07/04/24 20:51:05 z2YnoGbW
誰も２を取らないので２を取ることにしよう。
3:神も仏も名無しさん
07/04/24 21:02:15 1tIg8EDv
白石はロリコン趣味がある変態です。
白石は盗人です
白石は虚言癖と大言壮語のデパートです
白石は偽善者です
白石は不倫の常習者です
白石は献金の横領もします
白石は自分の机の上すらも整理できない馬鹿です
白石は横柄で人に謝ることを知りません
白石は多くの善良な教会員を去らせました
白石は民族主義者です
白石は人身売買者です
白石は聖職不適格者です！
4:神も仏も名無しさん
07/04/25 10:33:28 fHpp+Pb9
>>4
晩年の最後の力を振り絞る千咲
必死だな（藁）
5:神も仏も名無しさん
07/04/25 10:34:43 fHpp+Pb9
>>4でなくて、>>3だった。
6:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:13:27 +vpKosPM
祝・新スレ！
どうぞよろしくお願い申し上げます。
7:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:01:57 jpVSiyP7
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!
8:神も仏も名無しさん
07/04/25 17:01:26 2tNrzR3L
“キリストは昇天してわれわれの大祭司となり、仲保の働きを開始された。そして、
2300日の預言期間が終了した1844年に、贖罪の働きの第二のそして最後の段階に
入られた。それは、すべての罪を最終的に処理する働きの一部となる調査審判の
働きであって、古代イスラエルにおける「贖罪の日」の聖所のきよめに予表されて
いた。この予型としての奉仕では、聖所は動物の犠牲の血できよめられたが、天の
聖所は、完全な犠牲であるイエスの血によってきよめられる。調査審判は、死者の
うちだれがキリストにあって眠っているのか、すなわちだれがキリストにあって
最初の復活にあずかるにふさわしいかを、天の住民に明らかにする”
「罪が荒廃をもたらし、聖所と万軍とが踏みにじられるというこの幻の出来事は、
いつまで続くのか」に対応するできごととは、その時から1844年までの2300年間
の間の何のできごとを指すのか。
「日が暮れ、夜の明けること二千三百回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る」と
あるが、調査審判を開始し始めることが「あるべき状態に戻る」ことと言えるのか。
9:神も仏も名無しさん
07/04/25 18:23:11 kEo0i4yl
このＳＤＡスレを興味本位で覗きに来る人の数、 約９７００人
このＳＤＡスレを真剣に愛しカキコする人の数、 ０００９人
10:神も仏も名無しさん
07/04/26 07:21:52 blx5ahio
“教団指導者は２ちゃんねるを閲覧禁止にしてブロックをかけましたが”
具体的にはどういうことをしたのか。その範囲は？誰が実行したのか？
“教団が信徒の信頼を失って虫の息である状況は全く変わりません”
そのようには感じられない。逸れものの妄想ではないのか。
11:神も仏も名無しさん
07/04/26 08:06:43 tFIFhu04
理事長は霊的指導力ばかりか行政能力もないし、
総務局長は自分の思い付きばかりで行動しているし
会計はいつ教団三役の仕事に見切りをつけようかとそわそわしている。
教区長はといえば、閑職を忙しい職であるかのように見せようとして気を使い
一般の牧師は首にならないように言葉を選んでろくなメッセージをしない。
新しい信徒はろくな聖書研究を受けられないまま洗礼を受けて
ますます何のための教会なのかわからなくなっている。
指導者にへつらうだけで教会で地位を得ている人が長老や執事になって現状維持をしている。
このスレの「ＳＤＡ教会とは何だったのか」というタイトルはそういう霊的
信仰的退廃と荒廃の中からの魂の切実な叫びではないだろうか。
12:神も仏も名無しさん
07/04/26 08:20:38 oS4mWYPj
>>10
三育や教団のサーバーからでは２ちゃんねるへのアクセ
スは出来なくなっていますよ。嵯峨野教会も読むことが
出来ません。もちろん一般信徒は教団のサーバーを経由
していないのでそういう制限はないです。まあ、これも
一種の言論統制でしょうね。
しかし、今までも教会の中で信徒が意見を述べたり文書
を配布する際には教団理事会から許可を得なければなら
ないという規制がうるさかったですけどね。そういう意
味では２ちゃんや嵯峨野教会は教団の権威が及ばない自
治聖域と言えるでしょう。
13:神も仏も名無しさん
07/04/26 10:32:28 CyLkUo7p
>>12
のみならず、病院のサーバーからも特に嵯峨野教会掲示板、②チャンネルへの
アクセスは出来なくなっています。こんな姑息な言論統制をかけて自分達の保身
のみに齷齪している・・・悲しくなります。
14:神も仏も名無しさん
07/04/26 10:37:40 tFIFhu04
その上、インターネット対策要員とやらを雇って信徒の献金から
賃金を払い、２ちゃんや嵯峨野教会理事会掲示板などに卑猥な
嫌がらせの書き込みやハラスメントをしたり、全然関係の無い
北朝鮮や中国の話を振って、教団に対する憤りや不信を拡散させ
ようと躍起になっている。これがこの教団の指導者たちの実態だ。
まったく許しがたい。
15:神も仏も名無しさん
07/04/26 10:42:21 blx5ahio
“指導者にへつらうだけで教会で地位を得ている人が長老や執事になって現状維持
をしている”
そんな長老や執事の居る教会なら、存在しないほうがマシだろう。
だが、現実は健全な者が多数を占めているだろう。
“一般の牧師は首にならないように言葉を選んでろくなメッセージをしない”
どんな説教をしているのか。
“三育や教団のサーバーからでは２ちゃんねるへのアクセスは出来なくなっていますよ”
事実とすれば言語道断だ。自由を奪うとはN.K.並か。
“教会の中で信徒が意見を述べたり文書を配布する際には教団理事会から許可を得
なければならないという規制”
意見を述べるのは自由だ。
しかしながら、文書は別だ。許可が必要なのは言うまでもないだろう。
16:神も仏も名無しさん
07/04/26 11:09:03 blx5ahio
最近、S教会理事会bbsのカキコの頻度に空きがみられる。
H氏の体調が思わしくないのか、忙し過ぎるのかは判らぬが。
彼が大見得を切った裏ライフも2号までしか出ていない。
表ライフのほうはある種の雰囲気が醸し出されているが、
裏ライフは、ただ、グチの類ばかりで感心しない。
管理人の品の悪さも気に食わぬ。
このよう輩を信奉するとは、SDAも地に落ちたと言うべきか。
たかが脳関係の医者。犬のお話を得意がって晒されても興味は沸かない。
それよりも、誰かのように本部に出向き、本当に非社会的・非教会的行動があるの
なら、胸倉を掴んでぶっ飛ばすために出向いたら如何か。
17:神も仏も名無しさん
07/04/26 12:10:25 JPi51ctV
>>16
かもめさんはとうとう嫉妬とやっかみの塊になってしまいましたね。
あなたも結構品が悪いですよ。
ご自分が見えてます？
18:神も仏も名無しさん
07/04/26 12:23:17 /888nQhg
＞誰かのように本部に出向き、本当に非社会的・非教会的行動があ
＞るのなら、胸倉を掴んでぶっ飛ばすために出向いたら如何か。
鈴木シゲハルじじいが若かったらそうしていただろう。
脳みそよりも腕力だけが頼りの朴念仁だったからなあ。
19:嵯峨野教会牧師
07/04/26 12:41:08 RFMybxj/
>>17
お嬢さん。そいつは、なんかあるとすぐ胸倉をつかんで投げ飛ばすことしか
思い浮かばない頭の軽いヤツなんです。知恵が回らない分ちょっと愛すべき所
もありますが、基本的には自分が見えないエテ公みたいなヤツです。バナナと
かエサをやらないでおいて下さい。ｗ
20:神も仏も名無しさん
07/04/26 14:27:33 uKvhwh5I
>>16
掲示板のアクセス回数も目に見えて減ってきたし、かもめさんからは見放されるしで
そろそろ飽きてこられたのではないでしょうか？ でも本業だけに専念されるのもな
んだか寂しいし、心残りでもあります。そもそも院長さんが門前払いばかりお喰らわ
しになるから．．．．いけないんだわ。
21:神も仏も名無しさん
07/04/26 14:50:28 blx5ahio
いろいろとほざいている御仁も見受けられる。
嫉妬とやっかみの類は私には無用の文言。
時には悪い冗句も言うかもしれない。
その程度で留まる者が感じることだろう。
実際に胸倉を掴んで投げ飛ばした御仁が居たから挙げたまでのこと。
そんなに驚き怪しみ騒ぐ程のことでもあるまい。
ところで、>>8に応答しようとする御仁はおらぬのか。
22:神も仏も名無しさん
07/04/26 15:27:57 blx5ahio
私が尊敬する医師は「人を救うことは、ゼニ金の問題ではない」
とキッパリと言った。
これは医学の世界だけでなく、こと宗教者は肝に銘じられよう。
23:神も仏も名無しさん
07/04/26 19:41:19 r2KTqy8X
>>21
へえー ｘ１０
ほんとに胸倉掴んで投げ飛ばした前例があるんだ。
冗談で言ったのかと思ったらマジレスだったのが新鮮な驚きだ。
そりゃ愉快だね。かえって可笑しい。あはは、
それは是非ＳＤＡ史に残しておきなさいよ。
いつどこで誰が誰を投げ飛ばしたのかを明記して
鶏冠の弱い信者の記念になるよ。あはははは。
24:神も仏も名無しさん
07/04/27 08:12:04 RDq+R6mK
>>16
裏ライフは、表ライフが間引きした時に出すという趣旨だから、次の
手抜き号が出るまでは裏ライフ第３号は出ないのではなかったのか。
表ライフは内容が陳腐化して身内の自慢話ばかりでつまらない。裏ライフ
と比べて決して勝っているとは言えないだろう。愚痴ばっかりに聞こえる
というのは読み方の問題だろう。あれは教団を批判攻撃するという明確な
編集方針で書かれているのだから、致し方ない。その趣旨を正直に公言し
ているからかえって好感をもって読んだ。受容するかどうかは人それぞれ
だ。表ライフだって嫌悪して受容しない教会員がいるのだからそこは同じ
だろう。私は嵯峨野教会牧師を信じている。
25:神も仏も名無しさん
07/04/27 08:32:34 BdQhDPSY
>>24
貴殿のおっしゃるとおりかもしれない。
表ライフは、たぶん(間違いなく)、今後は間引きはしないだろう、と読む。
すると、裏ライフは暫く休刊か。狭い範疇の記事に好感を持たれる御仁も居よう。
どちらも、全てがおかしいわけでもなく、全てが素晴らしいわけでもない。
26:神も仏も名無しさん
07/04/27 11:42:48 1cuUpZE5
ＳＤＡの野郎どもって、一緒になると
胸倉をつかんで投げ飛ばしあったり、
ケツボボしておかま掘りあったり、
ろくなことをしないんだな（ｗ）
27:神も仏も名無しさん
07/04/27 13:14:32 a2eIZA6M
嵯峨野教会が、教団を「卑劣な教団」という言辞で一刀両断にしている。
恐らく教団にとっては、ヤクザな教会員に胸倉をつかまれて投げ飛ばされるより
かつて礼拝を共にした忠実な信仰者の兄弟からこうして公共の面前で
鋭い言葉で非難される方が打撃も影響も大きいはずだ。教団指導者はむしろ嵯峨野教会
牧師に投げ飛ばしてもらった方が気が楽だと思っているのではないだろうか。
28:神も仏も名無しさん
07/04/27 15:17:26 BdQhDPSY
“4月2日に提示した「同意書」についてのコメントをまだしておりませんが、忘れ
た訳でもなく、コメントする予定を撤回したわけでもありません。...皆さんからの
ご意見を頂戴できますでしょうか。みなさんがどういう意識を持っておられるかに
よって、私も出来るだけ皆さんの必要に沿ったアドバイスができると思います”
“ここでは原則としてルールを守って発言する人のＩＰなどは公開しない方針で
いますので安心して書き込みをして下さい”
