07/05/21 12:08:16 Un4vL6m2
>>310
ふん。バカを言うんじゃない。
匿名に甘えて無責任な一般論ばかり書き散らしておいて、
今度は目をつぶっていてくれか。お前は勝手過ぎる。
異教徒だから大目に見ると思ったら大間違いだ。
なかったことにはしない。
312:神も仏も名無しさん
07/05/21 12:15:38 nXl++IIW
>>311
そんな意地悪しないで、教団のＳ先生みたいですよ、なかったことにしてあげればいいのです。
エッ、まさか！ かの有名なＳ先生だったりして →>>311は。
313:295
07/05/21 12:25:18 Un4vL6m2
>>312
どいつもこいつも土壇場になったら命乞いか。甘ったれるな！
誰だかわかったらおまえも必ず行政処分にしてやるから待っていろ！
314:神も仏も名無しさん
07/05/21 14:52:47 eiw02DYG
>>313
山羊の衣を纏った狼よ！ やっと本性を表したな。
おまえは今日という日を決して忘れる事ができなくなるであろう、何故って？
それは、おまえが偽者だからだ。 もし僅かでも悔い改めの心が残っている
のならばここで自己批判しろ、そうすれば僅かであるが救いの道がないでもない。
315:神も仏も名無しさん
07/05/22 07:28:20 jnyOmTqV
それにしても、いろいろと不祥事が多過ぎますな。
小さなSDA村に事件が起きても、事無きを決め込み、また、そのダンマリ作戦に協調
しようとする姿勢は、一般社会の目から見ると異常でしょうな。
もっと早くから、一般社会での容赦ない洗礼を受けた方が、結果的には、よかった
のかもしれませんな。
一方、聖書の民と言われている（言われた）SDAも、胸を張ってそう言えますかな。
一部の熱心な人もいるでしょうが、大方は、恥ずかしくて言えないでしょうな。
聖書研究ガイドに目を通さない人が増えてきているようですな。これも極めて危惧
すべきことでしょうな。
また、安息日に対する想いも、一体どうなっているんでしょうかな。
316:神も仏も名無しさん
07/05/22 08:51:24 rp1uc+4P
沖縄の学校会計の教会員が教団総務の逆鱗（原因不明）にふれ解雇されたそうです。
どうせ前回の広島三育生変死事件の時と同じように緘口令の通達が敷かれているのでしょうが、
沖縄教区の信徒の皆さんはこんな状況でいいのですか？ お説ごもっともと総務の言いなりで
いいのですか？ ダンマリ作戦に同調し“見ざる言わざる聞かざる”で一日が過ぎればそれで
満足なのですか？
317:神も仏も名無しさん
07/05/22 17:33:52 XzzU5Adn
久し振りに嵯峨野教会の掲示板に立ち寄ったが、吃驚した。
何だこれは！ あまりに強烈、インパクトが強すぎる。
でもこれは本気だ、これで嵯峨野教会牧師の真剣さが琴線に触れる。
318:神も仏も名無しさん
07/05/22 17:55:34 jnyOmTqV
反吐が出そうな掲示ですな。
下品極まりないですな。
正義ぶるのもいいが嫌悪感を抱かれるのがオチでしょうな。
319:神も仏も名無しさん
07/05/22 19:32:30 ATJdjoj/
嵯峨野教会からいつも元気をもらっています。
感謝です。
神さまの祝福がありますように。
320:神も仏も名無しさん
07/05/22 20:45:30 jnyOmTqV
名(目に留まるもの)は体(中身・内容)を表す、とも言いますな。
321:神も仏も名無しさん
07/05/22 20:47:09 jnyOmTqV
結局、岩○氏は、
何をしでかしたのか、しでかさなかったのか。
322:神も仏も名無しさん
07/05/23 08:34:06 QJ7Ic+mz
徳により感化され下記の如く“薫陶”を得る。
【清く、 正しく、 美しく】
<注>嵯峨野教会より無許可にて転用。
323:神も仏も名無しさん
07/05/23 12:16:03 MIY7GvGW
>>322
さりげなくスマートで激烈な皮肉だな。ｗ
324:神も仏も名無しさん
07/05/23 13:08:15 c3bdBbb2
>>321
本人に問い合わせたんじゃないのか？
325:神も仏も名無しさん
07/05/23 13:45:02 1NY1fBjz
>>322
そんな綺麗ごとをそんなにさり気なく流すなんって、男のすること？
そんなことよりも沖縄の岩●さんの件、どうするのよ。
326:神も仏も名無しさん
07/05/23 14:59:07 aQ+Kh8l6
とにもかくにも、岩○氏が何をしたのか。
もしくは、岩○氏に対して誰が何をしたのか。
有耶無耶にすれば、大きな禍根を残すでしょうな。
327:神も仏も名無しさん
07/05/23 17:39:45 TKg6EDBC
嵯峨野教会掲示板の画像はちょっとやりすぎ。
子供が教科書にする悪戯書きみたいだ。悪趣味。
彼の問題提起の活動には一目置いているが、
時々こういう心をかき乱すような画像･発言はどうにかならないものか、と思う。
医師と言う責任ある社会的地位の高い職業についている人なのだから自重してほしいと
一市民として感じている。
328:神も仏も名無しさん
07/05/23 20:11:20 trWHwequ
>>327
膠着した腐敗組織を揺り動かすにはあれくらいでないと。
こころがかき乱されるのは心にやましいものがある人なのでは？
そういう私はどちらかというと傍観者でーす、
329:神も仏も名無しさん
07/05/23 20:49:40 aQ+Kh8l6
>>328
どんなに屁理屈を捏ねてみたところで、下品なものは喰えんということですな。
こんな反吐が出そうな話題はさておき、岩○氏の件は一体どうなったんですかな。
330:神も仏も名無しさん
07/05/23 21:52:42 KZ6ZqsWx
>>327
いろんな意見があるが、嵯峨野教会掲示板のトップ画像はこの教団の問題の本質をズバリ突いている。
下品に見えるのは、嵯峨野教会主催者の問題ではなくて教団組織の問題だろう。
例えば白石氏は公式のアドベンチストライフ誌上で天沼教会長老を幼児性信徒と愚弄して未だに
謝罪していない。こちらの事実のほうがかなり下品である。
白石氏の下品さを批判しないで嵯峨野教会牧師を批判するのは完全に筋違いというものだ。
嵯峨野教会の健闘を期待したい。
>>329
真実の訴えから目を背けさせようとしている貴殿はやはり教団役員か、または
利害共有者でおられるのか。
嘔吐したいなら我慢せず遠慮なくやればよい。それが今の教団の醜い現実の姿なのだ。
331:神も仏も名無しさん
07/05/23 22:48:31 3ETSeVMB
>>330
そうだ、忘れてた。あの敬虔な信徒天沼教会長老を幼児性信徒と公衆の見守る教団機関紙で恥も外聞もなく罵倒した人物。
時間の経緯とドサクサに紛れて健忘症気味の信徒には遠い昔の話と写るかもしれないが現実にあった話である。
当事者ならびに数多くの教会信徒がまだ存命である内に彼は長老に心からの謝罪をすべきである。
332:神も仏も名無しさん
07/05/23 23:06:19 aQ+Kh8l6
>>330, >>331
馬鹿言っちゃいけませんな。
下品に見えるモンは、どんなに屁理屈を捏ねようが下品ですな。
A.ライフ誌で、天沼教会長老を名指しで言及したところと言うが、何処に載ってる
というんですかな。
幼児性云々を言うを下品だと。貴殿は小学校に入り直し、国語を履修してくるのが
いいでしょうな。
訴えたいのなら、正々堂々とやるのが、宗教者の倫理観とでも言うのではあるまい
かな。
敬虔な天沼長老云々とあるが、見解の相違は、どの社会にも在るもの。
再度言おう。反吐が出そうだ。品性を疑いますな。
333:神も仏も名無しさん
07/05/23 23:19:02 TKg6EDBC
>>328暴言もほどほどにしなさい。
人の言葉尻をとらえて難癖をつけるのはばか者のすることです。
傍観者と自分を言っておきながら黙ってはおられなかったのですねｗｗｗ
334:神も仏も名無しさん
07/05/24 01:59:26 U+cucWYa
鶏冠オヤジ出動！
335:神も仏も名無しさん
07/05/24 07:41:44 bNrknUFO
どうして岩○氏に関するレスがないのだろうか。
やはり、岩○氏自身が、何か重大な問題を起こしたのだろうか。
そうであれば、問題は岩○氏自身に帰結する故、教団としては何ら問題はなく、
個人的な問題にケジメをつけただけとなる。
もし、そうでなければ、事は重大だ。何らかの影の部分を覆うのが目的であれば、
このまま放置することはできないだろう。
336:神も仏も名無しさん
07/05/24 15:26:12 DOogB1I8
>>332
貴殿ともあろう御仁が、 Ａライフ誌はそれこそ隅から隅まで汲まなく読破される有名な人、 そんなことを
申されてはこの板がしらけます。 当時、彼が理事長の座を再び奪回した直後の理事長談話にその記事は
掲載されています。 そして紛うことなく天沼教会長老を幼児性信徒と愚弄しています。
現在に至り、彼が彼（長老）に不当な人格侵害の非を謝罪したという噂話は耳に入っていません。
337:神も仏も名無しさん
07/05/24 17:22:31 bNrknUFO
>>336
↓は、A.ライフ2005年4月号の理事長通信「クリスチャンの成熟を目指して─幼児
性からの脱却―」からの抜粋。
“幼児性の特徴は、まず自分の主張のみで、他者の立場を考えたり、状況に応じて
自分の要求を調整したりすることができないところにあります。その要求がまと
もなものならよいのですが、そうでなくても自分の要求が受け入れられるまで自
己主張を続けるのです。場所をわきまえず、自分の感情のままにふるまう駄々っ
子のようなものです”
上の何処に特定の長老に対する言及がありますかな。
338:神も仏も名無しさん
07/05/24 19:45:19 bNrknUFO
確かに、天沼の某長老は、臨時総会の前に文書を作成し、全国の各教会の牧師？長老？
などに配布した。内容は一応それなりの見解を提示した。しかしながら、決定的な問題
提起までは言及されてはいなかったと思う（いや、はっきりと記した、と言う人もいる
かもしれないが）。
或いは、沖縄からも、某長老が会議録を文書化し、同様に配布し、遺憾の意を表明した
ことを、知らないわけではない。
だからといって、これらが、幼児性を有する誰それの文書だ、とまでは、理事長通信は
言ってはいないだろう。
339:神も仏も名無しさん
07/05/24 22:41:50 WBjs+2hF
>>337->>338
それほどに深い洞察力を持ち、且つ在りし日の汚濁に塗れた教団史にかくまで言及できる御仁が
なぜにこのような陳腐なことを今更に申されるのか誠持って理解に苦しむ。
くどい様だが、この理事長通信に書かれている幼児性信徒とは紛れもなく天沼教会のT長老のこと
であり、長老の真摯な教団改革案に対する理事長の人（自分の意に沿わぬ人）を人として認める
ことのできない横暴な性を鮮明に浮かび上がらせている文書である。
340:神も仏も名無しさん
07/05/25 01:08:51 84j4evll
>>339
一見真摯な感じはもった。しかしながら、ものの見方というものは、一方が必ずしも
正しい、とは言えないのではないか。
現に、元K理事長を外そうとした当時の理事の挙手の数は、一方的とは言えず、かなり
伯仲していた筈。
臨時総会に私は出席しなかったが、沖縄の某長老の記録を読むと、一見、K元理事長
に非があるように記されている。しかしながら、質問者の発言記録を見ても、歯がゆさ
が感じられる。
確かに任期に満たない理事長を変えざるを得ない突飛なことがあったにせよ、本来は
理事がもっと適切なる判断をこうなる以前にすべきであった。
しかしながら、何故、そういう自体に立ち至ったのかを無視して、現象面のみをもって
遺憾とするのも、片手落ちの感がする。
ここまでの流れに至ったからには、相当の問題が起きていたと考えざるを得ない。
全ての事柄は、全会一致で、意見・見解の統一をはかれないものであろう。
代議員は、はからずも、変化に賛同したのではなかったのか。
採決となると、如何に微妙な僅差であっても、決定せざる得ないときは、前に進ま
なければならないだろう、と思う。
一般社会の思想の動向を見るがよい。同じ日本国民でありながら、こうも極右～極左
が泡を飛ばして発言しているではないか。
この狭い教団運営においても、考え方の違いは当然あろうというもの。
341:神も仏も名無しさん
07/05/25 05:51:04 gCeX40GV
>>340
う～ん・・・。
342:神も仏も名無しさん
07/05/25 08:17:57 84j4evll
かと言って、全的に教団（指導者）を擁護するものではない。
今回の沖縄の学校の会計の件もさることながら、
別の学校の会計の問題、別の学校の色の問題、etc、と、問題も多岐に亘る。
直に触れてきたことも、ままあるが、明朗さの点では最悪。
やたらと新しい方法論に飛びつき、核を置き去りにする。
これは何も指導者だけに限ったことではなく、現場の指導者（牧師など）にも
見られる。節操がない。
一方、あまりにも無菌培養されたと思しき世間知らずもいて、問題を醸し出した？
お人もいた。
しかしながら、多くは健全な信徒の集まりだ。ここに救いが感じられる。
343:神も仏も名無しさん
07/05/25 15:48:03 b6q2h2D5
しかし、俺たちってちょっと罪深いと思うよ。
一夜明けての安息日には超真面目な顔をして聖日礼拝に参加し、昨日までこれでもか x ２ と
中傷していた幹部先生の説教をアーメン x ２ と唱えながら聞いってるなんて。
344:神も仏も名無しさん
07/05/25 16:03:42 yB08FpTD
>>340, >>342
貴方はこうした発言を自分でしながら自己矛盾を感じておられないのだろうか。
一方的な見方は慎もうと言いながら、誰の目にも明らかな教会信徒を愚弄する
