07/04/29 00:23:32 G/KA2zeg
┌───────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│ │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└───────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは URLﾘﾝｸ(www.jw2ch.org) を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
2:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:25:08 G/KA2zeg
■ 「破壊的カルト」（＝カルト）
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
3:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:26:06 G/KA2zeg
■ 破壊的カルトのチェックリスト
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
4:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:26:57 G/KA2zeg
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース URLﾘﾝｸ(www.jesuscom.net)
5:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:29:08 G/KA2zeg
■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
6:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:31:30 G/KA2zeg
新しい支部委員の調整者：池畑重雄
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） .. １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
7:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:32:04 G/KA2zeg
■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
URLﾘﾝｸ(www.newsday.com)
8:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:33:28 G/KA2zeg
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
エホバの証人と血の教え
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
エホバの証人と輸血の問題
URLﾘﾝｸ(wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp)
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
Chikwab
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
聖書の間違い
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
「新世界訳聖書」は学問的か
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
「エホバの証人と科学」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
エホバの証人 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)
9:エホバの証人は真の宗教です
07/04/29 00:39:02 TW2Lwv0f
韓国では良心的兵役拒否が合法的には全く認められておらず兵役拒否者のための制度的処置（代替役務など）は法律上、一切存在しない。
2004年2月時点、521人の兵役拒否者が監獄に収監されており、毎年700人の兵役拒否者が処罰される。
韓国の兵役拒否者は大部分エホバの証人信者で拒否者は1年6ケ月から2年の懲役に処される。
一般服役者と異なり、仮釈放審査において、厳格な基準が適用され、公務員任用権剥奪、就業制限など社会的不利益を一生被る。
南北の軍事対立の中、反共主義と国家安保は韓国社会を支配する核心理念として作用してきた。
30年の軍事独裁政権を経て、個人の人権と良心の自由は国家安保という名の下で制限され、抵抗する場合、残酷な処罰により命まで失った。
兵役拒否は想像すらできないことであった。
軍事政権が終熄した90年代以後、韓国社会は民主化が進展され、人権意識も成長したが、
国家安保優先主義と絶対的兵役義務は依然として人権より優先されている。
50年間、１万人のエホバの証人信徒が兵役拒否し、現在世界で最も多い兵役拒否収監者が存在する。
しかし政府は、これに対するどんな対応もしていない。
国際人権規約加入国として国連の人権関連決議を尊重する義務と、定期的に国内人権状況を国連に報告する義務があるにもかかわらず、
これまで良心的兵役拒否に関わる実状を国連に報告しなかった。
国防省は特殊な安保環境と兵役制度の公平性を強調しながら代替服務制導入に反対している。
エホバの証人を異端規定している韓国の保守キリスト教壇も代替服務制度に対して反対している。
にもかかわらずエホバの証人の兵役拒否者は毎年絶えることなく現れている。
10:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:41:47 G/KA2zeg
■ 詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
11:エホバの証人は真の宗教です
07/04/29 00:46:21 TW2Lwv0f
宗教的信念から兵役を拒否した兵役忌避者3人に対し、裁判所が初めて無罪を言い渡した。
ソウル南部地裁・刑事6単独の李政烈(イ・ジョンリョル/35歳)判事は21日、
兵役召集を拒否した容疑で起訴された「エホバの証人」の信者 オ某(22)被告に対し、
「入営または召集を拒否する行為が良心の決定によるもので、良心の自由という憲法的保護対象に十分に当たる場合、
兵役法上徴集に応じなくてもいい『正当な事由』になる」とし、無罪を言い渡した。
裁判部は、オ被告と同じ宗教の信者で兵役召集を拒否した容疑で起訴されたチョン某(23)被告と
予備軍訓練召集に応じなかったファン某(32)被告に対しても、それぞれ無罪を言い渡した。
12:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:54:25 G/KA2zeg
てすと
テンプレ貼り付けができません。妨害行為？サーバ落ちてる？
13:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:11:49 FhHwAOAC
俺も立てようかと思ったけど>>1が全文入れられなかったよ。
14:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:14:46 FhHwAOAC
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
15:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:16:57 G/KA2zeg
>>13
協力してテンプレ入れまいか？
すまんが、前スレ>11と>13を抜かして「詭弁のガイドライン」を入れてしまった。
もしかしたらURLが多いから入れられんのかもしれんが・・
そこから試してくれんか？
16:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:19:43 FhHwAOAC
■ 擁護系のリンク
エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.watchtower.org)
エホバの証人記者クラブへようこそ
URLﾘﾝｸ(jwpc.milkcafe.to)
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
URLﾘﾝｸ(www.d-b.ne.jp)
エホバの証人ぶっちゃけた話
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
URLﾘﾝｸ(biblia.milkcafe.to)
はじめ的ラオデキア人日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
URLﾘﾝｸ(shinamon.fc2web.com)
17:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:20:40 FhHwAOAC
★ 掲示板リンク ・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
URLﾘﾝｸ(religion.bbs.thebbs.jp)
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
昼寝するぶた
URLﾘﾝｸ(otd12.jbbs.livedoor.jp)
陽のあたる場所
URLﾘﾝｸ(hpmboard3.nifty.com)
「陽の当たる場所」二世用
URLﾘﾝｸ(8106.teacup.com)
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
URLﾘﾝｸ(otd7.jbbs.livedoor.jp)
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
URLﾘﾝｸ(www2.d-b.ne.jp)
恋愛＆JW問題（擁護系）
URLﾘﾝｸ(shinamon.fc2web.com)
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
URLﾘﾝｸ(www2.d-b.ne.jp)
エホバの証人になりたい掲示板
URLﾘﾝｸ(groups.msn.com)
Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(ksearch.yahoo.co.jp)
goo 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ツナ缶（Ｌサイズ）
URLﾘﾝｸ(otd12.jbbs.livedoor.jp)
18:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:24:27 FhHwAOAC
┌────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . ... │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└────────────────────────┘
19:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:27:22 FhHwAOAC
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
URLﾘﾝｸ(www.jesuscom.net)
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
宗教活動は離婚原因になるか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う
20:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:28:38 FhHwAOAC
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
去る２月２６日、エホバの証人の夫婦の間で起こされた慰謝料請求控訴事件に対する東京高裁の
判決が言い渡されました。それは一審を支持し、エホバの証人だった妻が非信者の夫に慰謝料２０
万円を支払えというものでした。
この夫婦は今回の裁判の前に離婚の請求と親権の主張を巡って争っており、２００２年の７月に既に
その決着がついていましたが（裁判所は離婚を認め、親権は父親にあるとした）、夫側は、自分たちが
