07/04/19 16:46:57 XvplL6AK
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
8:クリストファー
07/04/19 18:10:12 aPagf6JQ
>>6
キリスト教では、姦淫(快楽の為の性交)が禁止されてます。だから避妊は、禁止なんです。妊娠する性交○快楽の為の性交×なんです。
9:質問２
07/04/19 18:29:22 J27EEGqw
>8
さっそくお返事ありがとうございます。
快楽のためのﾒｲｸﾗﾌﾞを禁じているのですね！？
感動と驚きです。
でも現実にｶﾄﾘｯｸ国(ﾌｨﾘﾋﾟﾝやｱﾌﾘｶ)では父親のいない子やｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰがあふれかえっており、子どもを育てるために買春客の相手をしている女性がいっぱいいます。ＨＩＶ感染もｶﾄﾘｯｸ国に多いです。
避妊は自然なことだと私は思うのですが、ダメですか？
ｶﾄﾘｯｸの教義が貧しい人を苦しめている現実をどう思いますか？
10:神も仏も名無しさん
07/04/19 18:47:57 wPAMJcw7
日本の夫婦の間でも出来たら出来ただけ生んで育てるくらいの余裕のある人はそういないと思うんで
やはり計画出産してる人が多いと思うんですよねー勝手な憶測だけど。
実際自分もそうだしorz
旦那がノンクリなので、やはりその辺理解してもらうのは難しいし、押し付けることも出来ない。
だから、避妊してますよ。
秘蹟のひとつ、赦しの秘蹟（告解）はその為にあるんだと自分で思い込んでいます。
これは、性的快楽を求める究極の行為（自慰）の場合も同じ事かなーと。
とくに、男性の場合って溜まる物は溜まるんだし、生物的な問題から考えて、溜まるものは
おしっこやうんちと同じで出さないわけにもいかないし、自己処理してない人っていないと思うんだよね。
司祭だってそうだと思う、特に若い人だとさ。
11:質問２補足
07/04/19 18:56:38 J27EEGqw
>10
読んでいて非常に腹が立ち、また悲しくなりました。
日本人だったら１０人子どもがいたっていいじゃないですか？ 日本人なら避妊する必要はありません。それは親がいい暮らしをしたい、させたいというエゴではないですか？ すみません、他人を裁いてはいけないのはわかっています。
私が聞いているのは最貧困国のことです。ｶﾄﾘｯｸの教義ゆえ避妊せず出産し、経済的に苦しいために体を売ってまで働いている人が周りに沢山いるのです。
12:クリストファー
07/04/19 19:29:20 aPagf6JQ
売春する人がｶﾄﾘｯｸと決まったわけでなくてﾌｨﾘﾋﾟﾝ人なわけで敬虔なｶﾄﾘｯｸの信徒なら売春はしないと思います。
13:質問３
07/04/19 19:47:02 J27EEGqw
すみません、質問の仕方が不十分でした。ｶﾄﾘｯｸだから買春客の相手をしているのではありません。
その前に気なるお言葉ですが、私の友人は敬虔なｶﾄﾘｯｸ信者であり教会へ通いお祈りもしています。しかし病気の母親や父親のいない自分の子どもを生かせるために自分は犠牲になって体を売ったりしています。
私は止めますが、助けることもできません。
今日も教義を破って仕事のときｺﾝﾄﾞｰﾑの使用を勧めるか、全面的に彼女たちの生き方を否定するかの選択をいま迫られています。
14:神も仏も名無しさん
07/04/19 20:18:07 wPAMJcw7
>>11
あなた、子供いないでしょう？
収入にもよることだけど、普通の一般的な家庭で10人子供がいたら
金銭的な事を考えたら育てる云々以前に生活自体が相当大変ですよ。
15:神も仏も名無しさん
07/04/19 20:22:03 69FTCy0l
>>10
罪を止める決心が無いからその告解は無効だよ。
それに自慰しなくても夢精で勝手に出るし。
16:補足
07/04/19 20:26:02 J27EEGqw
いえ、私は沢山子どもがいます。
いずれも父親のいない子で生活の面倒をみています。
ただし、実の子ではありません。通りすがりのｽﾄﾘｰﾄﾁｭｰﾄﾞﾚﾝだったり、いろんなｹｰｽがあります。
ｶﾄﾘｯｸでもましてや神父でもありませんが、考え方は同じだと思っています。
私は日本人ですが一日一食です。極めて幸せです。
17:名無しさん＠3周年
07/04/19 20:28:01 Nd32kEmJ
ここはカトリック教会に通うノンクリのためのスレじゃなかったのか。
18:補足
07/04/19 20:51:26 J27EEGqw
>17
ｶﾄﾘｯｸ教会には通っています。洗礼を授けたこともあり、洗礼の父(ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ)にもなりました。
しかし私自身は聖書を中心としたｲｴｽｷﾘｽﾄの教えに直接傾いており、ｸﾘｽﾁｬﾝではありません。
特にｶﾄﾘｯｸが貧しい人を助けず理屈だけごちゃごちゃいうと腹が立ちます。あなたのことですよ！
ただし、私はｶﾄﾘｯｸを非難したいのではなく、本当に理解して貧しい人々を助けたいのです。
19:神も仏も名無しさん
07/04/19 20:53:19 wPAMJcw7
>>16
んじゃ、ノンクリスレではなく、というか2chでそんな事言うより専門の施設や
教区司祭にその辺を問い、場合によっては政府などに訴え出た方がよろしいのでは？
ここはノンクリスレだし、たとえカトスレ本スレであっても、どの問に「私見」を言っても否定するようじゃ
一信者にはどうする事もどう言う事も出来ないよ。
20:神も仏も名無しさん
07/04/19 21:27:02 Jwu8efV7
_,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | ジャン・マリーの母です。. |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | このたびは息子が愚行に |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 出てしまい恥ずかしい限り .|
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | ですわ。どこかの娘さんを .|
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | を相手に破廉恥なことを。 .|
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ でも根は優しい子なんで |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 温かく見守って下さいね。. |
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレに書き込んだこと. |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | 息子には. ｜
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21:ありがとうございます
07/04/19 22:39:43 J27EEGqw
>19
助言ありがとうございます。
ここらノンクリスチャンのスレッドなのですね。本クリスチャンという言い方が適切かどうかはわかりませんが、そちらのスレッドを覗いたら質問できそうな雰囲気じゃありませんでした。
ぶしつけな私の質問につき合って下さりありがとうございました。
クリスチャンの考え方がほんの少しわかりました。また何かご縁がありましたら、どこかで。
22:神も仏も名無しさん
07/04/20 05:54:46 USmLZaNm
通い始めて間もないものです。実は明後日、求道の申し込み
(要はマンツーマンの、受洗を前提とした勉強)をすることになりました。
教会に問い合わせたところ、ミサ後に声をかけてくれればいいとの
ことでしたが、あの白髪の80歳の神父様にお声がけすれば
よろしいのでしょうか？祝福・聖体を捧げた後、神父様は
そういう相談のために留まっておられるのでしょうか？
あと全然違う質問ですが、皆さんロックとかは普通に聴かれます？
モルモン教やエホ証ではそういった音楽を禁止してるようですが。
(まあ、あっちはカルトだからいいんだけど)
ただ、私はロックといっても健康的なもの(神・宗教・人間を描いたものなど)
のみ好んで聴いているので、真面目なロック信徒でありますｗ
決してマリリン・マンソンやスレイヤーなど神をおちょくるような音楽は
聴きません！ｗ
23:神も仏も名無しさん
07/04/20 06:17:47 oU5UXjlU
>>22
ロックは普通に聴くよ
メタリカだろうがオジー・オズボーンだろうが
カッコイイと思えば何でも聴く
マリリン・マンソンは、信仰がどうのこうのの前に
ちょっと受け付けない感じだから聴いたことがないけど
24:22
07/04/20 06:25:35 USmLZaNm
>>23
おお！
私も昔のメタリカ(ジャスティスまで)やサバスが好きですよ。
そうなんですよね、知り合いの敬虔な英国人キリスト者(って言い方も変かｗ)も
「ブラックサバスなんて英国では普通にポピュラーですよ」
と言ってましたしね。
25:神も仏も名無しさん
07/04/20 06:28:49 bXEwdNyU
隣町のカトリック教会にプロテスタントが来て
聖母マリアに反対の印刷物を配ったそうです。
どうして聖母マリアのことがカトリックとプロテスタントは違うの？
もしかしてカトリックは間違いの宗教？
26:神も仏も名無しさん
07/04/20 06:31:40 USmLZaNm
>>25
そもそもプロテスタントは聖人認めてたっけ？
そこからして違うような…。
27:神も仏も名無しさん
07/04/20 14:03:18 r8/ekSsS
>>24
うん、普通、普通w
ロックが好きなら、今度ナザレス聴いてみたら(^д^)ｷﾞｬﾊ!
28:神も仏も名無しさん
07/04/20 14:07:38 nGPbHwve
>>22
・神父が通いなのか常駐しているのか、
・勉強会は誰が受け持つのか（神父、シスター、カテキスタ）、
・申し込みの手続きは誰が受け付けるのか
など、小教区によって事情は異なるでしょうから、もし心配ならその点も事前に
確認されればいいのではないでしょうか。
ご質問の内容だけでは、誰に問い合わせたのかも不明ですしね。
その相手に確認するのが、最も確実でしょう。
文面から判断する限りは、80歳の老神父が主日にいくつもミサを掛け持ちするとも
思えませんが、こればかりは事情がわかりませんので何ともいえません。
掛け持ちでなければ、ミサ後は神父も交えた茶話会等の場が持たれているのでは
ないかと察します。
既に通われているようですので、そのあたりの感触はお持ちでしょう。
29:テレジオ
07/04/20 16:57:54 vEynS0E2
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ ほの 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾!
