07/09/30 05:05:26 uX/n7I1W
ここにきている人でまだ時効にかかっていない人は警察に相談すべきだ。やはり民事提訴では
世にアピールする力は弱い。金保に続いて教祖逮捕の映像は必要だ。これ以上の犠牲者を出さないためにも。
ここは変死者・失踪者・障害者を多く出しておるが、教団の歴史と規模からいっても、
明らかに異常な人数だ。さながらキリスト界の時津風部屋だね。時津風親方は酒が入ると殴るが、
ｈｃｃ親方はしらふでも殴るから、ｈｃｃ部屋の力士たちのほうが悲惨かもしれない。
479:神も仏も名無しさん
07/09/30 11:25:32 c6o2fMdz
>>477
田口兄弟は福岡で電気工事の仕事をしてるそうです。
>>478
hcc親方は、良くも悪くも常識外れの人物です。
逮捕は難しい（警察＆検察が乗り気じゃない）
宗教関連はヤヤコシイことが多いから難しい（金保事件は村上牧師の尽力の御蔭）
480:神も仏も名無しさん
07/09/30 11:46:42 XzrtErDP
＞＞474み～ちゃんは高丘の時期の信者さんか～。
多分知っている人だね。
ここに書き込みしている人は、高丘時代の信者だから多分、みんな知っている。
み～ちゃんはまだ教会へ行っているの？
私は行ってません。
青○みっちゃんはとても純粋なやさしい子だったね。
私も大好きでした。
＞＞478さんへ
もう20年の昔のことです。
私のあったことは時効だと思っています。
私にとっては榊山先生や仁子先生はあの当時はとてもやさしい先生でした。
なので私は直接榊山先生から暴力を受けたわけでもないし訴える事はできないと思いますが
私は、あの教会の体制や考え方がおかしいと以前から思っていました。
例えば・・・
姦淫したと言うことも根も葉もなく相手の外見で判断していきなりビンタってどうでしょうか？
ビンタをしたのは、教会を出て行った鈴木寛子ですよ。
通称こゆみちゃんにも罵られ私と最後、大喧嘩をしました。
私としてはあの教会を出て行った人間にも反省をして欲しいと思いますよ。
自分達もあんな教会にしてしまった責任の一端はあることを認識して欲しいと思います。
481:神も仏も名無しさん
07/09/30 12:41:05 XzrtErDP
寛子さんもあの人は姦淫の罪を犯したとか・・・変な噂を流して相手を傷つけたのは確かなこと。
みっちゃん、その他の姉妹もそんな言いがかりをつけられた人は多々いると思う。
心から反省をして欲しいね。
＞＞477田口兄弟
私の知る田口兄弟はある日、突然教会へやって来て、でたらめの英語を口走っていたような気がする。
いつも蝶ネクタイでちょっと時代錯誤の男だったよね～
大泉 洋がテレビにでると田口とダブル。
正直言って田口は嫌いだったな。
482:神も仏も名無しさん
07/09/30 15:13:11 i0X56KNF
っで田口兄弟は誰と結婚した？
結婚できた？？
483:神も仏も名無しさん
07/09/30 17:26:17 c6o2fMdz
あまり、元信者のプライベートを詮索するなよ。
ここは２ちゃんだ、言え無いよ。。
ゆうきの会に聞いたほうがいいよ
484:神も仏も名無しさん
07/09/30 21:24:30 Xs14qSZc
>>481
ID:XzrtErDPさま
あなたが反HCCの方でしょうか？
それとも今も心はHCCの方でしょうか？
元HCC信者さん（この人たちも被害者）の寛子さん・こゆみさん・田口さん
たちのことを、悪く書くのは好ましく無いと思います。
こんな記事見て喜ぶのは榊山さんや現役HCC信者さんたちかも…
485:マリアンネ
07/10/01 00:37:54 ywsB9djV
>>481
Ｔ口兄を悪く言うのはやめて～。
独学でピアノも英語もあのレベルまで行ったんだから
すごい人ですよ。あの雰囲気も立派な個性です。
私はＴ口さんにKing James version BIBLEを紹介されて
勉強しました。
福岡で元気にしてて欲しいなぁ。
「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」には少し賛成です。
でも、きっと何か反省したから出て行ったのでしょうね。
反省した人達は７の７０倍赦しましょうよ。
＜現ＨＣＣの皆様＞
おそらく、リーダーの方々は見られているかと思いますので一言。
私自身は先生には全く怨みはありませんし、
現ＨＣＣの信者で、心から先生の無実を信じておられる方々には、
嫌悪感を覚えません。
でも、もしも自分の心に嘘をついている取り巻きの方々がおられるとしたら、
そういう裏表のある生き方には嫌悪感を感じます。
先生が正しいと思えば守るべきだし、
間違っているかもと思えば質すべきです。
もしも仮に先生に非があったとすれば、
先生を神の裁きに向かって後押ししていることになるのですよ。
リーダーとして人の上に立つなら、そのくらいの覚悟が欲しいです。
普通の会社でも、上司を恐れて部下に強くあたる人よりも
部下を守って上司に進言できる人の方が、カッコいいのです。
486:神も仏も名無しさん
07/10/01 00:41:28 GZbBaf4w
>>481 を書き込んだあなた。
『寛子さんもあの人は姦淫の罪を犯したとか・・・変な噂を流して相手を傷つけたのは確かなこと。』
と、貴方様が書き込みが確かなら「２ちゃんねる」ではなく「ゆうきの会」に訴えてみては…
487:神も仏も名無しさん
07/10/01 00:55:32 GZbBaf4w
>>485
マリアンネさん
元ＨＣＣの殆どの人は反省してますよ。
>>480 >>481の書き込みのあなた
あなたの言い分が正しければ、ゆうきの会へ一報を
488:神も仏も名無しさん
07/10/01 00:57:38 qQZz1iIy
>>481＝すずきくんか？？
489:神も仏も名無しさん
07/10/01 06:52:35 Gkq7Long
＞＞485マリアンネさん
田口さんのことを悪く書いて申し訳なかった。
ちょっと過去に色々あって熱くなってしまった。
それは書き込みできないのでごめんなさい。
＞＞487さん
殆どの元ＨＣＣの信者が反省しているならそれはそれでいいです。
私はイエス福音の時しか知らない為、あのときの事あった出来事が
辛く、書き込んでしまいました。
20数年経っても忘れられないというのは私自身よっぽどだと思います。
自分と同じ思いをした人がたくさんいたと言うことが分かりました。
忘れる努力も必要かもしれませんね。
490:神も仏も名無しさん
07/10/01 17:03:51 YzLzS9Zw
>>479
じゃあ、天木兄弟は？
荒木姉妹は？二人とも体調崩して実家に帰ってるよね。
>>480様。
鈴木寛子さん（高校生ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾘｰﾀﾞｰ）は、私の上の人でしたね。誕生日プレゼント要求されて
ブラウスあげた事あります。私も金欠なのに。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ビンタされたんですね。その寛子姉妹が、ある高校生の姉妹が姦淫を犯した。
と私に言ったんですよ。２０年たってた今でも、私は信じてませんが。
こゆみさんは、私にはそこそこ良い方でした。でもあの辺の青年ｸﾞﾙｰﾌﾟは人間関係が複雑でしたね。
小笠原（今は多分、鈴木姓。ＹＵじ兄弟とｹｺｰﾝしてる？）は嫌いだった。
裏/表ありすぎ。
後、バリバリ現役のKり●sunも。伝道者なのに自我むき出し。
田口さんは苦手な人だったけれど、思い遣りがある人で
根は凄く優しい人だと思った。
私の仕事の事で相談じゃないけど
個人的に話す機会があり、そう感じたんだけど。元気にしていて欲しい。
私も、「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」
此れには同感。
導いた、同級生のI兄弟にも。鈴木寛子さんにも。
出て行った事を何も言わないで突然、
消えるなんて卑怯。いくら、在籍信者と言葉を交わしてはいけない。
と、しても導いた魂に対して“責任”が無さ過ぎる。
理由はハッキリ言って欲しかった。
491:神も仏も名無しさん
07/10/01 22:48:44 WEvnugMc
追い出された人間も反省したほうがいいんですかね？
492:神も仏も名無しさん
07/10/01 22:53:23 chmk0tGv
＞＞491さんへ
追い出されて未練があるのですか？
493:４７９
07/10/01 23:14:11 qQZz1iIy
>>490
失礼ですが、ここは２ちゃんですよ(-"-;)
詳しい事は私は知りませんが、知っててもここでは言えない（２ちゃんは誰が見てるか分からないのです）
ゆうきの会の大木さんに問い合わせて見てください。
＊「ゆうきの会」の現在の住所
〒４３４－００４１
浜松市浜北区平口１５４１
「ゆうきの会」 会長 大木彰
494:神も仏も名無しさん
07/10/01 23:59:41 aCNnT3De
>>491
無用。
>>493
じゃあ、直電するワｗｗｗ
ってか、貴方も私の知ってる人じゃん。
ま。いいけどね。
それより、今日の結果が気になる。二人とも知ってるし。
495:神も仏も名無しさん
07/10/02 00:17:15 7DxXOKZr
>>490
２ちゃんで辞めてった人たちを名指しである事無い事書き込む
貴方こそ卑怯者では？
このての書き込みの目的は、きっと教祖様から目を逸らせようとする為だろう
だって攻撃対象が元ＨＣＣ信者さん（被害者）たちになってます。
496:神も仏も名無しさん
07/10/02 01:19:51 xRb6nO+X
>>492
無論、そんなものこれぽっちも無い。
ただ、>>490の書き方が気に障ったから・・・・。
追い出される者が、のうのうと「理由を言う事ができた」と思ってるらしい馬鹿に対する皮肉です。
人の言葉尻に乗って、ある事無い事書き込んで、
「責任」という言葉で出て行った者たちを責める・・・・。
理由を告げる間もなく、出て行かざるをえなかった者のことを簡単に「卑怯」の2文字で括って・・・。
本当に「卑怯」なのは、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」と教えてるHCCじゃないの？
497:通りすがりです
07/10/02 02:05:43 +HlTgNFY
私はかつてhccで洗礼を受けた者す。現在何処の教会にも行ってません。
>495さんへ
お尋ね致しますが、無い事ってなんですか?ずっとROMってきましたが、私が見る限りでも嘘っぽい事も書かれているみたいですが、すべてが嘘ではない様ですよ。
>>496さん
>>理由を告げる間もなく、出て行かざるをえなかった者
おっしゃる通りですが、突然に
居無くなったら、そう思われても仕方ないのでは。?
本当に「卑怯」なのは、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」
と教えてるHCCじゃないの？
尤もなご意見ですね。では、その残された信者さんは、榊山の被害に更に遭うんですよ。それはいいのかな?
