07/05/15 01:59:06 8OtdubyH
>>374
気に入らないというか板違い。ここは宗教板だ。
仏教じゃなくてもヒンズー教でもいい。
376:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/15 04:27:19 xKbR6PoY
>>375
だから、私は我流の仏教徒としての視点は述べました。
それに対して、氏ねとかの罵りが返されたので、同じレベルで論拠を示す様促しただけの話です。
宗教宗教と言いますが、本来宗教は総合的な視点だった筈です。
それは、綺麗事だけの上ついたものでも、視野の狭い世迷い言でも無い筈ですよ。
377:内丹
07/05/15 06:33:00 dHScXD1P
>>376
なんだ小喬、大人しくなったな
更生したのか？
輪廻信じてないくせに (ﾌﾟ
378:自演くん
07/05/15 06:39:34 DFMHvfhY
>>375
輪廻転生という観念自体が宗教的なアイデアだと思うけどな。
「宗教について語る」とは、何も既存の特定の宗教を題材にすることだけを意
味するわけではないでしょ？
輪廻転生という宗教的話題に関して哲学的あるいは科学的に語ることは、全然
板違いではないと思う。むしろ、なぜその話題をなんとしても排除しようとし
ているのかが気になる。
379:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/15 09:31:43 xKbR6PoY
>>377
小喬じゃねぇ！
アホタレ。
相手に合わしてるだけだよ。
仏教は本来、悟りも輪廻も無いって説くんだよ。
モチット勉強してから出直せ、ガキめ。
380:神も仏も名無しさん
07/05/15 09:35:39 4XTAgqnt
>>379
承狂よ。それは小乗だ。
381:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/15 09:47:07 xKbR6PoY
>>380
大乗非仏教説信者なのだよ。我輩わ。
唯識以下は、ヨーガ等との合習である！
382:神も仏も名無しさん
07/05/15 23:13:50 8OtdubyH
>>378
輪廻が宗教的アイデアと思うのはお前の勝手。
輪廻を科学的視点で話したければ科学板に逝け。
輪廻を哲学的視点で話したければ哲学板へ。
輪廻を宗教的視点で話したければここでいい。
383:自演くん
07/05/16 08:33:17 QywcWkDW
>>382
輪廻を宗教的アイデアではないと考えているのはあなたの勝手なわけでしょ？
互いに手前勝手な基準で語っているのであれば、あなたの側の言い分だけを採
用してオレの行動を縛ろうとするのは筋が通らないんじゃない？
というか…どうしてそこまで必死で排除しようとしてるんだ？
384:神も仏も名無しさん
07/05/16 15:22:50 4ZD71cSs
>>383
輪廻を宗教的アイデアではないなんて誰も言ってないだろ…。
385:神も仏も名無しさん
07/05/16 19:24:52 2D5Q7lnb
まず釈尊が輪廻を唱え、名も無い三下が否定しているという事実に気づけ
386:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/16 20:54:36 CfQPJmlY
>>385
だから、論拠を出せって。
お釈迦さんはそんな事言って無いでしょ。
誰から聞いたか知らんけど、鵜呑みにせずに裏を取れよ？
387:自演くん
07/05/17 10:14:27 L6TqkXOR
>>384
> >>383
> 輪廻を宗教的アイデアではないなんて誰も言ってないだろ…。
>>378，>>382，>>383を受けてこの返しをしてくるというのは…もうオレには
何がなんだか…。「不思議の国のアリス」みたいな不条理世界だな。
388:神も仏も名無しさん
07/05/17 11:37:59 r8L0avNv
輪廻ってあんまり良いアイディアだと思わないなあ。
虫とかに生まれ変わったりするんだろ。
虫もうっかり殺せねーじゃないか。
389:自演くん
07/05/17 11:52:09 L6TqkXOR
>>388
「死による自分の消失の不安の解消」と「死後に受ける評価および報酬と罰」
の2つをうまく合わせた素晴らしいアイデアだと思うけどな。
前者により、人々は進んでこの物語を受け入れ、後者により人々に倫理・規範
を埋め込むことができる。
よく考えたものだと思うけどね。
390:神も仏も名無しさん
07/05/17 12:00:06 r8L0avNv
>>389
>「死による自分の消失の不安の解消」と「死後に受ける評価および
>報酬と罰」
>前者により、人々は進んでこの物語を受け入れ、後者により人々に
