07/06/16 19:43:00 mYQnF9ki
処刑ライダー・イメージＡＡ
_
/´ ｀ヽ、＿__ ／⌒ｉ
. { ⌒ﾞヽ } ｉ { ｀ヽ ｊ
〉 ｊ i ｉ 〈
,′ =・= =・= ',
{___ ｀ U ´ _ _ ｊ
. ﾊ´ ｀‐三‐' ｀/
ん ﾍ、三 三≠
. ∧ /´￣｀) |=彡/
ﾊ. / ｀T′ ｰ=７
厂 ,′ ｰ=!_ﾉ ,{ ∠⌒)
{ﾆ { ノ}ヽ ≠ﾊ ∠ｰ／
Ⅶ、 ﾞく イ／ ∧ ∧y'
Ⅵ‐ ￣ ／ ノ∨ｰ/
. 〉= ／／∧/
∧=- ／ /＼
{＝=- __ ／ ﾉヽ、
∨＝=- { `'＜_ノﾉ ＼
ﾞく ノ ｊ `'ｰ-= 、 ＼
｀フ= / ∨ノ } ） ）） ）
（_（（＿ノ ）） ） `ー '′
230:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:35:01 eY6OJ3Lr
なんだって改革派で土着化の話題なんだか。それだけで別スレにしてもよいように思うが。
婚前交渉しまくりというのも土着化かなw。
231:神も仏も名無しさん
07/06/17 07:40:50 jVIGIOTw
>>230
学校でも、家でも、教会でもちゃんと性教育しないからでしょ。
学校は、生理用品と避妊具の使い方しか教えないからね。
貞操教育なんかしたって、どーせガキどもは言うこと聞きゃしねー
から、せめて妊娠とエイズ感染だけは避けられるようにっていう
現実対応だから。今の時代はそっちの方が実際必要だからね。
教会は教会で性の話ししたがらないから、思い込みの激しい偏った
禁欲主義者も出てくるし。
232:神も仏も名無しさん
07/06/17 07:52:19 4KOKWb68
婚前交渉したらいかんて聖書には書かれていないが。
233:神も仏も名無しさん
07/06/17 08:34:55 jVIGIOTw
>>232
一応禁止されてるんだけど、銀５０シェケルを男が女の父親に
払って、結婚すればいいんだよ。今のように避妊具が無かったし、
特に財産をよそ者に奪われないようにするために、性や結婚の
制度に厳しかったんだよ。
234:神も仏も名無しさん
07/06/17 11:56:25 tCGT99a+
いよいよ真田が武田に仕えるんだな
235:神も仏も名無しさん
07/06/17 13:42:16 4KOKWb68
>>233
律法は廃止されたんだろ?
改革派は律法守って生きてんのか。
236:神も仏も名無しさん
07/06/17 15:15:01 jVIGIOTw
>>235
もちろん、旧約の律法をそのまま現代で使う奴はいないよ。
イスラム原理主義とキリスト教原理主義は別だけど。
237:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/17 17:37:42 KsCciUti
じゃあユダヤ教はどうなのぅ？
ふふーん？
と、軽めに突っ込んでみるﾃｽﾄ
（つ◇T）
238:神も仏も名無しさん
07/06/17 17:48:04 jVIGIOTw
>>237
石打の刑、家屋にカビが生えたら即引越し、合成繊維の服は着ないetc。
ニューヨークに住むユダヤ人が守ってるわけないがなｗ
原理主義者も都合の悪い部分は守らないからなあ。
239:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/17 18:03:36 KsCciUti
>>238
それに第一、神殿が無いからねぃ・･･･
240:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 19:29:43 UtXbGjzk
はぁ。
自分の信仰姿勢が、純粋な教団連長、RCJ、新日基からすると、
どうもずれているような気がしていて、それを修正したいんだけど、
何がどうずれているのか、それが分からないんだなぁ・・・。
241:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/06/17 20:23:59 KsCciUti
（つ◇T） 上杉謙信の眉毛が細くて不自然だよ～★
242:神も仏も名無しさん
07/06/17 20:36:11 ItekWVHB
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|そ・そのように思われてたのか|
＼＿_ ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∩ 晴信 ∩
| ノ ＼ヽ
／￣￣＼ / ● ● |
|情大事ｗ| | u ( _●_) ミ ／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼＿ ／ 彡､ |∪| ､｀＼ |勘助が居なければとっくに負け！ |
＼| / ＿＿ ヽノ /´> ) ＼＿ ／
∩＿＿＿∩＿） / ∩―－、 |／ ￣￣￣￣￣
| ノ ヽ/⌒) /／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
／/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| / ( ● (ﾟ) |つ
/ / ( _●_) ミ/ | (入__,,ノ ミ ＼
／ （ ヽ |∪| ／ ､ (＿／ ノ ＼ ＼
／＼ ヽノ / ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ 、
／ / 由布 / ＼ 板垣 ＿ ヽ
243:神も仏も名無しさん
07/06/17 20:41:28 Zb+ItYt0
「上杉謙信＝女性説」もあるからなう．．．。
244:神も仏も名無しさん
07/06/17 20:47:34 ItekWVHB
＿ ／- イ､_
∩＿＿＿∩ / / ＿____ ／: : : : : : : : : : : (
| ノ ヽ / / /// ＼＼ .／７ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
/ ● ● | / ＼ ￣ ￣／.／ {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
| ( _●_) ミ / /"＼.> .__／.／ {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ○ ヾ: :::}
彡､ . |∪| ﾉ /__/ <__／ ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
／⌒ ヽノ ヽ | /／ ￣7/ /::ノ
／ | ／/ 〉(_二─-┘{／ ま、馬糞の味
（ く"| ＿＿＿＿ _|_＿,,___ / ￣Z＿、 ／､／/| ￣￣ヽ
＼ ヽノ _|||||_____.爪_|――ﾟ'ヽ ＞ ;;;'''''';;;';';; ／＼ 〉
ｒ'￣＼_ 三〉))￣ ｀ｰ' ｀-、ゝ￣ ;;''' ∴。・ /＼ ／
）_＿／ ＼ '':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵`
245:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 21:34:10 UtXbGjzk
一日も早く、組織的教理的に整った改革派教会に安住したい・・・。安住することが予定されてない、なんて、さすがに考えたくないです。たとえ信仰がなってない、と言われても。今日は疲れた。
246:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:21:30 XSPOZtje
とんでも?仮説(5) 上杉謙信女性説
URLﾘﾝｸ(www.ffortune.net)
「謙信が女性であることを誰にも別に隠してもいなかったとしたら」の
仮定自体無理があるのではないか？
247:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:35:59 4KOKWb68
「教理的に整った」ってどんなことを指しているの?
248:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:39:05 UtXbGjzk
>>247 少なくとも、教会形成において、教会と牧師に信仰告白を重んじる姿勢があり、それが実行されている教会です。
249:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:40:48 4KOKWb68
信仰告白を重んじなければならないのはなぜ?
250:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:42:16 UtXbGjzk
>>249 あの。一応、ここ改革派スレなんでねぇ。信仰告白を教会形成の基本にするのは、改革派教会としては不可欠な要素でしょう。
251:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:44:23 4KOKWb68
>>250
理由になってないじゃん。
思考が閉じている。
改革派だから、信仰告白を重んじなければならないの?
改革派じゃなきゃならない理由はなに?
252:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:48:22 UtXbGjzk
２５１はどういう答えを求めているんだ？？ぼそ。
253:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:49:01 4KOKWb68
改革派にこだわる理由はなによ?
254:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:50:18 4KOKWb68
だって改革派であるというのが自己目的化していて、
そのために信仰告白が必要だなんて、本末転倒だろ?
255:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:52:21 4KOKWb68
そもそも改革派ってイギリス人が何百年も前に作った信条を絶対化して
そこから身動きできない教派だろ?いまどき自己絶対化する教派に存在意義も
未来もないよ。
256:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:54:35 UtXbGjzk
>>255 カトリックに対しては、どうしてカトリックでなければならないの？って聞かないのにね。
257:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 22:56:54 UtXbGjzk
>>255 改革派の信条は、ルター派のように固定されたものではなく、
現在に至るまで、さまざまな時代や地域において、作られつづけてますよ。
「み言葉によって絶えず改革される教会」ですから。
258:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:58:18 4KOKWb68
>>256
カトリック行く人にも、ルター派いく人にもそれぞれ理由があるし、
ちゃんと言葉にできると思うよ。
259:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:59:08 4KOKWb68
>>257
ただのお題目でしょう?
実際ウェストミンスターに固執しているじゃん。
260:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:01:58 UtXbGjzk
>>259 ＲＣＪも独自の信仰告白作る動きありますよ。創立○周年宣言なんかそうです。
ただ、この調子で作成していって、いつ完成するのか、そこまでは分かりませんが。
261:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:02:00 4KOKWb68
「教理的に整った」って、ある正解を明確に掲げてくれってことだろ?
集団を管理する側にはやりすいなわ。
ある「正解」を掲げることは、それ以外の考えを非正解として
否定することと表裏一体だからね。
自教会を、自分たちこそ正しいと思い込む排他的な集団にしたいわけ?
262:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:06:30 4KOKWb68
>>260
エキュメニズムこそ求められる時代に、
む時代錯誤もいい加減にしてもらいたいね。
全地公会議でも開いて全教会的な信条を確定するならまだしも。
263:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:07:41 UtXbGjzk
>>261 まぁ。プロテスタントにおける教会形成には、
いろいろな考え方があってしかるべきだと思いますよ。
信条、というのは、自分たちの信じていることを明文化するものだから、
そういう方法をとらない教派ももちろんあります。
ただ、明文化することによって、
その考えに賛同するにしろ、反対するにしろ、
それに対して関係する人が立場を明確にしやすい、というメリットがあります。
264:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:10:00 4KOKWb68
使徒信条告白してるんだろ?
なぜ予定論など議論の分れる細部に至るまで正解を規定せなあかん?
265:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:10:01 UtXbGjzk
>>262 ニケーア・コンスタンチノポリス信条でいいやん。
まぁ。単性論取る教会まで含めろ、というのであれば、
それこそ全地公会議でも開いて考え直す必要がありますが。
266:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:11:50 UtXbGjzk
>>264 予定論いやだったら、改革派以外の教会に行けばいい訳で。
267:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:15:58 4KOKWb68
>>266
好き嫌いの問題なの?
真か偽かの問題だろ?
268:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 23:17:43 UtXbGjzk
>>267 予定説に賛同するか否か、ぐらいの選択肢はあると思います。だからこそ教派がある訳で。
269:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:20:00 4KOKWb68
人間の永遠の選びと遺棄って
自分の好き嫌いで決めていい話なのか?
270:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:22:44 4KOKWb68
選択するのは、人間ではなく、
主権者である神だというのが予定説なのだが、
その真偽を、自分の好みで恣意的に選んでいいという改革派信徒って
なんなんだろうね?
271:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:47:11 ZwffbzXN
>>270
今の中途半端な教会に選ばれたくないって前に言ってたよ。
組織的に教理的に整った教会なんて地上にあるわけないと思うけどね。
どの教会にもその教会が抱えるいろんな事情があるに決まってる。
「組織的に教理的に整った」なんて中年女性が自己満足を求めて
支配欲に狂っているとしか思えない。
272:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:52:20 4KOKWb68
つまり、改革派って彼女が自分の好みで選んだ正解があって、
その正解に自教会を押し込めようともがいてるんだな。
273:神も仏も名無しさん
07/06/17 23:55:45 4KOKWb68
好みというレベルで言えば、人の好みは様々なわけだから、
多様な考えを、多様なままで受け止めるような枠組じゃないと、
組織としてまとまりようがないんじゃないかと思う。
自分の好みを教会員に押し付けたいのかな?
