07/11/10 20:26:47 RgUowMNO
なべといえば、お肉、野菜、コンニャク、お魚、
なんでもありだ。しかし、全ての具が抜けた後の、
おじや、麺こそ、食の王道だ。
多くで食す、おじやこそ愛のスープなのだ。
982:神も仏も名無しさん
07/11/11 00:56:30 heG+nZG8
>>979
互いの経験をシェアすることと模倣は、全然別のことだろ？
「この本読んだら面白かったよ」と誰かが言ってるのを聞いて、
自分もそれを読んでみるとか、そういうのと同じことだよ。
「自分にはちっとも面白くない」ということももちろんあるけれど、
「ああ、たしかに面白い」ということもあるじゃないか。
983:神も仏も名無しさん
07/11/11 00:59:44 heG+nZG8
> 誰？そんな人知らない
うん、それじゃ俺の読み違いだね。
>>975に>>976と答えるってことは
＠さん自身かと思っただけだから、
気にしないでくれ。
984:774 ◆1KWe/Jkuxs
07/11/11 01:52:24 Aw6jVP/p
>>974
ゴシップを信じるか、その人から何か自分にとって参考になるものを
引き出すかは自分次第。ゴシップやその人のせいにするのは、ある意味
無責任な態度ではないかい？
何かを崇拝するとき、それは自分は無責任なままでいます、と、宣言して
いるようにも受け取れる。つまり、ゴシップやら聖人、聖者が問題ではなく、
あなたが問題じゃないのかい？
985:774 ◆1KWe/Jkuxs
07/11/11 01:55:57 Aw6jVP/p
経験をシェアする....私たちがシェアできるのは情報くらいなものではないかな。
共に経験するという意味ならわかる。だけどそのときにはその経験は誰にも
属さないんじゃないか？「私の」でもなく「あなたの」とも言えないもの。
滅多にないな。
986:神も仏も名無しさん
07/11/11 07:27:23 2l/0rsvF
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 逮捕
6月18日 HIV患者と同性愛者に対し、公の会合で誹謗・中傷の暴言を吐く。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
987:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:20:06 heG+nZG8
>>984
うん、そうだろうね。
それじゃ「それを読んでいるときの自分の心の反応が見たいから、
クリシュナムルティのゴシップも知りたい」とか書けばいいかい？
俺は同じことだしか思わないけど。
988:神も仏も名無しさん
07/11/11 09:27:52 heG+nZG8
>>985
「経験をシェアする」と私が書いたのは、
ここでの話だから、当然経験についての話を聞くと言うだけで、
そりゃ結局、情報をシェアしてるだけだろう。
その人が経験したことの記憶を言葉で表現して、
それを俺が読むだけだからね。
でも、俺はそれが無意味だと切り捨てる気はない。
自分と似たレベル（と俺が勝手に思ってるだけだが）の奴らだったら、
いろいろなやり方をみんなで手分けして試してみて結果をシェアしあえば、
一人で全部を試すよりずっといいと思うんだがなあ。
989:神も仏も名無しさん
07/11/11 10:02:02 heG+nZG8
>>984
>>987じゃ>>984への答になってないな。
『存在の詩』とかには感動した。今読んでもやはり感動するだろう。
しかし、その感動はいままで知らなかった可能性の認識と期待。
結局「私の本を読んであなたが予感したものを実現したいなら、
センターに来て私が作った瞑想をしなさい」さらには「私の所に来て
サンニャシンになりなさい」みたいになってくる。しかもどんどん
個人崇拝のカルトの傾向が露骨になってくる。何かちょっと変じゃね、
とは感じていたわけ。最初に素晴らしい期待を抱かせ、それが欲しいなら
こうしろ、ああしろっていうのは、カルトや詐欺師の常套手段じゃないですか。
それでラジネーシの本からは離れて、かなり時間が経ってから
あのゴシップ本を読んで、俺は自分の能力の限界を感じたってことかな。
彼が「精神世界」の詐欺師だったとしても、俺は阿呆だからそれが分からず
まんまと騙されてしまったかもしれない。もうちょっと賢くなって、
そこの見分けができるようになるまでは、彼には近づかないようにしよう
って思ったわけ。
あれ、これもまた答になってねえな。最近の俺って、ほんと頭悪いな。
990:神も仏も名無しさん
07/11/11 10:59:10 heG+nZG8
>>984
ようやく、答らしいものが書けそう。
要するに、俺はこういう常識のレベルを超えた世界のことを語っている人の
言葉の真贋を、内容だけから見分けることができない。
それを読むことが自分にとって良いことなのか、
悪いことなのかも自分には分からない、ってことを知っている。
だって、そこで語られていることは俺の知らないことなんだから、当然だろ？