指導者の狼藉を大目に見ようというのはどういうことか。
指導者の明らかな罪を見ても、相対主義の議論に持ち込んで見えないふりをして
やり過ごすのか。
多数決で正式に決まったのだからいいんだという大雑把な建前論をふりかざして
教団の行為を正当化しながら、その一方で教団も悪いと言うのは、決まったことだから
従わなければならないが、本当は間違っているのだと言う事を暗に認めているのか。
この発言はまさに穏やかな言葉で装ったダブスタではないか。
345:神も仏も名無しさん
07/05/26 11:10:13 kv8Ak97X
>>344
ウェスレー派の僕も君の言うことには賛成。
セブンスデーってなんかいい事言って擦り寄ってくるんだけど
いろいろな顔を状況で使い分けているのがどうも問題感じてるよ。
346:神も仏も名無しさん
07/05/26 16:55:16 Sjnzap8A
>>345
モｼモｼ！ 若いの！ そこの君だよ、ウェスレー葉のお兄さん。
他人の家に土足はまずいんじゃないの、それより自分んちの糞蠅でも追いかけてたら。
347:神も仏も名無しさん
07/05/26 20:47:31 W/9zfwex
>>337-339
実はあのライフ記事が出される時に教団の中で一悶着あって、こんな文を
一宗教団体の理事長の巻頭言に出したら理事長ばかりか教団全体の品性が
疑われるからやめましょうって理事長に進言する人もあったのですが、
結局「いや、これでいいんだ、出せ！」と本人に押し切られて出してしまっ
たのが>>337で引用されている恥ずかしい文章なのです。衛生病院の分離を
めぐって教会から一方的な資産持ち出しを暴挙として批判されていた最中の
あの理事長公式発言ですから、誰の目にも教団の言いなりにならない天沼の
長老たちへの当てつけとわかります。実際、あの号のライフが出てから
本当の駄々っ子は白石理事長だったんだという批判が広がり、気まずい雰囲気
になったので、理事長の顔を立てて撤回とまではしなくとも、次のライフかなに
かで一言「誤解を与える表現をお詫びします」とか一言述べたらいかがですか
と幾人かの人が進言したんですが、「うるさいな、あれでいいんだ」の一言で
終わりにさせられました。
それでとうとう私は教団の指導者を支援するのに疲れ果てた次第です。
348:神も仏も名無しさん
07/05/26 21:05:27 9jEbGha5
>>347
大変だったのですね。 教団の指導者を支援するっていうことは、お疲れになったことでしょう。
こうして当時の状況を生の声でお聞きするとやはり想像していた通り駄々っ子の張本人は白石尚
先生だったのですね。とんでもないことですね、今思い起こしても。
349:神も仏も名無しさん
07/05/26 23:47:13 aVF03Tzi
かもめさんはなすすべなくご退散ですか。あはは。
350:神も仏も名無しさん
07/05/27 06:00:51 DNwoFCK0
>>347
ＳＤＡ教団史を紐解くにあたり、このように生の真実の声が教団の働き人から歴史の証人として
日のあたる表にでてくることは貴重です。 想像するにこの告発者の方も自責の念にかられて
やむに止まれぬお気持ちで書き込まれたのでしょう。でも心配いりません、神様はすべてをお見
通しです。 悪の栄える間はそう長くは続きませんから。
351:神も仏も名無しさん
07/05/27 13:13:43 qWOZI7kv
>>346
オイオイ！ ウェスレー派というのはメソジストの事だぞ。そんなことも知らないのか。
恐れ多くも、今月のライフで白石大先生のお書き下さった本の推薦をして下さった
牧師（峯○龍△）先生の母教会だ。クソ蝿を追えなどと失礼な事をほざくと教団から
行政処分の鉄槌がおまえのドタマに振り下ろされるぞ！
352:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:29:24 JtpwhZ8X
>>349
いえいえ、すいすいと飛んでるようですよ。
是は是。非は非と言った筈。犬の遠吼えは遺憾で砂。
353:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:39:37 DRCsGTw8
>>351
アッ！ 痛っタタタタ・・・・
頭が割れた、なんとかしてくれ！ 血も止まらんぞ・・・・。
354:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:43:59 JtpwhZ8X
演劇部卒ですかな。
355:神も仏も名無しさん
07/05/27 19:02:19 JtpwhZ8X
>>344
ひと言だけ言っておこう。
是は是、非は非だ。それ以上でも以下でもない。
356:神も仏も名無しさん
07/05/27 20:12:40 qWOZI7kv
>>355
言いたいことはそれだけか？ 同じ日に岡板や病院板には威勢良く空疎レス
を書き散らして是々非々が泣くぞ。こっちでは急速に元気が無くなったか。
357:神も仏も名無しさん
07/05/27 20:40:19 PA8KIMbD
>>351
てやんでぃ！ こちとらにやぁ、ど偉い先生がついてるんだい。
おまえんとこの白石御大に、なんだって峯●龍▲先生、聞いた事ねえなぁ。
おれんとこあなぁ、あのメリケン国籍だって持ってる 先 生・・・・よ～く
耳の穴こじ開けて聞くかいい。
ジャ～ン！ 長谷川先生だぃ。どうだ、参いたか 参いただろう。
358:神も仏も名無しさん
07/05/27 21:14:41 JtpwhZ8X
>>356
貴殿もそうだが、>>357氏のようなワカラン珍が多すぎる故、コメするのもウンザリ
といったところか。
359:神も仏も名無しさん
07/05/27 21:18:57 JtpwhZ8X
安息日云々と言っても、安息日に人が吸い込まれるのか、先ず人があって安息日の
意味を問われるのか。
世界（地球に住む人）は、そう単純ではないだろう。
360:神も仏も名無しさん
07/05/27 22:57:14 +EBGkFWf
てやんでぃ！ おいら、レスとか米とかそんなもん一切いらね～よ。
おいら天沼っ子だい、矢でも鉄砲でも持って来いってんだ。
青い顔して白石あたりにヘラヘラしてる奴をみると虫唾が奔る、せめて
嵯峨野の親分くらいの度胸でこいってんだよ。おいら親分のためならたとえ
火の中水の中、この命惜しむもんじゃありませんぜ。
ウエハス派かメンソーレ派か知らね～が、おいら生粋の大和の国、天沼育ちよ。
361:神も仏も名無しさん
07/05/28 06:19:23 cMegLN6N
天の沼地にも威勢のいいオッチャンが居るもんだわな。
えっ、嵯峨野の親分だって？ 子分がいねえよぅだわな。
ウエハスは甘っちょろいけど、メンソレータムは兎にも角にも臭いわな。
362:神も仏も名無しさん
07/05/28 06:27:17 UspwmCMx
>>359
また思いついてひとり言とでここの話題を逸らす気ですかい？
フラフラした禅問答で話題を変えるのはおよしなさいな。
363:神も仏も名無しさん
07/05/28 07:58:17 0JIThNNc
360のお人が嵯峨野教会長谷川牧師の筆頭師友であるならば、不肖私め第二の長谷川先生
愚弟子としてここに誓いをたて主にあるこの命、たとえいつ何時尽きるとも師の神託に
誠心誠意従うことを約束するものである。
364:神も仏も名無しさん
07/05/28 10:02:23 wD2l5BkU
>>357
さしずめ、メリケンパンチが教団指導者の顔面に次々と炸裂中というところだな。
もっとやれ！
365:神も仏も名無しさん
07/05/28 10:02:54 OOJr/+Uf
>>363
それでは私、三育学院中途退学者ですが長谷川先生第三番目の愛弟子にしていただきます。
366:神も仏も名無しさん
07/05/28 12:41:55 cMegLN6N
>>362
思いつきではないことぐらい、判断できんのですかな。
367:神も仏も名無しさん
07/05/28 12:55:33 cMegLN6N
一般的に、何処の組織（会社など）でも、
年度が改まれば、事にケジメをつけるものでしょうね。
ただ、それをしただけでしょうね。
特別に怪しむものでもないでしょうね。
368:神も仏も名無しさん
07/05/28 13:01:58 UspwmCMx
>>367
また何の脈絡もなくボケ老人のひとり言か。プ。
369:一信徒
07/05/28 14:51:29 6IpWqbum
古くは豊島事件、秋津事件、両洋小学校事件、沖縄の村本事件、ＴＳＨの衣川事件、
個人の不倫や人間的なものはともかく、社会性のあることを公にわかるように
説明ください。
370:神も仏も名無しさん
07/05/28 15:22:38 8z14KeEO
>>369
一信徒さん、それは無理というものです。
教団幹部による現在進行形の不倫事案さえまともに論争すらできないのにどうしてこんな
苔むした過去の事件を説明することの出来る人物がいるだろうか、いない。断じていない。
ただ、どうしても知りたくばその正確な情報を教えてくれる機関が皆目ゼロと言う訳でも
ない。 聞いて驚かないように、それは嵯峨野教会である。嵯峨野教会掲示板の扉を一度
ノックする限りその希望は叶えられるであろう。
もし疑うなら、試してみるも一考。
371:神も仏も名無しさん
07/05/28 15:29:06 8z14KeEO
↑
一信徒さん、大変な事を忘れてました。（忘却とは忘れ去ることなり・・・）
大事なお人のことを忘れてました。この人物をおいて教団の歴史を語ることは
不可能といわれた御仁。 その人の名こそ・・・赤恥止蔵先生。
失礼のないようご質問されるのも一考に価すると思いますよ。
372:神も仏も名無しさん
07/05/28 19:13:29 cMegLN6N
>>368
アンテナを張っていないモンの戯言でしょうね。
*****
370-371のモンに訊いても、全てがわかる筈もないでしょうね。
373:神も仏も名無しさん
07/05/28 19:54:27 UspwmCMx
>>372
電波（デムパ）な発言しか出来ないのか。
知ったかぶりのアンテナ張ってその程度の理解力なんだな。
374:神も仏も名無しさん
07/05/28 23:13:10 cMegLN6N
>>373
まるでお話になりませんな。
375:神も仏も名無しさん
07/05/29 02:19:19 aSawoQ9G
↑
おまえがな。
376:嵯峨野教会牧師
07/05/29 05:27:52 mn/KHgY0
>>360
>>363
>>365
教団との戦いは熾烈を極めるものとなる予定ですが、
信仰を堅く持ってしっかりついて来て下さい。
みなさんに神の祝福がありますように。
377:神も仏も名無しさん
07/05/29 06:07:57 7jYo5qZD
不正？を正そうとする姿勢は買いますがね。
品性の欠片さへ感じられない画像を放置したままでは、
言っていることとの著しい乖離を感じますな。
そのような人に、
信仰ということばを、軽々しく用いてほしくはないですな（自称、牧師さま）。
378:神も仏も名無しさん
07/05/29 06:54:27 msJbAhgK
>>377
品性のない人たちの画像を掲げているのだから品性を感じないのは当然でしょう。
それを嵯峨野先生のせいにするのはおかしいですよ。あなたこそ本音と建前が乖離
しているから建前論だけでしか物事を論じれないのだから、自分の限界をわきまえて
言葉をお慎みになってはいかがでせう。
379:神も仏も名無しさん
07/05/29 07:58:16 VQvHVmTm
>>376
僕は、嵯峨野教会長谷川先生の第四番目の席に弟子として座りたい。
380:神も仏も名無しさん
07/05/29 10:29:06 be+PJl6A
>>377
思うのだが、不正を正す姿勢を買っているというなら、
自分の好みの視点からダメな物はダメなどという頑なな姿勢で
相手を拒むという姿勢はいただけない。それは大人気ない幼い態度である。
画像など明確な目的を持って掲示しているのであるから大きな心で大目に見るべきだ。
個人的にはあの画像はそんなに悪くないと思う。まだちょっと物足りない位だ。
381:神も仏も名無しさん
07/05/29 18:02:04 m1CnR/1N
>>376
ブァーチャル嵯峨野教会に転籍します。そうすると私は五番目ですか。
382:神も仏も名無しさん
07/05/29 18:47:14 7jYo5qZD
>>378, >>380
貴殿らはそう思うかもしれぬ。
だが、誰が何と言おうが、私にとってはダメなものはダメ。最低ですな。
383:神も仏も名無しさん
07/05/29 18:53:10 7jYo5qZD
それよりも、岩○氏の件はどうなったんかいな。
384:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:05:50 xFsmrRgY
ここだけの話ですが、白石前理事長がＳＤＡのＱ＆Ａを出版していますよね。
こないだのライフにもその出版経緯を説明する記事がありましたね。山地総務との
対談ですが。他の教会の出版文書にＳＤＡのことを誤解して批判する記事があったので
それに対する抗議が発端だったとか。あれは全部ウソなんですよ。
本当はですね、嵯峨野教会のＳＤＡのＱ＆Ａを見た白石氏が「くそ、生意気な」と
逆上して教団職員礼拝の前で嵯峨野教会の悪口を言った時に、ある職員に「白石先生
にもあれ位書けるんですか」と軽くいなされてプライドを傷つけられて衝動的に
書き始めたという代物なんです。
私のところにも部分執筆依頼が来ましたが、忙しいので断りました。全部一人で書い
たとも思えませんが、あちこちに矛盾した記述がありますので、杜撰な監修です。
そもそもライフ記事を読んで皆さん変だと思いませんでしたか。いろいろな信徒が
