07/08/06 10:24:26 kPeYHe7K
あなたはHCCに今も通っておられるのですか?自分が汗水流して働いて得た金を、
教祖の道楽裁判や小坂忠のギャラに使われてむなしくないのですか?こんなひどい
ところになぜ惹かれたのか理解できない。脱福をお考えください。
298:イーシュ・カリッヨート
07/08/06 11:02:13 ldBIZR0/
>>297
入るには入るなりの理由があり、かつ今続けているには続けているなりの理由があります。
脱福は視野に入れておりますが、今すぐ脱福するわけにはいきません。
なにより「内」にいるからこそ「できること」もあるわけで・・・・。
我が名の意を汲み取られたし・・・。
299:神も仏も名無しさん
07/08/06 19:55:22 00wa0A8z
韓国キリスト狂徒には心底あきれます。
URLﾘﾝｸ(blog.nikkansports.com)
300:神も仏も名無しさん
07/08/06 20:55:10 982ihdl8
>>298
内部告発されるのなら、期待してますよ。
でも・・・・無茶は止めた方がいいですね。相手が悪すぎます。
杉本氏のプログ及び、このスレを１～ROMっていれば判ると思いますが。
一筋縄では行かない相手のようですから
301:神も仏も名無しさん
07/08/06 21:05:00 982ihdl8
>>300
イーシュ・カリッヨートとはこの事ですね？←ｗｉｋｉ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
悪い事は言いません。今直ぐにでも脱福される事をお勧め致します。
貴方のと貴方のご家族の為です。
裁きは、イエスに任せて下さい。復讐はイエスがしてくれます。
今、裁判で争われている問題もそうですが イエスも共に兄弟・姉妹と共に闘ってくれている。
と私は信じています。
もう一度、言います。
今直ぐにでも脱福される事をお勧め致します。
302:神も仏も名無しさん
07/08/06 22:23:45 00wa0A8z
韓国キリスト教の正体⇒神憑り宗教
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
303:神も仏も名無しさん
07/08/06 23:34:58 00wa0A8z
>>295のイーシュ・カリッヨートさんの為に断言しておきましょう。
私は過去にHCCの塾生だった経験があるから、話せるのだが、
HCCは一種の【王国】のようなもので、正統なキリスト教とは言い難い存在です。
勿論、【王国の王（主人）は榊山です！】そして榊山の親族が王族です。
HCCは韓国キリスト教（プロテスタント福音派）の影響を強く受けています。
いわゆる、儒教的な神憑り宗教と言えば分かりやすいかも・・・
そして信者は塾生だろうが伝道者だろうが、召使い（奴隷）に過ぎません。
HCCの奴隷は利用価値が無くなったら、捨てられるだけです。
イーシュさんは、まだHCCのマインドコントロールが解けてないと思うますから、
HCCの信者が奴隷だということは理解できないでしょう。
しかし脱福（脱HCC)して、マインドコントロールが解けたら、そのことが分かるでしょう。
脱福（脱HCC)するのは簡単じゃないと思いますが【私も脱福したときには、牧師から、地獄に落ちるぞ！】
と脅されましたからね、まあ慌てないで慎重に脱福してください。
304:イーシュ・カリッヨート
07/08/07 03:46:56 YBditJn1
安心してください、私、はじめからマインドコントロールなんかされてませんから。
こんなこと書くと「じゃあ、さっさと脱福しろよ」と言われそうですが、
私、一神教としてのキリスト教自体、懐疑的なんですよ。
もっと言うなら、彼らは私の疑問に答えてくれない。
こちらが投げかけた疑問の答えは何時だって一緒。
「もっと信仰を働かせて先生のお話を聞きなさい。もっと信仰を働かせて聖書を読みなさい。もっと信仰を働かせて祈りなさい。」
私が欲しかった答えをくれたことなんかまともになかった。
私が欲しかったのはそんな言葉じゃなかったのに・・・・・。
その程度の人たちに私をマインドコントロールなんてできませんよ。
だから、私自身は正直どうでもいいんです。
ただ、友人がHCCのマインドコントロールにどっぷりはまってて・・・・。
その友人をどうにかしないことには、私もおちおち脱福してられないんです。
305:イーシュ・カリッヨート
07/08/07 03:56:35 YBditJn1
まぁ、その友人のことを見捨てることができるなら、脱福なんか簡単なんですがね。
彼らにとって私なんか、そんな利用価値ないし・・・。
逆に「早く出てけ」ぐらい思ってるんじゃないですかね。
私が公の場で発言することを嫌がってるみたいですし・・・・。
306:神も仏も名無しさん
07/08/07 10:22:42 A6l4fX9g
これが韓国キリスト狂徒の実体ですｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
307:神も仏も名無しさん
07/08/07 13:48:57 GulMta7v
>>303さんへ
【私も脱福したときには、牧師から、地獄に落ちるぞ！】
と脅されました
と言うより、全体的に信者にそういった流れが浸透してますね。
ＨＣＣ（イエス福音時代からですが） ウチの教会以外の人間とは交流を持つな。
出た人間とは、関わりを持つな。→彼等・彼女等は、サ タ ン だ！ と。
私としては、おとなしく教会を去る事を勧めます。私はそうしました。
308:神も仏も名無しさん
07/08/07 13:52:47 GulMta7v
>>304
>>305
と、言う事は、その友人にＨＣＣに連れて来れれた。
と言う事ですね？？
私も、同級生の紹介でしたが、彼等はある日
忽然と居なくなり、私を面倒？見てくれた伝道師も然り。でした。
冷たいようですが、彼等に（マインドコントロールされている）恩義は不要です。
309:神も仏も名無しさん
07/08/07 14:55:30 GulMta7v
>>306
此れは、一体何？
会衆は何故狂気づいているんですか？？
310:神も仏も名無しさん
07/08/07 21:39:34 A6l4fX9g
>>309
ここを読めば、韓国のキリスト教が理解しやすいでしょう。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
狂気づいてるのは、聖霊を受けた印として異言を話してる（つもり？）からです。
私はHCCや新城教会でも、同様な光景を見掛けたし、体験もしました。
311:マリアンネ
07/08/07 23:56:36 OGF/GOO8
>>307
「ウチの教会以外の人間とは交流を持つな。」ですか。
私のいた随分昔は、そんなことは無かったと思いますが。
母教会がいつの間にかこんなことになってしまい、
残念で恥ずかしいですね。
>>304
イーシュ・カリッヨートさん。
あなたの疑問がどんなものかわかりませんが、
ＨＣＣに人に限らず、ドグマに縛られる限り答えの無い質問もあります。
キリスト教を捨ててみれば、答えは簡単かもしれませんね。
「あれ？おかしいな」と疑問を持つところから、ほころびが広がります。
教会の皆様に、どんどん難問を突きつけてあげましょう。
312:神も仏も名無しさん
07/08/08 00:19:28 MOSQaHCb
>>310
元、塾生の方ですか？これは聖霊のバプテスマですか？
私は受けていません。が、受ける事が出来る様に祈れ。と言われた事があります
>>311
そう言う暗黙の了解がありましたね。「連絡を取ってはいけない」 と言う。
私は１９８８年から数年居ました。
榊山に２・３回殴られて、止めました。
313:神も仏も名無しさん
07/08/08 01:10:18 tiszjB58
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::<丶｀Д´>::i アフガンへ、一緒に布教に逝くニダ～
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／
し"~(__)
ただし、聖霊のバブテスマを受けてから逝くニダー
314:マリアンネ
07/08/08 21:52:43 ugsLHm6x
>>312
私がいたのはもっと前ですが、
献身者ではないので厳しくされなかったのかも。
深いところはわかりません。
>>310
精霊と言うより、ただの集団ヒステリーですね。
ＨＣＣでもこんなことをしていたのですか？
楽しそうですのでストレス発散にはなりそう。
福音書で言えば、悪霊の入った豚さんですね。
かわいそう。
315:神も仏も名無しさん
07/08/08 21:53:40 MOSQaHCb
>>313
お断りだ！韓板に帰れ！
316:神も仏も名無しさん
07/08/08 22:05:33 MOSQaHCb
>>314さんへ
私も、塾生ではありませんでしたよ。
化粧（口紅）で、殴られ・・・あとは人間関係で殴られ・・・ムチャクチャです。
私は、自分の意見は意見として言う方だったし（オカシイ事・違う事に就いて）
それで、反感食らったんでしょうね。
結局、榊山の言い成りに成らない、コピーに成らない人間は必要ない訳ですしね。
そう言えば、求道者が教会に来た時や私たちの忘れも物は、【しっかり、教会の『 備 品』 】
になっていた時がありましたが、ご存知でしたか？
こういった事も細かい事ですが、提言していたんですよ。私。
ぶっちゃけ、犯罪ですし（横領？になると思うんですが）
317:マリアンネ
07/08/08 22:32:38 ugsLHm6x
>>316
献身者以外でそんな目に会っている方がいたとは知りませんでした。
裁判の皆様も同じ時期の方々のように思いますが、
応援しております。
私の友人もまだＨＣＣにいますので、ちょっと心配。
318:神も仏も名無しさん
07/08/09 00:27:36 Ckh+6qHP
榊山さんの長男や長女は結婚したの？
319:神も仏も名無しさん
07/08/09 00:40:19 v+9JvniY
>>317
そうか。私の友人は脱福したけどね。
でもHCCで知り合った何人かの子（当時・高校生もの子居た）は未だ居る。
何時の間にか塾生になり・・・
その内の何人かは牧師になった ｏｒｚ
>>318
J治は、なんだか何かしたっぽい？？←磐田の信者のプログに寄ると（削除されてるが）
Y香・○ツは判らん。
320:神も仏も名無しさん
07/08/09 01:02:26 v+9JvniY
>>310
なんか、神の幕屋みたいですね
321:神も仏も名無しさん
07/08/09 01:11:06 hwoSf9fg
Jはしましたよ。
向こう(海外の神学校)で知り合った方と。
結婚式も向こうでしたそうですし。
まあ、綺麗な方でしたよ、おそらく生活は向こうでなされるんじゃないですかね。
Jは向こうでの生活が長いから、HCC浜松に夫婦そろって居つくことはないと思う。
Yの結婚しましたよ。
旦那は今、日曜の礼拝でYの横でギター弾いてますよ。
○ツは私も知りません。
多分してないんじゃないかな。
聴かないし・・・・。
>>316
「備品」に関しては知りませんでした。
今度調べておきます。
詳しい資料が集まり次第、内部にばら撒くつもりです。
会計報告はしてなくても、帳簿はちゃんと付けてますから、彼ら・・・・。
322:神も仏も名無しさん
07/08/09 01:35:14 v+9JvniY
>>321
○ツは今、高校生位だよね？（１７・８歳）
そっか。Y香、結婚したか。旦那がﾊﾞﾝﾄﾞの人間とは知らなかった。と言うことは彼女は
ボーカル？
ﾊﾞﾝﾄﾞ名って、JGﾊﾞﾝﾄﾞじゃないよね？
逆なら２ｃｈ用語だｗｗｗ
・
323:神も仏も名無しさん
07/08/09 01:44:05 v+9JvniY
>>321へ
>>今度調べておきます。・・・・
まぁ、無茶するなよ。今現在、内部の人間なら尚更ね。
>>詳しい資料が集まり次第、内部にばら撒くつもりです。
どんな資料か分からんが、気を付けろよ。
遣り方を間違えると、エライ目に遭うぞ。慎重に。
いっそ、ゆうきの会（若しくはS氏に）にいっそその資料とやらを提出したらどうだ？
今、内部にばら撒くのは不味い。
324:神も仏も名無しさん
07/08/09 09:48:20 jqNK+GLs
部外者で悪いけど自分もカルト教会の出身だから一言
内部配布は不味いと思う
逸る気持ちは解るけど
嫌がらせで裁判乱立させる攻撃的なタイプの組織みたいだし
(あるいは弁護士にカモられてるだけかもしれないが)
配布したところで効果のある人は限られてるよ
自分のいた組織でも同じような人がいた
最後まで残って内部告発して
でもかなり精神的には大変だったみたい
最後は確か追放だった筈
そこまでしても、目が覚め掛けていた人しか辞めなかった
>>323の言うように、ゆうきの会あたりへ渡すのが懸命
ただし、帳簿は持ち出されたのが解った時点で改竄すると思う
危険を冒す価値があるかは冷静に考えた方がいいよ
「マインドコントロール」はされていない---
と思うのは、マインドコントロールされてることに気が付いていない証拠
つまり、マインドコントロールされているんだよ
一刻も早く立ち去って、きちんとカウンセリング受けることをお勧めするよ
325:神も仏も名無しさん
07/08/09 10:21:22 8Znm0c9e
>>321
榊山は正真正銘の「羊の皮を被った狼だよ！」
貴方の行動は危な過ぎます！！（心掛けはいいと思うが）
貴方がとる、その行為によってHCCに疑問を持ち出て行く信者は少数でしょう。
朱に交われば赤くなる、の諺の通りにに、HCC信者は榊山色に染められています。
反HCCの行動は、脱HCCしてから動けばいいでしょう。
＊榊山に大怪我を負わされてもしらないよ！！
貴方が大怪我しても警察は動かないよ、貴方は慎重になってください。
サッサと脱HCCしてください、HCCを出るときには黙って出るのが得策です！
326:神も仏も名無しさん
07/08/09 17:08:06 h3L+UtGN
>>298
なにより「内」にいるからこそ「できること」もあるわけで・・・・