離婚に至ったのはエホバの証人である妻が、社会的常識を逸脱した教育や生活を子供たちに強要し
ていたこと、鞭による虐待をし続けたことなどにあるとして、再度妻を訴えたのです。今回の判決は、
夫の言い分を認めただけでなく、エホバの証人の信仰に問題があることを認めたものです。この点は、
草刈裁判（エホバの証人の救出カウンセラーである草刈定雄牧師が、夫と共謀して自分を監禁したと
して、エホバの証人の女性が損害賠償を求めた裁判）においても、認められています。
URLﾘﾝｸ(www.jesuscom.net)
21:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:35:09 FhHwAOAC
>>18
ズレたorz
22:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:45:32 G/KA2zeg
>>21
どんまい
バトンタッチか？
とりあえず入れてみる。１０分以上書き込み止まったらバトンタッチしてほしい。
23:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:51:36 FhHwAOAC
>>22
おk
20の次が書けなんだ
24:神も仏も名無しさん
07/04/29 01:54:27 G/KA2zeg
宗教活動は離婚原因になるか
婚姻後、夫婦仲がうまくいかなくなった時に、宗教に入り、現状から逃れたいとか、心の安らぎを得たいということは
あると思います。その後、宗教にのめり込んでしまうということも考えられます。このような場合、宗教にのめり込ん
だことを離婚原因にできるでしょうか。この点、参考になる判例がありますので、紹介したいと思います。
<事案の概要>
母親Ｙは、エホバの証人の宗教に傾倒しました。夫Ｘはこれを快く思わず、Ｙの宗教集会への参加を暴力をもって
阻止するようになりました。Ｙは、自分の宗教を絶対的なものと信じて、他の考えを全く受け入れず、墓に手を合わ
せることを拒否しました。また、子どもがみこしを担ぐことも拒否し、集会へも連れていくようになったので、Ｘの暴力
は激しくなり、別居するに至りました。そして、Ｘは、その他婚姻を継続し難い重要な事由があるとして離婚を請求し
たのです。これに対して、裁判所は離婚を容認（認める）しました。
25:神も仏も名無しさん
07/04/29 02:09:38 G/KA2zeg
ダメだ。。分割しても、残りが入れられない。
ボロボロだね。
削除依頼出して、また出なおすか？
26:神も仏も名無しさん
07/04/29 02:12:40 FhHwAOAC
それがいいかもね。
俺もさっきから試みているが入れられなかった。
27:神も仏も名無しさん
07/04/29 02:44:41 G/KA2zeg
スレの調子がおかしいとみて修理依頼出しましたが、結局は削除することになると思い直し削除依頼出しました。
なんか混乱していてすみません。これまで何度かスレ立てしたが、こんなことは初めてだ。
>>26協力ありがとうでした。
28:ゆみちゅん
07/04/29 15:13:03 8t5HMxBt
聖日礼拝です！帰りにデパ地下寄って帰宅 空の青が秋みたいに高くて戦闘機？が飛行機雲の長い長い尾ひれを 作って翔んでいました。将来人間は空を自由に飛ぶことが出来ます。雲の上を翔ぶのって なんかワクワクしません？。早く栄光の体になりたいです♪
29:神も仏も名無しさん
07/04/29 15:59:16 ZLV9qb32
>>9
前スレでは、私の問いかけになにも答えてくれなかったので、こちらもコピペで対応します。
下記を読んで、自分の意見を書いてください。
>>9
何が言いたいのか、まったくわかりませんね。
戦時下にある国が兵力確保に必死なのは当然でしょう。イスラエルなんか国民皆兵制度ですよ。
仮に韓国の軍隊（在韓米軍も含む）がなくなれば、瞬く間に北が攻めてきて人権もへったくれもなくなります。そうならずに暮らせる恩恵を受けているのだから、少なからず自ら武器を持っているのと同じなのですよ。
あなた達は武器を持つくらいなら攻め殺される方を選ぶのかも知れませんが、それを望まない人の方が圧倒的に多いのです。あなた達の思想信条に付き合わされて殺されたのでは、たまりません。
社会の中で普通に暮らしている以上、社会が機能することによる恩恵を受けているのです。だから、その秩序維持に必要な義務は果たして欲しいですね。
私の職場にいるエホバは、全然働きません。会社が金を出してあなた達を雇っているのは、会社が儲けるためであり、それに寄与しない人は給料泥棒と呼ばれ、会社では嫌われます。
体育の授業で柔道を拒否して退学処分になった信者がいましたが、そういう風にはじき出されるのは、当然の結末でしょう。
兵役義務のある国で拒否すれば、刑務所行きになるのは当然ではないですか？
現実社会と教義の区別は、きちんとつけてくださいね。輸血拒否して自分が死ぬのは勝手ですが。
30:神も仏も名無しさん
07/04/29 17:57:35 ZLV9qb32
>>9
良心的兵役拒否の“良心”という言葉がひっかかります。
要は、エホバの教義に沿うものを良心と呼んでいるだけじゃないですか？
正義とか良心とかは、百人いれば百の正義と良心があるのですよ。兵器を持って敵国と立ち向かうべきだと考える人にとっては、それが正義であり良心です。
兵役義務が果たして人権蹂躙かは非常に難しい問題ですが、「良心的兵役拒否」なるものが他の兵役拒否となんら変わらないのは確かです。
兵役拒否する事情は誰にもあり、その人にとってはそれが正義であり真実であり良心だからです。
31:神も仏も名無しさん
07/04/29 19:13:07 8t5HMxBt
離婚多いね、
32:神も仏も名無しさん
07/04/29 20:35:46 tp9c1Oio
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「エホ」が好きなオヤジがきましたよ
33:エホバの証人は真の宗教です
07/04/29 21:38:06 TW2Lwv0f
>>29
論点が外れてるので無視しました。
問題は兵役のことじゃなくて、きちんと信念を貫いているということでしょう。
韓国の他のキリスト教は「他人を愛せ」と教えておいて武器を持つわけです。
そういうのを偽善というわけです。
文読み直してください。
ちなみに貴方の相手する義務ないので。いちいち反応しないほうがいいですよ
あなたの職場の人は知りませんよ。状態を客観的に判断できる材料もないし
だいたい１人のサンプルで全員が「全然働きません」って結論出さないでくださいね。
仕事できないのは貴方かもしれませんしwww
国があるから人があるんか？
否
人がいるから国ができるんよ。国民を守れない国家ならいらないし、まして国民に「死んでこい」なんて言う国家なんて必要ないっての
34:エホバの証人は真の宗教です
07/04/29 21:40:32 TW2Lwv0f
>>30
は「良心」って言葉調べなおしてください
とういか知ってるんじゃないですか
でも人殺しは正義じゃありませんよwwww
35:神も仏も名無しさん
07/04/29 21:55:27 Opmq6h0e
エホで離婚ってあるの？
ど－なの？
36:エホバの証人は真の宗教です
07/04/29 22:01:48 TW2Lwv0f
ありますよ
37:神も仏も名無しさん
07/04/29 22:36:40 wRvRzTf8
「銃や銃剣を持って前線の塹壕に行った人たちもいました」
*** 告 14章 191ページ 『彼らは世のものではありません』 ***
世界の至る所で，クリスチャンと称する人々の主張は第一次世界大戦中の出来事によって厳しく試みられました。
それは当時としてはかつてなく恐ろしい戦争でした。世界のほとんどすべての人が何らかの形でそれに巻き込ま
れたのです。…聖書研究者たちはどうしたでしょうか。
彼らは神に喜ばれると思った事柄を行なおうと努めましたが，彼らの立場は必ずしも厳正中立の立場ではありま
せんでした。彼らの行動は，クリスチャンと称する他の人々と共有していたある信条，つまり，「ジェームズ王欽定
訳」の表現によれば，「上にある権威」は『神によって立てられた』という信条に影響されていました。（ローマ 13:1）
そのため，「ものみの塔」誌は米国大統領の声明に合わせ，聖書研究者たちが，世界大戦の結末に関連した祈り
と祈願の日である1918年5月30日の祝いに加わることを勧めました。
戦争期間中，個々の聖書研究者たちが直面せざるを得なかった状況は様々でした。また，そのような状況に対す
る彼らの対応の仕方も様々でした。中には，「現存する権威」―彼らは世俗の支配者のことをそう呼んでいた―に
従う責務を感じ，銃や銃剣を持って前線の塹壕に行った人たちもいました。
38:神も仏も名無しさん
07/04/29 22:42:45 wRvRzTf8
兵役回避のための代替勤務か、それとも投獄か
多くの徴兵制をしく国々では、良心的兵役拒否者に対して代替の非戦闘勤務、例えば土木工事とか軍の病院での勤務
などを与えていた。エホバの証人は長年の間、この代替非戦闘勤務をも拒否することが正式な方針になっていた。この
教義は１９９６年の５月１日のものみの塔誌の上で変更されるまで、半世紀以上にわたって続けられ、その結果、多くの
徴兵制のある国々で、何千人にのぼるエホバの証人の男子が、徴兵拒否の罪で投獄され続けた。この教義の理由は、
代替勤務を受け入れることは戦闘という「血の罪」の「代替」であり、それは同じ様に血の罪になるという解釈であった。
その結果、エホバの証人の青年男子は代替勤務を拒否して投獄されるか、代替勤務を受け入れて直ちに会衆から断
絶され、排斥処分を受けたのと同じ様な扱いを受けるかのどちらかの選択に迫られるのだった。
レイの統治体の任期中の１９７８年に、この問題はベルギーのエホバの証人からの問い合わせをきっかけとして、統治
体の中で見直しが行われた。世界中の支部に調査の手紙が送られ、何回かの統治体の会議で審議がはかられた。
この中で代替勤務は個々の証人の良心に基づいた決定に委ねられるべきであるという提案は、１６人の構成員のうち、
賛成９、反対５、棄権１で過半数は代替勤務を受け入れることは罪にはならないと判断したが、しかし賛成が三分の二
に達しなかったために採択はされなかった。この問題はレイの任期中合計６回にわたって統治体の議題に登ったが、
そのたびに現状を変更する案は三分の二に達する賛成を得ることはできなかった。この結果、その後更に１７年間エホ
バの証人は世界各地で、統治体の過半数が罪にはならないと判断した事柄を、それでも拒否し続けて投獄されなけれ
ばならなかった。レイの心の奥底の良心の呵責は更に強まったが、他の統治体員は単に規則に従っているだけでごく
当たり前のこととしてその結果を受け入れていた。
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
39:神も仏も名無しさん
07/04/29 22:46:21 wRvRzTf8
二重の物差し
レイの９年間の統治体の任務の中で、彼の良心を痛める事柄は多数あったが、その中で彼が実際に経験した、最悪の
組織の方針の矛盾と不一致の例は、統治体の二つの国の支部に対する指導方針の矛盾と一貫性の欠如であった。…
マラウィの国民が一枚のカードをめぐって弾圧に苦しむ間に、メキシコのエホバの証人はニューヨークの本部よりの承
認を受けて、一枚のカードが引き起こす問題をわいろで回避し続けていたのである。その後１９６９年には、メキシコ支部
はニューヨークの本部に対して、この違法な習慣を維持することが本当に容認されることなのかを確認するための手紙
を出している。この中で支部は新しい情報として、このようにわいろを使って終了の印を得た者は第一予備軍に配属され、
戦時には正規軍の次に召集されることになることを知らせ、このことによって、わいろを使って訓練終了の印を取得する
現行の習慣を変更させるべきかを問い合わせている。レイはこれに対するニューヨークからの返事も読むことができた。
この手紙は会長（ノア）がその秘書を使って書かせたものであった。その手紙は、簡単に１９６０年の手紙に述べた指示
に変更はなく、この件は個々の兄弟の良心に任せられるべきであり、もしその結果として召集を受けたら、個人個人が
良心に基づいて決定すべき事柄である、と指示している。
この事実は更にレイの心を深く痛めることになる。片方のマラウィで「政治的中立」の名の元にカードの購入を徹底的に
拒否して暴力的弾圧にさらされるエホバの証人がおり、他方のメキシコでは「良心の問題」の名の元に軍事訓練終了の
印をわいろを使って取得し、第一予備軍という軍事組織に属しながら、しかも断絶処分も受けず巡回監督や地域監督に
なっているエホバの証人がいるのである。片方で非戦闘代替勤務を兵役の代わりに受け入れることは、この世の権力に
妥協することになるとして拒否し続けて投獄されることを指示しておき、他方で第一予備軍という立派な軍隊に属すること
を「良心の問題」と片づけて容認し続けるのであった。これ以上に明白な二重の物差しがどこにあるだろうか、とレイは深
い良心の呵責に追いやられるのであった。
