07/05/13 14:25:30 CSfAKRco
>>173
エッ？ あの臨時総会が公的な会議ですって？
あぁ～ どうしましょう。どう説明すればお分かりになっていただけるのかしら、また血圧に偏重をきたすわ。
そうだ！ あなた、あの有名な嵯峨野教会記念文書館におゆきになったら、たしかあそこの蔵書の中にある筈
ですわ・・・。
『SDA天沼臨時総会開催趣旨説明書』『天沼臨時総会発言記録』などが。
きっと御分かりになるとおもいますよ、これらの血のでるような“生の声”をお聞きになれば。
またいらっしてね、聖書片手に。
175:初投稿
07/05/13 18:16:18 s3YZF9gH
Ｙ先生の不倫とか破廉恥行為って、本当ですか？奥様とご一緒だったと聞いていますが。
どなたと不倫だったのでしょうか？若いころの恋愛を言ってるの
なら構わないのでは？
教えてください。
176:神も仏も名無しさん
07/05/13 18:31:00 fOgjpNYg
>>175
世の中には、知らないがゆえの幸せと 知ったがゆえの不幸せがある。
他人の火宅に興味など持たず、自分の家庭の平穏を守りなさい。
177:初投稿
07/05/13 18:43:22 s3YZF9gH
176
そんなこと、言わずに教えて下さい。奥様とのことが誤解されたと聞いています。
真相はどうなのかなと思います。
178:けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio
07/05/13 18:45:56 tk2ZHpjS
>>176
まあ牧師も、政治家も、
大統領も人間だから、普通の人と一緒かもしれない。
でも公務員とかなると、やはり国の機関としての意識は高い。
税金や献金が何に使われているか。信者の献金が、不倫のためにつかわれているとかだったら悲しいし。
ただし実名はだしたらかわいそうだから、隠してください。
悪いことをするのは、私もするし←裁く権利は誰にもありません。
ただ悪かったことは悪かったーと反省できること。
あるがままに自分の弱さを認めて、ダビデのようにそこからいきなおすこと!
まだはじまりです!
179:けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio
07/05/13 18:51:43 tk2ZHpjS
弱い私たちが共にいきると、時には失敗があり、挫折があります。
けれども、そこからでも立ち直らせてくれるのが主イエス・キリストではないでしょうか。
ペテロをみてください。3度主を裏切ったw
パウロをみてください。教会の迫害者。
けれどもただ一つ。彼らは悔い改めた。心から悔いあらためた。
誰も隠してはいないのです。過ちを認めたのです。
過ちは誰でもおかします。けれども、そこから一歩。
「私はこういうことをしました。本当に申し訳なかった」といえること!
その一歩を神は、みておられるのではないでしょうか。
まだこれからです^^ 神はSDA教会を用いてくださると信じています。
ヤコブ
5:15 信仰に基づく祈りは、病人を救い、主がその人を起き上がらせてくださいます。その人が罪を犯したのであれば、主が赦してくださいます。
5:16 だから、主にいやしていただくために、罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。
180:神も仏も名無しさん
07/05/13 19:49:01 gyZcUUQ0
>>174
その記録を読んだ上で、言っているのもわからないとみえる。
したり顔をして自惚れてみても、はじまらないだろう。
>>178,>>179
子ども騙しいの、お伽話は聞きたくもない。
181:神も仏も名無しさん
07/05/13 19:51:01 BIjwPyqa
>>171
だから言っただろ。聖書の原則や神の摂理よりも、右や左の人の顔色を
伺うほうが大切だと思っているのがあんたの正体だ。非聖書的、非クリスチャン
の生き方だ。そんな生き方には我々は何の関心も無いのだ。その上、>>165
のように教会がどうなろうと自分は痛くも痒くもないと公言している以上
おまえのここでの発言資格は強制終了するものとみなす。
さあ、失せろ、異教徒！
182:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:16:23 gyZcUUQ0
>>181
比喩・強調・譬えの類も分からぬ頭の硬いお人のようだ。
そんなことでSDA教会を改革できると思っているのか。戯け者。
様々な状況があろうとも、如何にこの教会を本来の基督者らしい共同体にできるのか
を考えるのが肝要だということも分からないのか。
貴殿こそ、戯けた言を言い続けるのなら、この場に出現する資格があろうか。
183:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:18:55 BIjwPyqa
>>173
教団がどうなろうと知ったことではないような野次馬のような発言を
していながら、誰と誰が問題なのかといちいち心配しているとは本当に
おまえは可笑しな奴だ。本当にどうでもいいなら、心配しないで去れ。
184:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:24:18 BIjwPyqa
>>182
ＳＤＡを改革するのはこの私だ、みたいな言い方だな。笑止。
右～や左ぃのだんな～様、と言いながら教会の中を日和見で機嫌を
取りながら調整をとりながら教会をもっともらしい共同体にしたい
のだろ。さまざまな利害はもはやいらないのだ。
腐った組織は信徒には不要。一旦破壊してゼロから立て直せ。
185:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:32:16 BIjwPyqa
>>182
これもお前の発言だろ。ＥＧＷが自殺は罪であるとはっきり書いているの
を知らないのか。ＥＧＷを読んでいるふりをしながら、知らないとは言わ
せないぞ。こんなところにもお前の教会の使命と聖書の原則を軽視する軽
薄な姿勢が現れている。渡世で教会を生きてきた偽教会員、偽兄弟と断定
する。アナニヤとサッピラのように教会の玄関で倒れて死んでしまえ。
81 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/05(土) 21:06:03 ID:xBdXHxsr
>>78
そういう模範解答的な言い方で済ましていいのか。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。
186:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:42:25 gyZcUUQ0
>>185
そういう単純な頭では、聖書も何も読み解くことはできないだろう。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。答えてみよ。
右や左の旦那様とは、コンサバ・リベラルぐらい気付いただろうが、
様々な考えが宗教界にもあるということだ。
簡単に「死ね」などという馬鹿なことをぬかす愚か者よ。
自分自身にそのツケが跳ね返ってくることだろう。
187:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:56:19 cLS/7dy+
>>180
ありがとうございます。お出ましいただいたのですね、忙しい中感謝です。
如何でございますか、嵯峨野教会記念文書館のご印象は？
勿論以前にも何回となく読んで戴いた事と存じますが、改めてのご感想は？
まさにこれもSDA教団歴史の紛れもない屈辱の記録であり、消し去る事の出来
ない心の傷なのです。幾度も繰り返し読みます、そしてその都度あの時の屈辱
感に苛いなまされます。したり顔でこんな悲惨な話....出来るとお思いですか？
茶番であり、喜劇であり、悲劇でした。
188:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:59:37 gyZcUUQ0
>>185
自殺はよろしくないことぐらいは、子どもでもわかることだろう。
問題は、止むに止まれず事を起こしてしまった信徒に対して、教会はどういう姿勢
をとる（とった）のか、がこの板で問われた問題提起だろう。
ある人物は、冷酷無比で冷たい教会だ、と言う。
私は、そうでもない教会もあるだろう、と言った。
EGWがどうのこうのという問題ではないだろう。
この教会がお終いになったとしても、私は個人的に痛くも痒くもない、という意味
が解かるか。
それほどの信仰を持て、ということだ。これは自慢でも何でもない。普通人ならば
そう思える筈だ。
そう思えないところに、貴殿の聖書の読みの浅さが滲み出ている。
189:神も仏も名無しさん
07/05/13 23:13:28 gyZcUUQ0
>>187
確かに、結語のように、茶番であり、喜劇であり、悲劇かもしれない。
比較にはならないかもしれないが、政治・外交の世界では茶番だらけといっても
過言ではない感じがする。だからいいではないか、と言っているのではない。
しかしながら、あの茶番劇をひっくり返そうとする篤い人物も出ず（文句を言う
者は散々居た）、曖昧にさせたのは誰なのか。
視点はいろいろあろうが、そういう問題をも超えていくタフさが時に求められよう。
だから、赦したまえ、仲直りしましょう、などという戯けたことを吹聴するつもり
は毛頭ない。
様々な外乱は、今後も出てくるかもしれない。
そこに真の宗教者か、単にアジを飛ばしたいだけの輩か、の違いが表れるだろう。
190:神も仏も名無しさん
07/05/14 01:54:28 S4lZCSXM
>>186
八方美人を志す愚か者よ。早く失せろといったのがわからないのか。
おまえの頭の中は周りの人の顔色を伺うことばかりで、聖書の真理を
実践するにはあまりにも不純物を溜め込みすぎている。そんな頭で
聖書の真理を純粋に求めようとして読んでいる人たちを愚弄することは
天に唾を吐くことだ。挙句の果てに自殺者を義としたいために聖書のメ
ッセージを曲解するように要求する、厚かましいにもほどがある。
聖書に自殺は罪であると書いていなければ自殺はＯＫなのか。ＥＧＷが
言っているではないか。この点においてリベラルもコンサバもない。虚
言を弄して信徒をミスリードするのはやめて出てゆけ、さもなくば死ね。
ペテロもアナニヤに死ねと言ったのを知らないのか。旧約の預言者も異
教の王を剣にかけて殺した。だから私もお前にキリストのみ名によって
言う。教会員でありながら異教徒の価値観をふりまいて己を義とするお
まえは偽兄弟である。おまえは死すべし。
191:神も仏も名無しさん
07/05/14 01:58:58 S4lZCSXM
>>188
お前の浪花節をそれと了解するのに深い洞察は必要ない。
聖書の知識すら要らない。
ひとりよがりの言い訳など痛々しくて見てられぬわ。
192:神も仏も名無しさん
07/05/14 05:57:10 uudKWI0N
>>190
激しく攻撃先を間違えている。
どうしたのだ？ お主ともあろう者が。
もう一度 >>161様の箇条書きにされている問題点をよ～く読んでその攻撃を方向転換すべきだ。
こんな仲間割れをしているから旧約の神託が嘆くのだ。
お主のこと尊敬し誉めそやす人物も他の「けいじばん」にはいる、そんな人の心まで涙さすな。
193:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:10:30 tuzABjwt
>>190
それでも貴殿は基督者か。
さもなくば、只の何処かのアンチャンかも知れぬ。
聖書の神のみ旨を探るべく、顔を洗い、襟を正し、こころを低くして、神のみ声
に耳をそばだてることだ。
それが、貴殿のかろうじての救いの道かもしれない。
私は自殺を肯定するものではない。
しかしながら、聖書の何処に「自殺してはいけない」と書いてあるのか、と問うた
に過ぎない。
寧ろ、その対処の姿勢に焦点を当てて言及したことを読めぬ、とは情けない。
>>191
貴殿も同様か、いやそれ以下だろう。
顔を洗う前に、もう一度よく寝て、頭を冷やすのがよいだろう。
194:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:15:19 uudKWI0N
病院スレにこんなカキコが載っていた、
....「キリスト教摂理の教祖が中国の山中でパンツ一張のまま捕まった」......