>倫理・規範を埋め込むことができる。
そういうものかなあ。
現世がローマカトリックの煉獄に相当しちゃってるような印象がある
んだがなあ。
391:神も仏も名無しさん
07/05/17 12:18:26 x/HPOemL
>>371
> 個人的印象はともかくとして、現状では自我が残存することを示唆するデータ
> が一切得られていない以上、現状では「残存すると考えてはいけない」となる。
> もちろん「残存する可能性を完全否定してはいけない」という条件のもとで。
個人的印象云々では無く、輪廻は「生者には自我がある」という一つの事実から発展させて
「じゃあ死後それらはどうなるの」って進んでいった考えでしょう。
地獄には赤鬼青鬼が跋扈してるとか井の頭公園には光学迷彩付けたカッパが潜入してるとかは、
パッと出の考えで現実世界との繋がりは欠片も無い。
事実から発展させた仮説
事実と繋がってるのか微妙な飛躍気味の仮説
ただの仮説
これらは全て分けて考えるのが妥当だとう思いますよ。
392:神も仏も名無しさん
07/05/17 15:02:09 L6TqkXOR
>>391
> 個人的印象云々では無く、輪廻は「生者には自我がある」という一つの事実
> から発展させて「じゃあ死後それらはどうなるの」って進んでいった考えで
> しょう。
> 地獄には赤鬼青鬼が跋扈してるとか井の頭公園には光学迷彩付けたカッパが
> 潜入してるとかは、パッと出の考えで現実世界との繋がりは欠片も無い。
結局、「死んだ後も自我が残る（残って欲しい）」というところに何の必然性
もない以上、カッパも霊魂も同じっしょ。
> - 事実から発展させた仮説
> - 事実と繋がってるのか微妙な飛躍気味の仮説
> - ただの仮説
> これらは全て分けて考えるのが妥当だとう思いますよ。
霊魂仮説が「事実から発展している」という想定が間違っていると思うけど。
393:神も仏も名無しさん
07/05/17 16:05:21 x/HPOemL
>>392
> 結局、「死んだ後も自我が残る（残って欲しい）」というところに何の必然性
> もない以上、カッパも霊魂も同じっしょ。
どうも根本的に我々の一般常識を当てにし過ぎな感がする。
「形が消えたら消滅する」って物理常識が絶対的に頭にあるからこその考えだな。
俺としてはこの世の全知が10とするならば我々が知りえたのは３～４とか、
半分にも満たない法則だけだと思っているんだが。
今後予想も付かないようなトンでもない新法則が発見されて
今までの常識が引っ繰り返る様な事態も無きにしも非ず。
故に、あまりに情報が足りない状態での検証、判断なんて
行為自体は悪くはないが、それだけで断言なんてするべきではない。
「今の所この条件下ではこうなる・・と思いますよ～、多分。」がフェア。
だと思うがなぁ。
394:自演くん
07/05/17 20:07:21 L6TqkXOR
>>392
> どうも根本的に我々の一般常識を当てにし過ぎな感がする。
いや、別に常識に反するからダメっていう話ではないんだよ。そもそも科学や
哲学とは、既存の知見になかったもの、既存の知見と反するものを発見してこ
そ進歩するものでしょ。既に分かっていることと違うからダメなんて戯言は、
大槻教授にでも言わせておけば十分。
> 「形が消えたら消滅する」って物理常識が絶対的に頭にあるからこその考え
> だな。
脳科学というものがあって、精神の働きは神経細胞が担っているようだという
ことが分かっている以上、神経系が働きをやめれば、それが担っていた機能も
消失すると考えるのが自然だというのが一つ。
また、人が死んでからその人の何かが残ったようだと思わせるような現象が今
のところ一つも確認されていないということもある。（そうであって欲しいと
いう強い願望だけは疑いようもなく存在する。）
そうである以上、「残る」と考える思考には必然性がないということになる。
395:自演くん
07/05/17 20:08:03 L6TqkXOR
> 俺としてはこの世の全知が10とするならば我々が知りえたのは３～４とか、
> 半分にも満たない法則だけだと思っているんだが。
オレは無限小だと思ってる。繰り返すが、人間がこれまでに知り得た知見に合
致しないからダメだという話ではないよ。
> 今後予想も付かないようなトンでもない新法則が発見されて今までの常識が
> 引っ繰り返る様な事態も無きにしも非ず。
オカルトを批判する陣営は、当然ながらクーンのパラダイム論などはふまえた
上で批判しているのだということを認識してほしい。誰も、現状の科学で世界
が完全に分かったとか、現状までの科学的知見は絶対に正当であるとか、そん
なバカらしい主張はしてないわけ。
> 故に、あまりに情報が足りない状態での検証、判断なんて行為自体は悪くは
> ないが、それだけで断言なんてするべきではない。「今の所この条件下では