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
40:神も仏も名無しさん
07/04/29 22:54:55 wRvRzTf8
■良心の危機 「エホバの証人」組織中枢での葛藤
アフリカのマラウィのエホバの証人達がものみの塔協会の指示を忠実に守り、
政治に対して厳正中立の立場を貫き、党員カードの受け取りを拒否した為に、
マラウィのエホバの証人達は暴行を受け、千人以上の女性信者達が強姦され、
大勢の子供達が殺されているまさにその同じ時期に、メキシコのエホバの証
人達はものみの塔協会会長の公式な指示により、メキシコ軍の将校を買収し
て１年間の軍事教練を逃れて軍務終了証明書を手に入れ、エホバの証人とし
て予備軍に編入されることは、全て個人の問題であり何も問題は無いとした。
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
41:神も仏も名無しさん
07/04/29 22:59:53 wRvRzTf8
エホバに殺された子供たち
協会は、「殺人者」がエホバとなると一転して「エホバは神なのだから、私たちがあれこれ言う資格はない」という冷やかな
態度に急変します。ダビデとバテシバの子は胎児ではなく、生まれた赤ちゃんの状態で、わざわざ病気にさせられて死に
ました。 赤ちゃんは何も悪くないのに、かわいそう…そう思うのが普通の感覚でしょう。しかし神の前では、私たちの通常
の道徳感も押し殺さねばならないのでしょうか？ …結局協会は、ダビデの子は生まれる時と場所を間違えた不運な子で
したと言って済ませているようなものです。
聖書の中にはこうした「不運な子」が大勢出てきます。大洪水の時には、ノア以外の家庭にたまたま生まれた子供達は
みな溺れ死にました（創7：21）。ソドムとゴモラにたまたま生まれた子供達は、「硫黄と火の雨」によって、まさに地獄のよ
うな苦しみの中で焼死していきました。（創19：25）エジプトではすべての初子が殺されました。「エジプトの地にいるすべ
ての初子は、その王座に座するファラオの初子から手臼を回すはしための初子、さらには獣の初子にいたるまでことご
とく死ぬことになる。そしてエジプト全土に大きな叫びが必ず起きる。」（出エジプト11：4、5）イスラエルの敵国にたまたま
生まれた子供たちも大勢惨殺されました。「あなた方はみな女を生かしておいたのですか。…だから今、幼い者たちのう
ちすべての男子を殺し、男子と寝て男と交わりを持ったすべての女も殺しなさい。」（民数31：15～17）「その時わたしたち
の神エホバは彼をわたしたちに渡された。…すべての都市を、男も女も幼子たちも滅びのためにささげていった。一人
の生存者も残さなかった。」（申命記2：33） …
聖書内での神の実際の行動を考察してみると、エホバが「愛」や「公正」といった属性を持つ神だとはとても思えません。
むしろ下記の聖句こそ、エホバの実際のやり方を正しく表しているように思われます。
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
42:神も仏も名無しさん
07/04/29 23:15:32 wRvRzTf8
殺せ！と神が命じるとき
キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、しばしば、「本来のキリスト教の教えに背いて行われた」などと、
言い訳がなされますが、キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を命令するのですから、それはおかしい
と言うべきでしょう。キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、聖書の教えに背くどころか、むしろ聖書の教
えに忠実であったがゆえになされたと考えられるからです。…
信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、その規準に従って善なる神があるのではなく、むしろ、神が先にあって、
その神の命令が善悪の基準となります。したがって、信仰者にとって、神の殺人命令が善となるのは論理的必然です。
クリスチャンはしばしば、神の殺人命令には、人間にはわからない深い神の理由があったに違いない、と正当化します
が、まさにその「普通の人間にはわからない深い神の理由」によって、オウムの信者は殺人命令を実行したのです。
…こうして、神が命令するとき殺人が正義となることは、昔も今も、キリスト教のような伝統的宗教においても、疑う余地の
ない明白な事実といわねばなりません。したがって、「殺人を犯すような宗教は偽宗教である」と信じたがる多くの日本人
は、まったくの宗教音痴としか言えません。すなわち、オウム殺人事件は、オウム真理教が偽宗教であることを決定する
判断基準にはならないのです。逆に言えば、もし殺人の教えが偽宗教であることの判断基準の一つであると信じるならば、
そのひとはユダヤ教もキリスト教も、またその聖典である聖書も偽宗教であると判断する一貫性を持たなければならない
でしょう。しかも、キリスト教のおこなってきた異端狩りや宗教戦争や新大陸侵略にくられべれば、オウムの破壊活動など、
ほとんど取るに足らないものです。聖書における神の殺人命令を否定することのできないクリスチャン、もっと一般的にい
えば、人間的判断より神の意思を先行させる信仰原理を信奉する者には、麻原の命令にしたがって殺人を犯したオウム
信者を根本的に批判することはできません。
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
43:エホバの証人は真の宗教です
07/04/29 23:26:01 TW2Lwv0f
極論でしか物を考えられない愚か者が沸いてますねwwww
44:神も仏も名無しさん
07/04/29 23:46:32 wRvRzTf8
*** 塔78 7/15 7ページ 山上の垂訓―長引く怒りは死を招く ***
イエスはさらに一歩進んでこう言われました。「『卑しむべき愚か者よ！』と言う者はだれでも火の燃える
ゲヘナに処せられることになるでしょう」。（マタイ 5:22ハ）…
そのような仕方で自分の仲間を非難する人々は「火の燃えるゲヘナに処せられ（ます）」。イエスはここで，
エルサレムの近くのヒンノムの谷（ヘブライ語ゲイ・ヒンノム）に言及しておられます。ヒンノムの谷とは，投
げ込まれる廃物や死体を焼き尽くすためにいつも火が燃やされていたごみ捨て場のことです。リデルと
スコットによるギリシャ語辞書によれば，その谷では「極悪人の死体が焼かれました」。もしゲヘナの火に
よってそれらの死体が焼き尽くされない場合には，そこで発生する虫やうじが後始末をしたことでしょう。
イエスはゲヘナを永遠の滅びの適切な象徴として用いました。自分の仲間を，ゲヘナに投げ込まれるに
ふさわしい「卑しむべき愚か者」と非難する人は，その人に永遠の滅びを願っていることになるため，神の
見地からすれば，そうした非難の言葉を口にする者は，自分自身にその過酷な判決をもたらしていること
になります。
45:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 00:34:56 Y9P2A9iT
>>44
極論でしか物を考えられない愚か者が沸いてますねwwww
死ねばいいのに
46:神も仏も名無しさん
07/04/30 04:18:58 8tOIMh80
>>36
ほんとに？
浮気以外で離婚は許されないんじゃなかったっけ
その後二人はどうするんだろうか
結構あるものなのかエホ証の離婚
47:神も仏も名無しさん
07/04/30 04:34:40 U9fAieQT
>>43=>>45なんですか？
良心的に兵役拒否する人が「死ねばいいのに」とは、本性を現しましたね。
48:神も仏も名無しさん
07/04/30 06:27:37 aa2tSAiG
やはり、旧約の神ヤハウェの人格って 新約の主イエスの人格と一致しているよね♪って言うか、イエスの言動はまさに ヤハウェのハチャメチャな意味不明な 裁きにそっくりそのまんまだわ。
例えば 無花果の木に八つ当たりして呪ったり、突然ペテロを叱りつけたり、外典でマリー・マドレーヌ(マグダラのマリア)が 主のわがままを嘆いていますよ、まるで主は純粋過ぎて｢私にはイエスがわからない｣と
歌にもなりましたよ、このフレーズで ジーザス・クライスト・スーパースターに
49:神も仏も名無しさん
07/04/30 06:39:53 aa2tSAiG
ミュージカル
ロック・オペラ
ジーザス・クライスト・スーパースター
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
50:神も仏も名無しさん
07/04/30 09:22:13 aa2tSAiG
笑点
エホバの証人とかけて、何と解く？
…水虫菌と解く
その心は
…胞子(奉仕)でふえます。
山田君 座布団二枚！
51:神も仏も名無しさん
07/04/30 09:45:57 ePayyVme
>>50
おもろいわーwww
52:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 09:57:03 U9fAieQT
>>43
宗教なんてのは極論で語りますから、対応する側も極論で話していいんじゃないですか。
キリスト教はどんなに理不尽なことがあっても、最後は「神の意思」で片付けてしまうでしょ。
>>34
正義とか良心とかは、主観次第でどうにでもなるものです。場所と時代によっては、人殺しも正義であったりします。
エホバの正義と良心が時代と地域を超越して成立するなんて考えているから、おかしな話になるのです。あなたの宗教が、どんな事情があっても人殺しは悪、としているだけですね。
53:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 09:59:14 U9fAieQT
>>33
私も国民のために国家が存在するのであり、国家は手段に過ぎないと考えています。しかし、国家なくして国民なし、というのも現実です。
今の北朝鮮は刑務所のようなものであり、韓国が武装放棄して北に編入されれば、その暮らしを強いられるわけです。それこそ、「国民を守れない国家」ではないのですか？
強盗まがいの国家が隣にあるのに、犠牲なく自国を守ろうなんてのは甘っちょろいし、犠牲を払わなかったがために更に大きな犠牲が生まれる可能性が高いのです。これは選択の問題であり、大多数の国家はそういう選択をするものです。
エホバの教義など一般国民には無価値なもの。そんなもののために人権を奪われるのはまっぴら御免と大多数の国民は考えるでしょうね。
職場で嫌われるエホバ、というのは一人ではありません。４～８時という勤務形態に魅力があるらしく、バイトが入れ替わり入ってきます。男のバイト10人くらい見てきましたが、まともに働くのは一人だけ。
女性はなぜかよく働きます。ただ、仕事の目的を理解できないらしく、会社の利益に無関係なことにこだわって周囲を困らせる人が多いです。
男女ともに、意固地です。自分の誤りはなかなか認めません。緊張感はまるでありません。会社がつぶれても平気なんでしょうね。
54:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 10:00:22 U9fAieQT
私は、エホバに限らず、宗教の矛盾点にはさしたる関心ありません。
宗教とは成立時点から、そういうものです。知性を持ちすぎて現実生活が上手くいかなくなった人類が、矛盾を封じ込めるために作ったフィクションに過ぎません。人間なんてのは矛盾だらけだから、宗教が矛盾に満ちているのは当然のことです。
聖書なんて、2000年も前の人が作ったおとぎ話に過ぎません。
「神が天地を創造した」：本当は人間自ら創造したかったが、それが無理なのはわかっているから神という虚構を作った。
「すべては神の意思」：思い通りにいかないときは必ずあるから、絶対服従している人の意思ということにしておけば、納得できる。
別に、エホバの教義がどんなに滑稽なものでもかまわないのです。世間一般の常識から外れたときは、それ相応の処罰・報復を覚悟してください、というだけのこと。
職場で働かなければ解雇されるし、兵役拒否すれば懲役刑になる、柔道を拒否すれば退学処分。それだけの話ですよ。
私の考える偽宗教の基準：唯一思い浮かぶのは、上にいくほど信仰心が薄い教団は偽宗教でしょうね。統一教会とかオウムとか。
55:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 10:03:07 U9fAieQT
人が頭の中で考える分には何を考えようが自由です。思想信条の自由とは、そういうことです。ただ、それを行動で具現化した場合は、それが社会規範に反する場合は処罰の対象になりますよ。
宗教の自由で逃れられるものではありません。
56:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 10:49:51 U9fAieQT