前者は、何の問題もないだろう。
後者に至っては、過去に管理人が気に障ったカキコを、駄々っ子の如く、ipを曝け
出したのを忘れたのか。そのような御仁を誰が信用するだろうか。
29:神も仏も名無しさん
07/04/27 20:40:46 sQXvkbqt
>>28
IPを晒される恐怖所以か？ ．．．嵯峨野教会掲示板に寄せる投稿が劇的に激減した理由。
事のよしあしは別にして、言論の統制が事実あるのであれば管理人は反省すべきであるし
且つその行為を悲しむべきであろう、これでは教団のその行為と五十歩百歩ではないか？
30:神も仏も名無しさん
07/04/27 21:09:31 /q460G6Y
>>28
てか、エッチ広告のコピペとか、ルール違反の書き込みをして
処分されたんだから文句言えないんじゃないか。
またそれを引きずって逆恨みとは、お前の方が情けない。
31:神も仏も名無しさん
07/04/27 21:25:27 BdQhDPSY
「同意書」であるが、これは、かなり前から実施していたものではないのか。
これを初めて見た、S教会管理者にリークした蛆虫が、びっくりしただけだろう。
それにしても、組織の中枢(と思われる)に居る人物が、自分の立場も弁えず、
軽々と情報(善しにつけ悪しきにつけ)を洩らすとは、SDAも語るに落ちたか。
どうして、自分自身で事を起こそうとする勇気がないのか。金のためか。
何のためにSSで学び、礼拝で神に向かい、神のみ言葉を聴いてきたのか。
>>30
蛆虫にも値しない輩は逝ってよし。
32:神も仏も名無しさん
07/04/27 21:45:19 lrTVYMfr
もし、>>31が２ちゃんのこのスレの管理人だったら、
>>30のＩＰを晒してアク禁にするのではないだらうか。（藁）
>>30の言ってる事が事実なら>>31は直ちに全信用を失うからな。
33:神も仏も名無しさん
07/04/27 21:51:51 BdQhDPSY
>>32
論理的なことでは貴殿の言うとおりだろう。
私が管理人ならば、その程度の糞スレなど、気にはしないだろう。
行間も読めないとは、情けなさ過ぎると思わないか。これは貴殿に言っている。
34:神も仏も名無しさん
07/04/28 05:09:57 /h7G3/AD
>>30
はっきり言っておく。
私はカキコしたことはあるが、私のものが消されたことは一度もない。
貴殿が挙げた類のようなものなら、消されて当然だろう。
私が問題にしているのは、ルール違反にも該当しない類の範疇で、管理者をチクリ
と蚊が刺した程度の批判のものまで消したことにある。
35:神も仏も名無しさん
07/04/28 07:03:05 oi9N7sys
>>34
言っている事に矛盾が多すぎる。
整理するために順番に答えてみそ。
（１）カモメ本人はアクセス禁止になっているのか？
（２）違反行為をしたのはカモメ自身なのか？
（３）なぜ>>30さんの発言が蛆虫クソ発言なのか（エロ広告を貼付たのは貴殿と断定していないのに）。お主が管理人なら気にしないはずだが。
（４）誰かをかばっているのか？削除された発言を書いた者を知っているのか？
（５）他の人からも消された発言をここにアップして欲しいという要請があるのになぜ誰も答えないのか。
（６）蚊が刺した以上の批判も削除されずに掲載されているのは削除理由が他にあったのではないのか？
（７）削除理由を直接問い合わせたのか？
36:神も仏も名無しさん
07/04/28 07:17:58 HKVxoDWd
>>35
これは臭い、臭うぞ。
（４）～（７）は完全に誘導尋問だ。
特に（７）の「削除理由を直接問い合わせたのか？」
これは35本人が削除された理由を言いたくて Ｘ ２ 我慢できない精神的状況に陥っているのだと
思う。 ですから、もうこんなまどろっこしいやり取りなど止めて削除理由をここに記したらどうか？
さぁ、それよりも今朝は朝から天気もいいし、どうでしょうか教会に皆で集い、神様の祝福を身体
一杯に浴びましょう。
37:神も仏も名無しさん
07/04/28 13:13:46 AKJVfX2y
>>36
これはイカ臭いぞ。教会掲示板にエッチコピペを貼った本人臭い。
ピリピリとなって怯えながら書いているのが見えるようだ。
ま、こいつは今日も朝から教会に行って、信徒からの顰蹙と軽蔑の視線を
一杯に浴びてきたと思うんだが、どうね。
38:神も仏も名無しさん
07/04/28 15:18:24 rKanro/7
教会から帰ってきた。 よ～く見ると37の馬鹿がいた。 気分が悪くなり嘔吐した。
こんな烏賊臭いものが世に存在する価値があるのだろうか？ 37を削除して欲しい。
39:神も仏も名無しさん
07/04/28 15:23:29 B9G939UC
('A｀)いま起きた…
40:神も仏も名無しさん
07/04/28 16:07:43 HRpiwypV
へへへ
俺は今起きたぜ
ﾟдﾟ
41:神も仏も名無しさん
07/04/28 18:04:25 SY0O8daS
>>34&37
これ以上の詮索は害こそあれ益あるとは到底思えない。
よって当事者である嵯峨野教会牧師先生にお聞きします。
①鴎さんの発言を貴牧師管理下にある掲示板より削除し、且つアクセス禁止の措置を取られたという事実があるのですか？
②もし、事実であるならば何故にそのような非民主的な禁じ手を使用しなくてはならなかったのですか？
貴教会掲示板に見る“かもめさん”による幾多の発言は多くの人たちの賛同・同意を得ておられた事いまさら言うまでも
ありません。
③まさか、>>37のような輩のカキコを理由にはなさらないで下さい。
42:神も仏も名無しさん
07/04/28 19:20:22 DHFCtNXG
>>41
ご本人が自分の発言が削除されたことは無いというとるがな。
本当に信用なくなったな。('A｀)
43:神も仏も名無しさん
07/04/28 21:44:30 /h7G3/AD
>>41
S教会のH氏は忙しい身。
>>34できっぱりと言ったとおり。
この類のことでH氏を煩わせないでほしい。
彼に恨みがあって言っていることでは毛頭ない。
44:神も仏も名無しさん
07/04/28 22:17:22 /h7G3/AD
有意義ではないと思しきカキコをしている人たちは、
基督者として普通に生活してほしい。
指導部(者)に非があれば堂々と追求すればよい。
推測で物事を決め付けるものではない。
ところで、>>8に対する応答はおらぬか。
45:神も仏も名無しさん
07/04/29 04:50:33 5bm+Fd6t
>>38
S教会掲示板で削除された本人 ww
46:神も仏も名無しさん
07/04/29 08:50:35 geynHMYu
ところで、きょうは何の日か。
歴史において起こった重大な事柄は、多角的に見る必要があろう。
打ちひしがれた当時の日本にあって、日本国民はどう“こころ”に響いたか。
キリストは、何故十字架にかかったのか。本当に全ての人の罪の故だったのか。
キリストは、何をしようとして十字架にかけられたのか。
この点において、深い洞察をしてみるのも無駄ではないだろう。
47:神も仏も名無しさん
07/04/29 10:12:09 2UmPnihe
彼、>>45 こそは、Ｓ教会掲示板にいつも教団内部情報をリークしている卑劣分子で、犬です。
48:神も仏も名無しさん
07/04/29 23:38:51 5bm+Fd6t
わおっ、本当にこの人がそうなんですか？
だったら英雄じゃないですか。もっとほめてやりましょうよ。
49:神も仏も名無しさん
07/04/30 08:46:39 abM5epRk
>>48
真面目な信徒にとっては英雄かもしれませんが、教団にとっては迷惑このうえない。
50:神も仏も名無しさん
07/04/30 09:09:12 hMYNgQDz
>>46
＞基督は何故十字架にかかったのか。
元NHK論説委員がしたり顔で「聖書と十字架」を次のように子ども達に解説していた。
『そもそもユダヤ教徒にとって聖書はたったひとつ、「律法の書」なんだ。これが基督教でいう「旧約聖書」だ。ユダヤ教が確立した後、
イエスが生まれた。以外かもしれないけれど、イエスはユダヤ教徒として生まれたんだよ。ユダヤ教徒であるイエスがユダヤ教の教義に
疑問を感じて、独自の宗教改革運動を起こした結果、当時のユダヤ教の宗教指導者たちの怒りを買い、十字架にかけられてしまった。』
51:神も仏も名無しさん
07/04/30 12:55:15 eB7UMLT7
>>50
ま、偏向放送で顰蹙を買っているNHKのこと。さもありなん。
ユダヤ教徒にとっては、意外でも何でもなく、ごく当然の理解か。
それもあるが、十字架のできごとは、ユダヤ教徒だけでなくローマも関わっている。
このことは、何を意味するのだろうか。
52:神も仏も名無しさん
07/04/30 21:36:21 eB7UMLT7
S.K.のいい加減な言い方は、日本の毅然とした姿勢に比べ、何と非人権的発言か。
同調していると思しきK藤氏は、何とも情けない。Y崎氏も同じ穴の狢か。
SDAの問題の対応の経過も、似ているところがあるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
53:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:07:50 rxFB2gND
？
54:神も仏も名無しさん
07/04/30 22:31:55 XWReo/Sd
鶏冠の登場か？
55:神も仏も名無しさん
07/05/01 07:11:08 UOIo75C4
非人道的、狡猾、金の亡者、支配、独善、etc、が闊歩している国内外の情勢の背景
の中にあって、せめて我がSDAは、まことなる基督者として、毅然とした姿勢で神の
想いをこころに留め、行動せねばならないのではあるまいか、との問いかけに対して
「？」はないだろう。
“のほほん”と阿呆ヅラしている場合(時)だろうか。
56:神も仏も名無しさん
07/05/01 08:44:11 t7/K24bn
>>52&>>55
慎重にも慎重な姿勢で発言する要あり。
57:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:04:26 UOIo75C4
人権を蹂躙する者を、非とすることを覆えすことはしない。
58:神も仏も名無しさん
07/05/01 10:32:51 UOIo75C4
この板は、公的論文を公示する処でもなければ、何かに制約されている場でもない。
率直な論を、自由に書き込めるところが評価できるところだろう。
世の中は右も左も居よう。少しぐらいの欠落や思い違いも、ままあろう。
しかるに、我が国のSDAの信頼性はどうなっているのだろうか。
そのことが問われているが故の、この板の存在意義があるのではあるまいか。
宗教といえども、政治・経済・教育・他、との関わりを無視はできないだろう。
59:神も仏も名無しさん
07/05/02 07:41:13 NkETGjYs
>>47
信徒にやましいことをしているのを暴露されてか、
逆切れして口汚くののしるのがここの教団指導者なんですか。
ああ、参ったな。
60:神も仏も名無しさん
07/05/02 07:42:46 NkETGjYs
>>47
信徒にやましいことをしているのを暴露されてか、
逆切れして口汚くののしるのがここの教団指導者なんですか。
ああ、参ったな。
61:神も仏も名無しさん
07/05/02 08:15:46 SRoj17zq
現教団の中枢を担い、完膚なきまでにすべてを牛耳っているのが教団前理事長と教団総務教育局長
の二人であることを如実に証明した“A.Life 5月号”。
不浄の疑惑などさしたる問題ではない．．．ってか？
62:神も仏も名無しさん
07/05/02 18:11:26 Z5yQX4zo
やはり、沈黙は金であることの証明ができた。 －教育局長ー
63:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:19:44 60APWAMV
“A.Life 5月号”の何処に、
S石氏とY地氏が牛耳っている、という記事が載っているのか。
64:神も仏も名無しさん
07/05/04 01:08:39 8y9kHBYe
>>62
やはりお前か、教育局長!