笑って読んで済ませるか？ 世間はこの程度にしか考えていないということを。
195:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:21:39 S4lZCSXM
>>193
聖書のみことばの原則に不忠実な者がその様に言うのは片腹痛い。
キリスト者というのを何か世俗に迎合して原則に妥協して世渡りをする者
と激しい思い違いをしているようだな。顔と首を洗って裁きを待つべきな
のはお前だ。何度も同じ事を言わせるな。
>>192
間違えてはいない。こんな人間は教会に必要が無い。ただそれだけのことだ。
196:神も仏も名無しさん
07/05/14 08:03:19 E1uL2RMg
>>193
確かに上の人の言うように、必ずしも教会の使命を理解していないあなたが
言うべき言葉は限られていると思う。アナニアとサフィラが死の宣告を
したペトロに向かって「おまえは基督者か」と反問するような滑稽さすらある。
197:神も仏も名無しさん
07/05/14 09:05:19 tuzABjwt
>>195,>>196
貴殿らは、聖書の神のみ旨、キリストの恵みを、まるでわかっていないとみえる。
この地球上の広い世界に、基督教だけが宗教だという思い違いをしていないか。
単なるSDAの使命とか言うのもいいだろう。しかし、それを超えるものを掴まない
限り、世間の常識人からは、とるに足らない変人の集まりか、と捉えられよう。
不正を告発するのはよい。悪いとは言っていない。
それをしたければ、確実なるものをもってするがよい。
様々な想いをを抱き、不安や苦しみを抱えている人たちが、救いを求めて貴殿らの
ところにやってきたとしても、貴殿らのメッキの剥れようを見て、居たたまれなく
なるのがオチだろう。
謙虚に、聖書のみことばに聴き、人様の言にも耳を傾けることだ。
あまりにも、貴殿らの言は空しく響くだけだ。
198:神も仏も名無しさん
07/05/14 09:09:03 2ZQ4rEtE
せんせい～、止蔵先生。>>113で悔い改め世間の人々に愛と正論の人と見直されている先生。
上の者達の諍いを止めて下さい、お願いします。こんな調子では最後に血をみます。
老獪な赤恥先生、この気息奄々たる弱小教団の存亡を握る先生、あなた以外にこの修羅場を
収拾させることの出来る人物がいるでしょうか？ 先生、仲裁の労を取ってください！
199:神も仏も名無しさん
07/05/14 09:30:29 tuzABjwt
>>198
心配ご無用。たかが泥んこ遊び。
赤恥氏とやらのお出ましも悪くはないだろう。
200:神も仏も名無しさん
07/05/14 10:59:52 S4lZCSXM
>>197
この世界に宗教は掃いて捨てるほどあっても、真の宗教は聖書の宗教のみ。
人を罪から救うのはキリスト教のみだ。教養のないのに傲慢で自分の井の
中の蛙知識だけをあがめる愚かなお前はそれも知らずよく恥ずかしくもな
く世俗の詭弁と虚言を弄してここに書き込んでいられるものだ。神の怒り
の杯を混ぜものなしに受けよ。サタンの使い、エキュメニストは泥と恥に
まみれて死ぬべし。
201:神も仏も名無しさん
07/05/14 11:55:26 nPVYga58
>>194
あっはっは！
だったらこの鴨目パンツおやじも死刑つーことでよし。ｗ
202:神も仏も名無しさん
07/05/14 15:04:56 Gcv58zl1
>>201
バ～カ！ 意味ちがうってんの。
203:神も仏も名無しさん
07/05/14 16:54:31 yHMkH6Do
>>201
おまえＳＤＡか？
恥ずかしいからあまり側によるな。 寝てろ。 起きるな。 反論するな。
204:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:44:42 tuzABjwt
>>200
前方しか見れない狭き視野のカチカチ頭は、煮ても焼いても喰えんとはこのことか。
真の宗教は聖書の宗教のみにあらず、ということを、よ～く考えてみたまえ。
それでもなお、聖書の宗教を尊ぶ理由を、よ～く考えてみたまえ。
そんな魂胆だから、世間からは蔑まれ、笑いものにされるんではないのか。
205:赤恥止蔵
07/05/14 19:49:08 BwTiS7dB
>>198
わしの名を唱えておられるが、このわしに何が出来ると期待しておられるのかな。
当事者も泥んこ遊びをしているだけだとやせ我慢をしているのだから、まあ、
わしから「子供の喧嘩？」に割って入ることもすまい。
ただな、一言言っておくとな、こんな喧嘩はまだ序の口じゃ。教団内部の各所で
こうした戦闘が起こるようになる。教団組織の内部矛盾とゆがみの種をまいた
結果を刈り取るのじゃ。
206:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:49:21 tuzABjwt
たまに腹を抱えて笑わしてくれるモンsが居る。
たまにはいいだろう（閑話休題として）。
これが、しょっちゅうだとウザイが。
207:赤恥止蔵
07/05/14 19:52:44 BwTiS7dB
>>204
真の宗教は聖書宗教だけではないと
どの牧師から教わったのか聞いておきたいが。
208:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:55:07 tuzABjwt
>>205
お出ましですな。
泥んこ遊びは比喩ですぞ。何処かの誰かが「血を見る」とか意味のわからんことを
ほざいていたので、これなら、血は流れない、ということですな。
確かに不正やその類があるのだったら、本格的にミサイルを飛ばすぐらいのことを
して徹底的に破壊せねばならぬだろう。
やりたい人はガンガンやってくれたまえ。
私は何も証拠を掴んでいない故、何も口出しはできんが。
209:神も仏も名無しさん
07/05/14 19:57:31 tuzABjwt
>>207
貴殿も、耄碌するにはまだ早いだろう。
そんなことを言うSDAの牧師など、何処を探してもいないだろう。
210:神も仏も名無しさん
07/05/14 21:20:37 3+2kynGG
>>205
あたしゃねぇ、死ぬ前に一度でいいから止蔵さんに伝えたかった。
あたしゃ若い時分から止さんを好いとったもんで止さんに美国留学の話がでたとき国ヘイ
先生に泣いてお願いしただわ‘止さんを連れていかんといて’って。あれ以来止さんは
天上のお人にならはった。センターに来はっても知らん顔、どんどん遠くへ行かはった。
それが最近“止さん”昔の止蔵さんにならはってるわ。 神さんはやっぱりいてはるわなぁ。
止蔵はん、改心しはったんやなぁ～ おめでとうさん。
211:神も仏も名無しさん
07/05/14 23:39:51 +B5X3DlU
鶏冠さん乙です
212:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:18:46 3rfxzcce
>>204
ルカ18:32に「人の子は異邦人に引きわたされ、あざけられ、はずかしめ
を受け、つばきをかけられ、」と書いてある。キリストは世人からこのように
された。われわれもキリストの道に召されて、キリストと同じような仕打ちを
うける道を選んでいるのだ。だから世から笑いものにされ、あざけられるのは
構わないのである。お前のようにキリスト教徒のようなふりをしながら異教徒
の世に気に入られようと媚を売りながら「宗教者でござい」と愛想を振りまく
ような不節操かつ卑劣な者とはＳＤＡは無縁でありたいものだ。
213:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:20:29 S8u6lCIG
>>210
何だこれは。(怒り)
恐れ多くもかっては時の総理・総裁であった人物に問いかける内容か？
いくら昔のこととはいえ、そんな横恋慕は見苦しい。 老婆体曝け出し滝に打たれなさい。
214:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:31:09 wKztwRuG
>>212
この地球上で、キリスト教だけが宗教なのか。
キリストを信じることもできない（知らない）人に向かって「あなたはキリストを
信じていないのだから、キリストの再臨の時に滅ぼされるんですよ」と言っている
ようなものではないのか。
そのように言う人物に、誰が好意を抱き、尊敬するだろうか。
イエスの宗教は、そのような囲いから脱した、もっと幅広い宗教ではなかったのか。
パウロも、あるところでその類のことをさりげなく言っているのは、流石、パウロ
と言うべきか。
旧約の世界でも、神のみ旨は誰に語り継がれていったのか。ある特定の民族であろう。
もともと神は全世界の神であらせられた。この意味を吟味するがよいだろう。
いつまでも幼児のような信仰では、笑いものになるのがオチだろう。
井の中の蛙から飛び出ることだ。
貴殿が挙げた聖句、Lk.18:32を深く吟味するのがよいだろう。
215:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:34:09 wKztwRuG
>>213
まことの信仰者にとって、
「恐れ多くもかっては時の総理・総裁であった人物」云々は無意味であろう。
216:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:47:40 3rfxzcce
>>214
ガラテヤ人よりものわかりの悪いお前にもう一度教えてやろう。
この世界には宗教は沢山ある。しかし真の宗教は天地創造の神を拝し
神の御子による罪の贖罪を教える聖書の宗教だけだ。
217:神も仏も名無しさん
07/05/15 07:00:04 wKztwRuG
>>216
人様から物笑いの種になるのが関の山。
この辺で止めておき、聖書を読むことをお薦めする。
そして、私が言ったことを探ってみるのがよいだろう。
218:神も仏も名無しさん
07/05/15 08:19:10 3rfxzcce
>>217
これは異教徒が教会に闖入して説教壇を占拠し「お前ら聖書をもっと読め」
と喚いているのによく似た状況だな。
聖句を出されて聖句で反論できないからそんなどうでもよい事を言って追求を
遮ろうとしているんだろう。あのなあ、お前風情に聖書を読めといわれなくても
こちらはおまえの１０倍読んでいるんだ。余計なお世話というものだ。悪いが、
お前の言ったことをいちいち探ろうとする程の暇人はいない。自分が何か価値の
あることを言ったと思ってうぬぼれるな。見ていておかしくて笑いが止まらん。＜藁
219:神も仏も名無しさん
07/05/15 08:27:04 f+v1qdaq
無味乾燥な諍いを誰が喜ぶか？
ましてや聖書をしてその聖書が諍いの拠となることに神が喜ばれるとでも想うか？
聖書は涙し、神は泣いておられるぞ。
220:神も仏も名無しさん
07/05/15 11:19:43 ndkfYlpm
>>214
パウロが何を言ったのか言葉の引用すらもできないまま都合のいいように取り
込んで汎神論の支持者であるかのように見せかけるあなたの後ろに強い悪の霊が
居座っているのを感じています。あなたは怖いです。
221:神も仏も名無しさん
07/05/15 11:50:56 FwRTOMOX
>>208
僕は思うんですが、センセイはここで泥んこ遊びするよかせっかくのヒマな時間を
歳とったミセスと真昼間でもおまんこ遊びしているのが似つかわしいですよ。
いい歳こいて、こんな２ちゃんに時間とって精神不安定になってミセスに八つ当たり
して泣かすなんてよくないですよ。もっと優しく大事にしてあげてください。はあと。
222:神も仏も名無しさん
07/05/15 12:31:10 4+rsdVd1
>>220
世に迎合せよとは言わん、しかし己のしっかりとした私信は持つべきだ。
誰の背に悪霊がついているとか、憑いていないとか、そんなことは詮無い
ことよ。 己を省みて神を見出せ！
223:神も仏も名無しさん
07/05/15 13:02:52 Tp74S5CK
>>222
しっかりとした私信であれば欺瞞的信念でもいいというのか。
信念を持っているだけで意義があるというなら安易だ。
可笑しなことを言う人だ。あなたは貞操のないヒューマニストか相対主義者か？
224:神も仏も名無しさん
07/05/15 13:03:02 wKztwRuG
ヒントを差上げよう。
Jn.14:6 をどう読むかだ。
225:神も仏も名無しさん
07/05/15 13:10:55 Tp74S5CK
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。
これはヒントではなく回答ではないのか。
ヒントと回答の区別も出来ないのでは
質問者として失格であろう。
226:神も仏も名無しさん
07/05/15 15:35:16 4+rsdVd1
>>223
可笑しなことを言う人だ。
私に貞操が無いと？ 貞操って？ 貞操観念がないといえば教育指導者の局長だろう。
語彙の用い方に激しい間違いをみる。
227:神も仏も名無しさん
07/05/15 17:43:02 qrviSSdX
>>221
場所を弁えなさい。
そんなことは自分のお家に帰って自分のミセスと自分自身の息子（？）と相談しながら
事を為しなさい。それから自分んちの家庭争議を他所に持ち歩かない事。
228:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:11:57 wKztwRuG
>>225
お気づきになりませんでしたか。
「...わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない」とイエスは
言われました。
では、私（イエス）を知らなかった人はどうなるのですか、と問うのが私の問いか
けなのです。
この6節の聖句の中に、深い吟味と洞察が必要となる要素が隠されてはいませんか。
貴殿はどうお答えになりますか。
229:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:32:44 3rfxzcce
>>228
なんだ、そんな簡単なことでつまづいてキリスト教全体を曲解しているのか。
かわいらしいウブな奴。しかし、わからないならわからないとして謙遜に
教えをはじめから請えばいいのに、自分勝手に宗教妄想を膨らませるのも
子供じみていただけなかったな。
230:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:36:10 3rfxzcce
ヒントを差し上げよう。
Jn15:3をよく読みなさい。
231:神も仏も名無しさん
07/05/15 19:43:30 AA9NAnkq
ここは上部が腐りきってるけど
皆さんも負けてないな
232:神も仏も名無しさん
07/05/15 20:46:05 gSL25CVG
>>231
貴方ほどには、負けてません。
233:神も仏も名無しさん
07/05/15 21:27:27 eZOOVF9j
深夜の会社のエレベーター前でｾｯｸﾌﾟして、近所で飲んでて酔って立ち寄った同僚達に見付かった教会員知ってます。
つるし上げ食らってた。
ﾏｼﾞだよ。
豚肉食わなくたって、土曜出社拒否したって、会社でｾｯｸﾌﾟはしちゃうんだよ。
234:神も仏も名無しさん
07/05/15 21:42:15 GSPzg7tv
>>214
>>217
>>219
鶏冠オヤジ出勤乙です。
235:神も仏も名無しさん
07/05/15 22:51:46 AEso+MZN
>>233
その時の状況を克明に（手に取るように）報告しなさい。
（一）何という会社のエレベーター前か？
（二）何という名前の飲み屋か？
（三）その同僚という者の所属教会は？
（四）最後に肝心の相手女性信徒の名前は？ 無理ならイニシャルでも可。
236:神も仏も名無しさん
07/05/16 09:44:57 WY3XMpCs
>>216
総務が持つ総務の聖書の何処に姦淫（不倫）は罪ではないと書いてあるのだろうか？
あるならば、その聖句を全信徒の前で声高々と詠っていただきたいものだ。
237:神も仏も名無しさん
07/05/16 10:53:41 +93vdKYU