274:神も仏も名無しさん
07/06/18 00:53:10 WCWlD3KN
>>271-273
もう、さんざんここで指摘されてきたことだよ。
このスレは、ろりぽっぷ物語の妄想＆自己満足（永遠に未満足？ｗ）スレなの。
マジに付き合ったら、疲れるだけだから、りらっくまのように遊びに来ればいいの。
275:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/18 05:50:12 vhuUjrtW
>>274 こっちもさんざん言ってきたことなんだけど、一応、言っておくと。
わたしの所属教会は旧日基で、(だからもともと改革派・長老派の教会です）
長老会レベルでは、改革派・長老派の線に従った教会形成を図ろう、と、
合意できてるし、２０年間牧会してきた今は代務者の先生も、そのつもりですわ。
別にわたしの自己満足、という訳ではなくて、教会にもそういう意図はあります。
わたしは、その方向性に向かうのをお手伝いしている、というスタンスです。
で、なんで文句が出てくるか、というと、さすがに２０年間連長離れている、
かつ正直、代務者の先生も、ほとんど改革派・長老派に関する知識が（ｒｙなもんで、
そういう面を一から整えなければならない、という問題があるからなんですわ。
自己満足だけだったら、とっくに今の教会出てますわ。ほんま。
276:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/18 05:55:42 vhuUjrtW
ちなみに最近は教会として、改長協にコンタクトを取っています。
そういう集まりに代務者が出席したりもしています。
まだ始まったばかりですが。
277:神も仏も名無しさん
07/06/18 13:05:55 ftQOL70I
∩氏康＿∩
∩彦十郎∩ / ⌒ ⌒ 丶| ねえねえ、お前も知ってると思うけど
| u .ヽ (●) (●) 丶 山本勘助っていたじゃん？そうそうあの眼帯したやつ
/u .|. ミ (_●_ ) | あいつね、今回の夜戦で関ジャニなってもらったのよ
| ミ ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿＿ 今回の作戦が上手く行ったから、やつには礼を一応
彡 u ､｀＼ ﾊｯ ./ ヽノ ＿＿＿/ しておきたいんだけど、何故か見当たらないのよ。
/ u ./´> ) ﾊｯ 〉 ／＼ 丶 お前、河越城にいたから何かしらないかな？
(_| ./ (_／ ￣ .＼ 丶 ついでに言うと、あいつ武田の使者でもあるからね？
| /. ＼ 丶 間違っても殺したりしたらヤバイからね？
| ／＼ ＼ /⌒＿）
| / ) ) } ﾍ /
∪ （ ＼. J´ （（ あれあれ？どうしたの？顔が真っ青だよ？
＼＿)
要するに、勘助が撃たれたことに関する北条方のリアクションが見たかったのだが・・・
278:神も仏も名無しさん
07/06/18 14:50:25 ftQOL70I
∩幸隆＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 寺じゃ何もできなかったが、城を貰ったからにはさっそく子作りクマー
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ヽノ /´> )
＼ ＼ ,:::-､ __
. |＼ ＼ ,,r::::::::::::〈:::::::::）忍芽,ｨ::::::ヽ
..(（ | 〈 〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ クマ～ん
ﾊﾟﾝ| ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾊﾟﾝ l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ
/ ／.|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: ﾊﾟﾝ
| |.. .}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;! ﾊﾟﾝ
.ヽ＿っ.{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
こうして次の年（1547年）に生まれたのが真田昌幸でした
279:神も仏も名無しさん
07/06/18 17:16:08 EcAZQ+D6
改革派として教理と組織が整ってる教会って、実情は他の教派と
比べて、なにかすごいものでもあるの？
教勢伸びてるとか、教会員がワガママでなく愛に満ち溢れていて、
皆仲良く助け合って教会運営がなされてるとか？そういうのを見て、
地域の人々の尊敬を集めてるとか？
使徒言行録の聖霊降臨直後の教会みたいに。
280:神も仏も名無しさん
07/06/18 17:18:35 EcAZQ+D6
改革派としての入れ物だけ整えてても、皆がワガママで、非協力的で
いつもケンカばかりしてる教会だったらどうしようもないよね。
実際そういう教会もあるし。
281:神も仏も名無しさん
07/06/18 19:18:34 vJFUs9hR
聖霊派の信者ほど、わがままだという実情があるが。
282:神も仏も名無しさん
07/06/18 19:22:03 vJFUs9hR
うちの近所のカトリックは、ミサで立ち見がでるほど、繁盛しているよ。
283:神も仏も名無しさん
07/06/18 20:11:27 EcAZQ+D6
>>281
聖書の聖霊降臨のはなしは、聖霊派の専売特許じゃありませんよｗ
>>282
うちの近所のカトリックは、高齢化で統廃合を進めています。
284:神も仏も名無しさん
07/06/18 20:15:36 EcAZQ+D6
入れ物も大事だけど、そこに集う人の意識の問題もあるからね。
285:神も仏も名無しさん
07/06/18 22:41:18 vJFUs9hR
ともかく、聖霊受けたら、周りの尊敬集めるなんてことはないと思うよ。
286:神も仏も名無しさん
07/06/18 23:07:54 yu6LGP1Z
Λ
/ λ
_/ ∧λ_
／ノ＜ ＞ヽヽ
Λ ＼ ∨ ／ Λ
「￣￣＼Ｖ／￣ ﾘ
λ ［ ::::::)> <(:::: ］ﾉ
λ ∨ ／|I|＼Ｖ /
人／| 冖 |ソ
人ハ 天 //
__＿ 入_ ￣ヽ〈＿ _
ん＼ ⌒）⌒～ｘ～⌒^⌒）⌒）
（ンノ ﾉ―マ￣ ￣つ―ゝ_＜ﾉ
`ゝλ人 ＼／ ア´`´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
λ爻 ; ﾉ ＜国策逮捕だな。
＼＿＿_/ヽ＿ ﾉ
|:::::::::::十:::::_| 被害者(自称）はＡＶに出てるじゃないか！
ﾉ￣￣ﾍ/￣ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ ､ , り
/ 入 |
ﾚ/| : ノ | |ﾘ
// | ﾉ | ﾉ||
|< > ｿ | < |
ﾉV ﾉ ｲ ヽl
/ ﾉ 〈´ ﾉ
/⌒~ﾉ |⌒~ |
ｌ / / ｌ;;| |
〉| 〈 〉 λ
/ / ::| （_ヽ ＼
(＿＿ﾉ ｀ヽ_＿)
287:神も仏も名無しさん
07/06/19 08:55:39 b7uzrPsD
組合亡国 カト国賊 ルター無間 バプ天魔
288:神も仏も名無しさん
07/06/19 23:03:39 e92vr2yK
∧＿∧
∧,,∧＾ω＾）＜ろり、まだぁ？
/・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
289:神も仏も名無しさん
07/06/19 23:54:52 Ev9KUWh2
そこで洗礼を受けてはじめて所属することになった教会を、仮に一次教会と呼べば
その教会が一次教会に該当する人が多数いる場合、ロリ理想郷教会にするのは難しい
290:神も仏も名無しさん
07/06/19 23:58:08 Ev9KUWh2
既にどこかの教会の会員である人を中心に、志願者を募る方式でなければ
無理だろう。
それか、短大卒以上か高校の成績証明書や知能指数が最低１００以上、
適性検査等で根気があるか等をテストするとか、体裁をかまわずハードル
を高くした上で、思想結社的性格を前面に押し出すことだ。
291:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/20 06:51:55 Blqvo1cL
>>288 昨日８時に寝てしまって、起きたら５時半だった・・・。orz
>>289>>290 知能指数の高い教会員より、
まず、改革派・長老派の教理や教会形成に詳しい牧師が来てほしぃっす。ｗ
292:神も仏も名無しさん
07/06/20 15:35:24 qUbVd+mB
>>291
そういう先生を、教会で講師で呼んで修養会を開くという手もあるかも。
教理だととっつきにくいだろうから、教会形成の方でどーよ。
293:神も仏も名無しさん
07/06/20 16:02:20 zvrH6wPW
義務教育の時の教室を思い出してみよう。
例えば社会の時間、郷土の歴史を学ぶ時間に「天竜川治水に尽力した金原明善(だっけ？）」
の話に聞き入って感動しているヤツが、教室に３人くらい、ふーん・そうなんやあ程度が１０人、
次の休み時間のサッカーの場所取りにダッシュすることを考えてるのが９人、寝てるのが５人、
給食のことを考えているのが７、８人くらいといったところか。
その感心してる３人層を集めるのは至難の業だ
294:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/20 18:52:03 Blqvo1cL
>>292 なるほどねぇ。それは考えてみよう。若手の先生がいいかな。
毎年１０～１１月頃に修養会するもんでね。
295:神も仏も名無しさん
07/06/20 19:00:03 VrXCZhb5
女の一念岩をも通すの心意気でやろ～。
もうこれですよ ろりさん。
それで、いつもいつも念じているの そしたら流れ星を見たとき
パッと願い事3回言えるじゃない？
296:萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ
07/06/20 19:39:43 0CkstVFr
RCJの教会に毎週行けと言われたり、若手の先生呼んで修養会開けと言われたり、流れ星にお祈りしろと言われたり、ろりぽっぷの中の人も大変だな。
297:神も仏も名無しさん
07/06/20 19:43:43 zya3y/0P
ろりぽっぷって着ぐるみなの？
298:神も仏も名無しさん
07/06/20 20:34:02 qUbVd+mB
>>293
話しがおもしろい奴なら別でしょ。
299:神も仏も名無しさん
07/06/20 20:42:06 GhY+Cb/k
>>297
そうだよん。
ろりぼっぷ物語を演じる改革派劇場の役者さんたちが、代わる代わる入って着ているんだよん。
300:神も仏も名無しさん
07/06/20 22:58:51 utxgD23r
姫って誰だよ？ |ｊ{z|
＿＿＿＿__, -- ､ _l二ﾄ､＿
_ ‐''", ――／レ/／｀⌒ヽ／／二二二二二二二二二二二二二
,.‐''"´_,‐'"´_, ‐"´￣ﾉWルｿlﾚ , :} ､ ﾄ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,.-''"_,. ‐''" _,. ‐'´ ＿＿{: : :| ﾌ∠ィ从: ﾙ' ∩＿＿＿∩
_,.‐'" _ ‐ '" ｒ‐.ｙ7´ ゝ:∠zlﾆi __〉´＿＿ ＿､| ノ ヽ 姫しゃま、、、
_ ‐ '" ｒ≠ﾌ/{ :.: ＞‐从iｲ ／ / ー ー |￣￣ ＼
／〈/ ゝ: ゝ:.:.:.:i:.:.＿_人／へ ／ _| ( _●_)ミ }￣￣￣￣
,/ / ＞ 二「「二二彡ﾍ ＞-､__ _∠...彡､ ヽノ,,/ /
i{ ﾊ ‐-ﾍヽ ﾍ_｀_丁 ＼/＿_ﾉ三ｱ ￣｀丶､ﾄ /
. ﾉW7__ゝ ヽヽ ヽ ＼ /:.:.:.:.:}三ｱ :.:｀丶､/
／ ｒ‐､{_／＼ ヽヽ. ＼ ｀ ‐＜＿_／ :.:.:＼＼
∠.....ｿ __ﾉ / /＼_ ヽヽ.}ﾉ-‐ :.＼＼`ー―- ､
ゝiｊi〉__ノ‐┴-- ､_}_iﾉ′ :.:.:.:.:.:. :.:ー----:.:.:.:.:.:.:
301:神も仏も名無しさん
07/06/20 23:47:09 qUbVd+mB
>>294
その若手の先生を収容会に呼んだら、帰さないでそのまま拉致監禁して招聘すれば、
いよいよ素晴らしい。
302:神も仏も名無しさん
07/06/21 12:15:29 ybYxPNbU
次回
＞わしの胸三寸じゃー )､ ──！！＜
￣＼/＼/ (~｀､＿＿ﾉ~) (/ ／⌒＼ ＼/￣
･ / ▲ﾉ●▲ ／(_／⌒＼＼
バリバリバリ 彡 ⌒/Vi＾＾V´ﾐ ／ (＿＿＿ )
へ 彡 |｀ｰ!ii ミノ 人＿＿ノ＼
ノ へ>｀ー─´ i ヽ､i!i) ﾐ / )
( ー､´ ─･ ｲ ､､､､ノ ミ ／／/＿､､､､ノ ←カピ信
＼(｀ ー ｰ i ､､､ ﾐ ､､ヽ｀ﾐ／ ／ /￣´
( ＼ ～ﾐ｀｀ ､｀ﾐ／ /
｀ー＼ 彡 ミ
＼ 彡 ミ
｀ー彡 ミ
(( 彡 ｀｀ヽ､､､ ｀｀ ミ ⌒) )､
( ( ミ｀ヽ､､､ ミ )) )
( (_／ ヽ ﾉ ) )
( ( ／ )
＼＿) )
303:名無しさん＠３周年
07/06/22 22:44:46 2jkYLOsq
ろりさん、ためしに「新日キの牧師を修養会の講師に呼んでみる」ってのはどうですか。
ろりぽっぷの着ぐるみに入っている人、それやってみませんか？それも改革派・長老派
オタクの牧師がいい。
304:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/22 22:49:38 1wRItqL4
>>303 それもいいかも。しかしだなぁ。どうやって話を持っていこう。
誰か心当たりあるかな。
305:名無しさん＠３周年
07/06/22 23:36:53 2jkYLOsq
>>304
新日キの、京阪神の教会の牧師で、暇そうな人探してみたら・・・。
あんまりメジャーな牧師だと目立ちすぎるから、陰に隠れてそうで、改革・長老教会
の神学・教会制度に明るい人が良いと思います。ろりぽっぷの着ぐるみの中の人、顔
広いんでしょう。ただし新日キのごりごりは、教団連長を相手にしてくれないかもね。
306:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/23 05:06:55 m6WkS7mr
例の「浪速中会史」ってどなたが中心となって編集されているのかなぅ。
その人に話しを持っていったら趣旨は理解してもらえるのではないかなぅ。
307:神も仏も名無しさん
07/06/23 13:31:52 brjf/h6U
早いものでもう明日がクマ主日か...
308:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/23 19:22:36 cLRJySRR
>>306 浪速中会史、ではなく、
浪速中会の中会記録の翻刻（？）なんですわ。
今のところ、連長系の人が中心になっていて、
新日基やＲＣＪの人たちに声掛けしている、というところかな。
結構、費用がかかる、ということを聞きました。
鎮西中会とあとどこかはすでにあって、見たことあるんですが・・・。
309:神も仏も名無しさん
07/06/23 19:46:57 WDFzExKv
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
─￣ -－-- ─－￣─－--－￣－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ ─－￣-
─￣ -－-- ─－--－￣－-
∧∧
/⌒ヽ) ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
三三三
三三
∧∧ 付いて行っていい？
/⌒ヽ) ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
三三三
三三
310:神も仏も名無しさん
07/06/23 19:55:50 1HhdQI0L
基本的な質問だけど、旧日基とRCJって一定の連続性あるの？
311:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/23 20:12:20 bWHau4ln
>>310
RCJの沿革を読んでみると連続性を意識されているのだなぅと思います。
URLﾘﾝｸ(www.rcj-net.org)
どこの教会か忘れましたが、旧日基でもウエストミンスターを採用するべきだったみたいな講義を読んだ事があるような気がします。
312:名無しさん＠３周年
07/06/23 21:06:13 1v/ht8DK
>>308
ろりさんへ。あとは北海道中会の中会記録です。
『日本基督教会北海道中会記録』1903年～1961年
日本基督教会北海道中会、歴史編纂委員会編
新教出版社から出てますよ。定価20000円です。
313:神も仏も名無しさん
07/06/23 23:28:45 JuASNbY2
>>310
いぢわるにいうと、ない。
でも、あると言い張るものをわざわざウソツキ呼ばわりするほど根も葉もなくはない。
でも私は意地悪なので、
戦後建ったRCJの教会は旧日基からの継承を誇るべきではないし
新日が「日本最古」とか言い出すのもちゃんちゃらおかしいとおもう。
314:神も仏も名無しさん
07/06/24 02:19:28 cIyWcq8V
新日と言えば、新日さん最近来ないね。
315:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/24 07:04:06 7VJv2rKZ
>>314
ちょっと前に談話室に現れて、
「ぼまいら主日になにやってんだ」と怒ってました。
316:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/24 08:16:33 xmvVx0NZ
>>312 ありがとうございます。
前に神戸改革派神学校へ行ったときに見たことあったんですが、
どこだったか忘れてしまいまして。
北海道中会の記録がその値段だと、
やっぱり２００００円ぐらいするものになりますかねぇ。
浪速中会の記録は、かなり分量があるらしいです。実物見たことないんだけど。
317:神も仏も名無しさん
07/06/24 16:16:56 rJCWjmNY
>>310
いぢわるにいわなくても、ない
ＲＣＪの少なくとも創立期の牧師たちはむしろ旧日基に批判的。
ＲＣＪが大会の代議員制や常置委員制を取らないのは少なからず旧日基の制度に対する反発が大きい
ＲＣＪ創立者たちは、旧日基時代にも、教団成立後も詳細信条の採択を主張したグループの中にいた。
むしろウェストミンスター信条を間借なりにも採用していた一致教会の方にシンパシーを感じるのではないか？
318:神も仏も名無しさん
07/06/24 20:30:20 Qtsol2G5
∩ ＿∩
∩ 勘助 ∩ / ⌒ ⌒ 丶| ねえねえ、どんな気持ち？
| u .ヽ (●) (●) 丶 義元に扇子で眼帯こづかれてどんな気持ち？
/u .|. ミ (_●_ ) | 我が、欲が強すぎると言われてどんな気持ち？
| ミ ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿＿ 忠義を隠れ蓑にして隠してるのが醜いといわれて
彡 u ､｀＼ ﾊｯ ./ ヽノ ＿＿＿/ どんな気持ち？
/ u ./´> ) ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
(_| ./ (_／ ￣ .＼ 丶
| /. ＼ 丶
| ／＼ ＼ /⌒＿）
| / ) ) } ﾍ /
∪ （ ＼. J´ （（ あれあれ？どうしたの？顔が真っ青だよ？
＼＿)
319:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/24 21:06:31 xmvVx0NZ
明日は東神大の講演会だ。何で東神大出身者のいない、
ウチの教会に案内が来たのか分からないのだけど。
改長協への献金が正式に教会会計から出ていた。ハレルヤ！
来週の長老会で、改長協の全国協議会への出席を、
教会からの正式のものとして認めてもらえるように言おう。
２年前は「オブサーバー」という形だったんだけどね。
320:神も仏も名無しさん
07/06/24 22:29:28 I8BhH0X5
>>319
ねえねえ、ろりぽっぷの着ぐるみの中の人。
やはり、ろりぽっぷ物語の最終章は旧日基の再結集なの？
321:神も仏も名無しさん
07/06/25 00:58:59 DvfslQfY
>>317
ってことは、改長協と新日キの再結集の可能性はあるが、RCJは難しそうだな。
322:神も仏も名無しさん
07/06/25 12:53:38 GsabqIx3
互いのキャラがはっきり立ってる分、協調程度ならむしろやりやすいんだけどね。
新日が一番アイデンティティが微妙なんじゃない？
323:神も仏も名無しさん
07/06/25 16:07:26 UrhcQi8E
>>319
昔はどこの神学校から牧師呼んでたの？
324:神も仏も名無しさん
07/06/25 22:31:29 FOPd3Y7Y
／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
/ ;'" "＼ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, .|
／ ／;:;;:::'''::::カピ晴信::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |
/ ;/ :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ ::::::::＼::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
i / ）（ ::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ
| | ⌒ ,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !" ●） | |
| |. （ ● >＞><< `"'''''' | |
| ;:| "''''''''""^ ＼ | |
| ヽ. ゝ( ,-､ ,:‐､） | |
| ／ヾ.. / ,--'""ヽ | | ___,,,:--'''''"
| | .//二二ノ""^ソ | | _,,,..::---'''""""~~
.. | `､ヽ ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ --==ﾆニ誰が安泰と言った？ 家督を譲る譲らんはワシの胸三寸じゃー！
| ヽ＼ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / / | "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
| l `ｰ､_ ＼,,,,,__,,,ノ ／ヽ./
ヽ. :人 ヽ-、 ∴∵ / |ヽl
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ "'====---''",.-'" ＼ー---
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――､/
325:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/25 22:48:01 6bCb7vsT
>>319 これでも東神大から代々呼んでいたんだぜぃ！その中にはＱＫに執筆されている人もいますよん。今となっては夢のようだが。
326:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/25 22:55:51 6bCb7vsT
あ。アンカーミス！>>325は>>323にです。
>>320 着ぐるみの中の人は、そこまで大それたこと考えてないんだけどねぇ。
着ぐるみの中の人の希望としては、組織的教理的に整った改革派教会で、
まったり内輪っぽい信仰を養うことですわ。
結末なぁ。所属教会連長に入れることかなぁ。。。その後は、どうなるか分からんけど。
327:神も仏も名無しさん
07/06/26 00:23:02 ZiedHEuI
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
328:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
07/06/26 15:26:20 IFZzAxaq
ろりぽっぷの着ぐるみってどんなんよ？
夏あついで。昔バイトで着たことあるけど。
329:神も仏も名無しさん
07/06/26 20:08:34 Nuvis1c6
>>320
着ぐるみの中の人って、そんなショボイことしか考えてないのか？
うそつけ。
我が侭オバサンの着ぐるみ被って、ショボイ問題提起をしつつ、
それをテコにして、もっと違うこと考えてるんだろ？
そうじゃなかったら、ここまでみんな付き合うかってぇの。
330:神も仏も名無しさん
07/06/26 20:09:53 Nuvis1c6
こっちもミスアンカーｗ
>>320は>>326に訂正。
331:萌え萌えにせ神学生 ◆Nerd/Q3gVQ
07/06/26 20:19:12 6f4pltoQ
>>326
ろりさん、結局、転会あきらめたの？
あきらめが早すぎるよ。
332:神も仏も名無しさん
07/06/26 21:39:52 Nuvis1c6
>>331
その発想もショボすぎ。
333:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:05:54 eJG9Bq0h
礼拝中、屁がでそうになったらどうしたらいいですか?
すかしていいですか?
334:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:09:03 sgeVkG0D
>>333
馬鹿モン、豪快に気合入れてこけ
335:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:36:15 eJG9Bq0h
わかりました。
賛美歌歌う声やオルガンの音にまぎれて、ぶっこきます。
336:神も仏も名無しさん
07/06/26 22:44:25 hErAfUC0
.|⌒| |⌒|
〈〈〈〈 ヽ関根！！ .. |┃| |┃|
〈⊃ } |┃|＿＿|┃|
∩＿＿＿∩ | | | ノ --‐' ､_＼
| ノ ヽ ! ! 、 / ,_;:;:;ノ､ ● |
/ ● ● | / ，,･_ | ( _●_) ミ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨彡､ |∪| ミ
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／ ヽノ￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ ／＼ 〉
(＿＿＿） / / /
337:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:01:44 eJG9Bq0h
カトリックだとお香が焚かれているので臭いがごませますが、
プロテスタントの会堂は無臭空間ですから、おならの臭いは
すぐにばれてしまいます。
どうしたらよいでしょうか。
338:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/26 23:17:42 6cLSsNj+
>>337
電源を切ってある携帯を手に会堂から出るのが賢明なのではないかと思います。
339:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:20:14 eJG9Bq0h
礼拝中に携帯かよと、冷たい目で見られると思います。
340:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/26 23:28:51 6cLSsNj+
>>339
おならよりはいくらかマシではないでしょうか。
礼拝後には、重要な仕事を抜けてなんとか出席できて良かったとかなんとか大きめの声で言っておくとベターでしょう。
341:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:33:33 eJG9Bq0h
あなたはまちがっています。
聖書の戒めに照らして、礼拝中におならをすることは罪ではありませんが、
安息日の礼拝の最中に仕事の話をするのは、聖書的に罪であると思います。
342:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:35:53 eJG9Bq0h
おならは神が創造されたものです。
おならがくさいのは、おならの罪ではありません。
おならをくさいと思う、人の罪であると思います。
神の御わざを、くさいなどといって汚しているからです。
堕落以前のエデンの園では、アダムやエバがするおならは
くさいとは感じなかったはずです。おならの悪臭もアダムの罪と
ともに人類に侵入してきたものと考えられます。
343:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/26 23:45:34 6cLSsNj+
仕事の話しをするようなフリをして礼拝を混乱から守ったのだから信仰としては間違っていないんじゃない？
344:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:46:31 eJG9Bq0h
礼拝中に悪臭がただよってきたぐらいで混乱するような教会は
御言葉によって改革されていない教会であると思います。
礼拝中ものびのびとおならをぶっこける教会に改革していきましょう。
345:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:49:48 Nuvis1c6
御言葉によって、ではなく放屁によって絶えず改革される教会でつか？
346:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/26 23:50:02 6cLSsNj+
>>344
結局カトリックに宗旨替えはできたのですか？
347:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:50:50 eJG9Bq0h
自分のおならは、臭くても平気なのに、
他人のおならの臭いががまんらないのはなぜでしょうか。
それが人の罪のなせるわざです。
自分は愛し、他人は憎むように人の心はゆがんでできているのです。
他人の屁が臭いのは、自分の屁も相当くさんいだぞと悟らせるために
神の聖なる配慮によっておならは臭く創造されているのです。
348:神も仏も名無しさん
07/06/26 23:52:51 eJG9Bq0h
礼拝中、おならをこき合い、互いの屁の臭いを嗅ぎ合うことで、
礼拝は、互いを愛をもって受け入れ合う修練の鳩なるのではないでしょうか。
349:神も仏も名無しさん
07/06/27 00:12:35 ss2hUwzb
カトリックでは、歴史が長いせいか、この問題も実に深く考えられていて、
ミサの中で、互いに「主の屁ーは」と挨拶を交わしながら、
互いに「ぶっ」と屁をぶっかけあったりもします。
自分を愛するように、あなたの隣人を愛しなさいという戒めは、
つきつめれば、自分の屁をかぐように、他人の屁をかぎなさいという
ことにいきつくのだと思います。
350:神も仏も名無しさん
07/06/27 08:37:56 G2RugrSd
＿ヾ ｀｀ヽ―--､
ヾ_"￣-....＿,二 ,,..='"'ヽ_
ヾ_"￣-....＿,二 ,,..=''" "'=-､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~'‐､''=;;;＞ー`' ｀｀ｰ-､ ヽ､ヽ ／ はあ？ あなた何言ってるんですかあーー！？
／ ヽ‐、| ／
/`ｰ､ ､-ｰ'´｀'' ‐ .l ＜ 高い山だ。
ﾉ==･`| ,'-==･ ､> | ＼
／::::/￣"'' ` - _ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. /::::::i.ﾄ___シ' ´_｀ヽ | ∧ ∧
|:::;;''r～‐- ､'';､ ,r､`i. || / ヽ_ / .∧
. .|::i:i:(ﾖ王ﾖﾆ＞ 'ii 2り / /| / ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
|::|:|(＿＿,,／ // (＿／ .| ／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
!::|:| "" ／/ | | u .:（....ノノ
ヽ::ヾiiiiiiiiノ／ / /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
`ヽ､ __,,,,........,,,,＿ ／ (＿＿_..ノ u::::::::::::::::::::(....ノノ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''" ＼ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
351:神も仏も名無しさん
07/06/27 16:08:49 2GRRuln7
新日から見たら、加藤常昭ご一門の旧日キ再結成の野望ってどーなの？
352:名無しさん＠３周年
07/06/27 17:06:21 6vOIMU0m
新日キで、そんなことを、まともに相手にしようとしている牧師などいないで
しょうね。
Ｋ先生一門に、そんな力はありません。連長自体が今現在、まとまらないのに、
旧日基の再結成など夢のまた夢。第一、Ｋ先生一門が、そんな非現実的なことに
真剣に取り組もうなどということは考えられません。Ｋ先生一門は、何とか塾で
お忙しいんじゃないですか。
353:神も仏も名無しさん
07/06/27 17:39:18 2GRRuln7
だって旧ニッキの信仰告白が一番大事なんでしょ。
354:神も仏も名無しさん
07/06/27 17:40:49 2GRRuln7
おかしいよね。旧ニッキもう無いのに。
355:名無しさん＠３周年
07/06/27 22:12:13 6vOIMU0m
そもそも、教団信仰告白の他に、旧日基の「信仰告白」を併せ持つという発想
がおかしい。合同教会の中で、長老派ごっこをいつまでやってんだよ。
教団に、留まって、合同教会を真剣に造っていこうというなら、旧日基の「信仰告白」
を後生大事に持ってたんでは、他の伝統の教会の人たちと、うまくなんかやっていけないよ。
本当に、改革・長老教会を形成しようと真面目に考えるんだったら、RCJや新日キのように
潔く教団から離脱しなくちゃね。教団の中で、教会内教会なんて不健全なことやってないで
出ようよ。旧日基の再結成より、真の教会形成って何かということをかんがえなくちゃーね。
ろりぽっぷのぬいぐるみの中の人も、そのあたりの改革派の教会の形成を一緒に考えようよ。
356:名無しさん＠３周年
07/06/27 22:15:09 6vOIMU0m
>>355の訂正
ろりぽっぷのぬいぐるみの中の人（訂正）→ろりぽっぷの着ぐるみの中の人
357:神も仏も名無しさん
07/06/27 22:17:20 2GRRuln7
教団信仰告白作成に関わった責任があるから、本当は嫌で嫌でしょーがないんだけど、
、離脱しないで残ったんだって。
358:神も仏も名無しさん
07/06/28 08:43:16 mCUIl16p
ガラガラポン ということだな。
359:神も仏も名無しさん
07/06/28 13:00:14 AaboGZQD
>>351
どの加藤常昭がいってるんだ、そんなことｗ。島村鶴亀あたりなら言ってたような気はするが。
360:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/28 18:45:15 veIOqeIh
>>358 なんだよ！それ（ｗ
>>359 >>島村鶴亀あたりなら言ってたような気はするが。
聞いたことない名前だなぁ？何をした人なのだろう。
361:神も仏も名無しさん
07/06/28 19:19:30 Z54XLVdI
>>360
ぐぐったら、
元富士見町教会牧師
著書に「クリスチャン生活事典」がある。
362:神も仏も名無しさん
07/06/28 19:25:57 Z54XLVdI
読み方 つるかめでいいの？
363:神も仏も名無しさん
07/06/28 20:52:50 hXaHLHAB
教団の人やったら、島村亀鶴とちゃうか？
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
364:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/28 22:33:53 veIOqeIh
>>361>>363 ありがとうございます。ほんまにそんな名前の人がいるんやなぁ。
>>365 連長や改長協の先生方とお話する機会があると、
あえて教団にいる意義、というのをお聞きするんだけど、
自分の中では、どうして教団にいるのか？の積極的意義はまとめきれていないなぁ。
とりあえず、教区総会のすったもんだが大好き、というぐらいで・・・。
365:名無しさん＠３周年
07/06/28 23:16:21 j44nZDlr
>>364
ろりさん、>>355です。正直なお返事ありがとうございます。
ちなみに、新日キの教会の主日礼拝はお出になったことはありますか。
新日キが全部、改革派の教会としての自覚をもって教会形成しているか
どうか疑問が残りますが、ろりさんくらい改革派の神学に関心を示し
教理的な学びをしている方ならば、リタジーや説教の内容から、それぞれ
の各個教会、あるいは牧師個人の改革派的要素の濃淡がお分かり頂けると
思います。一度、機会があったら、どこかの新日キの教会の礼拝に出てみて
ください。多分、これが改革派？と失望されるのではないかとも思いますが。
しかし、教団の中におられるよりは、ろりさんの精神状態は安らかにおなり
になると思います。リアルでその辺りをお話しできたら手っ取り早いのですが。
着ぐるみの中のろりさんは、畏れ多くて・・・・。
366:てすと ◆.CzKQna1OU
07/06/29 03:07:09 mC3JXjIB
aa
367:てすと ◆q1wEn4iWX6
07/06/29 03:07:50 mC3JXjIB
tesut
368:てすと ◆OpDojxgxfo
07/06/29 03:08:35 mC3JXjIB
rast
369:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/29 03:51:19 TQu92Vrr
おいおい鳥のテストするなら、もっと過疎スレあるだろう（ｗ
370:神も仏も名無しさん
07/06/29 08:49:46 MP053sRR
.巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|::ｨ＝ﾆニ＜￣｀>ﾆ<￣>
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ヾ, ! ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃| はあ？ あなた何言ってるんですかー？
ヽ,, ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ
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371:神も仏も名無しさん
07/06/29 09:21:49 XTGQOuEL
ろりの教会って、将来的には解散か、統廃合でしょ。
高齢化の、小規模教会なら。
寝言もいいけど、現実見たほうがいいよ。
372:神も仏も名無しさん
07/06/29 11:52:23 1pLIRqH1
>>371
ろりさんの教会は減銃梅惨何人ぐらいなの
373:神も仏も名無しさん
07/06/29 12:46:47 XTGQOuEL
>>372
くわしくは言えないけど、一桁台。
とてもじゃないけど牧師も呼べる状況じゃない。
ひとり抜けても大打撃だから、日キだろうが、ＲＣＪだろうが、
ある程度経済的にも、人数的にも余裕のある教会の人が軽々しく
転会なんか勧めるべきじゃない。クリスチャンならね。
それがわかってるから、ろりは抜けたくても抜けられないの。
若い彼女には、教会のあらゆる仕事がふりかかってくるから大変。
愚痴もこぼしたくもなる。それが着ぐるみの中の真相。
アドバイスするよりも、ろりの教会に献金した方が親切かもよ？
374:名無しさん＠３周年
07/06/29 15:11:24 sAukk1CA
>>373
ろりさんの置かれている状況が見えてきました。その所属している教会の
状況も分かりました。お知らせ下さってありがとう。今のろりさんの働きを
覚えて、その属する教会のために祈らせていただきます。ろりさん、頑張って
ください。
375:神も仏も名無しさん
07/06/29 17:19:44 Xv8JaQbH
>>373
>若い彼女には、
若いつっても、その高齢化小規模教会の中では、だろ？
本当に若けりゃ、近い将来の解散か統廃合を待てば済むだけの話じゃん。
376:神も仏も名無しさん
07/06/29 17:35:59 XTGQOuEL
>>375
解散、統廃合にならないように、連長や改長協とのパイプを固めて、
小規模でも牧師を招聘できるように経済的にも、人的にも支援して
もらおうとしてるんでしょうよ。本当なら大阪教区がやるべきだろ
うけど、互助制度がないんだろうね。
377:名無しさん＠３周年
07/06/29 18:51:16 OP74exBR
ぱるちゃんの香り・・・
378:神も仏も名無しさん
07/06/29 18:57:48 9f0v++Ol
激しくボケナスの香りがしてきました～
379:神も仏も名無しさん
07/06/29 20:08:28 h5FxvOBV
厳重倍産一桁じゃ伝道所？
380:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/29 20:23:21 fKmRxKk6
>>379
ちゃんと二桁はいらっしゃるようですよ。
381:神も仏も名無しさん
07/06/29 20:46:58 XTGQOuEL
>>380
あの名前が本名だとして、大阪教区にひとりしかいないよ。
あの名前の役員さん。その教会の現住倍餐会員数一桁じゃん。
こっちも、状況知らないから、無神経なこと言い過ぎたなと
思ってさ。
382:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
07/06/29 21:09:18 jmQQXL+9
>>377,>>378
呼ばれたから来ちゃったあ
失礼ね、世界にこの名を持つ者は、わたしとつぶれたケーキ屋だけよ。フン
383:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
07/06/29 21:15:08 jmQQXL+9
ああ、青白い顔をしてケーキ屋のＣＭに出た頃が懐かしい・・・。
あの可愛らしい天使のような微笑・・・、そしてわたしは
天使のような牧師になったの。うふふ
384:神も仏も名無しさん
07/06/29 21:22:55 9f0v++Ol
>>382
呼んでないのに、呼ばれたと妄想できるから自己顕示欲が強いと
みなされるわけで。 天使？ゴミタメの間違いだろ。
385:神も仏も名無しさん
07/06/29 21:25:09 zhu2Q/pH
>>383
いよっ！待ってました！！
386:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
07/06/29 21:43:55 jmQQXL+9
>>384
やっだ～、誰かとおもったら「オピー(放送できません)コブラザース」じゃない。
えんがちょｗ
>>385
こんばんわあ。
いつも応援ありがとうございま～す。それでは、皆さまのリクエストに
おこたえしてさっそく歌わせていただきま～す。
あまいー、おかしのお、おくにーのたよりー
おとぎのー、くーにーの、ろーしああのおおお
夢のおそりがはこんでくれたあああ
ぱるなす、ぱるなす もすくわあああのあじいいいいい
ぱるなす、ぱるなす、ぱーーーーるーーーなーーーす♪
ありがとう！ありがとう！みんな、応援ありがとー。
387:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
07/06/29 21:46:50 jmQQXL+9
やっぱり、わたしが来るとスレが華やぐわねｗｗｗｗｗ
美しさはつみ～、微笑みさえつみ～♪
388:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:13:33 yxsMnZGu
質問なんだが、アイドルランキングにろりぽっぷやnurumiの名前があるのはなぜ?