65:神も仏も名無しさん
07/05/04 12:31:10 i8Msr18B
このところ、Part8・TAH・岡ちゃんが静かだ。
善いことか、悪しきことか...。
66:神も仏も名無しさん
07/05/04 17:25:58 4KP/tNWF
最新の嵯峨野情報からのニュースによると、教団幹部から次のような通達が各職場に口頭でなされたらしい。
“嵯峨野教会や２ちゃんねるに書き込んだ事実が明らかになった教団職員はそれ相応の処分の対象となる。”
なるほど、これでわかった。書き込みがピタッと止まった訳。 ．．．ってことはこのスレの常連は９５%が
教団職員の皆様からだったんだ。（無理も無い）
67:神も仏も名無しさん
07/05/04 20:50:30 i8Msr18B
となると、今後は、
S教会理事会bbsのH氏の独演もずっと減り、
それと、これら三つの糞スレの糞レスも極減することになるか...。
68:神も仏も名無しさん
07/05/05 02:17:42 Dbf7hk0F
>>63
そう書いていなくても牛耳っているというのはわかるだろ。
ライフの編集権を独占して、他の牧師の原稿も勝手に都合よく書き変えているもんね。
内部者の俺が言うんだからほんとだよ。
69:神も仏も名無しさん
07/05/05 04:48:38 cpBQlJon
>>68
無理かも知んないけれど、もっと他の牧師とか現場の教師とかの生の声を掲載して
欲しいよな。
70:神も仏も名無しさん
07/05/05 05:20:12 xBdXHxsr
>>68, >>69
“勝手に都合よく”かどうかはわからぬが、確かに原稿に手を加えて(減らして)
表現を変えている、とは聞いたことがある。
ただ、これは紙面の都合の関係で、と聞いているが...。
しかしながら、今回の5月号の二人の言を見る限り、如何に虫眼鏡をかけて見よう
とも“牛耳っているというのはわかる”という感じはしない。
“生の声を掲載して欲しい”これは私も同感だ。
“読者の声”もなくなった。
これにも紙面の都合で、ということでバイアスがかけられていたようだ。
投稿者にとって、自分の文章(文体)をいじられることほど嫌なことはない筈だ。
71:神も仏も名無しさん
07/05/05 05:40:25 xBdXHxsr
安息日に入ってからの休息も間もなく過ぎ去り、暫くすると日の出を迎える。
こころ静まって、神のみ前に額づき、神を共に拝するために教会に集う。
単なる仲良しクラブの集いではない。
こう記すのは、最近そのように少なからず感じてしまうからか。
学校と礼拝の本質は異なるだろう。しかし、学校での学びも疎かにはできない。
72:神も仏も名無しさん
07/05/05 06:20:27 hIIUesFJ
教団のあり方に問題を感じて意見を言おうとする信徒を愚弄したり平手打ち同然の仕打ちをしていながら
安息日になると敬虔を装って穏やかなふりをするというのは並の人間には出来ないな。
73:神も仏も名無しさん
07/05/05 07:07:19 xBdXHxsr
もともな発言には左右両論とも些かの制御はしていない。
74:神も仏も名無しさん
07/05/05 07:11:26 xBdXHxsr
言いたいことがあるなら、真摯な発言をすることだ。
問題を感じて意見を言う御仁には、何も手を加える必要もなかろう。
その言に対する反論をすることはあるかもしれぬ。
75:神も仏も名無しさん
07/05/05 13:38:14 fASTJzCN
真摯な発言をせよというのは教団指導者に対して言うべき言葉ではなかろうか。
信徒に対する真摯さが欠けている。だから姑息な隠ぺい工作や口封じ工作ばかりに
走り、信徒に対して正しく納得のゆく説明をしようとしていない。
被害を与えた教会内外の人々に対して謝罪や損害賠償などの責任は沢山あったはずだ。
兄弟の前で謝罪しないで神の前に厚かましく立とうとする者は指導者の信任には耐えられない。
76:神も仏も名無しさん
07/05/05 15:20:45 upMJywX0
アドベンチストライフに詳しい方に質問！！
信徒の自殺者はお悔やみ欄に載らないのですか？
過去に知り合いが亡くなりましたがライフに載りませんでした・・・。
77:神も仏も名無しさん
07/05/05 15:59:47 xBdXHxsr
>>75
御意。
>>76
A.ライフに詳しいわけではないが、
私の知る限りでは、過去何人か居たが、一人として載ることはなかった。
理由は知らない(わからない)。
78:神も仏も名無しさん
07/05/05 17:56:36 E0x7WDty
>>76
神様から与えられた生あるものを、生に限りあるものが自らの判断によってその生命を
絶つ、これは神のご意志に反する。 よってA.Lifeにその訃報を載せることは出来ない。
79:神も仏も名無しさん
07/05/05 18:29:22 lfDKu7kH
統合失調症で自殺したクリスチャンも駄目なのかね
今日のメッセージ恵まれました＾＾
80:神も仏も名無しさん
07/05/05 20:54:18 JPKmeBiZ
>>79
かなり難しいご質問です。
統合失調症で最も顕著にみられる症状は幻覚と幻聴です。
見えるはずのないものが見えると言ったり、聞こえるはずのないものが聞こえると言ったりします。
普通の場合、医療機関では心的失調として治療しますが、問題はクリスチャンと自称される患者様
の場合です。 確かに彼等のケースの場合、霊による不思議（説明不可能）な力により通常の人間
には見聞きできないものが実際に出来るという事例がありました。
クリスチャンが統合失調で自らの尊い生命を絶つということはあまり考えたくないですね。
よって、>>79の答えとしては“駄目ではありません。” 以上。
81:神も仏も名無しさん
07/05/05 21:06:03 xBdXHxsr
>>78
そういう模範解答的な言い方で済ましていいのか。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。
82:神も仏も名無しさん
07/05/05 21:19:31 xBdXHxsr
>>78
ところで、貴殿はそういう該当者を知っているとみえる。
彼ら（彼女ら）の葬儀は、何処で執り行われたのか。
83:神も仏も名無しさん
07/05/05 21:47:16 OUfClju3
他教派のものです。
教理を研究しているのだけど、日本語の本が少なすぎる。
牧師会や祈祷会の交わりもないので、信徒さんに会う事も無い
ので、困ってます。
これは「条件的不死」「食物規定」「第七安息日」の論拠を学ぶ
ために、自分で聖書とコンコーダンス片手に調べるんだ！とい
う敬虔主義的な姿勢ですか？
84:神も仏も名無しさん
07/05/05 22:19:45 xBdXHxsr
>>83
とりあえずの情報を。
↓この板に関係ある日本の教団のURL
URLﾘﾝｸ(www.adventist.jp)
↑の中に基本的な28項目の“信仰の大要”があります。
↓この板に関係ある世界総会のURL
URLﾘﾝｸ(www.adventist.org)
↑の中に“信仰の大要”の英語版“Fundamental Beliefs”があります。
85:76
07/05/05 22:52:34 upMJywX0
やっぱり知り合いは自殺だったんだとわかりました。
その葬儀は自宅でした。（キリスト教以外の式）
86:神も仏も名無しさん
07/05/05 23:03:20 xBdXHxsr
自宅以外(教会とか)で葬儀をした報告はないのだろうか。
87:神も仏も名無しさん
07/05/06 04:50:48 8Vix3XDC
>>76 = >>85
胸中お察し申し上げます、それって昨年起きた例の広島三育の学生さんの件ですか？
88:神も仏も名無しさん
07/05/06 06:32:59 bkk5qjG0
残念ながら自殺者はゼロにはならないだろう。
これは基督教界だけでなく、あらゆるカテゴリーの集団（共同体）に属していよう
がいまいが関係なく起こるだろう。
基督者が提起できるのは、三天使の使命？でもなければ、再臨の切迫？や安息日の
遵守？でもなく、率直に“如何にして私は変えられたか”を語ることだろう。
89:神も仏も名無しさん
07/05/06 07:37:16 8Ec7O68w
>>78
拝啓、教団指導者様。
直々のカキコありがとうございます。
それでは一つお尋ねしますが、
未信者と結婚した信徒の名前をライフの結婚欄に載せないのも似たような理由でつか？
すぐにお答えくださいましね。
90:神も仏も名無しさん
07/05/06 10:41:18 HsQPn8Zf
>>89
よく私達の教会にいらっしゃいましたね。ゆっくりしておゆきなさい。
さて、ご質問の件ですが・・・そうですね、どうお答えすればよろしいのでしょうか？
それでは一つヒントを差し上げましょう。 “頚木”ってご存知ですか？ いえ、首かせ
ではありません、車の先につけ牛や馬の首にあてる横木のことなんですよ。
この頚木を喩えにしたとっても興味あるお話が聖書の中にも書かれています。まず、それ
をお読みになって下さい。 そうすればあなた様のご質問に対する答えが直に見つかりますよ。
それでは、御機嫌よう。
91:神も仏も名無しさん
07/05/06 10:48:31 8Ec7O68w
>>90
とんちクイズで人をごまかすのですか。質問にはきちんとお答えくださいな。
92:神も仏も名無しさん
07/05/06 11:03:34 WIhS70j4
>>90
ごまかして言い逃れるのはＳＤＡ教団指導者の変わらない習性だな。
おまえたち、永遠の火で焼き殺されて滅べ。
93:神も仏も名無しさん
07/05/06 16:26:11 lo9kcSxV
>>92
そんなひどい言い方、せっかく答えたのに・・・（ションボリ）。
94:神も仏も名無しさん
07/05/06 17:17:42 bkk5qjG0
>>89
私は教団の指導者ではないが、こう思う。
このA.Life誌は、信徒のための情報誌。
この類の報告は、信徒同士の結婚を載せるのが自然と思われる。
つまり、貴殿の質問は愚問の類かもしれない。
>>90
聖書の何処を探しても、
貴殿が記したところに該当する記述は、発見できないだろう。
95:X-ファイル
07/05/06 18:22:32 p98X7WWT
私の友人は自殺をしました。葬儀は他教派の教会で執り行いました。
ＳＤＡの信徒たちの扱いは冷たいものでした。
ライフに掲載されたかはわかりませんが、自殺者の葬儀は行わないようですね。
でも未信者の葬儀は行っていますね。矛盾は感じます
96:神も仏も名無しさん
07/05/06 18:50:33 bkk5qjG0
>>95
一概に、そうとも言えないのではないか。
慎みつつ、温かい姿勢で事に当たっているSDA教会もあるのではないのか。
確かに以前、ある教会の信者がそういう事態に陥り、その教会の牧師が、その教会
で葬儀を挙げなかったことに関し、教会内でかなり揉めたようだ。
今、当時の牧師は何処にいるのだろうか。
97:神も仏も名無しさん
07/05/06 19:29:25 8Ec7O68w
>>94
何が愚問なものですか。信徒が結婚したのだからどうして教会が祝福しない
のですか。信者同士で結婚できればそれは最善でしょうが、未信者と結婚しても
かまわないと白石先生や千先先生などの幹部の先生もお許しになってきたんですよ。
あなただって、未信者と結婚を禁止するなどとんでもないと発言なさっていらっしゃったでは
ありませんか。それがどうしてここにきて急に信徒同士が自然だなどという建前論に逆戻り
なんですか。あなたの言ってることは自己矛盾しているのに気がつきませんか。おふざけならやめて。
信徒のためのライフなら信徒を尊重して漏れなく載せるのが自然ではありませんか。
「愚問の類」という発言を即座に撤回してください。
98:神も仏も名無しさん
07/05/06 19:36:41 8Ec7O68w
>>95
未信者との結婚式は教会で挙げさせないしライフにも載せないのに
未信者の配偶者が死んだときは教会で葬式するか、または死の直前に牧師が
出向いて無理やり油を注いで信仰告白したということにしてしまい、
ライフにも載せてしまうというのもおかしいですよね。所詮は教会員の数を水増
しして辻褄をあわせるためかな。
自殺者だって教会員なんだから葬儀をしてあげればいいのに。それが
愛というものですよ。この教会には愛が無い。
99:神も仏も名無しさん
07/05/06 21:22:36 bkk5qjG0
>>97
私の記した文章をよく読んでほしい。
未信者との結婚を単純に否定するものでない、という主張に些かのブレはない。
しかし、ここで言ったのは、これが、A.Life誌上だということだ。
ここで追求したころで、そのこと事態が即座に変化するものではないことぐらいは
貴殿も弁えているだろう。
そういう意味において“愚問の類かもしれない”ということだ。
問題を履き違えてはいまいか。
>>98の自殺者に関しては、>>96でも記した如く、SDAの教会でも葬儀をしている
ところがあるだろう。
一方的に“愛が無い”と断定するは如何なものか。視野が狭くはないか。
単に、貴殿に情報が入っていないに過ぎない、ということを弁え知るべきだ。
100:神も仏も名無しさん
07/05/06 21:38:47 X7GEQOc8