>>233
千咲野営長の息子のことだな（ｗ）
238:神も仏も名無しさん
07/05/16 12:55:09 Vf2+Isyr
>>237
エッ？
信じられな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い。
受信料返して～...............................................くれい。
239:必殺転載人
07/05/16 13:19:09 YsgrCrNl
恥ずかしがらずにちゃんとここに書けよ。
今回は俺が転載しちゃる。
バカを叩き斬るのに躊躇するな！
542 ：本当にあった怖い名無し ：2007/05/16(水) 13:06:38 ID:JCbBMAzk0
恥ずかしいので、宗教スレ>>235の回答はこの場所を借りる。
（一）NHK 又の名前は日本放送協会ともいう
（二）割烹「千咲」
（三）天沼
（四）H.Y
240:神も仏も名無しさん
07/05/16 16:43:51 i1NRj4H/
>>239
どちらの必殺転載人様か存じませんが、有難うございます。
生まれつきの小心者でいつも影でコソコソするのが唯一“取り得”というか・・・・
あぁ、こんな立派な掲示板に転載していただいて・・・恥ずかしいやら誇らしいやら....(^^♪。
241:神も仏も名無しさん
07/05/16 18:10:38 xa0kXiB5
S教会理事会bbsに↓が記載。
>沖縄の学校会計が総務職権で解雇されたそうです。理由は違法行為を指摘したから
であるとのこと。解雇は総務局長の職権によるものと見られますが、本来違法な会
計行為をした者が解雇されるという話は聞いたことがあっても、違法性を指摘した
職員が解雇されるというのは聞いたことがありません。<
これが事実とすれば、Y氏がとった行動は、豚箱に放り込まれるのに相応しいものと
言えましょう。詳しい後述記事を注視したいと思います。
>>229
この問題提起を子どもじみたものと言う人は、事の重大性を何もわかっていないと
みえますね。
貴殿の想いこそ、子どもじみた妄想と言えそうですね。
これは、Jn.15:3 とは何の関わりもありませんね。
再度、じっくりとお考えになってみてください。
242:神も仏も名無しさん
07/05/16 20:40:17 xa0kXiB5
また、こうも記されています。
>教団総務の言動はいろいろな現場で不評を買っているそうですが、その後ろで糸を
引くのはその父親なのだそうです。教団理事長になれなかった恨みを息子を使って
晴らしているのではないかという事です。だとすると、共同訳聖書の採用、教会名
称の勝手な変更も父親の発案であったということならよく理解できます。<
今時、親の云々を子どもに託し、その子どもが親の怨念を果たすなどというお伽話
が存在するのでしょうか。
新共同訳の何処が問題なのか、を提示もせず、あまりに視野の狭いものの見方は、
せっかくの情報提供も、その信憑性まで疑いの目を持たれかねないでしょう。
243:神も仏も名無しさん
07/05/16 20:47:10 LQpogF1N
>>242
新共同訳のどこが問題なのか直接理事会掲示板で質問してみたらどうかね。
ここで管巻いて勝手に信憑性を疑っているポーズを取って見せるだけでは
貴殿の信頼性も増し加わらないから意味がない。
口先よりも行動で長谷川先生に質問してみなさい。
244:神も仏も名無しさん
07/05/16 21:03:42 kZYiUghu
千先は親子して教会の恥さらしだな。
245:神も仏も名無しさん
07/05/16 21:11:45 Fc9OzLoL
>>243
貴殿の申される事、正論である。
ただし問題は質問する以前の関門がそこには聳え立っている。
なにを隠そう《アク禁》という厳しい関所である。嵯峨野教会への門はある人に取っては針の穴を
通すほどに困難であると世人はいう。 “行きはよいよい、帰りは恐い”と、もっぱらの噂である。
246:神も仏も名無しさん
07/05/16 21:12:42 +93vdKYU
>>241
人がせっかく与えてやったヒントなのに、関係がないという無知
な独断の一言で一蹴するとはつくづく甲斐性も信頼性もない奴だ。
少しは脳みそを使って時間をかけて人の言ったことを心の中で
よくよく反省してから返事をしたらどうだ。中身のないレスを返さ
れても、ああまた鶏冠おやじの鸚鵡返しかということで物笑いに
なっているのが現状である。おまえも人に向かって、自分の言った
中身のないことをよく考えろなどというあつかましいことを言
っているから私もそのように言ってやっているのだがな。
事の重大性って、お前一人で喚いているだけだろうが。（笑）
247:神も仏も名無しさん
07/05/17 07:02:38 yrZDxVY2
>>245
yosemiyaからエッチコピペした人だけがアク禁になっているそうでしょ。
ということは「噂をしている世人」というのはあんた一人だけということ？
あんたが普段２ちゃんに書いているような下品なカキコしたらそりゃ弾かれるのは当然でしょ。
248:神も仏も名無しさん
07/05/17 07:22:15 ocCP/nR2
>>247
ウッフフフ・・・、言うに事欠いてyosemiyaまで晒すとは。
お主の間抜け面がみたいものよ、世人とは読んで字の如く複数のことよ。
“身、長ければすなわち影長し” わっかるかなぁ～、わっかんないだろうなぁ～ よし、それでは
これは解かるだろう！ “褒めて千人悪口万人” どうじゃ、噛締めて読め！
249:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:04:40 uev+vFkx
>>248
晒されて必死だな（藁）
250:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:28:09 SNi6bqil
>>249
影？
251:神も仏も名無しさん
07/05/17 08:29:41 SNi6bqil
↑
いや、首切り？ →>>249
252:神も仏も名無しさん
07/05/17 09:49:52 LsnL7iH1
↑
なんでそんなに動揺しているんだね？
253:神も仏も名無しさん
07/05/17 10:53:58 VTWw5w98
い
254:神も仏も名無しさん
07/05/17 12:01:03 UXRH66L2
>>242
教団幹部職を継いだ長子が変態だったというのは洒落にもならん。
>>244
そっちも息子は変態だけれども牧師職を継がなかったのが不幸中の幸いだ。
255:神も仏も名無しさん
07/05/17 14:25:16 AW91PimZ
>>244
犬ＨＫの“死ぬ死ぬ詐欺”はどうなったのだ。
安息日の天沼に募金のお礼にと来たあの綺麗なお嬢さんはどう説明するのだ？
牧師の子が牧師になっても、ならなくても不幸なことに変わりない。
256:神も仏も名無しさん
07/05/17 17:48:20 wgJSN3UT
>>243
凝り固まっている御仁に訊いても無駄と言うもの。
貴殿ならどう答えますか。
>>246
全く関係がないからそう言ったまで。
狭い殻の中の生活は息苦しいでしょう。
貴殿の言い分だと、
「イエスを知らなかった人は地獄で永遠の苦しみに遭うことになります。
私には何もできません。」
と言ったも同然。
貴殿の良心は、このことに耐えられますか。
良心は痛みませんか、という問いなのです。
これは重大な問いなのです。
お答えできませんか。
257:神も仏も名無しさん
07/05/18 07:09:57 6txt7X1V
>>256
敵前逃亡の言い逃れは許さん。戦って潔く死ねよ。だいたい教団や病院には
話し合いに応じろなどと無責任に煽りながら、自分は腰砕けなんだもんな。
凝り固まっているというならおまえも同じだろ。勝ち目がない議論を避ける
口実にするのは痛すぎて哀れを誘うぞ（爆笑）
258:神も仏も名無しさん
07/05/18 08:05:06 gUaHWqj5
>>257
哀れなお人ですね。
今週の教課の水曜日の難しい？質問でも考えてみるのも一考ですね。
259:神も仏も名無しさん
07/05/18 08:21:06 Qw59L+bc
>>258
口先でそれしか言えない人のほうが哀れでしょ。
Ｓ教会牧師を見習って自分で名回答を書いてみんなを感服させたら？
260:神も仏も名無しさん
07/05/18 08:27:16 gUaHWqj5
>>259
貴殿のような単調な御仁は、まず自分自身の頭で考えるのが宜しいでしょう。
261:神も仏も名無しさん
07/05/18 10:28:56 dNVuJLl+
>>256
本当にお前は毎日毎日これだけのナンセンスを書き続けることが出来るものだ
とそのばかばかしい持久力に感心し、その愚かさに心から敬意を表したい。
まず、貴殿の愚かさの第一は、神の摂理に対して自分の「良心」を盾にして反抗し
ている事である。まず貴殿の良心の痛みがどこに向けられているのか反省せよ。聖書の
原則を曲げて罪人が救われるようにすることか。それは聖書に対する不遜な
倒錯である。救いはキリストの贖罪によるのである。それを受け入れないで滅
ぶ人がいるのを聖書の教えの欠陥のように吹聴し、異教の経典も聖書に準じる
価値があるかのように他の兄弟姉妹をミスリードする貴殿の罪は軽くはない。
聖書にもキリストの道以外の方法で救われようとするのは強盗であると書いて
いるのだからそれを受け入れよ。貴殿の愚かな「良心」は誰も人を救いはしないのだ。
262:神も仏も名無しさん
07/05/18 11:28:26 OTW227if
>>260
あんた何様？
>>261
同意。
263:神も仏も名無しさん
07/05/18 11:33:39 R8sZVZTY
>>261
「神の摂理」なんという悩ましき言葉。
韓国発祥の新興教団「摂理」が胸をかき乱す。 教祖のチョンミョンスクは強姦容疑で逮捕された。
この教団の手法はマインドコントロールで心を縛ってゆくという、“救いはキリストの贖罪による、 ～したら地獄に落ちる”と
恐怖をあおり“～を受け入れれば永遠の命を授かる”というアメとムチ（無知）を使い分ける。
どこかが、この説法によく似ていると思えないこともないような気がしないでもないことはない。
264:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:23:36 gUaHWqj5
>>261,>>261
だから、キリスト以前に生存した人たち、或いは、キリスト以降でも、キリストを
知らない人たちは、全員地獄行きなのですか、ということを問うているのに、これ
に対して、何もお応えになっていませんね。
日本語がお解かりにならないのですか。
聖書を、よく（深く）読み込んでみてください。
>>262
この教団？は論外。
265:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:27:48 gUaHWqj5
>>261
お暇でしたら、>>8 の設問も考えてみてください。
266:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:29:01 dNVuJLl+
>>264
聖書を深く読み込んでその疑問に対する回答を得ていると主張
するならおまえ自身がそれをここに書いてみんなの賛同を得た
らどうなんだ。本当に聖書を読んでいるなら法華経礼賛など愚
かな発言をしなかったはずだ。いい加減にまわりくどいおふざ
けはやめたらどうだ。
267:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:31:40 OZBPsFmt
おちんちんきもちいいお
268:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:35:30 gUaHWqj5
>>266
軽いお人ですね。
法華経（妙法蓮華経）は日蓮上人が敬意を払った経典。
何故なのか。
本物、永遠の命、がキーワード。
さりとて、本物に似たもの。
キリストを、知らない、或いは、知らなかった人に対して、誠意あることを
言えないようでは、基督者と言えるでしょうかね。
269:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:40:38 dNVuJLl+
>>264
キリスト以前に生存した者、キリスト以降でも異教国に生きていた
者はキリストを知ることは出来なかったと思っているのかな。
平安時代の日本人にはキリストを知る機会がゼロだったと思っている
かな。キリストの情報が人づてに知らされなかったからキリストを
知るチャンスがなかったと言う理解なのかな。それがおまえの「キリス
トを知る」という理解なのか。その程度の聖書理解でよくキリスト教
だけが宗教ではないなどと言う暴言が叩けたものだ。ああばかばかしい。
こんなバカに付き合ってくれて有難うと、２ちゃんの皆に感謝しろ！
270:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:43:30 dNVuJLl+
>>268
だから、そのキーワードとか、もったいぶらないでさっさと皆の前で
御説を開陳したらどうなんだ。永遠の命を与えるのは神だけだぞ。
271:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:46:34 dNVuJLl+
キリストを知らない者にキリストを伝えることが誠意ではないのか。
法華経という陳腐な代替品で救いを間に合わせようと言うおまえ>>268
は不誠実。
272:神も仏も名無しさん
07/05/18 13:20:21 yTDyYpS6
>>265
鶏冠パンツ鴨目おやじの設問は愚問ばかり。自分の教会の牧師の聖書研究で
何を教わってきたのかな～。答えてやっても軽いバカ扱いされるのが関の山。
答えてほしけりゃもっと謙遜になって自分の牧師に給料として什一献金を忠
実に納めなさい。みんな暇じゃないんだから。
273:神も仏も名無しさん
07/05/18 13:39:03 q0kt1i2e
パンツ一枚でジャングルの中を溝鼠のように逃げ回る教祖、その蚊帳らしき中を覗けば
半裸の女性が数人・・・こんな状況がテレビを通して茶の間に平然と侵入してくる。
あれがキリスト教を奉じる教祖様？ って子ども達は聞く。 まずこの辺りから世の人
達に説明していったらどうだろう？ >>270さん。 永遠の命を与えるのは神さまだけだ
と叫ぶのであれば、教団幹部の不倫はどうなるんじゃ？ 標的を見間違うな夢々。
274:神も仏も名無しさん
07/05/18 15:58:14 gUaHWqj5
>>269＝>>270＝>>271,>>272
皆さん、いろいろおっしゃいますが、何処の教会の○○先生（牧師）のお話（説教）
は、すばらしかった、EGWのご説はご尤も、etc、という弊害がこのSDAにあるように
見受けられます。
だから、私がこの板で述べている理由の一つが、つまり、皆さん、ご自身で聖書の
みことば、神のみ旨を、よく読み解いてほしいということなのです。
糞レスなどカキコしても、何の益にもならないでしょう。
私の設問に斜めに答えてみても、何の益にもならないでしょう。
そのような姿勢では、世間の常識ある人たちから蔑まれ、基督教の評判も地に落ち
てしまう、というものです。
法華経をはじめ、歴史ある宗教・教典に敬意を払わないで、自分よがりの狭い宗教
観を抱いていても、軽蔑されるのがオチでしょう。
“永遠の命を与えるのは神だけだぞ”
ではご質問しましょう。
１．永遠の命とは何ですか。
２．神を知らない（知らなかった）人たちは、「永遠の命」とどういう関係になり
ますか。
275:神も仏も名無しさん
07/05/18 17:46:49 6pOmi4ri
>>272
どう見ても、そういうおまえが一番暇を持て余しているみたいだzo......zzzzzzzzzzzzzz。
276:神も仏も名無しさん
07/05/18 17:50:55 gUaHWqj5
>>241で、私は記しました。
>沖縄の学校会計が総務職権で解雇されたそうです。理由は違法行為を指摘したから
であるとのこと。.....