URLﾘﾝｸ(www.charats.net)
389:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:29:05 XTGQOuEL
同姓同名の文学評論家もいるぞ
390:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/29 22:31:16 TQu92Vrr
ろりぽっぷなんて文学評論家がいるのか？！
391:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:35:16 yxsMnZGu
ろりぽっぷよ。文学とキリスト教の関係をどう考えるのだ?
互いに他を打ち消し合うもののはずだが。
392:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:37:27 XTGQOuEL
>>390
おおよ。夏目漱石が専門らしい。
あんた、結構著名な文学者らしいな。
393:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:40:50 zhu2Q/pH
夏目漱石は日本人として「近代」「西洋」と格闘した代表的人物だね
394:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:41:05 yxsMnZGu
文学者と文学学者は別だよ。
夏目漱石は、文学学者として挫折したからこそ
文学者として大成したのだ。
395:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:46:11 XTGQOuEL
作家と文学者じゃなくて？
396:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:46:32 yxsMnZGu
そのとおり。
「自分本位」と「則天去私」の間に紡がれたのが彼の作品だ。
397:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:52:09 yxsMnZGu
漱石は大のキリスト教嫌いだったと言われている。
398:名無しさん＠３周年
07/06/29 22:54:09 sAukk1CA
>>394
>文学者と文学学者は別だよ。
実に、面白い。神学者と神学学者は別？・・哲学者と哲学学者は別？
経済学者と経済学学者は別？
まっ、そんなことはどうでもいいけどね。ハハハッ。
ろりさん、漱石は、＞文学学者＜として挫折したんだってさ、
だからこそ＞文学者＜として大成したということで、よろしいですか。
399:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:55:25 yxsMnZGu
『猫』は、「学者なんかやってられっか。ばかやろう」という彼の内奥の
叫びが結晶化したものだいうことを知らないのかね?
400:名無しさん＠３周年
07/06/29 23:02:50 sAukk1CA
>>399
お使いになっている日本語が面白くてね。
お暇でしたら、文学者と文学学者とやらの使用法の
違い、あなた以外に、この二つを使い分けている実例
などありましたなら、ご教示下さい。
401:神も仏も名無しさん
07/06/29 23:03:53 yxsMnZGu
ロンドンで発見した「自己本位」の実践として、彼は研究者として
徹底的にやってやろうと覚悟を決めて、大部で緻密な「文学論」を
まとめあげる。この内容を帰国後東大で講義するのだが、学生からさんざんな
酷評をあびることになる。この学生の中には、後に哲学者として大成する
田辺元もいた。漱石には好感をもてなかったと、後に野上弥生子に語っている。
大学の講義室から逃げ出すように、彼は『吾輩は猫である』のはじめの章を書き上げたのだ。
これは、彼の講義とはあべこべに大絶賛をもって迎えられた。小説家夏目漱石の
誕生である。
402:神も仏も名無しさん
07/06/29 23:04:50 XTGQOuEL
わたしも、文学学者という表現ははじめて見た。
403:名無しさん＠３周年
07/06/29 23:32:54 sAukk1CA
>>401
「小説家夏目漱石の誕生」についてご教示下さいましてありがとうございます。
小生の書棚に、『講座夏目漱石』１～５、『日本文学研究資料叢書 夏目漱石』Ⅰ～Ⅲ
『一冊の講座 夏目漱石』、『日本文学研究資料新集 夏目漱石』全２巻、『日本文学
研究大成 夏目漱石』Ⅰ，Ⅱ 、『漱石作品論集成』が並んでいます。それは良いとして
>>400の問いにお答えいただければ幸いです。
404:神も仏も名無しさん
07/06/29 23:44:09 yxsMnZGu
猫をナレーターにしたということは、小説家夏目漱石の誕生において
きわめて大きな意味を持つ。深い内的必然がそこにはあったのだ。
405:ignis ◆chartreCqk
07/06/30 01:21:01 cs8C5Rqo
べんきょうになるなあ
406:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/30 06:17:39 0PEfHCAy
文学学者学者というのもいるらしい。
文学学者の好きな食べ物とかを研究したりしている。
407:神も仏も名無しさん
07/06/30 14:46:33 iFO5c+UJ
猫臭いな。。
408:神も仏も名無しさん
07/06/30 15:59:20 08wSWBPT
【熱中】2ch依存症【やめられない】 [メンタルヘルス]
【新薬】☆エビリファイ☆PART9!【国産DSS】 [メンタルヘルス]
こんなスレみている改革派関係者って誰だ?
409:神も仏も名無しさん
07/06/30 19:25:01 6wdNivRN
このへん↓見てる奴だろうな
十十十十キリスト教プロテスタント ２十十十十 [心と宗教]
ネット依存症の人いますか？-Vol.10 [メンヘルサロン]
【ズバッと】一言で旦那の嫌なとこ【不満】part4 [家庭]
○●彼は×１、子供は元妻が養育中の人１1●○ [×１]
統合失調症の人集まれPart2 [メンヘルサロン]
パーフェクトハーモニーについて [癒し]
人生がつまらなくてしょうがないんだが [孤独な男性]
410:神も仏も名無しさん
07/06/30 21:31:28 OXPxUTpm
,rー-ー- ､,,
／ /''"ヾ､ ＼,
／ /'"`'＼ ＼ ＼ ,
, / / ﾊﾘ ＼ ヽ ヽ
/ ノ|ｉ| |
| |ｉ| |ｉ|ノ |ｉ|人|ｉ| |
| |ｉ|ﾉ入 人 |
| |ｉ| ｌi ,,,,,＿＿_ﾉｌ「＿_,,ソ |
| ｌi| ／‐''￣’ヾ ＼~"`ノ |
| |ｉ|ｌ ` (００) レ |
| `!llｉ ﾉ./. __,,,,,,ヽ ﾉ|ｉ| |
| !ｉｌｌ ---‐'''"‐---‐''')|ｉ|ｌ |
| !ｉｌｌ! ⌒￣￣￣￣￣´´|ｉ|ｌ |
|ｉ|| |ｉ|ｌ|ｉ |ｌ|ｉ |
|ｉ|||ｉ| |ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｌ|ｉ|ｉ||ｉ|ｌ |ｉｉ|
∥ ／ ヽ、
∥ ｨ"
自分の信仰と目的持って 献身しーてるそのはずなのに
カルトだニートだと言われると 身ぶるいするほど 腹が立つ♪
411:神も仏も名無しさん
07/06/30 21:59:25 7ZegHAjg
>>388
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
412:レフォルマン◇Segen38
07/06/30 23:02:36 IiyR2aN2
漱石やネコの話から、改革派の話題にもどしましょうよー。
「漱石論」をやりたい人は、そちらのスレを立ててやって欲しいのだ。
困ってる人がいるでしょ。
413:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/06/30 23:29:30 hcroiz0m
っていうか、明日は聖餐式だ。
日付けがかわる前に寝よう。。
414:レフォルマン◇Segen38
07/06/30 23:33:29 IiyR2aN2
そうです。礼拝に遅刻したらいけません。
早く寝ましょう。
415:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:50:29 08wSWBPT
このスレはろりぽっぷの生態を研究するスレではないのか?
416:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:51:36 08wSWBPT
なぜ礼拝に遅刻してはいけないのだ?
417:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:54:00 08wSWBPT
キリストは絶対であっても、キリスト教を絶対化してはいけない。
礼拝や教会を絶対化するのは偶像礼拝ではないのだろうか?