> こうなる・・と思いますよ～、多分。」がフェア。だと思うがなぁ。
現状の科学的知見が世界を説明し切れていないから、どんな仮説でもまかり通
るというわけじゃない。
何度か説明したことだけど、「科学」という一口に言っても、それは2つの意
味を持つ。一つは、現在までに科学的に得られた知見を言う。しかし、もう一
つに、人間が世界のあり方やそのメカニズムを知るために用いる基準や方法論
のことを言う。それはどちらかといえば哲学的なものなわけだけど、我々が霊
魂仮説を批判するときに、「非科学的だ」と言う場合、そこでの「科学」は後
者の意味なんだよ。
396:神も仏も名無しさん
07/05/17 20:44:22 x/HPOemL
> 精神の働きは神経細胞が担っているようだという
> ことが分かっている以上、神経系が働きをやめれば、それが担っていた機能も
> 消失すると考えるのが自然だというのが一つ。
おいおーい、大腸だって考えもあったぞｗいや正確には腸壁の細胞か。
精神の働きは何処かってまだハッキリとした答えは出てないと思ったが。
精神と一口に言っても思考やら趣向とかでも話は別々に分かれるし。
> そこでの「科学」は後者の意味なんだよ。
そういう意味での科学で、輪廻は非科学的、かぁ・・。
まぁ、それならいいかなぁ。科学かぁ・・科学にも色々あるんだな。
397:神も仏も名無しさん
07/05/17 22:27:13 6HVt7FGH
自演くんにはかまわない方がいいよ…時間がもったいない
398:自演くん
07/05/18 09:23:33 TPaQJjcS
>>396
> おいおーい、大腸だって考えもあったぞｗいや正確には腸壁の細胞か。
内蔵の感覚細胞からの信号も、心のあり方に大きな影響を与えてることが分かっ
てる。しかし、やはりそこでも神経細胞（感覚受容器とその信号を伝達する神
経繊維）が関与してる。
> 精神の働きは何処かってまだハッキリとした答えは出てないと思ったが。
脳・脊髄・末梢神経の全体であって、「脳だけ」とかではないことを含めて、
脳神経系が担当しているということははっきり分かってきている。残っている
のは細かい問題だけ。いわゆる「心脳問題」においても、事実上残っているの
は、脳神経系における現象（客観）と心の状態（主観）とのつなぎについての
哲学的な議論であって、その主役が脳神経系であること自体は揺るがないよ。
> 精神と一口に言っても思考やら趣向とかでも話は別々に分かれるし。
もちろん、脳神経系は多数の要素の相互作用からなるものだから、個別の機能
が具体的にどのようなメカニズムで実現されているかについては現在も精力的
に研究が行われているところ。
> > そこでの「科学」は後者の意味なんだよ。
> そういう意味での科学で、輪廻は非科学的、かぁ・・。
> まぁ、それならいいかなぁ。科学かぁ・・科学にも色々あるんだな。
哲学としての科学は、人間が世界をできるだけもっともらしく理解・説明する
ためのマナーを定めるもので、例えば「客観性が必要だ」とか「反証可能な仮
説でなければならない」とかいったもの。カール・ポパーなんて人の本は面白
いかも知れない。
399:菩薩道
07/05/19 05:55:20 jCKInPQW
>>368
やぁ。みなさん。釈迦は輪廻は存在していると明確に言ってるよ。
だからこそ、その苦しみの多い輪廻から脱する方法を説いたわけだから。
これは、哲学的であると同時に科学的なことでもある。
なぜなら、今まさに、科学は、その分野に突入しているわけだから。
超ひも理論が有力視されてる。これは縁起を科学的に説明できうる可能性がある。
因縁果についてはみんな知ってるよね？
物事は、原因があって、条件を持って、生じていると。
これは科学の基本だ。そして、人の精神についても。
われわれの自意識とは独立して存在しているものではない。目にもなく、鼻にもなく、
脳にもない、心臓にもない。それらが相互に依存して存在している。
まぁこれが縁起だが、すべての存在はそうだ。われわれもまたそうである。
分解してみればわかる。肉体は水と炭素と鉄でできている。そして原子でさえ最小のものではない。
それは原子核と電子でできている。そして科学はさらに最小の世界へと理論的には進んできている。
そしてその世界では次元は３次元じゃないと予想されている。
さらに、最小のものは生じた瞬間に消滅するものもあると。
これこそまさに、諸行無常ではないか。
何千年もまえに、釈迦はそこまで見通されていたんだよ。
原因があるから存在は生じる。われわれはなぜ今、この世界に存在しているのだ？
偶然ではかたずけられない。なぜなら、この世界に、この地球に生命が誕生したのが、
アメーバのような単細胞生物であったとしても、それが生じるのには原因があったはずなのだ。