しかながら、よく考えてみると、S教会牧師（自称）の言い分には、腑に落ちない点
が感じられます。
いくら、ダメオヤジ（ムスコ）でも、会計の問題を指摘したから解雇、とは笑止
センバンもいいところ。
これは、ソースをよく確認しなければならないでしょう。
もしかしたら、当該の会計が不正をした故の大鉈とも考えられます（これは、あく
までも推定ですが）。
とかく、S教会に情報を流すほうも、また、それを鵜呑みにして？載せるほうも、
バイアスがかかりがちになろうというもの。
真のソースが不明なので、何とも言えないでしょう。
情報の続編を観てから、再度コメしたいと思います。
277:神も仏も名無しさん
07/05/18 19:14:32 dNVuJLl+
>>273
小悪を叩き潰す前に、大悪を抹殺したいと思います。
278:神も仏も名無しさん
07/05/18 19:24:38 dNVuJLl+
>>274
ではご質問もクソもないだろ。まず自分が言ったことの説明をしてから
質問をしろ。なぜ日蓮が法華経に敬意を払ったのか納得のゆく説明してみろ。
法華経と聖書とどういう関係なのか。読者が聖書を深く読めばわかるという
問題ではないだろうが。
いたずらに時間稼ぎをしてＳＤＡスレを長続きさせたいか。こっちはそれでも
いいが喜ぶのは教団のヤマジだけだぞ。
279:神も仏も名無しさん
07/05/18 19:30:02 dNVuJLl+
>>276
何処の某Ｓ教会の凝り固まった偉い先生のすばらしいスクープの
続編にたよるのではなく、>>274で言うように、自分で調べて事実を
読み解いたらどうだろう。ｗ
このままではおまえも所詮は外野でわめく阿呆鳥だ。
言行一致を勧める。
280:神も仏も名無しさん
07/05/18 19:43:15 1Vu7fja6
>>276
解雇されたのは岩○さんですから、ご本人に事情を聞くのが一番いい。
教団は絶対に真実を語らないから。
281:神も仏も名無しさん
07/05/18 19:47:07 gUaHWqj5
to dNVuJLl+
外も暗くなったようだし、
早いとこ寝て、明日の朝、早く教会に行き、礼拝することをお薦めしましょう。
貴殿は、そのままだと人様から軽蔑・馬鹿にされるだけでしょう。
誰が、聖書を読めば法華経がわかる、と言いましたか。
法華経を知りたければ、ご自分で学ぶのがよいでしょう。
こういうところが、何でもかんでも、先生と称する人から聞かないと気がすまない、
悪い癖ですね。
カマジ氏がどうかしましたか。
気に入らないなら、正々堂々と喧嘩を吹っかけたらいいのではありませんか。
282:神も仏も名無しさん
07/05/18 19:53:30 gUaHWqj5
>>280
「岩○さん」とは「岩○Y□」さんでしょうか。
個人的に連絡をとる方法がありましたら、お教えください。
*281を訂正します。「カマジ氏」→「ヤマジ氏」
283:神も仏も名無しさん
07/05/18 22:02:27 3vXsmsro
>>280
真実を追求するためになんとしても岩○さんにご事情をお聞きしたい。
手元にあるリストでは現時点で「岩○Ｙ○さん」に該当すると思われる人物は次の四名
でいらっしゃいます。「○元○Ｔ」「○崎○Ｋ」「○本○Ｈ」「○元○Ｎ」。
さて、どの方から事情調書を取ればいいのですか？ >>280君！事は急を要します、
サンセットの後でもいいから、速やかに報告しなさい。
284:神も仏も名無しさん
07/05/19 06:29:06 VOpumpqa
「岩○さん」に関するカキコが出始めて暫くしたら、
偶然か恣意的かは、はかりかねますが、ある情報が遮断された状態になりました。
もしもこれが恣意的であるならば、極めて遺憾と言わざるを得ないでしょう。
285:神も仏も名無しさん
07/05/19 11:21:10 l43/amkp
>>284
安息日なんだから黙って教会来い。
ガタガタ騒ぐな。
286:神も仏も名無しさん
07/05/19 13:11:33 mQJzx4CW
礼拝が終わったからといって家に帰って２ちゃんするのはご法度だ。
信徒は教会で午後の奉仕にたずさわらなければならない。
287:神も仏も名無しさん
07/05/19 14:52:51 j9dV/zov
さぁ、教会から帰って茶でも一腹。
さて、沖縄の学校会計が総務職権で解雇された件、そろそろ取り掛かろうか。
「岩○Ｙ□」さんからの報告は届いたかな｡ アﾚ～・・・？
>>280君、又どこかでサボってるな！
288:神も仏も名無しさん
07/05/19 19:50:03 M+foGIvQ
>>284
全く遺憾である。
それでは違法行為を指摘された事実を暗に認めたも同じだ。
289:神も仏も名無しさん
07/05/19 22:48:05 VOpumpqa
>>285, >>286
何処かの国の闇の工作員のようですね。
290:神も仏も名無しさん
07/05/19 23:31:20 VOpumpqa
何処かで、日本のSDA教会で自殺した教会員のデータベースを作ろうとしているよう
ですが、それは無意味というものでしょう。
こういう闇の問題を、デジタルの如く分析したところで、本当の深いところまでは
決して表すことはできないでしょう。
仮にできたとしても、バイアスまみれの役に立たないDBとなるのが関の山でしょう。
またそれがどんなに立派なもののように見えても、この問題を解決できるほど、事
は生易しくはないでしょうし、単純ではないでしょう。
寧ろそれよりも、もっと聖書的な福音的な、本当の意味でのこころに迫る礼拝（説教）、
深い交わり、心遣いなどを、心がけ、実践する方が、どれほどよいかわかりません。
291:神も仏も名無しさん
07/05/19 23:43:06 AzIHjqpX
>>290
まあね、口先では何とでもいえますからね。
それくらいのことは歴代の総理も言うだけ言ってましたね。
物言えば唇寒しですね。
292:神も仏も名無しさん
07/05/20 00:07:24 C4GF2n+X
290に同意。
ご家族を再び苦しめるようなことはして欲しくない。
自殺者の友人として。
293:神も仏も名無しさん
07/05/20 01:27:24 oRC1Vbv3
>>292
いや、事なかれ主義牧会の犠牲者を増やさないためには必要なことかも
しれないので、敢えて賛成していたい。自殺者の家族を苦しみを知って
いるならそんな軽々しい同情で判断するのはやめよう。
294:神も仏も名無しさん
07/05/20 05:45:14 uG4q1I9i
>>290
嵯峨野教会長谷川牧師先生になる貴重なデータベース収集になんの異論があろうか。
神を信じる者がなぜに自らの生命を絶たざるを得ない状況に置かれたのか。闇に葬り
去るのではなく真の意味の命の救済を諮り更には新たな悲しむべき犠牲者を輩出させ
ない為にも嵯峨野教会を全面的にサポートする。 学院生の二の舞を許さない為にも
嵯峨野教会に協力しよう。 “がんばれ！ 嵯峨野教会”
295:神も仏も名無しさん
07/05/20 07:26:55 4s1jRCgX
>>284
言っている意味がよくわからないが、何がどう恣意的なのか。
ある情報とは何か？
確認する方法は？
もっとわかりやすく説明してほしい。
296:神も仏も名無しさん
07/05/20 07:45:21 gQKyBfHJ
自殺という問題に、そう易々と正確な情報が得られるのか、考えさせられます。
いくら第三者が言及したところで、必ずその背景が殆ど全てが悪だ、と単純に帰結
しやすいのは目に見えて推察されます。
ご家族や友人からの証言といっても、決して真実が語られるわけではないと思うも
のです。
普通の社会のこの問題においても、常に背景が悪とされます。本当にそれは正しい
見方といえるでしょうか。
確かに、これから、こういうことを起こさないために、いろいろと考えること自体
を非とするものではありません。
しかし、ことこういうセンシティブで、透明性に欠け、複雑に絡み合っている問題
を易々と論じてほしくはないのです。
>>295
推定の範囲です。
もしかしたら、単純な技術的に起因する現象なのかもしれません。
確認のために、もう少し時間をいただけませんか。
キーワードは、A.ライフです。
297:神も仏も名無しさん
07/05/20 12:23:15 vQDrJh1p
>>296
素人の余計な心配とお節介ならいりませんって言う感じですねえ。
あなたはこの種の問題の専門家ではない外野さんでしょ。
井の中の蛙の推察から始まって論じることの出来る洞察をあなたは持っていない。
やっかみで言っているものと思われるだけで説得力皆無ですよ。
ど素人さんならもっと謙遜になりなさいな。一応老婆心から言いますけどね。
298:神も仏も名無しさん
07/05/20 17:31:48 aWKGc/Mh
沖縄教区の学校関係者が教団総務の職権で解雇されたらしいが、沖縄教区は何かというと問題を起こす。
何か表面には出てきにくい問題でも抱えているのであろうか、それとも嵯峨野教会で指摘されているよな
総務の恣意的な意図のもとに解雇されたのであろうか？
内地の心ある教会員は沖縄での出来事をこころから心配し心底憂いている。
299:神も仏も名無しさん
07/05/20 18:02:17 gQKyBfHJ
>>297
貴殿はここで何を言っているのですか。
全然日本語になっていませんね。
中学入試でも落とされるでしょう。
300:神も仏も名無しさん
07/05/20 20:13:21 qIKmJpic
>>299
いい加減な情報を書いて、真偽を突っ込まれると時間を下さいといって逃げ、
都合の悪い指摘を受けると、理解できないふりを装って逃げ、
知ったかぶりの受売り知識を指摘されると、読者に自分で調べろと言って逃げる。
徹頭徹尾無責任もいい所だな。
貴殿の親の顔を見てみたい。そして出来ればその者が昔の偉大な教会牧師関係者ではないことを祈りたい。
301:神も仏も名無しさん
07/05/20 20:38:42 HPTASTK+
>>298
「岩○」さんがお辞めになったのはそんな興味本位の理由ではありません。
皆様にお話しても到底ご理解いただけるような安易な事ではないのです。
とても今の自分の口からは・・・ 口が裂けても言えません。
それでも、それでも知りたい人は個人的に教団総務課に問い合わせてくださいませ。
302:神も仏も名無しさん
07/05/20 22:11:08 gQKyBfHJ
>>300
私の親は、貴殿が危惧しているような者ではない故、安心してくだされ。
とにかく、人様に聞く暇があるくらいなら、自分で硬い本でも読むことですね。
さもなくば、盲信者の類の仲間になってしまうでしょう。
盲信ほど、始末に負えないものはありませんからね。
「時間をください」と言いましたが、その裏を推察できないようですね。
（私の推測が、私の危惧かもしれませんので）
>>301
ずいぶんと、もったいぶった言い方ですね。
説明してわからないようなことは、現実の社会問題では、ありませんよ。
そのことの影響が、大きいか、小さいかは別ですがね。
人を馬鹿にするものではありません。
その言い分だと、いくら問い合わせてみても、何とかにカスガイという反応しか
出さないでしょう。
303:神も仏も名無しさん
07/05/20 22:52:50 qIKmJpic
>>302
問題児の本人が言うことを信用できるか！
おまえの親を呼んで来い（爆）
304:神も仏も名無しさん
07/05/20 22:55:16 ylpRMG8V
>>300 & >>302
だんだんと互いの相関関係が縛り込まれてきた。
300は302の存在（人物）をある筋を通して知ってしまった。口にこそしないが302のIPも確認できている筈である。
それが迂闊にも>>300の最後文節に如実に現れてしまった。↓
「....貴殿の親の顔を見てみたい。そして出来ればその者が昔の偉大な教会牧師関係者でないことを祈りたい。」
ここまで説明すればコナン君にお願いするまでもなく、この両名が何処の誰であるかは聡明な②ちゃん読者にはお解りに
なったはずである。 ヒント： 300は凝り固まった偉い先生。302はかっての教団故老●●先生のご子息というか....