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! , /
/ / ｌ ｌ ─-｝ ｝_ ｝、 ｜ | ヽ / /
>>22,家のかみさんも、同じく勉強開始するようですぅ。
ロックは、カントリーロックとかスタイルカウンシルとか
きのうは、ドラクエⅡとⅧのサントラ聴きながら
飯食っちまったですう。
30:テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
07/04/20 17:04:08 vEynS0E2
>>25さん
実際の現場では、教義の突っ込んだ部分はあんまり議論されていない雰囲気。
webのどこかにカトとプロの比較があったから、今度探しておきます。
プロといっても沢山の派閥があり、たとえば聖公会(主にイギリス)では、マリアさん
もカトのような扱いらしいです。
31:神も仏も名無しさん
07/04/20 20:08:21 ysUyQowm
>>18
> 特にｶﾄﾘｯｸが貧しい人を助けず理屈だけごちゃごちゃいうと腹が立ちます。あなたのことですよ！
まったく同意。
32:神も仏も名無しさん
07/04/20 20:39:16 BhMkPpq8
>31さん、みなさん、>18です。
自分で読み返してみて言葉が乱暴でした。謝ります。
短いやり取りでしたが、『クリスチャンもそうでない人も同じ人間なんだ』という普通にして当たり前のことがスッとわかった気がしました。
親父さんだったら立場もあるからうかつなことも言えないでしょうが、信者の方やましてや教会に通うノンクリスチャンの方なら普通の人として当たり前の存在なのですね。
なんか特別偉い人＝だから何かしてくれるかもしれないという期待、は思い込みだと気がつきました。
ありがとうございます！
33:神も仏も名無しさん
07/04/20 20:45:48 ysUyQowm
>>32
そんなことはないですよ。
他の宗教の人はともかく、
キリストに倣って生きるという約束を神や教会としておきながら
隣人を助けず、祈って好き勝手なこと言ってそれだけで満足している
自称カトリック信者（カトスレのカトリック信者の半数以上）は
契約違反であって、嘘つきであって、冷血漢であって、二枚舌です。
こんな人が一般人から批難されても、それは無理ないことです。
彼らも変わるでしょうから、思い付いたらどんどん批難してください。
それは私たちカトリック全体の利益になるのです。
34:神も仏も名無しさん
07/04/20 20:56:19 HfQmHL+7
>>33
カトリックの利益？
あなたは何も理解してない可哀想な人ですね
35:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:04:03 ysUyQowm
>>34
> >>33
> カトリックの利益？
> あなたは何も理解してない可哀想な人ですね
それはあなたです。
カトリック教会から悪人の数が減り、善人が増えることこそカトリック教会の利益、
ひいては神の利益です。
欠点は改善され、悪事は糾されるべきです。
36:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:09:53 HfQmHL+7
>>35
あなたの無知は仕方がないとしても
悪人とはどのような信者を指すのでしょうか？
神の利益？
神は利益など考えてはおられませんよ
37:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:32:55 ysUyQowm
>>36
あなたが無知なんでしょう。
たいした教育も受けておられないようで、可哀想に。
「イエス様を喜ばせましょう」とは
よく聞く言葉です。神がお喜びになるであろうことを率先してすること、
すなわち隣人を率先して助けること、それが神の利益なんです。
神は人間が神を奉じて善行をすることを望んでおられる。
＞悪人とはどのような信者を指すのでしょうか？
罪を避けようとしないうえ、善行をしようとしない傲慢な信者たちです。
カトリックスレッド住人の多くは、該当者だと思いなさい。
38:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:36:00 HfQmHL+7
>>37
違う宗の方ですか？？
39:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:38:13 ysUyQowm
>>38
私はカトリック信者です。
40:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:41:00 4PSIS7TQ
カトリック失望させるスレはここですか？
41:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:41:01 HfQmHL+7
>>39
ご冗談を…
一度お近くの教会へ顔をお出しになられては？
42:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:42:14 ysUyQowm
>>41
私は東京教区内のカトリック信者だ。
あなたこそ未信者でしょう。
キリストに倣うものが、そのような失礼な発言を繰り返すはずがない。
43:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:54:53 RNEUzEeg
>>42
＞あなたが無知なんでしょう。
たいした教育も受けておられないようで、可哀想に。
私はたいして教育を受けていないノンクリでカトリックに惹かれるものです。
｢キリストに倣う｣あなたの発言こそ失礼で不快にかんじます。
44:Ｆ ◆DmBzJffhoY
07/04/20 21:57:15 9XMC0cjp
カトリック（イギリス国教）で無いと信じたいが、？？
キリスト教関連でした、心霊写真の偽物出してた所があったのよ！
その写真は、シーザス？か イエス様の模写心霊写真であり悪質だったよ。
高額寄付者に配ってたそうです、神写真としてね！
Ｆの背後霊は、本物よ。心霊写真も本物だし、なんたってシルバーバーチ霊の
言うとおり捜してたら見つけたんだものね！
私のＨＰ．ブログにも詳細があるから見て下さい！本物よ神霊だもの。
シルバーバーチの霊媒 霊医のヒーラー エクソシストＦ
偽者も知りたい？いつかね？ ブログに書いてる処と同じです。神もいたが、
派閥は書いてなかったから、一応お知らせしました。
45:神も仏も名無しさん
07/04/20 22:28:24 i0HNt+Ju
今日教会の方と貧しい人たちに何を施すかというミーティング＆食事会がありました。
最初私は会議だけと言われてて、何も知らなかったのですが食事会費が2000円徴収。
全財産565円。
で、借金。
お食事中「私なんかお金なくてワインだって3000円くらいので精一杯よ」という話や
「某店のケーキは大好きでよく食べるの、安いし」と言う話をされていて
「食べたことないから食べてみたいです」と言うと
「ちょっと、そんなにビンボーじゃないでしょｗ」とホンキでドン引きされてしまいました。
同じ日本人なのに明日食う金もない私は一緒にいてなんだか恥ずかしく
みなさんの経済レベルが高くて教会の行事に参加できそうにありません。
こんな事で付き合いを避けたらマズイですか？
46:クリストファー
07/04/20 22:51:09 iLYJrL2k
>>45
気にするな(笑)
御ミサ終わったら逃げりゃ良いのさ
47:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/04/20 22:52:27 4PSIS7TQ
教会の立地条件でかなり信徒の雰囲気がちがうようですね。
無理しなくていいと思います。
うちの辺りは食事会は各自家庭の手作りのもの
会費は無し
大祭日以外はみんなカジュアルだし。
横浜山手辺りは、ハイソな感じで、結婚準備講座にきてた女性は皆さん立派なダイヤの婚約指輪してました。私以外ﾜﾗ
48:すみません
07/04/20 23:48:14 BhMkPpq8
なんか私の発言が引き金で収集がつかなくなってごめんなさい。
ちょっとどなたが誰だかよくわからないのですが、
>45さんの書いていらっしゃることは重要だと思うのです。
昨日書いたように、私は徹底的に貧しい国の人が今日一日生きていくのをなんとかしようとしています。
寄付をここで求めるつもりもないし出来ないと思いますが、一日５００円節約して海外へ送金すれはかなり助けることはできます。
今日も住むところを奪われ、食べ物もない人から僅かなお金をせがまれたとき断りました。
一方、私たち日本人は本当にに困っている人を見捨てて一日三食、屋根付きの家で寝たりしています。
私はお祈りや教会通いより、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのような具体的活動を少しでもした方がいいと思うのですが。
……
一方で本当に絶望の崖っぷち海外ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですから私は、最後にできることは祈りだとも思っています。日本の皆さんが愛を込めて世界の貧しい国の人たちのために祈りを捧げてくだされば、霊的に大きな力ともなると思うのですが。
長々と生意気いってすみませんでした。
49:神も仏も名無しさん
07/04/20 23:51:07 i0HNt+Ju
>>46-47
やはりお金がないと参加できないですよね…
50:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/20 23:52:58 krSsJhUj
>>48
土曜夕方、マザー･テレサの修道会、神の愛の宣教者会東京女子修道院では、誰でも参加できるミサがあります。
お近くでしたら、訪ねてみては。
カトリック教会のミサと違い、献金の時もなく、献金不要です。
51:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/04/20 23:57:46 4PSIS7TQ
私信者十年しかしてませんが、金が常にないので、会費がいるものには殆ど参加してません。
が、講話や大切なものの場合は、ボランティアスタッフみたいに参加します。
無論 貧乏な事は神父さんも知ってるし、シスターともお付き合いがあったので、行事には参加してます。
また、バザーや年行事については、まえもってﾁﾋﾞﾁﾋﾞ貯めて食券かったりして、参加してますよ。
52:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/04/20 23:59:16 4PSIS7TQ
たしか修道院のミサは献金ないっす。
53:神も仏も名無しさん
07/04/21 00:13:58 bnsEQcF1
ちなみに私がよく行く現地海外のカトリック教会は、屋根はトタンで窓がなく柱だけで風が吹き抜けていきます。
献金は一人２ペソ＝５円くらいしています。
でもって宣教師の方は気合いを入れてボロボロの服を着ています。
神父さんは皆さんの人望があるらしく、額に汗して真剣に説教されています。私は言葉がわからないのですが、気迫が伝わってくるのがよくわかります。
54:45
07/04/21 07:06:31 18hadkkt
やはり貧しい＝海外と思っている方が多いようで。
日本で同じ教会に私みたいな人が居ると気付いて下さい。
仕事の為のネット環境はあれど食べるお金なんてなくホームレスです。
廃車で寝ています。
男性ならまでいいかもしれないけど一応女なのでちょっトツライ…
農具はあれど実がならない畑の持ち主みたいなものですね。
食べて生きなければ愛を実行する事も出来ません。
人が何気なく言う言葉でどんどん生活の底辺から出られなくなるのです。
教会に行かせて下さい。
上っ面の愛徳になんの意味があるのでしょう。
私の教会のある方が「以前ホームレスが住み着いて困ってた」と言う方がいました。
信者ではないホームレスが雨風凌ぐ為に入れない教会なんてなんの為の教会なのかと。
ちょっと考えて欲しいです。
55:神も仏も名無しさん
07/04/21 07:22:48 r6W7Oyib
宗教は生活救済の場ではないと思う。
カトリックが駄目だというならお寺とかに行って訴えてみるのも手では？
お寺って無駄に部屋たくさんあるし。
56:45
07/04/21 07:28:28 18hadkkt
泊めて欲しいというのではなく共同体への参加に
お金の徴収を当然としないで欲しいと言うことです。
57:神も仏も名無しさん
07/04/21 08:58:50 bnsEQcF1
>54さん あなたの場合は役所で生活保護の申請が通ると思いますよ。
ただし、廃車で生活、一日一食以上だったら世界の２０％に入る恵まれた生活です。仕事があってネット環境にあるなら、世界の１％の人口に入ります。
私の友人はもっと貧乏だし、川の横で寝たり、一週間食事がなかったり、仕事が買春客相手以外なかったり、その仕事をしても一日食事にありつけなかったり、HIVに感染したりともう大変です。