>>94
賢者よ、マタイ福音書11章をお忘れになられたか？
「わたしの頚木」という「イエスの頚木」をどのようにとらえられておられるのか？
ここに言う、イエスの頚木とは肩に宛がうといつしか重荷が軽荷となる頚木なのである。
そぐわない頚木（即ち未信者との婚姻）はそれを肩に宛がうと窮屈な思いとその違和感
に生涯悩まされるに違いない。
101:神も仏も名無しさん
07/05/06 22:19:44 bkk5qjG0
>>100
聖句の適用が飛躍し過ぎてはいまいか。人間的なバイアスがみられる。
イエスは、そのようなこととして譬えたのではないだろう。
何でもかんでも、負の要素だけに目を向けるのは如何なものか。
聖書は狭いようでいて、広いのではないのか。
102:85
07/05/07 00:05:29 JXYg137Q
自殺した私の知り合いは例の高校生ではありませんよ。
広島三育高卒業生ではありますが。一昔前になります。
ところで彼はどのようなお葬式だったのでしょう。
103:神も仏も名無しさん
07/05/07 00:11:05 lu3Kjfr9
>>99
急に本音と建前を使い分ける「おりこうさん」に堕落したか。
これがおまえの議論の仕方の限界だな、かもめ。
104:神も仏も名無しさん
07/05/07 00:16:31 lu3Kjfr9
>>99
しかし、おまえの持っている情報ってどれ位信用できるものなのか
わからんな。口から出まかせではないのか。創価学会に行ったＳＤＡ
なんて聞いたことが無い。自分の情報の確からしさをもって人の発言を
否定するならそれなりの情報ソウスを開示した方がいいんじゃないのか。
105:神も仏も名無しさん
07/05/07 00:43:24 Xnx1ZDqy
>>104
異教礼賛者のかもめに余り期待はするな。こいつの日和見主義と
中庸を装う偽善には吐き気を催すほどだ。挙句の果てに自殺は罪でない
とまで示唆するし、こいつはキリスト教会から追放か抹殺に値する極悪人だ。
俺はこいつの正体をつきとめて必ず叩きのめしてやる決意だ。そう言ったら
「バカをいうんじゃありませんよ」というに違いないが、俺はかまわず叩きのめし
殴り倒し、教会から必ず追い出す。必ずだ。
それはそうと、こいつは知ったかぶって、ＳＤＡからバカ創価学会に行った人もいる
と軽口をたたいたのに誤りを指摘されただけだ。何も信頼できる情報ソースなどない。
しかし自分の言ったことを撤回する勇気も無いから、私は情報がある、貴殿には無い、
などと強弁しているだけに過ぎない。
本当に卑劣で教団指導者以上に欺瞞に満ちた男、それがかもめだ。
106:神も仏も名無しさん
07/05/07 05:14:46 +dOYX4X7
嵯峨野教会ＨＰは驚異である。管理人が一週間以上書き込んでいないのにもかかわらず、
アクセスはガンガン上昇している。これは教団の権威に対する挑戦ではなかろうか。
驚異であり、また、脅威でもある。これに対応できる賢人は教団にはいないのであろうか？
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
107:神も仏も名無しさん
07/05/07 05:31:24 g9NmpREo
>>106
一目瞭然
自画自賛
呉越同舟
108:神も仏も名無しさん
07/05/07 07:12:41 gCdHgngF
>>108
呆然自失
周章狼狽
四面楚歌
109:神も仏も名無しさん
07/05/07 07:15:07 AYiwUiQj
>>103
ものごとは、全てが○か×で言い表されるほど単純ではあるまい。
S石氏・S先氏らが肯定したといっても、
全面的にではないことぐらいは判るだろう。そういう制約のあるものを、全的に
記載できるだろうか、ぐらいは自ずとわかろうというものではないのか。
>>104,>>105
貴殿らに情報が入っていないだけの話だ。井の中の蛙だろう。
SDAからS学会に変えた人がいる、と私が言っている。
そこら辺の変人が言っていることではない。
S学会の教義を言うはのよいが、そこに属している人の人格まで言及するは、
そう言っている人の人格の程度が知れるというもの。こころして発言せよ。
歴史ある宗教から学ぶことは意味のないことではない、ことは言うまでもない。
因みに、S学会は歴史ある宗教とは言えない。
>>106
そんなに驚くには値しないだろう。
彼は権威に対してではなく、不正に対してものを言っている。
医学界での会合が長引いている？のだろう。
110:神も仏も名無しさん
07/05/07 07:52:11 AYiwUiQj
>>107
チビタ氏曰く「よく意味が分かりませんでした。解説お願いします。」
111:神も仏も名無しさん
07/05/07 08:29:17 tUYUReLj
>>110
ちびた君、両手は膝の上にのせて．．．そうです。
オッホン！
孫子宣ふ、仲のあまり好くない者どうしが、同じ場所に居合わせる、しかし仲は悪くとも
利害や目的が共通であれば、互いに協力することも吝かとせず。 瞑想～～～
112:神も仏も名無しさん
07/05/07 09:47:41 WKdqnjQn
>>76,>>85
ご愁傷様です。お知り合いのお方様とはいえ、大変だったんですね。
それでご自害されたお知り合いの信徒の方キリスト教以外の式で葬儀
をお間に合わせられたとのこと本当に無念だったでしょうね。
でもどうして自分の通う教会で見送って頂けなかったのでしょうか？
その時、牧師先生はなんと仰ったのですか？ 教区、教団にはご相談
されなかったのでしょうか？ 今後のこともありますのでご無礼省みず
お伺いいたしました、お許し下さい。
113:赤恥止蔵
07/05/07 10:41:30 TXcQlvTg
おお、ＳＤＡとは何だったのかを考えるスレッドが新しくなっておるな。
誰かがわしに前スレの最後の締めをして欲しかったと言っておったそうだが、
タイミング良く来れずにまことにすまんかった。
なんかちょうど今見てみると、非常に興味深い議論が起こっておるな。自殺者
と未信者との結婚はなぜライフに載せないのかということであるが、これはま
ったくもって我が教団の弱点を見事に突いた秀逸な質問だ。質問者の鋭い知性
にそれなりに敬意を表したい。自殺者が出ないのは、自殺は殺人の罪と同じだ
という考え方があっての、それによって犯罪をした者とみなされてライフには
乗らんのじゃ。それに対して異議がある者はわしの代行の障子に言っとくれよ。
問題は未信者と結婚した教会員じゃが、これは必ずしも犯罪を犯したものとは
言えず、ライフの結婚欄に名前を載せない理由付けは確かに弱いのお。ただな、
これは白石君の発案で言った事なのじゃが、うちの教会には男性に比して適齢
期女性の数が多い、そこで女性青年会員を未信者に嫁がせて、その相手を教会
に引き込んでくるという作戦を思いついたのじゃよ。つまり、女性を鉄砲玉に
してだな、男性会員を捕らえるという発想じゃ。それをよしよしと言って後押
しの音頭を取ったのが金沢の腰巾着の千先君だったんじゃが、おだてられて鉄
砲玉にされた女の子たちも気の毒じゃったのお。昔風に言えば、「お国のため
に死にます、身を捧げまつります」といった「女性挺身隊」のようじゃった。
あまり効率の良くない人身御供だったわけじゃ。そういうおなごどもの舐めた
苦労と辛酸を思い遣って、ライフに名前を載せてやるのも或いは思いやりとい
えるかもしれぬ。のう白石君、障子君。この歳になって哀れに思って言うのも
なんじゃが、一つ考えを改めてライフにわしの任期の時まで遡って、そうした
鉄砲玉になって未信者と結婚した青年たちをねぎらう意味で名前を残してやっ
てくれぬか。のう、山地君も･･･、と言いかけたが、ちょっと待てよ、こいつは
男女の関係に公私の区別がつかないから脇に置いておこうかのう。
114:神も仏も名無しさん
07/05/07 12:30:35 81cvlKbX
さすが赤恥先生、感服の至り。
ＳＤＡ戦後史をひも解くに将来必ずや若き信徒達への警鐘となるであろう。早速にもこの投稿を
来月号アドベンチスト・ライフ誌に掲載し老若男女全セブンスディ・アドベンチスト信徒に述べ
伝えるべきであろう。
115:神も仏も名無しさん
07/05/07 12:47:54 81cvlKbX
>>113
そうだ、よい機会ですので信仰歴厚き敬虔な先生だからこそにお伺いします。
自殺は殺人の罪と同じと申されますが、過去に自殺した信徒の葬儀を教会で
牧師に委ね関係司祭による暖かい葬送の儀といった事例はなかったのでしょ
うか？
116:神も仏も名無しさん
07/05/07 13:42:23 AYiwUiQj
単細胞の頭では、戦うのは無理だろう。
赤恥氏の言は一理あるが、ライフに未信者との結婚記事を載せることには反対する。
赤恥氏とやら、
結婚をこのように、S石氏・S先氏・Y地氏の思惑などという軽軽しい論で言わないで
もらいたい。
結婚は、もっと深い要素によって成される厳かなものだ。
更に「投稿記事」の欄は、最近新しくなったライフでは取り扱わなくなったそうだ。
私は寧ろ、この「投稿記事(読者の声)」こそ復活させてほしいと願うものだ。
>>115
>>96の前半でも記したように「在ったのではないか」と言った。
この意味を読み解いてもらえないか。
赤恥氏に訊いたところで「在りました」という情報は入っていないだろう。
117:神も仏も名無しさん
07/05/07 13:54:08 IU3GVW3M
>>113
Ｙ地先生って若い頃は、今世の中を騒がせている“すけ（女）こましの海老蔵”
って感じなんでしょうか？？？？？？。
118:85
07/05/07 14:03:23 JXYg137Q
>>112お葬式は自宅で仏式だったんです。
他の教会員から聞いた話では
「家族全員がクリスチャンの家庭ではないし、親戚も宗教が違うので・・・。」ということでした。
でも、それは口実に過ぎないと誰もが知っていました。
逆に牧師様から私が聞かれましたよ。死の理由を。そのくらい家族は内密にしたわけです。
私達教会員はこの自害の件でで深く深く傷つきました。
ご家族には隠さないですべてを明らかにしていただきたかったです。
自害された方との思い出がなんというか・・・暗いものになってしまいました。
よい方だったのに・・・。
皆できちんと（葬式の形態は何式でもいいから、まあできれば教会式にこしたことはないけれど）
死の理由もきちんと把握した上でお別れしたかった。
あんなにご家族が悲痛な姿だったお葬式を私は他に知りません。
私自身も悲しみから癒えるのに数年を要しました。
そして、昨年でしたか、また悲劇が繰り返されましたね。
119:神も仏も名無しさん
07/05/07 15:44:01 AYiwUiQj
SDAの長老だったある御仁も、家族が基督者でなかった故、仏式で葬儀をした。
状況によっては、これらの形式に敢えて拘る必要もないだろう。
問題は、如何に参列者が、故人と近親者を想うかの、こころの問題だろう。
外側のことばかり言ったところで、こころの琴線に触れることはできないだろう。
SDA教会が、全てこういう事態に冷淡だ、という言い方は余りにも皮相的だ。
自分たちを、そう卑下する必要もないだろう。
現に、温かいこころと配慮をもって葬儀を挙げた教会もある。
120:神も仏も名無しさん
07/05/07 16:24:50 AKNeyU55
>>118
85様、辛いご体験を思い起こすようなことをお伺いし申し訳ありませんでした。
さぞやお辛かった事でしょう、改めて深く哀悼の意を表します。
信徒（信仰の朋）がたとえ如何なる形でその生命を閉じたとしても、朋の逝くを
真摯な気持ちで葬送することに一体なんの問題があるのでしょう？ 信徒の方で
あれば当然心の癒し場所は教会をおいて他になかったはずです。教会式にすべき
でした、絶対に。
121:神も仏も名無しさん
07/05/07 18:13:05 AYiwUiQj
心情は痛いほどわかる。
しかしながら、どうして所属する教会で葬儀を挙げられなかったのだろうか。
当事者は、ぜひ教会で、と切望し要請したのだろうか。
そこの教会の牧師・長老・役員（理事会）は、どういう反応を示したのだろうか。
ここが、大変重要、且つ重視すべきところだろう。
ものごとは、単純ではない。
全てが奇麗事では済まされない、ということを肝に銘じる必要があろう。
結局は話し合いで収束させることになると思うのだが、教会のスタンスが正当と
見られる姿勢をとったならば、それはそれで、一つの収束の仕方かもしれない。
いずれにしても、人様の命のことは、慎重の上にも慎重を帰すべきだろう。
起きてしまったことの対処においても、生きている現実においても。
122:97
07/05/07 19:14:32 WdeB9xd3
>>113
うっわーい、赤恥センセイ凄く見直しちゃったな。
最後は悔い改めて愛と正論の人になって男をあげてカッコイイ！
赤恥センセイにまじ惚れ直したわ。ラブラブ、アイラブユー！
>>116
それにひきかえ、あなたは頭が柔らかいのか固いのかわからないわ。
教会の基礎信条にこだわらないといいながら建前だけはガチガチで
最新式のスポーツラジアルタイヤを履かせた4トントラックみたいね。
123:神も仏も名無しさん
07/05/07 20:34:00 F4lr7mzd
>>113
日本ＳＤＡ史に残る非常に重い考察である。