鳥類で例えるならば海に漂う白い酉・・・・・・・
305:神も仏も名無しさん
07/05/20 22:56:32 qIKmJpic
>>302
菩薩のように優しい私が、お前の保護者の代わりに一つアドバイスをしてやろう。
＞＞推測や危惧だけでもっともらしい批判発言なんか書くな、ヴォケ！＜＜
306:神も仏も名無しさん
07/05/20 23:09:12 7vLqmbwN
>>301
立川本部の人から漏れ聞いたのですが、沖縄の岩○さんを罷免したのは
キリスト者の組織人にあるまじき不道徳行為があったからだそうです。
本当ですか？
307:神も仏も名無しさん
07/05/21 07:14:25 YhcysHUe
>>304
乱歩探偵社？も焼きが回ったもんですな。
>>305
私はヴォケるには程遠いんですがね。
>>306
私が>>276で危惧していたことのようですな。
308:神も仏も名無しさん
07/05/21 07:25:04 B0U//4tt
>>306
日本SDA教会員にあるまじき不道徳行為とはどんな行為なのですか？
まさか、教団総務の行為を超えるまでの不道徳行為がこの基督者組織にあるとは
思えないが・・・？
309:神も仏も名無しさん
07/05/21 10:26:16 05UtNHOU
沖縄のyosemiyaさん、「岩●さん」の件どうなってるのですか？
嵯峨野教会はアク禁になっても、こちら２ちゃんねるは寛容ですよ。 どんな情報（エッチコピーのみ不可）
でも歓迎です、遠慮なくカキコして下さい。
310:神も仏も名無しさん
07/05/21 11:57:41 YhcysHUe
>>284で私がカキコしたことは、私の読み過ぎのようでしたな。
>>295さんよ。
>>296でも少しカキコしましたが、
そういうわけなので、これは、なかったことにしておくんなさいまし。
311:295
07/05/21 12:08:16 Un4vL6m2
>>310
ふん。バカを言うんじゃない。
匿名に甘えて無責任な一般論ばかり書き散らしておいて、
今度は目をつぶっていてくれか。お前は勝手過ぎる。
異教徒だから大目に見ると思ったら大間違いだ。
なかったことにはしない。
312:神も仏も名無しさん
07/05/21 12:15:38 nXl++IIW
>>311
そんな意地悪しないで、教団のＳ先生みたいですよ、なかったことにしてあげればいいのです。
エッ、まさか！ かの有名なＳ先生だったりして →>>311は。
313:295
07/05/21 12:25:18 Un4vL6m2
>>312
どいつもこいつも土壇場になったら命乞いか。甘ったれるな！
誰だかわかったらおまえも必ず行政処分にしてやるから待っていろ！
314:神も仏も名無しさん
07/05/21 14:52:47 eiw02DYG
>>313
山羊の衣を纏った狼よ！ やっと本性を表したな。
おまえは今日という日を決して忘れる事ができなくなるであろう、何故って？
それは、おまえが偽者だからだ。 もし僅かでも悔い改めの心が残っている
のならばここで自己批判しろ、そうすれば僅かであるが救いの道がないでもない。
315:神も仏も名無しさん
07/05/22 07:28:20 jnyOmTqV
それにしても、いろいろと不祥事が多過ぎますな。
小さなSDA村に事件が起きても、事無きを決め込み、また、そのダンマリ作戦に協調
しようとする姿勢は、一般社会の目から見ると異常でしょうな。
もっと早くから、一般社会での容赦ない洗礼を受けた方が、結果的には、よかった
のかもしれませんな。
一方、聖書の民と言われている（言われた）SDAも、胸を張ってそう言えますかな。
一部の熱心な人もいるでしょうが、大方は、恥ずかしくて言えないでしょうな。
聖書研究ガイドに目を通さない人が増えてきているようですな。これも極めて危惧
すべきことでしょうな。
また、安息日に対する想いも、一体どうなっているんでしょうかな。
316:神も仏も名無しさん
07/05/22 08:51:24 rp1uc+4P
沖縄の学校会計の教会員が教団総務の逆鱗（原因不明）にふれ解雇されたそうです。
どうせ前回の広島三育生変死事件の時と同じように緘口令の通達が敷かれているのでしょうが、
沖縄教区の信徒の皆さんはこんな状況でいいのですか？ お説ごもっともと総務の言いなりで
いいのですか？ ダンマリ作戦に同調し“見ざる言わざる聞かざる”で一日が過ぎればそれで
満足なのですか？
317:神も仏も名無しさん
07/05/22 17:33:52 XzzU5Adn
久し振りに嵯峨野教会の掲示板に立ち寄ったが、吃驚した。
何だこれは！ あまりに強烈、インパクトが強すぎる。
でもこれは本気だ、これで嵯峨野教会牧師の真剣さが琴線に触れる。
318:神も仏も名無しさん
07/05/22 17:55:34 jnyOmTqV
反吐が出そうな掲示ですな。
下品極まりないですな。
正義ぶるのもいいが嫌悪感を抱かれるのがオチでしょうな。
319:神も仏も名無しさん
07/05/22 19:32:30 ATJdjoj/
嵯峨野教会からいつも元気をもらっています。
感謝です。
神さまの祝福がありますように。
320:神も仏も名無しさん
07/05/22 20:45:30 jnyOmTqV
名(目に留まるもの)は体(中身・内容)を表す、とも言いますな。
321:神も仏も名無しさん
07/05/22 20:47:09 jnyOmTqV
結局、岩○氏は、
何をしでかしたのか、しでかさなかったのか。
322:神も仏も名無しさん
07/05/23 08:34:06 QJ7Ic+mz
徳により感化され下記の如く“薫陶”を得る。
【清く、 正しく、 美しく】
<注>嵯峨野教会より無許可にて転用。
323:神も仏も名無しさん
07/05/23 12:16:03 MIY7GvGW
>>322
さりげなくスマートで激烈な皮肉だな。ｗ
324:神も仏も名無しさん
07/05/23 13:08:15 c3bdBbb2
>>321
本人に問い合わせたんじゃないのか？
325:神も仏も名無しさん
07/05/23 13:45:02 1NY1fBjz
>>322
そんな綺麗ごとをそんなにさり気なく流すなんって、男のすること？
そんなことよりも沖縄の岩●さんの件、どうするのよ。
326:神も仏も名無しさん
07/05/23 14:59:07 aQ+Kh8l6
とにもかくにも、岩○氏が何をしたのか。
もしくは、岩○氏に対して誰が何をしたのか。
有耶無耶にすれば、大きな禍根を残すでしょうな。
327:神も仏も名無しさん
07/05/23 17:39:45 TKg6EDBC
嵯峨野教会掲示板の画像はちょっとやりすぎ。
子供が教科書にする悪戯書きみたいだ。悪趣味。
彼の問題提起の活動には一目置いているが、
時々こういう心をかき乱すような画像･発言はどうにかならないものか、と思う。
医師と言う責任ある社会的地位の高い職業についている人なのだから自重してほしいと
一市民として感じている。
328:神も仏も名無しさん
07/05/23 20:11:20 trWHwequ
>>327
膠着した腐敗組織を揺り動かすにはあれくらいでないと。
こころがかき乱されるのは心にやましいものがある人なのでは？
そういう私はどちらかというと傍観者でーす、
329:神も仏も名無しさん
07/05/23 20:49:40 aQ+Kh8l6
>>328
どんなに屁理屈を捏ねてみたところで、下品なものは喰えんということですな。
こんな反吐が出そうな話題はさておき、岩○氏の件は一体どうなったんですかな。
330:神も仏も名無しさん
07/05/23 21:52:42 KZ6ZqsWx
>>327
いろんな意見があるが、嵯峨野教会掲示板のトップ画像はこの教団の問題の本質をズバリ突いている。
下品に見えるのは、嵯峨野教会主催者の問題ではなくて教団組織の問題だろう。
例えば白石氏は公式のアドベンチストライフ誌上で天沼教会長老を幼児性信徒と愚弄して未だに
謝罪していない。こちらの事実のほうがかなり下品である。
白石氏の下品さを批判しないで嵯峨野教会牧師を批判するのは完全に筋違いというものだ。
嵯峨野教会の健闘を期待したい。
>>329
真実の訴えから目を背けさせようとしている貴殿はやはり教団役員か、または
利害共有者でおられるのか。
嘔吐したいなら我慢せず遠慮なくやればよい。それが今の教団の醜い現実の姿なのだ。
331:神も仏も名無しさん
07/05/23 22:48:31 3ETSeVMB
>>330
そうだ、忘れてた。あの敬虔な信徒天沼教会長老を幼児性信徒と公衆の見守る教団機関紙で恥も外聞もなく罵倒した人物。
時間の経緯とドサクサに紛れて健忘症気味の信徒には遠い昔の話と写るかもしれないが現実にあった話である。
当事者ならびに数多くの教会信徒がまだ存命である内に彼は長老に心からの謝罪をすべきである。
332:神も仏も名無しさん
07/05/23 23:06:19 aQ+Kh8l6
>>330, >>331
馬鹿言っちゃいけませんな。
下品に見えるモンは、どんなに屁理屈を捏ねようが下品ですな。
A.ライフ誌で、天沼教会長老を名指しで言及したところと言うが、何処に載ってる
というんですかな。
幼児性云々を言うを下品だと。貴殿は小学校に入り直し、国語を履修してくるのが
いいでしょうな。
訴えたいのなら、正々堂々とやるのが、宗教者の倫理観とでも言うのではあるまい
かな。
敬虔な天沼長老云々とあるが、見解の相違は、どの社会にも在るもの。
再度言おう。反吐が出そうだ。品性を疑いますな。
333:神も仏も名無しさん
07/05/23 23:19:02 TKg6EDBC
>>328暴言もほどほどにしなさい。
人の言葉尻をとらえて難癖をつけるのはばか者のすることです。
傍観者と自分を言っておきながら黙ってはおられなかったのですねｗｗｗ
334:神も仏も名無しさん
07/05/24 01:59:26 U+cucWYa
鶏冠オヤジ出動！
335:神も仏も名無しさん
07/05/24 07:41:44 bNrknUFO
どうして岩○氏に関するレスがないのだろうか。
やはり、岩○氏自身が、何か重大な問題を起こしたのだろうか。
そうであれば、問題は岩○氏自身に帰結する故、教団としては何ら問題はなく、
個人的な問題にケジメをつけただけとなる。
もし、そうでなければ、事は重大だ。何らかの影の部分を覆うのが目的であれば、
このまま放置することはできないだろう。
336:神も仏も名無しさん
07/05/24 15:26:12 DOogB1I8
>>332
貴殿ともあろう御仁が、 Ａライフ誌はそれこそ隅から隅まで汲まなく読破される有名な人、 そんなことを
申されてはこの板がしらけます。 当時、彼が理事長の座を再び奪回した直後の理事長談話にその記事は
掲載されています。 そして紛うことなく天沼教会長老を幼児性信徒と愚弄しています。
現在に至り、彼が彼（長老）に不当な人格侵害の非を謝罪したという噂話は耳に入っていません。
337:神も仏も名無しさん
07/05/24 17:22:31 bNrknUFO
>>336
↓は、A.ライフ2005年4月号の理事長通信「クリスチャンの成熟を目指して─幼児
性からの脱却―」からの抜粋。
“幼児性の特徴は、まず自分の主張のみで、他者の立場を考えたり、状況に応じて
自分の要求を調整したりすることができないところにあります。その要求がまと
もなものならよいのですが、そうでなくても自分の要求が受け入れられるまで自
己主張を続けるのです。場所をわきまえず、自分の感情のままにふるまう駄々っ
子のようなものです”
上の何処に特定の長老に対する言及がありますかな。
338:神も仏も名無しさん
07/05/24 19:45:19 bNrknUFO
確かに、天沼の某長老は、臨時総会の前に文書を作成し、全国の各教会の牧師？長老？
などに配布した。内容は一応それなりの見解を提示した。しかしながら、決定的な問題
提起までは言及されてはいなかったと思う（いや、はっきりと記した、と言う人もいる
かもしれないが）。
或いは、沖縄からも、某長老が会議録を文書化し、同様に配布し、遺憾の意を表明した
ことを、知らないわけではない。
だからといって、これらが、幼児性を有する誰それの文書だ、とまでは、理事長通信は
言ってはいないだろう。
339:神も仏も名無しさん
07/05/24 22:41:50 WBjs+2hF
>>337->>338
それほどに深い洞察力を持ち、且つ在りし日の汚濁に塗れた教団史にかくまで言及できる御仁が
なぜにこのような陳腐なことを今更に申されるのか誠持って理解に苦しむ。
くどい様だが、この理事長通信に書かれている幼児性信徒とは紛れもなく天沼教会のT長老のこと
であり、長老の真摯な教団改革案に対する理事長の人（自分の意に沿わぬ人）を人として認める
ことのできない横暴な性を鮮明に浮かび上がらせている文書である。