418:神も仏も名無しさん
07/06/30 23:55:07 08wSWBPT
礼拝を絶対化しないために、どしどし遅刻や欠席すべきではないだろうか。
419:神も仏も名無しさん
07/07/01 02:29:41 DL1Dl/xq
>>415
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
420:神も仏も名無しさん
07/07/01 07:19:56 N4ecFaLx
やっぱり漱石研究者か？？？
なんで、そんな人が２ちゃんでボヤいてるんだ？
421:神も仏も名無しさん
07/07/01 10:59:48 M4St5y8N
キリストは絶対の真理であるが、「キリストは絶対の真理である」という
信仰告白は絶対の真理とされてはならない。
信仰告白を条文化して、信仰を固定化させ、その中に神を閉込めていくのは
偶像礼拝の営みと変わるところはない。
422:神も仏も名無しさん
07/07/01 11:01:26 M4St5y8N
キリスト教や信仰告白やら教会やらを根本から否定しなければ、
真理なるキリストに真実につながることはできないだろう。
423:神も仏も名無しさん
07/07/01 11:05:54 Yc089kDS
>>420
研究者も２ちゃんする人いるんだよ。
むかし、２ちゃんが一時閉鎖したときがあったんだっけ、
「おかげであの時期は研究がはかどったよなあ」っていう
研究者と思われるひとたちのカキコを見たことがあるよ。
424:神も仏も名無しさん
07/07/01 13:09:11 mkbYDCnv
203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
ご遺体は腐敗していなかった
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
十十十 カトリック１６６ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:203-204番)
425:神も仏も名無しさん
07/07/01 15:05:49 M4St5y8N
>>420
>>423
ろりぽっぷのことか?
426:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/01 16:41:52 SJYoHNJN
なんか、何からどうレスしていいか分からんようになってるんだけど・・・。
うむ。わたしの所属教会は、さすがに現住陪餐一桁ではないです。
しかしながら、礼拝出席人数が１５人程度、
平均年齢はわたしが下げているとはいえ、おそらく７０代で、
そういう噂が流れても、あながち事実無根のデマ、と言い切れないのが、
イタイです。（ｗ
ああ。そうだ。９月の改革長老教会協議会の全国協議会に、
正式に教会から、わたしと代務者が行くことになりました。
２年前は、個人で、という形だったけど、
参加を教会として認めてくれて、交通費が出るようになったのは、
大いなる前進であります。みなさま、ありがとうございます。
427:神も仏も名無しさん
07/07/01 17:44:01 M4St5y8N
>>426
改革派に執着するのは偶像礼拝だと言っているのだ。
428:神も仏も名無しさん
07/07/01 18:28:33 rOBFHUD2
>>427
ここに執着する貴様こそが偶像礼拝なのだよ。
429:神も仏も名無しさん
07/07/01 18:59:03 M4St5y8N
>>428
馬鹿たれ。執着がそのまま偶像礼拝なわけではない。
人の手で作ったにすぎないものを、神と同一視したり、
神と結びつけて権威付けたりする行為のことを偶像礼拝だと
いうのだ。信仰告白など、人が作ったものにすぎないものを
権威化したり、絶対視したり、改革派という特定の教会形式に
何か優位性があるかのようにして拘泥することを偶像礼拝だ
というのだ。
要約するなら、ひとつの宗教形式への執着が偶像礼拝なのだよ。
430:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:02:08 M4St5y8N
16世紀、17世紀のヨーロッパの一地域でで作られた一つの
宗教形式を、日本に持ち込んでありがたがっていること自体が
アホの極みであり、偶像礼拝なのだよ。
431:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:31:39 rOBFHUD2
と、ID:M4St5y8Nが申しているお。
んで、ここに来て何がしたいんだい？君の考えなんてどうでもいいし、
誰も君の考えなんか一笑に付すが、一体何をしたいのか理解に苦しむね。
自分の主張を訴えたいならＨＰ作ってやれば？誰も見ないだろうが。ププッ
432:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:39:31 N4ecFaLx
>>426
なあ、漱石の研究家なんだろ？
本も出してるし、あんたすごいな。
433:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:41:40 M4St5y8N
>>431
人の考えなんかどうでもいいって、
カルトの兆候だぞ。それは。
434:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:43:56 N4ecFaLx
これがろりぽっぷの著作だ。皆、買って嫁。
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
435:神も仏も名無しさん
07/07/01 19:56:40 M4St5y8N
おもしろそうだな。
2chやりながら書いたのかな。
図書館で借りて読んでみるよ。
436:神も仏も名無しさん
07/07/01 20:00:13 N4ecFaLx
ここにも論文が載ってる。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
437:神も仏も名無しさん
07/07/01 20:33:53 K3UtCZMF
ぬわぬぃい？わしの失策だともうすクマ？控え勘助！／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩カピ信∩
| ノ ヽ''''''.;、 ∩__＿＿__∩
,,......-/ ● ● | ）. _/） / ヽ|
”” ; | ( _●_) ミ ／ ⊃ | ● Ф ヽ
;; 彡､ |∪| ヽ´ ／ 彡 *(_●_ ) * |
; / ＿＿ ヽノ / ､＿／─;; ヽ |∪| /ミ
; (＿＿＿） | ――'" / ヽノ ＼
￣￣￣￣￣） ,,..-'''⌒;, / | 勘助 |
438:神も仏も名無しさん
07/07/01 23:29:10 J5rZaJps
ろりぽっぷ epMrs1963.=TULIP(ぬばたまの)=宮薗美佳長老
ってか・・・マジ？
439:神も仏も名無しさん
07/07/01 23:31:22 SYrgxlPd
けけって何だよ。
センス悪すぎ 何これ？名前？どんだけダサイ名前な訳？恥ずかしく無いの？
お け け お前だよ! お け け お前だよ! お け け お前だよ!
/ l ＿＿/
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 カントン
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | | で童貞
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !?
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
おけけ カントン包茎だって! それで童貞だって! あんな事もこんな事も全て妄想のみか!
良かった、ここ見て、こんな顛末になるとは。
剥けてないくせに百年早いワ！！！
おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。
440:きょうざめ男
07/07/02 00:42:05 b90fCtTT
>>438
それは反則だよ。リアルの世界の名前なんか出すんじゃないよ!
441:神も仏も名無しさん
07/07/02 04:46:35 a83Piua9
反則の餌巻きした>>434>>436が問題だな。
442:神も仏も名無しさん
07/07/02 04:51:22 a83Piua9
それに>>438は、「好きなコテランキング」で拾ってきたヤツだろ。
すでに明らかになってるじゃん。
443:神も仏も名無しさん
07/07/02 11:28:42 OSBj10Tl
ランキングの名前をぐぐったら、同姓同名の漱石研究者にヒット
しただけだろ。本名なのかも、同一人物なのかどうかもわからない。
444:神も仏も名無しさん
07/07/02 23:23:28 b90fCtTT
>>443
誰かが、ろりぽっぷと漱石研究者のおばさんを勝手に結びつけてる。
ぐぐって出て来ても、それが本当だとは限らないよ。
ろりさんやりにくくてしょうがないよ。ろりさんが自分で名乗りを
挙げたら別だけど。ろりぽっぷ epMrs1963＝◎△◆○＝×○□◆長老
って、どこかに貼り付けておいたら、またまたホントらしくなるよ・・。
ろりさんの着ぐるみの中を探っても仕方がないよ。サンチャゴさんが
誰かって探ったってしょうがないよ。探る人も多分いないとおもうけど。
それと同じ。
445:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/03 07:11:43 vJHk4v6Y
すっごい素朴な疑問なのだが、
生年公開しているろりぽっぷが「おばさん」なのは分かるけど、
漱石研究者の方は、「おばさん」とどうして分かるんだ？？
446:神も仏も名無しさん
07/07/03 08:29:52 OQxx7GUp
URLﾘﾝｸ(www.hpmix.com)
447:神も仏も名無しさん
07/07/03 10:55:51 852cyRoD
ろりぽっぷの着ぐるみの中の人へ。
この漱石研究者の方は、とても優れた、有名な人です。
著作のある人だから、略歴はすぐ分かります。
それによると「おばさん」？かな。
いいえ、「おねえさん」にはいるかもしれないな？
間違いなく「おばあちゃん」ではない。
それが、なんで、ろりぽっぷと結びつくのか不思議です。
448:神も仏も名無しさん
07/07/03 14:22:32 S9+26J0w
>>445
著者略歴が紹介されている。
生年も同じだし、出身大学も同じ。
こてこて大阪人な点も同じだし、
夏目漱石好きなのも一緒だ。
カツ丼好きな点も符合する。
449:神も仏も名無しさん
07/07/03 14:41:11 HrF3x8SL
研究書の著者略歴に「こてこて」とか「カツ丼好き」とか書いてあるか？
450:神も仏も名無しさん
07/07/03 15:06:45 S9+26J0w
ほれ。
しかし、修士出てから博士課程終えるまで十年もかかってるのはなぜ?
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
宮薗 美佳
専攻は日本近代文学。博士(文学)。1969年大阪府生まれ。
1988年大阪府立岸和田高等学校卒業。1992年関西学院大学文学部日本文学科卒業。
1994年関西学院大学文学研究科博士前期課程日本文学専攻修了。2004年関西学院
大学文学研究科博士後期課程日本文学専攻修了。無類のカツ丼好き。
大阪産業大学非常勤講師
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
451:神も仏も名無しさん
07/07/03 15:07:44 S9+26J0w
大阪産業大学のろりぽっぷの授業をもぐりで受けるオフを開催するかな。
452:神も仏も名無しさん
07/07/03 16:27:08 OQxx7GUp
所属は大阪住吉教会だ。
453:神も仏も名無しさん
07/07/03 17:38:07 S9+26J0w
これか?
ただの古い建物っぽいのに、登録有形文化財なんだって。
URLﾘﾝｸ(www.hpmix.com)
454:神も仏も名無しさん
07/07/03 17:44:31 S9+26J0w
あと、アイドル関係のスレに、さかんに宮薗美佳という名前が出てくるのだが
同名のアイドルがいるのか?杏さゆりに似ているそうだ。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
455:神も仏も名無しさん
07/07/03 20:15:06 MQOL1nFA
>>452
無牧じゃないじゃん。
456:神も仏も名無しさん
07/07/04 00:26:07 6Cg7nOVT
何ぃぃ？改革だとぉぉぉ！？
後々改革しなきゃなんないような欠陥宗教、腐敗する構造だったら
最初からつくるな！
不完全な欠陥品のくせして神聖とか名乗るな！
誰だキリスト教とかつくったクソバカは！
責任者はちゃんとリコールして回収して廃棄処分にしろよな。
457:sage
07/07/04 13:37:39 OHhK0Gq+
ろりって1963年生まれじゃないの？
458:神も仏も名無しさん
07/07/04 16:03:03 ottKxwYL
ここまできたら、ろり開き直れw
459:神も仏も名無しさん
07/07/04 20:42:16 +l60Zuo8
>>458
そうだ、そうだ。何言われても無視してがんばれ。
あとは、もう何も出せるだけの情報はないよ。
開き直るのがいい。
460:神も仏も名無しさん
07/07/04 20:51:10 V7ADXVDW
開き直って、ゴスロリの写真を公開するのだ。それがいい、それがいい、と
ご隠居は申しております。
461:神も仏も名無しさん
07/07/04 21:14:52 a+UU/4O5
数年前、末目スレの名物変態コテハンの俺様でさえ京大助教授説が
ささやかれたぐらいだし。あっちの方が、本当だったら亡国もの
だよ。
462:神も仏も名無しさん
07/07/05 12:20:35 BYZlgRTx
「末目スレ」ってなんでつか(・_・)??