58:神も仏も名無しさん
07/04/21 11:15:24 MuG7l1oo
†
١(ﾟДﾟ)
( (7
< ヽ
神のご加護がありますように
アーメン
59:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/21 12:30:36 +TYJxV4K
>>54
天理教教会を訪ねてみては。
天理教教会には、救済のために泊まれる環境があります。
食事も、みんなと一緒に食べることが出来るでしょう。
60:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/21 12:35:16 +TYJxV4K
>>57
なぜ行政に丸投げ？
カトリックで救済システムが無い、無力ですね。
61:神も仏も名無しさん
07/04/21 13:07:29 bnsEQcF1
>60 私がいいたいことを整理します。
日本人は豊かです。ﾎｰﾑﾚｽでもいざとなれば生活保護を受けられる余地があるから、豊かだといいたいのです。別に行政に丸投げするつもりはありません。
一方、海外にはもっと貧しい人がたくさんいますね。自分より貧しいひとがいたら、どうしますか？
それから教会がﾎｰﾑﾚｽの支援はする必要はないと思います。私が知る限り、教会の方が貧しいと思いますが。ｱﾌﾘｶの現地支援をしている神父やｼｽﾀｰの話を読んだことはありますか。とても素晴らしい活動をされています。しかし、教会はものすごく資金難だと思います。
62:神も仏も名無しさん
07/04/21 13:10:37 bnsEQcF1
>59
天理教はアフリカの子どもたちのために命がけで現地入りしている人が何百人いますか？ なぜ日本で資金に余力があるのですか？
63:クリストファー
07/04/21 16:06:06 LZs4RFkm
売春やらホームレスやらハッキリ言って普通の仕事したら？
よく家が貧乏な事を良い事に売春を正当化する椰子いるけど…
家が貧乏なら犯罪しても良いのかって事
64:神も仏も名無しさん
07/04/21 16:45:29 18hadkkt
>>57>>59
>>45>>54>>56の通りです。
私がしたいのは教会活動の話です。
>>63
クリスチャンで売春ですか？買う人も買う人だと思いますけど。
65:神も仏も名無しさん
07/04/21 18:10:25 bnsEQcF1
クリストファーさん、私たちがみな罪人だということを思い出して下さい。
それと、売春という表現は適切ではありません。私は常に買春客の相手をする仕事、と書いています。
日本で貧しい方はそこまでする必要はありません。しかし、現に海外のカトリック国では生活に苦しんで買春客の相手をさせられているピュアな人たちはたくさんいますよ。
もっと世間を知って下さい。
66:神も仏も名無しさん
07/04/21 18:26:25 bnsEQcF1
私たちに必要なことは、相手を非難することではなく、理解し、受け止め、愛で包んであげることだと思います。
教会に一度も行かずにこれが自然とできるひともいるし、教会変化通っていながら全くできないひとがいるのも現実です。
67:神も仏も名無しさん
07/04/21 19:23:16 5JfeU/q1
質問ですが、自分で描いたキリスト教関係の絵を
祝福してもらうことはできますか？
中学のとき、カノッサの屈辱の絵をアクリル絵の具で
仕上げたのがあるんですけど…。
歴史上の絵じゃだめかな、やっぱ。
68:神も仏も名無しさん
07/04/21 19:33:53 M9dCO1AD
>>54
あまりに酷い・・・・
あなたの為にお祈りします。
しかし、お祈りだけでは、明らかに不足ですよね。
教会はどちらですか？
もし近場なら、、とも思って。
69:神も仏も名無しさん
07/04/21 19:40:26 syLlBciU
>>45氏の提起した問題は本質的な事柄ですよ。
結局ね「教会活動」をするにはそれなりのお金が必要ってこと。
これ現実。
あと、ホームレスに生活保護って書き込みがあるけど、
住所がないんだから生活保護は申請できないでしょ？？
70:神も仏も名無しさん
07/04/21 19:43:18 M9dCO1AD
>>61
貧しさというのは、相対的なものなんですよ。
その日の食事がぎりぎりできる程度の貧しさであっても、
周り中がそうで、全体に殆ど例外がいなければ、
それが大きな精神的苦痛にはならないかもしれません。
もっと豊かであっても、例えば、安アパートと車がある程度の境遇であっても
周り中がリッチか、ある程度余裕があって、自分だけ貧しいとなれば、
多分そこから感じる精神的苦痛は、前者をまず圧倒的にしのぎます。
中国の儒家の言葉ですけど、
「貧しきを憂えず、均しからざるを憂う」という言葉があります。
要するに、這い上がれないほどの絶望的な不平等感は
貧しさよりも、より大きく人を苛むことが多いんです。
>>45さんは、海外と比べｔれば貧しさでは「まし」かもしれませんが、
その精神的苦しさは、多くの海外のそのような境遇の人より
明らかに勝っていると思いますよ。多分
71:神も仏も名無しさん
07/04/21 19:44:07 syLlBciU
>>47氏のいうとおり、地域によっても違うんだよね。
東京でも地域によって教会のカラー違いますからね。
都心・ベッドタウン・下町、と。
72:神も仏も名無しさん
07/04/21 19:46:44 bnsEQcF1
>70 貧しさは相対的→納得します。
73:神も仏も名無しさん
07/04/21 20:03:00 M9dCO1AD
>>69
> >>45氏の提起した問題は本質的な事柄ですよ。
４５さんの言っているのは、そんなことじゃなくて、
祈りや規則正しくミサに与ること、信心業をこなすことには熱心でも
ここで指摘されたような助け合いに殆ど関心を持っていなさそうな、
一部の（というかおそらく多くの）信者さんへの
疑問じゃないです？
祈っていながら、身近にいる困っている人を助けようとしないなら、
その祈りは無価値ですよ。本当に。
だって、祈り、特にロザリオなどは、神との約束、という側面もありますから。
キリストに倣って生きる、人助けをする、という約束を祈りを通じて再三しておきながら
毎回破棄するわけですから、嘘を重ねることになります。そんな信者の場合は。
こんな人にあっては、祈りなどは功徳どころか、罪を重ねている習慣とさえ言えます。
74:神も仏も名無しさん
07/04/21 20:22:37 syLlBciU
>>73
そうなんですか。文意をとり損ねました。
75:祈り
07/04/21 20:22:52 bnsEQcF1
祈りは最後の手段です。と同時に最初の手段でもある。
愛に包まれていなければ、どのような行動もむなしい。また行動できることを精一杯やったあとでなければ、祈りはむなしい。
76:神も仏も名無しさん
07/04/21 22:40:17 PlawXZWI
遠くの人のことは、いいんだよ。
それよりも、なぜここにいる人たちは
自分の家族や友人たちの苦しみ、悲痛、貧困には無関心なんだろうかねぇ…
77:神も仏も名無しさん
07/04/21 22:43:24 PlawXZWI
あんたの家族の中で、今この瞬間、泣いている人がいるよ
78:神も仏も名無しさん
07/04/22 03:23:06 CVdkRk4d
>>63
オランダやドイツでは売春は合法で国家が運営していますねｗ
79:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:38:30 weHScGEJ
>76>77 家族や近くにいる人が大切なのはとてもよくわかります。
>79 ｶﾄﾘｯｸでは不純異性交遊は認められていないのは理解してますが、差別や偏見を持つ人はもっと嫌ですね！ イエスも言ってます。「あなた方の中で罪なきものがいるなら(娼婦に)石を投げよ」と。
80:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:53:48 JxWALm4U
>>79
そしてイエスだけが石を投げ続けたわけだな
81:神も仏も名無しさん
07/04/22 10:00:36 sMkcmLVB
>>80
イエスは原罪も罪もないから投げる権利があるわけだ・・・
でも投げませんでした、ってのが「ヨハネ」がつけたオチなんだけど
82:神も仏も名無しさん
07/04/22 10:05:08 weHScGEJ
>80>81 だからー 石を投げられている娼婦を助けにきたのがイエスなんだって
これは２０００年前の話じゃなくて、今でもイスラム圏でやってるんだって
だから自分は助けたいわけよ、ｶﾄﾘｯｸの偏見(＝石と同じ)ですごく苦しんでる人を。
83:神も仏も名無しさん
07/04/22 10:11:45 weHScGEJ
ノンクリのスレだからちょっとｶﾄﾘｯｸやｲｽﾗﾑの掟を学術的に分析します。
妻の不倫を許さないなんて男のｴｺﾞ・占有欲以外の何者でもないのですよ。愛とはもっと自由で温かいものだと思う。
ｶﾄﾘｯｸの教義はイエスの教えからだいぶ離れている。でも愛に基づいたｸﾘｽﾁｬﾝならうまく実践できるし、愛がなければ神父といえども意味がない。
だから大切なのは愛であり、イエスの教えであると思うのですが。
84:神も仏も名無しさん
07/04/22 10:14:49 sMkcmLVB
カトリックでは、罪を犯した場合
「心からの悔い改め、もう二度としない、
という決心によってはじめてゆるされる」という。
だが、姦淫の女が悔い改めていたかどうか、
聞き手には分からないんだよな。（イエスには分かったのかもしれないが）
イエスはこれからはしないように、と諭して逃がしてしまう。
これは石撃ち刑廃止宣言だったのかなんだったのか。
「ヨハネ」はこのエピソードを通じて何を言いたかったのだろうか。
85:神も仏も名無しさん
07/04/22 10:23:40 sMkcmLVB
ところで「イエスだけが石を投げつづけた」ってのは
「キリスト教」の主張する「正しさ」が別の偏見を生み出している、
という実態をアイロニカルに表現している・・・んだよね？
86:神も仏も名無しさん
07/04/22 11:17:13 weHScGEJ
姦淫という行為が罪だと考えるのはｶﾄﾘｯｸの狭義、いや教義であって、ｷﾘｽﾄ教ましてやイエスの教えではありません。
イエスに妻がいないという虚偽もｶﾄﾘｯｸが主張していますし。
不道徳というのは「動機」が不道徳な場合なのです。
87:神も仏も名無しさん
07/04/22 11:22:29 weHScGEJ
イエスが言いたかったことは、「石を投げる人(＝偏見で差別する人)」は罪があり、石を投げる資格はないということです。
イエス以前の律法学者が戒律を重視していたのに対し、イエスは「動機」に愛があればよく、「動機」が愛に満ちていなければどのような行為もよくない、ということを２０００年前に伝えていたのです。
ところが教会というものができてから律法学者と同じ時代に逆戻りしたのです。
88:神も仏も名無しさん
07/04/22 13:27:39 UEVP1beW
不毛な議論だな。
おまえらレベルの信者は、おのれの乱れた淫欲とだけ
闘っていればいいんだよ！
89:神も仏も名無しさん
07/04/22 13:34:19 weHScGEJ
>88 失礼ですが、ｶﾄﾘｯｸの方ですか。それとも他のｸﾘｽﾁｬﾝ、教会に通うノンクリの方ですか。
通りすがりの冷やかしでしたら別スレでどうぞ。
90:神も仏も名無しさん
07/04/22 15:02:37 XqbBVx39
★権威の変遷と聖書の普及★
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会・ドイツ諸邦教会・スウェーデン国教会
プロイセン内の教会・スイスの各州教会・チェコの教会・
スコットランドの長老教会・オランダ国教会などに分離
↓
市民革命と国民教育により[福音派教会・無教会]で
国割り・州割り・教区割りに関係なく 自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:149-150番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:181-188番)n
91:神も仏も名無しさん
07/04/22 15:31:01 XqbBVx39
○個人の努力目標はフツー罰を創ら無い[し与え無い]決め事で「戒（いましめ）」と呼ぶが
集団に属する為[に、逸脱し無い様に、]集団を律[し
統制スル]為の決め事には罰が有り「律（りつ・掟＝おきて）」と呼ぶ[のが有る]
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
落し物： 拾い主が判らない（善意・不知）・
落とし主が判らない（善意・不知）１０年後に取得時効
落とし主を判っている（悪意・知・故意[わざと]）２０年後に取得時効
拾い主を知ってから３年間は落とし主の物、１年以内に「民事裁判」で返還請求
裁判で偽証、あるいは詐欺的な弁論をし、証拠やアリバイを偽造して提出とか