教団指導者に対して疑問や不信を表明して釈明を求めているのにはほっかむりで
黙秘して何も答えないのに、他教派の批判には敏感に反応して積極的に本まで書いて
説明するなんて。他教派の人を喜ばせる事のほうが、内部の教会員の不信や誤解を
解くための努力をすることよりも優先しているのではないかと思われた人も多いと
思いますよ。
でも実態は自分のプライドの保全が動機だったのですわ。
385:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:20:33 7jYo5qZD
子供でも、そんなお伽話は創らないだろうに。
386:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:34:00 7jYo5qZD
閑古鳥(阿呆鳥ではありません)が鳴いているようだね。
387:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:52:13 N8UUNOah
>>384
筋が通っている。
話の辻褄があう。
おとぎ話とは思えない。
あなたはどなたですか。もしわかればお会いして抱擁したい位です。
388:神も仏も名無しさん
07/05/29 21:59:38 BZLVPYPN
>>384
ここだけの話にしないでＳＤＡ全信徒の前で堂々と言えばいいのです。
あなたは確か教団の指導者を支援し続けてきたという >>347 の方ですよね。
多分、立川あたりに居を構えて日長一日教団幹部の面倒をみている教団職員
のお一人でしょうが、こうして内部の告発をすることを決して恥と思わないで
ください。むしろそれよりも、あなたがポイントアウトされた重要な部分で
＞信徒の疑問や不信に対しては完全黙秘で他宗派の批判には積極的に対応する
とありますがこれは非常に大きな問題提議です。現に教団指導者は内部信徒の
疑問に答えるよりも他宗派信徒の思惑を気にしそれを重要視するまでに成り下
がってしまってるのですから。
389:神も仏も名無しさん
07/05/30 06:34:37 DkSTbdcQ
>>388
いや、お伽話にしか聞こえない。
390:神も仏も名無しさん
07/05/30 06:37:44 DkSTbdcQ
第一、S教会では、的確な聖書解説を見たことがない。
殆どが斜めに構えたものであり、偏狭な感じがする。
391:神も仏も名無しさん
07/05/30 07:58:14 etPMY5AC
>>390
私はＳＤＡ嵯峨野教会のインターネット上での噂を聞いてＳＤＡに関心を持った者
である。シンパでもアンチでもない。しかし関心があるので具体的に聖書解釈
のどういう点が所が問題なのか、「斜めに構えたもの」というのはどういう意味
なのか説明していただけまいか。
392:神も仏も名無しさん
07/05/30 10:22:47 1VZ1kGcD
>>391
「斜めに構えたもの」の意味。
基準となる基礎的教理に対して若干斜めの方向に傾むき、その方向からしか物事を
見ることが出来ない状態。
390氏が言わんとする意味は多分こういう事ではないでしょうか。
嵯峨野教会牧師にとって日本の伝道機関を司る教団・病院・学校はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
393:神も仏も名無しさん
07/05/30 11:16:43 MVtqk/TV
>>389
どうしてそう思うのですか？
おとぎ話にしては一貫性がありますが。
この話を否定する側の論理がしどろもどろでは、
言い張るだけで読む人を説得することは困難です。
394:神も仏も名無しさん
07/05/30 15:39:52 YNKv1P1G
以下、嵯峨野教会牧師先生から実に厳しいお叱りを受けています。瞼を閉じて真剣に反省しましょう。
↓
『暇で仕方がなくてパソコンの前で日がな一日を過ごしているような怠惰な人間は駄目です。』
＊注釈
長谷川先生は現在全米医療学会精神診療内科の権威として数多ある大学病院ならびに超有名病院より
ヘッドハンティングの対象となり猫の手も借りたいまでに多忙をきたされています。
因みに、これだけの収入から推し量るに相当な什一が主に捧げられていると思われます。
395:神も仏も名無しさん
07/05/30 23:01:13 DkSTbdcQ
>>391
とりあえず(聖書解釈外も含む)。
・「新共同訳」の敵視。
・伝道の姿勢。
・人に対する姿勢。
・常に自己に都合よいようにする解釈。
・一つを見て全てを憎む心の狭さ。
・共同のクリスチャニア間の閉じこもり。
・批判を極度に嫌う。
・自己の意に反することへの偏狭な姿勢。
>>394
世間には超忙しい人はゴマンと居る。
396:神も仏も名無しさん
07/05/30 23:10:24 DkSTbdcQ
言っておくが、
彼の不正？に対する姿勢は、些かも否定するものではない。
397:神も仏も名無しさん
07/05/31 02:44:46 Hgtrl9mp
>>392 間違いを訂正します。
（誤）
嵯峨野教会牧師にとって日本の伝道機関を司る教団・病院・学校はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
（正）
日本の伝道機関を司る教団・病院・学校にとって嵯峨野教会牧師はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
398:神も仏も名無しさん
07/05/31 06:23:38 jUpHLO8g
>>397
日本語？としては(誤)も(正)も同じ意味のようだ。
399:神も仏も名無しさん
07/05/31 09:41:47 ncGcrOOE
>>395
「新共同訳」の敵視 を 「保守派」の敵視 と置き換えてみると、
なんとすべての項目において死禮死と病麻餌に当てはまっているではないか。
400:神も仏も名無しさん
07/05/31 23:42:20 jo9ZOVfR
>>395彼は発達障害（自閉症スペクトラム）か分裂病なんじゃない？それか人格障害。
401:神も仏も名無しさん
07/06/01 08:41:38 WXw/FzKl
>>398
同じにしか読めないというその程度の国語力だから笑われていることに
気がつかないのか。
402:神も仏も名無しさん
07/06/01 11:36:12 4ogxZWUM
まことに恐れ入りますが、身の上相談がございます。
私は関東のあるＳＤＡ教会の女性信徒でございます。
なかなか教会で言い出せずに悩んでいた所、ある教会員の方から、インター
ネットで匿名で語れるこの場所をご紹介戴きました。
教団首脳という役職についておられる方からセクハラを受けて傷つきました。
具体的に詳しくは書けませんが、陰部に手を差し込まれました。
私の家族も事実を知って苦しんでいます。どういう救済される道があるのかここで
アドバイスをいただけますと幸です。
403:神も仏も名無しさん
07/06/01 13:24:07 2j1PR7bi
>>402
そのような破廉恥な行為が行なわれ且つそれが事実であるならば誠に由々しきことであります。
しかしながらこれ又誠に残念で慙愧に耐えないことなのですが救済方法は現時点ではありません。
有態に申すならば、耐えて忍ぶしか道はありません。
ただ老婆心で申すならば、自己防衛です。 自分自身の貞操観念をしっかりと身に付け、いかに
誰が甘言を持って近づこうとも教会内では警戒心を持って接することが肝要であると言わざるを
得ないのです。
404:神も仏も名無しさん
07/06/01 15:24:13 F0LB9CYt
>>401
貴殿も日本語がよくわからないとみえますな。
誰も同じだとは断定しておらんよ。
笑われるのは誰だろうかね。
>>402
その教団首脳は貴方の教会に何をしに行ったのでしょうか。
そのことは教会という建物の中で起こったことでしょうか。
安息日に起きたことでしょうか。
周りには誰も居なかったのでしょうか。
その教団首脳は後で謝罪はしたのでしょうか。
405:ＪＯＨＮ
07/06/01 15:29:55 5Gae9sGm
>>402さま。
おつらい思いをされたのですね。
私は、ＳＡＤの部外者でですがＳＡＤには知り合いが何人かおり、将来それ
らの方々とさらに近い関係になるかもしれない者です。
記載内容が事実としたら大問題ですので書き込みをさせていただきました。
下記のキリスト新聞も取り上げているように、昨今、日本の教会のいたる
ところで膿がでてきています。
まず、お住まいの自治体の女性センターに相談してみましょう。プライバシ
ーはきちんと保護され力になってくれるはずです。
URLﾘﾝｸ(www.city.tsushima.lg.jp)
（愛知県の場合）
406:ＪＯＨＮ
07/06/01 15:30:54 5Gae9sGm
緊急ルポ「教会の暴力」聖職者による「性暴力」事件から考える
教会の〝暴力〟その２
それでもボクシはやってない!?
キリスト教界とは無縁と思われがちだった（思い込まれていた）「性暴力
」事件。編集局にはこれまで、さまざまな教派の被害者から悲痛な訴えが寄せ
られてきた。今回、異なる教派で起きた２つの事例をもとに、聖職者による
〝暴力〟と教会の内に潜む構造的な問題に迫る。
【Ｂさんの場合 加害者：Ｋ氏 日本ホーリネス教団元牧師】
「一人でも多くの人に事実を知ってほしい。そしてこの問題から逃げずに、
自分の頭で考えてほしい」。被害者Ｂさんの母親である宮本さんは、その切
実な訴えを冊子にまとめ、先月から全国の緒教会に送付している。
１９９５年１月、Ｂさんの父親は脳腫瘍で亡くなる。その末期から継続的
に関わりをもった牧師こそが、本件の加害者であり、ラジオ伝道や医療伝道
で全国を駆け回っていたホーリネス教団牧師（当時）のＫ氏である。Ｋ氏は、
宮本さんと家族ぐるみの付き合いをする中で、夫の死後から数年に渡り、そ
の遺族である次女Ｂさんに性暴力をはたらき続けた。彼女は信頼する牧師か
らの信じ難い行為を誰にも打ち明けられないまま、医療伝道の道を志す。
407:ＪＯＨＮ
07/06/01 15:32:16 5Gae9sGm
沖縄の病院で働いていた際も、定期的に訪れるＫ氏からの加害はくり返
された。意識的に距離を置くようになってから始まった彼の執拗な行動に耐
え切れず、Ｂさんが母親に電話で訴え、初めて事実が発覚する。彼女はすぐ
に自宅へ戻るが、その後さらに症状は悪化。強度の睡眠障害、摂食障害、幻
覚、幻聴……。何より病院自体に恐怖心を抱いていたため、まともな治療も
受けられないまま、幾度となく自殺未遂をくり返す。ある時は一週間意識を
失ったこともある。目が覚めて口にした言葉は「なんで助けたの？」のひと
言。「かけてあげる言葉もなかった」。当時をふり返り宮本さんは言う。
Ｋ氏は事件発覚後すぐに、ホーリネス教団の役員も同行して宮本さんに
会い「二度とくり返さない」と謝罪する。しかしそのわずか数日後、彼は電
話口で激高する。「これは自分を陥れるために母親がでっち上げた事件だ」。
「自分に非がないことを認めさせたい」。Ｂさんは裁判を決意する。３年
に渡る裁判を通して加害の事実が認められるものの、Ｋ氏は詫びないどころか
、賠償金は支払わないと主張する。結審の１年後、ついにＢさんは13階の建物
から身を投げ、自らの命を断つ。長年苦しみぬいた末の自死だった。生前、「
裁判したって何も変わらなかったね」と漏らしていたという。
Ｋ氏の所属するホーリネス教団は、宮本さんの要請により彼を解任。
しかしその経緯について、各教会に知らされることは……
（詳しくは紙面をご覧ください）
URLﾘﾝｸ(www.kirishin.com)(4月7日号）
408:神も仏も名無しさん
07/06/01 16:13:55 F0LB9CYt
>>405
一応。
SADではなく、SDA（Seventh Day Adventist(s)）です。
409:神も仏も名無しさん
07/06/01 17:09:21 NVK0Wo5r
>>405-407
なんという悲惨なお話なんでしょうか、Ｂさんがお気の毒で...涙がとまりません。
牧会でそれも聖職につく牧師様の所業とは想像だにできません。神の鉄槌が打ち落とされる前にこの私が
13階の屋上から突き落としてやりたいくらいです、たとえ神様とてそれをお咎めにはならないと信じます。
ホーリネス派って何ですか？ Ａライフで前理事長のお書きになられた本のご推薦をして下さった牧師先生
の母教会の牧師様ではありませんよね、まさか？ いや、あれはウエスレーだったか・・・どちらにしても
こんな鬼畜のような人間が所属する教団は許せません。
410:神も仏も名無しさん
07/06/01 19:25:38 WXw/FzKl
>>404
おまえは気違いか。その場しのぎなのか、言うことが支離滅裂だ。
おまえが同じと断定したかどうかなど誰も関心がない。同じ意味のようだ
と書いた時点でおまえの日本語能力が一瞬の内に見抜かれたのだ。
言い訳を重ねるたびに矛盾してゆくおまえはやはり分裂病か虚言癖の
人格障害者だとわかる。
411:神も仏も名無しさん
07/06/01 21:20:30 F0LB9CYt
>>409
お気持ちはわかりますが、これが現実というものです。
残念ながらキリスト教会のみならず、他の宗教組織でもこの問題は隠れた醜聞なの
です。
国会議員、裁判官、教師、医師、警察官、etc、など、昔は聖職者（または同等）
と言われた職業人でも、この問題は有史以来絶えることはなかったのです。
残念ながら。
とは言え、厳しく処分するのは当然でしょう。
ただ、いくら正義感をお持ちだとしても、“13階の屋上から突き落としてやりたい
くらいです”と言うのはいただけません。
>>410
キチガイに刃物とはこのことか。
まったくお話にならない。
412:神も仏も名無しさん
07/06/02 07:35:33 jmFPvSXM
I am the Lord, who heals you.
