるかもしれないのだ
856:神も仏も名無しさん
07/08/14 19:08:55 quApl9ty
日本人だけがマイクロって
変だと思わないのか？
857:四霊三
07/08/14 19:42:44 txRdIZjW
>>854
自分は名無しで、他人のことはオマエ呼ばわり。いいご身分だな。
>>852の答えはどうした？
前線、やったことあるよ。結果は最低だが。
研修で勝共カンパでマイクロでやったよ。宿泊は車の中じゃなかった。
心情？共産主義を撲滅します。本当か。本当ですと言い切ったらカンパしてくれたのが嬉しかった。
部落に入って追いかけられた同僚もいた。
あまり苦労はしていないのは確かだ。
毎日ネットに登場している理由？前にも書いたが管理的な仕事だからだ。
今は盆休みで９連休。
原理の勉強をしてみるつもりだ。
858:四霊三
07/08/14 19:53:03 txRdIZjW
>>857
852じゃなく>>853だね。
盆休みが明けたら、仕事中書けない環境になるので、
書き込みペースが落ちるかも。
859:四霊三
07/08/14 19:56:30 txRdIZjW
>>855-856
メシアの心情の相対に立っているのは日本なので、日本が恵みを受けるかも。
韓国語は教理を学ぶために残るが、韓国民族はユダヤ民族のように捨てられるかも。
私の主観だけど。
860:神も仏も名無しさん
07/08/14 19:57:47 SJ49zPOP
>>856
日本人だけが金づるだからな。
米韓両国を始め、日本以外の国では霊感商法などの違法行為を行っていない。
それどころか、日本人から騙しとった金を外国の要人にばらまいている。
統一教の正体を知ってか知らずか、この状況を容認、ないしは放置し、
あまつさえ支援している「保守派」が多数存在しているのは嘆かわしい。
この者たちは、愛国者ではなく売国奴であり、サタンに魂を売り渡した輩である。
861:神も仏も名無しさん
07/08/14 20:28:25 0juiyNo5
>>859
再臨主が韓国人なのに捨てられる？
やっぱり、今の韓国の異常な反日親北ぶりは、信者でも日本人なら不愉快だよな
862:韓定食
07/08/14 23:01:56 1aeDwM2V
857 ：四霊三 ：2007/08/14(火) 19:42:44 ID:txRdIZjW
＞前線、やったことあるよ。結果は最低だが。
研修で勝共カンパでマイクロでやったよ。宿泊は車の中じゃなかった。
心情？共産主義を撲滅します。本当か。本当ですと言い切ったらカンパしてくれたのが嬉しかった。
部落に入って追いかけられた同僚もいた。
＞あまり苦労はしていないのは確かだ。
毎日ネットに登場している理由？前にも書いたが管理的な仕事だからだ。
今は盆休みで９連休。原理の勉強をしてみるつもりだ。
ファミリー（一九八二年九月号） 一三～一五頁
統一教会の会員は必ず万物復帰をしなければなりません。
万物復帰をすることによって、皆さんは神に万物を献祭するのです。
この世の人々は十一条（十分の一）捧げればよいと言っていますが、
私たちは十一条でなく百パーセント捧げます。それを三年間しなくてはならないのです。
イエス様の時代に、アナニヤという人がいました。
彼は資産を売った代金の全部を捧げなければなりませんでしたが、
それをごまかし、隠しておいたために不運を招いて打たれて死んでしまったのです。
同じように、皆さんも万物復帰をするとき、自分勝手に使ってはいけません。自分のために使ってはいけないのです。
かえって、万物復帰したものに、自分のものを少しでもプラスして捧げるのです。それが私たちの精神なのです。
このような原則を中心として生活しなければならないのです。
この道を行くには、借りてでも天に捧げようとする心がなくてはなりません。精誠の限りを尽くしたにもかかわらず、
それでも不足している場合には借りてでも補うような気持ちが大切なのです。
万物復帰をするべきですか。それともするべきではないですか。（するべきです）。
そうです。たとえ死ぬようなことがあったとしても、それに合格しなければならないのです。
四霊三さん！お盆休みは万物復帰しないのですか？
借りてでも天に捧げようとする心がなくてはならないそうですが？
863:四霊三
07/08/14 23:26:01 txRdIZjW
>>862
あなたならどうするのか、先に答えてください。
864:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:34:11 zwbANkyp
まったく神でもないものに繋がるのもまた人生かな
周りは統一協会しかいないのだから見えてないのも当然かな
865:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:39:33 zwbANkyp
これはビジネスでないと信じることは
自己恍惚だけど
ビジネスの構造なんだよねぇ
騙されれば苦労を積み重ね
その苦労は成長を促すけれど
上が楽をしているから害毒やカルマを負っての成長(癌のような)なんだよなぁ
866:韓定食
07/08/14 23:39:54 1aeDwM2V
四霊三さんの本心は「借りてでも天に捧げようとする・・・」のはおかしいと、
気づいているのですね、安心しました。
それでは文氏のみ言ではなく、あなたの本心に従って有意義な休暇をお過ごし下さい。
867:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:44:12 zwbANkyp
たしかに他人のために尽す
という人間の聖なる側面を促せば
団体は維持しやすい
しかし
他人のために尽すけど
信者のためには尽してくれないよね
仕方ないよね
異国民だし日本がチョンと嫌うように
嫌いな民族なんだから
やらないのが当然なんですよ
ビジネスの展開としてヤバイときにしか
868:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:49:58 zwbANkyp
>>549
縁が悪いよ
869:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:52:16 zwbANkyp
でもまぁここの人はまだマシなのかなぁ
重いんだけど
何回も禊したくなるんだけど
870:神も仏も名無しさん
07/08/15 00:31:07 6tm6U8Vq
返せる見込みが無いと知りつつ
借りるのは詐欺と一緒。
はじめから頂戴するつもりなんだろう。
871:四霊三
07/08/15 00:33:43 YbARibmY
>>866
韓定食さんだったんですね。また名無しさんかと思ってましたよ。
どちらにしても、「あなたに言われたく無い」ってところですね。
価値観が違うんだから。
残念ながらあなたが思っているようには私は気づいていませんよ。
独り言だけど
「借りてでも天に捧げよう」と思っている。
「主がお入用」なのだから。
事実最近、自殺する人もいる金額以上の金額の借金をした。献金の為。
872:四霊三
07/08/15 00:39:32 YbARibmY
>>864
あなたの周りにはどういう人がいるんですか。
おそらく私の周りにもあなたと同程度の人がいると思ってるんですが。
873:四霊三
07/08/15 00:54:55 YbARibmY
>>865
メシアをアベルとするか
自らアベルの正道を貫きカインと共にメシヤを迎えるか
>>867
分かるなら八定式を思い出してもらいたい。
>>868
意味が分かりにくい。霊的レベルが低いってこと？
>>869
重いのは分かってる。
>>870
自分がそうだからと言って他人もそうとは限らない。
874:神も仏も名無しさん
07/08/15 01:07:09 wdoJ1am3
きっぱりとやめる潔さが必要