お国の為ならぬ教団の為にその若き乙女達が清い身体を捧げまつる、それも男性未信者獲得の為だと・・・なんという屈辱。
『女子挺身隊』の覚悟でその身を投じた当時の女性は現在なにを考えて生きておられるのでしょうか？ 推測するに多分今は
五十台前後の妙齢になっておられると想像するが誠に労しいことではある。
それにしてもこんな愚案を実行に移したとされる前理事長、現教区長等はその物言えぬ女性信徒の方々の前に額ずき泣いて
悔いるべきではないか、そしてさらに悔やむは赤恥先生、どうして先生は当時総理という重責にありながら彼等のこんな愚
行をゆるされたのですか・・・・悲しいかな、破いて捨てることの出来ない悲惨なページの章ではある。
124:神も仏も名無しさん
07/05/07 20:38:20 AYiwUiQj
>>122
子供じみた発言を、改めることだ。
聖書の神のみ旨が、まるで、わかっていないようだ。
頭を柔らかくし、聖書を読み直すことだ。
結婚を、いい加減な言で濁す赤恥氏とやらに同意するは、地に落ちたと言うべきか。
125:神も仏も名無しさん
07/05/07 20:45:54 AYiwUiQj
>>123
貴殿も、頭でも狂っているのだろうか。
結婚を、そのように論じるは、一般社会では生き恥を晒す程に蔑まれよう。
それさえも判らぬようだが、何事も人様の言を有難がっている習性の成せる業か。
人権を冒涜すること甚だしいこと、この上ない。
冗句なら話は別だが...。
126:神も仏も名無しさん
07/05/08 06:46:10 A1x1iDMP
>>124
いやしくも教団指導者の青年のミスマネジメントに惑わされて未信者と結婚して
しまった教会員の気持ちをまるでわかっていない。少しでもわかっているならそんな
思いやりのない言葉で気持ちを踏みにじったりしないはず。
地に落ちたというべきは建前を使い分けて人間の思いやりを失ったあなたです。
127:神も仏も名無しさん
07/05/08 07:40:58 dhqNcEIi
>>126
当時の教団指導者が善良無垢な青年たちに行なった“鉄砲玉結婚”による信徒拡張運動が
はたして彼等によるミスマネジメントであったのかどうか追跡調査をしてみるも一考に価
する。 当時の未婚女性が教団指導者より紹介された男性未信者との結婚の結果はたして
現在幾組の夫婦がまだ教会に在籍しているのだろうか。
128:神も仏も名無しさん
07/05/08 09:41:24 NGbkT955
>>127
得られたものよりも失われたもののほうが多い。
129:神も仏も名無しさん
07/05/08 10:31:51 gg21LB47
>>115
わしはそういう質問をされると弱いんじゃ。そういう死に方をして教会で
手厚く葬ったというのはたしかに殆どなかったな。自殺でなくても不審死
や原因不明の変死の場合も、何か呪われたものであるかのようにして、し
っしっと教会から手のひらを返したように追い払われたものじゃな。変な
事件とかかわりなんか持ってキリストの教会の評判を落としたくないとい
う防衛意識からそういう風にする流れが知らずのうちに出来てしまったと
言えようか。これは臭いものには蓋というこの教会の伝統的基本姿勢に通
じるものなんじゃよ。自殺者でなくても、自分たちにとって都合の悪い人
物は出来るだけ自分たちと関係がないかのようにして無視とほっかむりを
決め込むのもこの教会の伝統じゃ。
かもめ君はわしをばか者のように罵っておるが、わしはそういう彼のもの
云いには実は賛成で、自殺者も教会で葬式を出してやってかまわないと思
うとる。なぜそれができんかったのかというと、それはやはりわしの指導
の無能と不徳の致す所じゃったと悔いておる。
>>123
なぜこんな愚行を許したのかといわれても、それもやはりわしの不徳と行
政的無能と優柔不断がまいた結果だと言われても仕方ないと思うておる。
年端もいかぬ思慮の浅い青年部長の手腕を高く買いすぎたわしにも責任は
ある。そんな者を成り上がらせてしまった責任よりも、その結果傷つけて
人生を狂わせた多くの青年を痛みを思うとわしの尻の穴の痛みも悩ましく
うずく。まったく神の前に許しを求めたい気持ちじゃ。
130:赤恥止蔵
07/05/08 10:35:57 gg21LB47
おっと名前を入れ忘れたが上の発言はわしじゃ。
言わなくてもわかるじゃろが念のためな。
131:神も仏も名無しさん
07/05/08 11:21:30 9UMTAPwD
>>49
教団ってそんなに不真面目なの？
132:神も仏も名無しさん
07/05/08 11:23:09 dUwL1Wuz
>>129
ハレルヤ！ 神のその限りなき愛に満ちた奇跡の成就に感謝。
神は許しのなかに人を変え、そしてその人は他の人をと感動の渦に巻き込む。
誰がなんと言おうと、今こそ私はあなた様に神の証しと正義をみます。アーメン
133:神も仏も名無しさん
07/05/08 20:50:31 abvc58pF
自殺者の葬儀に関して
多くの発言者を見ていると、SDAはこういう場合、その教会で葬儀はしないことに
なっていることに、決め込みたいようだ。
しかし、そういう場合でも、何処かのSDA教会で葬儀をした教会はなかったのだろう
か、とも問うていた。
しかるに私は、そういう教会はあったのでは、と応えた（実際にあった筈だ）。
しかし、殆どの発言者はこれを無視し、どうしても、SDA教会を冷酷無比の教会に
したいようだ。極めて遺憾に思う。
未信者との結婚に関して
教団指導者からそういうバイアスが仮にもあったにせよ、もしも、その言のまま、
人形のように黙って従って結婚した者が居たらお目にかかりたい。
本当に、自分の意志に反してでも、指導者が言うのだから、ということで単純に
決めたとしたら、その者は結婚する資格は全くなかったと言えよう。
結婚とは、そんな単純なものではないということだ。
単にSDA同士だからということで結婚してはみたものの、相手が重大な身体的病を
隠したままで結婚したという実際の話もある。
あまりにも、人を馬鹿にした話ではないか。宗教・異宗婚以前の基本的な問題だ。
勿論、全てがそうだと言っているわけではない。
A.ライフに載せる、載せない以前の問題だ。
134:神も仏も名無しさん
07/05/09 06:19:32 Obg9QyTq
>>133
そんな者がいたらお目にかかりたいというが、それならおぬしにも
「貴殿に情報が入っていないだけの話だ、井の中の蛙だろう」とそっくり
言い返されたらそれで終わりではないかな。もっと気をつけてものを言う
ことをすすめる。
135:神も仏も名無しさん
07/05/09 06:54:43 SU+JUb7a
>>134
随分昔の話になりますが、いつも原宿で待ち合わせ教会に通っていた親友が未信者の男性と
結婚しました、未信者といってもその方は求道者でしたが、結婚した翌年から連絡が途絶え
教会にもこなくなりました。実際、こんな女性もいたのです。
136:神も仏も名無しさん
07/05/09 07:38:17 SSmRYf6N
>>134
まるでお伽話にもならない程の子どもじみた言にしかとれない。
その程度の結婚観で済ませられる者に抱く哀れな想いを言い替えたものだ。
>>135
そういう女性（男性）はゴマンといるだろう。
だからといって、信仰を捨てているわけでもないだろう。
教会員であっても、教会に出席していない者もゴマンといるだろう。
だからといって、信仰を持ちつづけているわけでもないだろう。
137:神も仏も名無しさん
07/05/09 07:51:58 Obg9QyTq
>>136
おぬしの言い訳は禅問答か。
まったく意味をなしていない。
わかりやすい日本語を心がけてはどうか。
138:神も仏も名無しさん
07/05/09 07:59:21 SSmRYf6N
>>137
物事は単純に考える場合もあるが、多くは単純でなく、複雑に絡み合っている場合
の方が圧倒的に多い。
よく（深く）考える習慣をつけることだ。
139:神も仏も名無しさん
07/05/09 08:14:46 EUdXEjpC
>>138
禅問答なんて思考力の弱い人間が好む精神の自慰行為だよ。
本当によく考えて思慮のある人はどんな複雑なことでも誰にでもわかるように説明するよ。
140:神も仏も名無しさん
07/05/09 09:09:09 Xzoxbipf
１３５です。
彼等夫婦は、二人共あれ以来教会に来ていません。
Ｃ教会の古い人は彼女の名前をいえばほとんどの人はわかるはずです。
141:神も仏も名無しさん
07/05/09 10:00:12 LSBTR8LG
>>140
来てるとか来なくなったとか他人のことほっとけよボケ
おまえは一生そんなこと考えながら教会に行くのか？
142:神も仏も名無しさん
07/05/09 10:37:51 O0PreVZe
>>133
>本当に、自分の意志に反してでも、指導者が言うの
>だから、ということで単純に決めたとしたら、その
>者は結婚する資格は全くなかったと言えよう。
その通りだよ。しかもそういう奴結構この教会に多いんだ。困ったもんだよ。
＞結婚とは、そんな単純なものではないということだ。
そんなこと誰も言っていないって。
＞単にSDA同士だからということで結婚してはみたものの、相手が重大な
＞身体的病を隠したままで結婚したという実際の話もある。
＞あまりにも、人を馬鹿にした話ではないか。
＞宗教・異宗婚以前の基本的な問題だ。
だから、そういう衛生病院院長のような結婚詐欺師が信者にいるからというんで
未信者との結婚を正当化する理由にするなら支離滅裂だって言うんだよ。
＞勿論、全てがそうだと言っているわけではない。
だったら黙ってくれよ。堂々巡りの循環論法の毒演会はもう沢山だ。
＞A.ライフに載せる、載せない以前の問題だ。
何回も繰り返すな。結婚詐欺師はライフに乗せないのは当たり前だ。それと
未信者と結婚した教会員を同列にならべて読者を混乱させないでくれ。
頭悪いあんたに無理な要求をしているのか、俺は？
143:神も仏も名無しさん
07/05/09 10:43:51 O0PreVZe
>>141
おまえの口のきき方が教団の若手幹部に似ているんだが。
144:神も仏も名無しさん
07/05/09 12:57:41 755wenAC
>>141
先生！
姿かたちが見えない②チャンだからって、もう少しまともな根性（精神）を見せてください。
みんなが先生のこと、嘲笑、軽蔑していますよ。 情けない！
145:神も仏も名無しさん
07/05/09 14:51:18 WOrbckmQ
女性青年会員を未信者の男に嫁がせた張本人、当時の青年部長と青年部野営長が本性を表し
こう嘯いています。
>>141
『教会に来てるとか来なくなったとか他人のことはほっとけよ、ボケ！
おまえは一生そんなことをかんがえながら教会に行くのか？』
146:神も仏も名無しさん
07/05/09 15:31:04 SSmRYf6N
>>139
アメーバのようになりたいのか。
>>140
貴殿は何か対応したのか。
>>141
口の利き方に気をつけることだ。
>>142
クドクドとレスするよりも、自分の思うことを記したらどうだ。
147:神も仏も名無しさん
07/05/09 20:35:18 Obg9QyTq
>>146
異教社会に敬意を払ってへらへら生きてゆくアメーバ（アドベンチスト）ライフを
提唱してきたのはおぬしであろうが。
148:神も仏も名無しさん
07/05/09 21:24:35 SSmRYf6N
>>147
異教社会とは？
149:神も仏も名無しさん
07/05/09 21:37:26 AGO418bV
>>141
どうだ！ 141とやら。
ここに集う全ての人から非難が集中しているであろう、お主のその口の利き方に。
珍しい事だぞ、②ちゃんの100人が100人ぜ～んぶがおまえのことを歓迎していないのだ。
150:神も仏も名無しさん
07/05/09 21:40:08 SSmRYf6N
>>149
その141氏というのは、そんなに有名な御仁なのか？
151:神も仏も名無しさん
07/05/11 19:35:02 pr16aq0S
ＳＤＡ教団の現体制を支持してください。
什一献金も払ってください。
払わない人は地獄に落ちます。
152:神も仏も名無しさん
07/05/11 21:18:01 WSM4RVQR
戯言か。
153:神も仏も名無しさん
07/05/11 21:20:46 RGmz98SI
>>151
ＳＤＡの教理は支持しますが、現体制は支持できません。
什一をしたいのは山々ですが、現体制が継続するかぎりできません。
払わないからといって地獄に落ちたくありません。
154:神も仏も名無しさん
07/05/11 22:09:09 WSM4RVQR
>>153
現体制の何が問題なのか。
地獄に落ちる心配など、毛頭考える必要はないだろう。
155:神も仏も名無しさん
07/05/11 23:49:03 WSM4RVQR
Restore us to You, O LORD,
that we may be restored;
Renew our days as of old,
156:神も仏も名無しさん
07/05/12 05:16:40 qj24J52w
Let my soul live that it may praise You,
And let Your ordinances help me.