それは偶然ではありえない確立だ。試験管の中で、太古の地球の環境で、何十億年たったとしても
生命は生じない。それぐらいの確立だ。必然というものが作用したのなら、その原因はなんだ？
何かの意識というよりほかない。それがわれわれだとするなら？
われわれが数字だとするなら？１は２ではなく３でもない。
しかし、１が生じるから２は生じるのであり、３が生じる。
そこには変化がある。しかも関係性がある。輪廻は確かに存在する。
俺のスレにもきてねｗ
400:神も仏も名無しさん
07/05/19 08:25:28 c78pONXK
俺のスレと言われても何処だか分からない罠
401:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/19 08:53:51 HrCEQ4Gx
多分、科学ってサイエンスじゃなくて、カルトの科学なんじゃねぇの？
402:神も仏も名無しさん
07/05/19 09:15:59 zj7FT+MM
現代科学の先祖は錬金術なのは知ってるか？
403:神も仏も名無しさん
07/05/19 17:49:10 sGE6JIV8
最近の山口は小さくまとまってしまったね。もうみんなに笑いを提供するという役割すら果たしていない。
何も生み出さない存在。
404:自演くん
07/05/19 17:49:53 sGE6JIV8
↑
誤爆しました。すいません。
405:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/22 01:46:34 Pe/Ab+eY
>>402
そうですね。
かのｱｲｻﾞｯｸ卿とかは有名だな。
だが、過去に分岐したモノが同じだってのは、ボノボと人が同じって言ってる様なモノだぞ。
406:神も仏も名無しさん
07/05/22 02:21:06 gHJypK77
今の科学も時代が変われば「とんでも」になるかもしれない。
昔は超ひも理論は「とんでも」だったが今は注目されているし。
407:神も仏も名無しさん
07/05/22 06:24:32 ED3x3pWj
>>405
分岐したものなら共通項があり、そこが本質の場合があるだろ。
錬金術と現代科学の共通本質は？
ま、頭で考えて出てくるかどうか。
408:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/22 09:25:51 Pe/Ab+eY
笑止。
猿と人の共通点が、人の本質の筈は無いな。
超ヒモ理論が「トンデモ」だったって同じくらい馬鹿げた話だ。
ﾚﾝｷﾝの術の本質は洋の東西を問わず、至高の存在に帰する事だ。
409:自演くん
07/05/25 20:24:32 X2SBJ7QA
>>399
> これは、哲学的であると同時に科学的なことでもある。なぜなら、今まさに、
> 科学は、その分野に突入しているわけだから。超ひも理論が有力視されてる。
> これは縁起を科学的に説明できうる可能性がある。
関係ないっしょ。
> 物事は、原因があって、条件を持って、生じていると。これは科学の基本だ。
> そして、人の精神についても。
生まれてきたのは親がセックスしたから。それが原因で万事オッケーでしょ。
魂だの輪廻だのの出る幕はない。ただの自然現象。
> われわれの自意識とは独立して存在しているものではない。目にもなく、鼻
> にもなく、脳にもない、心臓にもない。それらが相互に依存して存在してい
> る。まぁこれが縁起だが、すべての存在はそうだ。われわれもまたそうであ
> る。分解してみればわかる。肉体は水と炭素と鉄でできている。そして原子
> でさえ最小のものではない。それは原子核と電子でできている。そして科学
> はさらに最小の世界へと理論的には進んできている。そしてその世界では次
> 元は３次元じゃないと予想されている。さらに、最小のものは生じた瞬間に
> 消滅するものもあると。これこそまさに、諸行無常ではないか。
違うものを「似た側面がある」というだけで「これこそまさに」に一気に飛躍
するあなたの思考過程には問題がある。
410:神も仏も名無しさん
07/05/26 02:05:22 CfcBTQAD
安倍晋三は「万葉歌人・大伴家持」の生まれ変わりだそうです。
新興宗教「幸福の科学」の大川隆法総裁がそう申しておりました。
■安倍晋三をヨイショする幸福の科学■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
411:神も仏も名無しさん
07/05/26 09:23:25 Tg+cRG2L
転生輪廻はあるかないかどちらかだ。
どちらを信じるかは賭けのようなもの。
はずれたときに後悔しないほうに人生を賭けたい。
412:自演くん
07/05/26 12:50:32 m//1rDWt
>>411
> 転生輪廻はあるかないかどちらかだ。