本を読むも読まないも、信頼するもしないもそりゃ自分の責任さ。
でも、何を読み何を信頼するかなんて、賭けみたいなもんじゃないか。
結果がどう出るか知らないまま選び、しかもその結果は自己責任。
信頼と言うのはもちろん丸ごと受け入れるってことじゃないよ。
それでもやっぱりそこに人生の時間を費やすわけだし、影響も受けるだろ。
で、内容から判断することができない以上、他の情報から推測して
できるだけ騙されないようにしようと。ゴシップみたいなのを書く奴は
ふつう俺と同レベルの精神の奴だから、そいつらの言葉を信頼していいか
どうかだったら、俺でもある程度判断つくと思ってるしね。
991:神も仏も名無しさん
07/11/11 11:12:28 heG+nZG8
おまえの読み違いだって言われるかもしれないけれど、
俺はやっぱりクリシュナムルティは自分の体験を語っていると思うよ。
問題がある→問題を解決しようとしてもがくけれども無駄。
→解決しようとしている自分とその問題は実は同じものだと気付き、
解決しようと言う努力がすべて止む→何もせずにただ問題を見つめている
状態が生じ、それで問題の全容が見え、問題が解決してしまう。
もしそれがクリシュナムルティが本当に体験したことでなく、
想像してみて「多分そうなるんじゃね」程度の話だったら、
こんなの、何なのさ？ プリミティブな素朴心理学に過ぎないじゃね。
だから、クリシュナムルティが信頼できる、誠実な人なのかどうか、
それは俺には大問題なわけ。
992:神も仏も名無しさん
07/11/11 11:33:46 FQaN4sHw
993:神も仏も名無しさん
07/11/11 12:41:46 heG+nZG8
一人の人間だったってことを確認したいのかもしれないな。
俺には、彼は何か人間以上のものに見えてしまっているわけ。
『神秘主義への扉』って本にも人間クリシュナムルティのゴシップが
ある程度書かれていたけど、あれはインパクトがあまりなかった。
ルティエンスの伝記とゴパルの娘とやらの暴露本読んでみよ。
しかし、暴露本の方は日本語訳はないのか？ だとするとつらいな。
994:神も仏も名無しさん
07/11/11 13:34:14 heG+nZG8
一人で勝手に書きまくってるみたいであれなんだが、
勘のいい人はすでに気付いていると思うけれど、
俺は「ユキヒョウ」ってハンドルネームでこのスレを立てた張本人。
途中から、被っていた猫（豹？）を脱ぎ捨てて匿名にして、
（ただし、一時的に名前のところに発言番号を書いたとき以外は、
別のハンドルで別人を装って発言しことはないよ。）
特に最近は書きたい放題で申し訳なかったと思うけれど、
いろいろな人の書き込みが読めて、俺にはとても面白かった。
で、一応書き込んでくれた皆さんにお礼を言っておきたい。
皆さん、どうも有り難うございました。
995:神も仏も名無しさん
07/11/11 13:53:45 heG+nZG8
あと、読み返してみると、最初の「ユキヒョウ」として書いてたところでは、
「俺はクリシュナムルティを理解しようとしてまじめに努力してるぞ」って
アピールしてるような感じがあるし、最近の書き込みだって「俺は少なくとも
自分が阿呆であることは知ってるぞ」とアピールしているようなところがある。
それは結局、自己顕示欲を満たそうとしてるってことで、それで皆さんを不快
にさせたところがあったら、ごめん。俺の意見では、ふつうの社会で人間が
生きていくときに恒常的に働いているのは、広い意味での名誉欲（人を欺いて
自分を実際以上によく見せようということではなく、自分のよさを人に認めて
もらいたいってこと）だと思う。ここから完全に解放されるのはなかなか難し
いよ。だから、そういう面については「こいつはこの程度の奴なんだから、
しょうがねえなｗ」と笑って聞き流してくれ。じゃ、さよなら。
996:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/11/11 16:24:27 jUzSXo0m
次スレは？
997:神も仏も名無しさん
07/11/11 18:41:02 heG+nZG8
神社・仏閣板（変名前のな板だな）にクリシュムルティ関係のスレがあるようだから、
そこでいいんじゃないでしょうか。
998:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:42:59 FQaN4sHw
これですな
禅とヨガとクリシュナムルティ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
999:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:45:33 FQaN4sHw
999
1000:神も仏も名無しさん
07/11/11 19:49:00 FQaN4sHw
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