貢ぐほどに貢いだ意味付けや価値を考え出すというのも計算のうち
お金は軍資金だよ
繁栄したいのはどこの血族も同じ
875:神も仏も名無しさん
07/08/15 01:11:02 wdoJ1am3
でもこれだけ巨大なものを縁切るにはそれなりの精神力が必要だから
覚悟は必要だなあ
悪質な現象も起こりまくりんぐ
876:韓定食
07/08/15 01:12:57 buildlz2
>>871
＞事実最近、自殺する人もいる金額以上の金額の借金をした。献金の為。
マルコの福音書１０章１７～２２節
17：イエスが道に出て行かれると、ひとりの人が走り寄って、御前にひざまずいて、尋ねた。
「尊い先生。永遠のいのちを自分のものとして受けるためには、私は何をしたらよいでしょうか。」
18：イエスは彼に言われた。「なぜ、わたしを『尊い』と言うのですか。
尊い方は、神おひとりのほかには、だれもありません。
19：戒めはあなたもよく知っているはずです。『殺してはならない。姦淫してはならない。
盗んではならない。偽証を立ててはならない。欺き取ってはならない。父と母を敬え。』」
20：すると、その人はイエスに言った。「先生。私はそのようなことをみな、小さい時から守っております。」
21：イエスは彼を見つめ、その人をいつくしんで言われた。「あなたには、欠けたことが一つあります。
帰って、あなたの持ち物をみな売り払い、貧しい人たちに与えなさい。
そうすれば、あなたは天に宝を積むことになります。そのうえで、わたしについて来なさい。」
22：すると彼は、このことばに顔を曇らせ、悲しみながら立ち去った。なぜなら、この人は多くの財産を持っていたからである。
イエス様は「帰って、あなたの持ち物をみな売り払い、貧しい人に与えなさい。」と言われました。
偽キリスト（文氏を含む）は「貧しい人に与えなさい。」とは決して言いません。
「全てを教会（自分）に捧げなさい」と言います。この違いが分かりますか？
教会に献金しても「天に宝を積む」ことにはなりません。
877:神も仏も名無しさん
07/08/15 01:20:55 wdoJ1am3
ここにはいろんなコテハンの人が来たけど
みんな名前が似てるから誰が誰だかわからないし
みんな忘れちゃったなぁ
878:四霊三
07/08/15 01:25:19 YbARibmY
>>876
私の答えを聞くばかりでなくあなたの意見も明らかにしてください。
１．韓定食さんは、お盆休みは万物復帰しないのですか？
２．韓定食さんは、借りてでも天に捧げようとする心があるんですか？
３．韓定食さんは、どうやって「天に宝を積」んでいるんですか？
879:神も仏も名無しさん
07/08/15 01:31:57 wdoJ1am3
どうやって天に宝を積めるのだろう
天にお金を投げても顔に当たるよ
(>_<)
880:神も仏も名無しさん
07/08/15 01:32:40 wdoJ1am3
でも戻ってくるだけマシかぁ
881:韓定食
07/08/15 01:34:01 buildlz2
協会では先祖の罪は清平で先祖解怨してから霊界祝福を受けさせて清算するそうです。
まず自分から7代前までの先祖を解怨してもらうのに280万円、
自分から7代前までの先祖を祝福してもらうのに560万円必要です。
その後は少しずつ安くなるらしいのですが、それでも法外な料金が必要です。
ちなみに現在では120代程度まで先祖解怨しているそうです。
たとえば隣県に遠い親戚の食口がいて、3代前の祖々父が従兄弟同士だとします。
4代前には兄弟、5代前には共通の先祖になります。
ではそれ以前の共通の祖先の解怨と祝福は、どちらかの食口が代表してやればいいのか？
それはダメです。大母様のありがたいみ言によれば、
「全ての日本食口は210代前までの祖先を霊界解放して祝福してあげなければなりません」
日本に多い「佐藤さん」は佐野の藤原氏の子孫と言われます。
武藤さんは武蔵の藤原氏、加藤さんは加賀の藤原氏、共通の先祖は藤原鎌足（614～669）です。
便宜上1代を25歳で計算しますと、4代前の先祖は100年前、40代前は1000年前、
計算上は56代前あたりが藤原鎌足です。
では食口の佐藤さんと武藤さんと加藤さんと斉藤さんと伊藤さんと権藤さんと新藤さんと紀藤さんと藤原さんが相談して、
60代以前は誰か一人が代表して“共通の祖先”を解怨して祝福すればいいか？
ダメです。大母様のありがたいみ言によれば、
「全ての日本食口は210代前までの祖先を霊界解放して祝福してあげなければなりません」
このように韓国人詐欺師が考えた「教会内部向け霊感商法」のシステムをどう思いますか？
一般食口は大真面目に信じて、生活費を削り、借金までして献金しています。
ちなみに日本人以外は3千億人以上の霊人が、献金なしで霊界祝福されたそうです。
882:神も仏も名無しさん
07/08/15 01:39:30 wdoJ1am3
霊魂を呪縛しておいて、解放
たしかにありがたーや
霊魂には思考力がないからなぁ
人間がしっかりしていないといけません
883:韓定食
07/08/15 01:56:41 buildlz2
>>878
＞私の答えを聞くばかりでなくあなたの意見も明らかにしてください。
１．韓定食さんは、お盆休みは万物復帰しないのですか？
→私が食口の時にはお盆休みはありませんでした。現在は連休を楽しんでいます。
２．韓定食さんは、借りてでも天に捧げようとする心があるんですか？
→神様はお金を必要とされません。必要だと言うのは人間の事情です。
「借りてまで献金しろ」と言うのはレベルの低い人間です。する必要はありません。
３．韓定食さんは、どうやって「天に宝を積」んでいるんですか？
→私が毎日少しばかりの善行を積めば神様は喜んでくれます。
神様を喜ばせるのは善行であって、献金ではありません。
協会を喜ばせるのは献金であって、善行は評価してくれません。
884:四霊三
07/08/15 02:27:21 YbARibmY
>>883
ありがとうございました。
>>876
ゆっくり考えて、答えが出たら答えます。
>>881
先祖の数は数学的直感で考えたら間違っていますね。直感的に。
また明日
885:神も仏も名無しさん
07/08/15 07:07:22 CNhdwDvg
顕進氏はまだマッチングしたことないのかな？
息子までが疑いを持ってるんだから、
日本人が献金することはないよ
886:神も仏も名無しさん
07/08/15 11:31:31 EHLLpcRn
>>885
そうだね。
文鮮明師のご子女様方は暴力・麻薬・不倫・離婚等々、理想ファミリーとは程遠い経歴を持つ方々が目立つ。
親が親だからと言えばそれまでだけれども、食口はそんな「理想家庭」によく貢ぐ気になるよな。
>>884
四霊三さんは乱れた行状を繰り返すご子女様の存在をどう思っているの？
887:神も仏も名無しさん
07/08/15 11:40:32 6tm6U8Vq
>>871
原理的には返す必要のない借金だから
借り得くらいにしか考えていないんだろ？
888:神も仏も名無しさん
07/08/15 14:45:03 bk/vvkqQ
そう、霊感商法も同様に原理的には正しいんだから、
彼らの本心には、罪の意識なんてみじんもないよ。
マスコミに対する広報部の発表は、表面だけ。
彼らの超越した教理を、世間にすりあわせようとするところに無理がある。
南米のどっかで、文王国造って、勝手に生活してりゃいいんだよ！
889:四霊三
07/08/15 16:51:43 YbARibmY
>>887
下衆のかんぐり
890:四霊三
07/08/15 16:53:04 YbARibmY
>>886
あなたと同じように思ってますよ。
891:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:04:44 6tm6U8Vq