そこが気に成りましたので。
最終的に、ｈｃｃに残るのも出て行くのも本人次第ではないかと、私は思います。
498:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:16:34 7DxXOKZr
通りすがりですさんへ
では、ここで→>>490書かれている実際にあった事って何でしょうか？
お教えください。
499:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:41:55 Hcj3T1JT
時津風親方、脱走した弟子に１００万円請求していた！
ＨＣＣ部屋の榊山親方と酷似してる時津風！！
悪党は考えることも一緒なのか！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
500:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:52:58 Hcj3T1JT
先生！！ 時津風親方は親戚ですか？
∧＿∧
@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､時津風がワシの真似したんだろう、バカな奴だｗ
/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> ＼ ,ヽ
, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀! O〃⌒ヽO ､ ＼ ,' ',.ヽ､
｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
. ／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
|: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
. ヽ: : : :- :_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ) /: ,' _ , -‐ ''7:/
i: : : ` - ､｀_` ` T ｰ‐‐: : : : '.,＿, l ./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'., l /: : :´: : : : : :_, '
｀ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:, -‐'´
｀` ｰ -------‐‐ ' ´
501:神も仏も名無しさん
07/10/03 00:13:56 4+NelYVB
ところで・・・
榊山大先生はＢＭＷ乗っているの？
私がいた頃は（20年前）ある姉妹が榊山にワゴン車をプレゼントしたのを思い出した。
こういう風に高額なプレゼントを一度、ああいう団体の中で1人があげてしまうと
みんなプレッシャーになって・・・私も何かやらないといけないのでは・・・？
って思わないかな～～？
受け取る側もそれが当たり前になってしまってどんどん要求したり
図々しくなるような気がする。
だからあんな巨大な教会が建ったような気がする。
牧師にそんな高級ワゴン車をプレゼントしなくても、自分の親に温泉旅行をプレゼントしたら
どれだけ喜ぶか・・・？
502:神も仏も名無しさん
07/10/03 00:25:24 xXz05CdR
：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:34:57 ID:pO55Bvlm
キリスト教でいう7つの大罪のうち、ここはいくつ犯しているのだろう。(ちなみに
高砂と新城は高慢と貪欲の最低2つは犯してるな)
有力なタニマチだった健康食品会社の社長も、なぜか早死にしたようで。商売柄
健康には気を使ってたんだろう?自社の商品摂取したうえに、ｈｃｃで献金たくさん
してたなら、多大な功徳があるはずじゃなかったのかな?
教団のサイトみたが、教祖は相当金使いが荒いとみた。20世紀の時点では
シーマとチェロキーとBMWを所有していたと、以前あるサイトに書いてあった。
今はポルシェやフェラーリも乗り回してるんだろうな。
503:496
07/10/03 00:32:46 UjsER34e
通りすがりですさんへ
私もHCCで洗礼を受けました。
そして「裁判」の事を言及して追い出された者です。
＞＞突然に 居無くなったら、そう思われても仕方ないのでは。?
追い出されるのに、理由を説明できるような準備期間なんかあるとお思いで？
ましてや、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」とは
＝「在籍信者は、出て行ったものと言葉も交わすな」ってこと分かってます？
在籍中はこっちから連絡を取ろうとすれば、全力で拒否しといて、
いざ自分がHCCから出たら、「理由を言わずに消えるなんて卑怯！」って、
自分がHCCを出た、もしくは出された時どうだったか、
それを省みもせず、人にはそれを求めるって
どんだけ自分勝手なんだよ？
そうは思いませんか？
504:496
07/10/03 01:11:58 UjsER34e
続き
もうひとつ。
＞＞では、その残された信者さんは、榊山の被害に更に遭うんですよ。それはいいのかな?
こういう書き方をすると、誤解を受けそうですがあえて書きます。
聞く耳を持たず、自ら「毒牙」にかかる者の事なぞ、私の知ったことではない。
私はあくまで「主におすがりする者」であって「主ご自身」ではないので、
「主」のなさったように「聞く耳を持たぬ者」まで振り向かせるなんてことは私にはできません。
480さん・485さんと違って、490がいかに自分勝手なこと言ってるか、分かってますか？
言うにことかいて「卑怯」ですよ。
どんだけ「自分」を「高み」に置いてんだよ？とお思いになりませんか？
私自身、いまだキリスト者として足りず、自らの「怒りという肉」に負けてばかりの信仰浅き者ですが、
「追われた者や傷ついた者を、さらに貶めるようなことはすべきではない」と知っていますよ。
これで私の言わんとすることは、解っていただけたでしょうか？
505:神も仏も名無しさん
07/10/03 22:40:09 UjsER34e
>>480を書き込んだものです。
>>504さんの書き込んだことよく分かりますよ。
私も教会を去ってから在籍している姉妹に会った時に挨拶をしたら
挨拶もしてくれずに、目も合わせてくれませんでした。
挙句の果てには、サタンよ出て行け！でした。
私も過去に言われた事がとても辛く、思わず怒りをぶつけてしまったけど
教会を去った人達がどんな理由で出て行ったのか分かりませんが、きっと彼らも
辛かったのだろうと・・・思う。
自分も相手の立場になって考えれば、自分が反省していることを露骨に批判されれば
どうして良いか分からないと思う。
20年も経っているからきっとみんな心の成長をしていることを信じたい。
私はイエス福音浜松教会の時の高丘の時の信者で新しい教会の事もＨＣＣの事は
まったく分からないから何ともいえません。
榊山先生に殴られたわけでもないし、セクハラされた訳でもないしね。
ですが・・・
牧師というのは、信者の献金で生活しているのにもかかわらず
高級車3台も所有し新車で買えば1台500万もするような高級車に乗っている事が
おかしいと思う。
３台所有しても牧師夫人もそれを咎めるわけでもなく神の恵みと思っているのか
祝福と思っているだろうか・・・・？
本来は、一番質素に生活をしなくてはいけない立場なのに自分の立場も弁えないで
恥ずかしくないのでしょうか？
506:神も仏も名無しさん
07/10/04 00:16:52 RyBbG6iq
＿
/＼ ＼ _
＿＿|iヽ /li￣/・`ﾉ
/＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼
/ Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
＼/ .ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|! >>490の方は・・・ただただ十字架を背負い、
.(（( と I!†iﾉ ﾄﾃ… 耐えなければならないのですね・・。
/ ）ﾉ fく/_/_|〉 ﾄﾃ…
＼/ し' ヽ_）
507:496
07/10/04 14:41:52 RcynY0Ek
>>506
何故そうなるんですか？
私は「耐えろ」などとは言ってませんよ。
ただ「己を省みては？」と言ってるんです。
>>480の方は「反省を促し」ました。
>>485の方は、「反省しているはず」と「赦し」を促しました。
>>490の方は、ただ「責める」だけ、「自分の言いたい事」を言っただけでした。
主は「自らに罪無きと思うものだけが、石を投げよ」とおおせられた。
私が、HCCを許せないのは
「出ていった者達」の「行動」を責め、サタン呼ばわりするが、
けして「出て行かせた自分達」に「理由があったとは考えない」からです。
己の事は省みず、他者の罪ばかりあげ連ねる・・・。
多少の差異はあれど、>>490とHCCがやってる事は、同じことなんじゃないでしょうか？
別に>>490だけがそうだとは言いません。
遡れば、他にもいますよ。
私は、ここにいる全ての人に言いたい。
HCCに対し、主の正当な裁可を望むなら、HCCと同じようなことをするべきではない。
座して待て、などとは言いません。
ただ、罪あるもののために、自らも罪を犯すような真似は避けましょう。
508:神も仏も名無しさん
07/10/04 14:47:50 BkLEF/ll
>>506
みんなあそこで受けた心の傷の十字架背負っているだんよ。
>>490だけではない。
私は教会へは行ってはないが、あそこに行っていた事は人生最大の恥と失敗だと思
っている。
HCCに行ってました～～って堂々と言えたもんじゃない。
もう教会へ行かなくなり何１０年と経過したが、転職して今の職場に入って間もなく・・・
上司からあの高丘の教会に行っているスタッフに悩まされたか・・・と言われた時は
心臓が止まりそうになった。
もちろん上司にはカミングアウトしていない。
今、行ってないからいいかもしれないが、息が少しでもかかっていると思えば
きっと見る目も変わられてしまう。
だから絶対言わないし絶対に言えない。
あそこはそういうところ・・・。
509:マリアンネ
07/10/04 23:39:10 O+Mcj7uG
以前書いた以下の文章で、少し誤解を与えてしまったかも。
「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」には少し賛成です。」
反省をして欲しいかったのは、かつてリーダーとして間違った事を
教え指導してきた人たちのことです。
一般の信徒は含まれません。
その上で、皆、今は反省して出てこられたのだから、
恨みっこなしにしましょうと言う事です。
上に立つ人には、重い責任があります。
戦争でもそうでしょう？
>>505さん
それにしても、怨みも無い昔の知り合いに向かって「サタンよ出て行け！」とは、
正気の発言ではありませんね。
510:神も仏も名無しさん
07/10/05 00:39:25 XPD2w1Md
>>509
マリアンネさま
私も同意見です。
私が反省して欲しいと思うのは、かつてのリーダーです。
出て行った方々はやはり私以上に絶望的だったと思います。
裏切られたと思っているかと思います。
こういうところの書き込みは誤解を与えてしまったり、言葉がたりなかったり
話が前後したりで、話が見えなかったりするのでちょっとややこしいですね。
会って話せば、お互いに通じ合うものがあると思いますが・・・
「サタン」っというのはあの中では、相当な罵りだと思います。
あの時はショックでしたね～
マリアンネさんは多分、知っている方だと思います。
もしかしたらとても親切にしてくださった方だったかと・・・
511:スレ違いでスマンが、読んでくれ
07/10/05 03:26:34 EyIOMSMO
時津風、お前は畜生だ。
お前は殺人犯になることが怖いんだろ。
でも怖いのは嘘を付き死者を冒涜してまでも、
助かろうとする己の悪に気付いたときの
恐怖だ。
仮にお前が生涯で気づかなくとも、
あの世で必ず後悔の念に苛まれる。
悪人が何故長生きするか教えてやろうか？
神が悪人に人生の中で後悔、
懺悔する時間を与えているのだ。
あの世は悪人にとって逃れることはできない無間地獄だぞ。
生きてるうちに償え。
所詮お前が刑務所に入ったぐらいでは、
人殺しの罪は許されない。