落とし主や証人を脅迫により許可を貰ったとか、あるいは落し物分け前など共同謀議となると、
拾い主[達]が犯罪者として刑事裁判に引き渡される。
自転車のカギを拾って警察に届けた。カギの所有権放棄にサインしなかった。
警察の許可を貰った。公的文書の証拠がある。自転車カギを
「時効取得」した。と
周囲に言いふらして、自転車を盗まれた被害者を馬鹿にした。
ところが、自転車ごと盗み・カギだけ届けたのがバレた。
「捕まった」。
盗み物： 盗み先が判らない（善意・不知）・
騙し主を判っている（悪意・知・故意[わざと]）－騙した人が「詐欺罪」
盗み元が判らない（善意・不知）－「盗品受け渡し罪」の共犯
盗み元を判っている（悪意・知・故意[わざと]）－「窃盗罪」「盗品受け渡し罪」
92:神も仏も名無しさん
07/04/22 15:43:51 weHScGEJ
>90 ペテロさんてイエスの弟子ですよね？ ペテロから継承してるんですか、いまのｶﾄﾘｯｸは？
イエスの教えは出だしからわかっていなかったのではないですか？
93:神も仏も名無しさん
07/04/22 16:10:17 sQxTrXrF
教会の殆どの人が九条の会のメンバーだった
もう絶対いかね
今度からカトリックに行く
94:神も仏も名無しさん
07/04/22 16:27:53 UEVP1beW
間違ったことは言ってませんが、何か？
95:神も仏も名無しさん
07/04/22 16:28:42 weHScGEJ
たしかにｶﾄﾘｯｸの日本人は非戦闘的でおだやかなタイプが多いです。
９条の会は、平和を訴えているのに好戦的だから私もキライ。
96:神も仏も名無しさん
07/04/22 16:31:47 weHScGEJ
通りすがりの>94さん。
あなたは自分のことを棚に上げて批判しているんです。2chはそういうスレが沢山ありますから、他でどうぞ。
自分を棚に上げて正しいことを主張する。クリスチャンの世界ではこれはできないでしょうねー
97:神も仏も名無しさん
07/04/22 18:44:45 QJggHzHi
ロザリオの祈りの時にロザリオをもってお祈りすると良いみたいなのを
どこかで見たのですが
このお祈りって性別関係ありますか？
男の場合お祈りはしてもいいけどロザリオはもたないとか？
流れも読まずに変な質問だったらごめんなさい
98:神も仏も名無しさん
07/04/22 19:13:24 sMkcmLVB
>>97
男もロザリオ使って祈りますよ
99:神も仏も名無しさん
07/04/22 19:57:53 UEVP1beW
>>96このスレで行われている議論のほとんどすべてが
『自分のことを棚に上げて』なされている議論ですよねw
よく読み返してごらんよ。
100:神も仏も名無しさん
07/04/22 20:18:34 QJggHzHi
>>98
ありがとうございます
安心できました
101:ちまき
07/04/22 20:31:08 ASpzjwOg
今年度の講座日程表見たけど
求道者の勉強がやはり平日でどうしても通えない＼(＾o＾)／
教会からも連絡が一向に来ない＼(＾o＾)／
でも、ミサに毎週通わせてもらってるからありがたいかも。
要理は勉強したいけど洗礼急ぐわけじゃないし、いいのかな。
相談したから今年度は土曜日に求道者向け講座開いてくれるかなって
期待した私、甘かったですｏｒｚ
チラ裏すまそ
102:神も仏も名無しさん
07/04/22 20:37:17 weHScGEJ
>99さん あなたの言ってることは半分あってる。
でも自分がカトリックなのか違うのかも答えてないのはあなた一人だけだな。
匿名(自分の立つ位置について)で何をいってもダメだよ。
103:神も仏も名無しさん
07/04/22 21:10:22 sgWZN+gT
平日でいけないなら通信ではできませんか？と教会にきいてみて
それか違うカトリック教会でもないかきいてみて
104:神も仏も名無しさん
07/04/22 22:05:41 1CEmELRR
>>103
>平日でいけないなら通信ではできませんか？と教会にきいてみて
通信教育っていうと"心のともしび"くらいしか思い浮かばない。
"心のともしび"の紹介状教会へ持っていったら神父さんが外国の人で"心の
ともしび"知らなかったよ。
ハヤット神父さんからよろしくと教会に電話があったとか言ってた。「教会へきた
のは初めてです」と言ったのだが教会籍を移すのは色々手続きが大変だから
新しく来た神父さんに渡してくれとか言われて結局受け取ってもらえなかったの
で、なんか拒まれた気がしたな。（人事異動でめんどくさかったのかもしれん）
まあ、しつこく入信薦められるのも気味が悪いが、拒まれるのもさびしいものだ
な。
神父さん代わったが、紹介状は出さずにとりあえず日曜日のミサだけ出てる。
105:神も仏も名無しさん
07/04/22 22:21:58 sgWZN+gT
私は信者になってから、通信したけど心のともしびじゃなかった気がする。
確かに事務所は冷たいﾜﾗ
どこいってもそうだから、暖かさを求めるのは止めたﾜﾗ
慌てないなら、一人でやっててもいいかもよ。
106:神も仏も名無しさん
07/04/22 22:36:25 6sp0dkPK
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。
107:神も仏も名無しさん
07/04/22 22:48:12 weHScGEJ
>106 硬派ですねー 参考になります。
教皇てﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ様のことでしょうか、バチカンにいらっしゃる？
質問！ なんでｱﾌﾘｶの国に嘘つくんですかー たくさん死んだ、エイズで。
108:我 ◆82SSORBSMo
07/04/22 22:54:42 SdrXunqD
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
109:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/22 22:58:47 xtnyu4pe
>>104
カトリック通信講座は、聖書と典礼を出してる、オリエンス宗教研究所カトリック通信講座センターがあります。
いくつかの通信講座があり、価格は5000円程度です。
希美が選んだのは、『キリスト教とは』全15講です。
カトリック教会に、置いてあった案内で、申し込みました。
すべての教会にはないようで、希美が案内を頂いた教会は、カトリック･アンセルモ目黒教会です。
ともしび通信講座とは、まったく異なります。
希美も、ともしび通信講座やりましたけど、内容量が比較になりません。
110:クリストファー
07/04/22 23:01:02 ubXS7Tii
>>104
通信教育には、心のともしび以外でオリエンス宗教研究所もしてます。(価格は高い)
URLﾘﾝｸ(www.oriens.or.jp)
111:神も仏も名無しさん
07/04/22 23:01:22 weHScGEJ
>108 そんなことはありません。みなさん安心してください。
112:神も仏も名無しさん
07/04/22 23:07:28 sgWZN+gT
事務所は冷たいところしか当たってないなぁ
兼任だから忙しいんだろうけど。
事情で、教会いけずに移動した時もかなり、長々といわれたし、赤ちゃんの洗礼も、年二回しかしませんと拒否。同じ教区の他のとこは、ミサの後やってたのにね。
担当司祭次第か
113:神も仏も名無しさん
07/04/22 23:11:25 sgWZN+gT
あ
でもね、忙しいからで、その事務所の人や司祭を攻めてるわけではないよ
システムかな。統一すりゃヤナ気にもならなかったし。
一年弱で洗礼受けたら、信者から私は十年かかったのに、貴女は早いのね！とか言われたけど、気にしないこと。人に躓いたらあかんです。
114:クリストファー
07/04/22 23:14:12 ubXS7Tii
>>112
それは、信徒の数じゃない？うちんとこ田舎だし信徒の数少ないし周り爺様、婆様ばかりだから(笑)結構周りの人優しいよ。
115:神も仏も名無しさん
07/04/22 23:19:50 1CEmELRR
>>109
>>110
レスありがとうございます。”聖書と典礼”の最後のページにもURLありま
したね。
116:神も仏も名無しさん
07/04/22 23:23:39 sgWZN+gT
クリストファ氏
うむ。関東だったよ。洗礼拒否は。
地方も大きいとクールだ
もっと田舎だと事務方がいないから、移動届けも ままならない
117:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/04/22 23:53:39 K9ltuWps
>>101
ちまきさんこんばんは。
＞教会からも連絡が一向に来ない＼(＾o＾)／
それはたぶん伝達がうまくいかず忘れ去られてしまったのではないかと‥。
結構今位の時期から新しい講座が始まるところが多いだろうから
せっかく要理の勉強したいのに通えないっていうのはちょっとなんだね。
近くに他のカトリック教会はないんだっけ？
土日講座開いてるところ結構あるんじゃないかと思うんだけどなあ。
118:神も仏も名無しさん
07/04/22 23:55:35 iAMXqtHA
>>104
「心のともしび」は、読了後の添削サービスを積極的にうたっているわけではない
からね。
冊子を希望した人に対するプレゼント（オマケのようなもの）と思っていた方が
いいのでは。だから、「通信教育」と呼んでいいものかどうかは疑問。
決して評価していないのではなく、無料だからと軽い気持ちの申し込みが増えて、
事務局の負担を増やしたくないがゆえのことなので、念のため。
紹介する際は、そういう観点からの配慮も必要かなと思っている。
オリエンスは既に他の方から紹介済みなので、書いてはみたけれど割愛。
119:神も仏も名無しさん
07/04/23 00:00:59 UEVP1beW
>>102
>匿名(自分の立つ位置について)で何をいってもﾀﾞﾒだよ｡
それ、まんまお返しするよw
120:神も仏も名無しさん
07/04/23 00:14:58 +uG6WcSU
>119さん
私はノンクリスチャン、ｶﾄﾘｯｸ教会は多数回行っている、イエスキリストの教えを直接受けているつもり、聖書は重要視ということを書いています。
あなたは神父なのか、牧師なのか、信者なのか、学者なのか、あるいはｱﾝﾁｸﾘｽﾁｬﾝなのか、それとも何なのでしょうか？
自分をうやむやにさておけば批判されないて相手だけ批判できる。でもこのスレでは立場をはっきりするのが先決だろうね。他人の揚げ足取りや単なる批判はいらない。何を知りたいのか、何を学びたいのかを最初に言うべきだね。いかが、通りすがりの自分を棚にあげるさん。
121:神も仏も名無しさん
07/04/23 00:17:47 5u+r0c3c
>>120肩のちから、抜きなよ。
122:神も仏も名無しさん
07/04/23 00:31:07 Smyfgct+
>>118
>だから、「通信教育」と呼んでいいものかどうかは疑問。
"要理の友"などはタイトル通り要理のそのまた要約ですから、僕も
あれを要理学習そのものとは思ってないです。
僕的には無料で冊子を送ってもらって添削してもらい最寄りの教会
まで教えてもらったのでそれで充分なんです。
そのまま普通に通い始めても良かったのですが、紹介状を教えていた
だいた教会に出さないと"ともしび運動"の人達に何のレスポンスも伝
わらないかなと思って紹介状を持参した(紹介状を出せば"ともしび運
動"の人達に冊子を送った相手が関心を持ったということは伝わるだろ
うと)のですが、"ともしび運動"自体よく知られてないみたいで教会で
受け取ってもらえませんでしたという報告です。
123:神も仏も名無しさん
07/04/23 01:06:47 nG4/vFOO
>>122
いや、あなたが通信教育について
> 通信教育っていうと"心のともしび"くらいしか思い浮かばない。
とだけ書いているから、これから学ぶ方々の誤解を招かないようにと思っただけのこと。
「心のともしび」への理解度は、教会によって温度差があるね。
私の所はチラシも置いてないけれど、同じ主任司祭の隣の教会には置いてあるから不思議。
でも運動そのものを知らないというのは、外国人神父ならわかるけれど。
124:神も仏も名無しさん
07/04/23 01:14:21 Smyfgct+
>>123
>いや、あなたが通信教育について
> 通信教育っていうと"心のともしび"くらいしか思い浮かばない。
>とだけ書いているから、これから学ぶ方々の誤解を招かないようにと
>思っただけのこと。
これは申し訳ない。
125:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/23 06:36:17 +lK8FRbu
心のともしびの会報？って言うのかな？東京のカトリック上野教会は、教会の外の、道路脇に置いてあるよね。
教会敷地に入らなくても、歩道を歩く人、教会に無関係な人でも、自由に持ち帰れるようになってる。
ただ、上野教会は上野駅の近くだけど、上野公園反対側の上野駅と鶯谷駅の間だから、上野でも人通りが少なく、目立たないけどね。