四霊三よ少しは返す気あるのか？
せいぜい苦しんで返済しなww
892:四霊三
07/08/15 17:23:00 YbARibmY
>>876
新改訳聖書をお使いのようですが、何か理由があるのでしょうか。
どちらかのキリスト教会に所属しておられるんですか。
893:四霊三
07/08/15 17:24:22 YbARibmY
>>891
小さな親切、大きなお世話。
894:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:33:27 6tm6U8Vq
万物復帰とは主に財産を文の所有にすることだ。
だから原理的には返済の必要はないのに
ご苦労なこったw感性と良心の呵責がそうさせるのか？w
895:四霊三
07/08/15 17:36:13 YbARibmY
>>894
常識が欠如しているようだね。君には。
896:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:39:25 6tm6U8Vq
四霊三よ
ネットできるくらいだからまだ
気持ちに余裕があるんだろ？
もっと借金して自分を追い込めよw
教会に全財産を早くつぎ込めよ
おまえの生活なんか知ったことじゃないんだよw
897:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:41:23 6tm6U8Vq
信者に常識について語られたくないしw
898:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:52:43 a/YZci7H
四霊三は、たいした信仰者じゃないな。
少なくとも、文や統一の神が求める人物像ではない。
ただ、統一原理の理論だけに魅力を感じているようだ。
本当の宗教者なら、自ら愛を感じ、周りの物に愛を与えるであろう。
899:神も仏も名無しさん
07/08/15 18:28:21 6tm6U8Vq
統一がいう『天に宝を積む』とは
文の口座の残高を増やすことナリ。
900:四霊三
07/08/15 18:56:29 YbARibmY
>>898
そりゃそうだろ。こんなところに来て、あんたがたと遊んでるんだから。
901:神も仏も名無しさん
07/08/15 19:09:22 6tm6U8Vq
よくわかっているじゃないかw
902:神も仏も名無しさん
07/08/15 22:42:44 H2exQd99
>>900
メシアとはいえ人間、第三のアダムでしかない。
もともと失敗、堕落の可能性はあったわけだし、
悪いことは言わない、統一から手を引きなさい。
903:四霊三
07/08/16 00:20:27 Bmm70S/i
>>876
マルコ1章 彼らは漁師であった。 1:17 イエスは彼らに言われた。
「わたしについて来なさい。人間をとる漁師にしてあげよう。」
1:18 すると、すぐに、彼らは網を捨て置いて従った。
天に宝を積むのには「喜捨」が重要であって、捨てたものがどう使われるかは重要ではない。
マルコ 10:22 すると彼は、このことばに顔を曇らせ、悲しみながら立ち去った。
なぜなら、この人は多くの財産を持っていたからである。
904:四霊三
07/08/16 00:22:26 Bmm70S/i
>>901
あんたは話にならないんだよ
905:四霊三
07/08/16 00:25:13 Bmm70S/i
>>902
ありがとう自分で考える。
あなたはどうやって手を引いたんでしょうか？
906:神も仏も名無しさん
07/08/16 01:18:53 1g0BMiYP
土浦コアバリューセンターで（ｒｙ
907:神も仏も名無しさん
07/08/16 03:52:14 fZoaRLiz
私は大学生なのですが…ボランティアサ―クルに入ったつもりで危うく統一教会に引き込まれるところでした…1ヶ月の合宿と聞いた時点で異常だとは思いましたが…実態はカルト信者養成のための洗脳合宿。統一原理なんて矛盾だらけのご都合主義ですね。
908:神も仏も名無しさん
07/08/16 04:00:02 3YLZXRrV
人間 脳を奪われれば奪われたことにも気付かないもの
909:神も仏も名無しさん
07/08/16 10:03:07 PIA2Xkbc
>>903
統一教会で一番財産を持っているのは文鮮明だろ。
910:神も仏も名無しさん
07/08/16 10:06:37 /hdgV3ES
統一協会の違法宗教勧誘は許さない！！
悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
911:バンナ
07/08/16 10:06:46 nOpuFudZ
こんな韓国のカルトを信じてはいけません唯一清い真の宗教エホバ神にすがりましょう！貴方達みたいなカルト新興宗教信者も古代からあるエホバなら導いてくれます！エホバ神にひれ伏しなさい！新興宗教統一教会より真の宗教エホバ
912:神も仏も名無しさん
07/08/16 11:06:42 PIA2Xkbc
オナニー感性で世界一家族とか国境撤廃とか
教義に萌えて御満悦らしいが
朝鮮人がズケズケでかいツラして日本に
入り込むなんて反吐がでる。
913:神も仏も名無しさん
07/08/16 12:32:20 JBJaAkul
●「新しい歴史教科書をつくる会」と統一協会
副会長 杉原誠四郎（世界日報「ビューポイント」執筆メンバー）
理 事 小山常実（世界日報「ビューポイント」執筆メンバー）
理 事 桜井裕子（世界日報元記者）
会長の藤岡信勝の訴訟代理人である稲見友之、福本修也両弁護士は
統一協会の代理人でもある。
そして藤岡信勝は、全国霊感商法対策弁護士連絡会の
山口広弁護士を「悪徳弁護士」と中傷し続けている。
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
914:四霊三
07/08/16 19:27:54 hj8PxwbJ
>>909,912
私はオナニー感性でものの良し悪しを判断するが、
あなたは胃のむかつきで判断するようですね。
日本人は酷く言われているようだけど、
私は素晴らしい民族だと思っている。
世界の問題を解決するのは日本人だと思っている。
韓国人では無理だと思っている。
915:神も仏も名無しさん
07/08/16 20:04:02 azK5JKLG
都内の大学に通っています。
友達がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｻｰｸﾙに入っていて、一緒にや ら な い か?と言われたので、とりあえず見学だけ行きました。
連れていかれた場所は、大学から歩いて5分ほどのアパートの一室。中に入ると、5名程度の大学生（皆大学はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ)がいて、愛想よくむかえてくれました
始めは他愛のない雑談。
そのうち、ｻｰｸﾙの紹介になりました。週一で街の公園のｺﾞﾐひろいをしてるとのこと
で、それくらいならいいかと思ってやりたいといったのですが、すると、じゃあ入会するには二泊三日の合宿に参加してもらう。と言うのです。
ちょっと変だなと思ったので、まだ予定がﾊｯｷﾘしないから無理だといったのですが、そしたら別の部屋に連れていかれて、講義みたいのを聞かされました
内容は、世界中のみんなは家族で、みんな仲良く、平和に暮らさなくてはならない、戦争をなくそう！
みたいな感じでした。その後感想文を書かされ、他の人たちに回し読みされ
｢君は凄い感性の持ち主だ｣
みたいにべた褒めされました。
それで帰ったのですが、友達がしつこくｻｰｸﾙに関するメールを送ってきます。
これは統一教会の可能性がありますか?またその場合、友人をそこから引き戻すにはどうしたらいいでしょうか?