嘘を付くことで、人を騙すことで罪に罪を重ねている。
俺が見たところ、お前は嘘ばかり醜い畜生だ。
人間の一生なんてたかだか100年もないだろ。
あの世は何百年、何千年と長いぞ。
あの世で無限地獄で苦しむんだな。
亡くなった青年が、
苦しみを捨て天国で幸せになれますように・・・。
512:いや、スマンと思うなら最初から控えてくれ
07/10/05 03:35:28 rtOLpIO9
513:神も仏も名無しさん
07/10/05 09:33:23 k9erwk63
>>511
時津風を別の名前に読み換えて読みました。
514:神も仏も名無しさん
07/10/05 18:15:21 xfb/eqFe
>>97
>>98
前に戻るがこのスレは最高。
その通り！！
515:マリアンネ
07/10/05 23:43:42 VNQW0G7e
>>510
おそらく、お知り合い同士ですが、
残念ながらご想像の方とは違うと思います。
ほとんど目立たない（しかも熱心でない）一般信徒でしたので。
516:神も仏も名無しさん
07/10/06 01:54:40 nHri8bfa
>>509マリアンネさん。
貴方は『上に立つ人には、重い責任があります』と
ここで書き込んでいますが、２ちゃんで元リーダーを
批判し謝罪を求めても匿名の貴方に謝罪
する事ができません。
２ちゃんではなく ゆうきの会へ求めてください。
517:神も仏も名無しさん
07/10/06 17:22:18 cozu6edC
イエス福音時代の事を誰も受け止めてはくれないからここでみんな鬱憤をはらしているんじゃない？
どうせそこへ言ったって「そんなこと知らん～」ってどっかの牧師みたいに言われればそれまで。
たしかに・・・
>>516の言うように匿名に謝ることはできない。
518:マリアンネ
07/10/06 21:34:31 oH7rgIwQ
>>516
私はＨＣＣにも先生にも怨みはありませんので、
誰の謝罪もいりませんよ。
私にとってＨＣＣは良い思い出です。
でも、ここに書かれていることの一部でも真実ならば、
とても悲しいことです。
もしもそうなら、少なくてもリーダーの立場にあった方は、
反省した方がいいのでは？と勧めたのです。
というより、自分もだまされたと思って出てきたのでしょうから、
みな恨みっこなしで行きましょうと。
519:神も仏も名無しさん
07/10/07 05:14:15 s1YZS2lt
新興宗教はしばしば教祖のキャラクターでわれわれを笑わせてくれる。ここも利場身同様、
所詮はただの新興宗教にすぎない。たかが新興宗教の坊主ふぜいが、生意気にも調子づいて
暴力とセクハラをやったというのがこの事件だ。
裁判の事実を指摘すると、キレて破門か。
現実を認めたがらないとは、HCCまたネバーランド宗教。教祖はやはり滝元一族の人間だ。
現実からひたすら逃げ、自分の作り上げた虚構によっていたいだけ。現実をみろという信者は、
ネバーランドを破壊するから破門。ヒグマの天敵は現実だったか。妊婦の前歯を折るほどの
蛮勇はあるくせに現実におびえるとは、二人殺す度胸こそありながら、死刑を回避しようとする
福田状態だ。
ここには教祖がまだイエス福音部屋の部屋づき親方だった時代にかわいがられた、
あるいはかわいがられなかった力士だった人たちがよく来ているが、部屋もち、
つまり師匠になってからの力士ももっときてほしい。かくなるうえはコタツの足と
もぐさと太鼓のばちを、HCC部屋の前においとけ!部屋には部屋付きの親方衆もいるが、
彼らも力士たちをかわいがり、おかみさんたちも、「へびおばさん」の仁子女史を筆頭に、
全員弟子をかわいがっているようだ。キリスト界最悪の部屋にして、最低の親方衆&おかみさん
連中といえる。
520:神も仏も名無しさん
07/10/07 10:07:15 BEogKCWY
>>519
へびおばさんには笑った～。
私も元そこの序の口力士くらいだったが、あそこの親方の尊敬する人は、聖隷事業団の創設者の
長谷川保と言っていた。
人に迫害を受けながら、結核病棟を作りその奥様も内助の功でご主人を助け
奥様は、右足にわらじ、左足に下駄と腰にはバンドやベルトではなく縄を巻いて
ズボンが落ちないようにしていたと・・・
だが・・・ＨＣＣ部屋の親方は違う。
尊敬しているというならその人に近い生き方をするだろうに・・・
高級車に乗り回し、気に入らなければぶん殴る。
好みの女性には、スカートの中にまで手をのばす・・・。
これがどっかの社長なら・・・給料もくれるからといって目をつぶっているだろうが
ここの親方は、金まで巻き上げる。
そのへびおばさんも何も言わない・・・。
昔、明星と平凡を読んで「世的とか品性がない。」
そしてちょっとおしゃれをして礼拝にでも行けば、クリスチャンらしく・・・
とのお咎め。
ヒグマは高級車を乗り回しどうみてもやくざの親分としか思えない。
おまえこそ品性が無く、世俗的だ！
ヒグマの礼拝の話はいつも同じ。
イエスキリストが十字架にかかって・・・
いつもいつも初心者向け。
ばかつまらん。
そんなのもう分かった！！
いつかヒグマ親方とへびおばさんに天罰が下る。
自分がしてきた以上の事が己にかかってくる。
天罰が下る前に早く悔い改めろ！
521:神も仏も名無しさん
07/10/07 13:11:47 FRxCvmpm
あなたもね
522:神も仏も名無しさん
07/10/07 13:37:04 0mxw2uAF
聖隷＝日基だが、榊山は聖隷に嫌われていて付き合いが無いはずだが、
そして、ＨＣＣも聖隷＆日基を「世的だ！」と非難してたはず。
それを、聖隷の創始者を尊敬するだってーーーーーーーーーー(ﾟДﾟ)ハァ？？
どこまで節操がないんだ、榊山親方。
523:神も仏も名無しさん
07/10/07 16:08:49 CpMV7cLq
>>522
榊山親方は聖隷に嫌われいるなら、病気したらどうするんだ～～？
聖隷の方が、ＨＣＣに比べて大人だからきっと榊山を受け入れるはずだが
榊山はプライドが高いから絶対、大病を患っても聖隷には行かないだろうな～
変なプライドを持っていると損だね～～
524:すずき
07/10/07 16:23:28 7/NTgmWT
病気はキリストが癒されます。
525:神も仏も名無しさん
07/10/07 16:47:54 CpMV7cLq
>>97
>>98
すずき読んだか？
526:神も仏も名無しさん
07/10/07 16:49:28 e8T9T+Da
>>520
そしてちょっとおしゃれをして礼拝にでも行けば、クリスチャンらしく・・・
とのお咎め。
祝会の或る日、榊山チャンにこのようにわれますた。
「教会は社交場じゃない。いいか、分かったか。」
その時は一寸、ｵｻﾚなスーツを着ていたんだけど、でも派手すぎず。
自分としては決してケバくはないし、落ち着いたスーツだったんだけどね。
で、そう言われ、人と話しをするのが駄目な様に（社交場って言われたし）
感じてしまい、奉仕とかの用があり兄弟と話さなきゃいけない事があっても
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるのも嫌だった私は、伝道者や、リーダーにジロッて見られたら、恐怖だし
又、何言われるか分かったもんじゃない。って。だから人づてに依頼した事もありました。
兄弟に話しかけられようものなら、早く話しが終わって欲しい。といつも思っていました。
第一、普通に話しを異性としていても何故、汚れになってしまうのか？
そんなんだから自由恋愛も認められていなかったし（例外がありますが）
人を好きに成る事も“汚れ” ・・・・・・・もう理解不能です。
527:神も仏も名無しさん
07/10/07 16:50:15 CpMV7cLq
すずき～～！！
こんな世俗的なところにいて大丈夫か～～～？？
今日は日曜日だぞ！！
まだ忙しいだろう？？
528:神も仏も名無しさん
07/10/07 20:47:14 CpMV7cLq
>>526
祝会の或る日、榊山チャンにこのようにわれますた。
教会は社交場じゃない。いいか、分かったか。」
どうしていいか分からなくなってしまう一言だ。
ならば・・・
榊山チャン
みんなの献金で榊山チャンの生活は成り立っているから
高級車なんか乗ってちゃだめよ～～
って言いたいね～
っとそう榊山チャンに言ったら・・・
「そんなの関係ね～～」
はい！おぱぴ～っと言うだろう～
529:神も仏も名無しさん
07/10/07 23:45:49 CKRM7nBh
あの～質問です。ＨＣＣ教会のために桁違いの献金をしていたと思われる
中国茶を販売していた社長は何処に…
どうしてＨＣＣ教会を去ったのか？
530:神も仏も名無しさん
07/10/08 03:05:47 16dTjZhZ
５０ﾏｿ献金した、M本泉さんは何処へ？
「清々した。」と言って去ったと聞いてますが？
531:神も仏も名無しさん
07/10/08 15:18:25 JSRw/GwT
>>530
５０ﾏｿ献金したんですか、しかしＨＣＣに係わった人達には
モットモット上がいます。その程度の献金額では少ないほうでは…
５０ﾏｿでは献金ではなく返金となります。
532:本気@Merry Christmas
07/10/08 15:37:15 MieN463o BE:1533269478-2BP(0)
牧師の給料っていくらか、公表されてるの?
高級車にのってるときいたから、聞いてみました
533:神も仏も名無しさん
07/10/08 15:46:14 PVVD5mmL
キリスト教の牧師がそんなに儲かるなら、ばかばかしくって万年ヒラリーマンなんって
やってられない！！
脱サラして牧師になるかな～～
534:神も仏も名無しさん
07/10/08 16:02:09 cAzb/QiV
>>532
ＨＣＣは会計報告も無いし、役員総会も無いから、榊山の給料なんて皆知らない。
敢えていえば、ゆうきの会の会長の大木さんが以前、ＨＣＣの会計を取り仕切っていたから、
大木さんなら榊山の給料の額を知っているかも・・・
しかし、ＨＣＣは実質的に榊山の所有物みたいなもんだから、榊山は自由に金を使っていただろうね。
>>533
貴方は冗談で言っているんだと思うが、牧師稼業は結構大変な仕事ですよ。
また、榊山のように隠されてた悪事が明るみにされると大恥をかかされますｗ
止めておきなさい。
535:神も仏も名無しさん
07/10/08 16:03:33 cAzb/QiV
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
536:すずき
07/10/08 16:08:35 1Kq4Kzfb
>>525
彼らは私たちの中から出て行きましたが、もともと私たちの仲間ではなかったのです。
もし私たちの仲間であったのなら、私たちといっしょにとどまっていたことでしょう。しか
し、そうなったのは、彼らがみな私たちの仲間でなかったことが明らかにされるためな
のです。～第一ヨハネ二章十九節～
537:神も仏も名無しさん
07/10/08 16:17:10 PVVD5mmL
>>534
はい
やめます。
もちろん・・・冗談です。
すみません。
ですが・・・
みんな一生懸命働いたお金を湯水のように使われているとしたら
教会に献金する事は神様に献金をしているのと同じと考え、真面目に献金している
信者さんがかわいそうに思える。
こうやって傍観していれば、ものすごく献金がバカらしく思える。
牧師は高級車に乗って、好きなだけお金を使い、一般信者は献金の為に慎ましい生活を
強いられて気の毒にしか思えない。
本来は、逆だと思う。
538:本気@Merry Christmas
07/10/08 16:41:51 VfGjPwDr BE:1149952076-2BP(0)
会計報告ちゃんと、信者たちは見てるの?
539:本気@Merry Christmas
07/10/08 16:43:32 VfGjPwDr BE:1478510069-2BP(0)
>>534
あ。見逃してました>< 。 書き込みありがとう。
えーーーびっくり。会計報告ないの。。。
540:本気@Merry Christmas
07/10/08 16:46:03 VfGjPwDr BE:657115564-2BP(0)
>>536
仲間というのは、神の御心を行っている人たちだよ。
私は、あなたを友とよぶ、とイエス様は言いました。
そして、イエス様は、私は門であるといいました。
組織は門になることはできません。イエス様だけが、門です。
ですから、組織から出ても安心していいと思うよ。
541:本気@Merry Christmas
07/10/08 16:49:09 VfGjPwDr BE:1478510069-2BP(0)
>>535
えー。HCCは、敗訴になったの? 罪が確定したってこと?