157:神も仏も名無しさん
07/05/12 06:34:07 2m9CDIyq
>>155-156
変な英語(ﾌﾟｯ)
『O(hが無いから) LORD』⇒O主、私たちをあなたに回復してください。
私たちは回復するかもしれません;
昔のように私たちの数日を更新してください。
私の精神に生きさせてください。それはあなたを称賛するかもしれなくて、
AndはYour法令に私を助けさせます。
158:神も仏も名無しさん
07/05/12 06:54:05 qj24J52w
>>157
名訳(迷訳)？をありがとう。
the Scriptures なんだけどね。
159:神も仏も名無しさん
07/05/12 07:20:01 759EuPpU
>>155-156
Ｇｏｄ’ｓ ｌｏｖｅ ｆｏｒ ｙｏｕ・・・・、and Joy that comes from 愛の“Ｓｅａ Ｇｕｌｌ”。
さぁ、今日も神の聖なる日を神と共に歩みませう。
160:神も仏も名無しさん
07/05/12 19:57:11 FALN+naq
英語がわからん衆目の前に英文を引用するなんて
みっともない見栄っ張りの自己満足丸出しじゃね？
161:神も仏も名無しさん
07/05/12 20:50:48 HKkOMKYn
>>154さんのように、いまだにこの教団の現体制の問題がわからないで的外れな応答を
している人が多いので、ここで問題点を箇条書きにしてみんなで反省をしてみよう。
（１）教団総理が日本人になって以来、教団運営を金儲け、土地ころがし、財テク、
訴訟など、世俗の方法に頼り信仰に頼らない性格の者ばかりが指導者に立ってきた。
（２）ＳＤＡの使命を軽んじ、この世に迎合する運営が昂じて神の祝福が取り去られてきた
（３）経済バブルが破綻したとき教会の運営も破綻してきた。良質な教師や牧師も
維持できなくなった。
（４）現体制には自らが教会をだめにしてきたという自覚が無いばかりか、今までの
経済的恩恵を当然のものとして維持することばかり考えて信徒の信仰を養おうとする
意欲が無い。それどころか自ら汚職や姦淫に染まっている。
（５）教団理事長更迭事件
（６）教団総務局長不倫姦淫
（７）東京衛生病院建設収賄
（８）三育学院土地購入をめぐる募金不正流用
（９）厚生省の役人を買収した医師国家試験受験日程操作疑惑
こうしたものが今続々と明らかになっている。
誰がこんな現体制を信頼して献金を払うだろうか。
162:神も仏も名無しさん
07/05/12 21:13:23 qj24J52w
>>161
物事は、全てが全てではないだろう。
何度も言っているように、訴訟でも何でもすればよいではないか。
こんなところでグズグズ言っていても、何も始まらないだろう。
過去、何度も同様のカキコはなされたが、現実に何の行動を起こしたのか。
単に、あおって善良なる信徒の信仰に水をさすは、神に嘉せられるだろうか。
献金をしないで、どうして共同体たる信徒の信仰が維持できようか。
軽々しく述べるものではないだろう。
何故、神の祝福が取り去られた、などと軽々しいことを言うのか、狂人の戯言か。
教団理事長が代わったことは、公的にやったことではないか。
たとえ、当時の理事の不甲斐なさがあったにせよ。
他の不正が我慢できないなら、正々堂々と訴えるのがよかろう。
163:神も仏も名無しさん
07/05/12 21:25:37 5DqUwxuL
>>161
まだまだあるでょぉぉぉ．．．。
（10)●●建設からの１st-classによる海外優遇招待旅行。
（11)○○建設からの某国産高級車贈呈（無料）。
（12)金魚の糞は近場の割烹料亭で河豚塵をゴチになる。
（13)...6の不倫疑惑が昂じて教団幹部連中に義兄弟の可能性すらあり得ると証言する
職員もいる有様。
（14)あぁ～、疲れた。
164:神も仏も名無しさん
07/05/12 22:08:48 FALN+naq
>>162
教団理事長が代わったことは、公的にやったことではないか。
違うね。高橋偽文や粗根田健二らが使い走りになって、水面下で片つけよう
としたのに謹上理事長が抵抗して臨時総会を開くことになったのだ。
公的にやったことだからＯＫということにはならない。
決定の全面撤回と謝罪、信徒への損害賠償を徹底的に要求する。訴訟すれば
いいと軽々しく無責任に言うが、訴訟をしたらこの教会は終わりだ。それでも
いいか。いいならお前も教団を擁護するものとしてもろともに訴えてやるが
こちらはお前が誰であるかわかっているのだからな。一旦はじめたら容赦はしない
から覚えておくが良い。
165:神も仏も名無しさん
07/05/13 07:25:17 gyZcUUQ0
>>164
教団が終わりになるくらいの不正をしているのなら、さっさと終わりにしても
一向にさしつかえないのではないのか。
私個人は痛くも痒くもない。多くの信者は困るだろうが。
それほど言うのなら、まして訴えるのができないのなら、こんな板で愚痴をこぼして
いる暇を持て余しているより、現実的な行動を起こしたらどうだ。
166:神も仏も名無しさん
07/05/13 07:26:06 3xCz5YuQ
>>164
あの天沼臨時総会がいまだに心の奥深くに汚泥のようにこびり付いているのですね。
どうしても当時の教団四人組が仕掛けた悪辣を許す訳には参りませんか？
時に人は人を許すことも必要です。 神の御手に委ねたら如何でしょう、主は事の
善悪全てをお見通しですから。 汚泥の中から咲く蓮の花だって時にはある事信じ
ましょう。
167:神も仏も名無しさん
07/05/13 07:41:06 gyZcUUQ0
>>166
適切なるコメと思う。
168:神も仏も名無しさん
07/05/13 08:10:16 BIjwPyqa
>>166
汚泥というよりも、教団の恥部を見せられた教会員は一種のトラウマになっ
ているのではなかろうか。教団指導者に対する不信はあれで決定的になった。
ゆるしてやったらというが、仮にゆるしてやったとしても、不信の根が
無くなることにはならないだろう。恐らく、当事者たちが不正を認めず、己
信徒からの批判に耳を傾けないなら、ゆるされてもゆるされなくても信頼の
回復は絶望的に見える。悪事は悪事として語り継がれなければならない。
不正を見逃して不注意にゆるすなら信徒も連帯責任を負って裁かれる。
>>167
教会の痛みを共有しない者に発言資格があるのか？
外野の野次こそやめるべきだ。
169:神も仏も名無しさん
07/05/13 08:42:37 91Yo3kaE
>>168
こっちの方がより適切なコメ。
170:神も仏も名無しさん
07/05/13 11:39:10 W4jGGPq4
>>168
激しく同意！
ヤマジの破廉恥行為も裁かれて除名になってほしい。
171:神も仏も名無しさん
07/05/13 13:35:23 gyZcUUQ0
>>168
激しく同意しない。
臨時総会は公的な会議。
右や左の旦那様も居るのが渡世。
172:神も仏も名無しさん
07/05/13 13:52:44 CSfAKRco
>>168
トラウマですか、そうですよね。あんな卑劣な行為をそれも衆目の面前で堂々と恥も外聞もなく....。
わたくしもあれ以来、人様が信じられなくて事ある毎にあのお顔が瞼を過ぎり胸の鼓動が高まり、血圧
も上がるのです。
みなさまもそうなんですか、身体によくない不衛生な精神状態は健全な信仰生活を抑圧します。この際、
こんな悲惨なトラウマから脱却するためにも教団幹部並びに理事（大部分の）先生方に現在の職責から
退いていただくっていうのどうでしょうか？ 地方の牧会（教会）にも三育教育機関の働き人の中にも
彼等（現教団指導者）より遥かに有能で且つ信仰にも厚い人徳のあるお人はたくさんいらっしゃいます。
人心の一新を、信徒の心を掌握できる人物を心の底から望みます。
173:神も仏も名無しさん
07/05/13 14:06:47 gyZcUUQ0
>>172
“あのお顔”とは誰？
意見も見識も喧嘩のやりかたも千差万別なのが世の渡世。
具体的に誰と誰を更迭？すれば気が済むのか？
そして誰と誰を新任？すれば気が済むのか？
174:神も仏も名無しさん
07/05/13 14:25:30 CSfAKRco
>>173
エッ？ あの臨時総会が公的な会議ですって？
あぁ～ どうしましょう。どう説明すればお分かりになっていただけるのかしら、また血圧に偏重をきたすわ。
そうだ！ あなた、あの有名な嵯峨野教会記念文書館におゆきになったら、たしかあそこの蔵書の中にある筈
ですわ・・・。
『SDA天沼臨時総会開催趣旨説明書』『天沼臨時総会発言記録』などが。
きっと御分かりになるとおもいますよ、これらの血のでるような“生の声”をお聞きになれば。
またいらっしてね、聖書片手に。
175:初投稿
07/05/13 18:16:18 s3YZF9gH
Ｙ先生の不倫とか破廉恥行為って、本当ですか？奥様とご一緒だったと聞いていますが。
どなたと不倫だったのでしょうか？若いころの恋愛を言ってるの
なら構わないのでは？
教えてください。
176:神も仏も名無しさん
07/05/13 18:31:00 fOgjpNYg
>>175
世の中には、知らないがゆえの幸せと 知ったがゆえの不幸せがある。
他人の火宅に興味など持たず、自分の家庭の平穏を守りなさい。
177:初投稿
07/05/13 18:43:22 s3YZF9gH
176
そんなこと、言わずに教えて下さい。奥様とのことが誤解されたと聞いています。
真相はどうなのかなと思います。
178:けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio
07/05/13 18:45:56 tk2ZHpjS
>>176
まあ牧師も、政治家も、
大統領も人間だから、普通の人と一緒かもしれない。
でも公務員とかなると、やはり国の機関としての意識は高い。
税金や献金が何に使われているか。信者の献金が、不倫のためにつかわれているとかだったら悲しいし。
ただし実名はだしたらかわいそうだから、隠してください。
悪いことをするのは、私もするし←裁く権利は誰にもありません。
ただ悪かったことは悪かったーと反省できること。
あるがままに自分の弱さを認めて、ダビデのようにそこからいきなおすこと!
まだはじまりです!
179:けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio
07/05/13 18:51:43 tk2ZHpjS
弱い私たちが共にいきると、時には失敗があり、挫折があります。
けれども、そこからでも立ち直らせてくれるのが主イエス・キリストではないでしょうか。
ペテロをみてください。3度主を裏切ったw
パウロをみてください。教会の迫害者。
けれどもただ一つ。彼らは悔い改めた。心から悔いあらためた。
誰も隠してはいないのです。過ちを認めたのです。
過ちは誰でもおかします。けれども、そこから一歩。
「私はこういうことをしました。本当に申し訳なかった」といえること!