長文失礼しました。
916:四霊三
07/08/16 20:11:40 hj8PxwbJ
>>915
統一教会じゃないと思う。
友達が間違ったことをしていることを分かるように、
まず、あなたが事実関係を調べたらどうでしょうか。
917:神も仏も名無しさん
07/08/16 21:21:32 Hel/yIDW
統一でフリーセックスしてもいいのは文だけ。原罪がないそうだからw
918:神も仏も名無しさん
07/08/16 23:21:31 1g0BMiYP
>>915
なんとも言えんが可能性はある
紹介の中にCARPって言う単語が出てきたらガチだろ
919:神も仏も名無しさん
07/08/17 01:22:18 4d2lR3DC
>>914
チョンの奴隷がそんなこと言っていいのかよ？w
920:韓定食
07/08/17 02:00:19 gMGJdpKf
>>903
＞マルコ1章 彼らは漁師であった。 1:17 イエスは彼らに言われた。
「わたしについて来なさい。人間をとる漁師にしてあげよう。」
1:18 すると、すぐに、彼らは網を捨て置いて従った。
＞天に宝を積むのには「喜捨」が重要であって、捨てたものがどう使われるかは重要ではない。
>>876の補足をしておきます。
新改訳聖書かどうかは知りません。聖句で検索してコピペしました。
キリストの教会には通っておりません。ただイエス様のみ言を糧として生きています。
マルコの福音書１０章
21：イエスは彼を見つめ、その人をいつくしんで言われた。「あなたには、欠けたことが一つあります。
帰って、あなたの持ち物をみな売り払い、貧しい人たちに与えなさい。
そうすれば、あなたは天に宝を積むことになります。そのうえで、わたしについて来なさい。」
22：すると彼は、このことばに顔を曇らせ、悲しみながら立ち去った。なぜなら、この人は多くの財産を持っていたからである。
イエス様は、貧しい人たちに与えることで「天に宝を積むことになる」と言われました。
しかし統一協会では献金することが「天に宝を積むことだ」と曲解して教えます。
食口（カイン）が献金するのは、自分の責任分担を果たしただけであり、
指導者（アベル）が善の為に使わなければ、天に宝を積んだとは言えません。
いくら日本食口が天に捧げる心情で120億円献金しても、郭定換が偽ファンドに騙されて、
120億円を“サタン世界”に献金したのでは、天に宝を積むことにはなりません。
URLﾘﾝｸ(simian.free100.tv)
いくら献金しても教祖と幹部の浪費、過分な人件費、借金の利息支払いに使われたら、天に宝を積むとは言えません。
それなら自分で直接、貧しい人や困っている人に与えて善を行い、天に宝を積んで下さい。
921:四霊三
07/08/17 05:43:05 8jp66auK
>>919
あなたの中の見えない鎖があなたの思考の自由な飛躍を引き止めてるんですよ。
922:四霊三
07/08/17 05:45:37 8jp66auK
疲れたのでまたしばらく充電期間を持ちます。
923:四霊三
07/08/17 06:40:11 8jp66auK
>>920
マルコ 10:29-31 イエスは言われた、「よく聞いておくがよい。だれでもわたしのために、また福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子、もしくは畑を捨てた者は、
必ずその百倍を受ける。すなわち、今この時代では家、兄弟、姉妹、母、子および畑を迫害と共に受け、また、きたるべき世では永遠の生命を受ける。
しかし、多くの先の者はあとになり、あとの者は先になるであろう」。
ここではキリストのため福音のためと書いてあります。
最後の一行が意味深ですがね。
「イエス様のみ言を糧として生きて」おられるなら、あなたのお読みの聖書と
検索して引用する聖句の語感の違いにも敏感になってもらいたいと思います。
確かに統一教会のお金の使い方には疑問というか腹立たしいところも沢山ありますが、
仕方ないと思っています。政府の税金の使い方にも同じように腹が立ちますね。
納税者が納税しても政府が正しく使わなければ納税したことにならないのでしょうか。
またしばらく充電してきます。
924:神も仏も名無しさん
07/08/17 06:46:23 q7ZSO28g
>>923
ちなみにこのマルコの最後の一行は実体基台のことなんだよな
俺が原理を捨てられない理由の一つは
この類いの御言葉がイエス様に多いこと
そして既成教会は解釈しきれていない
925:神も仏も名無しさん
07/08/17 11:12:51 WTwcStQM
>>915
２泊３日の合宿には参加しないほうがよいでしょう。
公園のゴミ拾いの レクチャーならば そんな時間をかける必要はありません。
また、>>916さんが 勧めるということは 逆に危険だと思います。
君子危うきに近寄らず、サークルには不参加の姿勢を貫いてください。
その友人がしつこいようなら
しつこさの理由でも問いただしてあげればいいのではないでしょうか？
信仰を持っている人を
その信仰から引き離そうなどと 考えないほうがいいですよ。
泥水に沈んだ人を救うには泥をかぶる覚悟が必要です。
悩んで迷いの最中にいるときに 相談相手になってあげてください。
その友人とは距離を保ってお付き合いなさることを お勧めします。
926:神も仏も名無しさん
07/08/17 11:45:11 4d2lR3DC
>>916
統一お得意の勧誘パターンじゃないか。
統一の可能性大なのはオマエも承知だろ
しらばっくれんなよ
927:神も仏も名無しさん
07/08/17 11:54:19 4d2lR3DC
献金を税金と同列に論じるバカがいるようだが
統一が原理的であるなら献金の使い道に
曖昧さや妥協が許されるわけがないだろ。
下手な言い訳をするかららオマエらはいつまでたっても
信用されないんだよ。
928:神も仏も名無しさん
07/08/17 14:59:12 xI3UfkaL
>>916>>918>>925>>926
皆さん、レスありがとうございます。
>>918さん、CARPという単語は出ませんでしたが｢家族原理｣｢家族平和｣など、やたら家族を強調する言葉が出てきたような気がします。
>>925さん、もしかして、レクチャーという言葉は、統一教会特有の言葉なのでしょうか。ｻｰｸﾙでも講義のことをレクチャーと称していました。レクチャーは、パワーポイントを使って進められ、毎週行うとのことでした。
友人はｻｰｸﾙ（?)に入って、性格や振る舞いなど、全て変わってしまいました。それを自分でも自覚しているようです。どこにいても取り憑かれたようにｻｰｸﾙを連呼しますし
｢合宿のお陰で変わることができた、だから君も早く合宿に！｣