>>321
詳しい資料が集まり次第、内部にばら撒くつもりです
前にも書いてあったが一刻も早くHCCを出て下さい。
危険過ぎます。出てからでも貴方がたの遣ろうとしている事は出来ます。
過去に私が味わった思いはさせたくありません。（多分、私が存じ上げている方だと思いますが）
私は教会自体に（何処であろうと、）
一種のトラウマに寄り 現在、教会に行く事が出来なくなりました。
>>324氏の仰る通り、
サッサと脱HCCしてください、HCCを出るときには黙って出るのが得策です！
この書き込みに激しく同意です。
327:神も仏も名無しさん
07/08/09 17:11:38 h3L+UtGN
>>326
訂正。
>>324→×
>>325→○
ｽﾏｿ
328:神も仏も名無しさん
07/08/11 11:08:28 SlsS62DE
榊山先生を絶賛する高橋由起子先生の礼拝説教。
神の恵は榊山先生から頂くものなんでしょう。
榊山先生はとても素晴らしい牧師先生様なんでしょうね。
329:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:38:30 fnG4Lx0V
>>328
折角、ワシントンD・Cに迄留学したのに
帰国後、エンケイに迄勤めたのに。勿体無い┐( ￣ー￣)┌
330:神も仏も名無しさん
07/08/11 23:44:45 8OytrOJy
【久本雅美】
彼女がバリバリの学会員であることはあまりにも有名
彼女がバリバリの学会員であることはあまりにも有名
公明党（創価）を応援する久本雅美→URLﾘﾝｸ(ime.st)
池田大作（榊山）⇒久本（高橋由起子）＊久本も池田大作を先生！先生！と連呼して賛美してる動画がありましたね。
＊高橋女史も、榊山を先生！先生！と連呼してますｗ似てますね・・ソウカとｗｗ
331:３３０
07/08/11 23:47:37 8OytrOJy
間違えた、これです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
332:神も仏も名無しさん
07/08/12 00:48:33 i3p94QHx
>>330
スレ違い。カエレ！
333:３３０
07/08/12 01:19:45 EoFUnlVm
ウルサイ！黙れ！！
お前ごときに、言われる筋合いはない(￣_￣|||)
334:神も仏も名無しさん
07/08/12 01:23:05 CDX+kJpS
いや、スレ違いだから。
335:３３０
07/08/12 02:22:12 EoFUnlVm
>>334,
下記の御言葉を知らないのかい？イエス様直々の言葉だぞ！
大体が、主任牧師を、先生！先生！と言うのは変なんだよ！！
カトリックでは、神父を神父さまと呼んでいる、牧師も牧師さまか牧師さん
と言えばいいんじゃないか？と言いたかったんだよ、俺は・・・
「マタイの福音書２３章７節～１０節」
７．広場であいさつされたり、人から【先生】と呼ばれたりすることが好きです。
８．しかし、あなたがたは【先生】と呼ばれてはいけません。
あなたがたの教師はただひとりしかなく、あなたがたはみな兄弟だからです。
９．あなたがたは地上のだれかを、われらの父と呼んではいけません。
あなたがたの父はただひとり、すなわち天にいます父だけだからです。
１０．また、【師】と呼ばれてはいけません。
あなたがたの師はただひとり、キリストだからです。
新改訳 聖書より
336:神も仏も名無しさん
07/08/12 02:29:58 bY0rqOcr
>>330
あなたの言わんとすることは理解できますが、「ウルサイ！黙れ！！ お前ごとき・・・」云々は、ちぃとばかし言い方悪いんじゃないかな？
スレ違いと誤解する方も読みが足らんけど、スレ違いと思われても仕方ない文章かいてるあなたも悪いよ。
337:３３０
07/08/12 02:41:05 EoFUnlVm
少しムキになりました、ゴメンね。
338:神も仏も名無しさん
07/08/12 05:26:20 Ll6/XCg+
イーシュさんのご友人の目が覚めるよう心からお祈りします。しかしなぜその友人が
こんなものにだまされたのやら。教祖はつまらない書き込みに神経尖らせて削除依頼
出して、ねらーみたいな糞どもからあざ笑われたような男なのに・・・
しかし321さん、内部で情報ばらまくのはちとまずいぜ。教祖はあちこちで「非常に
恐ろしい」と評されているんだから。すでに何人も変死している人が出てるんだから、
あなたが「突然失踪」という形で処理されてしまう可能性が高い。
ここは韓国の聖職者に講演させているから、韓国教会ともつなかりあるし、
支部のあるところもブラジルとかアメリカとか確かフィリピインあたりにも
なかったっけ?なんとなく臭いよね。本当に信者の献金だけでまかなっているのかな?
いろいろと黒いうわさがたえない宗教だよね。
339:神も仏も名無しさん
07/08/12 14:53:43 I2tc6UML
>>337 は誰に対して謝っているのか？
340:３３０
07/08/15 22:55:34 /jg9TCK5
(￣_￣|||) どうでもいいだろう・・・
341:エアコン
07/08/17 10:57:09 W4Jly3HD
スレの皆さんに
r─────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / / / / / / /
/ / / / / / / 冷え冷えー
342:神も仏も名無しさん
07/08/20 00:28:27 lgUN+xpP
/＼
／ ＼ 今このとき―
/∧＿∧ ＼ 我々は立ち上がる―
／（ ´∀｀） /＼
＼（ ） ／ ＼ <<モナー>>
＼ / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧＼
（ ´／） ））ヽ∧
／ ／ / ´∀） ∧∧
○( ｲ○ （ ,つ, ,ﾟДﾟ)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
343:神も仏も名無しさん
07/08/22 13:38:40 qpzL00p2
笠原さんの息子がまだ教団に残ってるから、笠原さんは息子を人質にとられているので、
何もいえない状態だってホント?しかし殴られてもいるなんて信じられない。
ひょっとして、教祖と笠原息子はSM関係なの?
344:神も仏も名無しさん
07/08/22 14:05:56 jzqsAvSr
つーか、それはどこからのソースですか？
いくら情報が少ないからといって、思いつきでなんでも言うもんじゃないよ。
次回の被害者証言が10月1日にある。
それまでに情報を集めようとしてる人もいるんだから、憶測で物を言うと混乱する。
混乱させることが目的ならこれ以上何も言わないけど、そうでないなら自重してくれるとありがたい。
345:神も仏も名無しさん
07/08/23 02:35:55 AEii9DVd
HCC内の公式見解。
(教団内において、高位にいる人間が言っていたこと)
杉本氏との訴訟も含め「敗訴していない」(現に第３００号損害賠償請求事件には敗訴しているにも関わらず)
ゆうきの会との訴訟問題「イエス福音教団に訴えられている」(実際には、旧信徒)
S山牧師の暴行の事実「あくまで指導」(ケロイドが残るほどであっても)
ここからはある信徒の言葉です。
S山先生のご指導は確かに多少厳しいところはあるが、それはその人を導きたい一心での事であり、それを訴えるなんておかしい。
だそうです・・・・。
346:神も仏も名無しさん
07/08/23 12:50:53 nnIPb9iS
/＼
／ ＼ S山先生を守るため―
/∧＿∧ ＼ 今、HCCは一丸と成るのだ―
／（ ´∀｀） /＼
＼（ ） ／ ＼ <<HCC信者一同>>
＼ / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧＼
（ ´／） ））ヽ∧
／ ／ / ´∀） ∧∧
○( ｲ○ （ ,つ, ,ﾟДﾟ)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
榊山マンセーーーーーカルト教団
347:神も仏も名無しさん
07/08/24 01:10:58 aYSurGtY
HCCの現役伝道者や伝道者婦人 現役牧師や牧師夫人にも
御灸の痕がある
榊山先生の行いは全て善なんでしょうね
ありがたや ありがたや
348:神も仏も名無しさん
07/08/24 01:17:29 Z076R5/p
もう・・・・・・・・・・
榊山教だと、ハッキリ言いやがれｗｗｗｗｗ
349:神も仏も名無しさん
07/08/24 01:53:13 VHj12I63
>>345
さぁ、今こそ鬼女とＶＩＰＰＥＲの出番ですよ。
350:俺こんな夢みちゃった
07/08/26 05:04:26 rBZ9qh1o
新聞開くと・・・HCCがでかでかと報道されている
テレビつけると・・・ワイドショーでリポーターが「ここは浜松の聖神中央教会
と呼ばれています」と花川町から実況中継
で、場面変わって・・・
本屋・・・BUBUKAとナックルズとクイックジャパンはHCC特集。女性週刊誌も脱福者の体験談。
週刊新潮は「韓国キリスト教と親密な日本教会は暴力とセクハラだらけ」なるタイトルで
HCCについて書いてある。週刊実話は「浜松に巣くう黒い教団」と題して、オウムの時に
闇の組織の関連を書き、後藤組の現役幹部たちの対談を掲載。漫画は「ほんとうにあったこわい
話」に、HCCの脱福者の体験談がホラータッチで漫画家されている。エロ本の
コーナーをみると、ＳＭスナイパーの表紙が教祖
また場面変わって
ネカフェ・・・全国の地域掲示板にＨＣＣの情報。「社会派くんがゆく」で唐沢俊一と村崎百朗が
電波発言だらけのＨＣＣ談義に花を咲かせている。ゲームに熱中しているキモ男は
教祖がコタツの足や太鼓の撥で襲ってくる格ゲーやってる。
次になぜかバス乗ってる俺
バスの中・・・ばあさんが二人。耳が遠いらしい。大声で「あんた、ＨＣＣって恐ろしい宗教
あるねー」なんて、オウムの時みたいにＨＣＣの話。
最後
コミケ会場・・・上祐×青山本がオウムの時にたくさん出たが、95年当時を彷彿とさせるような状況。
榊山×渡辺、榊山×鈴木、榊山×竹内 アキチカ×若き日の榊山、と801本だらけ。
・・・・・・・・これ正夢になったらこわいよ。
351:神も仏も名無しさん
07/08/31 12:54:25 w6CfvWgD
【スポーツ】星野仙一氏がS山をバッサリ「あいつがいてもキリスト教が衰退するだけ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
352:神も仏も名無しさん
07/09/01 11:43:26 tnQW8gSh
カルトにはまった芸能人
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
HCCは小坂○か？？？？？？？
353:神も仏も名無しさん
07/09/01 14:18:00 Nxq7SABw
>>351
スレ違い。
354:神も仏も名無しさん
07/09/02 05:23:56 3EeWss3C
HCCってインターネット利用したのがばれると破門だよね。しかし教祖だって見てるから、
「あいつ利用した」とわかるんだろ?なら「てめえだって見てんじゃん」って後ろから
教祖の頭小突いてやりゃいい。俺だったら、インターネット以前にゴーマンな態度にブチ切れて、
教祖ボコボコにして前歯全部どころか奥歯まで折ってるだろう。それにしてもイーシュ・カリット
ートの友人は脱福できたのか?イーシュは友人を脱福させようと近づいたそうだが、あそこにいっている
と什三だぞ。「友のためにケツ毛をむしりとられること。これより大きな愛はない」という
聖書の言葉を実践してたのか?(余談だが、村○万由子もHCCにいってりゃ、完全に脱毛されたから、
あんなあだ名つけられずにすんだんだ)
しかし教祖は自分が守れない戒律を信者に課しているわけだが、これは「エロ本みるな」という
やつが一番エロ本いっぱいもっているとか、「うるせえ」って怒鳴ってるやつの声が一番うるせえってのと
同じなんだよな。こんな連中に「地獄に落ちる」なんていわれたら、むしろ俺なら喜ぶよ。
だって天国に行って、自分が守れねえ戒律を人に課している馬鹿やろうどもと、すっと
顔あわせてなけりゃなんないんだぜ。こんな天国、頼まれたっていきたくない。
仏教で言う「怨憎会苦」だから、天国という名の地獄さ。これなら地獄のほうが
快適だろうに。ハレルヤの被害者が、「鬼のいる地獄と、榊山のいる天国と
どちらを選ぶ?」と聞かれたら、答えはいうまでもあるまい。
355:神も仏も名無しさん
07/09/02 21:07:08 S1QhG6Ej
hccヨコハマ教会は無いのかな
356:神も仏も名無しさん
07/09/02 23:25:30 eKj3K+E8
>>354
おまい、言ってる事・・・
支離滅裂じゃけん。って言うか・・・・・・
ひょっとして、おまい>>328・>>350・>>330？
>>355
ねぇよ。知ってる限りじゃ聞かねぇし。
357:神も仏も名無しさん
07/09/03 02:19:52 Rc0cVYdq
HCC横浜教会の牧師夫婦は、HCCから脱退したようです。
358:神も仏も名無しさん
07/09/05 00:46:33 1tZIHwhv
>>357
誰？詳細ｷﾎﾞﾝ
359:匿名
07/09/05 00:55:59 j4M7QZOs
そりゃ～すずきさんが変ですね。
360:神も仏も名無しさん
07/09/05 02:52:07 Yo8I/7UO
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ HCCは敗訴してないと、教会信者に信じ込むませる榊山大先生
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ いつまで、裸の王様を続けるつもりなのか？・・・見苦しいよ＾＾）
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ
／ ＿＿＿＿＿ // ／ __,,,,,,