その一歩を神は、みておられるのではないでしょうか。
まだこれからです^^ 神はSDA教会を用いてくださると信じています。
ヤコブ
5:15 信仰に基づく祈りは、病人を救い、主がその人を起き上がらせてくださいます。その人が罪を犯したのであれば、主が赦してくださいます。
5:16 だから、主にいやしていただくために、罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。
180:神も仏も名無しさん
07/05/13 19:49:01 gyZcUUQ0
>>174
その記録を読んだ上で、言っているのもわからないとみえる。
したり顔をして自惚れてみても、はじまらないだろう。
>>178,>>179
子ども騙しいの、お伽話は聞きたくもない。
181:神も仏も名無しさん
07/05/13 19:51:01 BIjwPyqa
>>171
だから言っただろ。聖書の原則や神の摂理よりも、右や左の人の顔色を
伺うほうが大切だと思っているのがあんたの正体だ。非聖書的、非クリスチャン
の生き方だ。そんな生き方には我々は何の関心も無いのだ。その上、>>165
のように教会がどうなろうと自分は痛くも痒くもないと公言している以上
おまえのここでの発言資格は強制終了するものとみなす。
さあ、失せろ、異教徒！
182:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:16:23 gyZcUUQ0
>>181
比喩・強調・譬えの類も分からぬ頭の硬いお人のようだ。
そんなことでSDA教会を改革できると思っているのか。戯け者。
様々な状況があろうとも、如何にこの教会を本来の基督者らしい共同体にできるのか
を考えるのが肝要だということも分からないのか。
貴殿こそ、戯けた言を言い続けるのなら、この場に出現する資格があろうか。
183:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:18:55 BIjwPyqa
>>173
教団がどうなろうと知ったことではないような野次馬のような発言を
していながら、誰と誰が問題なのかといちいち心配しているとは本当に
おまえは可笑しな奴だ。本当にどうでもいいなら、心配しないで去れ。
184:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:24:18 BIjwPyqa
>>182
ＳＤＡを改革するのはこの私だ、みたいな言い方だな。笑止。
右～や左ぃのだんな～様、と言いながら教会の中を日和見で機嫌を
取りながら調整をとりながら教会をもっともらしい共同体にしたい
のだろ。さまざまな利害はもはやいらないのだ。
腐った組織は信徒には不要。一旦破壊してゼロから立て直せ。
185:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:32:16 BIjwPyqa
>>182
これもお前の発言だろ。ＥＧＷが自殺は罪であるとはっきり書いているの
を知らないのか。ＥＧＷを読んでいるふりをしながら、知らないとは言わ
せないぞ。こんなところにもお前の教会の使命と聖書の原則を軽視する軽
薄な姿勢が現れている。渡世で教会を生きてきた偽教会員、偽兄弟と断定
する。アナニヤとサッピラのように教会の玄関で倒れて死んでしまえ。
81 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/05(土) 21:06:03 ID:xBdXHxsr
>>78
そういう模範解答的な言い方で済ましていいのか。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。
186:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:42:25 gyZcUUQ0
>>185
そういう単純な頭では、聖書も何も読み解くことはできないだろう。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。答えてみよ。
右や左の旦那様とは、コンサバ・リベラルぐらい気付いただろうが、
様々な考えが宗教界にもあるということだ。
簡単に「死ね」などという馬鹿なことをぬかす愚か者よ。
自分自身にそのツケが跳ね返ってくることだろう。
187:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:56:19 cLS/7dy+
>>180
ありがとうございます。お出ましいただいたのですね、忙しい中感謝です。
如何でございますか、嵯峨野教会記念文書館のご印象は？
勿論以前にも何回となく読んで戴いた事と存じますが、改めてのご感想は？
まさにこれもSDA教団歴史の紛れもない屈辱の記録であり、消し去る事の出来
ない心の傷なのです。幾度も繰り返し読みます、そしてその都度あの時の屈辱
感に苛いなまされます。したり顔でこんな悲惨な話....出来るとお思いですか？
茶番であり、喜劇であり、悲劇でした。
188:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:59:37 gyZcUUQ0
>>185
自殺はよろしくないことぐらいは、子どもでもわかることだろう。
問題は、止むに止まれず事を起こしてしまった信徒に対して、教会はどういう姿勢
をとる（とった）のか、がこの板で問われた問題提起だろう。
ある人物は、冷酷無比で冷たい教会だ、と言う。
私は、そうでもない教会もあるだろう、と言った。
EGWがどうのこうのという問題ではないだろう。
この教会がお終いになったとしても、私は個人的に痛くも痒くもない、という意味
が解かるか。
それほどの信仰を持て、ということだ。これは自慢でも何でもない。普通人ならば
そう思える筈だ。
そう思えないところに、貴殿の聖書の読みの浅さが滲み出ている。
189:神も仏も名無しさん
07/05/13 23:13:28 gyZcUUQ0
>>187
確かに、結語のように、茶番であり、喜劇であり、悲劇かもしれない。
比較にはならないかもしれないが、政治・外交の世界では茶番だらけといっても
過言ではない感じがする。だからいいではないか、と言っているのではない。
しかしながら、あの茶番劇をひっくり返そうとする篤い人物も出ず（文句を言う
者は散々居た）、曖昧にさせたのは誰なのか。
視点はいろいろあろうが、そういう問題をも超えていくタフさが時に求められよう。
だから、赦したまえ、仲直りしましょう、などという戯けたことを吹聴するつもり
は毛頭ない。
様々な外乱は、今後も出てくるかもしれない。
そこに真の宗教者か、単にアジを飛ばしたいだけの輩か、の違いが表れるだろう。
190:神も仏も名無しさん
07/05/14 01:54:28 S4lZCSXM
>>186
八方美人を志す愚か者よ。早く失せろといったのがわからないのか。
おまえの頭の中は周りの人の顔色を伺うことばかりで、聖書の真理を
実践するにはあまりにも不純物を溜め込みすぎている。そんな頭で
聖書の真理を純粋に求めようとして読んでいる人たちを愚弄することは
天に唾を吐くことだ。挙句の果てに自殺者を義としたいために聖書のメ
ッセージを曲解するように要求する、厚かましいにもほどがある。
聖書に自殺は罪であると書いていなければ自殺はＯＫなのか。ＥＧＷが
言っているではないか。この点においてリベラルもコンサバもない。虚
言を弄して信徒をミスリードするのはやめて出てゆけ、さもなくば死ね。
ペテロもアナニヤに死ねと言ったのを知らないのか。旧約の預言者も異
教の王を剣にかけて殺した。だから私もお前にキリストのみ名によって
言う。教会員でありながら異教徒の価値観をふりまいて己を義とするお
まえは偽兄弟である。おまえは死すべし。
191:神も仏も名無しさん
07/05/14 01:58:58 S4lZCSXM
>>188
お前の浪花節をそれと了解するのに深い洞察は必要ない。
聖書の知識すら要らない。
ひとりよがりの言い訳など痛々しくて見てられぬわ。
192:神も仏も名無しさん
07/05/14 05:57:10 uudKWI0N
>>190
激しく攻撃先を間違えている。
どうしたのだ？ お主ともあろう者が。
もう一度 >>161様の箇条書きにされている問題点をよ～く読んでその攻撃を方向転換すべきだ。
こんな仲間割れをしているから旧約の神託が嘆くのだ。
お主のこと尊敬し誉めそやす人物も他の「けいじばん」にはいる、そんな人の心まで涙さすな。
193:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:10:30 tuzABjwt
>>190
それでも貴殿は基督者か。
さもなくば、只の何処かのアンチャンかも知れぬ。
聖書の神のみ旨を探るべく、顔を洗い、襟を正し、こころを低くして、神のみ声
に耳をそばだてることだ。
それが、貴殿のかろうじての救いの道かもしれない。
私は自殺を肯定するものではない。
しかしながら、聖書の何処に「自殺してはいけない」と書いてあるのか、と問うた
に過ぎない。
寧ろ、その対処の姿勢に焦点を当てて言及したことを読めぬ、とは情けない。
>>191
貴殿も同様か、いやそれ以下だろう。
顔を洗う前に、もう一度よく寝て、頭を冷やすのがよいだろう。
194:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:15:19 uudKWI0N
病院スレにこんなカキコが載っていた、
....「キリスト教摂理の教祖が中国の山中でパンツ一張のまま捕まった」......
笑って読んで済ませるか？ 世間はこの程度にしか考えていないということを。
195:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:21:39 S4lZCSXM
>>193
聖書のみことばの原則に不忠実な者がその様に言うのは片腹痛い。
キリスト者というのを何か世俗に迎合して原則に妥協して世渡りをする者
と激しい思い違いをしているようだな。顔と首を洗って裁きを待つべきな
のはお前だ。何度も同じ事を言わせるな。
>>192
間違えてはいない。こんな人間は教会に必要が無い。ただそれだけのことだ。
196:神も仏も名無しさん
07/05/14 08:03:19 E1uL2RMg
>>193
確かに上の人の言うように、必ずしも教会の使命を理解していないあなたが
言うべき言葉は限られていると思う。アナニアとサフィラが死の宣告を
したペトロに向かって「おまえは基督者か」と反問するような滑稽さすらある。
197:神も仏も名無しさん
07/05/14 09:05:19 tuzABjwt
>>195,>>196
貴殿らは、聖書の神のみ旨、キリストの恵みを、まるでわかっていないとみえる。
この地球上の広い世界に、基督教だけが宗教だという思い違いをしていないか。
単なるSDAの使命とか言うのもいいだろう。しかし、それを超えるものを掴まない
限り、世間の常識人からは、とるに足らない変人の集まりか、と捉えられよう。
不正を告発するのはよい。悪いとは言っていない。
それをしたければ、確実なるものをもってするがよい。
様々な想いをを抱き、不安や苦しみを抱えている人たちが、救いを求めて貴殿らの
ところにやってきたとしても、貴殿らのメッキの剥れようを見て、居たたまれなく
なるのがオチだろう。
謙虚に、聖書のみことばに聴き、人様の言にも耳を傾けることだ。
あまりにも、貴殿らの言は空しく響くだけだ。
198:神も仏も名無しさん
07/05/14 09:09:03 2ZQ4rEtE
せんせい～、止蔵先生。>>113で悔い改め世間の人々に愛と正論の人と見直されている先生。
上の者達の諍いを止めて下さい、お願いします。こんな調子では最後に血をみます。
老獪な赤恥先生、この気息奄々たる弱小教団の存亡を握る先生、あなた以外にこの修羅場を
収拾させることの出来る人物がいるでしょうか？ 先生、仲裁の労を取ってください！
199:神も仏も名無しさん
07/05/14 09:30:29 tuzABjwt
>>198
心配ご無用。たかが泥んこ遊び。
赤恥氏とやらのお出ましも悪くはないだろう。
200:神も仏も名無しさん
07/05/14 10:59:52 S4lZCSXM
>>197
この世界に宗教は掃いて捨てるほどあっても、真の宗教は聖書の宗教のみ。
人を罪から救うのはキリスト教のみだ。教養のないのに傲慢で自分の井の
中の蛙知識だけをあがめる愚かなお前はそれも知らずよく恥ずかしくもな
く世俗の詭弁と虚言を弄してここに書き込んでいられるものだ。神の怒り
の杯を混ぜものなしに受けよ。サタンの使い、エキュメニストは泥と恥に
まみれて死ぬべし。
201:神も仏も名無しさん
07/05/14 11:55:26 nPVYga58
>>194
あっはっは！
だったらこの鴨目パンツおやじも死刑つーことでよし。ｗ
202:神も仏も名無しさん
07/05/14 15:04:56 Gcv58zl1
>>201
バ～カ！ 意味ちがうってんの。
203:神も仏も名無しさん
07/05/14 16:54:31 yHMkH6Do
>>201
おまえＳＤＡか？
恥ずかしいからあまり側によるな。 寝てろ。 起きるな。 反論するな。
204:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:44:42 tuzABjwt
>>200
前方しか見れない狭き視野のカチカチ頭は、煮ても焼いても喰えんとはこのことか。
真の宗教は聖書の宗教のみにあらず、ということを、よ～く考えてみたまえ。
それでもなお、聖書の宗教を尊ぶ理由を、よ～く考えてみたまえ。
そんな魂胆だから、世間からは蔑まれ、笑いものにされるんではないのか。
205:赤恥止蔵
07/05/14 19:49:08 BwTiS7dB
>>198
わしの名を唱えておられるが、このわしに何が出来ると期待しておられるのかな。
当事者も泥んこ遊びをしているだけだとやせ我慢をしているのだから、まあ、
わしから「子供の喧嘩？」に割って入ることもすまい。
ただな、一言言っておくとな、こんな喧嘩はまだ序の口じゃ。教団内部の各所で
こうした戦闘が起こるようになる。教団組織の内部矛盾とゆがみの種をまいた
結果を刈り取るのじゃ。
206:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:49:21 tuzABjwt
たまに腹を抱えて笑わしてくれるモンsが居る。
たまにはいいだろう（閑話休題として）。
これが、しょっちゅうだとウザイが。
207:赤恥止蔵
07/05/14 19:52:44 BwTiS7dB
>>204
真の宗教は聖書宗教だけではないと
どの牧師から教わったのか聞いておきたいが。
208:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:55:07 tuzABjwt
>>205
お出ましですな。
泥んこ遊びは比喩ですぞ。何処かの誰かが「血を見る」とか意味のわからんことを
ほざいていたので、これなら、血は流れない、ということですな。
確かに不正やその類があるのだったら、本格的にミサイルを飛ばすぐらいのことを
して徹底的に破壊せねばならぬだろう。
やりたい人はガンガンやってくれたまえ。
私は何も証拠を掴んでいない故、何も口出しはできんが。
209:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:57:31 tuzABjwt
>>207
貴殿も、耄碌するにはまだ早いだろう。
そんなことを言うSDAの牧師など、何処を探してもいないだろう。
210:神も仏も名無しさん
07/05/14 21:20:37 3+2kynGG
>>205
あたしゃねぇ、死ぬ前に一度でいいから止蔵さんに伝えたかった。
あたしゃ若い時分から止さんを好いとったもんで止さんに美国留学の話がでたとき国ヘイ
先生に泣いてお願いしただわ‘止さんを連れていかんといて’って。あれ以来止さんは
天上のお人にならはった。センターに来はっても知らん顔、どんどん遠くへ行かはった。
それが最近“止さん”昔の止蔵さんにならはってるわ。 神さんはやっぱりいてはるわなぁ。
止蔵はん、改心しはったんやなぁ～ おめでとうさん。
211:神も仏も名無しさん
07/05/14 23:39:51 +B5X3DlU
鶏冠さん乙です
212:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:18:46 3rfxzcce
>>204
ルカ18:32に「人の子は異邦人に引きわたされ、あざけられ、はずかしめ
を受け、つばきをかけられ、」と書いてある。キリストは世人からこのように
された。われわれもキリストの道に召されて、キリストと同じような仕打ちを
うける道を選んでいるのだ。だから世から笑いものにされ、あざけられるのは
構わないのである。お前のようにキリスト教徒のようなふりをしながら異教徒
の世に気に入られようと媚を売りながら「宗教者でござい」と愛想を振りまく
ような不節操かつ卑劣な者とはＳＤＡは無縁でありたいものだ。
213:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:20:29 S8u6lCIG
>>210
何だこれは。(怒り)
恐れ多くもかっては時の総理・総裁であった人物に問いかける内容か？
いくら昔のこととはいえ、そんな横恋慕は見苦しい。 老婆体曝け出し滝に打たれなさい。
214:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:31:09 wKztwRuG
>>212
この地球上で、キリスト教だけが宗教なのか。
キリストを信じることもできない（知らない）人に向かって「あなたはキリストを
信じていないのだから、キリストの再臨の時に滅ぼされるんですよ」と言っている
ようなものではないのか。
そのように言う人物に、誰が好意を抱き、尊敬するだろうか。
イエスの宗教は、そのような囲いから脱した、もっと幅広い宗教ではなかったのか。
パウロも、あるところでその類のことをさりげなく言っているのは、流石、パウロ
と言うべきか。
旧約の世界でも、神のみ旨は誰に語り継がれていったのか。ある特定の民族であろう。
もともと神は全世界の神であらせられた。この意味を吟味するがよいだろう。
いつまでも幼児のような信仰では、笑いものになるのがオチだろう。
井の中の蛙から飛び出ることだ。
貴殿が挙げた聖句、Lk.18:32を深く吟味するのがよいだろう。
215:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:34:09 wKztwRuG
>>213
まことの信仰者にとって、
「恐れ多くもかっては時の総理・総裁であった人物」云々は無意味であろう。
216:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:47:40 3rfxzcce
>>214
ガラテヤ人よりものわかりの悪いお前にもう一度教えてやろう。
この世界には宗教は沢山ある。しかし真の宗教は天地創造の神を拝し
神の御子による罪の贖罪を教える聖書の宗教だけだ。
217:神も仏も名無しさん
07/05/15 07:00:04 wKztwRuG
>>216
人様から物笑いの種になるのが関の山。
この辺で止めておき、聖書を読むことをお薦めする。
そして、私が言ったことを探ってみるのがよいだろう。
218:神も仏も名無しさん
07/05/15 08:19:10 3rfxzcce
>>217
これは異教徒が教会に闖入して説教壇を占拠し「お前ら聖書をもっと読め」
と喚いているのによく似た状況だな。
聖句を出されて聖句で反論できないからそんなどうでもよい事を言って追求を
遮ろうとしているんだろう。あのなあ、お前風情に聖書を読めといわれなくても
こちらはおまえの１０倍読んでいるんだ。余計なお世話というものだ。悪いが、
お前の言ったことをいちいち探ろうとする程の暇人はいない。自分が何か価値の
あることを言ったと思ってうぬぼれるな。見ていておかしくて笑いが止まらん。＜藁
219:神も仏も名無しさん
07/05/15 08:27:04 f+v1qdaq
無味乾燥な諍いを誰が喜ぶか？
ましてや聖書をしてその聖書が諍いの拠となることに神が喜ばれるとでも想うか？
聖書は涙し、神は泣いておられるぞ。
220:神も仏も名無しさん
07/05/15 11:19:43 ndkfYlpm
>>214
パウロが何を言ったのか言葉の引用すらもできないまま都合のいいように取り
込んで汎神論の支持者であるかのように見せかけるあなたの後ろに強い悪の霊が
居座っているのを感じています。あなたは怖いです。
221:神も仏も名無しさん
07/05/15 11:50:56 FwRTOMOX
>>208
僕は思うんですが、センセイはここで泥んこ遊びするよかせっかくのヒマな時間を
歳とったミセスと真昼間でもおまんこ遊びしているのが似つかわしいですよ。
いい歳こいて、こんな２ちゃんに時間とって精神不安定になってミセスに八つ当たり
して泣かすなんてよくないですよ。もっと優しく大事にしてあげてください。はあと。
222:神も仏も名無しさん
07/05/15 12:31:10 4+rsdVd1
>>220
世に迎合せよとは言わん、しかし己のしっかりとした私信は持つべきだ。
誰の背に悪霊がついているとか、憑いていないとか、そんなことは詮無い
ことよ。 己を省みて神を見出せ！
223:神も仏も名無しさん
07/05/15 13:02:52 Tp74S5CK
>>222
しっかりとした私信であれば欺瞞的信念でもいいというのか。
信念を持っているだけで意義があるというなら安易だ。
可笑しなことを言う人だ。あなたは貞操のないヒューマニストか相対主義者か？
224:神も仏も名無しさん
07/05/15 13:03:02 wKztwRuG
ヒントを差上げよう。
Jn.14:6 をどう読むかだ。
225:神も仏も名無しさん
07/05/15 13:10:55 Tp74S5CK
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。
これはヒントではなく回答ではないのか。
ヒントと回答の区別も出来ないのでは
質問者として失格であろう。
226:神も仏も名無しさん
07/05/15 15:35:16 4+rsdVd1
>>223
可笑しなことを言う人だ。
私に貞操が無いと？ 貞操って？ 貞操観念がないといえば教育指導者の局長だろう。
語彙の用い方に激しい間違いをみる。
227:神も仏も名無しさん
07/05/15 17:43:02 qrviSSdX
>>221
場所を弁えなさい。
そんなことは自分のお家に帰って自分のミセスと自分自身の息子（？）と相談しながら
事を為しなさい。それから自分んちの家庭争議を他所に持ち歩かない事。
228:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:11:57 wKztwRuG
>>225
お気づきになりませんでしたか。
「...わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない」とイエスは
言われました。
では、私（イエス）を知らなかった人はどうなるのですか、と問うのが私の問いか
けなのです。
この6節の聖句の中に、深い吟味と洞察が必要となる要素が隠されてはいませんか。
貴殿はどうお答えになりますか。
229:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:32:44 3rfxzcce
>>228
なんだ、そんな簡単なことでつまづいてキリスト教全体を曲解しているのか。
かわいらしいウブな奴。しかし、わからないならわからないとして謙遜に
教えをはじめから請えばいいのに、自分勝手に宗教妄想を膨らませるのも
子供じみていただけなかったな。
230:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:36:10 3rfxzcce
ヒントを差し上げよう。
Jn15:3をよく読みなさい。
231:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:43:30 AA9NAnkq
ここは上部が腐りきってるけど
皆さんも負けてないな
232:神も仏も名無しさん
07/05/15 20:46:05 gSL25CVG
>>231
貴方ほどには、負けてません。
233:神も仏も名無しさん
07/05/15 21:27:27 eZOOVF9j
深夜の会社のエレベーター前でｾｯｸﾌﾟして、近所で飲んでて酔って立ち寄った同僚達に見付かった教会員知ってます。
つるし上げ食らってた。
ﾏｼﾞだよ。
豚肉食わなくたって、土曜出社拒否したって、会社でｾｯｸﾌﾟはしちゃうんだよ。
234:神も仏も名無しさん
07/05/15 21:42:15 GSPzg7tv
>>214
>>217
>>219
鶏冠オヤジ出勤乙です。
235:神も仏も名無しさん
07/05/15 22:51:46 AEso+MZN
>>233
その時の状況を克明に（手に取るように）報告しなさい。
（一）何という会社のエレベーター前か？
（二）何という名前の飲み屋か？
（三）その同僚という者の所属教会は？
（四）最後に肝心の相手女性信徒の名前は？ 無理ならイニシャルでも可。
236:神も仏も名無しさん
07/05/16 09:44:57 WY3XMpCs
>>216
総務が持つ総務の聖書の何処に姦淫（不倫）は罪ではないと書いてあるのだろうか？
あるならば、その聖句を全信徒の前で声高々と詠っていただきたいものだ。
237:神も仏も名無しさん
07/05/16 10:53:41 +93vdKYU
>>233
千咲野営長の息子のことだな（ｗ）
238:神も仏も名無しさん
07/05/16 12:55:09 Vf2+Isyr
>>237
エッ？
信じられな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い。
受信料返して～...............................................くれい。
239:必殺転載人
07/05/16 13:19:09 YsgrCrNl
恥ずかしがらずにちゃんとここに書けよ。
今回は俺が転載しちゃる。
バカを叩き斬るのに躊躇するな！
542 ：本当にあった怖い名無し ：2007/05/16(水) 13:06:38 ID:JCbBMAzk0
恥ずかしいので、宗教スレ>>235の回答はこの場所を借りる。
（一）NHK 又の名前は日本放送協会ともいう
（二）割烹「千咲」
（三）天沼
（四）H.Y
240:神も仏も名無しさん
07/05/16 16:43:51 i1NRj4H/
>>239
どちらの必殺転載人様か存じませんが、有難うございます。
生まれつきの小心者でいつも影でコソコソするのが唯一“取り得”というか・・・・
あぁ、こんな立派な掲示板に転載していただいて・・・恥ずかしいやら誇らしいやら....(^^♪。
241:神も仏も名無しさん
07/05/16 18:10:38 xa0kXiB5
S教会理事会bbsに↓が記載。
>沖縄の学校会計が総務職権で解雇されたそうです。理由は違法行為を指摘したから
であるとのこと。解雇は総務局長の職権によるものと見られますが、本来違法な会
計行為をした者が解雇されるという話は聞いたことがあっても、違法性を指摘した
職員が解雇されるというのは聞いたことがありません。<
これが事実とすれば、Y氏がとった行動は、豚箱に放り込まれるのに相応しいものと
言えましょう。詳しい後述記事を注視したいと思います。
>>229
この問題提起を子どもじみたものと言う人は、事の重大性を何もわかっていないと
みえますね。
貴殿の想いこそ、子どもじみた妄想と言えそうですね。
これは、Jn.15:3 とは何の関わりもありませんね。
再度、じっくりとお考えになってみてください。
242:神も仏も名無しさん
07/05/16 20:40:17 xa0kXiB5
また、こうも記されています。
>教団総務の言動はいろいろな現場で不評を買っているそうですが、その後ろで糸を
引くのはその父親なのだそうです。教団理事長になれなかった恨みを息子を使って
晴らしているのではないかという事です。だとすると、共同訳聖書の採用、教会名
称の勝手な変更も父親の発案であったということならよく理解できます。<
今時、親の云々を子どもに託し、その子どもが親の怨念を果たすなどというお伽話
が存在するのでしょうか。
新共同訳の何処が問題なのか、を提示もせず、あまりに視野の狭いものの見方は、
せっかくの情報提供も、その信憑性まで疑いの目を持たれかねないでしょう。
243:神も仏も名無しさん
07/05/16 20:47:10 LQpogF1N
>>242
新共同訳のどこが問題なのか直接理事会掲示板で質問してみたらどうかね。
ここで管巻いて勝手に信憑性を疑っているポーズを取って見せるだけでは
貴殿の信頼性も増し加わらないから意味がない。
口先よりも行動で長谷川先生に質問してみなさい。
244:神も仏も名無しさん
07/05/16 21:03:42 kZYiUghu
千先は親子して教会の恥さらしだな。
245:神も仏も名無しさん
07/05/16 21:11:45 Fc9OzLoL
>>243
貴殿の申される事、正論である。
ただし問題は質問する以前の関門がそこには聳え立っている。
なにを隠そう《アク禁》という厳しい関所である。嵯峨野教会への門はある人に取っては針の穴を
通すほどに困難であると世人はいう。 “行きはよいよい、帰りは恐い”と、もっぱらの噂である。
246:神も仏も名無しさん
07/05/16 21:12:42 +93vdKYU
>>241
人がせっかく与えてやったヒントなのに、関係がないという無知
な独断の一言で一蹴するとはつくづく甲斐性も信頼性もない奴だ。
少しは脳みそを使って時間をかけて人の言ったことを心の中で
よくよく反省してから返事をしたらどうだ。中身のないレスを返さ
れても、ああまた鶏冠おやじの鸚鵡返しかということで物笑いに
なっているのが現状である。おまえも人に向かって、自分の言った
中身のないことをよく考えろなどというあつかましいことを言
っているから私もそのように言ってやっているのだがな。
事の重大性って、お前一人で喚いているだけだろうが。（笑）
247:神も仏も名無しさん
07/05/17 07:02:38 yrZDxVY2
>>245
yosemiyaからエッチコピペした人だけがアク禁になっているそうでしょ。
ということは「噂をしている世人」というのはあんた一人だけということ？
あんたが普段２ちゃんに書いているような下品なカキコしたらそりゃ弾かれるのは当然でしょ。
248:神も仏も名無しさん
07/05/17 07:22:15 ocCP/nR2
>>247
ウッフフフ・・・、言うに事欠いてyosemiyaまで晒すとは。
お主の間抜け面がみたいものよ、世人とは読んで字の如く複数のことよ。
“身、長ければすなわち影長し” わっかるかなぁ～、わっかんないだろうなぁ～ よし、それでは
これは解かるだろう！ “褒めて千人悪口万人” どうじゃ、噛締めて読め！
249:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:04:40 uev+vFkx
>>248
晒されて必死だな（藁）
250:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:28:09 SNi6bqil
>>249
影？
251:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:29:41 SNi6bqil
↑
いや、首切り？ →>>249
252:神も仏も名無しさん
07/05/17 09:49:52 LsnL7iH1
↑
なんでそんなに動揺しているんだね？
253:神も仏も名無しさん
07/05/17 10:53:58 VTWw5w98
い
254:神も仏も名無しさん
07/05/17 12:01:03 UXRH66L2
>>242
教団幹部職を継いだ長子が変態だったというのは洒落にもならん。
>>244
そっちも息子は変態だけれども牧師職を継がなかったのが不幸中の幸いだ。
255:神も仏も名無しさん
07/05/17 14:25:16 AW91PimZ
>>244
犬ＨＫの“死ぬ死ぬ詐欺”はどうなったのだ。
安息日の天沼に募金のお礼にと来たあの綺麗なお嬢さんはどう説明するのだ？
牧師の子が牧師になっても、ならなくても不幸なことに変わりない。