としきりに言われます。
前にやんわりと｢何か宗教とか関係してるの?｣と聞くと｢うん、まあ…｣と濁されました。
さっきﾊﾞｲﾄで合宿には行けないと断ったのですが、｢じゃあﾊﾞｲﾄを辞めれば｣とか｢月曜から土曜まで、一日の行動を全て一時間単位で表にして渡せ｣
とか、異常な要求もされます。
私は統一教会では?と思っているのですが、統一教会の勧誘の手口はこういった感じなのでしょうか。
再び長文、お許しくださいm(_ _)m
929:神も仏も名無しさん
07/08/17 16:26:41 4CXhwQAx
連中いわく、すべての社会問題は家庭問題が原因で、愛にあふれた理想家庭をつくり、理想家庭の輪を広げれば平和な世界を作ることができるんだと。
んで、人類共通の親を中心とした家族のような世界を作りたいんだとさ。
要するに人類一家族平和世界(爆笑)
930:神も仏も名無しさん
07/08/17 18:45:32 EpKPjmSN
>928
昨年まで、原理研に所属していたが、
あなたの友人のところは、CARPではない。
原理研の勧誘と全然違うし、行動パターンも違う。
どの宗教か、わからないが、怪しいところであるのは確か。
関わらないのが無難。。
931:神も仏も名無しさん
07/08/17 20:18:11 I2H7GEs1
>>928
私はCARPにこの前まで所属していて合宿まで行った、そこで統一教会繋がりだと気付きすぐに逃げ帰ってきたから分かるんだけど、その友人のダミーサークルは間違いなく原理研だよ。
932:神も仏も名無しさん
07/08/17 20:23:46 +v3uVLNP
レクチャーという言葉は使わないな
それから、原理聞いて目に見えて性格変わる人は珍しいよ
933:神も仏も名無しさん
07/08/17 21:20:31 AyIJbMYJ
>>928
お話の内容からしてほぼ間違いなく統一教会系のダミーサークルでしょう。
たぶんサービス・フォー・ピースもしくはその関連組織だと思います。
人生の意味が分からないと無気力になっていた人が使命感を植えつけられ手相を観たりハンカチをバカ高い値段で売り歩いたりするほど熱狂的な性格に変わったエピソードは豊富にあります。
934:神も仏も名無しさん
07/08/17 22:48:11 9Vm11f3V
ここに行きなさい。このサイトで紹介されている人間のようになりたくなければ。。。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
935:神も仏も名無しさん
07/08/17 22:56:27 4CXhwQAx
>>930
なんで原理研究会と縁切ったの？
936:カルト・ウォッチャー ◆pJtyDJOn9c
07/08/17 23:08:09 OA1FTn+6
こちらへの書き込みも終盤に近づいてきましたので、Ｐａｒｔ４３を作成しました。
当スレッドと、適宜、使い分けてください。
Ｐａｒｔ４３：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
937:神も仏も名無しさん
07/08/18 03:42:35 ZOuVdAFq
CARPの４０デイズって何やるんですか？
938:神も仏も名無しさん
07/08/18 12:32:55 eSVCsUoC
泊まり込み雑魚寝で、講義のぶっ通し。
万物復帰、（訪問販売）の訓練も１週間くらいあり。
40日過ぎたら、立派に洗脳された食口のできあがり！
939:神も仏も名無しさん
07/08/18 19:34:02 ZOuVdAFq
先輩に４０デイズの内容聞いても具体的なこと教えてくれなかったから、怪しいと思ってメチャクチャしつこい勧誘を振り切って行かなかったけど
今洗脳合宿だと知って行かなくて正解だと思った
同期でおとなしそうな奴二名送還されたけど、夏休み明けには信者と化してるのかｗ可愛そうにｗ
940:神も仏も名無しさん
07/08/18 23:00:51 N2nXbqiY
原理研の新人研に勧誘されて行くようになれば本物です。
統一の21修位の基準でしょうか。
そこまで行くともう抜けるのは難しいので、勧誘時に何か怪しいと少しでも思ったら
即刻彼らからは距離を置くべきです。ズルズルと断るのを引き延ばすと辞めにくくなります。
941:神も仏も名無しさん
07/08/18 23:14:47 eGF+G4n6
863 ：四霊三：2007/08/14(火) 23:26:01 ID:txRdIZjW
>>862
あなたならどうするのか、先に答えてください。
サラ金から金借りて献金したよ。
さあ、お前はどうする？
942:941
07/08/18 23:41:54 eGF+G4n6
しばらくこのスレには来てなかったんだが。
四霊三は献金の為に借金したらしいな。
自殺する人がいるくらいの借金は何百万だ？
その献金の目的と毎月の返済額を教えてくれ。
俺の今後の参考にしたい。
943:941
07/08/18 23:44:18 eGF+G4n6
893 ：四霊三：2007/08/15(水) 17:24:22 ID:YbARibmY
>>891
小さな親切、大きなお世話。
心配して聞いてる人もいる事を忘れずに。
944:941
07/08/18 23:50:54 eGF+G4n6
895 ：四霊三：2007/08/15(水) 17:36:13 ID:YbARibmY
>>894
常識が欠如しているようだね。君には。
借りた金は返さなくてはいけない＝常識。
その借金した金を返す利息を考えればサタンに利息分返している事になる。
「神が御入用だから」借金しその利息分はサタンに奉げている。
さすが堕落人間。心は神に仕えながらも現実はサタンに使われている。
945:941
07/08/18 23:59:01 eGF+G4n6
900 ：四霊三：2007/08/15(水) 18:56:29 ID:YbARibmY
>>898
そりゃそうだろ。こんなところに来て、あんたがたと遊んでるんだから。
確かにそうだ。俺もそう思うよ。
でもね、ここのあなたの書き込みを見て共感する人もいるかもしれない。
いつ、どんなところで伝道できるか我々人間には判らない。
事実、俺は一度教会を離れた時に１人の女性と出会った。
何気なく言った一言で今その人は祝福を受け韓国人の男性と幸せに暮らしているよ。
常に謙虚な気持ちで人と接する事。俺は大事だと思うよ。
946:941
07/08/19 00:05:34 ij6kg/MM
独り言だけど
「借りてでも天に捧げよう」と思っている。
「主がお入用」なのだから。
事実最近、自殺する人もいる金額以上の金額の借金をした。献金の為。
よくそんな大金を貸してくれる人が居ましたね。