> どちらを信じるかは賭けのようなもの。
> はずれたときに後悔しないほうに人生を賭けたい。
あるかないかに関する蓋然性について、一切推論の余地はないと考える必然性は？
413:神も仏も名無しさん
07/05/26 14:23:16 hDIhRmyv
>>412
信じるも信じないも本人の勝手だ
いい加減、ここから出て行けよ…
414:自演くん
07/05/26 15:57:42 m//1rDWt
>>413
そこまで割り切ってるのに、なんでそんなにオレが目障りなの？
そのストレスの原因をよく自分で考えてみてはどうかな？
「信じるも信じないも」とか言いながら、ほんとうは、オレの主張に対して
不安を感じているんじゃないの？
一応確認するけど、オレは「信じてはならない」とは言ってない。
「信じるのは不適切だ」という主張を根拠付きで主張しているだけだから、
その根拠に納得しないなら黙って無視すればいいじゃん。
そんなに必死で排除しようとしなくてもさ。
415:神も仏も名無しさん
07/05/26 16:03:57 vPHjYgVC
>>414
キミの主張に不安？
バ ッ ハ ッ ハ ッ ハ ッ ハ ッ ハ ･ ･ ･
はぁ～ぁ．．．
416:神も仏も名無しさん
07/05/27 02:52:56 wN/RBwAC
困ったチャンだねぇ
417:承狂 ◆nR84EH8w52
07/05/27 05:06:56 GhX+oCkN
アホの自演ちゃん、こっちに来なよ。
タップリ叱ってやるから。
宗教板で罵り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
418:自演くん
07/05/28 10:53:38 zw5djuQs
やっぱり、「信じるも信じないも本人の自由だ」と割り切っている割には、
「ここから出て行け」とか、批判的言説を自分の目から遠ざけようとしている
というところが怪しいんだよなぁ。
「不安」と書いたのは、オレの批判に限らず、霊魂やら輪廻というものを信じ
込むということが認識論的に誤りだとする批判に対して、ビリーバーがストレ
スを感じているように見えるということを指しているのね。本当にそういった
批判が無意味で見当外れだと確信できているなら、どこがどのようにおかしい
のかを的確に指摘するような反論を行うか、あるいは無視するという行動にな
りそうなものだけど、このスレッドのビリーバーはそうではなくて、変に感情
的になって一生懸命批判をこの場から排除しようとするばかり。
その背景には、受けている批判が実は的を射ているということを内心で感じて
いて、それが自分の信念を脅かす脅威であるということを実は感じ取っている
ということがあるんじゃないかな、と。
>>417
オレの目的は罵りあいではないよ。
419:神も仏も名無しさん
07/05/28 18:24:03 FPBRD0q3
的確に指摘するような反論は色々あった筈だが
それを理解する能力がない時点で全てが無に
420:自演くん
07/05/28 18:27:41 zw5djuQs
>>419
例えばどれ？レス番号で頼む。
421:神も仏も名無しさん
07/05/28 20:21:25 +M21TF4t
こうやって自分で解らない時点で･･･
422:神も仏も名無しさん
07/05/28 21:20:34 zw5djuQs
・・・結局例によってこけおどしなのかな・・・？
そんな手に走らなくてはならないという事情の裏を返せば、まともに反論でき
ないというフラストレーションがあるわけだよね？
423:神も仏も名無しさん
07/05/29 06:45:33 yrMCD1Zb
>>422
キミがね
424:自演くん
07/05/29 13:37:45 GqwaAY3l
・・・「的確な反論」のレス番号はまだっすか？
425:神も仏も名無しさん
07/05/30 06:20:43 KsPu16Tf
自演に対する反論はどれも的確なんだけど
せっかく指摘しても、本人に理解する能力が欠けてるんだよね。
前スレでも色々指摘されてたけど自演は馬鹿なんだなぁと思った。
「猫裁判」の川端みたいだ。
426:自演くん
07/05/30 14:25:27 np0SUNN5
反論には一つ一つ丁寧に答えていたつもりなんだけど、ようするにそれらの再
反論が、無理解のために無意味なものであったという指摘かな？
それにしては、どこがどのようにおかしいかの指摘が一切なかったけど。
「具体的にどこがどうおかしい？」と何度も聞いているのに、どんなに聞いて
もものすごく漠然として曖昧な返事しかしてくれない君らの方に、普通は違和
感を感じるものではないだろうか。多分ROMってる人々も、君が本当に妥当な
反論を持っているとは思っていないと思うよ。
427:神も仏も名無しさん
07/05/30 14:49:28 KsPu16Tf