463:神も仏も名無しさん
07/07/05 16:59:57 FSb1F2VJ
これでつよ。これでも京大助教授でつよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
464:神も仏も名無しさん
07/07/08 21:47:07 ogN+QrnI
このスレも終わったな。
465:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/09 06:57:28 ARNukvEh
>>464 そういやあ。クマのＡＡが貼られていないね。
466:神も仏も名無しさん
07/07/09 09:31:46 fyQdryHP
/,|
_＿_ _＿ _＿, ∥| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))。I／:: :: ＼ |I。( ∥| ＜ クマスレを盛り上げるクマー
＼ ＼::_::_:: ／ ／ ∥| ＼
,/::＼_((⌒) ／ヽ ∥| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
|｡｡/ (| ｡ ｡)
∪ （￣＼ ＼ ｸﾏーーーーーーーーーーｯ！！ ／
＼＿) ＼ ／
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒)
| ￣￣￣ ヽ/⌒) | ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ /∩ ∩
/ | / / | ∩ ∩ ,/ | ￣￣￣ ヽ
| ﾉ / | ﾉ | ￣￣￣ ヽ,/⌒) / |
彡､∩ ∩ ∩､ ∩ ヽ/ | / | |
| ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ | ﾉ/ 彡､ ﾉ
467:神も仏も名無しさん
07/07/09 10:50:02 hs7hH2L5
昨日は夕拝後に、頭痛い話を聞いてたんで、勘助見れなかったよ。
（ＡＡ貼ってるのは私じゃないけど）
聞いてくれよ。詳細は言えないんだけどさ。
ホーリネスで牧師していた人が居てさ。この辺の幾つかの無牧の教会で、穴埋めに説教してたんだよ。
先々週くらいに、その人が、今度教団で按手を受けるんだって聞いてさ。
すぐ涌いた疑問が、
・そいつは牧師をしていたんだったら既に按手を受けているのではないか？
・なぜ、こんな時期に、試験もせず、教区総会もなく、すぐ按手ができるのか？
で、昨日。按手を受けるって言ってるのは本人だけで、
単に彼を励ます祈祷会をしましょうって話だったんだと。
盛り上がって、回りに案内のファックス送りまくってるのは本人だけで、
だいたい、他教派の牧師が按手の司式する筈がないじゃん。
実際に牧師して他筈なのにそんなことも分からないのか
とガッカリしていたんですよ。
はぁ。
468:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/09 13:35:17 hgx7daVC
答えはかんたん。ホーリネスだから。
うちのご近所にもいるよ。マイペースなホーリネスが。
もう、誰もさからえないｗ
469:神も仏も名無しさん
07/07/09 13:58:41 fyQdryHP
＿ ／- イ､_
∩＿＿＿∩ / / ＿____ ／: : : : : : : : : : : (
| ノ ヽ / / /// ＼＼ .／７ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
/ ● ● | / ＼ ￣ ￣／.／ {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
| ( _●_) ミ / /"＼.> .__／.／ {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ○ ヾ: :::}
彡､ . |∪| ﾉ /__/ <__／ ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
／⌒ ヽノ ヽ | /／ ￣7/ /::ノ
／ | ／/ 〉(_二─-┘{／ クマのＡＡが貼られてないね
（ く"| ＿＿＿＿ _|_＿,,___ / ￣Z＿、 ／､／/| ￣￣ヽ
＼ ヽノ _|||||_____.爪_|――ﾟ'ヽ ＞ ;;;'''''';;;';';; ／＼ 〉
ｒ'￣＼_ 三〉))￣ ｀ｰ' ｀-、ゝ￣ ;;''' ∴。・ /＼ ／
）_＿／ ＼ '':;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵`
470:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/09 13:59:59 hgx7daVC
美術の成績悪そうニダ
471:神も仏も名無しさん
07/07/09 16:59:49 hs7hH2L5
>>468
ふーん。そうなんだ。ホーリネスって身近に居ないから知らなかった。
教団なんて、結構適当に潜り込めると思うんだけど。（教団の人ｽﾏﾝﾈ）
それにしてもモノには進め方があるんだろうと。
回りを説得させられる手順を踏まなきゃ進む筈がないのに
自分だけの考えでさも決まっているかのようにベラベラしゃべるから、
進むはずの話さえ進まない。
本人はそれで落ち込んじゃって、しばらく立ち直らない。
回りはいい迷惑。
なんだかむかつく牧師スレみたいになってきたな。自重自重。
472:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/09 20:10:49 ARNukvEh
牧師の按手って、一度だけなん？知らなかった。
473:神も仏も名無しさん
07/07/09 22:49:33 hs7hH2L5
いやぁ、改めてそういわれると自信ないけど、洗礼と一緒じゃない？
それとも再按手？
474:( ・∀・) さん ◆ucSc4anJUg
07/07/09 23:07:37 /qhIJWkE
そのホーリネスの牧師は、頭ナデナデしてもらいたいだけだと
言ってみる。
475:神も仏も名無しさん
07/07/09 23:18:28 hs7hH2L5
もし奴が、中川翔子みたいな娘で「ギザナデナデして欲しいス」とか言ったら、ナデナデしてやる。
476:神も仏も名無しさん
07/07/10 09:01:05 GNd2bZcO
ｷﾞｭﾝ
￣￣ ‐― ＿ -ﾆ三ﾍ＿∧
＿＿ ―￣ -ﾆ三（ ・∀・） 圧縮だようぅ～。
＿ ― ―‐ -ﾆ三( O┬O
― ￣ -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
ｷﾞｭﾝ
￣￣ ‐― ＿ -ﾆ三ﾍ＿∧
＿＿ ―￣ -ﾆ三（ ・∀・） 圧縮だようぅ～。
＿ ― ―‐ -ﾆ三( O┬O
― ￣ -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
ｷﾞｭﾝ
￣￣ ‐― ＿ -ﾆ三ﾍ＿∧
＿＿ ―￣ -ﾆ三（ ・∀・） 圧縮だようぅ～。
＿ ― ―‐ -ﾆ三( O┬O
― ￣ -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
477:神も仏も名無しさん
07/07/10 10:02:12 4wywzgJG
今でも予定説で言ってるの？
それって悲しくない？
478:神も仏も名無しさん
07/07/10 23:13:08 T6Y/gMg+
>>471
教団に加入するときには、ちゃんと教師検定委員会が試験をします。
誰でも簡単に入れるわけではありません。教師検定委員会の構成メンバー
によっては結構難しいレポートを書かせたりもします。教職が籍を
移すことは結構面倒なのです。
>>472
ろりさんともあろう人が・・・。教団は正教師になるとき按手をします。
そうやって按手礼を受けた人が聖礼典を執行できるのです。
教憲教規をろりさんお持ちですか？
479:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/11 00:40:49 kpVseg/R
>>478 教憲教規は持っていて、
正教師になるとき按手をするのは知っているんだけど、
それが一度だけなのかどうかまでは知らなかったんですわ。
480:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/11 00:54:40 kpVseg/R
改革派系の他教会行った時、そこの信徒の人と仲良くなりたいのだけど、
一体何を話したらいいのか、困ることある。。。
相手の人にもよるけど、いきなり改革派ヲタ話をする訳にもいかないし。。。
481:神も仏も名無しさん
07/07/11 06:11:50 9ly9/WQY
>>478
強健凶器は持ってないのですが。
一度、他教派で按手を受けて、牧師をしていた人が、教団に加わろうとする時は、
按手は受けるのですか？
そりゃ例えば、モルモンとかエホバとかの按手（があるとして）だったりしたら、
無効かもしれないけれど。
482:神も仏も名無しさん
07/07/11 08:56:15 rB4CJPED
０９年大河ドラマは「天地人」 上杉家家臣の直江兼続描く
ＮＨＫは２６日、２００９年放送の大河ドラマが、戦国武将上杉景勝の家臣、
直江兼続（１５６０－１６１９年）が主人公の「天地人」に決まったと発表した。
原作は火坂雅志さんの同名の小説で、
脚本は現在放送中の連続テレビ小説「どんど晴れ」の脚本を手掛ける
小松江里子さん。
兼続は５歳年上の景勝の小姓となり、
上杉家の家臣として景勝を支え続けた。
後に豊臣秀吉からの家臣への誘いを断り、
徳川家康からは最も恐れられた存在だったという。
ドラマは戦国の世にあって「愛」という字を掲げたかぶとを身に着け、
謙信の教えである「義」を貫いた兼続の生涯を描く。
大河ドラマ初挑戦の小松さんは
「兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。
今までにない戦国ヒーローを描きたい」と話している。
483:神も仏も名無しさん
07/07/11 10:43:25 qmEbZVYx
>>481
他教派で牧師（正教師）としての按手を受けた人を、普通、教団でも正教師
として認めます。その場合、按手はしません。
484:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:51:55 9ly9/WQY
>>483
ですよね。普通。
全然別の話なんだけど、>>477を見て思ったのは、
教団の教会（連長とか）で、予定説ってどうなの？
485:神も仏も名無しさん
07/07/11 21:35:18 bcLfL8Kw
予定説って神学上これほど悪い方向に曲解されてきたものも無いよな
486:神も仏も名無しさん
07/07/12 16:21:05 tRoyG39D
連長って、神学的には一致（を目指）してるの？
487:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/13 07:09:15 4vPTEusR
>>486 この２、３日、規制でちっとも書けなかった。。。orz
うーん。信仰告白は一致させてるけど、それ以外は、
かなり幅があるようには、外野から見ていて思えるのだけどな。
前の宣教協議会に行って、それぞれの先生の予定説の受け止め方を見ていて、
そう思いましたわ。
488:神も仏も名無しさん
07/07/13 08:42:13 Y7VJRJDo
基本的に合わないでしょう ↓ こことは
分裂反復♪ 組織崇拝♪ 情報遮断♪ 独善排他♪
♪ ドドンガドンドン ♪ ドドンガドンドン
∧ ∧ ,，─,－、 ♪ ∧ ∧ ,，─,－、 ♪
(,,゜Д゜) / （： ：（ ） )) (,,゜Д゜) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー' |つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━┫┨ ～| | ┣━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫ Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。
ヽ( )/ ｼﾝｾｰ ｼﾞｬｰ
( * )
什一献金！ ∧＿∧ ノ ゝ
(ヽ（ ）ノ) ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（ ）ノ)
∧＿∧ | . . | ヽ￣ ｌ ￣ .／
(ヽ（ ）ノ)(___人__ ） | . . | 聖化、再臨じゃ！
ヽ￣ ｌ ￣ .／ ; 丿 し | . . |
∧|＿∧ | ∪ ∪ ; 丿
(ヽ（ ）ノ) ∧＿∧ ∪
ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（::::::::::::::::）ノ) ∧＿∧ 神癒じゃ
| . . | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（ ）ノ)
| . . | んか |::::::::|:::::::::| ヽ￣ ｌ ￣ ／
(___人__ ） (:::::::人::::::::） | ∧∧ |
∪ ; 丿 ; 丿 し .| (#ﾟДﾟ)|
∪ ∪ (___人__ ）
∪ ; 丿
∪
489:神も仏も名無しさん
07/07/14 01:25:54 XT+IBj4V
>>486-487
規約上は教団信仰告白と旧日基信仰告白を告白すればいいだけだよね？
別にハイデルベルク問答やウェストミンスター規準を採用しなきゃならんとは
一言も書いていないわけで、規約上では神学的にはアバウトでもよさそうな感じ
490:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/14 08:33:15 ht6sae6R
>>489 つか、てんでばらばらがデフォな教団にいるもんにしたら、
RCJとか新日基とかって、それぞれの先生で、
果たして本当に神学的に一致してるのぉ？ということが、
疑問に思えてくる・・・。実際の所はどうなんだろう？？
491:神も仏も名無しさん
07/07/14 09:05:44 cDPVYi1i
>>490
あー。結構バラバラだよ。新日基は知らないけれど。
ただ、一応ウ信条だの、創立宣言だのが水戸黄門の印籠になる。
「ウ信条に書いてあるから」がまず最初の決まり文句