542:神も仏も名無しさん
07/10/08 17:25:00 cAzb/QiV
>>541のMerryさん、これ貴方のＨＰですか？すみませんが晒します。
geocities.jp/maxlucado_youarespecial/index.html
ＨＣＣは多くの裁判を抱えています（ＨＣＣが訴えたり、訴えられたり）
その中で、２件の裁判の結果が確定しています。
１、ＪＷＩＬの池田さんはＨＣＣに名誉毀損で訴えられて敗訴しました。
２、>>535のブログの主の杉本さんもＨＣＣに名誉毀損で訴えられましたが、
完全勝訴しました、だから大っぴらに榊山の行状を書き立てているのです。
詳しい事は、このスレを始めから読むか、杉本さんのプログを読めば分かります。
543:神も仏も名無しさん
07/10/08 17:32:51 cAzb/QiV
名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:46:45 ID:ikssEepg
「元教会員が牧師相手に民事訴訟。牧師は逆提訴に踏み切る」
元教会員の民事訴訟のの訴状に対してリバイバル新聞の報道の一部を掲載します。
A牧師の答弁書。答弁書によると、「教育、躾あるいは注意を促す目的で軽くたたくことはたまにはあった。
【しかし「殴りつける」「殴打する」とかの表現が示すような暴力を加えたことは決してない」】と答えている。
＊注、これは榊山の嘘の証言だと判明しました、だから杉本さんはもう訴えられないのです。
また原告らの主張する内容が1997年から2000年にかけての内容で、
たとえ事実であったとしても時効期間の3年が経過しているとも主張している。
またS山牧師は一連の訴訟に対して逆提訴に踏み切った。A牧師は逆提訴において、元教会員らの他に、
以前A牧師の教会が所属していた教団代表B氏などを訴えている。訴状によると、A
牧師は12月の民事訴訟について「元教会員らが自発的に行ったのではなく、B氏などが、元教会員らに教唆して行わせた」と述べている。
その理由として、訴状には「教団内で教会の影響力が大きくなったことがBに嫉妬心を抱かせたようである。Bは教会を妬み、教会を教団から
追放しかつ潰そうと考えた。そして、教会はカルト集団であり、牧師は暴力やセクハラによって信者を支配
している、という主旨のことを、各方面に言いふらして誹謗中傷した」とある。これらが、教会及び牧師の名誉毀損、信用低下を図るものであるとし、
A牧師はB氏及び元教会員らに1500万円の損害賠償を請求している。
一方、本紙がB氏に確認したところ、B氏は1994年以降からA牧師の牧会する教会の教会員から
暴力などに関する苦情を受けており、その後調査を行い、数度にわたりA牧師に対して警告、指導を行ってきた。
またウィリアム・ウッド師は2002年からA牧師の牧会する教会の教会員の証言を10数件以上聞き、継続的に相談にのっている。
544:本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ
07/10/08 17:33:28 VfGjPwDr BE:547596645-2BP(0)
>>542
私はHPを持っていません。そういう偽りの情報はやめてください。
とても卑怯ないいかたです
そして、私が質問したのは、罪がどうなったのかという問題です。
545:神も仏も名無しさん
07/10/08 17:38:28 cAzb/QiV
>>544
誤解しないでください、聞いただけですよ。
あなたを責めているんじゃないのです、理解して下さい。
546:本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ
07/10/08 17:40:48 VfGjPwDr BE:985672894-2BP(0)
>>543
そして私はプログの情報だけを信じません。
情報を手に入れる手段として素晴らしいですが、真実さにかけます。
一番確実な情報は
1、HCCにいる信者たちの声
2、HCCに元在籍していた人たちの声
間接的にではなく、直接的が大事だと思います。そして私は実際に関わったことはないので、
HCCの皆様だけが便りです。
547:５４５
07/10/08 17:43:02 cAzb/QiV
>>544
罪を確定できるのは真の神（またはイエス）さまだけです。
548:本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ
07/10/08 17:44:43 VfGjPwDr BE:164279232-2BP(0)
>>545
あ。なるほど。。。申し訳ありません。
549:本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ
07/10/08 17:47:34 VfGjPwDr BE:1971346289-2BP(0)
>>547
宗教的な罪はそうですね。
あとは、日本国憲法のもとでの、犯罪の「罪」というのもあります。
クリスチャンであっても、「法」のもとにいます。その意味で「罪」といいました。
誤解がないように、「犯罪の罪」と言ったほうがいいですかね。
550:５４５
07/10/08 21:05:35 cAzb/QiV
>>549
犯罪とは、罪を犯すという意味です。
世俗的な罪なら裁判所、もっと高尚な部類に属する罪なら聖書に書いてあります。
ＨＣＣの裁判について詳しく知りたいのなら、
静岡地方裁判所浜松支部の５階で閲覧できるそうですよ。
詳細は自分で調べてください。
551:496
07/10/08 23:59:14 9wFnFBbo
＞＞546
杉本さんの件に関しては、私は実際に地裁浜松に行って、見てきましたよ。
ですから、十分信用に足る方だと、私は思ってます。
HCC元信徒の声が聞きたければ、「ゆうきの会」と接触を図るといいでしょう。
そして、現信徒の声を聞くのは、諦めてください。
彼らの大半は、「榊山」にマインドコントロールされています。
私の元友人は、毎週水曜日に、仕事をほかって祈祷会に行っています。
家が自営業を営んでいるので、そんなことができますが、普通ならどうでしょう？
彼は、浜松教会で大きなイベントがあるたびに、仕事を途中で抜けて、そのイベントに行きます。
普通の会社なら、こんなことばかりしてたらクビですよ。
でも、彼は自営業だからなんとかなっている・・・・。
他者に迷惑をかけてまで、やるのが信仰だとは私は思わない。
そんなのはただのエゴイズムだ・・・。
これは＞＞536のすずきさん、貴方に対しても言っています。
536に書いてある言葉をそっくりそのまま自分たちに置き換えることもできないんですね。
自分たちがもともと「イエス福音」から「出て行ったもの」たちである事をお忘れですか？
552:神も仏も名無しさん
07/10/09 13:37:10 SNonk/6v
>>551さんの仰る事は、よく分かります。
私もそこの信者の時に、集会を休めばリーダーがやってきて「悔い改めなさい。」と
いい、仕事も日曜日は必ず休めるところに勤務するように言われました。
教会活動を熱心にしていれば、榊山先生を初め、リーダー達からは厚い人望が得られます。
もっと人望を得たければ、たくさんの献金をしなくてはいけません。
私が教会の信頼を得た時は、自分の人生の頂点にでもなった気分でした。
ですが・・・
私は社会の信頼を失いました。
教会にのめりこめば、のめりこむほど・・・。
自分の精神と肉体が限界に達した頃、我にかえりました。
このまま行っていいのだろうか・・・？
ここに居て自分は自分でいられるだろうか？
自分の疑問をぶつけても彼らは「イエスさまが深く入っていない」というだけでした。
私は、そして教会を去りました。
私は社会の信頼と友人を失い独りぼっちになり、一度失った信頼を回復する為に
長い年月が必要です。
私はあと石の上に何年入れば自分を取り戻せるか・・・？
一度ついてしまった汚点は一生消えないことを悔やんでも悔やみきれません。
553:神も仏も名無しさん
07/10/10 01:12:14 y6tMi4uq
>>552
汚点ではないと思いますが、貴方は人生を学んだんだと思いますが。
貴方は青い鳥を探していたんじゃないですか？しかしＨＣＣには青い鳥は居なかったようですね。
あおいとり【青い鳥】
(L'Oiseau Bleuﾌﾗﾝｽ) メーテルリンクの童話劇。1909年刊。
チルチルとミチルの兄妹が幸福を象徴する鳥を探してさまざまな国を夢の中で遍歴するが見つからず、
目がさめて幸福の鳥は身近にいることを知る物語。
真の神さまは、ＨＣＣだけの神ではないでしょう？
今でも貴方を見守り、慰めてくださいます。
詩篇２３章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
554:神も仏も名無しさん
07/10/10 01:20:32 y6tMi4uq
URLﾘﾝｸ(www.inori-no-sono.com)
555:神も仏も名無しさん
07/10/11 10:20:02 r2l3wXqs
時太山の遺体には前歯がなかったとか、ここ20年間で死亡した力士のリストとか
いう報道みていて、hccが妊婦の前歯を全部折った話や、変死者・失踪者・障害者を
たくさん出しているとかいう話を思い出してしまった・・・
554のサイトみてみました。ホイベルス神父は有名な方ですね。宗教の奉仕と世俗の
仕事が重なったとき、地上での義務を誠実に果たせという考えが、日本人には合っている
と思う。神父自信も日常の神父の仕事を第一にし、母国のえらいさんが来ても、信者に講義
中だからと、講義を中断して挨拶に行くということはなかった、というエピソードに「これぞ
本物の聖職者」と思った。ｈｃｃでは信者が宗教のために仕事に行かないのを、教祖は「神
を第一にしているのでよい」と教える。韓国ならこれでいいのだろうが、
日本ではこんなことをやっていると「キリスト教はまともな社会人になれない宗教」と
思われ、イメージが悪くなることうけあい。
556:神も仏も名無しさん
07/10/11 22:29:08 zcmzKfha
最近、牧師の金銭トラブルを初め京都の聖心中央教会のような女児へのわいせつ
行為と耳を疑う事件を耳にします。
宗教というのは、人の道に反することはいけないことですよ～って教えてますよね？
嘘ついてはいけません。殺してはいけません。盗んではいけません。妬んではいけませんetc・・・
牧師自ら人の道に外れているというのは、マジメに牧師として歩んでいる方々にとても
失礼に思いますね～
こういう間違ったキリスト教会は、きれいさっぱり無くなって欲しいと思います。
ところで・・・
ｈｃｃは牧師志願者は、教会で住み込みで働いているんだから少なくともお給料などもらっているんだよね？
それでないと生活できないよね？？
557:神も仏も名無しさん
07/10/12 02:49:01 MS2H9wMa
234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:23:52 ID:/BVXJO9r