126:神も仏も名無しさん
07/04/23 06:37:22 FfK/MX+F
あなた方日本人でしょう。
日本の繁栄とガス田の獲得（うまくいけば日本は屈指の資源大国になりうる）を
願って祈ってください。
127:神も仏も名無しさん
07/04/23 06:40:05 FfK/MX+F
日本が無事かガス田を獲得できますように。
そして、か弱い資源輸入国の立場から脱却できますように。
アーメン。
URLﾘﾝｸ(www2.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
128:93さんへ
07/04/23 09:42:25 8yuY1d5f
政治的なことがいやだからカトリックにいくとおっしゃいますが、それなら
「正義と平和協議会」のところは北朝鮮マンセーだから、正平協でないところを
選ばないと、また同じことになるよ。
129:神も仏も名無しさん
07/04/23 14:55:27 +9QRsxlc
私たちの司教、ドミニコ・深堀仙右衛門。
130:神も仏も名無しさん
07/04/23 14:58:17 +9QRsxlc
私たちの司教、フランシスコ・ザビエル・島本要
131:神も仏も名無しさん
07/04/23 15:00:10 +9QRsxlc
私たちの司教、ヨゼフ・松永久次郎
132:神も仏も名無しさん
07/04/23 17:14:14 whfWBi8D
私たちの司教、イノキ･ボンバー･イェイ･碇シンジ
133:神も仏も名無しさん
07/04/23 19:36:41 gkMo+Knu
--------正義と平和協議会---------
日本のカトリック教会を指導する司教団によって認可された組織ではあるが、
信徒（信者）の全てがこの組織の意向に賛同しているわけではない。
この協議会の活動内容が左傾化していると考えそのことを問題視する信徒有志の団体もある。
また、この協議会の存在、このような活動がなされているということを知らない信徒も少なくない。
そもそも、ローマ教皇庁は靖国神社参拝に関して「宗教的行動でないため、
自由に参拝してよい」としている[要出典]。にも関わらず、
同団体は靖国神社参拝を「信教の自由を侵す物」と解釈している。
↑
異端
134:ちまき
07/04/23 20:01:22 VU/dy4Di
みなさん講座に付いてご回答ありがとうございます(ﾉ∀`)
>>104
えええええ心のともしびって紹介状貰うと教会に電話があるんですか
私もあの本貰って添削してもらったのですが
なんか教会にとって迷惑だったらどうしよう
>>103 >>シモンさん
近くに教会あったとして講座の教会、ミサの教会ってふたつ通ってもいいんでしょうか。
今の教会に慣れてしまったところもありまして うーん
135:神も仏も名無しさん
07/04/23 21:39:26 8lgg3Pk1
>>134
少なくとも迷惑ということはないでしょう。
紹介状を提出したからといって、入門講座を受けなくてもよいということにはならない
でしょうが、まったく無益な情報というわけでもないでしょう。
>>104は、ちょうど主任司祭の異動の時期と重なり、紹介状が外国人神父に転入届と
勘違いされた可能性が示唆されています。
後任の司祭に渡してくれとの要請に、104氏は提出しないままに終わったようで、
そこから先は104氏の憶測にすぎないわけです。
>>122にある104氏の判断は賢明だと思いますが、行動が完結していないわけです。
完結して初めて正しい評価が下せるのではないでしょうか。
>>104 >>122を読む限りは、種々の事情が重なって、誤解が生じているだけという
可能性もあるでしょう。
（104氏の）憶測が（ちまきさんの）憶測を呼び、情報が一人歩きして、さらに他者の
誤解を招くような事態がないよう願いたいですね。
136:神も仏も名無しさん
07/04/24 00:19:37 NobXclXm
>>122
出しそびれたな。まあ通い出したんだからいいんじゃねーか。
137:テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
07/04/24 10:33:29 8zXeyhwr
不審者が出没しています。
通りすがりの方は注意してください。詳しくは>>1に。
>>134さん始め講座のみなさん
通信講座は、教会に通える環境にある人には、(自分は)はっきり言って勧められません。
人対人という感覚が薄れがちになるためです。
学び舎でのお恵みは、教理の理解以上のものをもたらしてくれます。
人に係わりたくない、というような病気
寝たきりで家族もなく、どうしても通いきれない
教会が恐ろしく遠方
このような人の補助的なものではないかと。
教会により人手が足りないこともありますが、その隣りの教会では、個人に合せて
日時を調整してくれることもありますので、色々ご相談してみてください。
＊自分は今週頭に昔からの友人の結婚式の”証人”をしてきました。
準備講座は、そのお二人の所属教会では融通が利かなかった為、俺に相談してきたの
ですが、わたしの教会で無事4回の講座(日時は彼らに合わせた)を終了されました。
披露宴には神父さんも来て俺の隣りの席で酒注ぎ係りでしたが、少し俗な宴席だったので
気を使いましたw。俺の卓では信者は神父さんと2人だけだったのですが
神父さんの山登りや宗教感の話しで、みなさん盛り上ってましたww
取りあえずぶじに2人を送り出すことができたのたと、酒も十分用意されていたのでw
安心しました。
138:神も仏も名無しさん
07/04/24 16:28:49 aHWmTP7s
隣の教会で講座受けて、洗礼やミサは今通ってる教会で…
なんてできるの？
139:神も仏も名無しさん
07/04/24 17:00:40 r3NPlqay
教会結婚式での洗礼ってなに？
140: ◆lZMariaKlY
07/04/24 18:20:22 PRHWJiwC
>>138
出来るか出来ないかはわかんないけど
それじゃーあんまり意味がない気がする。
教会の機能としてそこに集まる皆で共に生きる事に意味があるのであって
教会ジプシーやあれはあれ、これはこれと合理的に生きるのは教会の意味が違うかと。
まぁいろんな人がいるから楽しいンだけどネｗ
141:神も仏も名無しさん
07/04/24 19:53:40 opgvOcWR
えーと参考までに。。。数年前の話になりますが、
私は毎週主日ミサに与っている教会とはだいぶ離れた場所にある修道院のシスターから
洗礼準備の要理を習っていました。3年くらい、二週間に一度のペースで通っていました。
この事と洗礼の意志があるという事は通っている教会の神父様はご存知でした。
その教会でも洗礼準備勉強会はしていましたが、時間がやや合わないのと、
それでも何とか時間調整をして通った方が良いのか神父様に尋ねたら
「もう、ずいぶん長い事勉強されているみたいだから、うちの勉強会に来ても周りがまだ
勉強を始めたばかりの人たちばかりだし、そのシスターから詳細を電話でもしてくれたら
洗礼は授けますよー」とのお話でした。
で、ちょうど、待降節辺りに「今度の御復活に洗礼を受けたい」とシスターに申し出たところ、
神父様が仰った事（シスターからの連絡）をお願いし、そして通っている教会で洗礼を受けましたよ。
自分の場合は、教会と修道院、という違いがあったので良かったのだと思いますが、
ミサに与る教会と洗礼準備勉強をする教会と分けるのはちょっとどうかなーと思いますよ。
142:神も仏も名無しさん
07/04/24 19:58:38 opgvOcWR
続き。
で、志願式の時と洗礼式の時は代父母に立ち会ってもらいますが、シスターのご厚意で
志願式の時に、代母さんとシスターが立ち会ってくれました。
志願式の次第をお分かりの方はピンとくるでしょうが、代母が答えるところと、要理を
神父様以外の方が担当された場合、その担当の方が答える部分がありますよね（大抵省略されますが）
そして、洗礼式の時も、遠方なのに来てくださいました。シスターも涙を流されて何だか嬉しかったのを
思い出しました。こういう経緯の人もいるという事で参考になれば幸いです。
143:神も仏も名無しさん
07/04/24 20:37:41 J+75JZYR
私たちの司教、ベネディクト・冨澤孝彦
144:神も仏も名無しさん
07/04/24 20:38:27 J+75JZYR
私たちの司教、ヨゼフ・里脇浅次郎
145:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/04/24 21:18:10 cdUZSgc8
>>134
＞近くに教会あったとして講座の教会、ミサの教会ってふたつ通ってもいいんでしょうか。
＞今の教会に慣れてしまったところもありまして うーん
ああなるほど、ぼくは通う教会ごと変えてしまったらどうかな、
という意味で書いたんだけど、
今通ってる教会が慣れてるなら、たぶんそこにいるのがいちばんかも。
土日に講座やってくれるといいのにねー。
>>138
＞隣の教会で講座受けて、洗礼やミサは今通ってる教会で…
講座と洗礼は同じ教会の人が多いんだと思うんだけど
ぼくの場合前の仕事が変則勤務で
日曜日のミサにあずかれないことが多かった。
ぼくの以前住んでいた町には2つカトリック教会があって、主日のミサが
所属の教会は土曜は16時、もう一箇所は17時にやっているのに気づき、
土曜が早出で16時上がりの時は所属の教会のミサの方では間に合わないので
もう一箇所の方のミサにずっと通っていたよ。
146:ちまき
07/04/24 21:36:34 FPN6GIAd
>>135
ありがとうございます
教会に電話されるとは書いてなかったのでちょっとびっくりしました
心配ないみたいですね
>>シモンさん
ありがとうございます
調べてみたら、お隣の教会には土曜日の講座あるみたいなんです。
でもやっぱり今の教会にいたいので…そうします。
147:神も仏も名無しさん
07/04/24 21:58:32 kjXvvlcT
ちんこかいかい
148:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/04/24 22:50:23 cdUZSgc8
>>146
そっかー了解です。
今の教会にいたい、って思えるようなところなんだね、いいなーw
149:神も仏も名無しさん
07/04/25 06:45:30 TcueRaJA
その歌の美しさにミサ中涙がポロリと。（笑）
曲も歌詞も両方素晴らしいです。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―
キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、
神の許しをもたらされた。
死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。
マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。
開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。
共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。
アーメン、アレルヤ。
150:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:32:49 ZiHssqdC
ちまきさん
あんたは神様がお呼びでないんじゃない
仮に今から要理の勉強できても
圏外の大学行けば今の教会に通えないんで内科
就職したらますます忙しくて講座どころじゃないかもね～
一生洗礼無理(^∀^)ﾌﾟｹﾞﾗ
151:ignis ◆chartreCqk
07/04/25 13:35:24 7AJLkOrS
なにいってるだ 教会にくるってことは カミサマがよんでるってことでないか
152:神も仏も名無しさん
07/04/25 16:19:05 ZiHssqdC
(^ω^)
お呼びでないのに毎週献金してるのかお
金無駄使い
親不孝だお
153: ◆lZMariaKlY
07/04/25 19:37:12 Pwu8pPS0
世の中無駄な事なんてないおｗｗｗ
何に使おうと巡りめぐって、みんなの為になってんだから。
154:名無しさん＠３周年
07/04/25 20:50:47 v/fcSi42
洗礼はちまきさんにとって一番ふさわしい時にきっとあります。
何事も時期があるから焦らないで。
155:名無しさん＠３周年
07/04/25 21:04:38 v/fcSi42
↑
ちまきさんが現在相応しくないという意味ではありません。
周囲の条件が全て整った時がきっときます。
156:神も仏も名無しさん
07/04/25 21:17:42 KNny3E8V
私たちの司教、ペトロ・土井辰雄
157:神も仏も名無しさん
07/04/25 23:54:50 15EojQRf
初めて行った教会で親切にしていただいた人のwebサイトみたら、
かなり政治的なサイト(反戦活動しているらしい)だったですorz.