もちろん、ノルマ・ノルマータなんで、信条至上主義とか呼ばないこと
492:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/14 19:06:37 ht6sae6R
>>491 わたしは教団信徒なので、
ＲＣＪの先生方、あまり多くは存じ上げないのだけど、
確かに、ウ信条の話と共に、創立宣言もよく持ち出しはりますね。
あれもよう見ておかないといけないな、とは思いましたわ。思いだした。
493:神も仏も名無しさん
07/07/14 19:51:54 Jjj42FJA
信仰に「正解」を定める宗教なんて、いやだね。
494:萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ
07/07/16 23:11:58 cayjdcUA
>>491
「ノルマ・ノルマータ」だっけ？
「ノルム・ノルマータ」って覚えてたよ。orz
495:神も仏も名無しさん
07/07/17 08:51:00 QFZxtS1U
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ カピ"つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ ｱﾏﾘが村上の本陣に居るってさ。
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ 板垣と影武者が殴殺されるの見て
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/どんな気持ち？
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
496:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/17 18:35:00 hS+bbp15
昨日日本カルヴィニスト協会、行った人いる？
あれって、こてこてＲＣＪ色の団体だと思うのだけど・・・。
どうなんだろう？？
497:神も仏も名無しさん
07/07/18 17:58:44 Gwkj4N+A
>>496
大多数がＲＣＪだけど、それ以外の人もいるよ。
ググってたら、ついでに、こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(society.protestant.jp)
丁度同じ日に集まってるみたいだけど、関係あるのかな？
日本とアジアじゃアジアの方が偉いのかな？
498:神も仏も名無しさん
07/07/18 18:30:37 IIf+nRai
_, --‐─ ､
／ミミミミミミﾐﾐﾐﾐ＼
／ミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ/ミヽ
/ﾐ_,,,,...-‐'´￣｀ﾞﾞヽ､＿_/ミミﾐ ﾞ､
/ﾐ/ ヽミミﾐヽ
|ﾐ| ヽミミﾐ|
|/ lミミﾐ|
ll /二ﾆ ､ /二ニﾆ ､ lミミ.l
|l ,.-rｯ､ ｌ l , -rｯ ､ ヽ/⌒',
|l ´￣. ｌ l ￣ ヽ l
| ｌ l_ !ノ/
| (,,, ,,, ) / ポカーーン
l ,,,,ミミミ,,,,, r'
l 〃ミミミミミ㍉ ノ｀､
ヽ ｀ｰ─‐'ﾞ ／／;:;:;:;＼
＼ ／／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i､
ﾞiｰ‐､─ ' ´ ./;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:｀ｰ
_, -‐i'´ヽ ', ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:
_, -‐''´;:;:;:;/:;:;/ ｀､__',＿／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:_,..!;:;:;:;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:// /;;;;;;;;;;;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:､'´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;/ |/;;;;;;;;／/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
499:神も仏も名無しさん
07/07/19 10:04:43 n8n8A+ME
おやかた様にあれほどまでに ｜ ｜ 違うクマー相木殿、某や相木殿が死んでも
脆い所があるとは意外クマー ／ ＼ きっとおやかた様はああはおなりにならんクマー
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｿﾋｿ
∩相木＿∩ ∩幸隆＿_∩ ﾋｿﾋｿ
| ノ ヽ / └| ∩勘助＿_∩ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ● ● | | ● ● ヽ/ └| ／甘利・板垣殿は特別クマ・・・
| ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) | ● Ф ヽ ＜お二方はおやかた様を諌めるために戦ったクマ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) | ＼それもご自身の命を賭けて・・・
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ |∪| ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ ﾋｿﾋｿｸﾏｸﾏ
500:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:37:20 8ssCsHOe
白セーターに厚化粧きもい
501:神も仏も名無しさん
07/07/20 14:24:49 /SezlDzj
>>497
「日本カルヴィニスト協会」は、アブラハム・カイパーの『カルヴィニズム』の研究から始まった。
「アジア・カルヴァン学会」は、カルヴァンの原著（ラテン語、フランス語）の研究をする人たちのグループ。国際カルヴァン学会のブランチ。
別に対立関係ではないが、雰囲気や方向性には、かなり違いがあるかも。
502:神も仏も名無しさん
07/07/20 17:13:47 0kh/4vBN
>>501
ウィキペディアのアブラハム・カイパーの項目を書いてくれ。
それと、カルヴァン主義（カルヴィニズムから転送）の項目を書き直してくれ
503:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/20 18:15:59 rOiAeiEy
>>501 よく分かる解説ありがとうございます。
確かに学会って、同じもん研究していても、
それぞれの方向性とか、癖とか毛色ってあるね。
あと、集まっている人の出身学校が違うとかね。
そういやあ。カイパーって、ＲＣＪではよく言ってるけど、
連長や新日基ではあまり聞かないね。なんでだろうね。
504:神も仏も名無しさん
07/07/20 18:50:32 Z53ll326
教文館から出た「はじめてのカルヴァン」という本読んだ人いる？
あと、教団の聖霊刷新協議会が７月１６日の全国大会で、講師に
アメリカ長老改革派教会聖霊刷新協議会総幹事のブラッド・ロング師
なる人物を呼んだそうだけど、だれか出席した人いる？
改革派の中にも聖霊派がいるんだね。へぇ～
505:神も仏も名無しさん
07/07/20 18:53:58 3E37+7GZ
∩＿板垣∩
| ノ ヽ
＿＿/ ● ● | 尾屋形様の
／ | ( _●_) ミ 盾となるクマー！
|／＼￣彡､ |∪| ,/..＿
||＼ ＼/ ＿＿ ／￣￣＿￣￣)
|| ＼ ＼ | ＿＿_甘利 _＿/＿
|| ＿/ ●￣ ● | 矢となるクマー！
／ | U ( _●_) ミ
|／＼￣彡､ ＿ |∪| ,/
||＼ ＼ （＿）￣￣￣＼
|| ＼ ＼／／￣Ⅱ￣＼（￣）
|| ＼｜ | |／￣￣￣
506:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
07/07/20 20:14:04 YE0Sliba
>>503
カイパーって先走りの液かい？
ろりぃはイヤらしいねｗ
507:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:31:05 Z53ll326
>>506
お前のほうがイヤらしいよ。
マラナタと聞いて、チンチン切られると想像するタイプだなｗ
508:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:51:37 pLc2TNLf
>>502
書き足したかったら好きにすればいいと思うのだが、定義はあんなもんだろ。
509:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
07/07/20 23:13:54 Y8LWTu9W
>>507
運賃と聞けばうんち、
カストロ議長と聞けばスカトロ、
ロボコンと聞けばロリコン、
聖水と聞けばおしっこ、
を思い浮かべてしまうのです。。。
510:レフォルマン
07/07/21 00:17:42 NSJOc6MW
>>494
聖書と「信仰告白」
→「聖書のみ」ということに対して「信仰告白」はどう位置づけられるのか。
聖 書 →「規範化する規範（能動的規範）」（norma narmans）
信仰告白→「規範化された規範（受動的規範）」(norma narmata)
☆「信仰告白」は、自らを唯一の規準にして、規範であり、本源的な権威としな
いことによって、教会を、真に唯一の規準にして、規範であり、本源的な権威に導く。
511:神も仏も名無しさん
07/07/21 08:26:15 omNXWZPM
>>510
大木英夫さんの造語なんでしょ。要は。
512:神も仏も名無しさん
07/07/21 08:46:47 iHN1serc
test
513:神も仏も名無しさん
07/07/21 08:47:34 omNXWZPM
で、信仰告白さえお題目にすれば、自動的に聖霊が教会とそこに集う
輩を愛に導いてくれるのね。う～ん、夢物語のようだ。
514:レフォルマン
07/07/21 11:08:03 NSJOc6MW
>>511
聖 書 →「規範化する規範（能動的規範）」（norma narmans）
信仰告白→「規範化された規範（受動的規範）」(norma narmata)
以上は、大木英夫の造語などではありません。確かに、彼の『組織神学序説』
（p.314以下）にも見出すことが出来ますが、これはプロテスタント正統主義
の用語です。その使用例は、大崎節郎著『神の権威と自由』、あるいは上田光
正著『聖書論』を参考にしてください。また、プロテスタント正統主義の神学
について詳しく学びたいのであれば、ドイツ語（一部ラテン語）ですが、
Heinrich Heppeの''Die Dogmatik der evangelischｰreformierten Kirche''が
もっとも便利です。Bizerという人が付けた序文がとても重要です。あのバルト
先生もこの書物をその学びのために使っています(バルトが新しい版に序文を書
いている)。
515:神も仏も名無しさん
07/07/21 11:19:40 omNXWZPM
>>514
あそう。じゃ何で辞典に出てこないの？
キリスト教大辞典にも、キリスト教神学辞典にも、現代キリスト教神学思想辞典にも、
出てこないんだよ。平凡社の哲学辞典も見たけど、出てこない。
そんな重要な言葉なら辞典の索引に出てきそうなものだけど。
ノルマ・ノルマータとノルマ・ノルマンス
516:神も仏も名無しさん
07/07/21 11:29:59 omNXWZPM
正統主義じゃなくて改革派というか信条主義教会の中でだけ通用する
専門用語でしょ。聖書と信仰告白の関係を説明するための。
517:レフォルマン
07/07/21 11:39:39 NSJOc6MW
>>516
正統主義とは、ある時代の神学的な傾向を表す名称です。宗教改革の時代に続く
時代を「正統主義」の時代と言います。ですから、「ルター派正統主義」、そし
て「改革派正統主義」とルター派でも改革派でも、宗教改革の時代以後、敬虔主義の時代
以前の時代を「正統主義」の時代とそう呼びます。ですからプロテスタント正統主義
には、「ルター派正統主義」、「改革派正統主義」も両方入ります。
プロテスタント正統主義は、ある時代を言い表す名称です。
518:レフォルマン
07/07/21 11:48:22 NSJOc6MW
>>515
＞＞「キリスト教大辞典にも、キリスト教神学辞典にも、現代キリスト教神学思想辞典にも、
出てこない」＜＜ような重要な神学用語、概念などたくさんあります。特に、プロテスタント
正統主義の用語は、日本では研究する人が殆どありませんから、まだ定訳すらないものが
たくさんあります。514でも言ったように、正統主義の時代の神学を学ぼうとするならば
そのような外国語の専門書に頼るしかありません。残念ながら。日本はまだまだ神学の
学問の歴史が浅いのである分野が手薄になるということもしかたがないことなのかもしれ
ません。
519:レフォルマン
07/07/21 12:03:45 NSJOc6MW
>>516
＞＞聖書と信仰告白の関係を説明するための。＜＜
510は、その通りです。
520:神も仏も名無しさん
07/07/21 12:05:53 e6kddWtK
レフォルマンさんのおっしゃっていることは、残念ながら、というか厳粛な事実ですね。
日本で「改革派」とか「長老派」とか「改革長老」と名乗っている教会や牧師たちも、実際には日本語に訳された書物に頼るほかはない。
聖書と、アウグスティヌスと、カルヴァンを日本語で読むだけで、精一杯。ラテン語の壁は厚い。
しかし、カルヴァンと21世紀のわたしたちの間には、四世紀もの隔たりがある。
その間にあるもの（それが改革派正統主義とかカルヴィニズムとか呼ばれるもの）を軽やかにすっ飛ばし、十把ひとからげに「要するに予定論だろ」とか言って片付ける。
四世紀間の教会の人々や神学者の苦闘などは、評価の対象にならない。
いや、これは他人への当てこすりではなく、自分自身への猛省として書いていることです。