／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ （ ,' S山 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣ `''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ ! '､:::::::::::::::::::i
ヽ ヽ 人_（ ヾ '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ ｀`" ＼>
はだか‐の‐おうさま【裸の王様】
(アンデルセン作の同名の童話の主人公から) 高い地位にあって周囲の反対がなく自分の思いがすべてかなうため、
自己を見失っている気の毒な人のこと。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
361:神も仏も名無しさん
07/09/06 03:05:43 pBd1bhfF
>>360
部外者は黙ってＲＯＭっていて欲しい。
362:匿名
07/09/06 10:45:07 Wgst9VgT
HCCに行ってましたよ。
辞めた理由は、怖くなってやめました。最初の頃は・・・ちょっと風邪を引いて礼拝をお休みすると午後にはお見舞いの果物でも持って来てくれ人の温かさが伝わってきたのですが・・・
集会に行けなく、その日はちょっと・・・っと言えば・・・なぜ来れない？自宅まで迎えに来る。っで連絡しないで行かないと・・・なんで来ないと夜中にドンドンドアを叩き
、夜中の電話攻撃。自分の生活もあるのに・・・そこまで教会には入り込めない・・・と思い、段々疎遠にしましたが、毎回、毎回、夜中の電話攻撃と夜中の訪問でドアをドンドンでは近所迷惑。
それで引越しをしました。
だけど・・・彼らはすごい！！
引越し先を調べて、周囲をウロウロしているのです。
もうキリスト教は懲り懲りと思い、自分の玄関にお札をはりました。
そうしたら・・・てきめん！奴らは来なくなった～～。
マジで怖かった～～。マジで・・・
警察に相談しようかと思ったくらいですよ～。
ですが・・・お札を貼って脱出に成功！
363:神も仏も名無しさん
07/09/06 12:24:59 14a0XVSF
>>361は
アホ？
364:神も仏も名無しさん
07/09/06 12:29:02 14a0XVSF
>>362さんの話は本当だろうな、
正にHCCは破壊的カルトだね((((；゜Д゜)))
365:匿名
07/09/06 14:15:46 Wgst9VgT
HCCの連中がどこかでみているようで、自宅へ帰ってくるとすぐに・・・「ピンポ～ン」ってなり、出るとＨＣＣの方々で、初めは普通に応対はしていたのですが
自宅へ帰ってピンポーンが偶然にしては多すぎるので、きっとどこかで自分の事を監視しているんだ・・っと思いました。
出張でいないときは、ポストの中にたくさんのチラシが入っていたり、夜中にドアを叩くのはやめて欲しかったですね。
まるで借金取りに追われているような気分でした。
私は、クリスチャンになるつもりはありませんので、もう来ないで下さい。と伝えたら「あなた・・・地獄に行きますよ。」
ちょっと今度は脅迫されているみたいでしたよ。
それでも彼らは、しつこくきました。
ああ～～そうそう・・・
お見舞いと称して連中が来た時に、家へ入れてしまったとき、一人で何かと不自由だから良かったら教会で養生しませんか？ともいわれました。
これって・・・今考えたら拉致？？？
っで部屋の家財道具をみて、いいもの使ってますね～
高いんでしょう?
っと言っていたな～～
後になって、ＨＣＣがとんでもないところと知り、私はこれで終わって良かったと・・・
胸を撫で下ろしているところです。
もう連中は、お札のおかげで自宅に来る事はなくなりました。
未だに、悪魔祓いのようにお札はつけてあります。
366:神も仏も名無しさん
07/09/06 19:23:59 2O076Ffo
>>365
>「あなた・・・地獄に行きますよ。」
HCCは地獄的な想念に支配されています、他人に地獄逝きだと威す輩は、
自身が、既に地獄的な心理状態であり、死んでも天国には行けないだろう。
367:神も仏も名無しさん
07/09/07 01:49:23 dnkm43yZ
>>360
>>360 は、部外者と言われても誤解されるような書き込みをしたから
しょうがないんじゃない？ ↓ ↓
此処には関係者以外の人が興味本位で書いてある場合もあるみたいだし
嘘も半分くらい書かれているしね。
368:神も仏も名無しさん
07/09/07 01:55:15 dnkm43yZ
訂正。 >>３６１の誤り。ｽﾏｿ
で、追加。
私も、言われてるし、電話もきたし訪問もされた。
で、『あなたが障害者なのは、あなたに罪があるからじゃないのよぉーーー』
とも言われてるし。岡田淳の嫁にね。
369:注意
07/09/07 02:09:10 D1T9tCKm
２ｃｈは、誰が見てるか分からないし、誰が書き込みしてるかも分からない。
世界中の人が見れるのが、インターネットだぞ。
特に、２ｃｈの情報を軽率に信じるちゃイカンよ。
370:匿名
07/09/07 10:41:30 s6s88iwe
＞＞369さんの言う事は分かるような気がする・・・。
自分が行ったのは、長い期間ではなかったが、2ちゃんねるを読むと民事訴訟というよりも刑事告訴の方なのかもしれない。
歯が折れるほど殴ったとか・・・そうなると暴行罪だよね～。
警察も動かないとなれば、証拠不自由分になるし・・・。
どこまでが事実なのか・・というのもよく分からない。
だけど・・・
自分は恐怖感を感じた。
訪問販売の人でさえ、必要ないといえばすぐ帰るが、彼らはまたやってくる。
今になって思えば入信するのにかなりのノルマを課せられているような気がした。
彼らは口が達者なので、ああいえば～上祐ではないが、すぐに・・・聖書はこうだよ～
っと言い返してくる。
あまりにものしつこさで、相手に負けて信者になって、適当なところで切り上げようかとも思った。
でも１つの宗教なので、真面目に信心している人にそれはそれで失礼なような気がしたので
お断りしました。
ここに書き込みするのもちょっと勇気が言った。
なのでそろそろお札をはずそうか・・・っと悩んでいます。
371:神も仏も名無しさん
07/09/07 15:06:39 w946KVoc
それで彼らが来ないなら、おふだはそのままで良いんじゃないでしょうか。
彼らは、自分たちの考えを「聖書」に委ねているそうです。
ですから、彼らと向き合うとき、私たちは「世界一のベストセラー」という権威と戦う覚悟が必要です。
372:匿名
07/09/07 23:19:51 oQkVQPFP
世界一のベストセラーか…。
自分たちの考えを聖書に委ねるとするなら、あまりにもの自己解釈というか…
都合の良いように考えているような気がする。
373:神も仏も名無しさん
07/09/07 23:37:03 tsCkwOQ0
そんなものクリスチャンじゃなくても一緒。
374:神も仏も名無しさん
07/09/07 23:53:16 D1T9tCKm
ル・ボンの『群衆心理』によると、群衆の性質は以下の５つになる。
1.衝動的、動揺しやすい、興奮しやすい（パニック行動へ走る）
2.暗示を受けやすく、物事を軽々しく信じやすい（学者も愚者に一変する）
3.誇張的で単純である、感情過度（極端から極端へ走りやすい）
4.偏狭的、横暴的、保守的（変化と進歩に対して本能的に反対する）
5.「群衆の徳性」は、個人の徳性よりも暗示によって上昇も下降もする
宗教には、かならず不合理的な部分（証明不可能な前提の受け入れ）がある
ので、群衆心理を利用して信じさせようという傾向がどうしてもあると思う。
宗教に限らず、群れないとできないような活動というものは、どれもこれも
不合理な部分が隠されているものです。戦争、マルチ商法、カルト宗教...。
375:匿名
07/09/08 11:16:20 HGfIDUWo
・・・・なるほど。
神の為なら人の生活を侵害するべきだという教えもあるんでしょうか？？
夜中にドアをドンドン叩かれたり、待ち伏せされたり・・・。
376:匿名
07/09/08 12:02:23 HGfIDUWo
今までのスレもう一度、読んだけど・・・まったくすごい。
なんならオウム真理教の教祖麻原が、真理党を立ち上げて国会に乗り込もうとしたのを思い出した。
いっそうのこと・・・HCCの教祖さんもハレンチ党・・・いや失礼・・・ハレルヤ党でも立ち上げて
みたらどうでしょう？？
なんとなくHCCの牧師も、きっとそういう企みがあるだろう・・
377:神も仏も名無しさん
07/09/09 05:12:46 l/VwS86R
ここは信者が何を質問しても「うるせえ!,てめえは黙って教祖様のありがたいお説法
聞いてりゃいいんだよ」という世界。これは浄土真宗親鸞会が信者の質問にあまり答えず
「とにかく高森先生の話を聞いていればそのうちわかる」と聴聞会に行くように仕向ける
のと似ている。荒っぽく肉体主義にやればHCC,ソフトに精神主義でやれば親鸞会になるわけだね。
上の方で榊山教祖の息子があまり日本に帰ってこないとあったが、教団の後継者と目されて
いるんじゃなかったのかな?教団とはあまりかかわりたくないのだろうか。
378:神も仏も名無しさん
07/09/09 12:53:11 Njv+z0Fu
ジョージくんは、小さい時はカワイイ子供だったな～
顔はキューピーみたいだったし、優しい子だったよ。
以前、HCCのHPでジョージが説教してる映像をみたが、顔が子供の頃と違ってたね。
きつい感じの顔になっていたようだ。
ジョージの性格の方は昔のままだろうか？
私は現在のジョージくんを直接的には知らないので、なんとも言えないが、
現在も、ジョージが子供の頃の優しい性格なら、榊山ヒグマ親父には付いていけないだろうなｗ
ジョージはアメリカにいたほうがｲｲ!!よ。
余談だが、HCCの女性信者（熱心）が数人、アメリカで白人と結婚してるよ。
379:神も仏も名無しさん
07/09/10 00:42:01 wXKCxBe6
>>378
一也先生も自称キューピーだった。
>>368
岡部淳先生の奥さんでしょうか？
昔はやさしい方でしたよ
380:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:30:08 IoU3bJoh
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
381:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:11:56 8+1wFl92
>>378
はっちゃんと、（高木）後誰？
382:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:14:03 8+1wFl92
>>379
ｱﾏｰｲ！！ 人の話が聞けない、口が減らない女だよ
さもなくば献身して鍛えられたか・・
383:神も仏も名無しさん
07/09/11 23:31:28 3uc+i9le
>>381
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
384:神も仏も名無しさん
07/09/12 00:42:49 2FnZwxsg
>>383
え？？小泉姉妹じゃん。妹は？
今、ピッツバーグ？
で・・・真弓ちゃんって。。。。石川兄弟と結婚したのw(゜o゜)w
と言う事は養子なんだ。。。
あっちゃん、チエちゃんもHCCの人と結婚したんだ・・
なんか複雑。。。
385:神も仏も名無しさん
07/09/12 15:28:49 LGgNMRwf
真弓ちゃんも出世したな～～。私は彼女のことをあの当時はよく知っている。
牧師だもんな～～
きっとここに書きこした人の事をよ～～く知っていると思う。
一也さんはキューピー・・・。自分で言っていたような気がする。
当時、ボロボロの白いスターレットに乗っていたな～～
きっと献金するのが忙しく、自分の車を直すお金もなかったんだね～～
ロープでドアが開かないようにぐるぐる巻きにしてた。
ガムテープで補修していた。
今、そんな車みかけないね～
一也さんは出世して外車くらい乗れるようになったかな？？
真弓ちゃんもビデオでみたけど、すっかりおばさんになったな～
若さがない。
不気味な笑み。
昔のほうがかわいかったよ。
真弓ちゃん・・・・。
386:神も仏も名無しさん
07/09/12 15:35:39 LGgNMRwf
真弓ちゃんは牧師だからインターネットＯＫでしょう？？
康央はどうも書き込みしているみたいだけど、あんたは昔から嫌いだったから
さ～
真弓ちゃん良かったら元気か知りたいからかきここして～～
私は教会とは無縁の生活で、世の中にドップリはまった楽しい生活してますよ。
テレビ見放題！コンサート行き放題！酒とタバコはしていません。
ネットもこうやってサーフｲンして楽しんでます。
387:神も仏も名無しさん
07/09/15 22:10:10 sD3CdGQ6
>>385
三十路超えればそんなモンでしょ。
まだいい方じゃない？
確かに城南時代は可愛かったけど、
当時の高校生チームならば
私としては内●姉妹・千●ちゃんの方が可愛いと思ったよ。
388:神も仏も名無しさん
07/09/16 05:35:08 SxbgGWjD
HCCはホームレスを勧誘しているとあったが、暴力団がホームレス自立支援のNPOを作り、
生活保護を受給させ、その一部をピンはねしているようだ。HCCもこれを踏襲しているのではないか。
外国人も勧誘しているが、この中にはオーバーステイの人もいるだろう。ホームレスでも若年で生保を受けにくい
人や、事情のある外人を教団系企業で働かせ、給料の一部をピンはねということはないのかな。
彼らにとってみれば、ホームレスに戻ったり、祖国で貧困にあえぐよりはましだからと、
脱福などしないだろうし、HCCにとっても彼らはインターネットを利用することは多くないし、献金は安定して入ってくるし、
機密防衛もばんばんだから、これでしのいでいるということはないのか?