Total に学ぶことに意義があるだろう。
413:神も仏も名無しさん
07/06/02 09:57:46 D3PWt4ab
>>405-407
エキュメニズムを推進するＳＤＡ教団指導者が最初に協力をもちかけたのが
変態ホーリネス教団だったのいうのは、果たして偶然であろうか？
どちらも指導者が性倒錯者というので相互に親しみを感じたのかもしれない。
414:神も仏も名無しさん
07/06/02 17:28:13 jmFPvSXM
>>413
自分のオツムが逝かれてることを、ワザワザ曝け出さなくてもいいだろう。
415:神も仏も名無しさん
07/06/02 18:52:40 k0960qlE
>>413
鋭い指摘だ。ライフには峯○龍○牧師をプロテスタント主流派と説明して
いるが、ホーリネスが主流派のはずが無い。一版プロテスタントから見ると
非常識に見える説明に不自然を感じざるを得ない記事である。それゆえ何かの
間違いか、自分の教会の信徒の読者を欺いて誘導しようとしているのではないか
と疑っていた。まさか、そういうリベラルな性道徳の傾向で心引き合ったとは
思えなかったし、そうだったのではないか邪推するのは慎みたいが、しかし現実
の結果を見るとそう考えざるを得なくなるのが遺憾である。
>>414はもっと言葉を選び、発言者を誹謗するのをやめるべきだ。当事者を
知っていてかばおうとしているのかもしれないが、発言者に敬意を払うと言う
基本的な礼儀をわきまえるべきである。そうでなければ説得力を失い続けて
教団をかばうという責任も果たせないだろう。
416:神も仏も名無しさん
07/06/02 21:01:28 jmFPvSXM
>>415
貴殿も逝かれたお人と同じ穴の狢か。
SDA教会への思い違いを正す本のコメントを記した人に対して、
どうしてこのような卑劣な言葉を発せられようか。
失礼にも程がある。戯けるのも程ほどにしたまえ。
オツムを冷やして出直してくることだ。
417:神も仏も名無しさん
07/06/02 22:01:37 Q5u7aoUs
>>416
ケッキョク冷静に考えれば、
偽エキュメの白石先生がＳＤＡ教会の使命を根本的に思い違いして書いた本に
他教会のお人よしの牧師さんが義理でコメントをつけてくれただけなんじゃないの？
418:神も仏も名無しさん
07/06/02 22:21:57 jmFPvSXM
>>417
○○丸出しってのは、
おまえさんのことだろうな。
419:神も仏も名無しさん
07/06/02 22:32:59 cKMQUP1g
>>418
もっとまともなコメントができないのか。
本質を突いたコメントに正確に反論できないのは認めたも同じことだぞ。
420:神も仏も名無しさん
07/06/03 01:00:23 hqcJ6CG5
>>419
“本質を突いたコメント”だと？
気が狂ってるようだな。
421:神も仏も名無しさん
07/06/03 01:01:27 Uy8kIiqb
>>416
白○理事長は自分の教会を欺くＱ＆Ａを出版することによって、他教会も欺いている
と言えまいか。出版文書の撤回と廃棄処分を求めたい。
422:神も仏も名無しさん
07/06/03 01:21:17 Uy8kIiqb
不道徳キリスト教会のスレッドはこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
そうそう。あなた（>>420）もどうぞ。山○・○石先生などといっしょにそち
らに行って大活躍して下さい。勿論こちらに戻ってこられなくて結構です。
異教徒、法華経、他教団とエキュメニカル運動で勝手に大いに盛り上がって
下さい。ＳＤＡは基本的にそういう運動を支援しません。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
423:ＪＯＨＮ
07/06/03 03:35:59 nrECAt0V
ホーリネスだけでなくキリスト教会全体の問題です。【Ａさんの場合 加害者：Ｈ氏 日本聖公会元司祭】
Ａさんは、家庭教師をしていた日本聖公会京都教区の司祭（当時）Ｈ氏から、
「誰にも言ってはいけない」「大人になるために大事なこと」と言い含められ
、数年に渡り恒常的な性的虐待を受ける。当時小学生だったＡさんがその意味
に気付いたのは何年も経った後、成人してからのことだった。京都教区主教
（当時）が詳細にわたる「被害届け」を父親から受け取った翌日、すでにＰＴ
ＳＤが発症していたＡさんは大量の睡眠薬を飲む。たまたま現場に立ち寄った
父親が、枕元に置かれた「お父ちゃん、ごめん」というメモと共に倒れたＡさ
んの姿を発見。病院に駆けつけたＨ氏は、その妻や病院関係者が見ている前で
父親に土下座し、涙ながらに謝罪した。 臨時に開かれた常置委員会でＨ氏の
退職が決定。
424:ＪＯＨＮ
07/06/03 03:37:45 nrECAt0V
しかし、その翌日。Ａさんが記憶をたどり何日もかけて書いたという「被害届
け」を見たＨ氏は、一転「こんなことはしていない」と主張し始める。さらに
その主張を受け、教区が一度受理したはずの退職願を覆したことから、事態は
急転する。父親は家族で話し合い、悩んだ末に提訴へ踏み切る。
裁判は過酷を極めた。被告側は、「被害届け」の文章がＡさんの「妄想」
や「虚言癖」からくるもので事実ではないと主張。それを証拠づけるための写
真や、加害者の妻の証言などが資料として付け加えられた。この法廷によって
、Ａさんとその家族は二重、三重に苦しめられることになる。２００１年７月
の提訴から４年。最高裁が下した判断は、原告の主張を認め、賠償金全額の支
払いを求めるものだった。しかし、「加害」はなおも終わらなかった。京都教
区は何の調査をすることもなく「事実無根」と抗議。その後、他にもＨ氏によ
る被害者がいたことが発覚し、同年12月、ようやく教区が先のコメントを撤回
した謝罪会見に至る（本紙06年１月28日付にて既報）。
ついにＨ氏は自ら退職願を提出。教区側は当初、懲戒免職にするつもりだっ
たが、そのために審判廷を開くのは困難との判断でこれを受理。最終的にＨ氏
が受けた処分は、「信徒としての」陪餐停止のみだった。さらに、裁判に関わ
った教区関係者の責任については明確にされなかった。
結審後、Ａさんと家族宛に送られてきたＨ氏の最後の手紙には、過去に犯
した一連の行為は認めず、成り行き上「触れてしまった」という一つの事例に
ついての弁明のみが書かれていた。しかも、その事例は裁判上での証言とは食
い違うもので………
(詳しくは紙面で) URLﾘﾝｸ(www.kirishin.com) (4月7日号）
425:神も仏も名無しさん
07/06/03 08:11:06 hqcJ6CG5
>>422
阿呆の言い分も程ほどに発言するのがいいだろう。
この問題は、宗教関係に留まらず、かつて、聖職と言われていた多岐に亘る領域
で起きている問題。おそらく、今後も断絶はできないだろう。
明らかに確かな証拠があった場合、キリスト教会では厳罰（除名）にするのが
当然だろう。
とにもかくにも、キリスト者は常識を磨くことだ。
単に迎合して野次馬になるのは阿呆のすることだ。
426:神も仏も名無しさん
07/06/03 11:01:30 SxWUJMki
>>425
兄弟にとがめられるべきことがあり、二人以上の証人がいるならば行って
譴責し、追い払えと聖書が教えている。今、山地の悪には二人以上の証人が
いる。関町教会のご婦人と密通して、二人の牧師？が示談交渉に当たった
のだから「二人の証人」が罪を認めたのと同じだ。ならば貴兄の言うとおり
除名は必定だ。ＳＤＡがホーリネスと同じことをして堕落していいのか。
この教会はいつまで事実を隠蔽して知らないふりを通すのであろうか。
427:神も仏も名無しさん
07/06/03 11:17:06 fTUiYbGu
>>426
この二人の牧師とは誰を指しているのだろうか？
関町教会の女性信徒と不倫の関係になってしまい、挙句の果てに女性信徒のご主人から裁判沙汰にするとの
厳しい譴責に大慌て・・・・そういう訳で教団本部の中堅牧師二名を示談交渉におもむかせたと聞いている。
誰かこの二人の人物に心当たりのある人は正直に申し出でてください。 神様からの祝福がると聖書も教えて
います、そんな正直で奇特なお人は。
428:神も仏も名無しさん
07/06/03 13:20:41 ysRXwDd5
二人のうち一人は千咲野営長であるとの由。
もう一人はわかないが、やはり関町の牧師か、いや身内が示談交渉するの
は不適当だとして他の海千山千の狡猾な牧師を充てたかもしれない。
しかし示談と言っても、謝罪して賠償金を払ったとは聞いていない。それどころか
これ以上騒ぐと三育に行っているお嬢さん（被害者の娘）たちの為にならないと威嚇
をして泣き寝入りさせた。そうだ、こんな牧師は本当に襟首をつかまえて教会から
投げ落とせ。１３階からだと文句をつける御仁がいるからせめて２階の窓から投
げ落としてやれ。聖書でも神に選ばれた人がイゼベルを窓から投げ落としたのだから
十分聖書的である。神はそうする人を祝福されるだろう。
429:神も仏も名無しさん
07/06/03 15:37:54 6dpkp0qa
しかし、謝罪してそのうえ賠償金まで支払えというのも・・・少し虫が良すぎないか？
これは強姦ではなく不倫、そう考えればむしろ和姦と言えるかも知れない。
いかに言葉巧みに女性を誘惑したとしてもそこは幼い乙女でもあるまい、賠償金まで
要求するは虫が良すぎる。 むしろ仲介の労をとる野営長としては、彼女のご主人に
に対して誠意ある態度を示し、お嬢様を威嚇したり泣き落としにかけたりなどと言う
非常識な態度は慎むべきである。
ところで、肝心の二人のうちの一人はこれで(>>428)判明したが,もう一人は大○▲牧師
だという噂が巷で囁かれている。
430:神も仏も名無しさん
07/06/03 22:44:38 C43IKixe
>>429
和姦であったとしても教団総務の責任が軽くなるわけではないだろう。
431:神も仏も名無しさん
07/06/04 06:40:16 jAN/Z6pb
ＳＤＡはホーリネスとの友好を拒否する。
理由は、これ以上ＳＤＡの性道徳を堕落させないため。
アドベンチストライフの白石・山地対談の撤回を求めたい。
これはＳＤＡ信徒からの正式の要請である。
432:神も仏も名無しさん
07/06/04 07:07:18 wvHNWr2q
>>431
御意。
433:神も仏も名無しさん
07/06/04 07:11:50 /XZiLjg2
>>431
そのようなお考えを正当化すれば、
地球上の殆どの団体は、孤立するでしょうね。
434:神も仏も名無しさん
07/06/04 07:27:37 wvHNWr2q
>>433
まったくお話にならない。
Totalに学ぶ事に意義を求めるべきか？
435:神も仏も名無しさん
07/06/04 08:21:05 /XZiLjg2
>>434
深い意味を全く理解していないようですね。
436:神も仏も名無しさん
07/06/04 08:27:38 NCSFqFu7
セブンスデーってプロテスタントから分かれた異端なのにホーリネスの方から接触して来たの？
ホーリネスも十字式健康方(宇宙パワーによる癒し)に積極的に関わり出したりして、
だんだんおかしな方向に向かいつつあるな
437:神も仏も名無しさん
07/06/04 08:31:56 /XZiLjg2
>>436
セブンスデーは、異端ではないと思いますがねぇ。
十字式健康法に関わっているからといって、怪しむ必要もないのではありませんか。
438:神も仏も名無しさん
07/06/04 11:25:05 jAN/Z6pb
>>437
ホーリネスにへつらうＳＤＡ信徒さんですか？
439:神も仏も名無しさん
07/06/04 18:15:30 /XZiLjg2
>>438
いえいえ、この十字式健康法というのは、かなり昔からやってますよね。
ご存知なかったですか。
だから、どうということもない、と言ったまでですが。
440:神も仏も名無しさん
07/06/04 18:31:59 /XZiLjg2
「教会通り」とか「病院通り」とか言ってますが、
枝葉でしょうかねぇ。それとも幹でしょうかねぇ。
441:神も仏も名無しさん
07/06/04 19:08:01 xiGpi4Gx
>>440
病院が幹になって教会が葉になった実態を反映しているのです。
442:神も仏も名無しさん
07/06/05 06:01:58 FfhbR/tr
↑
本末転倒。
443:神も仏も名無しさん
07/06/05 07:44:11 hzX030Wu
衛生病院がやっていることは本当に本末転倒だと思う。教会をなんだと思っているんだ。
444:神も仏も名無しさん
07/06/05 08:06:21 o80a8EA9
病院と教会は、本質的に違うと思いますけどね。
それでも、そうおっしゃるからには、
具体的に、病院の機能として、どういう点がおかしいのでしょうか。
445:神も仏も名無しさん
07/06/05 10:17:44 o80a8EA9
聖書研究というのは、普通は日毎にするものでしょう。
かのお部屋では、閑古鳥が飛び回っているのでしょうか。
“カトリックにはカネがあるからゴマすって何が悪い？”
“幼児性信徒は相手にするな”
“うるさいな、これでいいんだ”