>232
ひとつは、ホテルや土地等の購入では、無いでしょうか？ここは 教会の重要事項は、牧師の独断で決まります。
一方で塾生の人達は 午前中のアルバイトのみで生活（１０万円足らず）尊い献金の使い道を間違えてます。
（ＨＣＣは 献身者に給料を払うべきです。）
後 教団離脱時の教団批判による事実の隠蔽 （ＨＣＣはイエス福音教団から離脱した）
事実を隠し自分達も教団の被害者のように振舞っていました。
この行為ひとつをとっても、キリスト者としておかしいです。気がつく人は、気づきます
（本当は脱会者からの訴えによって 暴力 セクハラ等の事実確認と信者への事実説明 謝罪を教団から迫られたので離脱
情報コントロールしただけ）
金持ちと貧乏人に対する態度も違います。月収１０万位しかない人が、十分の一献金できない時
貴方の教会の牧師さんはなんて言いますか？
いや イエス様はなんて言いますか？
ＨＣＣでは、神のものを盗む泥棒扱いです。 祝福を受けることの出来ないものです。
お金は人が作ったものです。 その献金の使い道が・・・・・・
悲しいですね 会計報告してくださいよ 総会でもして信徒の質問に答えなさいよ
沢山 捧げた Ｓ木社長 ＨＣＣの教えなら、脱税（新聞に載っていましたね）
なんかしなくても、祝福されましたね。 会社も倒産すること無かったですね
私も加害者の一人だったから責任を感じています。
白ナンバーでバス運用 一回ノルマ○０万
伝道の為ならプラスマイナスゼロに近くていいでしょう
本当の祝福は・・・・考えさせられます。
私の願いは、現信者の解放 現信者と元信者のキリストにある和解
そのためにもＳ山氏は牧師職を退き 事実を明らかにすべきだと思います。
558:神も仏も名無しさん
07/10/12 09:34:13 WQf3NeG+
HCCにはりっぱな理念を掲げているのだから、理念が教会のどこの誰がみても分かるように
重要事項説明書や及び収支計算書などが明らかにされなくてはいけない事です。
そういう必要な書類が明らかにできないから、聖書の内容をこじつけて言い訳をしているだけだと
思います。
この世の中が、HCCの榊山牧師が王様で世界中の皆がHCC信徒ならそれもいいでしょうが
世の中には、色んな人種、考え方、宗教があるのです。
HCCの世界では許されても世の中のものさしは許されません。
ですからきっと裁判を別として、きっと別の方向でも大きな問題となり三面記事一面に
堂々と教祖の顔写真から教祖の一家の生い立ちや赤裸々に明らかにされるでしょう。
イエス様の為なら・・・というのがあまりにも強引ですよ。
559:神も仏も名無しさん
07/10/12 14:46:56 0I4pZS2Y
カリフォルニアの石原という牧師のブログに、URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
に出てる森田って人の話、本当くさいが、吉祥寺の杉本みたく実名でやってくれや。
度胸ねえんだよ、この人。この森田って人、誰だか分かる人、いるか？杉山牧師は、
榊山てのは、イッパツで分かるが。
560:神も仏も名無しさん
07/10/13 08:51:48 Lm++XAWx
>>559読んでみる～～
561:神も仏も名無しさん
07/10/14 02:30:47 HAAUyf3c
>>552
>>ここに居て自分は自分でいられるだろうか？
分かる気がする。私も感じてたし、石原師のプログに書き込みがある森田と言う人の
事も。悪夢を思い出した気がする。
>>556
献身者はギャラは無いよ。>>５５７の言う通り、半日働いて午後からｈｃｃで扱き使われている。
（だからｸﾚｸﾚちゃんも結構いるよ。）
>>559
読んでいて思い出した。
ブログに、森田とか言う人の証言？だかに
机の中から教会から配るようにと言われた金先生の伝道会のトラクト・・・・とあるけれど
このトラクトにもノルマがあったよね。
562:神も仏も名無しさん
07/10/14 05:00:52 rGIK+Pz4
石原ブログみたが、当時からひどい状況だったようで。トラクトにノルマなんて
ものみの塔みたいだ。気の毒なのは、遅くまで教会にいた信者が、会社の機材を
頭がボーっとしていて落として壊したり、日曜日に出てこれないならアルバイトにしたらという
提案に、献金があるからと返ってきた話だ。奉仕や献金のノルマを果たせないと、
ヒグマ教祖からぼこられるんだろう。
仕事中の居眠りはカルトではよくある。例をあげると、ヤマギシの車には要注意。
村人は夜遅くまで働かされているので、慢性的な睡眠不足。よってヤマギシの車の
居眠り運転は一般からみて多いと、元村人が証言している。
563:神も仏も名無しさん
07/10/14 07:45:58 vl8Qu2nr
私も森田さんの話を読んで涙が止まりませんでした。
過酷ですよね。
私は家族から大反対されてまで行き続けました。
ですが・・・教会の言う事と両親の言う事とどちらが正しいか？
私も教会から伝道をしろとリーダーに言われて、友達を誘いましたが
友人にははっきり「気持ち悪い。」といわれ友人も私から離れていきました。
誘われた友人は親に教会に誘われた事を話して、その友人の親が私の家へやってきて
「あんたら一家とは関わりたくない」と言われてしまいました。
あの当時、親も私の事で辛い思いをしたと思います。
幸い、両親が転勤族なので両親は浜松から九州へ引越し、私も大学で東京へ行きましたので
もうあそこから遠く離れた所で生活してます。
本当にあのときの事を思えば両親には申し訳ないことをしたと・・・思っています。
森田さんも辛かっただろうと・・・思うと涙がとまりません。
今はきっと幸せに生活をしている事を祈ってます。
564:神も仏も名無しさん
07/10/16 10:04:47 fg6L0Vgy
世間に顰蹙 かったから 亀田は切腹 信者は脱福
565:神も仏も名無しさん
07/10/17 00:40:30 BRRbwWfI
>>564
亀田は関係無いけどね。ｗ
>>562
トラクトにノルマは本当の話し。
あそこは各ｸﾞﾙｰﾌﾟに分かれていて、その中に仕切る係り（ﾘｰﾀﾞｰ）がいる
リーダーが塾生。トラクトを何枚（二桁以上）のノルマを課せられる
ノルマを聞いてくるからね。
で、私は○○枚買ったから姉妹も・・・・とか言い出す始末。
今現在もそうなのかね？
>>552
言いたい事は良く分かる。
私は最終的にメンクリに行ったからね。
失ったものは大きいよね。導かれた教会も、ｈｃｃじゃなければ違った人生に成った筈。
話しは逸れるけど帰国子女である高橋Ｙ子さん 今じゃ、牧師と成ったけど（ワシントンＤ・Ｃに留学）
彼女が私に、こう言った事がある。
「リバイバルはｈｃｃから始まる！！」 と息まいていたのを最近、思い出した。
教会調べも浜松に帰省した時に、電話帳一番最初に書いてあったから（向こうで洗礼を受けている）
らしいけれど。彼女ほどの人が何故、あんな教会にハマったのか？それこそ人望が欲しかったのかなぁ
頭も良く性格もそんなに悪くなかった。
私にとっては人生の中で最大の汚点なんだけれどね。
まぁ人、夫々違うけれど。あんな奴等の人望なんか私はｲﾗﾈ。
あ。支離滅裂？ｽﾏｿ
566:神も仏も名無しさん
07/10/17 14:27:01 14b+FF0A
>553はそういうけど、本当に傷ついた人間の事分かっているのかといいたい。
たしかに・・・青い鳥を探していたのかもしれませんが・・・。
あなたが言うようにここであなたは人生を学んだのではとの事ですが
そこまで自分の気持ちがいきませんよ。
早く良い勉強になりましたといいたいですが、まだまだ無理です。
早く社会に溶け込めるように努力したい。
567:553
07/10/17 21:11:34 MLMKFrQX
>>566
私も元ＨＣＣ信者でした、相当苦しんだので貴方の気持ちが分かります。
最近、私が気付き実行できるようになったのが「執着」を手放すことです。
これで、だいぶ楽になりました。
しゅう‐じゃく【執着・執著】
強く心をひかれ、それにとらわれること。深く思い込んで忘れられないこと。
しゅうちゃく。「金に―する」「―心」
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
568:神も仏も名無しさん
07/10/17 22:02:24 UWA3fGEm
あんなところにはまったら人生泥沼さ～
569:神も仏も名無しさん
07/10/18 02:08:54 PN22pYEu
>>567
執着している訳では無いと思われ。
皆、苦しんでいるんだよ。長い年月が経ったいまでもね。
人、それぞれ違うんだよね。
貴方と此処に着ている住人は同じでは無いよ。
気持ちの問題だし。
まぁ、アドバイスには成ったかもしれんが。
570:神も仏も名無しさん
07/10/18 15:25:35 6+WWZjZj
みんな何年経ってもトラウマなんだよね。
恋人に振られたなら良い人もあらわれるかもしれない・・・。
しかし宗教に裏切られたら、それでは次の宗教とはいかない。
私もＨＣＣを出た後、他の教会に事情を話して受け入れてもらえるか・・・
行脚したが、どこも門前払い。
本来、門を叩く人間は開かれるんじゃないの？と思うけど
そこらんへんの牧師連中は、トラブルが怖いようで話も早々お帰り下さいでしたね。
ＨＣＣの連中は出て行った人間をサタン呼ばわりだけど、こんなにたくさんの人間が
出て行ったのはなぜか・・・？
もう少し考えるべきですよ。
ＨＣＣの事でこんなに悩んでいる人がいる事を忘れて欲しくないね～
571:553
07/10/18 23:19:06 H3DzJM0Y
>>570
無理して教会に行かなくてもいいと思います。
トラウマが強い人は教会に行くよりも、カウンセリングを受けたほうが良いです。
また、自分の好きなことをやってみるのもいいかも。
>>569
アドバイスになれば、私も書いた甲斐があります。
なお「執着」はＨＣＣの事だけでなく、日常生活で手放したくても手放せない物や
事柄を言ったつもりですが、まあ論争は止めておきましょう。
572:神も仏も名無しさん
07/10/18 23:32:00 oD8bHWBF
>>571さん
ありがとう！
とりあえずやりたい事をやってみるよ。
もう教会には行きません。
自分が信じていたものが、偽者の偽善者集団だった事がよくわかったし
きっとどこ行っても一緒だと思います。
573:浅井茶々
07/10/19 05:25:10 rMl2BxC5
受洗者が沢山でた所で、本来教会を去った人数は
新たに洗礼を受けた人数で席は埋められないのにね。
574:神も仏も名無しさん
07/10/19 10:34:38 Ai90K8m3
ＨＣＣが設立してから30年って事だけど、30年前からの信者って何人いる？
冨塚の頃からを知っている信者は誰も居ないんじゃない？
おまけに高丘からの信者も他数名で居ないんじゃない？
数えるくらいしか居ないよな～～
きっと・・・。
575:神も仏も名無しさん
07/10/19 12:02:15 3TeyPYgJ
>>574