389:youth
07/09/18 12:59:12 leqXSFr3
ここに書いてあるのは嘘ばっかだよ！！今も行ってるからわかる！！
390:神も仏も名無しさん
07/09/18 13:44:03 lnQOLqnv
＞＞389ここにかいてあるの嘘ばっかって何が嘘？？具体的に聞きたいね～。何が嘘か言ってみな。あんたもそのうちに教会から去ることになるよ。もう少しすればわかる。
391:神も仏も名無しさん
07/09/18 13:45:38 lnQOLqnv
＞＞389はまともに仕事をしているか！
会社に迷惑かけずに仕事をしているか！
392:神も仏も名無しさん
07/09/18 18:21:19 +Zxzn/yG
>>389さん、あなたがもし本当に神の愛に立っていると言えるなら、ここで、
何がウソなのか、説明してほしい。
しかしながら、大体そういう人は、「ウソだ！！」的なこと言うだけで、あとは、
「ここを見ていたら罪を犯す」
「ここを見ていたら神様が喜ばれない」
といったことで自分に言い訳をして、完全に逃げるはず・・・。
もし>>389さんがHCCを愛しているなら、ここで多くの脱会者、事実を知っている人たちと
激しく議論すべきだ！！
あなた（389）は説明責任を果たせる愛をもっていますか？
自分は弱いから・・とか言って逃げるような思考は完全に「思考停止」だという精神的実態が
あることを知ってください。
393:神も仏も名無しさん
07/09/18 22:25:17 Th2saEQL
＞＞389さまへ
私も何が嘘なのか・・？是非教えていただきたい。
どの部分が嘘なのか？
私は某医療法人に勤めているが、日曜日は安息日で教会に行きたいのでお休み下さい。
今日はイエス様がお休みしなさいと言っているので、お休みします。
まだこんな他愛のない事を言っているのならまだ許してやろう。
そのうちに平気で日曜日の無断欠勤。
月曜日に出勤してくれば、イエス様が・・・といいわけする。
自分の仕事が何か考えて欲しい。
病院は、救急患者もやってくる。
もしかしたらHCCの教祖様もお世話になるかもしれない。
そんな時に、病院が「今日は、イエス様がお休みしなさいと言うことで定休日です。」って言えますか？
命の尊さを知って欲しい。
そんな事も分からないで、うそつき呼ばわりはされたくないし、軽々しくイエスさまと言って欲しくないね。
394:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:09:54 Z0/NTAWM
>>389さんへ
何が「嘘」で、何が「真実」なのか？
貴方が、どこの支部に行っておられるか知りませんが、
自分で考えることをしておられますか？
自分で調べることをされてますか？
確かに「嘘」も含まれているのは事実でしょう。
しかし、「真実」もたくさん含まれていることをお忘れなく。
貴方が見ている「真実」が、上っ面だけじゃなく本当の意味で「真実」だといいですね。
一度、調べて御覧なさいな、上っ面しか見てない「お子様」には辛い「現実」が分かるよ。
395:神も仏も名無しさん
07/09/19 00:21:49 LUofPwQ3
>>393
>私は某医療法人に勤めているが、日曜日は安息日で教会に行きたいのでお休み下さい。
>今日はイエス様がお休みしなさいと言っているので、お休みします。
>まだこんな他愛のない事を言っているのならまだ許してやろう。
>そのうちに平気で日曜日の無断欠勤。
>月曜日に出勤してくれば、イエス様が・・・といいわけする。
＊この記述はＨＣＣの女性信者で看護士の話ですね？
>今日はイエス様がお休みしなさいと言っているので、お休みします。
しかし休みだと言ってる割りには、ＨＣＣでは日曜日は何だかんだで忙しいんだろう(´へ｀）
ＨＣＣ信者は榊山に良い様に使われてるんだから、哀れだね。
396:youth
07/09/19 00:23:00 2xgSybP7
最初から見たけどこれはあきらかに違うなってゆうのがありました。
私は皆さんを愛します。なんて言われようと。
自分の意思でHCCに行ってます。なので脱福しなさいとか言わないで下さい。
脱福した人が悪いとか言いません。自分も含めて裁き合うのはやめましょう。神様も悲しむと思います。裁いていいのは神様だけだと思います。
今まで心の中で裁いていました。すいませんでした。
397:神も仏も名無しさん
07/09/19 00:36:22 LUofPwQ3
>>396のyouthさんは真っ直ぐな人だと思うが、
ＨＣＣに深入りするなよ！
貴方の言う通りに、本当に正しい裁きが出来るのは神様だけだろう。
しかし、裁判で榊山が暴行の一部を認めて、杉本氏に敗訴したのは事実だよ。
しかも、杉本氏を訴えたのは榊山だ。情けないねｗ
398:神も仏も名無しさん
07/09/19 09:54:55 oTXqbYNl
＞＞396
あなたが言う「あきらかに違うなって言う事ってどんなことでしょうか？」
あなたがHCC行くのは、勝手ですがご自身を見失わないで、ご自身を大事にして欲しいと思います。
あなたは心の中でここに書き込みした人を裁いていたとありますが、あなたの通っていらっしゃる牧師は
裁判所へ名誉毀損という事で裁きを依頼しているのですよ。
簡単に裁いてごめんなさい。と言うなら今までHCCで血眼になり働かされ、
暴力を振るわれ精神的にダメージを受けた兄弟姉妹に早く謝罪するようにして欲しいです。
399:マリアンネ
07/09/19 23:55:55 ewZM9oSC
>>396
教会では、ここへ来るのは禁止されていないですか？
よくいらっしゃいましたね。
聖書の中にもそういう方がおられ、イエスは言われましたね。
「あなたは神の国から遠くない。」
確かにデタラメも書き込まれているでしょうから、
すべてを信じてはいけません。
でも、幾つかは真実が語られているかもと思ったから、
ここに来たのでしょう？
もしも、仮に先生に過ちがあったとしたら、
「教師」は誰よりも厳しい罰を受けると書いてあります。
あなたも私もそれは望んでおりません。
ヤコブ書5章19-20を開いてください。
裁判をおこした兄弟姉妹がしているのは、これです。
真実の為に、お祈りしましょう。
400:神も仏も名無しさん
07/09/20 09:20:07 znOViEoB
＞＞396
あなたもここへのぞきに来たのは、きっと教会に対して迷いがあるから来たのではないのでしょうか？
＞＞399の方が仰るように、おもしろおかしく書いている人もいると思います。
ですが・・・こんなに話題に尽きない事ってありますか？
他の教会の書き込みはこんなにありますか？
火のないところに煙はたたないと私が通っていた教会の牧師先生がいいましたよ。
その牧師は誰か分かりますか？
あなたの通っている教会の牧師先生です。
401:神も仏も名無しさん
07/09/20 10:06:30 ouu+DPEY
関係者は笑える。書き込みが裁判に影響なんて100パーセントないです。もしインターネットが
影響あるなら、光市母子殺人の福田は最初から死刑判決です。ヒグマ牧師のいるスーパーkは北朝鮮と
同じで、中にいる人が一番無知です。北朝鮮だって、金正日の妻子や喜び組のことなんて、一般人民は
知らないです。脱北者の情報からやっともれたのです。396さんも3つや4つの子供ではないのでしょうから、
ぜひ「吉祥寺の森から」の杉本さんに連絡とっていろいろ尋ねてみられるとか、勇気の会の大木さんに
脱福者を紹介してもらって、直接話を聞いてみたらいいのではないかと思います。
402:神も仏も名無しさん
07/09/20 10:11:24 ouu+DPEY
関係者は笑える。インターネットみたいな便所の落書きが裁判に影響なんて100パーセント
ないです。2ちゃんが裁判に影響あるなら、光市母子殺人の福田は最初から死刑判決です。
396さんはもう3つや4つの子供ではないでしょうから、一度「吉祥寺の森から」の杉本さんに
連絡をとられて、いろいろ尋ねてみられては?また勇気の会の世話人の大木さんに脱福者を紹介
していただいて、直接話を聞いて見られては?ヒグマ牧師のスーパーkは、北朝鮮状態です。
つまり中にいる人が一番何も知りません。金正日の妻子や喜び組のことなんて、一般人民は知りません。
脱福者の口から少しずつ全容が漏れ出したのです。hccの実態は勇気の会の情報の方が正確に
伝えていると思いますよ。
403:神も仏も名無しさん
07/09/20 10:12:06 ouu+DPEY
てｓｔ
404:神も仏も名無しさん
07/09/20 14:24:04 Cw5px1c6
インターネット禁止の宗教で戒律を守らないのは聖職者だけかと思いきや、一般信者にも
破戒する人が出てきたんだねえ。ただｙｏｕｔｈもこれからのことよく考えたほうがいいんじゃ
ないのかえ？これからもずっとこの宗教団体でやっていっていいのかね？信者だってバカ
じゃないんだから、さすがにもうわかっているよね。自分たちの教祖や宗教団体が、基督界で顰蹙もん
であり、かつ嘲笑の的だってこと。今はどのくらいｙｏｕｔｈが献金しているのかは知らんが、
什三だから、決して安くはないだろ。この先ｈｃｃでやっていって、はたして自分の経済や
生活や人生はどうなるのかな？什一宗教だって、別にスーパーｋなんて悪口いわれない
ところでも、「うちは高いよね。もっと安いところの信者だったらよかった」と
いまさら長老でやめるにやめられず、後悔してるなんて人もいるからね。
ｈｃｃはカトリックの悪口いうらしいけど、教祖様がののしるカトリックは手取りの1パーセント
未満なんて人がいても不思議じゃないくらい、献金負担は軽いから、献金トラブルなんて聞いた
ことない。とにかく402が言ってるように、杉本さんやゆうきの会から話を聞いてみるだけでも
良いんじゃないの？タダだしさ。
405:神も仏も名無しさん
07/09/20 14:31:17 Cw5px1c6
ｙｏｕｔｈにこれもちゃんと考えてもらいたいんだが、おたくのヒグマ教祖様は
もう50年以上も生きてきて、悩んだことないんだって。これってどう思う？
悩んだこと無い人が、苦しみ悩み辛いと訴える人の悲しみなんて理解できるのかなあ。
大の男がだよ、50すぎて、「自分は悩んだことありません」なんて、普通いえないよね。
恥ずかしくてさ。でもここの教祖さま臆せずいっちゃううんだ。こういうことを恥ずかしい
と思わないというのは、いい年した人間なのに、いかがなもんかな？
本当にこんな教祖と教団についていっていいのかな？
406:神も仏も名無しさん
07/09/20 17:35:05 jMIqrtls
>>396さんへ
あのね、貴方が脱福者を悪く言う気がなくても、
S山牧師やその周りを固める人たちは、脱福者を「サタン」と言ってるんだよ。
それにね、仮にも師であったミスターをあぁも悪し様に言うのってキリスト教的にどうよ？
なぁ、キリスト教ってのは「嘘」をついちゃいけないんだよな？
その教えを信徒に指導していく立場にあるものが、
「敗訴などしてない」・「敗訴など無い」と信徒に平然と言うのってどう思う？
挙句にそれを追求すれば、教会から放逐ですよ。
主を信ずる者として、かつ、人として間違っていることを間違っていると言ったら
「君はこの教会と向いてないようだから、他の教会を探したほうがいい」だってさ。
「主を信ずること」と「S山を信じること」は全然違うことだぞ。
HCCはその部分を履き違えてる人が多すぎる。
おかしいことをおかしいと、間違ってることを間違ってると
言っちゃいけないなんて、聖書のどこにも書いてない。
407:神も仏も名無しさん
07/09/20 17:35:43 jMIqrtls
脱福するもしないも貴方の自由です。
が、ひとつだけはっきり言っておきます。
師が誤まった道に進みそうになったなら、それをいさめるは弟子の務め。
仮にそれがゆえに放逐されようと、
師を悪し様に言い、後ろ足で泥をかけるようなマネはしてはならない。
私も十全に守れてはいないが、それでもあからさまに悪し様にいう気はない。
でも、事実は事実として言わなければいけない。
それが「悪し様に言っているように」見えても。
片方からしか見てないものには、そこからの形しか見えない。
多角的に見ることで初めて全体図が分かる。
408:神も仏も名無しさん
07/09/20 22:46:37 rpuNwxFX
396＞youthさんへ
100％あなたの信じるHCCの牧師の事を信じるのはそれもいいでしょうが、あなたの為に
これだけ書き込みして心配している人もいるんです。
杉本氏のブログを是非読んで欲しい。
私はイエス福音浜松教会の時の信者ですが、私は暴力を受けたわけではなく
あまりにも考え方がおかしいと思い教会から去りました。
あの中にいると段々、考え方が凝り固まってしまい何が正しいく何が悪いのかが分からなく
なってきてしまいました。
今は、他の教会へ行ってますが、少し人の意見も聞くのも大切だと思いますよ。
あまり深く関わりすぎて
人生棒に振らないようにしてください。
409:youth
07/09/22 00:37:53 zWUNwVa1
私は１５年ぐらいは教会に通っています。だからいろいろ知っています。先生方にたくさん叩かれました。ちなみに大木牧師にも叩かれました。これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。先生方が嫌いになることもあった。
過去を知ってるからこそみんなに問いたいです。『イエス様だったらどうするか』。イエス様はののしられても槍でさされてもつばきをかけられてもはずかしめをうけても彼らのために祈られゆるされた。。
これは全てのクリスチャンに言えることだと思います。『イエス様だったらどうするか』一番大切だと思います。
神様に祈ります。
許せる心を与えて下さい。
410:youth
07/09/22 00:41:01 zWUNwVa1