>>426
前スレからも具体的な反論は有りすぎるくらい沢山あったよ…
自演くんは理解できてなかったみたいだけど。
説明しても理解できない人には説明しても無駄なんだ。
428:自演くん
07/05/30 15:30:40 np0SUNN5
>>427
ありがちな逃げ口上ﾜﾛﾀ
「反論する能力はないけど相手の主張を認めたくないときの言い分」 のサン
プル集を作ったら、絶対その中に入ってると思うよ。笑えるほど典型的じゃん。
そんなに逃げ腰にならずに、具体的にオレの主張の何がどうおかしいか、
おっちゃんに話してみてごらん。
429:神も仏も名無しさん
07/05/30 19:56:40 tLvtPX+K
>>426
いちいち指摘するかタコ
てめぇで気付けイカクン
430:神も仏も名無しさん
07/05/31 06:52:44 YuDBAPDb
まぁ、自演ちゃんは馬鹿ですから
431:神も仏も名無しさん
07/05/31 10:07:04 YuDBAPDb
自演ちゃんって女じゃない？
432:神も仏も名無しさん
07/06/01 05:58:16 FuE7ysaE
輪廻転生って止める方法ないんですかね。
433:神も仏も名無しさん
07/06/01 06:34:04 Gr4YZo2x
>>432
解脱
434:自演くん
07/06/02 20:17:04 lM0xNvL3
>>429，>>430の投稿を見て、
「この人たちは、自分たちで言ってるとおり、本当はいくらでも反論をでき
るんだけど、あえてしていないんだろうな」
と思ってくれてる人ってどれくらいいると思う？オレが思うに、多分皆無だよ。
…普通はそういう投稿を見ると 「ああ、この人たちは反論できなくて、くや
しくて個人攻撃に走っちゃったのね」 とか思っちゃうんじゃないか？
「あえて反論してない」 とか訳の分かんないこと言ってないで、反論をくれ。
せっかくまとめたんだからさ、もっと内容のある話をしようよ。
主張のまとめ：>>50-54
再反論まとめ：>>109,>>111,>>112, >>110, >>117,118
435:神も仏も名無しさん
07/06/04 00:55:38 YlpZezFA
>>534
>と思ってくれてる人ってどれくらいいると思う？オレが思うに、多分皆無だよ。
…ここにいるｗﾉｼ
436:神も仏も名無しさん
07/06/06 08:02:35 Na8aztXD
>>435 自画自賛かぁ～ ワラタｗ(^O^)／
437:神も仏も名無しさん
07/06/07 10:53:53 iAUsgU8o
>>436
意味不明
438:自演くん
07/06/08 12:24:32 YxcQKkMg
うーん、どう見ても不自然じゃないか？
「自演くんは的確な反論を受けているのに、それを理解できていない」という
主張なら、少なくともその「的確な反論」のレス番号を示すことは可能。ある
いは、その「的確な反論」に対してオレが行った再反論が反論になっていない
わけだから、その再反論のどこがどのようにおかしいかを指摘することはいと
も簡単のはずだよね。
ところが…決して、絶対にそういう「内容」の部分に踏み込むことはしない。
ただただ、「本当は反論できるけど反論しない」と主張し続けるだけ。
そういう様子を見てる人のほとんどは、「強がってるだけで、反論する能力は
ないのだろう」 と判断すると思うけどな。
だって、主張があまりにも不自然…。
439:神も仏も名無しさん
07/06/08 19:58:16 U9hR7cOl
>>438
バカバカしくて関わりたくないんだよ
そんなことも解らないキミだから･･･
440:神も仏も名無しさん
07/06/09 12:58:06 kVzW4rn9
困ったチャンだねぇ…
441:神も仏も名無しさん
07/06/11 14:26:04 4lnqpjGi
輪廻転生に詳しい方のレスをお願いします。
輪廻転生にも色々あるとは思いますが
自分の子孫に転生するという考えとか教えとか
宗教はありますか？
442:神も仏も名無しさん
07/06/11 20:16:30 Sy0xdpEn
>>441
魂はある程度グループ単位で転生しています。
なので子孫の子供になることもあります。
443:神も仏も名無しさん
07/06/13 02:30:25 AOCt/g9J
>>442
グループ単位ですか？
もう少し詳しく教えてください。
444:神も仏も名無しさん
07/06/13 06:36:40 vDEVxzeu
>>443
安いからこの辺読んで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
445:神も仏も名無しさん
07/06/13 09:11:30 zQ+tGC8D
>>444
前世療法を支持しているので怪しい。