340:神も仏も名無しさん
07/05/25 01:08:51 84j4evll
>>339
一見真摯な感じはもった。しかしながら、ものの見方というものは、一方が必ずしも
正しい、とは言えないのではないか。
現に、元K理事長を外そうとした当時の理事の挙手の数は、一方的とは言えず、かなり
伯仲していた筈。
臨時総会に私は出席しなかったが、沖縄の某長老の記録を読むと、一見、K元理事長
に非があるように記されている。しかしながら、質問者の発言記録を見ても、歯がゆさ
が感じられる。
確かに任期に満たない理事長を変えざるを得ない突飛なことがあったにせよ、本来は
理事がもっと適切なる判断をこうなる以前にすべきであった。
しかしながら、何故、そういう自体に立ち至ったのかを無視して、現象面のみをもって
遺憾とするのも、片手落ちの感がする。
ここまでの流れに至ったからには、相当の問題が起きていたと考えざるを得ない。
全ての事柄は、全会一致で、意見・見解の統一をはかれないものであろう。
代議員は、はからずも、変化に賛同したのではなかったのか。
採決となると、如何に微妙な僅差であっても、決定せざる得ないときは、前に進ま
なければならないだろう、と思う。
一般社会の思想の動向を見るがよい。同じ日本国民でありながら、こうも極右～極左
が泡を飛ばして発言しているではないか。
この狭い教団運営においても、考え方の違いは当然あろうというもの。
341:神も仏も名無しさん
07/05/25 05:51:04 gCeX40GV
>>340
う～ん・・・。
342:神も仏も名無しさん
07/05/25 08:17:57 84j4evll
かと言って、全的に教団（指導者）を擁護するものではない。
今回の沖縄の学校の会計の件もさることながら、
別の学校の会計の問題、別の学校の色の問題、etc、と、問題も多岐に亘る。
直に触れてきたことも、ままあるが、明朗さの点では最悪。
やたらと新しい方法論に飛びつき、核を置き去りにする。
これは何も指導者だけに限ったことではなく、現場の指導者（牧師など）にも
見られる。節操がない。
一方、あまりにも無菌培養されたと思しき世間知らずもいて、問題を醸し出した？
お人もいた。
しかしながら、多くは健全な信徒の集まりだ。ここに救いが感じられる。
343:神も仏も名無しさん
07/05/25 15:48:03 b6q2h2D5
しかし、俺たちってちょっと罪深いと思うよ。
一夜明けての安息日には超真面目な顔をして聖日礼拝に参加し、昨日までこれでもか x ２ と
中傷していた幹部先生の説教をアーメン x ２ と唱えながら聞いってるなんて。
344:神も仏も名無しさん
07/05/25 16:03:42 yB08FpTD
>>340, >>342
貴方はこうした発言を自分でしながら自己矛盾を感じておられないのだろうか。
一方的な見方は慎もうと言いながら、誰の目にも明らかな教会信徒を愚弄する
指導者の狼藉を大目に見ようというのはどういうことか。
指導者の明らかな罪を見ても、相対主義の議論に持ち込んで見えないふりをして
やり過ごすのか。
多数決で正式に決まったのだからいいんだという大雑把な建前論をふりかざして
教団の行為を正当化しながら、その一方で教団も悪いと言うのは、決まったことだから
従わなければならないが、本当は間違っているのだと言う事を暗に認めているのか。
この発言はまさに穏やかな言葉で装ったダブスタではないか。
345:神も仏も名無しさん
07/05/26 11:10:13 kv8Ak97X
>>344
ウェスレー派の僕も君の言うことには賛成。
セブンスデーってなんかいい事言って擦り寄ってくるんだけど
いろいろな顔を状況で使い分けているのがどうも問題感じてるよ。
346:神も仏も名無しさん
07/05/26 16:55:16 Sjnzap8A
>>345
モｼモｼ！ 若いの！ そこの君だよ、ウェスレー葉のお兄さん。
他人の家に土足はまずいんじゃないの、それより自分んちの糞蠅でも追いかけてたら。
347:神も仏も名無しさん
07/05/26 20:47:31 W/9zfwex
>>337-339
実はあのライフ記事が出される時に教団の中で一悶着あって、こんな文を
一宗教団体の理事長の巻頭言に出したら理事長ばかりか教団全体の品性が
疑われるからやめましょうって理事長に進言する人もあったのですが、
結局「いや、これでいいんだ、出せ！」と本人に押し切られて出してしまっ
たのが>>337で引用されている恥ずかしい文章なのです。衛生病院の分離を
めぐって教会から一方的な資産持ち出しを暴挙として批判されていた最中の
あの理事長公式発言ですから、誰の目にも教団の言いなりにならない天沼の
長老たちへの当てつけとわかります。実際、あの号のライフが出てから
本当の駄々っ子は白石理事長だったんだという批判が広がり、気まずい雰囲気
になったので、理事長の顔を立てて撤回とまではしなくとも、次のライフかなに
かで一言「誤解を与える表現をお詫びします」とか一言述べたらいかがですか
と幾人かの人が進言したんですが、「うるさいな、あれでいいんだ」の一言で
終わりにさせられました。
それでとうとう私は教団の指導者を支援するのに疲れ果てた次第です。
348:神も仏も名無しさん
07/05/26 21:05:27 9jEbGha5
>>347
大変だったのですね。 教団の指導者を支援するっていうことは、お疲れになったことでしょう。
こうして当時の状況を生の声でお聞きするとやはり想像していた通り駄々っ子の張本人は白石尚
先生だったのですね。とんでもないことですね、今思い起こしても。
349:神も仏も名無しさん
07/05/26 23:47:13 aVF03Tzi
かもめさんはなすすべなくご退散ですか。あはは。
350:神も仏も名無しさん
07/05/27 06:00:51 DNwoFCK0
>>347
ＳＤＡ教団史を紐解くにあたり、このように生の真実の声が教団の働き人から歴史の証人として
日のあたる表にでてくることは貴重です。 想像するにこの告発者の方も自責の念にかられて
やむに止まれぬお気持ちで書き込まれたのでしょう。でも心配いりません、神様はすべてをお見
通しです。 悪の栄える間はそう長くは続きませんから。
351:神も仏も名無しさん
07/05/27 13:13:43 qWOZI7kv
>>346
オイオイ！ ウェスレー派というのはメソジストの事だぞ。そんなことも知らないのか。
恐れ多くも、今月のライフで白石大先生のお書き下さった本の推薦をして下さった
牧師（峯○龍△）先生の母教会だ。クソ蝿を追えなどと失礼な事をほざくと教団から
行政処分の鉄槌がおまえのドタマに振り下ろされるぞ！
352:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:29:24 JtpwhZ8X
>>349
いえいえ、すいすいと飛んでるようですよ。
是は是。非は非と言った筈。犬の遠吼えは遺憾で砂。
353:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:39:37 DRCsGTw8
>>351
アッ！ 痛っタタタタ・・・・
頭が割れた、なんとかしてくれ！ 血も止まらんぞ・・・・。
354:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:43:59 JtpwhZ8X
演劇部卒ですかな。
355:神も仏も名無しさん
07/05/27 19:02:19 JtpwhZ8X
>>344
ひと言だけ言っておこう。
是は是、非は非だ。それ以上でも以下でもない。
356:神も仏も名無しさん
07/05/27 20:12:40 qWOZI7kv
>>355
言いたいことはそれだけか？ 同じ日に岡板や病院板には威勢良く空疎レス
を書き散らして是々非々が泣くぞ。こっちでは急速に元気が無くなったか。
357:神も仏も名無しさん
07/05/27 20:40:19 PA8KIMbD
>>351
てやんでぃ！ こちとらにやぁ、ど偉い先生がついてるんだい。
おまえんとこの白石御大に、なんだって峯●龍▲先生、聞いた事ねえなぁ。
おれんとこあなぁ、あのメリケン国籍だって持ってる 先 生・・・・よ～く
耳の穴こじ開けて聞くかいい。
ジャ～ン！ 長谷川先生だぃ。どうだ、参いたか 参いただろう。
358:神も仏も名無しさん
07/05/27 21:14:41 JtpwhZ8X
>>356
貴殿もそうだが、>>357氏のようなワカラン珍が多すぎる故、コメするのもウンザリ
といったところか。
359:神も仏も名無しさん
07/05/27 21:18:57 JtpwhZ8X
安息日云々と言っても、安息日に人が吸い込まれるのか、先ず人があって安息日の
意味を問われるのか。
世界（地球に住む人）は、そう単純ではないだろう。
360:神も仏も名無しさん
07/05/27 22:57:14 +EBGkFWf
てやんでぃ！ おいら、レスとか米とかそんなもん一切いらね～よ。
おいら天沼っ子だい、矢でも鉄砲でも持って来いってんだ。
青い顔して白石あたりにヘラヘラしてる奴をみると虫唾が奔る、せめて
嵯峨野の親分くらいの度胸でこいってんだよ。おいら親分のためならたとえ
火の中水の中、この命惜しむもんじゃありませんぜ。
ウエハス派かメンソーレ派か知らね～が、おいら生粋の大和の国、天沼育ちよ。
361:神も仏も名無しさん
07/05/28 06:19:23 cMegLN6N
天の沼地にも威勢のいいオッチャンが居るもんだわな。
えっ、嵯峨野の親分だって？ 子分がいねえよぅだわな。
ウエハスは甘っちょろいけど、メンソレータムは兎にも角にも臭いわな。
362:神も仏も名無しさん
07/05/28 06:27:17 UspwmCMx
>>359
また思いついてひとり言とでここの話題を逸らす気ですかい？
フラフラした禅問答で話題を変えるのはおよしなさいな。
363:神も仏も名無しさん
07/05/28 07:58:17 0JIThNNc
360のお人が嵯峨野教会長谷川牧師の筆頭師友であるならば、不肖私め第二の長谷川先生
愚弟子としてここに誓いをたて主にあるこの命、たとえいつ何時尽きるとも師の神託に
誠心誠意従うことを約束するものである。
364:神も仏も名無しさん
07/05/28 10:02:23 wD2l5BkU
>>357
さしずめ、メリケンパンチが教団指導者の顔面に次々と炸裂中というところだな。
もっとやれ！
365:神も仏も名無しさん
07/05/28 10:02:54 OOJr/+Uf
>>363
それでは私、三育学院中途退学者ですが長谷川先生第三番目の愛弟子にしていただきます。
366:神も仏も名無しさん
07/05/28 12:41:55 cMegLN6N
>>362
思いつきではないことぐらい、判断できんのですかな。
367:神も仏も名無しさん
07/05/28 12:55:33 cMegLN6N
一般的に、何処の組織（会社など）でも、
年度が改まれば、事にケジメをつけるものでしょうね。
ただ、それをしただけでしょうね。
特別に怪しむものでもないでしょうね。
368:神も仏も名無しさん
07/05/28 13:01:58 UspwmCMx
>>367
また何の脈絡もなくボケ老人のひとり言か。プ。
369:一信徒
07/05/28 14:51:29 6IpWqbum
古くは豊島事件、秋津事件、両洋小学校事件、沖縄の村本事件、ＴＳＨの衣川事件、
個人の不倫や人間的なものはともかく、社会性のあることを公にわかるように
説明ください。
370:神も仏も名無しさん
07/05/28 15:22:38 8z14KeEO
>>369
一信徒さん、それは無理というものです。
教団幹部による現在進行形の不倫事案さえまともに論争すらできないのにどうしてこんな
苔むした過去の事件を説明することの出来る人物がいるだろうか、いない。断じていない。
ただ、どうしても知りたくばその正確な情報を教えてくれる機関が皆目ゼロと言う訳でも
ない。 聞いて驚かないように、それは嵯峨野教会である。嵯峨野教会掲示板の扉を一度
ノックする限りその希望は叶えられるであろう。
もし疑うなら、試してみるも一考。
371:神も仏も名無しさん
07/05/28 15:29:06 8z14KeEO
↑
一信徒さん、大変な事を忘れてました。（忘却とは忘れ去ることなり・・・）
大事なお人のことを忘れてました。この人物をおいて教団の歴史を語ることは
不可能といわれた御仁。 その人の名こそ・・・赤恥止蔵先生。
失礼のないようご質問されるのも一考に価すると思いますよ。
372:神も仏も名無しさん
07/05/28 19:13:29 cMegLN6N
>>368
アンテナを張っていないモンの戯言でしょうね。