私は１５年ぐらいは教会に通っています。だからいろいろ知っています。先生方にたくさん叩かれました。ちなみに大木牧師にも叩かれました。これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。先生方が嫌いになることもあった。
過去を知ってるからこそみんなに問いたいです。『イエス様だったらどうするか』。イエス様はののしられても槍でさされてもつばきをかけられてもはずかしめをうけても彼らのために祈られゆるされた。。
これは全てのクリスチャンに言えることだと思います。『イエス様だったらどうするか』一番大切だと思います。
神様に祈ります。
411:youth
07/09/22 00:43:02 zWUNwVa1
私は１５年ぐらいは教会に通っています。だからいろいろ知っています。先生方にたくさん叩かれました。ちなみに大木牧師にも叩かれました。これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。先生方が嫌いになることもあった。
過去を知ってるからこそみんなに問いたいです。『イエス様だったらどうするか』。イエス様はののしられても槍でさされてもつばきをかけられてもはずかしめをうけても彼らのために祈られゆるされた。。
これは全てのクリスチャンに言えることだと思います。『イエス様だったらどうするか』一番大切だと思います。
神様にお祈りします。
412:神も仏も名無しさん
07/09/22 01:48:52 UfsA4rG/
youthさん動揺してるのかい？
落ち着いて、杉本さんのブログを読んでください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
413:神も仏も名無しさん
07/09/22 01:51:41 UfsA4rG/
ここの榊山先生の説教ビデオも見たほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
414:神も仏も名無しさん
07/09/22 05:53:51 0Bq6DeHk
終わりの方の１＋∞＝∞の所が良かった。
415:神も仏も名無しさん
07/09/22 09:14:06 qRoS90yB
>>411
そもそも、牧師、先生方は、イエス様に従う者であるべきだよ。
もしイエス様が牧者だったら、信者を殴ったかな？
youthさんは、何かがおかしいことに、きっと気づいてると思うけど・・・。
416:神も仏も名無しさん
07/09/22 09:23:00 c003VVI5
youthさんへ
＞許せる心を与えて下さい。
これは「誰」を許せる心を与えて欲しくて言っているのですか？
『イエス様だったらどうするか』
いかなる辱めを受けても、きっと祈り許されるでしょう。
でも、「間違い」はただされるはずだと思います。
怒りや叱責ではなく、愛を持って諭されると私は思います。
もっと言うなら、
暴力でもって指導したり、名誉毀損で訴えたり、そんな愚劣なことをイエス様ならなさらないでしょうね。
417:神も仏も名無しさん
07/09/22 10:02:57 WKNRDVNM
>>411
youthさんのこのような思考が、「逸脱した思考」だ、ということは、なかなか気づけないものです・・
youthさんは多分、HCCの榊山または、HCCの系統の教会からしか聖書の教えを受けていないと推測されます。
プロテスタントの中には「繁栄の神学」というのが取り入れられ、「祝福」や「恵み」を強調する成功哲学で聖書の教えが曲げられています。
HCC彼らは間違いなく「ビジネス」で教会を展開させています。
毎週、毎週、成功哲学と御言葉が語られ、気分が高揚、若しくは、自分で肯定的に、より前向きな「気分」にもっていくようになります。
しかしながら、日常生活とのギャップがあるため、日曜日・祈祷会以外の日はなぜか違和感を覚えます。
それでも長年の逸脱した教えから、自ら憂鬱な気分を前向きに無理やりもっていく思考になっています。
「権威主義」のもとでは、頭では「イエス」に従うべきと思っていても、完全に「牧師」に従う思考に摩り替えられています。
>>415さんの仰るとおり、youthさんは自分が書いた文章を読み返し、おかしいことを言っていることに気づいて欲しいと切に願います。
418:神も仏も名無しさん
07/09/22 12:52:56 glaSHI58
>>411
大木先生にも暴力を受けたようですが、大木先生は今は反省していると
思います。youthさんに対し過ちがあったなら頭を下げて誤りますよ。
何処かの牧師先生と違って、「記憶に無い…」って逃げませんよ。
419:マリアンネ
07/09/22 23:33:33 iA50EJub
>>411
youthさん。
１５年間ＨＣＣにおられるなら会った事があるかも。
「この人（イエス）を見よ」の賛美歌はＨＣＣ（イエス福音？）のテーマでしたね。
今もそうでしょうか？
マルコ１２章１からを見てください。
普通は、イスラエルとイエスご自身の話と読みますが、
よく見れば、先生の置かれている状況にも似ております。
もしも、先生に非があったとしたら、
悔い改めの機会をあげるのが本当の愛です。
420:神も仏も名無しさん
07/09/23 06:04:07 aVIReAnY
youthさんは古株ですね。こんな新興宗教は信者寿命が短いので、珍しいと思います。
教祖に悔い改めは無理でしょ。自分が神になってますから。ウッドさんが話し合いの場を持とうとした
けどだめだったと聞いてます。むしろユースさんのほうが教祖になったらいいのに。少なくとも
榊山よりはましな牧会ができますよ。榊山は許さないけど、ユースだんは神の愛で祈り、許す努力くらい
はしそうですし、贅沢もしなさそうだから、カトリックなみの献金でやりそう。
421:神も仏も名無しさん
07/09/25 21:37:06 dOHxGFlA
私もかなり昔にここの信者だったけど、一緒の時期に洗礼を受けた兄弟、姉妹はどうしているか・・・？
気になります。
1人の姉妹にばったり会ったので、声をかけたら「もう関わりたくないので・・・お声をかけないで欲しい。」といわれてしまった。
私ももうあそこには行ってないと言っても「忘れたいので・・・」との事。
その姉妹は、かなり熱心な信者さんでいつも新規のお客さんには必ずくっついて「伝道」をしていた。
あの頃は私も彼女と仲良く一緒に励んでいたのに、彼女の変わりようはとても不思議でした。
「関わりたくないと言われたのはとてもショックでした。」
422:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:02:57 iKU9S0Oy
>>421
熱心であった方ほど、裏切られたときの傷は大きいものです。
ましてや女性・・・・。
いかような「裏切り行為」を受けたのか、１からここまでの書き込みで想像するまでもないでしょう。
貴女が彼女の立場なら、
こうは思われないでしょうか？
某教会に関わる「全て」が厭わしく、忌まわしい、と。
忘れたい・関わりたくない・・・・。
大変ショックだったでしょう。
なにせ、過去・現在・未来、全てのときにわたって
「関係」を「拒絶」されたのですから・・・・。
423:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:10:37 iKU9S0Oy
>>421 続き
ですが、彼女はきっと貴女以上に傷ついているはずです。
貴女と彼女の傷を埋める方法はひとつです。
それは主に祈ること。
そして貴女方さらに「主」に貢献することができる。
それは「第2・第3の彼女をつくらせないためにも、事実を明らかにし、某牧師を辞めさせることです」
某教会は、S牧師の王国です。
王がいなくなれば、簡単に瓦解する事でしょう。
424:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:25:31 Eu2GFNf3
youthさん事を、もしかしたら私も知っている人かも知れないね。
私は、榊山に殴られた一人だし、（子分の岡田淳の嫁にも暴言も吐かれてるし）
>>これはやり過ぎだと思うこともあった。教会が嫌になることもあった。
先生方が嫌いになることもあった。
充分、オカシイと思っているんだから此処の住人さんの話しに耳を
傾けては？
>>ここに書いてあるのは嘘ばっか・・・
ウソも確かに含まれているけど、何人かが書いている様に真実も書かれている。
因みに、私は未だにダメージを受けて完全には立ち直っていない。
２０年近く経つけれど。。
何となく感じたんだけど。。。youthさん、もしかしてｐａｐａさんのお子さん？
>>421
私も似たような経験があった様な・・・・あそこは出た人間を‘サタン扱い’しますから。
425:神も仏も名無しさん
07/09/26 01:22:55 dBKsg0tR
しかし、榊山は６万坪で何を遣らかすつもりなんだろう？
着々と榊山王国が建設されつつあるようにも見える。
治外法権の「６万坪榊山王国総本山」を作るつもりかなｗ
URLﾘﾝｸ(hcc-family.com)
426:神も仏も名無しさん
07/09/26 14:36:44 8XXWv5/L
＞＞421の書き込みをしたものです。
私ももちろん記憶を消し去りたいですよ。
ですが・・・長い期間、あなたと私は兄弟、姉妹として仲良くさせていただきながら
教会を去った途端「関係ない」といわれるのはどうか・・・と思う。
私は、元気に社会人として働いていますが、あそこに関わった方々が普通の社会通念を持って
社会復帰ができたか心配です。
一人の教会を去った姉妹とはしばらく連絡を取り合って仲良くさせていただいていましたが、彼女の教会を
去った理由は、本人の意思に関わらず「教会に来るな！」という事でした。
彼女はとても気さくでキレイな女性でしたので、兄弟の中でも彼女の事を好きな兄弟がたくさんいました。
教会の姉妹の中でもそれを厄介に思う人もいたようで、彼女にはかなり冷たく当たったようです。
何かの度に「○○姉妹・・・ちょっと・・・」と呼び出され服装の事、話し方、立ち振る舞いまで・・・
クリスチャンらしい振る舞いをするようにお説教され、挙句の果てには「あなたは教会にイエスさまではなく、男を求めてきているんでしょう？」と言われてしまい
真面目に教会に行っているのになぜ？そんな事を言われないといけないのか？彼女は真面目に悩んでいました。
最終的には、変な噂を流されてしまいリーダー的な女性にビンタをくらって教会を去ることになりました。
彼女とはしばらく私が教会に行っているときも、私が教会を去ってからもお付き合いをしている唯一の友人の一人です。
今は、お互いに離れたところで生活をしているので縁遠くなってしまいましたが、今も元気にしています。
立ち去って欲しいと思う人間に対して変な噂を流したり、ビンタをしたりその人自身の人間性を否定するようなところが
道徳とか聖書とか説いて欲しくありませんね。
427:神も仏も名無しさん
07/09/27 20:00:24 25pPXh0X
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
428:23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
07/09/27 20:03:37 q8lpb0j9
>>427
『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
「創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
URLﾘﾝｸ(www.mediamax.com) (←DL可。但し、鯖落ち多発)
『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
URLﾘﾝｸ(jpnews.org)
『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
URLﾘﾝｸ(www.mediamax.com) (←DL可。但し、鯖落ち多発)
『キリスト新聞』
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
URLﾘﾝｸ(www.kirishin.com)
…クリスチャントゥデイは、統一協会ダミーor統一協会系カルトです。
429:23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
07/09/27 20:04:55 q8lpb0j9
2004年6月17日
JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位
主の御名を賛美いたします。
最近、いち報道機関として活動を始めた『クリスチャントゥデイ』に関して、さまざまな問い合わせが皆さまからございました。
数ヶ月間、調査結果を待っておりましたが、一昨日、韓国の新聞社『韓国基督公報』を通じて次のような内容の事が明らかになりました。
記
韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy（URLﾘﾝｸ(www.newsnjoy.co.kr)）に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。（クリスチャン新聞提供）
上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。
主にありて
理事長 小川国光
総主事 具志堅聖
430:マリアンネ
07/09/27 23:30:05 bL5AmI8R
>>426
「教会に来るな」とはひどいですね。
教会は神の体じゃなかったでしょうか？