何の為の献金なんでしょうか？
是非教えてください。
947:四霊三
07/08/19 09:19:07 okHwcJun
>>941 >>871
>>942 いやだ
>>943 >>891が心配しているように見えるか
>>944 あ、そ
>>945 そだね
>>946 分からない
948:神も仏も名無しさん
07/08/19 14:43:24 PjeLDNsg
借金したって話も作り話だろ。
949:神も仏も名無しさん
07/08/19 15:02:37 3sYWPKSe
早大の中にも統一教会と関わりのある教授は何人もいる。
政経学部の某教授なんて、合同結婚式でスピーチをしてるからな。
法学部の右翼教授も怪しいね。
直接ではなくても間接には付き合いがあると思う。
でも早大と統一教会の関わりを調べてみようなんて考えないほうがいいぞ。
マジで命がないからな。
統一教会は保守政治家や右翼暴力団と密接に結びついてる。
これまでも統一教会の実態を明らかにしようとした元信者やジャーナリストが
何人も殺傷されて、それらの事件のほとんどが迷宮入りしてる。
怪しいものには近寄らないのが一番だ。
950:神も仏も名無しさん
07/08/19 15:58:03 SyHUMVr+
>>949
いくらなんでも肉体的殺傷はないと思う。
ただし、精神的な拷問や殺害はある。
951:神も仏も名無しさん
07/08/19 16:00:20 3sYWPKSe
新人研修会
[１]夢について
①どのような夢をもっていますか？
②具体的な計画や行っている努力は？
③世界平和（人類一家族世界）は実現できるとおもいますか？（その理由も）
[２]人間関係について
①家族関係（家族構成や家族仲はどうですか？） ②友人関係（クラスやサークル、バイト等での関係はどうですか？）
[３]学生生活について
①一番関心のあることは何ですか？
②プロジェクト（課外）活動は何かしていますか？（それは何ですか？）
[４]半生を振り返って
①最も楽しかった思い出
②最も尊敬している人（その理由は？）
[５]これまでの研修会を振り返って（参加した研修会は？）
①レクチャーで印象に残っていること（何を学びましたか？）
②体験プログラムで印象に残っていること（何を学びましたか？）
[６]新人研修会について ①ここで何を得たいですか？
②参加期間
③家族への連絡（何と言ってきていますか？）
[７]連絡
①研修会スタッフへの要望は？
②健康状態・食事
[８]最後に
①この期間の決意や抱負（目標）
②心配事（率直に）
952:941
07/08/19 23:22:04 ij6kg/MM
947 ：四霊三：2007/08/19(日) 09:19:07 ID:okHwcJun
>>941 >>871
>>942 いやだ
>>943 >>891が心配しているように見えるか
>>944 あ、そ
>>945 そだね
>>946 分からない
肝心な事には答えられない。
まるで統一教会みたいだな。
953:神も仏も名無しさん
07/08/20 02:10:15 MwAus7Zh
??
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
954:神も仏も名無しさん
07/08/20 08:19:19 +LITF5ye
>>953
桜田淳子も人生棒に振ったな。
ある意味では被害者の一人であることは間違いない。
とはいえ、破壊的カルト集団の広告塔となり、被害者を増やす側に立った落とし前は付けてもらいましょう。
955:神も仏も名無しさん
07/08/20 10:59:28 cNVF5g/k
>950
いくらなんでも肉体的殺傷はないと思う。
ただし、精神的な拷問や殺害はある。
そうともいえない、表の統一はそんなことはないが裏統一は魑魅魍魎
956:神も仏も名無しさん
07/08/20 11:45:28 YIonBu8i
>>955
うーむ、可能性としてはゼロではないものの、統一がそこまで「悪」でないことを信じたい。
創価は自分たちの親衛隊やヤクザを使って、つまり公然と暴力で脱会者や反対派の口封じを行ってはいる。
オウムも一般信者には虫を殺さないような不殺生の教えを実践させながら、陰では大量殺戮を図っていた。
統一は少なくとも、真の愛、世界平和、純潔を実現し、地上天国を目指しているはずだ。
だから、そこまで酷いことをするとは思えない‥‥‥
957:四霊三
07/08/20 12:18:07 EgoIiUuO
>>952
答えられる限界まで答えているつもりです。
あなたのことも知りたいものですね。
まずコテハンにしてくれるとありがたい。
958:四霊三
07/08/20 12:21:29 EgoIiUuO
>>954
自分が正しいと思ったものを貫いているんだから後悔はしていないでしょう。
何一つ犯罪を犯していないのに干されているんだから
無実のものを打ったことの落とし前のほうが恐ろしいのじゃないでしょうか。
959:四霊三
07/08/20 12:23:36 EgoIiUuO
>>955
ありえない。
証拠か気配か兆候でもあるのか。
それともはやりのオナニー感性か？
960:四霊三
07/08/20 12:37:18 EgoIiUuO
>>948
「も」かよ
961:神も仏も名無しさん
07/08/20 15:23:13 VGb+3qJy
統一協会の違法宗教勧誘は絶対許さない！！
『すみません、手相の勉強してるんですが』
悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
962:神も仏も名無しさん
07/08/20 16:03:54 D5ejn7bH
統一教会は
ウソついて勧誘しても救われれば結果オーライだから
別に騙したっていいだろってことでOK？
963:神も仏も名無しさん
07/08/20 16:58:30 lhFaRBYp
数時間前にyoutubeという動画投稿サイトで統一教会について語ってる番組がアップロード
されてたので見てたのですが、その中で日本が戦前に朝鮮半島の人たちにとんでもない事をした、
だから謝罪しなければいけない、こういう贖罪（しょくざい）意識が信者の人たちの力になってると
ザ・ワイドというテレビ番組のコメンテーターの有田さんが解説してたのですが、これは事実でしょうか？
歴史問題をめぐっては色々嘘がバレて来てますが信者の皆さんは今でも信じてるのでしょうか？
僕自身、自主憲法制定や家族を大切にしようなど共感する所が多かったので戸惑ってます。
ぜひ信者さんの声を聞かせてください
964:神も仏も名無しさん
07/08/20 18:23:57 D5ejn7bH
謝罪も賠償も済んでいるこを
教祖様は知らないのかな？