“日本よ さようなら”
“清く正しく美しく（×3）”
“でっち上げだ”
どこかのチンピラのアンチャンの台詞みたいで、品が悪いですねぇ。
446:神も仏も名無しさん
07/06/05 10:35:00 nJnWUbCu
教会の下品三人組を並べて、教会の問題を面白くプレゼンテーションしている
のは愉快だ。あれは本人たちの実際の発言なんだろ。○石センセも晒されて
少しは恥を知って悔い改めるかな？
447:神も仏も名無しさん
07/06/05 11:05:14 AejvtwBx
>>444
天沼教会の長老が切々と教団組織の横暴を訴えている文書がありますよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
448:神も仏も名無しさん
07/06/05 14:18:03 Zq3BT5jM
>>445
ＳＤＡ教団指導者ってチンピラと愚連隊のなれの果てだということが
これでよくわかる。それを身を挺して教えてくれた嵯峨野教会に感謝！
449:神も仏も名無しさん
07/06/05 18:22:37 o80a8EA9
>>448
いえいえ、私はこのようなものを何の恥じらいもなく、まして、心に些かの良心
のとがめもなく掲示している管理者に対して「品がないですねぇ」と言ってるん
ですがね。
450:神も仏も名無しさん
07/06/05 20:51:19 hXkNDdrQ
>>449
管理人になんら恥じるところはないと思う。
泥をかぶっても戦う真摯な決意の表れと見ている。
事なかれ主義の心無い人々から何といわれようと初心貫徹で頑張ってほしい。
451:神も仏も名無しさん
07/06/05 21:19:30 o80a8EA9
ま、そういう見方もあるんでしょうね。
私には、性（しょう）が合わないようでして...。
452:神も仏も名無しさん
07/06/06 11:52:01 TYY8Oh9N
自分の性に合うか合わないかで信仰を判断するのは身勝手というものだろう。
エゴイストの本性というべきか。
453:神も仏も名無しさん
07/06/06 12:05:44 D+SqH1MA
>>451
少しぐらい冗句を言った程度で、そうカリカリしなさんな。
信仰の篤い人は、普通はこんなモンを掲示しないでしょうね。
454:神も仏も名無しさん
07/06/06 19:12:57 TYY8Oh9N
>>453
罪深い冗句だ。
455:神も仏も名無しさん
07/06/06 20:09:34 wP3c8qRB
什一献金が減り続けている。
今年になって一億五千万円も減ったそうだ。
深刻な緊急事態だ。
それなのに教団は一体何をしているんだ。
信徒には何も知らせないでヘラヘラしている。
やっぱり教団指導者が無能だという指摘は正しいのか。
456:神も仏も名無しさん
07/06/06 20:43:33 D+SqH1MA
>>455
それって、何処からの情報ですかね。
いつのものに対しての比較ですかね。
仮に減ったとして、どうして教団指導者の責任と言えるんですかね。
457:神も仏も名無しさん
07/06/06 20:43:53 YjFztXqT
ライフに指導者紹介として千先が出ているが、台所のゴキブリのように暗がりで
コソコソと教会資産をつまみ食いしたり、不正なめとりとつぎの尻押しばかり
していて、余り表に出てこないので、とうとう信徒から忘れ去られてしまい
そうになったから出してきたのかな。夫婦そろって阿呆面さらせ！
458:神も仏も名無しさん
07/06/06 20:51:51 D+SqH1MA
>>457
それって、何年何月号に載っていたんですか。
今月（6月）号は、S田夫妻ですが...。
459:神も仏も名無しさん
07/06/06 21:36:05 vUmMNb2d
>>455
私も什一が異様に減っているという話を教団の三役の身内の人から聞きました。
「仮に」なんていうのではなく、激減しているのは事実です。
理事長も激減の理由を「教会の世代交代のせい」と説明しているから減少は把握している
はずです。もっと教会員は現実に起こっていることに目をそむけないで欲しいと思います。
教団シンパや側近のかばん持ちの人たちは、減った直接の責任が教団指導者にないとうような
いい方をしていますが、その事実を教会員に隠して知らせなかったり、適切な対策を
とらずに放置しているなら、その責任は指導者の上に還ってくるのではないでしょうか。
>>456さんは教団組織の体面をかばうことばかり必死でカリカリしていて、大船の中のネズミを
追っているうちに船が沈んでいることに気がついていないのではないでしょうか。
460:神も仏も名無しさん
07/06/06 22:54:11 D+SqH1MA
>>459
勘違いしないでくださいね。
教団云々を言いますが、教団は利益を追求する企業ではありませんね。
什一が減ったぐらいで、オロオロしてどうしますか。
もっとキモを据えたらいかがですか。
什一が減ったからどうだと言うのですか。
什一が減らなければ信仰があるとでも言うのですか。
頭を冷やして考えてみてください。
再度言いますが教団は企業ではなく、宗教団体です。
指導者云々は枝葉の問題です。
461:神も仏も名無しさん
07/06/06 23:06:32 5rn4u0/s
本日、東京三育小学校では
在校生のお父様が現在南極に越冬隊員として赴いており
南極との生中継が礼拝堂で執り行われました。
このご父兄は東京三育小学校の卒業生であり、
子どもたちは楽しいひと時を過ごしたようであります。
462:神も仏も名無しさん
07/06/06 23:28:06 SOrJjDcH
だれよ？かいチャイナ。
463:神も仏も名無しさん
07/06/06 23:37:42 HPNr+Pkk
>>460
もうあんたばっかじゃないの。職員の給料はらえなくて
機関が維持できると思ってるの？
教団指導者は自分の利益を追求して、職員は信仰で霞を食って
生きてゆけば十分だと言うの？ それこそ自分勝手！
464:神も仏も名無しさん
07/06/07 01:47:02 yGRC+1/8
>>448
そう思う。いまこそこの教団からチンピラと愚連隊を追い出さなければ
もう後がない。ＳＤＡをホーリネスのようにしたくなければ今こそ決断の時だ。
465:神も仏も名無しさん
07/06/07 06:43:45 StxVgZhE
>>463
“喝”
什一の減少がなんですか？ 職員の給与が支払えない？ 機関が維持できない？
そんな弛んだ精神で信仰生活を送っているいるから教団指導者の言いなりになってしまうのだ。
もう一度、あの頃のＳＤＡ創成期に立ち返り自給自足の“精神的芳醇の生活”を思い起こすべきだ。
教団職員は神への信仰と信頼で必ず生きてゆける、霞など食らう必要はない。神の御心に適うなら
パンが天から注ぐを見るだろう。
466:神も仏も名無しさん
07/06/07 11:00:52 yGRC+1/8
その通りだ。みこころにかなっていないから祝福されず青息吐息なのだ。
ＳＤＡの召された使命の原点に立ち返れ。聖書の原則に立ち返れ。
そうすれば祝福される。
聖書の原則はすなわち神の戒めである。神の戒めを無視してカネや偶像を拝み
上の人の顔色を伺いながら姦淫や横領の罪も見て見ぬふりをするようであっては
いけない。さもないと同罪者としてもろともに滅ぼされてしまうだろう。
467:神も仏も名無しさん
07/06/07 20:16:17 dE6+3zT8
ところで、沖縄でしたっけ？
かの、岩○さんの情報は、その後、どうなってるんですかね。
岩○さんが正義をもって、学校会計の不正義を指摘したので、教団指導者が、
岩○さんを厳しく処遇した、という内容のことを、H氏はカキコしましたね。
一方、岩○さんが不正義をしたので、教団指導者が彼を厳しく処遇した、とも
とれますね。
一体、どっちなんでしょうかね。
468:神も仏も名無しさん
07/06/08 12:06:45 Q4FEKUDp
どうしてＳＤＡには能力ある人材が育たないのか。
有能な人物が来ても、去るか、ダメになるかのどちらかで、育ちはしない。
大きく育つのは教団指導者の師弟のエゴだけだ。
469:神も仏も名無しさん
07/06/08 21:29:54 eyQRoJ56
日本とフィリピン、日本とイスラエルは、まるで社会情勢が異なっているのに、
ただ単純に、数を比較云々しても、得るものはなく、意味もないでしょうね。
余程、能天気な人たちのようですね。
日本人が、日本のことを考えないで、何をかイワンや、といったところでしょうか。
自己称揚の塊、自画自賛の塊、にみえますね。
470:神も仏も名無しさん
07/06/08 23:19:52 dOkpo3NZ
嵯峨野教会掲示板投稿者であられる“しんきち”様へ。
そのような奇特なお働き存じ上げませんでした、申し訳ありません。しんきち様のそのお働きほんとうに感動いたしました。
とかく人前で自分をアピールすることしか頭にない昨今の教団指導者先生方を見るに付けしんきち様の心根感服いたしました。
小生、微力なものですがもし幾ばくかの助成に参加できるなら感謝の限りです。
具体的な送金先などお教え願えませんでしょうか？
471:神も仏も名無しさん
07/06/08 23:25:12 eyQRoJ56
しんきちさんとやらが、どんなお方であるのかも調べないで、
よくも、のこのこと同意しようと思いますね。
物事には両面ある、という見方が肝心でしょうね。
この日本を愛せなくて、本当の信仰者と言えますかね。
まず、身近なところから宣教せよ、と誰かも言っていましたね。
472:神も仏も名無しさん
07/06/09 00:35:51 7xhcENHO
>>469 = >>471
ひがみ、やっかみ、嫉妬でものを言ってはいけない。日本人であろうとなかろうと
魂の救いのために働くのは正しいことではないか。
日本ではいくら什一をささげても砂にまいた水が吸い取られるように教団職員の
享楽、不必要な携帯電話使用料、訴訟にかかる弁護士の費用、ファーストクラスの
飛行機代などに消えてなくなる。日本の信徒の献金は全然生かされていないのが
実情ではないか。そんなところに捧げるより外に行って人を助けるのに用いてもらうのは
何の問題も無い。パウロもユダヤ人同胞を助けようとしたが道が開かれなかったので
マケドニアの異邦人伝道を始めたではないか。教団が日本の伝道を妨げの石になっている
なら、妨げのないところで分け隔てなく魂が救われるのを見るのを喜ぶのが真の信仰者だ。
そこへゆくとお前は何か？国粋主義者か？本当の信仰者とは民族主義者なのか？
日本人を救うためには法華経にもへつらうが、異邦人を救うのには献金も送らないのか。
473:神も仏も名無しさん
07/06/09 01:22:13 18UltngA
>>472
日本人であるならば、日本のことを第一に考えないでどうするんですかね。
外国に対しては、堂々と安息日献金が用いられているのではありませんかね。
また、それはその国の問題でもあり、場合によっては、支部、或いは、世界総会
の問題でしょうね。
外国かぶれではいけないでしょうね。
日本人なら、日本の国旗に敬意を表し、日本国歌を、こころから歌える人でなければ、
いけないんでしょうね。
さもないと、聖書読みの聖書知らずになってしまう危険がありますね。
単に現象面のみを見て、中を観れない人に成り下がってしまうでしょうね。
伝道は、教団だけがやるものではなく、一人一人の教会員がやるものではないですかね。
法華経の何たるかも知らずに、やたらと法華経云々を言うは、見苦しいですね。
いずれにせよ、あんな画像を貼ったままの人物は、信用できませんね。
474:神も仏も名無しさん
07/06/09 01:26:10 2NhvGyLO
>>473
夜中も必死だな（藁）
475:神も仏も名無しさん
07/06/09 01:43:33 l3vuzbdL
>>473
こんな偏狭な思想の人だったとは。がっかり。
476:神も仏も名無しさん
07/06/09 06:37:38 18UltngA
>>474
必死でも何でもなく、単純なことを述べた程度ですがね。
それが、どうかしましたか。
>>475
日本人が日本国を大切にすることが偏狭だ、とホザク根拠は何ですかね。
貴殿の方が、余程、偏狭ではないんですかね。
477:神も仏も名無しさん
07/06/09 11:13:24 P2c0uR0D
↑
お前たち、不良教会員よ。またそんな風に安息日の朝っぱらから喧嘩しているのか。
今からでも遅くないから早く教会に来い。そして什一献金を納めるのを忘れるな。
478:神も仏も名無しさん
07/06/09 12:22:45 0nVmqAkk
>>477
不慮教会員よ！ おまえこそ極め付きだ。
479:神も仏も名無しさん
07/06/09 14:43:07 uDSMzOcm
>>477
君はどこの教区を担当している牧師かな？
書き込み時刻が朝の11:13ということは、礼拝説教数分前にPCのある牧師館まで急ぎ駆け戻り
「今からでも遅くないから早く教会に来てくれ。そして什一献金だけは忘れないで持って来て
くれ」と懇願しているのだと思う。
しかし、それはおおきな間違いだ。什一の減少だけを思い悩んでいるからそういう発言が出て
くるのだ、それよりも常日頃より神にある生活を心がけているならもう少し霊的な書き込みが