集う集わないは、本人と神の関係です。
同じ招かれた客人の分際で、「来るな」とは何様のつもりでしょう。
「自分自身が入らないばかりか、入ろうとする人を邪魔している」
という良い（悪い？）例ですね。
いったい聖書の何を学んできたのでしょう？
「お声をかけないで欲しい。」と言われた姉妹も、
忘れるだけでは勿体無いですので、
何かを学んで、過去を乗り越えて欲しいですね。
ちなみに私はＨＣＣでミスターの信仰を学びました。
心の中の「謙遜」「聖潔」の額は降ろしませんぞ！
431:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:32:41 sgQcGzdv
岡田淳の嫁って旧姓がSA藤まゆみ姉？
私にとっては良い人だったよ。
432:神も仏も名無しさん
07/09/28 10:32:06 ZA3s2zHr
＞＞431
佐○まゆみ姉・・・私が知っているのは、短大時代・・・。
かわいくて良い人だったと記憶していますが・・・。
ところで・・・
湖東高校出身のS水実香さんはどうしているか？？
あの頃、仲良くしてくれた一人でした。
運動神経も抜群で頭脳も良かったし性格も良かったし本当に良い人でした。
私が教会から去った後、地元の企業に就職してその後、教会活動の為に会社を辞めて、教会活動の合間に
お弁当の配送の仕事をしていると聞いた事あります。
HCCの伝道師としてﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに名前が載っていないので、教会を脱出したのかもしれませんが・・・
どうしているのだろうか・・・？とても気になります。
もし分かったら教えて欲しいです。
433:神も仏も名無しさん
07/09/28 11:31:30 ZA3s2zHr
実香ではなくたしか美香だった・・・。
434:神も仏も名無しさん
07/09/28 11:38:27 ZA3s2zHr
あの頃、熱心だった人達の名前がHPないって事は、既にHCCから去ったと言う事でしょうか？？
かれこれ２０年前だからあのまま熱心にやっていれば牧師になっているはずだしね～
敬称略
多田真弓と掛川教会の牧師の渡辺とその奥方邦枝と藤木さえこ、鈴木康央、奥方の裕子。
もっと熱心な人達はどうなっちゃったの？
眠れない～～・・・。
435:神も仏も名無しさん
07/09/28 16:03:13 hWSHUKOz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 基○外はほっとけ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
436:神も仏も名無しさん
07/09/28 17:16:01 hWSHUKOz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ＨＣＣは疫病神 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
437:神も仏も名無しさん
07/09/28 17:18:58 hWSHUKOz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|杉本さんも災難続き |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
438:神も仏も名無しさん
07/09/28 17:36:16 hWSHUKOz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|時津風＝榊山大先生 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
439:神も仏も名無しさん
07/09/28 18:02:32 hWSHUKOz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲ＝相撲協会|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
440:神も仏も名無しさん
07/09/28 19:48:43 KOFj8AFK
>>426
「○○姉妹・・・ちょっと・・・」と呼び出され服装の事、話し方、立ち振る舞いまで・・・
クリスチャンらしい振る舞いをするようにお説教され、挙句の果てには「あなたは教会にイエスさまではなく、
男を求めてきているんでしょう？」と言われてしまい
真面目に教会に行っているのになぜ？
私も、その似たような事を言われた。その一言。>>男を求めてきている。。
榊山にも、姉妹にも。（旧姓・小笠原・鈴木Ｈ子）
441:神も仏も名無しさん
07/09/28 19:58:21 KOFj8AFK
>>431
岡部淳。
嫁は岡田？じゃなかったか？
小笠原は 別の兄弟とケコーンした筈。
>>432
真由美タンは、すごくいい人だったから（おっとり系だし）違うね。
美香タンは、有る兄弟と結婚したよ。一緒にｈｃｃを出た。
兄弟のお母様と私、仲良くしてたから聞いた、でも教会は教えてくれなかった。
相当、酷い目にあったらく家族（美香たん・某兄弟とそのお母さん）が傷付いていた。
因みに、時期的には１０年位前？？だったと記憶している。
>>434
藤木姉妹、旦那はどうしたの？？
真弓姉妹は、I兄弟とｹｺｰﾝ・・養子に入ったの？
442:神も仏も名無しさん
07/09/28 20:51:45 hWSHUKOz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|HCCと榊山の悪因縁から離れよ！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
443:神も仏も名無しさん
07/09/28 20:58:57 hWSHUKOz
いん‐ねん【因縁】
ものごとの生ずる原因。因は直接的原因、縁は間接的条件。また、因と縁から結果（果）が生ずること。縁起。転じて、定められた運命。「前世からの―」
きっかけ。動機。しかるべき理由。「一大事―」
由来。来歴。「いわれ―」
ゆかり。関係。縁。「浅からぬ―があった」
あく‐えん【悪縁】
わるい結果を生ずる外的条件・事情。
わるい結果をもたらす間柄。好ましくない人間関係。
思うままにならない男女の間柄。また、離れようとしても離れられない関係。くされ縁。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
444:神も仏も名無しさん
07/09/28 22:54:28 Fy5NsEea
＞＞426を書き込みしたものです。
＞＞440さんも同じ事を言われたんですね。
その姉妹は、姦淫の罪をしたという事で除名になりました。
彼女はそんな事していないって言っても教会側は「火の無いところに煙が立つ訳が無い。」とビンタをされて
牧師にも同じ事を言われたそうです。
私はしばらく教会に行っていましたが、彼女をかばい話を聞いてあげていたら私も同じようにいわれました。
「旧約聖書の中に姦淫の罪を犯したら集団で石を投げられ辱めを受ける・・・。」
そう言われました。
教会に行っている姉妹達は、私たちの事を会えば睨み付け、ヒソヒソ話をして
聞こえるように「売春女」と言いました。
私はそんな教会に嫌気がさしました。
よっぽど世の人間の方が、思いやりがあり親身に心配してくれました。
445:マリアンネ
07/09/29 00:39:59 +qashEWb
>>444
「旧約聖書の中に姦淫の罪を犯したら集団で石を投げられ辱めを受ける・・・。」
でもイエスは石を投げずに「私もあなたを裁かない」と言いましたね。
遠藤周作が書くイエスは、まさにこの隣人イエスです。
聖書は拾い読みすれば、いくらでも好きなように解釈できるので危険です。
例えば「シボレテと言えず、スィボレテと発音したもの者を打ち殺した。」と言う箇所を引用して、
訛りのある人を打ち殺して良いのでしょうか？
荒野での誘惑も旧約聖書の言葉の引用でしたね。
信仰はエンジン、神学は羅針盤とはよく言ったもので、
聖書解釈には多少の神学は有用です。
その点、ジョウジ君の今後の活躍に期待します。
それにしても、私がいた頃は、
こんなひどいことは無かったような気がします。
先生も優しかったし、教会も楽しかったし、
佐○さんも私にとっては、やさしい良い人でした。
書かれている内容が、人違いであって欲しいです。
>>432さん
おそらくお知り合いですね。
私も消息を知りたい人が沢山います。
446:神も仏も名無しさん
07/09/29 03:17:37 hLvuiS6Y
>>444
旧約聖書の中に姦淫の罪を犯したら集団で石を投げられ辱めを受ける・・・。」
イエスは、罪の無い者が石を投げなさい。と言ったのにね。何処まで聖書を
捻じ曲げるんだろう。
>>聞こえるように「売春女」と言いました。
はぁ？？
もう、聖書から逸脱してるよね。クリスチャンとは思えない。
佐○真由美タン（旧姓） は、未だ居るみたいね。
ｈｃｃのＨＰに写真が載ってるよ。
>>４３２・４４５さんは
多分知っている方でしょう
447:神も仏も名無しさん
07/09/29 08:13:47 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 塾生に 蛇を食わせた 榊山 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
448:神も仏も名無しさん
07/09/29 08:25:02 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|唐辛子 たらふく食わす 榊山|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
449:神も仏も名無しさん
07/09/29 09:19:07 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|イエスとは 似ても似つかぬ 榊山 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
450:神も仏も名無しさん
07/09/29 09:22:34 87kl7qRx
イエス【Jesusﾗﾃﾝ】
(ヘブライ語のイェホーシュア、またはヨシュアのギリシア語形Iesousから。
「ヤハウェは救いなり」の意) キリスト教の開祖。
北パレスチナのナザレの大工ヨセフとその妻マリアとの子として生れ、
30歳頃、家を出て、ヨルダン川でバプテスマのヨハネから洗礼を受け、
神の国の来臨の近いことを告げて、ユダヤ民族の悔改を迫った。
神は慈愛深い父で、人間は皆同胞として相愛すべきことを説き、
【【一切の偽善を排し】】、正義と愛との徹底を期した。初めガリラヤ地方に活動、
のち首都エルサレムでパリサイ派や祭司階級を批判、讒訴されてゴルゴタ丘で十字架刑により死。
弟子たちはイエスが死後3日目に復活したと確信、「油そそがれたる」救い主、
すなわちメシア（キリスト）と信じ、新運動を開始、ここにキリスト教が興起。
耶蘇ヤソ。イエズス。（前4頃～後28）
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
451:神も仏も名無しさん
07/09/29 11:25:31 hrknJ9q2
>>444
じゃ～なんで…中●純子（旧姓：稲●純子）先生や、つ●みセ●ジ兄弟は
なんで除名にならないのかな～あの時イエス福音時代だっだけど…
あと、不倫していた兄弟も除名になってないよ。
452:神も仏も名無しさん
07/09/29 13:37:18 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|本当は キヨシが神だよ ｴｯﾁｼｰｼｰ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿________＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
453:神も仏も名無しさん
07/09/29 14:40:05 hLvuiS6Y
>>448
大量ﾀﾊﾞｽｺ入りｶﾚｰ食わす 榊山も追加で。
>>451
あと、不倫していた兄弟
え？誰だろう？前からいる香具師？
稲田は独唱してたし、ＪＧバンドのボーカルやってた人だよね？
中村兄弟は同じ職場（豆腐屋） だったね。
>>じゃ～なんで…中●純子（旧姓：稲●純子）先生や、つ●みセ●ジ兄弟は
なんで除名にならないのかな～あの時イエス福音時代だっだけど…
この二人、付き合ってたの？？それとも、稲田が二股してた。と言う事？？
つ●みセ●ジ兄弟はドラムだったけど、
やっぱりバンド繋がり？
454:神も仏も名無しさん
07/09/29 15:14:55 hLvuiS6Y
>>434
亀だけど、のぶゆき先生と奥さん【赤○寛子先生（旧姓・S木）のお姉さん】
何処にいるんだろう。HPにも名前も顔も見ないし。
妹の寛子先生と旦那さんのＡさんは、
既に教会を出てるし（追い出された感じだったよね？）
で、脱福が事実なら、姉妹（夫婦揃って）ｈｃｃを出た事になるよね。
今、思い出したけれど、当時高校生だった、青○姉妹、どうしてるんだろう。
ミッチャン。と呼ばれていた。
彼女も、姦淫をした。寛子さん（当時先生）から聞いているが、>>４２６
の書き込みを見ると、“姦淫”したとかいう事を疑いたくなる。
とても、真面目で純粋な子だったし、今でも信じられないんだけど。
後、未だいるか分からないけれど、今田兄弟っていたでしょ。（妹は既に脱福。後にN兄弟と結婚）
ｈｃｃを離れていた時に、話す機会があり、その中で聞いた話しだけど、
在る姉妹が、デキ婚したという話しをしてた。