>>33
宗教のイメージってのは末端信者によるものが大きいから、職場で一生懸命働き上司や仲間の忠告を素直に受け入れるよう、教会で指導してみたらいかがです？
少なくとも、>>9みたいな能書きたれるより余程効果がありますよ。
話変わりますが、輸血は悪という教義はいつごろ生まれたんですかねぇ。私はそんな教義こそ、死ななくて済んだ信者を殺したわけで、最大の人権侵害だと思うんですが。
ま、信者同士でのことだから自業自得で、どうでもよい話ではありますが。
57:神も仏も名無しさん
07/04/30 11:28:22 tb1UgQkU
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
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58:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 12:30:03 Y9P2A9iT
とりあえず背教者は死ねよ
北朝鮮でも行けば
社会のお荷物＆自分が価値あると思ってるゴミ
他人をディスることでしか自尊心を保てないクズ
早く死ねよ
59:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 12:35:50 Y9P2A9iT
暇な俺にはいびる相手やペットがほしいと思ってたんだ。とりあえず、ペットから
スタートだな。おまええら！
ところで薬飲んだのか、別に無理して飲まなくともいんだぞ。薬飲んだからといって
劇的に変化するわけじゃないし、せっかくペットになったんだ。今のままで良いじゃ
ないか。
ところで風呂には毎日入れよ。それとちゃんと歯磨きしろ！くさくちゃペットとして
可愛がってやることもできないし、口がくさいと部屋の中まで臭くなるからな！
ペットになったらちゃんと飯くらいは食わせてやるよ。それと、屋根のついたところで
寝られるようにしてやるから早くこいよ！
とりあえず奴隷としての最初の仕事は俺の糞、食え！ちゃんと皿の中にきれいに糞
してやるから全部食えよ。
それが終わったら次は便所をおまえらの舌できれいに舐め上げろ！きれいにだぞ！
60:神も仏も名無しさん
07/04/30 12:51:20 WB6uWzHk
反論できずに火病り始めたか
こんな低能が他人を救えると本気で信じ込んで街中を練り歩いてるんだから嫌になるよな
他人の心配する前にまずは自分の頭をどうにかしろよ
61:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 15:45:28 U9fAieQT
>>59
口が臭くちゃいけないのに「糞を食べろ」「便所を舐め上げろ」ですか。またまた、ものすごい矛盾ですね。
>>58
背教者は死ねよですか。
徴兵拒否が良心で、格闘技を習うことがご法度なら、「死ね」と書くのも教義に反することと想像されますが、ＯＫなんですか？
社会のお荷物＆自分が価値あると思ってるゴミ
他人をディスることでしか自尊心を保てないクズ
どちらもあなた自身のことですね。
>>56に書きましたが、宗教のイメージってのは末端信者によるものが大きいんですよ。あなたは、自分がここに書いたことによって、エホバのイメージが良くなると思いますか？
私の考えるダメな宗教の定義：異教に対する寛容度が低いこと。救われるのは自分たちだけで異教徒は悪魔、というようなことを教える宗教は、決して良いイメージを持てません。
62:神も仏も名無しさん
07/04/30 16:05:13 J5J5LN0e
もしROMってる現役信者さんがいたら問いたい
>>58,59を読んでどう思う？
63:神も仏も名無しさん
07/04/30 16:33:28 gGpoLtCq
>>62
決まってるだろ、こういう>>58-59のは一部だけで自分達は違うっていう思考。
いつも通りのトカゲの尻尾切り。
64:神も仏も名無しさん
07/04/30 17:12:22 sDi2E24y
テンプレ、>>24が途中で切れてから貼り付け止まっていますよね？
65:神も仏も名無しさん
07/04/30 18:49:25 6cpZLYnP
張れなかったからって書いてあるだろ。
削除待ちじゃね？
66:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 19:00:12 U9fAieQT
信者も十人十色で、共通する部分もありますがそれ以外の部分は様々です。根っからの善人もいれば、極端に利己的な人もいます。
ただ、誰しも知らない集団を一枚岩と考える傾向がありますから、信者各人は自分がエホバの全イメージを背負っていると考えた方がいいでしょうね。
「エホバの証人は真の宗教です」さんは、エホバの教義にすがりついていないと自我の安定が保てないんでしょう。>>58-59によってエホバのイメージを大きく損なったことを自覚すべきですね。
67:優実
07/04/30 19:15:03 aa2tSAiG
草加にしたら？
68:神も仏も名無しさん
07/04/30 19:26:28 vQWe4raW
宗教活動は離婚原因になるか
婚姻後、夫婦仲がうまくいかなくなった時に、宗教に入り、現状から逃れたいとか、心の安らぎを得たいということは
あると思います。その後、宗教にのめり込んでしまうということも考えられます。このような場合、宗教にのめり込ん
だことを離婚原因にできるでしょうか。この点、参考になる判例がありますので、紹介したいと思います。
<事案の概要>
母親Ｙは、エホバの証人の宗教に傾倒しました。夫Ｘはこれを快く思わず、Ｙの宗教集会への参加を暴力をもって
阻止するようになりました。Ｙは、自分の宗教を絶対的なものと信じて、他の考えを全く受け入れず、墓に手を合わ
せることを拒否しました。また、子どもがみこしを担ぐことも拒否し、集会へも連れていくようになったので、Ｘの暴力
は激しくなり、別居するに至りました。そして、Ｘは、その他婚姻を継続し難い重要な事由があるとして離婚を請求し
たのです。これに対して、裁判所は離婚を容認（認める）しました。
<判旨>
「夫婦間においても信仰の自由は尊重されなければならない。しかし、信仰が信者の単なる内心に止まらず、教義
の実践を伴い、それが家庭生活や子どもの養育に影響を与える場合は夫婦の協力義務の観点から一定の制約を
受けることはやむを得ない。」「ＸがＹに対してエホバの証人の信仰及びその教義の実践を含む宗教活動の中止を
求め、これを許そうとしなかったとしてもＸだけを責めることはできない。つまり、婚姻関係の破綻の主な責任がＸに
あるということはできない。」
どうですか。宗教も度を越すと、離婚原因にもなり兼ねないので、気をつけたいものです。読者の中には、夫の暴力
は許されるのかの疑問もあるかと思います。しかし、裁判所では夫の暴力は妻の宗教活動が原因であるとして、「有
責者からの離婚請求」とは考えていないようです。現実問題として、このような事案では、力づくで妻の宗教活動を阻
止することはよくあることだと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
69:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 19:56:24 Y9P2A9iT
僕にとってはどちらが本物かどうかなんて大して重要なことじゃないんですよ。
要は、君たちがネット世界の怖さをわからずにスレッド立てたことが問題だと思うんだよ。
そもそもエホバの証人を叩きたい・暴きたいと発言したのはあなたたちなんですから
人の事恨んで責任転嫁しないでまずは自分のおろかさを認めることが必要でしょ。
なりきっている人のことがわかったらこの場でさらしたら良い事じゃないですか！
この期に及んで「いい人ブル」のは愚の骨頂だと思いませんか。
悪い種を蒔いた人は悪い実を刈り取り良い種を蒔いた人は良い実を刈り取ると聖書に
書かれているでしょう。
普通の社会はエホバの証人の世界と違ってシビアなの。簡単に事件にしてしまうほど
警察は暇じゃないのね。そりゃ、形式的な相談には乗ってくれるでしょうけど、
立件するには犯罪の構成要素が整わなきゃいけないわけ。それに日本はね、訴えた
方に犯罪だということを立証しなくてはいけない責任があるわけでしょ。
ネットにはいろんな背景を持った人が来るでしょ。生い立ちや考え方も一人一人違う
訳。中には現役証人もいるだろうし煽っているだけの人もいるでしょ。そんなところで
あんたたちの主張を通そうとする方がちょっとずれているわけ。
「挑発的なことは言わない」と書いてるけど、このスレのネーミング事態が挑発的な事
あなたたち知ってたわけ？
それともまだ聖書なんか勉強してんのか？そんなもん、いらん。
ちょっとでもありがたいと思ったら俺の金玉しゃぶれよ。
70:神も仏も名無しさん
07/04/30 20:09:10 ePayyVme
>>69
exciteするなってば。確かにお前さんの言いたいこともわかるが、なんでも自分の思うようになどならないわけ。
アダムとイブが善悪の知識の実を食べたのがそもそもいけないとかぬかすエホバの証人ふざけるなっての
71:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/04/30 20:44:35 U9fAieQT
>>69
もう一度、69を書き直してくれませんか。
あまりに説明が足りません。
「僕にとってはどちらが本物かどうかなんて大して重要なことじゃないんですよ。」
“どちら”とは、何と何を比べているのですか？
「要は、君たちがネット世界の怖さをわからずにスレッド立てたことが問題だと思うんだよ。 」
どういう怖いことがあるんですか？何を知らないと言うんですか？
「人の事恨んで責任転嫁しないでまずは自分のおろかさを認めることが必要でしょ。」
何の話ですか？
何を恨んでいると言うのですか？何に責任転嫁していると言うのですか？
どこがおろかだと言うのですか？
「悪い種を蒔いた人は悪い実を刈り取り良い種を蒔いた人は良い実を刈り取ると聖書に
書かれているでしょう。 」
2000年まえのおとぎ話を持ち出して、それに書いてあるから、と言われてもねぇ。
悪い種、良い種が何を指すのかもわかりません。
悪い実、良い実の判断も、結局は人間の主観によるものだし。
「そんなところで あんたたちの主張を通そうとする方がちょっとずれているわけ。 」
主張が必ず通るなんて考えて書き込みするのは、かなり幼稚な部類です。
通らない可能性が高くても、とりあえずは、自分の正しいと思うことは主張しますがね。
それが普通のことだと思いますよ。
あなたは、必ず主張が通ると思って書き込みようですが。
72:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:02:11 Y9P2A9iT
狂ってる人達はしょうがないですねえ～
僕も良い具合に狂っているけど、こんなに狂っているともう誰にも相手にされませんよ
まあ、いくら偉そうな事言っても所詮背教者ですからねえ～やっぱり負け犬？
まあ、基本的に組織から出る人と言うのは基本的な知識も無いくせに批判ばかり
する人が多いですよね。あと、自分が抱えている病気を全て組織のせいにする奴。
精神病になったのはあなたなのにいかにも組織がその因子を作ったかのような妄想
を繰り広げる人々。ｴﾎﾊﾞの証人になったのも病気になったのもあなたたちのせいでしょ。
ここにいる背教者達のような邪気ムンムンの人々相手するには体力と時間が必要。
73:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:03:25 Y9P2A9iT
肝心なのは人々の心を自分に向けさせようとする努力ではなく、先ず、ｴﾎﾊﾞに祈る
事によってｴﾎﾊﾞご自身に解決して頂くと言うクリスチャンとしてごく自然な事を最初
にするべきです。
世の人々や背教者達が集まる２チャンネルではなく、資格のある然るべき人々に
注意を喚起する事も必要な事です。
問題の無い人などいません。それはｴﾎﾊﾞから叙任された仲間達も同様です。問題
がおきた時の為にｴﾎﾊﾞは聖書によって解決のための雛型を示されました。ｴﾎﾊﾞは
問題が起きた時に「仲間を叩く事」によってではなく平和裏に神権的な方法で解決
する事を強く望んでいます。
又、ｴﾎﾊﾞは仲間の同労者達に権力を与えたのでもありません。その様に感じていると
すればそれは兄弟達に対する妬みであり、ｴﾎﾊﾞはそれを見逃すことはありません
74:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:05:26 Y9P2A9iT
例えある人によって精神的な病になっても悲観する事はありません。ｴﾎﾊﾞは全て
の事をご存知であり、あなたが被った被害についてもｴﾎﾊﾞはご存知です。
ですから、あえて感情的になったりせずに落ちついて行動する事が肝要です
真理が明らかにされないままでいる事は無くやがて全てが明らかになった時に
ふさわしい対応がとられる事でしょう。
75:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:19:54 Y9P2A9iT