URLﾘﾝｸ(www.02.246.ne.jp)
446:聖子ちゃんねる
07/06/13 09:37:01 Q86iCwRo
>>400
すいません。
菩薩道さんのスレッド見たいのですが、
場所を知ってる方、お願いします。
447:神も仏も名無しさん
07/06/13 20:13:18 gDRg+jp4
>>445
この批判自体立証されたものじゃないな。
ま、個人の理性に任せれば良いんじゃないか。
448:神も仏も名無しさん
07/06/22 11:14:29 5d8P8Xys
age
449:明日も仕事かあ
07/06/25 23:46:20 yI8QFml7
今、どうでもいい自分が存在しているのは事実です。
死んだら自分の人生は終わりです。
死後、また何かの生物をやらされる可能性はあると思います。
これは、人間の哲学、宗教を超えた問題だと思います。
私は自分の意思で生まれたわけではありません。
やらされているのだと思います。
いやなら自殺すればいいだけです。宇宙に平等などありえません。
と思うのですが、人生っていゆうか宇宙は無常だなーと思います。
450:神も仏も名無しさん
07/06/26 01:34:40 e6y/PJdO
>>449
人は人にしか転生しない。
瞑想で魂に繋がれば人生の答えが解るよ。
451:神も仏も名無しさん
07/06/30 19:10:15 Gat1CVsM
>>449
自殺したらもっと苦しむって言う人もいる
信じるのも信じないのも貴方次第だけど
452:神も仏も名無しさん
07/07/01 16:42:07 yHBMAB8O
>>449
前世の記憶のある俺がいう
自殺はやめとけ
ウツは心療内科にでも言って薬貰えばよくなるよ
453:神も仏も名無しさん
07/07/02 07:30:53 0GxIgms+
>>449
人間が犬に生まれ変わることが、お釈迦様のお経に載っているよ。
454:十円安
07/07/02 07:47:23 tUlOlujp
ある億万長者の話によると、
人は、１０万回生まれ変わるらしい。
でも、ホントかどうかは、わからないらしいよ。
昔の日本人は、切腹といって、結構、自殺を美化していた時期もあったし、
農閑期になると、殺し合いばかりしていた。
戦国時代の、京都の賀茂川なんか、死体が累々と河原にあふれてたらしいよ。
時代によって、国によって、価値観はかなり変わるから、存在した時代や場所で、
一所懸命、好きなことして、自分と周りの人を楽しませてれば、いいんじゃないかな。
455:神も仏も名無しさん
07/07/02 08:22:39 Ys8VX1ri
>>449
>>私は自分の意思で生まれたわけではありません。
>>やらされているのだと思います。
お釈迦様は、輪廻の原因は『欲望』だと言っていますよ。
だから、この世にいる中に『欲望を滅尽せよ』と言っています。
456:神も仏も名無しさん
07/07/02 09:50:03 fD6WHXls
自殺は「人殺し」で罪だと思って
自分は耐えて生きてきた時期もあった
今は生きててよかったと思うようになった
457:神も仏も名無しさん
07/07/02 10:12:16 TIR8wAvb
>>453
人に悪を行わせないための釈尊の方便です。
458:神も仏も名無しさん
07/07/02 11:38:48 yX2Ib8tr
「方便」ってのも、大した傲慢だよな。
イヌに生まれ変わるだの、自殺すると苦しむだの、悪いことすると地獄行くだのと、
とどのつまり、手前勝手なルールに愚民どもを従わせようというだけの話。
一体何様のつもりだ。
459:神も仏も名無しさん
07/07/02 11:56:09 c4AuyUwi
>>458 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 11:38:48 ID:yX2Ib8tr
>>イヌに生まれ変わるだの、自殺すると苦しむだの、悪いことすると地獄行くだのと、
>>とどのつまり、手前勝手なルールに愚民どもを従わせようというだけの話。
従わせようとしているのではなく、全部お釈迦様の言葉ですよ。
>>一体何様のつもりだ。
お釈迦様のつもりですけど。
460:神も仏も名無しさん
07/07/02 12:04:27 c4AuyUwi
>>457 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 10:12:16 ID:TIR8wAvb
>>453
>>人に悪を行わせないための釈尊の方便です。
漢訳の経典では『方便』というのは『勉強』『努力』といった意味に使われているど。
いつの間にか『嘘』というような意味になってしまったね～～。
461:神も仏も名無しさん
07/07/02 14:47:52 yX2Ib8tr
「方便」＝「欺瞞」
462:神も仏も名無しさん