変な噂を流してるな。と感じたよ。本気で信じ込んでた。
というより、噂話しなんて、クリスチャンのするべき事じゃないよね？人間性、疑ったよ
で、私に大しては、○○姉妹は未だ処女でしょ？？という凄く失礼な質問。
HCCは、立ち去って欲しいと思う人間に対して変な噂を流しすわ、
ビンタをしたりその人自身の人間性を完全に否定。
話しを聞かないよね。
455:神も仏も名無しさん
07/09/29 15:50:09 B/4zvUZ4
本当に失礼だと思う。
クリスチャンではない人達は、イチイチ・・・「あいつとあいつが○○○した。」とかいいますかね～～？＿
ましてや上記に名前が挙がっている人達はいくら脱福してＨＣＣと無関係と言って言い訳できることではないと思います。
マインドコントロールだった・・と言えばそれまでかもしれませんが、まともな神経ならまっすぐ相手を見ることができないと思います。
堤聖○はまだいるんだ～～
あいつの父親、救世教のカルトオヤジだよ。
あのじじ～まだ生きているかな？
死んでいたらここにいろいろ書き込みしたいくらいだよ。
姦淫してゆるされる人間。
してもいないのに信じてくれずにビンタくらわれ追い出され挙句の果てには
売春女とののしられ散々な目に遭わされる。
こんな教会は絶対許されない。
もちろん・・・
黙って静観している同業者の牧師も結局、自分がかわいいから黙っている。
最低だよな～
456:神も仏も名無しさん
07/09/29 16:49:54 jkpY2lhE
そうそう・・・
藤木さえこ牧師の旦那・・。旧姓藤○さん。
とてもおとなしく、その当時スカイラインジャパンに乗っていた。
藤木さんが、まだ看護学校時代から二人は付き合っていたらしいが・・
藤○さんの事を好きだった姉妹がいて藤○さんに手紙を書いては渡していたのが
当時のリーダーにばれて大目玉。
そしてお二人は結婚して双子の女のお子さんが授かったんだよね。
・・・・っでその手紙をせっせ渡していた姉妹は、教会に来なくなった。
ばったり会ったので話をしたら話してくれたが、他人行儀だった。
彼女もかなりの熱心な信者だったけど・・・・
数年後またばったり会ったら街中で痩せた男の人と手をつないで歩いていた。
彼女がかなり大柄な人だったので違和感があった。
見てみぬふりをした。
457:リクエストに応えて
07/09/29 16:51:21 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|タバスコで 真っ赤なカレー 拷問だ|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
458:神も仏も名無しさん
07/09/29 16:54:43 jkpY2lhE
＞＞457自分が食べれないものは食べさせるもんじゃないよね～
私がまだ行っていた頃、兄弟達がふざけて世界宣教の為と残飯をかきまぜて
異様なものを作って食べていたが、お遊びの度を越えてそれが本気だとすると
人間性を疑う。
まあ～連中は人間性とか一般常識なんか持ち合わせてないけどね～
459:神も仏も名無しさん
07/09/29 17:57:31 jkpY2lhE
あの頃の熱心な人間は、牧師になったか？若しくは辞めていったかのどちらかだろう・・・。
あの絵の上手な兄弟であつ美智○兄弟はどうしたか？？
私が行かなくなって7年くらい経ってからか・・・？
実家の母親から「あんた・・・結婚式の招待状が届いているけど・・・」と言われて
差出人を聞いても誰か分からず、実家の母親から招待状を転送してもらったが・・・
中身を読んだらどうも例の教会の信者だったことに気がついた。
っで時を同じくして教会を出た友人に連絡をしてこの人誰だっけ？と聞いたら
その友人には招待状は来ていないとの事。
二人で考えたら、恐らく絵の上手な兄弟でいつもメガネにスポーツバンドをしている
小柄で八重歯のある人と分かった。
あの頃は、教会を忘れたいと思っていたし、もちろん返信したら怖いと思った。
なので速攻招待状は捨てた。
あの時はそんなわけで結婚式に遠慮しました。
もちろん・・・今、ＨＣＣより結婚式の招待状が来ても行きませんよ。
460:神も仏も名無しさん
07/09/29 20:04:33 hLvuiS6Y
>>456
え？？離婚はしてないでしょ？
>>455
>>あいつの父親、救世教・・・
あれ？自由福音？じゃなかったっけ？？（聖隷のＰが在る近くの教会）
堤・妹はどうしてんだろう？
４４５氏は、堤・父と何かあったのか？
っていうか、堤と稲田に何があったん？ｹｺｰﾝ後に
性的罪を犯したってｺﾄ？
>>447
蛇を食べさせたかは分からないけれど、
蛇を退治してくれた兄弟に、お礼を言わなかった（言い忘れた？）
姉妹が入て、それが榊山の逆鱗に触れて
その姉妹に、蛇を掴んで退治してくれた兄弟にお礼を言わせた事が
ある。
というのは聞いている。
>>459
双子の姉妹の片割れとｹｺｰﾝしてる。
時期的には稲田姉妹＆中村兄弟のｹｯｺｰﾝと同じ位。
ｱｯﾌﾟｰは、よくマイクロの運転手に使われていたね。
それより、宮地夫妻、板倉夫妻
は、どうしてる？
461:神も仏も名無しさん
07/09/29 20:11:52 hLvuiS6Y
>>460
っていうか、堤と稲田に何があったん？ｹｺｰﾝ後に
性的罪を犯したってｺﾄ？
ご免。前の文と繋がりがなかったﾜ。ｽﾏｿ・・
何人かが言ってるけれど
行方が分からない人、気になるよね。
462:神も仏も名無しさん
07/09/29 20:23:27 yH0u/boC
>>460
宮地夫妻はメソジストの教会に行ってるらしい
板倉夫妻は不明
463:神も仏も名無しさん
07/09/29 21:00:43 d1C2RTW3
堤の父親が鬼畜野郎なんだよ。
まあ～ＨＣＣと一緒のレベルの人間さ～
あの父親には非常に迷惑被った。
これ以上は申し訳ない書けない。
堤と稲田は申し訳ないがしらん・・・。
堤は知っているが、稲田は知らないんだよ。
・・・っでアップーって確か言われていたね～
そのアップーはまだＨＣＣに行っているの？
アップーにも色々逸話があるな～～
464:神も仏も名無しさん
07/09/29 21:05:20 d1C2RTW3
藤木と離婚しているかはわからないな～～
だけど・・昔から影の薄い人だよね。
ご主人は・・・。
あの頃は藤○兄弟もあの中では姉妹にもてたみたいだし・・・。
さて・・・原○治くんは元気か？？
あの人ももてたよね～～？？
どうしているか？？
465:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:14:36 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|余りにも ムッツリ杉だよ 藤木さん|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
466:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:16:50 6IGs8OkD
ムッツリか～～
467:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:18:34 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|余りにも 奇妙奇天烈 アップップー|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
468:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:19:17 6IGs8OkD
＞＞465のネコちゃんはいつ頃信者だったにゃん？？
469:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:20:29 6IGs8OkD
あはは・・・
470:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:22:01 6IGs8OkD
ここのＨＣＣスレは絶対、鎮火させたくないね。
471:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:24:13 87kl7qRx
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|余りにも 噂あり杉 稲田さん |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
472:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:29:00 6IGs8OkD
っでその稲田さんは除名にもビンタもないの？
473:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:30:12 6IGs8OkD
その稲田さんは堤にささげる前に榊山に捧げたんじゃない？
474:神も仏も名無しさん
07/09/30 00:00:02 c6o2fMdz
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|ミーちゃんは 高丘の頃の 信者だニャ|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________＿＿__|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
475:マリアンネ
07/09/30 00:01:30 bPRL95Vy
>>454
今○君は純真な青年だったし、悪気は無いはずだから許してあげてください。
元気にしてるといいですね。
ミッチャンも懐かしいですね。とてもいい子でしたよ。
444さんの友人と同じように「言いがかり」を受けたんじゃない？
純真な子だったので、かわいそうです。
あれだけ若い男女が集まっていたんだから、
恋愛感情が生まれても仕方が無いですよね。
自然なことで、嫌悪されることではありません。
その中で、くっついたり別れたりがあっても、
全然おかしな話ではありません。
無理に自由恋愛できない環境にするから、
本来美しいものが不純に見えるのですね。
476:神も仏も名無しさん
07/09/30 02:25:18 Xs14qSZc
ゴスペルアワーで司会してた
赤○さんと白○さんはどうしているか？？
477:神も仏も名無しさん
07/09/30 05:01:46 DBULKDiT
>>462
そっか、旦那がｈｃｃに固執してなかったし、（性格も良くなかったけれど）
緑ちゃんは、結構ハマってたけれど無事出れたんだよね。
愛が勝ったかｗｗｗｗ
>>464
治兄弟は、こゆみさん（愛称）と結婚して、車関係・トラック野郎・・・の仕事を当時
してたけれど、現在は不明。私も知りたい。
>>藤○兄弟もあの中では姉妹にもてた
そうなんだ。知らなかった。私が洗礼受けた時は結婚してたし。
寛子ｾﾝｾが言ってたのはこの事か。
ミーちゃんは、誰ｗｗ多分、私知ってる人だよねｗ
>>475
マリアンネ様、貴女の意見に共感を持ちます。
>>476
赤●兄弟は寛子ｾﾝｾとｹｯｺｰﾝ。一時、伝道に出たけれど
寛子ｾﾝｾが体調を崩した⇒後、ＨＣＣを追い出された。
チャラさん⇒ ＨＣＣを出た後、某教会に行き、そこで知り合った方と
ゴールイン。と聞いている。
１年前に偶然逢って、話しが出来たよ。元気そうだった。
それより、田口兄弟はどうしてるか知りたい。（塾生だった人）
478:神も仏も名無しさん
07/09/30 05:05:26 uX/n7I1W
ここにきている人でまだ時効にかかっていない人は警察に相談すべきだ。やはり民事提訴では
世にアピールする力は弱い。金保に続いて教祖逮捕の映像は必要だ。これ以上の犠牲者を出さないためにも。
ここは変死者・失踪者・障害者を多く出しておるが、教団の歴史と規模からいっても、
明らかに異常な人数だ。さながらキリスト界の時津風部屋だね。時津風親方は酒が入ると殴るが、
ｈｃｃ親方はしらふでも殴るから、ｈｃｃ部屋の力士たちのほうが悲惨かもしれない。
479:神も仏も名無しさん
07/09/30 11:25:32 c6o2fMdz
>>477
田口兄弟は福岡で電気工事の仕事をしてるそうです。
>>478
hcc親方は、良くも悪くも常識外れの人物です。
逮捕は難しい（警察＆検察が乗り気じゃない）
宗教関連はヤヤコシイことが多いから難しい（金保事件は村上牧師の尽力の御蔭）
480:神も仏も名無しさん
07/09/30 11:46:42 XzrtErDP
＞＞474み～ちゃんは高丘の時期の信者さんか～。
多分知っている人だね。
ここに書き込みしている人は、高丘時代の信者だから多分、みんな知っている。
み～ちゃんはまだ教会へ行っているの？
私は行ってません。
青○みっちゃんはとても純粋なやさしい子だったね。
私も大好きでした。
＞＞478さんへ
もう20年の昔のことです。
私のあったことは時効だと思っています。
私にとっては榊山先生や仁子先生はあの当時はとてもやさしい先生でした。
なので私は直接榊山先生から暴力を受けたわけでもないし訴える事はできないと思いますが
私は、あの教会の体制や考え方がおかしいと以前から思っていました。
例えば・・・
姦淫したと言うことも根も葉もなく相手の外見で判断していきなりビンタってどうでしょうか？
ビンタをしたのは、教会を出て行った鈴木寛子ですよ。
通称こゆみちゃんにも罵られ私と最後、大喧嘩をしました。
私としてはあの教会を出て行った人間にも反省をして欲しいと思いますよ。
自分達もあんな教会にしてしまった責任の一端はあることを認識して欲しいと思います。
481:神も仏も名無しさん