もちろん私も平和は大事だと思いますが。
158:神も仏も名無しさん
07/04/26 00:05:31 y89IwZKp
>>157
まずはサイトのアドレスをうｐ
話はそれからだ。
159:神も仏も名無しさん
07/04/26 00:24:02 ///33o4C
聖体拝領後、皆さん下を向いて何やら祈っていますが
何か祈りの言葉でもあるのでしょうか？
それともそれぞれ個人的に何か祈っているのでしょうか？
拝領後の祈りとしてふさわしい言葉などあったら教えてください。
私は拝領後、「神様ありがとうございます」だけなので何か良い詩篇でもあれば、と思って。。
160:神も仏も名無しさん
07/04/26 00:59:37 y89IwZKp
>>159
その為にも「祈りの友」持っておくと便利。
161:ignis ◆chartreCqk
07/04/26 01:02:57 Boj7xoMQ
>>159
聖イグナチオのアニマクリスティ キリストの魂 とか
ｱヴェヴェルムコルプスとか
162:神も仏も名無しさん
07/04/26 03:35:38 VgretaNn
アーメン
163:テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
07/04/26 12:53:16 FV1z6DXH
>>159
祈りの内容は、個人的な祈り、その日のミサの意向、主の祈りなど様々ではないかと思われます。
自分は個人的なこと(上様や餓鬼のこと)が多いです。
今日は上様の壱回目の講座でありまして(他土曜、日曜、火曜コースがあり)
木曜のコースは、朝ミサの後に講座があり参加希望は12人。
朝飯前に、2人で葡萄の木のたとえを朗読しちまいました。
164:神も仏も名無しさん
07/04/26 16:54:06 3QZrP9dX
ここの皆さんは良くお勉強してらっさるようですね。
実はわたしも数年前、この板に来ていましたが無事受洗が終り、先日初めての代母もやりました。
が、わたしが代母をやった方が、これまた全く勉強してなくて何から何迄、知らない方なんです。教会の勉強会に通い始めて4年弱にもなるのに、です。
別にいいんですが、ただ勉強会に来るだけでなく、ここの方のようにご自分でも少し勉強して欲しいなぁと思いました。
165:神も仏も名無しさん
07/04/26 17:03:22 3QZrP9dX
連打すみません。
何から何迄…というのは、つまり聖書のおおまかな筋も知らなければ、ミサの流れ、ホスチアとは何なのか？から始まり、ロザリオの祈りも知らなければ、告解の存在、聖品の祝別とは何か？等、つまり殆ど全てです。
もしかしたら洗礼の意味も分かっていないのかもしれません。
4年弱も通っていて何故？と思うのですが…トホホ…
分からない事があって当たり前だとは思うので、少しづつ教えていこうとは思ってますが…
頑張ります。
166:神も仏も名無しさん
07/04/27 00:21:29 xcFBUTun
ベートーベンのミサ
キリエとはギリシア語で 「主」
主よ 憐れみ給え
Beethoven Mass in C Major -Kyrie-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 00:27:23 2+c+ivLM
>>165
あなたは、主イエズスの言葉をすべて暗記していますか？
最も大切なのは、イエズスでしょう。
168:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/04/27 00:29:43 /llr0xdV
>>165 カトリックじゃないけど、教会の御仁もどうしたらもう少し勉強するかなぁ、とは思いますわ。
169:神も仏も名無しさん
07/04/27 00:50:23 1wTb2/X8
170:神も仏も名無しさん
07/04/27 00:53:51 xcFBUTun
カトリックって無文字社会というか義務教育普及してない
とこでも理解されるように
なってて それも 四年間かかって わからないとなると
うーん
171:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 00:57:06 2+c+ivLM
イエスを知らなくても、カトリック要理がわかれば良い、という文化は、間違いでしょう。
カトリック要理を覚えるより、イエスの教えを覚えるほうが、大切。
172:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:04:38 xcFBUTun
カトリックはキリスト教です
従ってカトリック要理はイエスの教えです
１７１は自己の恣意的な解釈にこだわる限り
新興宗教の教祖にはなっても 天理教にもカトリックにもなれない
173:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 01:10:12 2+c+ivLM
>>172
イエスの教えは、福音書、使徒、黙示にある。
当たり前のこと、へりくつ言うな。
カトリック要理は、そこからくる解釈。
イエスが、カトリック教会を建てたわけでない。
カトリックとしても、初代はイエスでなく、ペトロとしている。
174:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 01:15:40 2+c+ivLM
>>172
カトリックはキリスト教と言うことが、イエスから離れた証明でしょう。
イエスは、キリスト教と違う。
175:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:18:18 V4vkuUwJ
>>165
そういうあなたは判っているのか。極真の故大山総裁は常々「私は今でもこの
拳の握り方でいいのか悩んでいるんだよ」と言っておられた。
人に教えようなどと思うな。もっと謙虚であれ。
176:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:20:31 xcFBUTun
三位一体の教義，使徒信条，ニケア信条は聖書にない
１７３は教会と教義に否定的 且つそこにはない恣意的な解釈をする
これによって１７３はカトリックになれない
177:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 01:27:26 2+c+ivLM
>>176
カトリックという、不信仰に陥るより、イエスこそが大切。
希美の信仰はイエス、カトリックより偉大。
178:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:32:09 V4vkuUwJ
各書物の執筆時期は紀元32年から90年ごろで、それらの書物が『新約
聖書』としてまとめられたのは150年から225年ごろの間であるとみな
されている。
聖書ってテキストだからなあ。テキストに教えの全てが書かれている
わけではない、という見解も理解できるがなあ。
179:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:34:29 V4vkuUwJ
>>177
君のイエス様ってインド行ってヨガの修行してるんだったな。
聖書のどこにインド行ったって書いてあるんだい?
180:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 01:37:25 2+c+ivLM
>>179
インドと書いたことは無い。
改変しないコピペ提出しなさい。
181:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:40:01 u8vf2I5h
カトリックが悪魔と共に、傲慢と共に歩いてきた、そういう歴史や現状が
あることも認めなくてはならないものなのかもしれません。互いに愛する人間
関係よりも理性をもって互いに可能性を探って様々な教義と権力構造を打ち立て
その立場の上に安住することを教会構成員（聖職を含む）の目的にしてはなりません。
愛が無くなった時に、人は主張し合い分離しているのだと思います。互いへの
祈りも互いの愛もない場合に東方と西方は別れ、西方からプロテストする者が
現れ、プロテスタントは今もなお理性の誤用によって分裂しつづけています。
教義に命を張らないで、神への信頼から始まる「愛」に命がけであって下さい。
ノンクリスチャンの皆様がカトリックだろうとプロテスタントだろうとどこの
教会で洗礼を授かるのであろうと、常に神への信頼を元に愛を忘れない人で
あってほしいと思います。そのための人生全般に関わる洗礼の一歩としては、
「わたしの主はイエス・キリストです」と明言する人からの受洗を強くお勧め
しておきたいと思います。
現在のカトリックもプロテスタントも9割以上間違いを含んでいるキリスト
への入り口だと思った方が無難かもしれないと個人的に自分は思います。
182:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 01:48:01 2+c+ivLM
>>181
イエスは、プロテスタントでもカトリックでも無い。
イエスは宗教と違う。
宗教を第一にするなら、イエスから離れている。
183:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:50:39 V4vkuUwJ
>>180
104 Name： のぞみ ◆55nynIr58w [] Date： 2007/04/11(水) 20:10:13 ID: C8jkZgG7 Be:
>>102
日本のヨガの大家、成瀬雅春師は、空中浮揚が出来るそうです。
空中浮揚時の呼吸法について、詳しく解説されています。
ヨガを知る人なら、成瀬師をインチキと言う人はいないでしょう。
そのようなことが、ヨガにはあるわけです。
福音書は、イエスのヨガ行者としての記録です。
109 Name： のぞみ ◆55nynIr58w [] Date： 2007/04/11(水) 20:18:42 ID: C8jkZgG7 Be:
>>107-106
成瀬雅春師だけでなく、木村慧心師は、インドではそのような奇跡が、当たり前のようにある、と言われます。
イエスがヨガ行者は、福音書が証拠となる当たり前のことです。
132 Name： のぞみ ◆55nynIr58w [] Date： 2007/04/11(水) 22:58:02 ID: C8jkZgG7 Be:
>>131
あのさ、成瀬師が主題じゃないわけよ。
希美は、イエスについて、なの。
例えば、湖上を歩けない弟子を叱りつけるイエス。
人も湖上を歩けるから、イエスは弟子を叱ったのでしょう。
その方法がヨガであり、成瀬師は空中浮揚が出来るよ、ということ。
主題はイエスなのよ。
「イエスの失われた十七年」/ エリザベス・クレア プロフェット
ってトンでも本と限りなく主張が近いが、確かにヨガ行者とは書いて
いるが直接インドへ行ったと書いたことは無かったようだ。
これは申し訳なかった。
184:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:52:57 u8vf2I5h
信仰とは、子供でも本質を掴めますし、大人でも窮められない奥深さを
持つものです。頭が良くても悪くても人の心が神に真に謙虚に向かうとき、
そこには信仰があるのです。
ですから、信仰を語る時に相手を利巧とか馬鹿とかそのように評価する
ことは間違いですね。
クリスチャンの魂は、イエス・キリストの福音の通り天の父に心を向けて
祈る「主の祈り」イエス・キリストの言葉に従って生きようとする一つの
愛し合う『群れ』のようなものであるのではないでしょうか。
霊的読書で神からの声を聞き、祈りで神に話し掛けるのだとよく言われ
ます。そのような信仰の基本的な行動スタンスを崩さない人はそれはそれで
立派なことだと自分は思っています。神を知るための勉強や学習をする
のは祈りの内にあるべきものかもしれませんね。信仰心の先立たない
勉強は、理性の誤用に結びつきやすくなるかもしれない。ただただ理性
で神について可能性を無限に詮索して「こうじゃないのか」「こういう
可能性もある」などと主張しあっても、神についての無限の可能性ばかり
が語られて神そのものへ近づくことや神そのものへの愛と隣人への愛、
またその行動としての祈り合いとか愛する関係が切れてしまうことも
考えられますし。理性を誤用する中には、信仰も愛も希望も育たない。
そのくらいに考えて現実的な司祭や信徒との暖かい学びあいや関わり合い
をノンクリの求道者の方は大切にされるようお勧めします。
185:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:53:16 /bC7aWfo
>>182 あなたが否定的に捉えてる〈宗教〉、そして〈キリスト教〉の定義を教えて
186:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 01:56:09 2+c+ivLM
>>183
エルサレムに行かないで、日本にいてもキリスト教を知ることが可能。
ヨガも、インドに行かなくても、です。
しかし、福音書には、ヨガ行者イエスの記録、多すぎます。
187:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:00:23 u8vf2I5h
>>182
＞イエスは、プロテスタントでもカトリックでも無い。
＞イエスは宗教と違う。
＞宗教を第一にするなら、イエスから離れている。
イエスの教えを聖書や聖伝によってこれまで連綿と守ってきている
部分は否定できません。ですからイエスに従うことと宗教とは対立する
ものとは言えないと思います。イエスの内に生きる者の集まりとして
今の宗教としてのキリスト教の内情が正常なものかどうかと言えば
そこには自分にも疑問があります。教義についても疑問がありますし、
聖書の訳語にも疑問があります、が・・・イエスの内に正しく交わる
教会と信徒という図式はあり得るものだとも考えます。
188:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:01:34 V4vkuUwJ
>>186
瞑想はエジプトにもあったんだよ。なぜヨーガなのか?
189:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:05:04 2+c+ivLM
>>187
イエスが人間である弟子を叱った、湖上を歩くこと。
イエスに倣うなら、それも大切でしょう。
しかしカトリックを含め、キリスト教はイエスのそのような記録、無視している。
カトリックは、イエス信仰とは言えない。
イエスから離れた、独自宗教、それがカトリック。
190:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:05:14 vn+Hzsq3
イエス様の奇蹟はヨガからのものではないよ。
なぜか、そう思うけどね。
191:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:06:47 2+c+ivLM
>>190
あなたがヨガを知れば、そう思えなくなる。
イエスに近づけるでしょう。
192:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:06:57 xcFBUTun
１７７ でもってカトリックと「宮崎」さんが関係が無いことが証明された
従って宮崎さんのカトリックのスレッドに対する書き込みは単なる「荒らし」です
キリスト教をこれから護る必要がある
教義の話をすると「愛が無い」を結びつけるのは短絡すぎ
神学者がかわいそう
教義がない内村鑑三的 無教会派が適合
カトリックではこれをチャーチではなくコミュニティと呼んでいる
193:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:09:12 2+c+ivLM
>>192
あなたのカキコにより、カトリック、キリスト教は、イエスと無関係であること、証明されました。
194:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:10:37 vn+Hzsq3
>>189
あーだこーだ言われながらカトリックは２０００年続いてる。
打たれ強いのには理由がある。
イエス様が応援してくれてるからさ。
195:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:15:01 2+c+ivLM
>>194
サタンだって、イエスの時代以上、創世紀から続いていますけど。
長く続くカトリックは、サタンのおかげかもね。
196:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:15:50 V4vkuUwJ
典型的なニューエイジ系だね。ニューエイジが悪いとは言わなけれど
カトリックスレッドで「これが正しい」と書き込み続けるのは荒しと
みなされても仕方ないだろう
197:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:17:03 xcFBUTun
カトリックはキリスト教です
これは常識です
洗礼を受けていない宮崎さんはキリスト教徒ではありません
よってキリスト教信仰ではありません
198:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:17:24 vn+Hzsq3
>>195
イエス様は木になる実で見分けられるとおっしゃった。
カトリックにできた実
マザー・テレサ コルベ神父
わかるよね？
199:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:17:25 2+c+ivLM
>>196
ニューエイジは死語ですけど。
またイエスを知らないこと、暴露されたようでｗ
200:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:19:15 2+c+ivLM
>>198
わかりますけど、一般信徒には、実が成らないようでｗ
イエスから離れたら、当然実はならないですね。
201:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:21:04 2+c+ivLM
>>197
希美は受洗済。
水だけでなく、聖霊にも。
でもそれより、イエスに倣う、それが大切。
202:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:26:13 xcFBUTun
〉〉 ２０１
カトリック教会ですか
203:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:29:55 V4vkuUwJ
>>199
>ニューエイジは死語ですけど。
あなたの唱えているイエス＝ヨガ行者 自体がその死語のニューエ
イジそのものに思えますが。あなたは神の御技を"ヨガを習得した
からできる技"って解釈してるわけですよね。
ということはヨガを習得すると、怒鳴っただけで嵐が収まり死んで
から三日後でも生き返れるわけですか。
>またイエスを知らないこと、暴露されたようでｗ
前から思っていたのですがこういう他人を見下したような書き込み方
ってイエスからもっとも遠いところにあるような気がするのですが。
まあいいですけどね。
204:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:30:44 vn+Hzsq3
>>201
カトリックに入って、イエス様に倣えばいい。
マザー・テレサやコルベ神父のように。
希美さんがカトリックに入って暴走したとしても
他の人だまってると思うよ。
205:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:30:54 2+c+ivLM
>>202
何回も書いたけど、レスアンカーの付け方から、２ちゃん初心者と見たので再度。
プロテスタントで受洗、カトリックに書類提出済。
希望すればいつでもカトリック転会を許可されています。
でも希美の判断で転会していません。
イエスに倣うことこそ、組織につながるより大切と思うからです。
206:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:33:42 2+c+ivLM
>>203
ニューエイジは死語です。
何回言わせるわけ？
ニューエイジ言葉そのものが、現代にありません。
イエスを知らない証拠です。
サロメも馬鹿だから、ニューエイジという言葉を書いてたけど、無い言葉を使わないでください。
207:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:34:38 xcFBUTun
カトリック教会の神父様は宮崎さんの２ちゃんねるにおける
反カトリック活動をご存じですか
隠しているなら神父様が情報を知ることは急務です
208:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:37:56 2+c+ivLM
>>204
バタ屋、野宿者みたいに、廃品回収をする勇気あるなら、カトリックに転会してるよ。
やはり日本人なら、北原怜子さま。
談話室のスレ立て、いつも、蟻の町のマリア宮崎希美◆55nynIr58wでしょ。
209:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:37:57 V4vkuUwJ
>>206
"New Age" is the term commonly used to designate the broad movement
of late 20th century and contemporary Western culture, characterised
by an eclectic and individual approach to spiritual exploration.