危ないと思ったろ。キチガイだと思ったら【書き込みは絶対辞めろ！】頼むから。
一ヶ月すれば下に落ちて消えるから。土日になると上げる馬鹿居るんだな。
このタイトルは死んでいる。俺しか書いて来ない。
だから俺のようなキチガイを相手にするな！頼む。絶対上げないでくれ。
76:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:21:36 Y9P2A9iT
dat落ちにします。書かないで下さい。
77:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:24:29 Y9P2A9iT
dat落ちします。何も書かないで下さい。返事も結構です。
78:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:26:17 Y9P2A9iT
もう一度繰り返します。私は,このタイトルが嫌に成った。
私以外誰も書かない。失敗である。
私は「エホバの証人では無い。」従って書き込みを辞めて下さい。
一切の質問に応じません。
私の負けであり,この「エホバの証人」に興味が無くなった。
書き込みを禁止します。
79:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:30:15 Y9P2A9iT
このタイトルの過疎化を願ってます。
dat宣言したいので、よろしくご協力を出来ればお願いしたいと思います。
関係者の皆様 ご迷惑をかけました。
エホバの証人また、その他の方に心よりお詫び申し上げます。
80:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:32:52 1B6B9sFe
ほしゅ
81:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:33:43 ujQsrhrK
もういいんだ
ゆっくり休め
82:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:35:41 Y9P2A9iT
ｴﾎﾊﾞの証人やほかの宗教でおきている事象を「陰謀説」と結びつけるのには無理が
あります。
地球上の全ての人間が現在存在する一つの宗教に飲み込まれる事はありえません。
歴史がその事実を実証しています。
いかに強制的な方法で人の心を掴み取ろうとしても、また、いかに巧みに人々を欺いて
いてもその嘘はいづれ暴かれます。
「陰謀説」を主張する多くの人はなんらかの根拠があってそのように思っているのかも
知れませんが科学的にそして人文的に根拠を確証しなくては他の人を説得出切る事
は無いと思います。
すでにこの板の管理者はこの板がいつまでも続く事を望んでいません。この場を使って
自分の考えを主張するのではなく、ほかのスレッドに行って発言されたほうが
良さそうだと思います。
83:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:37:29 Y9P2A9iT
私は,このタイトルを出し深く反省し,関係者に一応に,お詫びしました。
私は,これを持ち このタイトルの終了を閲覧されてる方に申し上げます。
又 削除して下さった方には,前持って感謝を申し上げます。終了■■■終了
84:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:44:38 Y9P2A9iT
無駄な望みをきっぱりと捨てた者には
その代償として穏やかさを与えられる そして穏やかさは常に増す
神を信頼している事や
心から奉仕している事が疑われるのは 最大の名誉毀損である
クリスチャンとして生きていく事
普通に出来る範囲で他の人を助けてあげる事
それ以上は全部神の手にあることだ
後に残していけるもので最も値打ちのあるものは
ただ正しく生き抜いたという事実
神への完全で純粋な気持ち 神の子を唯一のかしらとして従う気持ち
真理に対する嘘の無い気持ち、他人に対する思いやり・・・
85:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:46:34 Y9P2A9iT
おい
書くなって言ったろ？書いたら何が起きるか解らないぞ。
俺の好きな映画は悪魔のいけにえと、１３日の金曜日とバイオハザードだ
86:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:47:42 Y9P2A9iT
危ないと思ったろ？キチガイだと思ったら書き込みは絶対辞めろ！
頼むから。
一ヶ月すれば下に落ちて消えるから。土日になると上げる馬鹿居るんだな。
このタイトルは死んでいる。俺しか書いて来ない。
だから俺のようなキチガイを相手にするな！頼む。絶対上げないでくれ。
87:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:50:42 PHvPV4Oz
ハイ ハイ ハイ 独り芝居、気に入った？
とても良く出来ました！
でわ ｄａｔｔｏ ａｇｅ
88:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:58:53 Y9P2A9iT
もう一度言う
俺のようなキチガイを相手にするな！頼む。絶対上げないでくれ。
俺の好きな映画は悪魔のいけにえと、１３日の金曜日とバイオハザード
ドスも３本持っている
解ったな
89:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 21:59:56 Y9P2A9iT
終了■■■終了
90:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:01:11 J5J5LN0e
>>86
何故、sageで書かない？ ageているのはお前だぞ
91:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:01:51 UOmCjAoA
精神疾患の研究に対するエホバの証人の反応
ものみの塔が歴史的に、精神科医の害悪について直接教えてきたことはまことにはっきりしている。「クリスチャンは
精神科医にかかるべきでしょうか？」という質問への答として、「目ざめよ！」（英文1960年3月8日号）は次のように
述べている：
……原則として、クリスチャンが世の精神科医のもとへ行くのは敗北を認めることです。「助けを求めてエジプトに下る」
（イザヤ31:1）に等しいことです。……エホバの証人が精神科医のところへ行くと、精神科医は、エホバのクリスチャン
証人がこの地上で最も適応していてもっとも幸福で最も満足した民であると言う事実を完全に見落として、トラブルの
原因は信仰のせいだと説き伏せようとします。……しかも、ますます多くの精神科医が催眠術に頼ろうとしていますが、
これは世の知恵の悪魔的な形なのです。
…エホバの証人の精神疾患罹患率が一般と比較して高いという証拠に対する、ふつうのエホバの証人の反応は、(1)そ
の情報を否定する、(2)理屈を付けようとする、(3)研究を行なった人たちの動機を疑う、(4)単に問題を無視するだけで、
なんら具体的・効果的対処をしない、のいずれかである。最後の4番目が一番よくある反応であり、また、おそらく一番
悲劇的な反応である。
ものみの塔協会は、エホバの証人が精神保健の専門家に相談することを概してはばもうとしているが、絶対的に禁じて
いるというわけではない。しかし、多くの証人が過去半世紀に渡って、精神科医や心理学者の治療を受けるべきではない
と強く思い込んできた。その原因の一部は、ものみの塔協会がしばしば、精神保健の分野全体を痛罵する傾向にあった
ためである。その代わりとして、ほとんどが労働者や老練な小売商人として世俗で雇われている人々である長老たちが、
軽症の患者から重症な患者まで、エホバの証人の心の問題の助言を信頼すべきであるとされてきた。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
92:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:02:44 Y9P2A9iT
すいません
このスレは終了しました。
何も書かないで下さい。お願いします。
93:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:04:19 Y9P2A9iT
終了■■■終了
94:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:04:55 ePayyVme
盛り上がってきたな。
95:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:04:58 UOmCjAoA
エホバの証人と精神疾患
1975年7月15日のものみの塔の記事は、精神科医の診察を「自分で決定すべき事柄」として容認する一方、精神医療も
心理学も全く知らない素人の長老たちに、心の病に苦しむ証人たちの内部処理を指示した点で、重要な記事となりました。
長老の助言とエホバへの祈りが精神科医の診察と治療より重要であると言う見方はその後も一貫して教えられています。
…1983年10月1日のものみの塔誌の記事、「神は精神障害をもつ人を気遣っておられますか」の中では、精神障害の治療
に精神科医の診察と治療は全く述べられず、家庭での家族の看病、聖書の知識を取り入れること、祈り、会衆の長老の助
言が治療の柱となっています。 …それではこのような素人の呪い療法のようなやり方で、悪化した場合はどうしろというの
でしょうか。ものみの塔はここでも、決して精神科医への受診を勧めずに、次のように述べています。
*** 塔83 10/1 31 神は精神障害をもつ人を気遣っておられますか ***
神は永久の解放を意図されて、人間のこの不完全な状態が存在することを一定の期間許されました。しかし永遠にではあ
りません！ 聖書の約束によると、人間生活の不快な面はすべて、神の天の王国政府が地に対する神の支配権をもってサ
タンの支配に取って代わる時、完全に消滅します。―ダニエル 2:34、44。啓示 21:4。そうです、エホバ神は間もなく、人間が
かかる肉体の病気や精神の病気のすべての原因を取り除かれます。神は本当に気遣っておられるのです。
つまり祈りと長老の助言でよくならない病気は、端的に言えば「ハルマゲドンが来るまで我慢しろ」ということです。つまりもの
みの塔協会は、エホバの証人の精神疾患患者に対し、宗教的民間療法をすすめ、それでも効果がないのなら、「仕方がな
いからもうすぐ来るハルマゲドンまで我慢しろ」と教えているのです。この宗教の歴史上一貫して繰り返されてきたハルマゲ
ドンの先延ばしを見れば、このような誤った精神疾患に対する教えが、どれだけの患者の病状を悪化させたり、自殺に追い
やったりしたかは想像に難くありません。
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
96:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:05:33 Y9P2A9iT
このタイトルの過疎化を願ってます。
dat宣言したいので、よろしくご協力を出来ればお願いしたいと思います。
関係者の皆様 ご迷惑をかけました。
エホバの証人また、その他の方に心よりお詫び申し上げます。
97:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:08:03 Y9P2A9iT
もういい。参った。
どうも書き込みしたくてしょうが無いようだから｢自由｣です。
質問されても一切答えません。疲れた。
98:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:09:51 Y9P2A9iT
ここに書き込みを辞めるように。
私は「エホバの証人」では無い。興味が無い。
ここは重複サイトなので書き込みを禁止します。
99:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:09:54 ePayyVme
>>97
仕切るなーよwww
100:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:10:33 Y9P2A9iT
もう一度繰り返します。私は,このタイトルが嫌に成った。
私以外誰も書かない。失敗である。
私は「エホバの証人では無い。」従って書き込みを辞めて下さい。
一切の質問に応じません。
私の負けであり,この「エホバの証人」に興味が無くなった。
書き込みを禁止します。
101:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:11:17 Y9P2A9iT
ワカッタカァァァー。この【クソ,エホバカ野郎！】
102:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:12:31 Y9P2A9iT
貴様死んでしまえ。文句あるか！察に行くか？俺は捕まるの覚悟だぞ！やろうじゃないか
あ！書け名前と住所書け！
103:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:13:53 Y9P2A9iT
さっさと書けや！マジだ。
決闘だ。名前と住所書け！逃げるのか！
貴様それでも男か！場所と時間を言え！
さっさと答えろ！野獣の恐ろしさを,教えてやる。
104:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:14:41 Y9P2A9iT
おりゃゃ答えんかい。なんじゃ そのザマ。
俺はいつでもやる用意がある場所何処だ！答えろ。
105:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:15:33 Y9P2A9iT
度胸もないフヌケが・・・
106:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:16:50 Y9P2A9iT
危ないと思ったろ？キチガイだと思ったら【書き込みは絶対辞めろ！】
頼むから。一ヶ月すれば下に落ちて消えるから。
このタイトルは死んでいる。俺しか書いて来ない。
だから俺のようなキチガイを相手にするな！頼む。絶対上げないでくれ。
負けを認める
だから終了
107:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:17:41 UOmCjAoA
試験的に始まっているエホバの証人のカウンセリングプログラム
エホバの証人の中には鬱病や精神分裂症など精神的に病んでいる信者もしくは元信者が多くいるといわれています。
これはこの宗教が生み出した問題のひとつといえるでしょう。
では、今回入手できた資料とはどのようなものなのか？それはカウンセリングプログラムで使用されているテキストな
のです。なんとこのプログラムはエホバの証人主催で行われているもの、つまり、協会の後押しのもと実施されている
わけです。現役信者の中でも、このようなカウンセリングプログラムがひそかに行われていることを知る人はほとんど
いないはずです。
いったいなぜこのようなカウンセリングが必要となっているのでしょうか？前述した精神病信者の問題ももちろんあるで
しょう。さらにもうひとつ。それは二世信者たちが少年少女時に受けた親からの肉体的虐待（懲らしめ）によって生じたト
ラウマです。…精神的に病んだ一世信者、そしてある意味トラウマに縛られたやる気の失せたこれら二世信者たちを助
けようと考え出されたのがこのカウンセリングプログラムだと推察されます。
いずれにしても、このようなプログラムが水面下で行われているということは日本支部に相当の焦りがあることが伺えま
す。信者内に多い精神病患者の実態を表沙汰にしたくないというのが本音でしょう。今後もおそらく増加しつづけるであ
ろう精神病患者の数。日本支部はいったいどのように対処していくのでしょうか？とにかく、この「インナーチャイルドプロ
グラム」のテキストから二世問題と組織の弱体化に悩みつづける支部の内情が見えてくると思います。
URLﾘﾝｸ(f23.aaa.livedoor.jp)
108:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:19:15 Y9P2A9iT
おい止めろって言っただろ
109:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:35:06 Y9P2A9iT
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
"⌒''～" ～し（_＿）
∧
はいはいカッカッカッカッカッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:35:52 Y9P2A9iT
真実は目の前に有る
111:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:37:40 ePayyVme
>>108
あまりおいたがすぎると痛い目みっぞ。
スレジャックですか？あなたは
112:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:38:07 Y9P2A9iT
重
複
ス
レ
で
削
除
対
象
で
す
。
113:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:39:04 Y9P2A9iT
定期的にこういう誘導厨がでてくるが
毎回毎回数ヶ月経つといつの間にかいなくなって元の木阿弥になってる
今回の誘導厨も必死になって誘導して必死に削除要請しているようだが
さて、今回の誘導厨は何ヶ月持つかな？
ふざけるなスレの１から見ている側からすればいつもの無駄なあがきとしか思えないけどな
てことであえてageておこう
ちなみにおいらは元２世なwww
114:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:39:54 Y9P2A9iT
早く削除しろよ
115:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:41:48 Y9P2A9iT
やはり霊性の低い人が
話す事は
内容が違いますね
116:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:42:23 Y9P2A9iT
インターネットの危険性について組織は以前から警告を出していますが、決定に
ついては個人の決定に委ねられています。
117:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:44:42 Y9P2A9iT
そうかそうか、お前は利口だからなＷＷ
マジでお前には敵わねえよＷＷＷ
漫画以上のとてつもない鈍感！知らぬが仏とはこのことだな！
自分の頭の悪さに気づいてしまったらとても生きていけないだろうから、
このまま認知症の方が幸せだなＷＷＷ
118:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:45:42 Y9P2A9iT
書かずには要られないんだねw それでいいと思うよ
忙しいなんてｶｷｺしないで切ればいいのに・・哀れすぎる
119:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:47:02 Y9P2A9iT
すぐｶｷｺするなｗｗ
↓カモーン
120:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:49:42 J5J5LN0e
もしかしてIDの存在を知らない奴が自演している？
121:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:51:58 enBfVFpf
なんか擁護に品がなさすぎて・・エホバの証人ってこんな性格の人の集まりなんだ・・・
どこが善人なんだろう？？背教者より擁護の方が性格おかしいのに気づかないなんて。
こんな人が擁護する宗教が正しいわけないじゃん。実は擁護してるようで批判してる？？
122:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:55:24 enBfVFpf
>>120
なんか、変ですよね、擁護さん。
正気でやってるなら良いんですが心が病んでるんですかね・・・怖いですよ、正直。
123:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:56:29 Y9P2A9iT
あーーー
書き込むなっつってんだろ
このスレは
124:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:57:16 Y9P2A9iT
もういい。参った。
どうも書き込みしたくてしょうが無いようだから｢自由｣です。
質問されても一切答えません。疲れた。
125:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 22:58:21 Y9P2A9iT
私への集団リンチを堪能してください。
いつもそうだった。
126:エホバの証人は真の宗教です
07/04/30 23:00:38 Y9P2A9iT
俺はバタリアン観て興奮したキチガイだ
負けを認める。だから
だからっ！書き込まないで欲しい。
ドスも持っている。絶対にあげるな
このスレは終了したんだ。
dat落ちにします。
終了
127:神も仏も名無しさん
07/04/30 23:13:23 enBfVFpf
あげてみますね
128:神も仏も名無しさん
07/04/30 23:21:29 PHvPV4Oz
可哀想に、、、、
相当 重症だよ。
リストカットだけは止めてよ！
導眠剤 飲んで ゆっくり お眠りなさいな。
129:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:19:04 gT6N8d3h
妹がエホバなのですが、中卒の兄弟と結婚するようです。
どうしましょう。。。
130:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:19:59 e5FJyWRb
ID:Y9P2A9iTって、誰と会話してるの？
こんがらがってきたw
131:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:27:06 nU1HJmGy
>>129
エホバ同士なら・・・害はないかと思います・・・
妹さんはいくつですか？？２世ではないのですか？
お金はないけどお互い了承してるなら大丈夫かと思いますよ。
132:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:57:05 /1YsY309
>>130
気にするな、自作自演を楽しんでるだけみたいだから
ところで、テンプレ貼失敗してるけどこのままいくのか？
133:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 03:35:45 clnU+NtF
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
134:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 03:38:20 clnU+NtF
何んて言ったかな。私を殺すのですか？私はエホ証では無いですよ。ちょと出て来なさい。言い方によっては確実に警察に通報しますよ。何が憎いのですか？
135:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 03:38:53 clnU+NtF
どうしましたか？男なら出で欲しいです。私は冷静に話してますよ。ちょと出て下さい。あなたの発言をよく聞きたいですが？ここは私が責任を持ち最後に お詫び申し上げてます。ここはdaT宣言して、おりますが・・何か？私に何をしたいのですか？
136:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:02:13 clnU+NtF
ちょとあなたの言いたい事を言って下さい。マジスレです警察に通報します。もう一度・何が言いたいかハッキリ言って下さい。憎い理由も書いて下さい。
137:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:02:53 clnU+NtF
何も出来ない根暗ニートの癖に暴力団、ヤクザのような言葉ははくな。気をつけろよ。日本語わからない？外人かな。
138:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:05:51 clnU+NtF
フヌケめ 。これから私を個人攻撃したらタダで済まないですよ。
ここは警察及び総務省が24時間体制で見てますよ。
私は謝罪してdat宣言をしました。了解の返事が出てます。
その後のスレッドは何者ですかな
139:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:13:05 clnU+NtF
警告する。何も書くな。それとも私に 想像絶する憎しみ待つ別人かな？警告したぞ。気を付けなさい。
140:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:14:13 clnU+NtF
第三者だが｢警察に通報｣をチラつかせて何いばってんだ？
141:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:14:47 clnU+NtF