965:神も仏も名無しさん
07/08/20 18:56:15 BQQyCFbn
>>958
＞何一つ犯罪を犯していない
エセ反共運動や無給の秘書・選挙運動員の提供、挙げ句の果ては、
山崎氏など有力代議士への愛人贈与といった工作活動で得た政治力を駆使して、
今のところ民法上の判決に止めさせてはいるが、違法は違法。
それら多数の違法判決が下された霊感商法を積極的に支持し称賛し、
多くの被害者を統一教会に引き寄せた淳子の道義的責任が問題とされている。
ＶＩＰゆえ違法活動に従事させられない淳子は、教会の負の側面を
一切知らされず、未だ幻想の世界に生き続けている。
客観的に見て、彼女は幸せなのか、それとも不幸せなのか。
確実に言えるのは、この広告塔の言動により、多くの者が不幸になったということだ。
966:神も仏も名無しさん
07/08/20 19:10:57 uSk/6PuN
>>963
統一思想は一見良さそうに見えるが、実際は差別と偏見の塊だ。
文家族がメシヤ家庭で、韓国人が選民で、祝福二世は三日行事もパス。
何がイヤって、新婚初夜を女が騎乗位で、教祖の写真の前で韓国服を着て
祈った後、スッ裸になり前戯なしでセクースする三日行事とやらは最低だ。
一体、何万人のカップルが騙され、滑稽なセクースをして来たんだ？
967:四霊三
07/08/20 19:32:32 41312/yx
>>965
霊感商法を積極的に支持し称賛し
→桜田淳子が積極的に支持し称賛した事実は無い。
その積極的な支持と称賛の事実を示しなさい。
教会の負の側面を一切知らされず、未だ幻想の世界に生き続けている。
→マスコミが負の側面とやらを嫌と言うほど淳子に擦り付けてるじゃないか。
客観的に見て、彼女は幸せなのか、それとも不幸せなのか。
→たで食う虫も好き好き。幸不幸は主観的なもの。アイスルジュンバンを悟って幸せそうじゃないか。
確実に言えるのは、この広告塔の言動により、多くの者が不幸になったということだ。
→どの言動が多くの者を不幸にしましたか？具体的に答えなさい。
968:神も仏も名無しさん
07/08/20 19:52:39 cNVF5g/k
>956
裏統一＝オウム
とは直接とはいえなくとも、９５年前後のソ連における統一の進展はかなりのものだったはず
それが数年間でオウムにすっかり変えられていったことも事実
そこに何があったのかは私は解らない？
ソエジマ事件で住吉会と統一が手打ち式を行ったがあれは何だったのか？
北が覚醒剤の密輸に使う潜水艦をぶんせんめいが用立てたわけは？
統一が恐ろしい殺人別働隊たとえば赤報隊などを所持していることは明白である。
969:四霊三
07/08/20 20:07:10 41312/yx
>>967
訂正します。
答えなさい。→答えてください。
命令形はおかしいですね。依頼してるんですからね。
970:四霊三
07/08/20 20:09:23 41312/yx
>>968
すごい情報だね。
差しさわりの無い程度に詳しくお願いします。
971:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:11:13 D5ejn7bH
世界一家族なんて迷惑な話だね。
972:四霊三
07/08/20 20:13:39 41312/yx
>>962
統一教会は
ウソついて勧誘しても救われれば結果オーライだから
別に騙したっていいだろってことでOK？
→反対派は
ウソついて監禁して脱会すれば結果オーライだから
別に拉致したっていいだろってことでok？
な訳は無い。
973:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:24:41 D5ejn7bH
>>972
監禁している一部の反対派に言えよ。
統一の場合は組織をあげての勧誘だから
一緒にされては困る。
974:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:26:59 D5ejn7bH
監禁といえば
統一も数十日に及ぶ隔離生活があるが
これも監禁だろう？
975:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:30:44 D5ejn7bH
四霊山よ
霊感商法に関わって
先祖の因縁だとか地獄で苦しんでいるとか
トークかました人は
霊感があってホントに見えていたのか？
976:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:33:45 W4N1+7Ld
>>967
桜田淳子は霊感商法を支持してないの？
事実を知らされたら確かにマズイと思うよな。
正体を隠して近づいて宗教じゃないと嘘をつく。
因縁話で脅かして壺や印鑑売りつける。
そんな実態に気付かせる訳にはいかん。
よって桜田淳子は支持どころか事実さえ知らないだろ。
977:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:42:54 D5ejn7bH
仮にずん子が直接霊感商法に関わらなかったとしても
前線の信者には勢いがついただろう
それだけでも広告塔の役割は十分だし
おかげで信者のトークにも気合いが入り
売り上げに貢献＝被害者増大につながったろう。
978:神も仏も名無しさん
07/08/20 21:52:32 nQoSYdZ4
>>957
971でいいんじゃないの？
それとも休奈々一にする？
979:休奈々一
07/08/20 21:56:17 nQoSYdZ4
>>958
無実のものを打ったことの落とし前のほうが恐ろしいのじゃないでしょうか。
それでは無実の（感謝献金をした）者を離教させた統一教会は打たれるでしょうね。
980:休奈々一
07/08/20 21:58:10 nQoSYdZ4
>>962
それでＯＫです。
981:休奈々一
07/08/20 22:03:47 nQoSYdZ4
>>963
教会内部の人達は外部の報道を見てないから信者はそう信じてると思うよ。
仮にそのような内容の話を聞いても否定すると思う。
それを認めると言うことは自分の今までの生活全部を否定することになるから。
982:休奈々一
07/08/20 22:07:00 nQoSYdZ4
>>964
教祖様が知っても考えを変更しないでしょうね。
だって今のままのほうがたくさん献金できるから。
日本人は韓国人に何の負債も無いという現実を信者は知らないし認めないでしょう。
983:休奈々一
07/08/20 22:10:08 nQoSYdZ4
>>965
やっぱり影響大きかったよね。
一緒に韓国に行ったんだが彼女の発言は多くの誤解と犠牲者を出した。