できるはずだ。自分が管理する信徒に対して、不良教会員は少々言い過ぎだと思う。
480:神も仏も名無しさん
07/06/09 16:31:18 18UltngA
>>477
たいがいのSDA教会の礼拝は、11時～12時ですね。
それなのに、どうかしましたか。
熱でも出して、教会に行かれなくなりましたか。
こんなのは喧嘩とは言えませんね。単なる軽度の口論の類ですね。
こんな時間に、そんなに粋がっているんでしたら、今からでも献金を納めに教会
に出向いたら如何ですか。尤も、会計さんも帰宅してしまったかもしれませんね。
いずれにせよ、こんな時間に、こんな、ガキのようなカキコは感心しませんね。
481:神も仏も名無しさん
07/06/09 20:52:08 jt68J55K
>>480
あなたが見苦しい発言を率先して繰り返しているから、似たような賤しい精神の人が
それにつられて書き込んでくるのではないですか。ほら、諺に「類は友を呼ぶ」と言うでしょう。
482:赤恥止蔵
07/06/09 21:10:13 imW94ah3
>>472-473
よしよし、それではわしがこの場でかもめ君と阿呆鳥君？の対立する
意見の仲裁をして進ぜよう。
阿呆鳥君は献金を用いて救われるなら日本人も外国人もないのだから
使途の不明朗な教団に献金する必要はないという考えじゃな。
かもめ君は、日本人は日本の宣教の働きを第一にして献金をするべきだ
というのじゃな。
そこでわしは提案しよう。什一献金を、日本人の同胞を救うために働いて
いる教団組織以外の原則に忠実な日本人のＳＤＡに捧げたまえ。どうじゃ？
それでもうどちらも文句はないじゃろうが。
わしも元は教団の総理じゃったが、教団は万能ではないし、組織は互いに
利害関係の不一致から足を引っ張り合って臨機応変な伝道ができないという
事を身に沁みて感じておる。だからあえて什一は教団に送ってくれなくても
もはややぶさかではない、大いに結構という結論なのじゃ。ほっほっほ。
483:神も仏も名無しさん
07/06/09 21:16:24 g1lTrZ27
>>481
それは違う、あなたのその悟りきったような顔で吐くそんな姿勢こそ弾劾されるべきなのです。
あなたこそ「友は類を探す」という卑しい心を持つ典型的な人物像です。
残念ながら、聖書のなかにもあなたの様な類を見ることが出来ます。
484:神も仏も名無しさん
07/06/09 22:15:55 18UltngA
>>482
興味深いコメを拝見しました。
しかしながら、このSDA教団というのは世界的な組織ですね。日本も例外ではあり
ませんね。
そうしますと、決定的に、問題が確定したのなら、イザ知らず、推定の状況下では、
什一、並びに諸献金を、日本の教団に送る、というのは、極めて常識的なことで、
何も異論はありませんね。
誰かが言うように、決定的な反社会的、反聖書的な行動の事実があるのなら、
ハッキリとさせて、対処するのが常識的なことでしょうね。
単に、意見、思想、見解の類の違いの故に、「だから、俺は奴のような居る教団
に献金するのは「イヤダ・イヤダ」と駄々を捏ねている子どものようだ、と言われ
ても、致し方ありませんね。
だから、誰かさんに「幼児性云々」と言われてしまうんではないんでしょうかね。
私は、筋が通っていないことは、嫌いなのです。
485:神も仏も名無しさん
07/06/09 23:53:02 by4Xs0rE
>>484
赤恥？先生に賛成します。
木はその実らせる実を見て判断されます。
教団指導者は霊的で建設的な実を実らせましたか。
混乱と組織犯罪、泥酔と姦淫、私利私欲の運営ばかりではないですか。
ですから私は個人的に什一献金の支払いを保留しています。
教団が悔い改めて信徒の前に公に謝罪すればまた支払おうと思います。
それまで我々を幼児性信徒と罵倒したければ好きなようにして下さい、白石先生。
そんな信仰の実りのない教団よりも、自分に与えられた分に忠実で責任を果たし
実を実らせている嵯峨野教会牧師様やしんきち様のほうがはるかに立派だと思います。
それともあなたは何か実を実らせていらっしゃるのですか。あなたの常識的建前論で
なにか良いことがありましたか？あればお聞かせくださいな。
486:神も仏も名無しさん
07/06/10 00:14:44 d/EktnJM
沖縄の岩○さんって丸の部分はなによ？
すっきり書いちゃっておくんなまし。
487:神も仏も名無しさん
07/06/10 00:17:03 VXbHhqrh
信徒の皆様、お気持ち心情は手に取るようにわかります。
でもここはひとつ冷静になって下さい。あなた達は什一をどこにお返ししようと考えているのですか？
白石先生にですか、山地先生にですか、それとも教区長の千先先生にですか？
いいえ、それは正しくありません。 神様にお返しするのです、夢々“個人的に什一の支払いを保留します”
などと公言すものではありません。神様に感謝の気持ちと共にお返しするものであるならば、それがどう使わ
れようとも神の御旨に叶うならばアジアであろうと日本であろうと中国であろうと、はたまた遠いアフリカの
地であってもさしたる障害にはならないと信じます。
488:神も仏も名無しさん
07/06/10 00:19:01 d/EktnJM
４８７にはげど。
489:神も仏も名無しさん
07/06/10 05:45:01 VXbHhqrh
４８８にはげど。
490:神も仏も名無しさん
07/06/10 06:34:38 ywIlcp72
>>487
神にお返しするというのは同意します。それが什一献金の原則です。これは教会を維持
するための義務ではなく、聖書に示された原則です。ですから神にお返しして、
それがどういう祝福された結果になるのかを楽しみにしたいのです。しかし、それが
明らかにそうなっていない場合、つまり教会に納めてもそれが神の栄光を表さない自称
働き人の生活維持費に使われたり、教団の土地ころがしや投資行為に用いられて焦げ付い
たり、教会員の知らないところで勝手に資産として持ち出されたりするようでは、神の
働きをしている組織とは信じられません。そういう神の働きの器とは信じられない組織に
神の什一を信じて払うというのは愚かな盲信行為、思い込みによる自己満足行為、神の前
に義務を果たしていると自分に言い聞かせる自己欺瞞行為であると思います。
教団が誠意のある回答、信徒に対する謝罪、損害賠償に応じない不法行為を働いて
いる以上、什一をこれに捧げるのは断固不当です。一銭も差し出すべきではありません。
不毛な擬似宣教行為をして信徒を欺いている日本の教団に無理をして捧げなくても、
韓国やフィリピン、中国の信徒の伝道のために捧げるのが良いと思います。そうで
なければ日本国内の教団以外のＳＤＡの伝道組織、または教団の暴政にあえぐ真摯な
牧師様に個人的にお捧げするのが正しい道です。
491:神も仏も名無しさん
07/06/10 07:08:05 XUO3wKVp
>>485
法的にもトンデモのご発言ですね。
第一、文中“白石先生”とか記されていますが、私はその人ではないんですがね。
推論は民主的な社会では許されませんね。
>>490
的が外れたカキコですね。
ここは、日本ですよ。
法的証拠もなく、推論の域を脱しない特定の思想の持ち主がほざいたところで
感心しませんね。
什一は、そんなところにではなく、この日本の伝道の働きにこそ、用いられるべき
でしょうね。
（参考までに、什一は Tithe であって、Tithe Offering ではありません）
>>486
A.Life 5月号に、目を通してみてください。
それでも判らなければ、再度カキコしておくんなさいまし。
492:神も仏も名無しさん
07/06/10 07:29:04 VXbHhqrh
>>491
そんな奥歯に歯糞の引っかかったような物言いはお止めなすって、
はっきりここで申し述べておくんなさいまし。 そうさ、岩○さんの件よ！
493:神も仏も名無しさん
07/06/10 07:42:09 XUO3wKVp
>>492
まぁ、そんなにおっしゃるんなら、言っちまうべかな。
Book をよくお読みなされや。
494:神も仏も名無しさん
07/06/10 09:30:30 4bC5iq/P
>>491
ここには推論でものを言っている人は多くはないと理解している。
推論とあてずっぽうで兄弟に対して罪を進んで犯そうと思うものはいない。
事実を知っている人が確信を持って教団指導者を譴責しているのだ。
教団はもっと信徒に対して正直であってほしい。さもないと示しがつかない。
495:神も仏も名無しさん
07/06/10 09:45:23 DrxUIukn
信徒を利用し、だまし続けてきた教団指導者に謝罪の心と言葉がないことに憤りを感じます。
それをかばうために不真面目な詭弁を弄している人にも同じ感情を持っています。
496:神も仏も名無しさん
07/06/10 10:49:33 B1h95IoP
>>486
○の部分には本がはいります。
下の○○の部分には○彦とはいります。
沖縄の経理係長といえばこの人しかいません。
497:神も仏も名無しさん
07/06/10 10:59:08 XQ2Wm4DE
岩○さんは教団本部の経理のやり方に法的問題があることを指摘した
ところ突如解雇されました。解雇したのは教団総務局長命令です。
私は教団内部者です。私の言うことはキリストの名にかけて真実です。
信じて下さい。
498:神も仏も名無しさん
07/06/10 11:00:29 B1h95IoP
↑
○の部分にbookが入ろうと入るまいと然したる問題ではない。
むしろ、ここで真に糾弾しなくてはならないこと・・・なぜにこの好人物が教団の指導者と呼ばれている
幹部の一人に解雇を通告され、この不況の沖縄で放り出せれなくてはならなかったのか？ そんなにもの
悪事を彼は働いたのだろうか？ 彼を裁くのであれば、その前に裁かれるべき必然性のある人物はいないのか？
499:神も仏も名無しさん
07/06/10 11:08:30 B1h95IoP
>>497
書き込みが前後したが、私は貴兄を信じる。何故ならばイエス・キリストの御名において
宣誓しているのだから、この②ちゃんの尊い歴史の中でキリストの名にかけて真実を問う
た人間はいなかった。 私は最後まで磐元さんをサポートする。
500:神も仏も名無しさん
07/06/10 11:30:55 WcXqF+o9
長谷川寿紀氏にペットボトル投げる、成田空港でのっぺらぼうの老人逮捕
成田空港で長谷川寿紀・嵯峨野教会牧師（６５）にペットボトルを投げつけたとして、
千葉県警成田空港署は９日、横浜市旭区上川井町、自称ＳＤＡ教団前理事長
白石尚（パク・セキチョン）容疑者（７５）を暴行の現行犯で逮捕した。
嵯峨野教会牧師にけがはなく、予定どおり出国した。
調べによると、白容疑者は同日午後３時３０分ごろ、
成田空港第２旅客ターミナルビルの出発ロビーで、
保安検査場に向かっていた嵯峨野教会牧師に向けて、
ジュース入りペットボトル（２８０ミリ・リットル）２本を続けて投げた。
警戒中の同署員らが白容疑者を取り押さえた。
白容疑者は調べに対し「教団の悪事をあばく長谷川（嵯峨野教会牧師）が嫌いだから
抗議活動するため空港に来た。ジュースを買って投げつけた」などと供述している。
最終更新:6月9日20時37分 6月9日20時37分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
501:神も仏も名無しさん
07/06/10 13:05:58 Bhjo/meK
>>491
誰もおまえが白石だと言っていない。よく読め。幼児性の信徒と揶揄したのは白石だ
ろう。おまえが白石の言葉を引用したから、>>491の人がお前の発言を利用して白石に
呼びかけただけだろう。おまえが白石であるかどうかなどどうでもいいことだ。
それよりもその方の質問は面白い。おまえに嵯峨野教会牧師殿やしんきち氏のような
什一献金の証があるのかということだ。あったら俺にも聞かせてくれ。
ないならえらそうに人の証にケチをつけるんじゃねえっ！ 何が自己称揚の
塊だ。信仰の人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。そういうセリフは白石尚から
教えてもらったのか。あいつは猛烈に傲慢な奴で指導者の品格の欠片もなかった。
そんな奴をかばっているおまえこそ建前主義に凝り固まっているだけで何も答え
られない事なかれ中身カラッポ野郎だ。顔を見てみたいぞ。
502:神も仏も名無しさん
07/06/10 13:09:37 Bhjo/meK
（誤）、>>491の人がお前の発言を利用して白石に呼びかけただけだろう。
（正）、>>485の人がお前の発言を利用して白石に呼びかけただけだろう。
503:神も仏も名無しさん
07/06/10 13:30:06 GHuV+y9J
>>491
ここに教団指導者の悪事の証拠があるのにどうしてそんなに白を切り続けるのですか。
ひたすらいろいろな言い訳をして教団の回答謝罪義務の要求を遮ろうとする
あなたはやはり教団関係者ですね。はっきり言ってあなたは卑怯です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これほどの事実を重みに目をつぶって人を欺くとは、あなたは神の罰を受けて普通の死に方で