あなたは誰かな？ すぐに答えろ
142:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:24:17 clnU+NtF
愛・夢・希望
どこからきて どこへいく？
143:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:25:05 clnU+NtF
あなたは見つけたのですか？
この偽りだらけの地の果てで
144:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:26:32 clnU+NtF
何も変わらないなら
良くならないなら
人間なんていないほうがいい
145:神も仏も名無しさん
07/05/01 04:28:45 /1YsY309
一人で何やってんだか･･･
つID:clnU+NtF
146:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:29:46 clnU+NtF
誰か教えて欲しい
何で人間は死ぬの？
147:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:30:24 clnU+NtF
なぜ死ぬのに生まれてくるの？
148:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 04:31:30 EppQURiA
>>146
細胞が分裂する能力を使いきり、生物としての機能保持ができなくなるからです。
149:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 04:32:33 EppQURiA
>>147
自分のＤＮＡを後世に伝えたいという親の本能によるものです。
150:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:36:34 clnU+NtF
あなたは後世に伝えたいＤＮＡ持っていますか？
それが世に放たれることで不安はないのですか？
食物連鎖が神の意思なら この世から死はなくならない？
死にたくない
151:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 04:37:04 EppQURiA
>>141-147
ね、
こういう素朴な疑問（不満と呼んでもいい）をまぎらわすために、宗教と言うフィクションが生まれたってのが、よくわかるでしょ。
152:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:40:10 clnU+NtF
遺伝子を残すことだけが
人生の目的なら
自分は親の目的だったのか？
どう生きるのか関係ない
憎しみ愛し、死んだら燃やされる
数年すれば存在していたこと事態忘れ去られ
記憶からもなくなる
こんな生に意味はあるのか？
153:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:41:25 clnU+NtF
銃口を口に向け引き金を引きたい
永遠に生きられないの？
死にたくない
154:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 04:42:04 EppQURiA
>>150
神の意志というより、自然の摂理ですね。
動物は例外なく自己保存の本能で生きています。
そして、自分の命に限界があることを知っているから、ＤＮＡを後世に残そうという本能が働きます。
食物連鎖も自然の摂理であり、絶対になくなりません。
あなただって、生きているもの（動物、植物）を食べずに生きられないでしょ。
死も殺生も自然の摂理なんだから、「神の意志」なんて逃げ口上を使わずに受け入れたらどうです？
155:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:44:30 clnU+NtF
絶対に認めないからな
宗教はフィクションじゃない
人の記憶から忘れ去られても
神の記憶には残るはずだ
細胞の分裂能力を保持する方法みつけてやる
156:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 04:44:53 EppQURiA
>>152
別に子孫を残すことだけが目的ではありません。
生きていれば楽しいことがたくさんあるでしょう。
>>153
多くの人が永遠に生きたいと思っているでしょう。
でも、それが無理なのは知っています。
だから、宗教では様々なフィクションが用意されているのです。
157:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:47:36 clnU+NtF
じゃあ
なぜ貴方は生きてるの？
選択できたら生まれてきた？人生は辛いことばかり
生きてて良かった
そう言える日のために人は生まれてきた
って誰か言ってたけど
そのためだけに生きるの？
158:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:49:38 clnU+NtF
何を残せるの？
疑い傷つけあい奪い合う
何も変わってきていない、これからも変わらない。
人間が不完全な証拠だ
完全になれば
159:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 04:55:06 clnU+NtF
じゃあ貴方は戦争が起こり、国を守るために死に、あるいはその過程で他人を殺して
かけがえのない、本当にかけがえのない命を奪っても大丈夫なの？
とりかえしのつかないことをしても生きていけるの？
本当に排除しなきゃならないのは地球の重力に魂を引き抜かれた人間だ
でもそのために大勢の人間が犠牲になるなんて間違ってる
絶対に
認めないからなそんなの
160:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 05:01:02 clnU+NtF
僕の書きこみを見てある人々は「病気だ」と言われます。
しかし当初、だれも攻撃するつもりはありませんでしたが、会話の流れがそうさせたと思います。
とかく最近はどこのＨＰでも組織や現役の事を痛烈に非難する場が多いと思いますが
全ての現役が非難されるような事をしているとは思いませんし、組織を離れた人
全てが神を憎んでいるわけではないでしょう。
妄想を直すにはやはり精神科にいくことが一番でしょう。もちろん、強いお薬を
処方されるかも知れませんが妄想によって人生が破滅する事に比べたら副作用は
そんなに気になることではありません。
161:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 05:08:14 clnU+NtF
>>128 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:21:29 ID:PHvPV4Oz
可哀想に、、、、
相当 重症だよ。
リストカットだけは止めてよ！
導眠剤 飲んで ゆっくり お眠りなさいな。
2chとは「死ね」「ゴミ」「クズ」「キチガイ」などの現実の世界ではめったに使われない罵倒、中傷の言葉が飛び交う世界
その中で見知らぬ女性が「リストカットだけは止めてよ！」と僕の生死を気に掛けてくれる・・・
荒野で見つけた優しさ、それだけで僕は生きていけるよ。
例え人生が目的地のない旅だとしても
ありがとう
162:神も仏も名無しさん
07/05/01 06:00:20 Adq4Pz11
滋賀県草津市に住む林広子という醜悪な容貌の老女は
「エホバの証人」というカルトにのめり込んで、近隣の人々は
言うに及ばず、家族や親戚にまで多大の迷惑をかけて回っている。
平気で嘘をつくのは日常茶飯、相手かまわず言い掛かりをつけては
屁理屈をこねて喧嘩をふっかけたり、みんなの嫌悪の的となっている。
京都信用金庫勤務の夫も愛想をつかし、子どもたちも母親の林広子を侮蔑
してやまぬ状態だという。
それでも平気で誰彼かまわず因縁をつけて侮辱したり、時には金品を奪ったり
することさえある有り様とか。われわれ近所の者も揃って苦痛きわまりない
迷惑を被っている毎日である。
一刻一秒でも早く林広子が死んでしまいますように、と祈る日々であります。
163:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 09:02:19 EppQURiA
>>159
「間違っている」なんて言葉で避けられる戦争なんかありません。
ブッシュのやったイラク戦争なんか、大義名分がないでしょ。軍需産業に金をまわし続けないとアメリカ経済は機能しないようになっているんですよ。日本経済が無意味な公共事業によって土建屋に金を回すのと同じです。
世界は（というか、自然界全部が）、何かの法則にのっとって回っているわけではないんですよ。勝手に回っているんです。自然科学とか社会学とかは、そのほんの一部に説明をつけているに過ぎません。人間の思惑とは無関係に自然も社会も回っています。
「そんなの間違っている」で片付くなら、人類の歴史は全く違ったものになったでしょうね。動物界に弱肉強食があるように、人間界にも必然的に侵略や殺戮があるのです。避ける努力は続けられていますが、どうしても避けられない事態があるから戦争が起こるのです。
戦争をしたい人間も多数そんざいします。熱心なプロテスタントであるジョージ･ブッシュもその一人です。その一方で、戦争を避けるために必死になって活動する人もいます。
生徒会役員にすらなることを禁じている人々が、フィクションや建前だけ叫んでも、何も解決しません。ちょっとは世界の姿を色眼鏡をはずして観察してみたらどうです？
政治に参加することを禁じている宗教が、政治の延長である戦争を非難する資格なんかないと思います。
164:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:07:07 clnU+NtF
軍需産業に金をまわし続けないとアメリカ経済は機能しないようになっているんですよ。日本経済が無意味な公共事業によって土建屋に金を回すのと同じです。
因果関係が不明確
それはあんたの主観だね
そっくり返そう
ちょっとは世界の姿を色眼鏡をはずして観察してみたらどうです？
とね
165:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 09:08:45 EppQURiA
>>161
私は先月、職場のエホバに「死ね」「ゴミ」「クズ」「キチガイ」に類する言葉を言いました。
「給料に見合った仕事をしないあなたは、ここでは何の価値もないゴミなんですよ」と。
166:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:12:03 clnU+NtF
主張をしたいなら、根拠を示しな
アメリカの軍需産業がＧＤＰをどれくらい占めていて、もし軍需産業がなくなったらどうなるか
そこまで示して、主張は確立されるわけだ。根拠も示さないで主張しても
オバカサン
としかみられませんよwwwwwww
167:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 09:14:21 EppQURiA
>>164
あなたの勉強不足ですよ。
典型的な例が、ベトナム戦争です。
ベトナム戦争でなぜアメリカが負けたか？答えは「勝とうとしなかったから」です。
だらだらと無駄な戦闘を続け軍需産業に金をつぎ込むことが目的の戦争だったからです。
これは、あらゆる軍事関係の書物に書いてありますよ。
お聞きしますが、あなたが読んだ軍事専門誌を教えてください。
最近では対イラン政策。
２００３年、イランからＩＡＥＡ査察受け入れなどの和解案が提示されたにもかかわらず、アメリカ政府トップ（国務長官、国防長官、大統領、副大統領）はこれを無視しました。理由は、戦争を続けたかったからに他なりません。
まさか、イラク占領がここまで泥沼化するとは思っていなかったんでしょうね。
イスラエルがレバノン侵攻に失敗した例から、何も学ばなかったのです。
168:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:14:55 clnU+NtF
>>165
そうですか
私は貴方のような凡俗な人間と話す口を持ち合わせていません。
人間として最低ですね。
世界から追放されればいいのに
169:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:16:32 clnU+NtF
アメリカ政府トップ（国務長官、国防長官、大統領、副大統領）はこれを無視しました。
理由は、戦争を続けたかったからに他なりません。
それは貴方の主観です。
勝手に陰謀説唱えるのは自由ですが、根拠を示さないと指示されませんよ
貴方の人生のように
170:神も仏も名無しさん