冨塚からの信者⇒たぶん、すずきくんだけだろう・・・
576:神も仏も名無しさん
07/10/19 12:51:35 Ai90K8m3
すずきくんは、榊山の一番弟子じゃん！
すずきくんは、大嫌いだったよ～
577:神も仏も名無しさん
07/10/19 14:29:34 wOLGIZPy
>>574
鴨さんファミリーはどうだろ知ってるんじゃない？ホーリネス→ｈｃｃ に移ったと聞いてるよ
高丘からの信者だとＳ.４０年産まれの兄弟・姉妹なら知ってると思うけどね。
牧会してるし
578:神も仏も名無しさん
07/10/19 15:41:52 Ai90K8m3
>>577
どうでしょうかね～～？
私はどこの教会にも行ってないし～～
579:神も仏も名無しさん
07/10/19 16:26:36 3TeyPYgJ
それから、もう一つあの教会の方で信じられないことをした人がいました。
それは安藤明という名前の方だったと思いますが、伝道の帰りに彼が車を運転していた時、
たまたま私が後ろの席に座っていたのです。
その時、ちょうど自転車に乗っていた小学生くらいの男の子に接触したことがありました。
その小学生は自転車ごと倒れてしまいました。
ところが安藤さんは、そのまま車で走り去ってしまいました。
「あっ！あたっちゃった。あの子大丈夫かなあ？イエス様あの小学生に怪我がありませんように。
イエス様がお守り下さい」と言っただけです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これ○きさんの事だろう、○木さんごめんなさい。
しかし、反省すべきは反省して下さい。
580:神も仏も名無しさん
07/10/19 20:32:35 A7/VaNAn
ＴＬＣＣＣ ＴＣＣと似たような教会ですか（((((((((((;ﾟ Дﾟ)))))))))
581:神も仏も名無しさん
07/10/19 22:45:58 3TeyPYgJ
欲ボケ牧師は、牧師どうしでの会話で、下記のような話をして自慢しています。
ＴＬＣＣはのことはよく知らないが、カルトはどこも同じようなものでしょう。
贅沢志向は教会の純粋性を損ないます。
自分が聖職者であることを忘れ、「３Ｂ］にばかり目を向け、自分の暮らし向きばかりを考え、
イエス様の姿を思わず、他の牧師仲間と会った時に、
「今、うちの教会は、○○○○人集まっている」「今度、○○億円で会堂を新築した」
「今乗っている車は、○○だ」という類の自慢話をするようになったら、かなり重症でしょう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
582:神も仏も名無しさん
07/10/19 23:47:13 ruBDzoAE
金儲けに走っている杉山牧師！絶対に許せない！
献金した金返せ！
私の青春を返せ！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
583:神も仏も名無しさん
07/10/20 02:48:36 8Yg30r+9
>>582
キリスト教には、肉体を酷使せねばならないような修業とかいうものはない（略）
しかし、キリスト教会には、そういうものすらない。
早天の祈り会出席、断食の祈り、徹夜の祈り、
みなその人の信仰に応じてであって、仮にその人が、伝道者であっても
強制されてするものではない。すれば祝福になるだろうからしてもよいが、
しなかったからと言って誰からもペナルティーを受ける筋合いのものではない。
何事でも信仰によらないですることは罪である。
してや強いられてするなどもってのほかである。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
断食・早天・貫徹祈祷も強制ぽっくなかったけか？
584:神も仏も名無しさん
07/10/20 04:21:53 uYbhLvNm
それぐらい徹底しないと日本人の心には定着しない、という事だそうです。
そう言われるとそうかも、て思わない？
585:神も仏も名無しさん
07/10/20 08:27:20 z7Qn/246
思わん！
586:神も仏も名無しさん
07/10/20 10:56:38 gfeNrJM/
難行苦行で身体も心も洗脳するカルトの手口ですか！？
587:神も仏も名無しさん
07/10/21 05:19:08 zvexPfC/
ここの強引な折伏は顕正会を、トラクト配布のノルマは実践倫理を連想させる。あそこも
倫風10部では「倫理の実践が足りない」とされ、最低でも30部は配布させられるらしい。
会友は毎日朝起き会に出て、昼間は倫風配布に出るので、慢性睡眠不足で頭が働かず、
正常な判断ができないので、お祝い金や倍加といった高額の献金に応じてしまうと思われる。
もちろん児童虐待もある。ここの場合は、ネグレクトといわれる「捨て育て」。
二歳の兄に三ヶ月の弟を任せて、倫風配布や大会の準備に出かける。「倫理の実践」とやらの
ために、留守中に子供が火を出したり、風呂で水死したりといった事故があとをたたない。会友の
子供を死なせ、上廣会長はホテルニューオータニのジムやサウナに日参し、美容代に月100万近く
かけている(もちろん次代会長は息子である)。贅沢な点は榊山そっくりである。やはり
カルトやグルは宗教の枠を超えて同じだ(倫理は宗教法人格を有してはいないが、前身は現在のPL教である「ひとのみち教団」)
588:神も仏も名無しさん
07/10/21 20:14:07 Fw5oT4zP
長野の紀元会でも同じ問題があった。
あっちは暴行死。
ＨＣＣも同じ問題は多々ある。
まだ死者がでていないだけ、ましかもしれないが・・・
まあ～時間の問題さ～
589:神も仏も名無しさん
07/10/22 10:05:52 8PnWJwWw
すでに不自然な死に方してる人が何人かいるって前に出てたよ。
それに障害者にされた人も複数いるんでしょ?(中でも一人は寝たきり)
障害者にされるというのは、人生においての自由度も低くなるわけだし、
実質的に殺されたのと同じではないかな。
あと行方不明の人の話も出てたよね。知的障害者だったというけど。
福祉関係の人に聞いたら、こういう人たちが自分の意思で失踪するのはそう多くないし、
したとしても家族がすぐにわかるようなところにいることがほとんど。
ｈｃｃのようなケースだと、何らかの事件や事故に巻き込まれたと考えるほうが
自然ではないのかな。
590:神も仏も名無しさん
07/10/22 14:14:52 RGjeZ+tg
それならば・・・
なぜもっと大事にならないのでしょう？？
たしかに・・・
障害者にされたとの事ならば危害が相手に加わっている事でしょうか？
591:神も仏も名無しさん
07/10/22 21:25:47 +IUiPaT7
相手が訴えなければ、大事になりようが無い。
また、その身内がHCCにどっぷり浸かってる人なら、訴えるはずもなく・・・。
私は、実際に「その場にいた」わけじゃないし、HCCにいた頃でもそういう人を見たことが無いので
なんとも言えないが、元友人の心酔ぶりを見る限り、こんな推論が成り立つんですが、いかがでしょうか？
592:神も仏も名無しさん
07/10/22 22:33:58 6skeL4ZH
>>591は正解。
簡単に「訴える」というが、実際に裁判所に訴訟を起こすのは半端なく大変だ。
金は掛かるし、精神的にもキツイだろう、「ゆうきの会」がどんだけ苦労してるのか想像してみてね。
【HCC傷害事件の民事訴訟に至るなでの経緯】
2005年４月初旬 聖神中央教会の牧師逮捕のニュースを聞き、暴力、セクハラ
の件を被害者６名が警察に相談
５月中旬 知識先生の紹介で、森下弁護士に相談。
６月９日 被害者２名が榊山清志を刑事告訴
６月下旬 証拠不十分で不起訴。６月末日で刑事事件としては時効となる。
2005年１０月２４日 HCC浜松教会牧師榊山清志から、肉体的精神的暴力を受けた
元塾生４人が、民事訴訟を起こす。
１２月１９日 第一回口頭弁論
2006年 １月１６日 弁論準備期日
２月２７日 第二回口頭弁論 この時から原告HCCの「名誉毀損事件」
が、傷害事件原告者４人とイエス福音教団穐近牧師と元HCC
大木彰牧師を反訴、２件が併合されて行われている。
４月２４日 第三回口頭弁論 ６月１９日 第四回口頭弁論
９月１１日 第五回口頭弁論 １０月２３日 傷害事件第六回口頭弁論
１１月６日 名誉毀損事件第六回口頭弁論 １２月４日 第七回口頭弁論
2007年１月２９日 第八回口頭弁論 ３月１２日 第九回口頭弁論
そ‐しょう【訴訟】
人の非をうったえること。うったえ。嘆願すること。いいわけをすること。
法律の適用によって原告・被告間の権利義務や法律関係を確定するために、
裁判所が、対立する当事者を関与させて行う手続。
→民事訴訟、刑事訴訟。
【訴訟参加】【訴訟条件】【訴訟代理人】【訴訟手続】【訴訟能力】【訴訟費用】 【訴訟物】【訴訟法】【訴訟要件】
593:神も仏も名無しさん
07/10/23 13:31:53 fOqwMf7x
○木さんは私の知る限り榊山牧師の秘書的な関係だったので色々みていて本当にびっくりした。
それから開設当初からいる人がわずかって事もびっくり。
入れ替わりが激しさはそれだけ信仰に対して軽く考えているって事だと思う。
規模は大きく見た目もりっぱ。
だけど一人一人は心の成長は止められ考えが狭い人間に教育されるだけだ。
594:神も仏も名無しさん
07/10/24 11:10:07 rbkeG3yH
カリフォルニアの先生のブログを読んだ。
あの森田さんって言う人は、あの人かな～って思い当たる人がいる。
恐らく神奈川の大学へ進学した人かな～と・・・。
トラクトにノルマと近所のスーパーの呼び込みは、一丸となってやらされた。
ある時、店の人に厳重注意されて年長の鈴○兄弟に言ったら「自分達は、イエス様の
為にトラクト配布もやっているんだから気にしなくてもいいから、どんどんやればいいんだよ。」
そんな事を言われた。
そのスーパーに普通に買い物へ行っているだけなのに、顔を覚えられたようで
店の人にマークされてスーパー内で何をするか睨み付けられた。
あの教会の中で「トラクト配布なんかやりたくない」といえば「不信仰」といわれ
イエス様を強く思ってないとほざかれた。
とにかくイエス様の為なら・・・が頭にあり、きっとイエス様の為なら暴力も・・・
きっと行き過ぎの考えが原因なんだと思う。
595:神も仏も名無しさん
07/10/28 05:16:01 M6Z6IDxu
榊山家は小坂忠や韓国との交流、滝元家はイベント、つくづく派手な活動を好む一族だ。
滝元一族にとって、こういう活動が自分たちのアイデンティティの生命線だろうな。
「みんなから賞賛される教祖様」であることが、自分たちの虚栄心・名誉欲・プライドを
満足させる唯一のものなのかもね。彼らはいまや裸の王様さ。きれいな服を着てると思ってるのは、
ネバーランドの信者だけ。この一族がしてるのは幻想のマスターベーションでしかない。
信者は教祖さまの自慰行為の道具にすぎんぜ。自慰に利用されて、金までとられてる信者って、
ホント馬鹿だよなーｗwww.