07/09/30 12:41:05 XzrtErDP
寛子さんもあの人は姦淫の罪を犯したとか・・・変な噂を流して相手を傷つけたのは確かなこと。
みっちゃん、その他の姉妹もそんな言いがかりをつけられた人は多々いると思う。
心から反省をして欲しいね。
＞＞477田口兄弟
私の知る田口兄弟はある日、突然教会へやって来て、でたらめの英語を口走っていたような気がする。
いつも蝶ネクタイでちょっと時代錯誤の男だったよね～
大泉 洋がテレビにでると田口とダブル。
正直言って田口は嫌いだったな。
482:神も仏も名無しさん
07/09/30 15:13:11 i0X56KNF
っで田口兄弟は誰と結婚した？
結婚できた？？
483:神も仏も名無しさん
07/09/30 17:26:17 c6o2fMdz
あまり、元信者のプライベートを詮索するなよ。
ここは２ちゃんだ、言え無いよ。。
ゆうきの会に聞いたほうがいいよ
484:神も仏も名無しさん
07/09/30 21:24:30 Xs14qSZc
>>481
ID:XzrtErDPさま
あなたが反HCCの方でしょうか？
それとも今も心はHCCの方でしょうか？
元HCC信者さん（この人たちも被害者）の寛子さん・こゆみさん・田口さん
たちのことを、悪く書くのは好ましく無いと思います。
こんな記事見て喜ぶのは榊山さんや現役HCC信者さんたちかも…
485:マリアンネ
07/10/01 00:37:54 ywsB9djV
>>481
Ｔ口兄を悪く言うのはやめて～。
独学でピアノも英語もあのレベルまで行ったんだから
すごい人ですよ。あの雰囲気も立派な個性です。
私はＴ口さんにKing James version BIBLEを紹介されて
勉強しました。
福岡で元気にしてて欲しいなぁ。
「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」には少し賛成です。
でも、きっと何か反省したから出て行ったのでしょうね。
反省した人達は７の７０倍赦しましょうよ。
＜現ＨＣＣの皆様＞
おそらく、リーダーの方々は見られているかと思いますので一言。
私自身は先生には全く怨みはありませんし、
現ＨＣＣの信者で、心から先生の無実を信じておられる方々には、
嫌悪感を覚えません。
でも、もしも自分の心に嘘をついている取り巻きの方々がおられるとしたら、
そういう裏表のある生き方には嫌悪感を感じます。
先生が正しいと思えば守るべきだし、
間違っているかもと思えば質すべきです。
もしも仮に先生に非があったとすれば、
先生を神の裁きに向かって後押ししていることになるのですよ。
リーダーとして人の上に立つなら、そのくらいの覚悟が欲しいです。
普通の会社でも、上司を恐れて部下に強くあたる人よりも
部下を守って上司に進言できる人の方が、カッコいいのです。
486:神も仏も名無しさん
07/10/01 00:41:28 GZbBaf4w
>>481 を書き込んだあなた。
『寛子さんもあの人は姦淫の罪を犯したとか・・・変な噂を流して相手を傷つけたのは確かなこと。』
と、貴方様が書き込みが確かなら「２ちゃんねる」ではなく「ゆうきの会」に訴えてみては…
487:神も仏も名無しさん
07/10/01 00:55:32 GZbBaf4w
>>485
マリアンネさん
元ＨＣＣの殆どの人は反省してますよ。
>>480 >>481の書き込みのあなた
あなたの言い分が正しければ、ゆうきの会へ一報を
488:神も仏も名無しさん
07/10/01 00:57:38 qQZz1iIy
>>481＝すずきくんか？？
489:神も仏も名無しさん
07/10/01 06:52:35 Gkq7Long
＞＞485マリアンネさん
田口さんのことを悪く書いて申し訳なかった。
ちょっと過去に色々あって熱くなってしまった。
それは書き込みできないのでごめんなさい。
＞＞487さん
殆どの元ＨＣＣの信者が反省しているならそれはそれでいいです。
私はイエス福音の時しか知らない為、あのときの事あった出来事が
辛く、書き込んでしまいました。
20数年経っても忘れられないというのは私自身よっぽどだと思います。
自分と同じ思いをした人がたくさんいたと言うことが分かりました。
忘れる努力も必要かもしれませんね。
490:神も仏も名無しさん
07/10/01 17:03:51 YzLzS9Zw
>>479
じゃあ、天木兄弟は？
荒木姉妹は？二人とも体調崩して実家に帰ってるよね。
>>480様。
鈴木寛子さん（高校生ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾘｰﾀﾞｰ）は、私の上の人でしたね。誕生日プレゼント要求されて
ブラウスあげた事あります。私も金欠なのに。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ビンタされたんですね。その寛子姉妹が、ある高校生の姉妹が姦淫を犯した。
と私に言ったんですよ。２０年たってた今でも、私は信じてませんが。
こゆみさんは、私にはそこそこ良い方でした。でもあの辺の青年ｸﾞﾙｰﾌﾟは人間関係が複雑でしたね。
小笠原（今は多分、鈴木姓。ＹＵじ兄弟とｹｺｰﾝしてる？）は嫌いだった。
裏/表ありすぎ。
後、バリバリ現役のKり●sunも。伝道者なのに自我むき出し。
田口さんは苦手な人だったけれど、思い遣りがある人で
根は凄く優しい人だと思った。
私の仕事の事で相談じゃないけど
個人的に話す機会があり、そう感じたんだけど。元気にしていて欲しい。
私も、「あの教会を出て行った人間にも反省をして欲しい」
此れには同感。
導いた、同級生のI兄弟にも。鈴木寛子さんにも。
出て行った事を何も言わないで突然、
消えるなんて卑怯。いくら、在籍信者と言葉を交わしてはいけない。
と、しても導いた魂に対して“責任”が無さ過ぎる。
理由はハッキリ言って欲しかった。
491:神も仏も名無しさん
07/10/01 22:48:44 WEvnugMc
追い出された人間も反省したほうがいいんですかね？
492:神も仏も名無しさん
07/10/01 22:53:23 chmk0tGv
＞＞491さんへ
追い出されて未練があるのですか？
493:４７９
07/10/01 23:14:11 qQZz1iIy
>>490
失礼ですが、ここは２ちゃんですよ(-"-;)
詳しい事は私は知りませんが、知っててもここでは言えない（２ちゃんは誰が見てるか分からないのです）
ゆうきの会の大木さんに問い合わせて見てください。
＊「ゆうきの会」の現在の住所
〒４３４－００４１
浜松市浜北区平口１５４１
「ゆうきの会」 会長 大木彰
494:神も仏も名無しさん
07/10/01 23:59:41 aCNnT3De
>>491
無用。
>>493
じゃあ、直電するワｗｗｗ
ってか、貴方も私の知ってる人じゃん。
ま。いいけどね。
それより、今日の結果が気になる。二人とも知ってるし。
495:神も仏も名無しさん
07/10/02 00:17:15 7DxXOKZr
>>490
２ちゃんで辞めてった人たちを名指しである事無い事書き込む
貴方こそ卑怯者では？
このての書き込みの目的は、きっと教祖様から目を逸らせようとする為だろう
だって攻撃対象が元ＨＣＣ信者さん（被害者）たちになってます。
496:神も仏も名無しさん
07/10/02 01:19:51 xRb6nO+X
>>492
無論、そんなものこれぽっちも無い。
ただ、>>490の書き方が気に障ったから・・・・。
追い出される者が、のうのうと「理由を言う事ができた」と思ってるらしい馬鹿に対する皮肉です。
人の言葉尻に乗って、ある事無い事書き込んで、
「責任」という言葉で出て行った者たちを責める・・・・。
理由を告げる間もなく、出て行かざるをえなかった者のことを簡単に「卑怯」の2文字で括って・・・。
本当に「卑怯」なのは、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」と教えてるHCCじゃないの？
497:通りすがりです
07/10/02 02:05:43 +HlTgNFY
私はかつてhccで洗礼を受けた者す。現在何処の教会にも行ってません。
>495さんへ
お尋ね致しますが、無い事ってなんですか?ずっとROMってきましたが、私が見る限りでも嘘っぽい事も書かれているみたいですが、すべてが嘘ではない様ですよ。
>>496さん
>>理由を告げる間もなく、出て行かざるをえなかった者
おっしゃる通りですが、突然に
居無くなったら、そう思われても仕方ないのでは。?
本当に「卑怯」なのは、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」
と教えてるHCCじゃないの？
尤もなご意見ですね。では、その残された信者さんは、榊山の被害に更に遭うんですよ。それはいいのかな?
そこが気に成りましたので。
最終的に、ｈｃｃに残るのも出て行くのも本人次第ではないかと、私は思います。
498:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:16:34 7DxXOKZr
通りすがりですさんへ
では、ここで→>>490書かれている実際にあった事って何でしょうか？
お教えください。
499:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:41:55 Hcj3T1JT
時津風親方、脱走した弟子に１００万円請求していた！
ＨＣＣ部屋の榊山親方と酷似してる時津風！！
悪党は考えることも一緒なのか！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
500:神も仏も名無しさん
07/10/02 23:52:58 Hcj3T1JT
先生！！ 時津風親方は親戚ですか？
∧＿∧
@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､時津風がワシの真似したんだろう、バカな奴だｗ
/<ヽ^∀^>----<ヽ^∀^> ＼ ,ヽ
, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀! O〃⌒ヽO ､ ＼ ,' ',.ヽ､
｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
. ／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
|: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
. ヽ: : : :- :_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ＢＭＷ) /: ,' _ , -‐ ''7:/
i: : : ` - ､｀_` ` T ｰ‐‐: : : : '.,＿, l ./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'., l /: : :´: : : : : :_, '
｀ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:, -‐'´
｀` ｰ -------‐‐ ' ´
501:神も仏も名無しさん
07/10/03 00:13:56 4+NelYVB
ところで・・・
榊山大先生はＢＭＷ乗っているの？
私がいた頃は（20年前）ある姉妹が榊山にワゴン車をプレゼントしたのを思い出した。
こういう風に高額なプレゼントを一度、ああいう団体の中で1人があげてしまうと
みんなプレッシャーになって・・・私も何かやらないといけないのでは・・・？
って思わないかな～～？
受け取る側もそれが当たり前になってしまってどんどん要求したり
図々しくなるような気がする。
だからあんな巨大な教会が建ったような気がする。
牧師にそんな高級ワゴン車をプレゼントしなくても、自分の親に温泉旅行をプレゼントしたら
どれだけ喜ぶか・・・？
502:神も仏も名無しさん
07/10/03 00:25:24 xXz05CdR
：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:34:57 ID:pO55Bvlm
キリスト教でいう7つの大罪のうち、ここはいくつ犯しているのだろう。(ちなみに
高砂と新城は高慢と貪欲の最低2つは犯してるな)
有力なタニマチだった健康食品会社の社長も、なぜか早死にしたようで。商売柄
健康には気を使ってたんだろう?自社の商品摂取したうえに、ｈｃｃで献金たくさん
してたなら、多大な功徳があるはずじゃなかったのかな?
教団のサイトみたが、教祖は相当金使いが荒いとみた。20世紀の時点では
シーマとチェロキーとBMWを所有していたと、以前あるサイトに書いてあった。
今はポルシェやフェラーリも乗り回してるんだろうな。
503:496
07/10/03 00:32:46 UjsER34e
通りすがりですさんへ
私もHCCで洗礼を受けました。
そして「裁判」の事を言及して追い出された者です。
＞＞突然に 居無くなったら、そう思われても仕方ないのでは。?
追い出されるのに、理由を説明できるような準備期間なんかあるとお思いで？
ましてや、「出て行くものは在籍信者と言葉も交わすな」とは
＝「在籍信者は、出て行ったものと言葉も交わすな」ってこと分かってます？
在籍中はこっちから連絡を取ろうとすれば、全力で拒否しといて、
いざ自分がHCCから出たら、「理由を言わずに消えるなんて卑怯！」って、
自分がHCCを出た、もしくは出された時どうだったか、
それを省みもせず、人にはそれを求めるって
どんだけ自分勝手なんだよ？
そうは思いませんか？