*****
370-371のモンに訊いても、全てがわかる筈もないでしょうね。
373:神も仏も名無しさん
07/05/28 19:54:27 UspwmCMx
>>372
電波（デムパ）な発言しか出来ないのか。
知ったかぶりのアンテナ張ってその程度の理解力なんだな。
374:神も仏も名無しさん
07/05/28 23:13:10 cMegLN6N
>>373
まるでお話になりませんな。
375:神も仏も名無しさん
07/05/29 02:19:19 aSawoQ9G
↑
おまえがな。
376:嵯峨野教会牧師
07/05/29 05:27:52 mn/KHgY0
>>360
>>363
>>365
教団との戦いは熾烈を極めるものとなる予定ですが、
信仰を堅く持ってしっかりついて来て下さい。
みなさんに神の祝福がありますように。
377:神も仏も名無しさん
07/05/29 06:07:57 7jYo5qZD
不正？を正そうとする姿勢は買いますがね。
品性の欠片さへ感じられない画像を放置したままでは、
言っていることとの著しい乖離を感じますな。
そのような人に、
信仰ということばを、軽々しく用いてほしくはないですな（自称、牧師さま）。
378:神も仏も名無しさん
07/05/29 06:54:27 msJbAhgK
>>377
品性のない人たちの画像を掲げているのだから品性を感じないのは当然でしょう。
それを嵯峨野先生のせいにするのはおかしいですよ。あなたこそ本音と建前が乖離
しているから建前論だけでしか物事を論じれないのだから、自分の限界をわきまえて
言葉をお慎みになってはいかがでせう。
379:神も仏も名無しさん
07/05/29 07:58:16 VQvHVmTm
>>376
僕は、嵯峨野教会長谷川先生の第四番目の席に弟子として座りたい。
380:神も仏も名無しさん
07/05/29 10:29:06 be+PJl6A
>>377
思うのだが、不正を正す姿勢を買っているというなら、
自分の好みの視点からダメな物はダメなどという頑なな姿勢で
相手を拒むという姿勢はいただけない。それは大人気ない幼い態度である。
画像など明確な目的を持って掲示しているのであるから大きな心で大目に見るべきだ。
個人的にはあの画像はそんなに悪くないと思う。まだちょっと物足りない位だ。
381:神も仏も名無しさん
07/05/29 18:02:04 m1CnR/1N
>>376
ブァーチャル嵯峨野教会に転籍します。そうすると私は五番目ですか。
382:神も仏も名無しさん
07/05/29 18:47:14 7jYo5qZD
>>378, >>380
貴殿らはそう思うかもしれぬ。
だが、誰が何と言おうが、私にとってはダメなものはダメ。最低ですな。
383:神も仏も名無しさん
07/05/29 18:53:10 7jYo5qZD
それよりも、岩○氏の件はどうなったんかいな。
384:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:05:50 xFsmrRgY
ここだけの話ですが、白石前理事長がＳＤＡのＱ＆Ａを出版していますよね。
こないだのライフにもその出版経緯を説明する記事がありましたね。山地総務との
対談ですが。他の教会の出版文書にＳＤＡのことを誤解して批判する記事があったので
それに対する抗議が発端だったとか。あれは全部ウソなんですよ。
本当はですね、嵯峨野教会のＳＤＡのＱ＆Ａを見た白石氏が「くそ、生意気な」と
逆上して教団職員礼拝の前で嵯峨野教会の悪口を言った時に、ある職員に「白石先生
にもあれ位書けるんですか」と軽くいなされてプライドを傷つけられて衝動的に
書き始めたという代物なんです。
私のところにも部分執筆依頼が来ましたが、忙しいので断りました。全部一人で書い
たとも思えませんが、あちこちに矛盾した記述がありますので、杜撰な監修です。
そもそもライフ記事を読んで皆さん変だと思いませんでしたか。いろいろな信徒が
教団指導者に対して疑問や不信を表明して釈明を求めているのにはほっかむりで
黙秘して何も答えないのに、他教派の批判には敏感に反応して積極的に本まで書いて
説明するなんて。他教派の人を喜ばせる事のほうが、内部の教会員の不信や誤解を
解くための努力をすることよりも優先しているのではないかと思われた人も多いと
思いますよ。
でも実態は自分のプライドの保全が動機だったのですわ。
385:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:20:33 7jYo5qZD
子供でも、そんなお伽話は創らないだろうに。
386:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:34:00 7jYo5qZD
閑古鳥(阿呆鳥ではありません)が鳴いているようだね。
387:神も仏も名無しさん
07/05/29 20:52:13 N8UUNOah
>>384
筋が通っている。
話の辻褄があう。
おとぎ話とは思えない。
あなたはどなたですか。もしわかればお会いして抱擁したい位です。
388:神も仏も名無しさん
07/05/29 21:59:38 BZLVPYPN
>>384
ここだけの話にしないでＳＤＡ全信徒の前で堂々と言えばいいのです。
あなたは確か教団の指導者を支援し続けてきたという >>347 の方ですよね。
多分、立川あたりに居を構えて日長一日教団幹部の面倒をみている教団職員
のお一人でしょうが、こうして内部の告発をすることを決して恥と思わないで
ください。むしろそれよりも、あなたがポイントアウトされた重要な部分で
＞信徒の疑問や不信に対しては完全黙秘で他宗派の批判には積極的に対応する
とありますがこれは非常に大きな問題提議です。現に教団指導者は内部信徒の
疑問に答えるよりも他宗派信徒の思惑を気にしそれを重要視するまでに成り下
がってしまってるのですから。
389:神も仏も名無しさん
07/05/30 06:34:37 DkSTbdcQ
>>388
いや、お伽話にしか聞こえない。
390:神も仏も名無しさん
07/05/30 06:37:44 DkSTbdcQ
第一、S教会では、的確な聖書解説を見たことがない。
殆どが斜めに構えたものであり、偏狭な感じがする。
391:神も仏も名無しさん
07/05/30 07:58:14 etPMY5AC
>>390
私はＳＤＡ嵯峨野教会のインターネット上での噂を聞いてＳＤＡに関心を持った者
である。シンパでもアンチでもない。しかし関心があるので具体的に聖書解釈
のどういう点が所が問題なのか、「斜めに構えたもの」というのはどういう意味
なのか説明していただけまいか。
392:神も仏も名無しさん
07/05/30 10:22:47 1VZ1kGcD
>>391
「斜めに構えたもの」の意味。
基準となる基礎的教理に対して若干斜めの方向に傾むき、その方向からしか物事を
見ることが出来ない状態。
390氏が言わんとする意味は多分こういう事ではないでしょうか。
嵯峨野教会牧師にとって日本の伝道機関を司る教団・病院・学校はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
393:神も仏も名無しさん
07/05/30 11:16:43 MVtqk/TV
>>389
どうしてそう思うのですか？
おとぎ話にしては一貫性がありますが。
この話を否定する側の論理がしどろもどろでは、
言い張るだけで読む人を説得することは困難です。
394:神も仏も名無しさん
07/05/30 15:39:52 YNKv1P1G
以下、嵯峨野教会牧師先生から実に厳しいお叱りを受けています。瞼を閉じて真剣に反省しましょう。
↓
『暇で仕方がなくてパソコンの前で日がな一日を過ごしているような怠惰な人間は駄目です。』
＊注釈
長谷川先生は現在全米医療学会精神診療内科の権威として数多ある大学病院ならびに超有名病院より
ヘッドハンティングの対象となり猫の手も借りたいまでに多忙をきたされています。
因みに、これだけの収入から推し量るに相当な什一が主に捧げられていると思われます。
395:神も仏も名無しさん
07/05/30 23:01:13 DkSTbdcQ
>>391
とりあえず(聖書解釈外も含む)。
・「新共同訳」の敵視。
・伝道の姿勢。
・人に対する姿勢。
・常に自己に都合よいようにする解釈。
・一つを見て全てを憎む心の狭さ。
・共同のクリスチャニア間の閉じこもり。
・批判を極度に嫌う。
・自己の意に反することへの偏狭な姿勢。
>>394
世間には超忙しい人はゴマンと居る。
396:神も仏も名無しさん
07/05/30 23:10:24 DkSTbdcQ
言っておくが、
彼の不正？に対する姿勢は、些かも否定するものではない。
397:神も仏も名無しさん
07/05/31 02:44:46 Hgtrl9mp
>>392 間違いを訂正します。
（誤）
嵯峨野教会牧師にとって日本の伝道機関を司る教団・病院・学校はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
（正）
日本の伝道機関を司る教団・病院・学校にとって嵯峨野教会牧師はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
398:神も仏も名無しさん
07/05/31 06:23:38 jUpHLO8g
>>397
日本語？としては(誤)も(正)も同じ意味のようだ。
399:神も仏も名無しさん
07/05/31 09:41:47 ncGcrOOE
>>395
「新共同訳」の敵視 を 「保守派」の敵視 と置き換えてみると、
なんとすべての項目において死禮死と病麻餌に当てはまっているではないか。
400:神も仏も名無しさん
07/05/31 23:42:20 jo9ZOVfR
>>395彼は発達障害（自閉症スペクトラム）か分裂病なんじゃない？それか人格障害。
401:神も仏も名無しさん
07/06/01 08:41:38 WXw/FzKl
>>398
同じにしか読めないというその程度の国語力だから笑われていることに
気がつかないのか。
402:神も仏も名無しさん
07/06/01 11:36:12 4ogxZWUM
まことに恐れ入りますが、身の上相談がございます。
私は関東のあるＳＤＡ教会の女性信徒でございます。
なかなか教会で言い出せずに悩んでいた所、ある教会員の方から、インター
ネットで匿名で語れるこの場所をご紹介戴きました。
教団首脳という役職についておられる方からセクハラを受けて傷つきました。
具体的に詳しくは書けませんが、陰部に手を差し込まれました。
私の家族も事実を知って苦しんでいます。どういう救済される道があるのかここで
アドバイスをいただけますと幸です。
403:神も仏も名無しさん
07/06/01 13:24:07 2j1PR7bi
>>402
そのような破廉恥な行為が行なわれ且つそれが事実であるならば誠に由々しきことであります。
しかしながらこれ又誠に残念で慙愧に耐えないことなのですが救済方法は現時点ではありません。
有態に申すならば、耐えて忍ぶしか道はありません。
ただ老婆心で申すならば、自己防衛です。 自分自身の貞操観念をしっかりと身に付け、いかに
誰が甘言を持って近づこうとも教会内では警戒心を持って接することが肝要であると言わざるを
得ないのです。
404:神も仏も名無しさん
07/06/01 15:24:13 F0LB9CYt
>>401
貴殿も日本語がよくわからないとみえますな。
誰も同じだとは断定しておらんよ。
笑われるのは誰だろうかね。
>>402
その教団首脳は貴方の教会に何をしに行ったのでしょうか。
そのことは教会という建物の中で起こったことでしょうか。
安息日に起きたことでしょうか。
周りには誰も居なかったのでしょうか。
その教団首脳は後で謝罪はしたのでしょうか。
405:ＪＯＨＮ
07/06/01 15:29:55 5Gae9sGm
>>402さま。
おつらい思いをされたのですね。
私は、ＳＡＤの部外者でですがＳＡＤには知り合いが何人かおり、将来それ
らの方々とさらに近い関係になるかもしれない者です。
記載内容が事実としたら大問題ですので書き込みをさせていただきました。
下記のキリスト新聞も取り上げているように、昨今、日本の教会のいたる
ところで膿がでてきています。
まず、お住まいの自治体の女性センターに相談してみましょう。プライバシ
ーはきちんと保護され力になってくれるはずです。
URLﾘﾝｸ(www.city.tsushima.lg.jp)
（愛知県の場合）
406:ＪＯＨＮ
07/06/01 15:30:54 5Gae9sGm
緊急ルポ「教会の暴力」聖職者による「性暴力」事件から考える
教会の〝暴力〟その２
それでもボクシはやってない!?