596:神も仏も名無しさん
07/10/28 05:41:43 M6Z6IDxu
HCCがインターネットに嫌悪感を示すのは、図星ということもあるけど、厨房は厨房なみの
悪ふざけを真に受けるから。2ちゃんの書き込みに削除依頼出したのが、
まさにこれ。書き込んだやつはきっと「あ、ひっかかった。バーカ!」と手をたたいて
喜んだに違いない。これでHCC教祖の精神年齢が見事にばれたからね。
うちの教会でも厨房が面白がって「HCCという池沼のカルトが浜松にある」なんて、あちこちで
話題にしてる。教祖の幼さは今まで悩んだことがないからだ。悩みに対する耐性ができてないから。
人は悩んで成長するものなんだよ清志君。悩みを経て成長する自己を実感できないし、悩みとがっぷり
四つに組む姿勢もとれない。だから50過ぎても「現実キラーイ。夢だけ見てたいの。
僕のネバーランド壊すなら出てけよ!」なんて情けない男にしかなれなかったんだよ。
597:神も仏も名無しさん
07/10/29 16:47:10 UoSXpDVd
吉祥寺の杉本さんも最近、榊山関連の記事を書かないな～
流石に、懲りてきたかなｗ
又、今日は「ゆうきの会」の証言が浜松地裁で為されるんだよな。
報告宜しく
ＨＣＣ掛川教会のハートフルレターを見たが、渡辺牧師は２０００年以降に
３回もアメリカに行ってるんだよなー、しかも榊山大先生とすずきくん同伴でｗ
榊山の一番弟子がすずきくんで、２番弟子が渡辺牧師だな、
渡辺くんがＨＣＣに夢中になり、榊山に心酔する理由が分かりました！
598:神も仏も名無しさん
07/10/29 23:16:59 hJM8LF0Q
>>597自分も吉祥寺のブログのＨＣＣネタをとても楽しみにしている。
あんなにストレートに言えるのはすばらしい～。
まさかさ～～榊山大先生は、アメリカへ行くのにファーストクラスやビジネスクラスで
お出かけしてないだろうね～～？
献金をささげている一般信徒は、きっとアメリカどころか海外も行けずに
そして旅行も行けず、行けても浜名湖チャベルやらＨＣＣ関連施設へキャンプ程度で
そんなスケールのでかいアメリカへは夢のまた夢の話だろうね～
599:神も仏も名無しさん
07/10/31 19:46:54 M2Dv+/Le
11月2日は教祖様の誕生日です。
600:神も仏も名無しさん
07/11/01 00:29:51 IJql8NUb
ＨＣＣはクリスマスを祝うより酒器屋魔の誕生日を祝うべきだ。
601:神も仏も名無しさん
07/11/02 09:46:46 VrPlhA9R
スーパーＫのヒグマなんて呼称はもったいない。池沼醜狂の狂祖で十分。今日は
狂祖様のご生誕祭で狂徒はお祝い金上納かな。先日は30周年お祝い金を出してるだろうから、
なにかと物入りなお醜狂様で。ここは浜松の北朝鮮だ。狂祖様をたたえるマスゲームもやれ。
確か喜び組もあったっけ。あとはでかい銅像とか収容所も欲しいところだね。
こんな北朝鮮みたいなスーパーＫ醜狂から出てくるのを、脱北をもじって
脱福と呼ぶのはいいえて妙。
602:神も仏も名無しさん
07/11/02 16:34:47 L4Mw61Ij
そうか～～～今日は麗しの榊山大先生のお誕生日か～～
おい！すずき！
榊山先生はおいくつになる？？
2ちゃんの読者がおめでとうと言っていたといっておけ！
603:神も仏も名無しさん
07/11/02 23:43:38 L4Mw61Ij
>>601池沼醜狂何って読む？
604:神も仏も名無しさん
07/11/03 03:40:00 SzSy/mRK
２ちゃん用語【池沼】いけぬま 醜狂（しゅうきょう）だろう。
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
605:1
07/11/05 10:32:14 Cyli08Ms
HCCでは強さだけが賞賛され、弱さは排除される。その宣教スタイルや信仰姿勢は、
ひたすらアッパー系だが、弱さと言うものは本当に排除されるべきものなのだろうか？
オウムの林泰夫と中学で同期だった晴佐久神父は、自分の弱さをみつめ、それを受容されるより、
弱さから目をそらし、ただ強さだけを希求したことが、林が師の選定を誤った原因ではなかったか
と分析している。これはＨＣＣ被害者にも当てはまることではないだろうか。
606:2
07/11/05 10:42:56 Cyli08Ms
HCCのような新興宗教は仏教をリバイバルの妨げと憎悪するが、キリストが若き日に釈迦の
教えを学んでいた可能性とてないとはいえない。また日本でも空海が当時の唐で流行っていた
景教を学んだのではないかと言われ、真言宗にその影響をみる人もいる。また正教と仏教の音楽に
類似性を感じる人もいる。われわれはキリスト教と言うと、つい西方のそれを思い浮かべ、この宗教は
ザビエルが来るまで伝来しなかったと考えてしまうが、東方キリスト教が（キリスト教の形をとったかどうかは
別として）かなり以前に伝わり、仏教に影響を与えているかもしれないのである。
イエズス会も浄土真宗の話を聞いたとき、この極東の国に既にキリスト教が伝わっているのかと驚いたと言う。
また茶道にもキリスト教の痕跡があるといわれる。利休は信者にならないまでも、キリスト教に関心を寄せていたと
考えられないわけではない。つまり仏教とキリスト教はそれぞれが孤立して存在しているのではなく、互いに影響しあって
いる部分は否定しきれないと思う。よって仏教に敵愾心を燃やす必要などないのである。
607:3
07/11/05 10:56:49 Cyli08Ms
新興宗教の最近の流行は繁栄の福音。そこでＨＣＣ教祖のように高級車を駆ったり、
豪壮な建物に執着するところが多い。だがそもそも大きな建物がそんなにすばらしいのか。
「日本人は宗教も『道』にする。伝統宗教は『キリスト道』をやっている」と批判する人がいるが、
なら「道」にしないのがよいのかといえばそうともいえまい。茶道に例をとると、利休は黄金の
茶室より畳二枚の妙喜庵茶室のようなものを究極としたと思う。余分なもの一切をそぎ落とし、茶を出す
亭主ともてなしを受ける客とのスペースさえあれば充分、が彼の理想とした境地だろう。
宗教とて実は救済を授ける神と、それを受ける人間だけの問題ではないのか。この茶室は
待庵と呼ばれる。待という字は、待ち侘びるの意味の他、もてなすという意味もある。神は
人が宗教に帰依するのを待ち望んでおり、やってきた人間を放蕩息子の帰還を喜ぶ父のようにもてなす
場面をイメージすれば、たった二畳の茶室がキリスト教の精神を暗喩しているような印象を受ける。
繁栄の福音とキリスト道は、あたかも秀吉好みの黄金の茶室と、利休好みの簡素な茶室
のようだ。利休とキリストは切腹と磔刑という違いこそあれ、どちらも死を賜るような
形で人生を終えている。利休はキリストに共感していたのかもしれない。今頃二人は二畳の茶室で
閑座して松風を聞いているのだろうか。
608:神も仏も名無しさん
07/11/07 10:24:43 eqvfvxZI
厨房から「池沼のカルト」なんていわれてる時点でもう終わってるとは思う。
しかし池沼醜狂なんて失礼だよ････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・池沼に。
彼らは暴力とエロはやるかもしれないが、教会債踏み倒しまではやらない。
ｈｃｃの教会生活は毎日がソドムの市で、狂祖は「お金かじり虫ー」だろうね。
609:神も仏も名無しさん
07/11/08 10:40:16 WjrO4z6p
>>608お金かじり虫・・・おもしろい！
せびって、せびって、せびってなんぼ！せびってなんぼの商売じゃ～
お金かじり虫～～ラララ・・・せびっている～～
610:神も仏も名無しさん
07/11/08 21:27:54 FE80PSoe
↑
房は来る板が違うでしょーが。
611:神も仏も名無しさん
07/11/12 09:36:21 Ub6jlNT6
今に日本中の教会にこんな看板あがったりして
日本基督教団
当教会は福音・聖霊・ホーリネス・カリスマといった、新興宗教とは一切関係
がありません。
聖霊派以外の新興宗教の教会
当教会は聖霊派とは一切関係がありません。
HCC以外の聖霊派教会
当教会はHCC・新城のようなイエス福音教団系宗派、およびリバイバルミッション
や聖神中央教会のような「池 沼 醜 狂」とは、一切関係がありません。
HCCから離れれば離れるほど、「関係ない」の範囲が広がってる・・・
612:神も仏も名無しさん
07/11/12 12:57:00 +dguE3uC
統一教会の勧誘センター「八王子カルチャーセンター」もHCCだな
613:神も仏も名無しさん
07/11/14 14:28:36 JsVLQE7k
HCC幹部は仕事上でだめで、宗教をがんばったら榊山にほめられたことが、転落人生の第一歩だったとか。
利場身すれで「新興宗教にはまる人は恵まれない人が多い」とありました。問題は、現代の恵まれない人は、
自由にできる現金を持っているということ。昔は恵まれない人＝貧乏だったし、こんなにお金のかかる
宗教を選ぶことはなかったのです。(創価学会も戸田時代は献金は功徳を得て成功した財務会員が主としてやり、
功徳を得ていない一般会員はさほど負担を求められなかったという)
新興宗教にのめりこむ人は「他者は自分を正しく評価すべき」なる気持ちが強すぎ。正しく理解されない理不尽さに
耐えることが苦手なようです。他者に理解を求めるなら、まず自己が他者を理解するよう努めるべきでは?
これは新興宗教の、自分の立場ばかり主張して他人の立場を尊重しない信仰姿勢にもつながるのかも。
新興宗教の問題は、現代社会の豊かさからくる精神の貧困でもあるんじゃないのかな。
614:神も仏も名無しさん
07/11/14 14:42:02 JsVLQE7k
私の知人はイグナチオに行っている。彼は本当に恵まれない人だ。かわいそうなくらい貧乏で、
什一は絶対無理。そんな彼になぜイグナチオを選んだのか聞いた。
「僕はコストパフォーマンスを重視した。キリスト教というのはまことに不思議な宗教で、
僧侶の学識と献金はみごとに反比例する。学識ある坊さんのところには人が集まり、信者一人一人はお世辞にも
たくさん出しているとはいえないのに、自然と必要が満たされていく。しかしそうでない坊さんのところには、
人が来てもすぐに逃げていってしまう。坊さん自身も金遣いが荒い。だからいつも献金献金とわめいている。
新興宗教の僧侶はあまり勉強していない人が多いせいか、献金も高い。どうみても払った分のものが
得られるとは思えない。その点カトリックは出家だから、子供の教育費まで心配してやらなくてもいいし、
僧侶もちゃんと勉強している。特に大きなところだと、一人当たりの負担は小さいし、一番トクだ」
やはり恵まれない人は合理的な判断を下さないと生きていけないですからね。これぞオーソドックスな
恵まれない人だし、本物の恵まれない人ですよ。「幸いなるかな貧しきもの」とはまさにこのことだと
思いました。
しかし彼の「僧侶の学識と献金は反比例する」は名言。明治天皇の皇后の作で「金剛石も磨かずば 玉の
光は備はざらむ 人も学びてのちにこそ まことの徳はあらはるれ」という歌があるんですよ。
戦前の女学校ではこれに節をつけて歌っていたところがあったとか。今は日本中の神学校でこそ、これを
歌うべきだと思いますね。
615:神も仏も名無しさん
07/11/17 22:45:53 RfUXN0wF
破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題が、破壊的カルトから脱会後に、再び向かい合わない
といけないという事があります。破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題は、破壊的カルトにい
る間は、奉仕に忙しくて無視されてしまいます。あまりにも、多忙なために、自分の問題を見据える
時間がないのです。
破壊的カルトは、超多忙な状態に信徒を置くことによって、判断能力を低下させ、自分自身をじっくり
と見直す時間を持たせないようにします。そうすることによって、信徒をより従順にさせることが出来
るからです。しかし、脱会後、マインドコントロールの後遺症を見つめることによって、破壊的カルトに
所属する前に抱えていた問題が、何の解決もなく､そのままで残っていることに気づくようになります｡
ですから、マインドコントロールの後遺症を取り扱うとともに、破壊的カルトに所属する前から抱えて
いた問題にも向かい合う必要がでてくるのです。
いろいろな問題を放置するのではなくて、じっくりと向かいあって、対応していく、そういう練習を積み重
ねることが大切だと思います。私はカルト化した教会から脱会してから、マインドコントロールの後遺症
と向かい合うことを通して、問題から逃げないで、問題と向かい合うことを学んでいると思います。
そして、それは、自分自身が取り組まないといけない問題なのか、それとも、自分自身とは関係のない
問題なのか､それは境界線の問題なのか､考えるようになりました。境界線の中の問題なのか､境界線
の外の問題なのか、識別することが大切だと学んでいます。
616:神も仏も名無しさん
07/11/17 22:47:08 RfUXN0wF
私は､ばりばりの共依存なので､この境界線がぐちゃぐちゃになっていることが多いのです。他人の問題
にむやみやたらに首を突っ込みたがる 傾向があると思います。 それが愛だと 勘違いしてしまうのです。
日々、何かを学ぶことができるとは、なんと素敵なことでしょうか。 それは、 日々、成長できるということ
です。生涯かけて、学び続けることができるとは、なんと楽しいことでしょうか。
自分に出来ることと､自分に出来ないこと を見分けて、責任を持って 生きることができたら素敵だと思い
ます。ありのままでいい、そこが福音の出発点です。ありのままでいい。それが Ｉ ＡＭ ＯＫ. ＹＯＵ ＡＲＥ
ＯＫ. という事なのかも知れません。究極的には、私に出来ることは、自分の人生をどう生きるかって事
だと思います。私は、たった一度の人生を、どう生きたいのか。どう生きるべきかではなくて、どう、生き
たいのか。それが、大切なんだと思います。
カルト化教会所属時代は、いつも主任牧師から「 どうあるべきか 」「 何を言うべきか 」「 何をするべきか 」
要求されてきました。その要求から、少しでも外れることは「 罪 」だとされました。でも、今は「 ～ すべき 」
という世界ではなくて「 私は、何を望んでいるか 」ということを大切にしていいのです。私は何を望んでい
るのでしょうか。何をしたいのでしょうか。何を求めているのでしょうか。 自分で自分に問いかけて、自分
探しをするのです。 どうやら、それは生涯の課題みたいです。
本当に楽しいです。 すぐに、 完璧な答えが見つからない というとは、 楽しいことです。
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617:神も仏も名無しさん
07/11/20 10:20:57 3yT8NeT7
気になるのはへびおばさん。新城教祖は「私には長女のことで傷があり、悲しみがあります」と信者の
前で話している。年老いた親を悲しませていいと思っているのかな?