"New Age"ってアメ公に言っても通じるぜ。ああ、もう21世紀だから違うってかw
210:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:41:52 vn+Hzsq3
>>205
イエス様に倣おうという個人。イエス様に倣おうという組織。
組織の強さってあるよね？
当然、人間のつくった組織、短所はある。
だけどカトリックの短所は、人間の限界、と言ってもいいんじゃないかな。
私なんか「組織」ということで悩まされたこと全くないし。
希美さんも聖書朗読などをしなければいいのでは？
211:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 02:50:54 2+c+ivLM
希美にとっては、イエスに倣うこと。
そしてカトリックの転会基準は、要理でなく、北原怜子さまに近づけたと、感じた時でしょう。
～蟻の町のマリア☆
212:神も仏も名無しさん
07/04/27 05:04:25 xcFBUTun
転会の基準に北原さん云々関係ありません
要理を認めない限りカトリックになることはできません
宮崎さんの基準は無教会派と同類でありカトリックと関係ありません
213:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 06:22:08 2+c+ivLM
>>212
あなたのカキコ、イエスを出さないわけですね。
イエスから考えないあなたは、カトリックとは言えません。
リトルペブルですか？
214:神も仏も名無しさん
07/04/27 07:26:27 /bC7aWfo
>>213
＞イエスから考えないあなたは、カトリックとは言えません。
それならば「イエスから考えるのがカトリック」と言いたい訳ですね？
>>189
＞カトリックは、イエス信仰とは言えない。
イエスから離れた、独自宗教、それがカトリック。
あなたの言動はいつも矛盾してますよ
215:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 07:41:29 2+c+ivLM
>>214
うるさいなぁ、眠いんだから。
イエスを基礎に独自解釈、それがカトリックを含めたキリスト教でしょ。
216:神も仏も名無しさん
07/04/27 07:50:41 +727uQVV
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
ここはカトリック教会に通うノンクリのためのスレです。
カトリック教会を批判する人はこのスレでは「スレ違い」と言います。
該当スレに移動をお願いします。
っていうか、とっとと巣にｶｴﾚ！
217:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 07:56:13 2+c+ivLM
カトリックとスレタイにあるのは、すべて希美の場所。
218:神も仏も名無しさん
07/04/27 08:01:41 +727uQVV
>>217
何故？
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w はカトリックを否定してるでしょう？
巣にお帰りなさいな。
過疎スレだけどねｗ
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
219:神も仏も名無しさん
07/04/27 09:40:53 OHdimgn1
一連の議論はざっと読ませてもらった。なかなか興味深い論点だ。
やはりね、この問題は一般人が聖書に直接アクセスできるようになった
ことが原因だね。中世みたいに聖書を読むことができなければ
「要理＝即イエス」って信じるしかないもんね。
で、誰でも聖書が読める状態が>>192のいう無教会にいきつく。
チャーチではなくコミュニティ。つまり正統の権威の下にない、単なる集まりだ、と。
220:テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
07/04/27 11:05:45 pDiMUess
>>218
不審者パトごくろうさまです。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
>>205
イエスに倣うことこそ、組織につながるより大切と思うからです。
642 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 14:50:24 ID:30Zv2jLk
nozomi.chu@xxne.jp
ショーツを脱いでぇ～
クリころころぉ～♪
644 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/03/26(土) 18:57:40 ID:30Zv2jLk
nozomi.chu@xxne.jp
変態、のぞみですぅ～♪
(＾O＾)v
651 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 11:18:22 ID:si8mawWA
nozomi.chu@xxne.jp
のぞみの写、ありますょん。
メル来たぁ～
のぞみの使用済の生理ナプキンあげようかぁ～？
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
221:神も仏も名無しさん
07/04/27 11:13:00 V4vkuUwJ
>>219
216の
>イエスを基礎に独自解釈、それがカトリックを含めたキリスト教
>でしょ。
は中々示唆的だ。統合失調症を患った人がとある宗教団体に受け入
れられるが、病状が悪化しそこから飛び出し、自ら教祖になってし
まうプロセスを民俗学的見地から追っていったレポートを昔読んだ
ことがあるがそれを思い出した。
222:テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
07/04/27 11:14:33 pDiMUess
>>164
教えるのは大変ですよね。予習復習をしなくてはならないし
でもその生徒さんとは、同じ方向を向いているようですし
ごくろうですが指導よろしくでございます。
前科何犯の更生や◆55nynIr58wの相手とは違いますからねww
223:221
07/04/27 11:44:30 V4vkuUwJ
その人(女の人)は、幻聴や幻視があると悩んでいた。家族に相談し
たがもちろん家族にはそんなものは判らないから、病院へ行けとし
か言われない。
しかたなく病院へ行ってみるが病院では統合疾患と診断され薬を処
方されただけで、症状も思わしくない。また精神病院への通院は世
間体も悪い。周りからは自分を否定されたように感じるばかりだ。
そんなときに、近所のおばさんが紹介してくれた祈祷師にみてもら
うことにした。
祈祷師は"あんたが悪いのではない。あんたに憑いているのはキツ
ネじゃ。けっして心配することは無い"といった。
それまで自分の見聞きしたもの(幻視幻聴)を全て否定されていたの
が自分を否定せず、幻視幻聴に"キツネ憑き"という意味づけをして
れ、自分の体験を共有してくれる人に初めて出会った訳である。
"なんだ。キツネが悪いのか"と納得したその人はそれから熱心にそ
の祈祷師の元へ通い、熱心な信者になった。
これで落ち着いてくれれば普通に生活できたのだがこのひとの場合
はもう少し病の根が深かったようで、そのうち祈祷師のコミュニテ
ィでも共有し切れない異常な言動が目立つようになっていった。
手に負えなくなった祈祷師は"あの人には悪い霊が憑いてる。もう関
わるんじゃない"と他の信者に言ってその人をコミュニティから追い
出した。
追い出されたその人は"私に憑いているのはキツネはキツネでもえら
い神さま"と言い始め、やがて教祖になり様々なデムパ予言をするよ
うになった。
224:223
07/04/27 11:46:25 V4vkuUwJ
>>223
×統合疾患
◯統合失調症
225:223
07/04/27 12:02:54 V4vkuUwJ
現代日本にもこういった"オガミヤ"という類のものは田舎に行くと
生きている。今でも慢性疾患などを患っていると「何処其処で拝ん
でもらうといいよ」て教えてくれる親切なんだがお節介なんだか判
らないおばさんがいるものだ。
私は"オガミヤ"の全部が悪いとは思わない。謝礼が常識的な金額
の範囲に収まっているのなら、治らないにしてもそれで気が楽にな
る人はいるのだから。
ちょっとスレ違いだったな。
226:神も仏も名無しさん
07/04/27 12:07:00 V4vkuUwJ
長々と何が書きたかったかというと、そのエキセントリックな書き込
みやユニークなイエス理解からみるに、男だか女だか判らないが"の
ぞみ"なる人には教祖になる素質充分ってことだよ。
227:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 12:23:15 2+c+ivLM
>>221
教祖より、開祖がいいな。゛
マザー･テレサの神の愛の宣教者会、北原怜子さまの蟻の町みたいの創るの。
228:神も仏も名無しさん
07/04/27 15:43:06 GWdY+k/D
>>>>>227 ：蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
ここはてめえの妄想を語る場所じゃねえんだよ
生理用ナプキンを配る町は他につくりな！！！！！！
みんな迷惑してんだから書込むんじゃねえ。出ていけ
229:神も仏も名無しさん
07/04/27 15:47:24 GWdY+k/D
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w がアルコール中毒症で死にますように
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w が携帯依存症で自殺しますように
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w 刑務所で自殺しますように
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w が通り魔に襲われて死にますように
230:神も仏も名無しさん
07/04/27 15:54:34 V4vkuUwJ
>>229
どんな人相手でも呪ってはいけません。貴方はイエスから遠い。
231:神も仏も名無しさん
07/04/27 16:09:33 Sy4Qqt4q
これだけ人様に嫌な思いさせれば、いずれ天罰がくだるっしょ。
てか、くだってもらわないと割に合わない。
232:神も仏も名無しさん
07/04/27 16:19:14 /yZ/YIK/
希美最悪。天理スレに帰れ。
233:神も仏も名無しさん
07/04/27 16:40:21 o3rJHxvr
>231 あなたもイエスから遠い。自分の罪を棚にあげぬことです。
234:神も仏も名無しさん
07/04/27 16:57:33 jrWM6nKz
>>233
IDの末尾がザビエル（xavier）になっているね。
235:ignis ◆chartreCqk
07/04/27 17:46:03 5JAlzuHl
JHのあとにSがついてればよりカンペキだな(･∀･)
236:蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/04/27 20:13:16 2+c+ivLM
希美のID:2+c+ivLM
2+c+iわぁ～、
２ちゃん＋カトリック＋愛
(＾O＾)v
237:神も仏も名無しさん
07/04/27 20:47:46 o3rJHxvr
233ですが、ﾎｼﾞﾃｨﾌﾞなﾚｽに乾杯。
というか守護されてますか、ね？
238:神も仏も名無しさん
07/04/27 21:23:52 GuCINWZF
>>159
亀レスで、ごめんなさい。
公教会祈祷文より「聖体拝領の祈り」
救世主イエズス・キリスト、主は聖体をもってかたじけなくも霊魂の糧となり
給い、「わが肉を食し、わが血を飲む人は、われに止まりわれもまた、これに
止まる」と宣えり。われは今この幸いを得ざれども、願わくは、わが望みをみ
そなわし、聖寵を垂れてわが心に来り給え。尊き聖体の御功徳によりて信仰を
強め望徳を増し、愛熱を燃やし、専ら主の御ために生きながらえて、力を尽す
ことを得しめ給え。アーメン
239:神も仏も名無しさん
07/04/27 23:45:22 uG+sISdN
>>159
>私は拝領後､｢神様ありがとうございます｣だけなので
私も亀ですが…
私は、だれに教わることもなく159さんが自然に心の中で繰り返していた
｢神様ありがとうございます｣
だけで、十分だと思う。短くて、そして一番美しい祈りになってると思うよ。
240:神も仏も名無しさん
07/04/28 00:56:18 NcxhXKuK
祈りは神への語りかけですから、定型のものを単に義務的に読むよりは心情を
吐露する方が良い場合があると自分も思います。
聖体拝領前後の祈りを知りたければ、
『公教会祈祷文(P62-79)』
『祈りの友(P287-299)』
など一度は目を通しておくのは良いかもしれません。
241:神も仏も名無しさん
07/04/28 04:23:37 4uClsPiP
また希美が荒らしてたんだな・・・・
242:神も仏も名無しさん
07/04/29 08:46:16 8AaxCJpP
兄弟のみなさん、
聖堂や教会をオフ会の集合場所にしてはいけません。
神殿の商売人たちに怒り、追い出したのは主イエズスです。
聖なる場所を遊び場にしないように。
ヨハネによる福音（2章13-22）
ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って行かれた。
そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って両替をしている者たちを御覧になった。
イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替人の金をまき散らし、その台を倒し、鳩を売る者たちに言われた。
「このような物はここから運び出せ。わたしの父の家を商売の家としてはならない。」
243:神も仏も名無しさん
07/04/29 09:16:04 8AaxCJpP
誇りは持て、プライド[小さくてつまんない自尊心]は捨てろ！
244:神も仏も名無しさん
07/04/29 13:43:53 f4A0mjIW
ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父です。
ｍｉｘｉでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。
ｍｉｘｉご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。
実際に会うと「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びながら迫ってくるようです。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。
東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性があります。カトリックを自称しますが、事実と異なる可能性がありますので、警戒が必要です。
充分御注意下さい。
ぐるん（雹）の東京でオフ会をします。
東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ 連絡用】コミュにて。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）
245:我 ◆82SSORBSMo
07/04/29 18:35:02 uJufFUUx
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
携帯電話でもマリヤ崇敬批判文書が読めます。
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
246:ちまき
07/04/29 18:41:38 sXhEWewn
教会のバザー楽しかった
青年会でお店やってた
私もあの中に混ざりたいなぁ(´ω`)笑
うー特に用ないんだけどなんか教会行きたい
247:神も仏も名無しさん
07/04/29 19:18:42 QgnsvuRW
>246 ちまきか柏餅は食べられますか？
248:ちまき
07/04/29 19:25:38 sXhEWewn
どっちも好きですヨ(★ゝω・)b⌒☆