死ぬ事はないでしょう。
504:神も仏も名無しさん
07/06/10 14:14:16 4U0rLZCx
>>473
世界の信徒からの13回献金をもらっておきながらその傲慢な態度はなんですか。
許せない。
505:神も仏も名無しさん
07/06/10 14:49:48 6IP07Bk5
SDA教団スレ炎上中（ｗ）
506:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:10:18 FMaey39S
>>503
この炎上する教団スレは、昔楢葉の丘に三育学院高校ありし頃の純粋培養学院生による
“いじめ”と同じだ。あなたも“いじめ旋風”が吹き荒れていたあの頃の卒業生ではあ
りませんか？ 自分と異質なものに対する異常なまでの拒否反応、まさにあれです。
教団とかSDA社会から一歩も外に出たことの無い純粋培養信徒さん、少しは外の荒波に
でも・・・無理かな？
507:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:17:18 XUO3wKVp
>>494, >>503
何処に、証拠がおありですかね。
あるのなら、教団本部に出向き、それを示し、糾弾するのがいいでしょう。
>>503さんよ、
人様に根拠も無く、神の罰がある、などと言うあなたは何様のおつもりですか。
>>500
読売新聞にでも申し込んで、連載小説でもお書きになったら如何ですかね。
>>501
什一は普通にしていますけど、それがどうかしましたか。
S石氏からは、忠告も示唆も何も受けてませんけれど、それがどうかしましたか。
カラッポではなく、みっちりと実が詰まってますが、それがどうかしましたか。
変なオジサンではなく、普通の顔ですが、それがどうかしましたか。
>>504
それは、お互い様、というもんではないですかね。
***
※言っておきますがね。
あの反吐が出そうな画像を貼っている限り、その人物が、どんなに偉そうで清そうな
ことを言っても、私の目は、糞にしか受け取らないということですね。
私の、厳しい見方を変えるつもりは、毛頭ありませんね。
508:引退牧師
07/06/10 15:31:06 ufO3B9jA
>>507
そんな空レスをして、よく自分は実が詰まっているなんて恥もなく言えるものだな。
あんたこそ自己称揚の塊だ。あんたの頭の中にはクソの塊が詰まっているようにしか見えん。
509:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:36:42 XUO3wKVp
>>508
引退牧師ですか...。
貴殿のような牧師に育てられた信徒は、かわいそうですね。
何の中身もなく、その程度のオツムで説教を垂れていたんですかね。
>>503
言い忘れましたが、
私は教団関係者ではありませんね。貴殿の想像の産物でしょうね。
510:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:43:46 FMaey39S
しかしＳＤＡにはその名前の頭文字にSの付く者になぜか胡散臭い輩が目立つ、S石氏を筆頭に。
511:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:48:43 gNCUJ6zX
糞の投げ合い、面白れー！
>>507
もっと頭を使って面白いレスを返してやれよ。
今のとこおまえの判定負けだぞう。はっはっは！
512:神も仏も名無しさん
07/06/10 17:00:08 XUO3wKVp
>>497
それ程におっしゃるのなら、
どうして、貴殿は真実を公表して教団を糾弾しないのですかね。
>>511
外野で観戦するんでしたら、
もう少し控え目に、おとなしくしてる方が、お似合いではないですかね。
513:神も仏も名無しさん
07/06/10 20:24:07 ywIlcp72
国歌を心から歌えない人、法華経に敬意を払わない人は聖書読みの聖書知らずだ、
などというような非聖書的なトンデモ発言をする人は誰も信用しませんね。
514:神も仏も名無しさん
07/06/10 21:25:00 XUO3wKVp
>>513
日本国国歌を、心から歌えない人は、非日本人（非国民）でしょうね。
法華経を知らずに囀る人も、オツムの程度を表しているんでしょうね。
そんな人が聖書を読んでも、ただ、字面を眺めるだけでしょうね。
515:神も仏も名無しさん
07/06/10 22:03:04 B9pdD6xe
拝啓 教団指導者様
恐れながらお願い申し上げます。この２ちゃんねるの惨状をご覧になって下さい。
あなた方が自分の責任を認めず、頬かむりして知らぬふりをいるために、教会の
問題の火種が教会の敬愛する兄弟姉妹に飛び火して、険悪な状態になっています。
本来教会に来て愛し合うべき人たちが罵詈雑言を投げ合っています。これは
あなた方の責任は無いのですか。あなた方が自分の罪を認めて信徒の前に早くから
謝罪して混乱のもとを収拾していればこういう事にならなかったと思います。
教団の指導力低下はあなたがたの不誠意と人間的無能への過信のせいです。非常
に残念です。悔い改めて偶像を捨て、責任の所在を明確にして、教会の本来の召し
と原則に立ち戻るよう教団運営の舵の切りなおしをお願いします。
心痛める信徒
516:神も仏も名無しさん
07/06/10 22:44:30 XUO3wKVp
>>515
心痛める信徒 さま
ご心配には及ばないと思いますね。
この程度の応酬では、何も驚くこともないでしょうね。
教団を批判する人たちが、証拠を提示して教団本部に出向き、解決を図れば済む
ことだからですね。
おそらく、教団は、この程度のことでは、ビクとも動きはしないでしょうね。
貴殿のコメも、客観的に見れば、誰をも納得させるだけの根拠が見出せませんね。
寧ろ、S教会牧師（自称）に媚を売っている人たちに対して言われたら如何ですかね。
こういうことは、自然に放置するのがいいでしょうね。
そう、大きな問題にはみえませんね。
万が一、日本のSDA教団が消えることがあっても、それも神のみこころだ、と常に
教えられてきた筈ですね。
たとい、そのようなことがあったとしても、驚く必要はないでしょうね。
勿論、困る人たちが、少なからず出るでしょうがね。
因みに、私は教団関係者ではありません。
517:神も仏も名無しさん
07/06/10 23:17:11 NhDbEg2G
>>516
わざと言っているのか本気で言っているのか知りませんが、教団本部に
は何人もの人が出向いて釈明や、謝罪を求めに参りましたが、問題の解決ど
ころか問題の認知もされず、けんもほろろの応対をされました。
教団に出向いて解決を図れば済む、という簡単な問題であればこんなところで
後ろ暗い真実の暴露合戦などはじめから起こらなかったでしょう。
貴殿はお高く留まって人の発言の詮索をしているだけで、何も問題の解決に
なっていません。教団が消えてもかまわないと言う人がここで発言する資格が
本当にあるのか、貴殿は胸に手を当ててよく考えてもらいたいと思います。
教団関係者ではないと言いながら教団の不正の延命に手を貸すならあなたも共犯
者として断罪されますが、いいですか。子供を三育に送っていたなどというのは
この際どうでもいいことです。ほけ経や国歌の薀蓄など聖書を第一にするわれわれ
には優先順位の低いことなので関心ありません。お引取り願います。
518:神も仏も名無しさん
07/06/10 23:34:08 eNIcJye+
>>473
日本人信徒いちばん汚い、欲張り、利己主義。
アメリカや韓国の信徒は海外の魂のために収入の十分の一を費やした。
グローバリズムとかエキュメニズムとか物分りよさそうなにしていたけど
結局あなたはカチコチ石頭の民族主義者。同胞主義者。偽善者。偽兄弟だ。
もう信用しない。
519:神も仏も名無しさん
07/06/11 00:57:33 pGxBE+sb
そういえば、進化論を信じている信徒にろくな人はいませんね。
手抜きの聖書研究で洗礼されたんでしょうね。
520:神も仏も名無しさん
07/06/11 07:10:30 14dz9HlK
>>517
馬鹿を言ってはいけません。
日本国歌や日本国旗に敬意を評することができない人物が、どうして世界の人類の
救いのことを考えることができると言えますか。
聖書は決してそのようには教えていない筈です。
謙虚に胸に手を当て考えてみてください。
教団に談判に行って、けんもほろろに門前払いを受けたと言っていますが、
何と情けないことですか。門前払いをされる程度の準備しかできなかったのですか。
法華経や日本国歌のウンチクを第一にしていると何処で言いましたか。
単純に聖書の文言を深く考えないで短絡的な思考で物事を捉えようとするから、
貴殿のような極めて浅はかな論しか言うことができなくなるのです。
お引取り願いたいのは貴殿のような、偏った思想の持ち主とお見受けします。
教団が消えてもかまわない、と記した真意も、単純な思考では掴むことができな
かったようですね。
自分たちのこのSDAが最高の宗教団体であって、他の如何なるものも異教的に捉える
者も同類の輩といえるでしょう。
もっと、聖書を読む際に、深い洞察をもって読まれるようお勧めします。
>>518さん。あなたも同類です。
521:神も仏も名無しさん
07/06/11 07:13:02 14dz9HlK
520の「敬意を評する」を「敬意を表する」に訂正。
522:神も仏も名無しさん
07/06/11 07:49:52 iICE2CVd
>>517
なんか嘘くさいぞ。なんだって、教団本部に乗り込んで謝罪や釈明を求めたって。本当にそういう事実があったのなら
その日時と本部に怒鳴り込んでいった人物の、この際イニシャルでもいい、名前を晒してみろよ。
あんたのような人間が今のSDA信徒の典型なんだよ、あたかも影では不正を正す正義面をして、いざ本部あたりに行って
指導者先生に遭うとペコペコ米搗き飛蝗。情けないたらありゃしない。
523:神も仏も名無しさん
07/06/11 08:19:01 WLHOmKBz
>>520
おっ、今週も懲りずに恥をかきに現れたな。よしよし、そんなに恥をかきたいなら
たっぷりかかせてやろうではないか。
まず、おまえの何度も馬鹿の一つ覚えのように繰り返すそのせりふだ。日本国歌や国旗
に敬意を表することのできない者に救いを考えることはできないとか、聖書読みの聖書知
らずだとホザき続けていることだが、聖書のどこに自分の国を愛する事が救済と聖書理解の
前提であると教えている聖句があるのか。あったら直ちに間髪入れずに示してみろ。
いいか。それはおまえの創作教理だ。そんなことは聖書のどこにも書いていないんだ。自分の
国を愛するのは大いに結構だがそれは聖書理解の前提でも救いの根拠でもない。それこそ
お前の好きな言葉で言えばクソの役にも立たないのだ。パウロもそういっているのを知らないのか。
バプテスマ教程のはじめから聖書を読み直して出直して来い、聖書読みの聖書知らずの恥知らずめ！
次に教団から門前払いされた信徒のことを誹謗しているが、これは彼らの準備不足の
問題ではなく、説明すべき側に誠意がないことが問題なのではないか。どうしてお前が
彼らが準備不足だったと断定できる立場にいるのか。そうでないなら思いつきで信徒を貶め
教団をかばうのは客観的に見て不自然である。お前が本当に中立なら、または中立を装う
べき立場なら、そういわないはずだ。そういうからにはやはりお前は教団の利害関係者だ。
自分は違うなどとウソを吐き続けても合理的な推測で見破られるのだ。
お前の聖書の読みは浅い。浅いのによくもそれだけ強気で矛盾したことばかりかき続けられる
のかそのど根性だけはたいしたものだとほめてやろう。何度も言うが、聖書の真理を受けるのに
異教の薀蓄は必要が無い。あれば役に立つ事がないとはいえないが、なくてもかまわないのだ。
そういうどうでもいいものを弱い信徒に薀蓄を理解するように強要するのはお前の思い上がりである。
イエスはマルタを叱ってマリアをほめたではないか。真に大切なものは多くはないのだ。いや
一つだ。それがイエスキリストの教えだ。聖書の戒めだ。それがあれば他のものは糞土になっても
いいのである。
524:神も仏も名無しさん
07/06/11 08:23:22 WLHOmKBz
>>522
ほお？知りたいか。ならば一人教えて差し上げよう。
今は一信徒になった金城健祐氏である。
今年の春に東海林理事長にかけあいに来たのを知らないのか。
東海林はへらへらと言い抜けるばかりで、いついつまでに回答する
といいながら何もしないで過ごしているそうだ。情けないったらありゃしないのは
こっちのボケハゲ指導者ではなかろうか。自発言を再考せよ。
525:神も仏も名無しさん
07/06/11 09:05:33 w2WSzjiT
>>524
Oh! あの有名な御仁、金城健祐先生であったのか。
自発言、再考の余地なし。悔恨を持って取り消しいたす。
526:神も仏も名無しさん
07/06/11 09:19:44 WLHOmKBz
>>525
眞にかたじけのうござる。
527:神も仏も名無しさん
07/06/11 11:17:54 iGYmEM8m
>>471
しんきちさんが誰であるか知っているような言い方じゃないですか。
528:神も仏も名無しさん