蛇婆は長女だからよく知っているはず。土方をしながら宣教していた父、狭い家で空っぽの米びつに心
いためつつ、次々と生まれてくる子供らの世話と生活に追われる母の苦闘時代を。
両親は祖父母の反対を押し切り、ゼロからスタートし、一代であそこまで教会を成功させた。
新城は今、娘夫婦のことがなければばれなかっただろう悪事を暴露されて、失望した人たちは脱福していった。
裸一貫から奮闘努力してきたのに、この年齢になって、生んで育てた娘によってすべてが崩壊させられているとはね。
ハワイで「偶像崇拝やめると家庭の祝福がある」なんていってたそうだけど、滝元一族の事情を知らないハワイだからこそ、
あんなせりふいえるんだろうね。でもこんな説得力ないものないよ。蛇婆は実家の惨状に対して、何一つ責任を
感じてないの?少しは年老いた親の身にもなってみればいいのに。
618:神も仏も名無しさん
07/11/20 21:33:44 Ckd6isDi
>>617親不孝と言うよりも親の躾が悪かったんだと思いますよ。
この親にしてこの娘ありではないでしょうか？？
619:神も仏も名無しさん
07/11/21 13:47:40 v8p9jNFV
中２と淫行、伝道師を逮捕
神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）とみだらな行為をしたとして、児童福祉法違反（淫行（いんこう））の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師、黛八郎容疑者（２９）＝名古屋市名東区＝を逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日にかけ、横浜市港北区のホテルや名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。
２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合ったという
620:神も仏も名無しさん
07/11/21 13:48:59 v8p9jNFV
どこもかしこも乱れてますね～
621:神も仏も名無しさん
07/11/28 10:46:34 Gviu6L9U
ここはイエス福音の支部だったことを黒歴史としている。「ミスターの霊よ出て行け」とやっていたのは、
イエス福音色の一掃が師への憎悪にまで発展してしまったからかな。これは新城の「アキチカはフリーメーソン」
にもいえるけど、そうやって師を否定すればするほど、「そんなのを師に選んだのはアンタだろ」と笑われるだけ
なんだよなwww.要するに「自分たちは馬鹿だから人を見る目がない」と宣伝しているわけで。
この程度のことすら気づかないんだから、滝元一族のレベルがなんとなくうかがい知れるって。
だから滝元一族に脱福者を批判する権利はない。脱福者はかつての自分たちの姿だから。
一族がミスターを否定するなら、一族を否定する人間を否定する資格はないし、ましてインターネットに
イチャモンつけるなんて言語道断。
622:神も仏も名無しさん
07/11/28 20:01:20 A9svpg3R
自分がまだイエス福音に行っていた頃は、榊山もその他諸々の現在の牧師連中も
ミスターが一粒の麦にならなければ、今の自分達はいないし、心から尊敬している。
と言っていた。
それが・・・自分達が大きくなったら世話になった人間を忘れてしまうとは・・
まったく傲慢で驕りたかっぶっているとしかいいようがない。
623:浅井茶々
07/11/29 00:54:34 pzrGRhYL
>>622
だよね。何処で歯車が狂ったんだろう。
教会が大規模になればなるほど堕ちていってる気がする。
624:神も仏も名無しさん
07/11/29 10:10:36 LZa+D51n
>>622>>623
私もそう思う。
ミスターは本当の一粒の麦だった。
幼い子供をアメリカに置き、まだ復興していない日本へ開拓伝道の為に
たくさんの犠牲を払って来日したことは、今では考えられない苦労が会ったと思われる。
それは脱福した自分も心打たれる話だと思う。
自分が教会に行っている時は、ミスターのおかげで・・・と涙した兄弟姉妹。
きっと現在のHCCでは、ミスターの一粒の麦の存在の話など、語り継がれてはいないと
思う。
625:神も仏も名無しさん
07/11/29 12:45:34 YXvtEj7D
>>624
現在のＨＣＣでは、Mrアキチカの存在が榊山先生に置き換わっています！
榊山の弟子連中は、榊山先生が命をかけて浜松で伝道して頂いた御蔭で自分は救われたと思っているよ(*^^)。
特に中村牧師はねｗ
中村牧師は礼拝の説教のなかで、榊山を自分の師匠と公言もしてたからね。
626:神も仏も名無しさん
07/11/29 14:31:00 LZa+D51n
命をかけて伝道しても、冨塚時代の信者が1人か２人。
み～んな脱福して信者も毎年、毎年総入れ替え。
ミスターアキチカの存在あっての今だと思うが・・・あんなスキャンダラスになって
しまったらミスターが可愛そうだ。
627:浅井茶々
07/11/30 01:03:49 /31eVt8Q
>>626
ミスターとミセスも天の御国で祈っているでしょう。
628:神も仏も名無しさん
07/11/30 20:22:30 dhHNb7Xk
HCCではコメントの度に、本日は○○で感謝します～と
感謝！感謝！と連発するが、世話になった人間の顔に泥を塗るような
裏切り行為をすれば、いつかは自分のした事に７倍ものしっぺ返しにあうだろう。
629:神も仏も名無しさん
07/11/30 21:58:29 5Uy6GL1I
本田響子さん、コンサートのなかで言っていたが、
「自分が子供の頃、弟を苛めたてたけど」
自分が社会人になってから３倍同僚に苛められたそうです。
URLﾘﾝｸ(hcc-family.com)
630:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:01:16 5Uy6GL1I
訂正、本多馨子さんでした。
631:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:49:07 dhHNb7Xk
>>629>>630
未だHCCの信者？
632:神も仏も名無しさん
07/11/30 23:54:17 5Uy6GL1I
元信者だよ、
ＨＣＣに沢山貢いだから、コンサートくらいは只で見てやろうよ。
本多さんの話は面白いｗ
633:神も仏も名無しさん
07/12/01 14:38:42 b1GOVURn
時々私もネットでみてやるよ。
ある時の多○ま○伝道師のお話・・・
「無気力・無感動・無責任の世の中です。」
あんたが中学生の頃に、榊山が一ヶ月の中の礼拝の中で何回も言っていたよ。
30年も前から無気力。無感動・無責任・・・
それしか話ないんか？
634:神も仏も名無しさん
07/12/03 03:34:55 fdkdqPHp
>>630
この人、若しかして浜松に居たこと在る？
635:神も仏も名無しさん
07/12/03 16:37:02 fdkdqPHp
>>632>>633
何かさぁ、見るにしてもソフトをｲﾝｽﾄしなきゃ見れないでしょ？
（ｳｻﾞｲから途中で止めたけれど）
636:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:09:51 KQAbzrr1
>>633
>>無感動
じゃあ、“恋空”見て感動し号泣した人は感動した部類には入らないんだ.
と、突っ込んでみる。
取り敢えず。
637:神も仏も名無しさん
07/12/03 22:07:13 Zhfbqkw+
牧師が暴力セクハラしておいて責任逃れ！
これって無責任だよね～～
HCCは気力だけはすげ～～あるよな～～
インストールしないとみれないが、いつも屁バカにしながらみているよ。
ちょっとショックだったのが・・・
鈴木和○さん・・・
髪の毛・・・・どこいっちゃったんだ～～～～
榊山に金と髪までむしりとられたか～～～
638:神も仏も名無しさん
07/12/04 14:22:20 H32K5HCV
三無主義ね。ＨＣＣは世の中の三無主義を非難するが、ＨＣＣとて「無責任・無感動・無教養」の
三無主義なのに。無責任はたくさんの人生を狂わせたことに対し、なんら責任を感じていないこと。
無感動は中身のない話ばかりで何一つ感動を呼び起こすものがないこと。無教養はいうまでもない。
滝元教祖は嘆いている「父娘を引き裂いたものは何なのか」。そんなもの決まっている。娘夫婦の
権力欲・金銭欲・名誉欲と、娘の人格の土台を作り、のちにヒグマ牧師と呼ばれるような男と結婚
させた、両親の見識だ。娘はバビロンの大淫婦で、新城と利場身は大いなるバビロンか。滝元夫妻が
高橋お伝のような毒婦を生み育てたのだ（まあ高橋お伝は美女だったが）。偶像崇拝をやめて仏壇壊して燃やして、断ち切り
の祈りを続けてきた結果がこれだ。本当に素敵だと思わないか。おかげでわれわれ2ちゃねらーは
「過激なる一族」なる連続ドラマを堪能させていただいている。犬のくそ以下の最低の連中と思っておるだろうが、
2ちゃねらーはおかげで退屈せずにずむ。こんな楽しいネタを提供してくれるのだから、けつ毛バーガーみたいなものだ。