教会の裏を知らず表だけを信じているから仕方ないんだろうけど。
984:休奈々一
07/08/20 22:15:38 nQoSYdZ4
>>967
自分の事はさておいて人には証拠見せろなんて誰が本気で相手すると思う？
まずあなたが何の為に人が自殺するような献金をしたか教えないと。
言いたいことだけ言ってあとは知らん振りはこの世では通用しませんよ。
985:休奈々一
07/08/20 22:20:39 nQoSYdZ4
>>972
＞ウソついて監禁して脱会すれば結果オーライだから
別に拉致したっていいだろってことでok？
そのとおり。
騙しても救われるから結果ＯＫ。
拉致しても救われるから（人を騙してでもＯＫな団体と縁が切れる）ＯＫ．
986:休奈々一
07/08/20 22:23:57 nQoSYdZ4
>>973>>974
そのとおり。
>>975
見えてるわけナイナイｗ
全部事前に相手のこと調べ上げているから。
987:休奈々一
07/08/20 22:29:36 nQoSYdZ4
統一教会は
ウソついて勧誘しても救われれば結果オーライだから
別に騙したっていいだろってことでOK？
→反対派は
ウソついて監禁して脱会すれば結果オーライだから
別に拉致したっていいだろってことでok？
な訳は無い。
どっちも実際に行われている事実。
あなたが知らないだけで現実はもっと大変なんだよ。わかるかな？
988:休よん一
07/08/20 22:33:29 nQoSYdZ4
失礼。休よん一でした。
989:神も仏も名無しさん
07/08/20 23:02:20 D5ejn7bH
四霊三よ
事前に相手のことを調べあげた上で
霊能者を装い因縁話で不安感を煽る連中が
世の中にはいるんだか
どういう罪で訴えればいいと思う？
該当すると思われる罪名を言ってみてくれ。
990:神も仏も名無しさん
07/08/20 23:32:36 lhFaRBYp
>>981
元信者の副島嘉和という人が内情を週刊誌（月刊誌だっけ？）に
統一の教えが朝鮮（韓国）至上主義だという事、霊感商法の細かな情報を暴露して
その後暴漢に襲われて大怪我したという事件ありましたが
歴史問題についての反論ってタブーなのですか？
最近TBSの番組で新たな勧誘方法として「あなたには慰安婦の霊がついてる」と脅して
金を取ってるという風な事をしてると暴露されましたがこういう事も教えの一つなの？
991:韓定食
07/08/20 23:40:18 XfeFogy/
>>967
＞桜田淳子が積極的に支持し称賛した事実は無い。
その積極的な支持と称賛の事実を示しなさい。
テレビ、週刊誌で統一教会、とくに霊感商法への批判キャンペーンが行われ、わたしもその先頭に立って批判をしてきた。
桜田さんがかつて所属していたのはサンミュージック。都はるみさんがいた芸能事務所でもあった。
これは弁護の余地はないと諦めたのは、リポーターの霊感商法についての質問に「どこが悪いんですか」と言ったことだ。
正直だけれどこれではダメだとも思った。これが転機だった。
歌手そして女優として知られていた桜田淳子さんは、この発言をきっかけに芸能界からすっかり消えてしまった。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
私は，１９８４年以来統一協会の霊感商法被害と取り組み，
１９８９年には元信者を原告，統一協会を被告として青春返せ訴訟を提起して以来，
第３次青春返せ訴訟が１９９８年東京地裁で和解解決するまで闘ってきました。
延べ１０００人を超える被害を回復して来ました。
桜田淳子，山崎浩子の国際合同結婚式，飯星景子の脱会騒動がＴＶのワイドショーで取り上げられた効果で，
霊感商法に騙される人が少なくなり，静岡県内にあった統一協会の沢山の拠点も閉鎖されて行きました。
しかし，人々の記憶から序々に統一協会・霊感商法の影が薄くなって来たのでしょうか，
又ぞろ２００１年頃から被害者が顕在化してきたというのが実感です。
URLﾘﾝｸ(plaza.across.or.jp)
霊感商法についての質問に「どこが悪いんですか」と、
まるで“霊感商法は悪くない”とも取れる発言。
霊感商法を支持するような発言で世間のヒンシュクを買ったのは覚えている。
しかしマスコミで騒がれた結果、被害件数が減ったのも淳子のおかげ？
992:くるくる
07/08/20 23:56:50 GvwzNiBv
いつもこのくらいの時期になるとばあちゃんの年金のこと詳しく知りたいとか連絡くるのだが…これって何かあるんですか？
初カキコです
993:神も仏も名無しさん
07/08/21 00:50:02 Fu7tfUwN
信じる人が集まれば
集団無意識から信じることになる
たしかに霊感というものはあるけれど
近付いたらいけない場所もあるんだよね
994:神も仏も名無しさん
07/08/21 00:51:33 Fu7tfUwN
お金の話になると目がギョッ
お金の話になると目がギョッ
995:神も仏も名無しさん
07/08/21 00:58:51 Fu7tfUwN
般若心経はかなり効く
996:四霊三
07/08/21 01:14:14 JRTnkBBH
>>978 コテハンでしたね。すみません。
>>979 そのとおりですね。
>>984 >>871で答えてるよ。
>>985 >>987 結果は手段を正当化しない。一般社会だろうと統一教会だろうと同じ。
997:四霊三
07/08/21 01:18:00 JRTnkBBH
>>991
結婚後、統一教会の様々な問題がマスコミで批判されていた中で、
社会問題となっていた「霊感商法」についてコメントを求められ
「物を売ることのどこが悪いんですか？」「普通のビジネス」
などと答えたことが霊感商法を擁護したとして批判を呼んだ。
しかし一部マスコミからは発言の前後の流れを無視した言葉尻のみを
取り沙汰されることも多く、次第に発言そのものを控えるようになっていった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
998:四霊三
07/08/21 01:21:59 JRTnkBBH
>>991 韓定食さん
>>997は
積極的に支持し称賛したとは言わないでしょう。
999:四霊三
07/08/21 01:24:25 JRTnkBBH
>>989
あなたの思ってることと同じ。
1000:四霊三
07/08/21 01:29:22 JRTnkBBH
>>975
閻魔大王の話を子どもに聞かせる親の様なものだろう。
霊感のある人もいた。
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