07/06/11 13:41:39 biqp5f5W
敬愛する２チャン兄弟姉妹の皆さん、今は諍いの時ではありません。
諍いの矛を収め共に祈る時です。
上田勲先生が病に倒られているそうです、なんとか癒しの術はないのでしょうか？
こんな立派な教育者が・・・、先生のあの笑顔がこんなに懐かしいとは。
上田先生のご回復を祈りましょう。
529:神も仏も名無しさん
07/06/11 20:06:54 14dz9HlK
>>523
貴殿のような人を、狭窄眼鏡をかけた、わからずや、とでも言うのでしょう。
聖書も大事ですが、他のものも大事であって、決して糞土ではありありませんよ。
自分の国の国旗や国歌に敬意を表することのできない人が、どうしてキリストの愛
をのべ延べ伝えることができますか、と、私は言いました。この単純な意味もおわ
かりになりませんか。オツムを冷やして、よく考えてみてください。
私は、教団の提灯持ちでもなければ、S教会の提灯持ちでもありません。
前にも述べたように、私の、是は是、非は非の姿勢は、些かも変わるものではあり
ません。
聖書には、戒めやキリストの教えは確かにありますね。でもね、他の領域にも極めて
多岐な事柄が記されていますよ。よ～く読んでみてください。
単純ではなく、神の、そして、キリストの救いの範囲は極めて広いのです。
勿論、合わせて、厳しさも当然ありますがね。
聖書をよ～く真摯に読んでみれば、そのうち、私の言ったことがわかるでしょう。
ところで、貴殿は、“信仰の大要（28項目）”ぐらいには目を通してますよね。
>>527
私は“しんきち”さんという方を知りません。
530:神も仏も名無しさん
07/06/11 21:22:48 +KQgqGEm
>>528
若き日の上田勲さんを知る一人です。彼のように有能で機知に富み且つあの真摯で敬虔な
キリスト者に会ったことはありません。いつも直球ばかりを投げ続けてきた彼に暫し安らぎ
のひと時を神はお与えになられていると思います。必ず彼は帰ってきます、それが神のみ旨
であるならば。
神よ、『できますならならば、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの
願うようにではなく、あなたのみこころように、なさってください。』
531:神も仏も名無しさん
07/06/12 04:51:22 pL3paDV2
切に祈ります。
***
一方、気になることが...。
教団指導者さま、以下のことは事実ですか。
“日本国内の牧師宛には、信徒には上田先生の容態のことを一切語るなという通達
を出している模様です”
***
たといこういう板でも、情報が入っていたら、ここにカキコし、祈りをリクエスト
したと思われるからです。今回はS教会からのソースでした。普段は、リークを
問題視する私ですが、この情報を規制する特別な理由は、何も見当たりません。
様態を語ることに何か不都合がありますか。
確かに、教団として、他にも様々な苦しい面がありそうなことは察します。
しかしながら、この種の情報を規制・統制するようでは、信頼を失うでしょう。
***
一方、K澤氏（故人）、A野氏に対する、こういう板でカキコしている人は、U田氏と
は全く異なった反応が見られましたね。
われらの主、救い主、イエス・キリストは、決してそのような姿勢をとらなかった
ですね。こころしてほしいと思います。S教会牧師（自称）も同類です。
532:神も仏も名無しさん
07/06/12 07:11:15 8LlB4oxE
>>531
人にどうして差違などあろうぞ、ましてや神にあるキリストの贖罪を共に信じそれ故に心をひとつとしてきた
兄弟姉妹ではないか。 たとえいかなる信徒であろうと、病に臥す兄弟あらばその容態を案じ回復のあらんこ
とを心から念ずるは常道である。特に上田先生には元気に帰還していただきたいの一言。
533:神も仏も名無しさん
07/06/12 07:56:04 ybYEUu95
>>529
知らない方であるというのなら、「誰だか調べもしないでのこのこ同意する」
という言い方は不適当ではないですか。あなただって自分のことを
名乗っていないのだから、誰もあなたのことを調べて、発言の信頼性を確認すること
ができないですよ。その意味ではあなた自身の置かれている立場もしんきちさん
と同じです。はじめから疑ってかかってどこの馬の骨とも知らぬというような
言い方は失礼と思いませんか。しんきちさんに謝罪して下さい。
534:神も仏も名無しさん
07/06/12 11:06:34 SL22IWBQ
>>529
貴方は自分の心の中に偶像をお持ちになっておられる。
先の人がおっしゃったように、大切なことはひとつ、
キリスト･イエスの福音である。
あなたは世の多くのことに心を奪われている。
偶像を捨てて心を清くしてはいかがであろうか。
535:そまん
07/06/12 22:20:39 2uXY1N3Y
久しぶりにここに来ました。
自分の国の国歌・国旗・・がどうとか書き込みがありますが、今のこの
「日本国」にはまともな国歌も国旗もないんですから、どうしようもない
んじゃないですか。百歩譲ってそれらに敬意を表するのが望ましいって
言ったって、存在もしないものにどうやって敬意を表せと言うのか。
「翼を下さい」という「実質的な準国歌」はありますけどね。
まあ、あの曲は掛値なしの名曲ですから、私も大好きで良く風呂の中なんか
で歌ってますが。
私たち信仰者は、讃美歌を国歌にするように頑張って運動でもしますか。
日基の４５３番なんか相応しいんじゃないでしょうか。
あと、自分の国の国家が主の御心に反する罪を犯そうとしているのなら
（丁度今の日本のように）それに盲従するのではなく、それを正すべく
言うべきことは言う、批判すべきことはする・・のが信仰者としての
私たちの最低・当然の責務なんじゃないですか。＞４６９ ＞４７１さん
権力者への盲従は偶像礼拝にもつながり、結局自分の国を破滅に追い込む
ことになるのです。そういう人達を「愛国心の皮をかぶった悪党」という
のでは。１９４５年の破滅に至るこの国の安息日教も含めたキリスト教会
の失敗から私達は教訓を汲み取り、主の御前に２度と同じ失敗を繰り返し
てはならないと、固く信ずるものです。
536:神も仏も名無しさん
07/06/12 23:33:46 pL3paDV2
>>533
私のカキコをよく読んでもらえれば、しんきちさんに対して言っているのではなく、
彼に単純に同意する姿勢が全的に正しいのか、と言ったまでです。
つまり、先にも記しましたが、物事には両面ありますよ、と。
>>534
貴殿のお考えは、あまりに狭いと思われます。
こういうところが、基督者のものの見方の狭さ、と言われる所以かもしれません。
キリスト・イエスの福音は、そのような狭い範疇にはおさまりきれません。
偶像を持っていないから、私は敢えて言うのです。
>>535
貴殿は、それでも日本人ですか。
そのような姿勢では、外国では嘲笑され、且つ、蔑まれますね。
日基の453番ですって。気でも狂ったんですか。
それは、日本“全”国民に相応しいものではないでしょう。
日本国歌は「君が代」で十分です。
今の日本国家が主の御心に適っていない、とさりげなく言うは、余りにも単純な
思考の持ち主ですね。
貴殿は、全く思慮に欠けたことを言いますね。
そのようなお人が、人々に救いの福音を伝えられますか。
537:神も仏も名無しさん
07/06/13 05:35:48 2F3A6hV8
>>535
自分の国旗・国歌・・・？ 今、そんな諍いがあえて必要なのでしょうか？
清高な嵯峨野教会に於かれては上田先生のために加持祈祷の時が持たれています。
自浄して祈りの時を持つべきです。
「どんな国でも、内輪もめして争えば荒れ廃れ、どんな町でも家でも、内輪もめして
争えば立ち行きません。もし、サタンがサタンを追い出して仲間割れしたのだったら
、どうしてその国は立ち行くのでしょう。」
538:神も仏も名無しさん
07/06/13 10:40:38 kk8OIbQq
>>536
逆ではないのかな。キリスト・イエスの福音は大きいからこそ、民族主義
やローカルの愛国主義など芥子粒のようなのだという認識こそ正しいクリスチャンの
認識ではないのかな。キリストの愛の前には国歌、国旗、民族意識は
本質ではなく枝葉末節だということであるな。
新約聖書を読んだことがあるかな。読んだことがあるなら「熱心党のシモン」の
話は知っているのかな。彼はユダヤを愛する戦闘的な愛国の闘士であったが、
キリストの弟子になって献身するに及んで、そういうことはどうでもよくなった。
貴君も浅はかな献身を悔い改めて、キリスト者を偏狭者と批判する独りよがりな
大口を謹んで、真のキリストの弟子になるならば、同様に考えられるようになるだろう。
>>537さんの発言には私も１００％賛成だな。
539:神も仏も名無しさん
07/06/13 10:55:38 NXCdrzga
＞536 名前：神も仏も名無しさん ：2007/06/12(火) 23:33:46 ID:pL3paDV2
＞>>533
＞私のカキコをよく読んでもらえれば、しんきちさんに対して言っているのではなく、
＞彼に単純に同意する姿勢が全的に正しいのか、と言ったまでです。
＞つまり、先にも記しましたが、物事には両面ありますよ、と。
しんきちさんの同意の姿勢が単純すぎるというだけのために、
どうしてしんきちさんの発言に同意した人に対して、
相手が誰だか調べもせずに、などというようなことを言って
しんきちさんを貶めて発言資格がないことを示唆する必要があったのですか。
あなたの上の弁明は矛盾しています。やはりあなたは少しおかしいです。
540:神も仏も名無しさん
07/06/13 18:07:16 xSdIBemF
>>538
何と、ものの見方の狭いお人でしょう。
自分の国家を愛せなくて何処が悪い、と言っているような人から、
そんな、夢物語・お伽話のようなことを言われても...。
特定の宗教団体の中でなら通用するかもしれませんが、そのスタンスでは、
世の中では通用しないでしょうね。
通用されない人が、いくら福音を解いても、人様は聞き入れはしないでしょうね。
>>539
しんきちさんがとった行動は、しんきちさんが自分で決めたことですから、
とやかく言うつもりはありありませんが、全体を捉えてみた場合、私の考えは
そうではありませんよ、と言ったまでですが、まだ、ダメですか。
私は、オカシイとは思っていませんが...。
541:神も仏も名無しさん
07/06/13 18:13:34 xSdIBemF
>>538
キリストの名を随分と挙げていますが、
キリストを知らずに亡くなった人、
或いは、いまだにキリストの福音に触れていない人の“救い”をどうお考えですか。
*540の「福音を解いても」を「福音を説いても」に訂正。
542:神も仏も名無しさん
07/06/13 19:06:12 wnjMNy/v
皆さん！
嵯峨野教会の扉を叩き、教会掲示板に眼をやりましょう。
そこでは特別祈祷会がもたれています。
この上田勲先生のお写真を前にしてお祈りしましょう、“回復祈願”の。
黙祷。
543:神も仏も名無しさん
07/06/13 20:34:39 xSdIBemF
>>542
御意。
S教会理事会bbsの写真は、
三育学院短期大学・三育学院カレッジの「学長のご挨拶」からの借用のようですね。
どうして、他の人には全く違う態度をとるのでしょうかね。
キリストを、もっと学び直さなければならないようですね。
544:神も仏も名無しさん
07/06/13 21:05:14 kk8OIbQq
>>543
キリストも、真理に飢え乾く収税人・遊女と、傲慢な宗教指導者とは全く
異なる態度で接せられた。
あなたはキリストに、キリストをもっと学びなおさなければならない、と言うのかな？
自分には知恵があると思い上がっているからそういう人を見下げたような発言になるのだ。
545:神も仏も名無しさん
07/06/13 21:49:05 xSdIBemF
>>544
キリストが、どういう目で罪人であるわれらを見ていたのか、ということですが。
それが、どうして、思い上がる、という突飛な解釈まで飛んで行くのですか。
傲慢な宗教指導者とは、貴殿のような人を言うのではありませんかね。
546:神も仏も名無しさん
07/06/14 07:07:39 DxI6c3TY
>>540
＞しんきちさんがとった行動は、しんきちさんが自分で決めたことですから、
＞とやかく言うつもりはありありませんが、全体を捉えてみた場合、私の考えは
＞そうではありませんよ、と言ったまでですが、まだ、ダメですか。
あなたの発言の最大の問題は、しんきちさんを賞賛した人に対して、しん
きちさんの発言者としての資質を疑わせるようにそそのかしたことですよ。
しんきちさんが誰かをよく調べもしないでのこのこ同意するのは問題だ
ということを言ったんですよ。そしてしんきちさんと嵯峨野先生を自己称揚
者、自己中心と罵ったことですよ。全体から見ておかしいといったまでと
言い訳していますけどね、比較の基準になる「全体」についてはあなたは何も
言及しておられませんでしたけどね。その場しのぎの言い訳はしない方が
いいでしょうね、見苦しいですから。
素直にしんきちさんに勝手な事を言って侮辱してごめんなさいといえば済む事だと
思うんですけどね。