キリスト教界とは無縁と思われがちだった（思い込まれていた）「性暴力
」事件。編集局にはこれまで、さまざまな教派の被害者から悲痛な訴えが寄せ
られてきた。今回、異なる教派で起きた２つの事例をもとに、聖職者による
〝暴力〟と教会の内に潜む構造的な問題に迫る。
【Ｂさんの場合 加害者：Ｋ氏 日本ホーリネス教団元牧師】
「一人でも多くの人に事実を知ってほしい。そしてこの問題から逃げずに、
自分の頭で考えてほしい」。被害者Ｂさんの母親である宮本さんは、その切
実な訴えを冊子にまとめ、先月から全国の緒教会に送付している。
１９９５年１月、Ｂさんの父親は脳腫瘍で亡くなる。その末期から継続的
に関わりをもった牧師こそが、本件の加害者であり、ラジオ伝道や医療伝道
で全国を駆け回っていたホーリネス教団牧師（当時）のＫ氏である。Ｋ氏は、
宮本さんと家族ぐるみの付き合いをする中で、夫の死後から数年に渡り、そ
の遺族である次女Ｂさんに性暴力をはたらき続けた。彼女は信頼する牧師か
らの信じ難い行為を誰にも打ち明けられないまま、医療伝道の道を志す。
407:ＪＯＨＮ
07/06/01 15:32:16 5Gae9sGm
沖縄の病院で働いていた際も、定期的に訪れるＫ氏からの加害はくり返
された。意識的に距離を置くようになってから始まった彼の執拗な行動に耐
え切れず、Ｂさんが母親に電話で訴え、初めて事実が発覚する。彼女はすぐ
に自宅へ戻るが、その後さらに症状は悪化。強度の睡眠障害、摂食障害、幻
覚、幻聴……。何より病院自体に恐怖心を抱いていたため、まともな治療も
受けられないまま、幾度となく自殺未遂をくり返す。ある時は一週間意識を
失ったこともある。目が覚めて口にした言葉は「なんで助けたの？」のひと
言。「かけてあげる言葉もなかった」。当時をふり返り宮本さんは言う。
Ｋ氏は事件発覚後すぐに、ホーリネス教団の役員も同行して宮本さんに
会い「二度とくり返さない」と謝罪する。しかしそのわずか数日後、彼は電
話口で激高する。「これは自分を陥れるために母親がでっち上げた事件だ」。
「自分に非がないことを認めさせたい」。Ｂさんは裁判を決意する。３年
に渡る裁判を通して加害の事実が認められるものの、Ｋ氏は詫びないどころか
、賠償金は支払わないと主張する。結審の１年後、ついにＢさんは13階の建物
から身を投げ、自らの命を断つ。長年苦しみぬいた末の自死だった。生前、「
裁判したって何も変わらなかったね」と漏らしていたという。
Ｋ氏の所属するホーリネス教団は、宮本さんの要請により彼を解任。
しかしその経緯について、各教会に知らされることは……
（詳しくは紙面をご覧ください）
URLﾘﾝｸ(www.kirishin.com)(4月7日号）
408:神も仏も名無しさん
07/06/01 16:13:55 F0LB9CYt
>>405
一応。
SADではなく、SDA（Seventh Day Adventist(s)）です。
409:神も仏も名無しさん
07/06/01 17:09:21 NVK0Wo5r
>>405-407
なんという悲惨なお話なんでしょうか、Ｂさんがお気の毒で...涙がとまりません。
牧会でそれも聖職につく牧師様の所業とは想像だにできません。神の鉄槌が打ち落とされる前にこの私が
13階の屋上から突き落としてやりたいくらいです、たとえ神様とてそれをお咎めにはならないと信じます。
ホーリネス派って何ですか？ Ａライフで前理事長のお書きになられた本のご推薦をして下さった牧師先生
の母教会の牧師様ではありませんよね、まさか？ いや、あれはウエスレーだったか・・・どちらにしても
こんな鬼畜のような人間が所属する教団は許せません。
410:神も仏も名無しさん
07/06/01 19:25:38 WXw/FzKl
>>404
おまえは気違いか。その場しのぎなのか、言うことが支離滅裂だ。
おまえが同じと断定したかどうかなど誰も関心がない。同じ意味のようだ
と書いた時点でおまえの日本語能力が一瞬の内に見抜かれたのだ。
言い訳を重ねるたびに矛盾してゆくおまえはやはり分裂病か虚言癖の
人格障害者だとわかる。
411:神も仏も名無しさん
07/06/01 21:20:30 F0LB9CYt
>>409
お気持ちはわかりますが、これが現実というものです。
残念ながらキリスト教会のみならず、他の宗教組織でもこの問題は隠れた醜聞なの
です。
国会議員、裁判官、教師、医師、警察官、etc、など、昔は聖職者（または同等）
と言われた職業人でも、この問題は有史以来絶えることはなかったのです。
残念ながら。
とは言え、厳しく処分するのは当然でしょう。
ただ、いくら正義感をお持ちだとしても、“13階の屋上から突き落としてやりたい
くらいです”と言うのはいただけません。
>>410
キチガイに刃物とはこのことか。
まったくお話にならない。
412:神も仏も名無しさん
07/06/02 07:35:33 jmFPvSXM
I am the Lord, who heals you.
Total に学ぶことに意義があるだろう。
413:神も仏も名無しさん
07/06/02 09:57:46 D3PWt4ab
>>405-407
エキュメニズムを推進するＳＤＡ教団指導者が最初に協力をもちかけたのが
変態ホーリネス教団だったのいうのは、果たして偶然であろうか？
どちらも指導者が性倒錯者というので相互に親しみを感じたのかもしれない。
414:神も仏も名無しさん
07/06/02 17:28:13 jmFPvSXM
>>413
自分のオツムが逝かれてることを、ワザワザ曝け出さなくてもいいだろう。
415:神も仏も名無しさん
07/06/02 18:52:40 k0960qlE
>>413
鋭い指摘だ。ライフには峯○龍○牧師をプロテスタント主流派と説明して
いるが、ホーリネスが主流派のはずが無い。一版プロテスタントから見ると
非常識に見える説明に不自然を感じざるを得ない記事である。それゆえ何かの
間違いか、自分の教会の信徒の読者を欺いて誘導しようとしているのではないか
と疑っていた。まさか、そういうリベラルな性道徳の傾向で心引き合ったとは
思えなかったし、そうだったのではないか邪推するのは慎みたいが、しかし現実
の結果を見るとそう考えざるを得なくなるのが遺憾である。
>>414はもっと言葉を選び、発言者を誹謗するのをやめるべきだ。当事者を
知っていてかばおうとしているのかもしれないが、発言者に敬意を払うと言う
基本的な礼儀をわきまえるべきである。そうでなければ説得力を失い続けて
教団をかばうという責任も果たせないだろう。
416:神も仏も名無しさん
07/06/02 21:01:28 jmFPvSXM
>>415
貴殿も逝かれたお人と同じ穴の狢か。
SDA教会への思い違いを正す本のコメントを記した人に対して、
どうしてこのような卑劣な言葉を発せられようか。
失礼にも程がある。戯けるのも程ほどにしたまえ。
オツムを冷やして出直してくることだ。
417:神も仏も名無しさん
07/06/02 22:01:37 Q5u7aoUs
>>416
ケッキョク冷静に考えれば、
偽エキュメの白石先生がＳＤＡ教会の使命を根本的に思い違いして書いた本に
他教会のお人よしの牧師さんが義理でコメントをつけてくれただけなんじゃないの？
418:神も仏も名無しさん
07/06/02 22:21:57 jmFPvSXM
>>417
○○丸出しってのは、
おまえさんのことだろうな。
419:神も仏も名無しさん
07/06/02 22:32:59 cKMQUP1g
>>418
もっとまともなコメントができないのか。
本質を突いたコメントに正確に反論できないのは認めたも同じことだぞ。
420:神も仏も名無しさん
07/06/03 01:00:23 hqcJ6CG5
>>419
“本質を突いたコメント”だと？
気が狂ってるようだな。
421:神も仏も名無しさん
07/06/03 01:01:27 Uy8kIiqb
>>416
白○理事長は自分の教会を欺くＱ＆Ａを出版することによって、他教会も欺いている
と言えまいか。出版文書の撤回と廃棄処分を求めたい。
422:神も仏も名無しさん
07/06/03 01:21:17 Uy8kIiqb
不道徳キリスト教会のスレッドはこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
そうそう。あなた（>>420）もどうぞ。山○・○石先生などといっしょにそち
らに行って大活躍して下さい。勿論こちらに戻ってこられなくて結構です。
異教徒、法華経、他教団とエキュメニカル運動で勝手に大いに盛り上がって
下さい。ＳＤＡは基本的にそういう運動を支援しません。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
423:ＪＯＨＮ
07/06/03 03:35:59 nrECAt0V
ホーリネスだけでなくキリスト教会全体の問題です。【Ａさんの場合 加害者：Ｈ氏 日本聖公会元司祭】
Ａさんは、家庭教師をしていた日本聖公会京都教区の司祭（当時）Ｈ氏から、
「誰にも言ってはいけない」「大人になるために大事なこと」と言い含められ
、数年に渡り恒常的な性的虐待を受ける。当時小学生だったＡさんがその意味
に気付いたのは何年も経った後、成人してからのことだった。京都教区主教
（当時）が詳細にわたる「被害届け」を父親から受け取った翌日、すでにＰＴ
ＳＤが発症していたＡさんは大量の睡眠薬を飲む。たまたま現場に立ち寄った
父親が、枕元に置かれた「お父ちゃん、ごめん」というメモと共に倒れたＡさ
んの姿を発見。病院に駆けつけたＨ氏は、その妻や病院関係者が見ている前で
父親に土下座し、涙ながらに謝罪した。 臨時に開かれた常置委員会でＨ氏の
退職が決定。
424:ＪＯＨＮ
07/06/03 03:37:45 nrECAt0V
しかし、その翌日。Ａさんが記憶をたどり何日もかけて書いたという「被害届
け」を見たＨ氏は、一転「こんなことはしていない」と主張し始める。さらに
その主張を受け、教区が一度受理したはずの退職願を覆したことから、事態は
急転する。父親は家族で話し合い、悩んだ末に提訴へ踏み切る。
裁判は過酷を極めた。被告側は、「被害届け」の文章がＡさんの「妄想」
や「虚言癖」からくるもので事実ではないと主張。それを証拠づけるための写
真や、加害者の妻の証言などが資料として付け加えられた。この法廷によって
、Ａさんとその家族は二重、三重に苦しめられることになる。２００１年７月
の提訴から４年。最高裁が下した判断は、原告の主張を認め、賠償金全額の支
払いを求めるものだった。しかし、「加害」はなおも終わらなかった。京都教
区は何の調査をすることもなく「事実無根」と抗議。その後、他にもＨ氏によ
る被害者がいたことが発覚し、同年12月、ようやく教区が先のコメントを撤回
した謝罪会見に至る（本紙06年１月28日付にて既報）。
ついにＨ氏は自ら退職願を提出。教区側は当初、懲戒免職にするつもりだっ
たが、そのために審判廷を開くのは困難との判断でこれを受理。最終的にＨ氏
が受けた処分は、「信徒としての」陪餐停止のみだった。さらに、裁判に関わ
った教区関係者の責任については明確にされなかった。
結審後、Ａさんと家族宛に送られてきたＨ氏の最後の手紙には、過去に犯
した一連の行為は認めず、成り行き上「触れてしまった」という一つの事例に
ついての弁明のみが書かれていた。しかも、その事例は裁判上での証言とは食
い違うもので………
(詳しくは紙面で) URLﾘﾝｸ(www.kirishin.com) (4月7日号）
425:神も仏も名無しさん
07/06/03 08:11:06 hqcJ6CG5
>>422
阿呆の言い分も程ほどに発言するのがいいだろう。
この問題は、宗教関係に留まらず、かつて、聖職と言われていた多岐に亘る領域
で起きている問題。おそらく、今後も断絶はできないだろう。
明らかに確かな証拠があった場合、キリスト教会では厳罰（除名）にするのが
当然だろう。
とにもかくにも、キリスト者は常識を磨くことだ。
単に迎合して野次馬になるのは阿呆のすることだ。
426:神も仏も名無しさん
07/06/03 11:01:30 SxWUJMki
>>425
兄弟にとがめられるべきことがあり、二人以上の証人がいるならば行って
譴責し、追い払えと聖書が教えている。今、山地の悪には二人以上の証人が
いる。関町教会のご婦人と密通して、二人の牧師？が示談交渉に当たった
のだから「二人の証人」が罪を認めたのと同じだ。ならば貴兄の言うとおり
除名は必定だ。ＳＤＡがホーリネスと同じことをして堕落していいのか。
この教会はいつまで事実を隠蔽して知らないふりを通すのであろうか。