07/05/01 09:27:52 cdQdabRQ
>>159
> 本当に排除しなきゃならないのは地球の重力に魂を引き抜かれた人間だ
なんだか、このフレーズが気に入ってしまった。全く意味不明だけど。
171:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 09:32:45 EppQURiA
>>169
すでに報道されていますよ。あなたが知らないだけです。
>>166
ＧＤＰ比率なんか示してどうなるんです？
３％なら影響なく５％なら影響を強く受けるとかいう基準でもあるのですか？
まず、ベトナム戦争時の米軍の交戦規定を調べてみるといいですね。
「飛び上がった飛行機は撃ってよいが、地上にある飛行機を破壊してはならない」
「配備が終わったミサイル基地は攻撃してよいが、建造中の基地は攻撃してならない」など、信じられない規定が満載ですよ。
172:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:42:40 clnU+NtF
>>171
報道の情報しか信じられない貴方は視野狭窄ですね。それがまさに貴方の色眼鏡ってやつだ
GDPで示したら非常に効果的な資料となりうるのは間違いありませんね。
基準はありませんが、相手を説得する上での強力な資料となりますね。
ちなみに日本経済は無意味な公共事業によって土建屋に金を回さなくてもやっていけます。
その分、減税して、市民に還元すればいいだけの話ですから。
なぜそんな無駄なことをするのか？それは為政者が利権確保するため土木業者と癒着しているから
つまり政治家のエゴ 全然仕方なくないわけですよ 経済について勉強したら？軍需よりよっぽど為になるから
きっとアメリカの軍需産業も、経済とは無関係でしょうね
ブッシュが票確保のために税金ばら撒いているだけでしょう
一部の人間のエゴで大多数が迷惑してるんですよ。
戦争に行かされる市民が「これは仕方ない避けられない戦争だ。国のために死んでこよう」なんて考えてると思ってますか？
本当に排除しなきゃならないのは地球の重力に魂を引き抜かれた人間だ
でもそのために大勢の人間が犠牲になるなんて間違ってる
173:神も仏も名無しさん
07/05/01 09:42:54 cdQdabRQ
>>163
当初の論調、「社会の一員ならその義務（兵役を含む）をはたすべきだ。」とはずい分違う方向に話が転がったね。
174:神も仏も名無しさん
07/05/01 09:44:46 cdQdabRQ
>>172
> 本当に排除しなきゃならないのは地球の重力に魂を引き抜かれた人間だ
だから、意味不明だって
175:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:52:30 clnU+NtF
私の職場にいるエホバは、全然働きません。
会社が金を出してあなた達を雇っているのは、会社が儲けるためであり、それに寄与しない人は給料泥棒と呼ばれ、会社では嫌われます。
全くの正論ですね、しかしそれが本当ならそのＪＷは上層部によって解雇されているでしょうね。それが資本主義経済の摂理です。それでもそこに、ＪＷが留まっているということは、
上層部はそのようにつまり、「全然働かない」とは考えていないのでしょう。
さらに、貴方がそのＪＷと同じ部署にいるということは上層部は「貴方もそのＪＷと同じレベル」としか考えていないのでしょうね
ブハハハハ
176:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:53:34 clnU+NtF
目くそ鼻くそを笑う
という言葉を「職場からエホバを追放したい人Ａ」に捧げます
うひゃひゃひゃひゃ
177:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 09:55:03 EppQURiA
>>173
戦争にはいろいろな面があります。やむにやまれぬ自衛のための戦争もあれば、金持ちがほんの少し資産を増やすために罪無き人々を大量に殺すこともあります。韓国とアメリカを同列に語るのは無理がありますね。
両者をごっちゃにすることこそ、戦争屋に都合よい世論が作られる下地になるでしょう。
話はそれますが、ニュースを見ていて“いい加減、使うのをやめろ”と思うのが、アメリカがイラク侵攻した理由として語られる「イラクの民主化」という言葉。アメリカの望むのは民主国家ではなく親米国家です。
その証拠に、隣のサウジは独裁王制を強固に支持しているでしょう。アメリカ軍の援護が無ければ、あんなものとっくに倒れていますよ。
イラクに望むのは傀儡政権であり、民意から選ばれた政権ではありません。もちろん、民意で選ばれた、という体裁はととのえますが。
178:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 09:57:11 clnU+NtF
やむにやまれぬ自衛のための戦争なんてありません
なぜなら、全ての国が自衛のみしておけば戦争は起きませんから
話逸れるって解ってるならやめたら？
179:神も仏も名無しさん
07/05/01 09:58:49 EioOxnKC
>>174
それ機動戦士Ζガンダムに出て来るセリフ。キチガイがガンダム使うな！ガンダムが汚れる！
180:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:01:57 clnU+NtF
>>179
お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで、人を弄んでッ!
181:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:02:38 clnU+NtF
>>177
ハマーン・カーン！お前は戦いの意思を生む源だ！
生かしてはおけない
182:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:05:57 clnU+NtF
フン。常に世の中を動かして来たのは、一握りの天才なのだよ
183:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:10:41 cdQdabRQ
>>179
サンクス
な～んだ、マンガが元ネタか。
こんな素敵な電波フレーズを自然に垂れ流せるなんて、なんて上質の基地害だろうと感心してたのに。
184:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:10:57 clnU+NtF
ここはマジで警察に通告されてる。
私を虐めるのは結構であるが
デンジャースレットが出たら
【ゴールデンウイークに逮捕間違いない事を通告する。】
本人から,スレットを辞めた事が連絡で来てる。
彼からの返答は無い。
気をつけて書くように。以上である。
終了
dat宣言
185:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 10:12:21 EppQURiA
>>172
思っていたよりあなたは賢いようですね。「軍需産業に金をまわさなければならない」とは、まさにそのこと（ブッシュの集票）です。
「なくても経済は回る」というのは簡単ですが、いったん出来上がってしまったものからシフトするのは、並大抵のことではないのです。事業には反対でも、自分の雇用を考えればかたくなに反対できない立場の人が多い。
そして、社会的正義を実行しても、失業者を大量に出せば選挙で負ける。
そういった事情を、「（軍需あるいは土建に）金を回さないと成り立たない」と書いたまでです。
>>175
日本の会社はなかなか首に出来ないんですよ。たとえバイトであっても。首にすれば、採用した担当者の責任にもなる。それとですねえ、早朝4時～8時という時間帯は、なかなか働き手がいない。だから、怠け者とわかっていてもいないよりマシということです。
日本企業は良くも悪くも平等主義で、同じ時間働けば同じ給料ということになっています。特にアルバイト連中は。本当は差をつけてやりたいんですけど、会社全体の決まりですから、自分の部署だけ特別制度にするわけにいかないんですよ。
数量として成果のはっきりでる職種ですから、仕事量に比例した給料を計算するのは簡単なんですよ。
>>182
あなたが天才じゃないのは確かですね。
それと、いかなる天才も時代から自由ではいられない。もちろん、宗教も同じ。
宗教なんてのは、人間の不満・不安を封じ込めるためのフィクションだから、ご都合主義の権化です。
186:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:15:33 cdQdabRQ
>>177
> 両者をごっちゃにすることこそ、戦争屋に都合よい世論が作られる下地になるでしょう。
わざわざアメリカの話を持ち出したの自分でないかい？
187:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 10:16:37 EppQURiA
>>178
なぜ、こういうありえない仮定を作った上での話をするんです？
他国を侵略したい国があれば、戦争は起こるじゃないですか。戦争をふっかけられた国は、やむにやまれず自衛のために戦争しなければならない。
188:職場からエホバを追放したい人Ａ
07/05/01 10:20:22 EppQURiA
>>186
戦争をやりたい国と巻き込まれたくない国があるのが、世界の現状でしょう。
>>159あたりに、「どうして戦争はおこるの？」みたいなことが書いてあるから、「それは、戦争をやりたい国（人）があるからだよ」と書いたまでです。
189:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:26:37 e5FJyWRb
このスレをヲチするのが楽しくなってきたww
自作自演君に真面目にレス付けてるID:EppQURiAに禿萌え
190:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:27:06 clnU+NtF
政治家が選挙で負ける=金を回さないと社会が成り立たない？
あなた言ってる事が支離滅裂ですよ。
個人の事情を成立させる事＝社会の必要悪
みたいに聞こえますが。。。マジョリティを維持するためにマイナーの犠牲は仕方ないみたいな主張だったわけですが
日本企業は良くも悪くも平等主義で、同じ時間働けば同じ給料ということになっています。
それはないですよもっと経済勉強したら？内職やセールスは完全に出来高制ですよ。時間は関係ない。役職によって給料も異なりますし
貴方が今の職場に満足してないなら移ればいいでしょ、外資系企業なんかも年棒制導入してるところでは完全に成果主義ですよ
まぁ貴方に実力があればの話ですがwwww
貴方それじゃあ部下に嫌味いって上司に媚びる,嫌われ者の中間管理職みたいですよ。
怠け者とわかっていてもいないよりマシということです。 ってわかってんじゃないですか代替手段がないんだから受け入れてくださいな
そういう特異な需要があってＪＷは雇われてるわけだし、そこに対価として労働力を供給している
労使間でgive & takeが成立してるんだからミドルマネジャーの貴方が口出しする問題じゃありませんね
うるさい姑みたいですよ
191:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:33:28 nU1HJmGy
現代の社会を見てるようだ・・・雇われてるからそれ相当の働きで良いんだ・・
自分さえよければ良いんだな・・・周りが苦労してても構わないと。
自己中心的すぎるな、証人って。周りが見えてない。
192:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:34:28 cdQdabRQ
>>190
どうせなら、>>184みたいな電波キャラで最後まで押し通せばいいのに
中途半端にぬるいマジレスされてもしらけるんだよな。
193:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:35:16 clnU+NtF
>>185
だから主張するなら根拠も述べようね
なんで「あなたが天才じゃないのは確かですね」なんて言いきれるの？
確かって言葉注意深く用いたほうがいいですよ
兄弟喧嘩してる２人が
「お兄ちゃんが悪い」「弟が悪い」って主張しててどっちに過失があるか見極めれられますか？
大事なのは根拠と論拠だから
「どこがどう悪い」or「なんで悪くないか」根拠を確立してから主張しなよ
194:エホバの証人は真の宗教です
07/05/01 10:38:49 clnU+NtF
>>191
雇われてるからそれ相当の働きで良いなんて当たり前でしょう
労働者は奴隷ではありませんから
日本の場合、労使関係に「武士と殿」のような関係があっていけないですね。
サービス残業当たり前なんて海外じゃ考えられませんよ。
だから日本の過労死者数ダントツ１位ですから。
労使関係は主従関係じゃありません
そこんとこよろしく。