07/07/02 15:36:38 xznwLRr1
方便 Wikipedia
方便（ほうべん）は仏教用語であり、悟りへ近づく方法、あるいは悟りに近づかせる方法のことである。
「方便」はサンスクリットのupayaウパーヤの漢語訳であり、upayaは、upa～を語幹に持つ動詞(=「近づく」「到達する」)
から派生した名詞である。すなわち、ウパーヤは「接近」「到達」「手段」「方策」などが元々の意味である。
仏教用語としてのウパーヤの "近づくべき目標は" 、最初の意味としては、仏あるいは悟りである。
法華経において方便は、仏が衆生に真実を明かすまでの一時的な手段、となってあらわれる。
それまでに仏が説いた三乗の教えは、「方便」すなわち「仮の教え」である、と説かれ、
実は三乗の人すべてが仏となる一仏乗だけがあるのだ、と説かれる。
463:神も仏も名無しさん
07/07/02 18:15:35 tfp6pVAu
>>462
なるほど。
やっぱり『方便』の意味が変わっているのか。
464:神も仏も名無しさん
07/07/04 14:57:19 /OZeE7EM
「解脱したい」とか
「苦しみから逃れたい」というのも欲？
465:神も仏も名無しさん
07/07/04 15:14:38 WSjs/s4x
>>464 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 14:57:19 ID:/OZeE7EM
>>「解脱したい」とか
>>「苦しみから逃れたい」というのも欲？
これは欲とは言わないでしょうね。
欲とは本能から出るものを言うのではないでしょうか？
466:神も仏も名無しさん
07/07/04 15:32:26 v8czCDg1
>>465
痛いところをつかれてごまかしてるだけに見える。
「金が欲しい」は本能ではないもんな。
467:神も仏も名無しさん
07/07/04 15:37:17 Narmfxtd
苦痛から逃れたいっていうのは本能だと思う・・・
468:神も仏も名無しさん
07/07/04 17:26:15 gC5c84Jy
>>「金が欲しい」は本能ではないもんな。
金が欲しいの中には『食欲・性欲・物欲など』が凝縮されているのでは？
469:神も仏も名無しさん
07/07/04 19:41:53 QM7dd9c0
>>464
希望
470:神も仏も名無しさん
07/07/04 20:22:37 v8czCDg1
>>468
そんなこと言っちゃったらなんだって最後には本能に結びつくだろう。
471:神も仏も名無しさん
07/07/05 06:38:56 YDmgrjl7
>>470 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:22:37 ID:v8czCDg1
>>468
>>そんなこと言っちゃったらなんだって最後には本能に結びつくだろう。
本能から出ていないもの。
『智慧・愛（愛着を除く）・慈悲・良心』など。
472:神も仏も名無しさん
07/07/05 10:43:37 FwOunkyX
>>471
その区分けが恣意的であり、無知なんじゃないか？
「本能」を漠然と、生来的な欲求とかと定義したとして、「知恵」をもたらす脳神経系だって、
結局は生来的に身に付いているものでしょ。遺伝子のプログラムと外部環境からの刺激によって
どの程度の影響を受けるかという問題であって、その間に明瞭な境界線があるわけじゃない。
「慈悲」だの何だのの利他的な感情だって、群体としての生物の生存政略の一部であって、
進化の過程で獲得されてきた本能的な部分も大きい。
それを手前勝手な好き嫌いで区分けしてみせて、片方を完全否定、片方を完全肯定するという
やり口がもう、傲慢だし欺瞞的だよね。
大体、本能を否定するってのが意味不明だし、本能は生物が生きていくための基本的な戦略と
して進化的に獲得された行動規範なのであって、それを否定することは生命の部分否定だよ。
それは生命というものに対する冒涜だ。
473:神も仏も名無しさん
07/07/07 03:26:50 wWUoXGvc
人間の思考がすべて本能から来ているとしても
「解脱したい」とか 「苦しみから逃れたい」というのは
防御本能であっても「煩悩」ではないと思うがどうだろう
474:神も仏も名無しさん
07/07/07 06:58:21 cxKy3NkE
>>473
良い線行ってると思う。
神を望む思考は本能じゃないでしょ。
というか、本能的理性というか。
475:神も仏も名無しさん
07/07/07 11:01:46 zE7HZlIj
>>大体、本能を否定するってのが意味不明だし、本能は生物が生きてい
>>くための基本的な戦略として進化的に獲得された行動規範なのであっ
>>て、それを否定することは生命の部分否定だよ。
>>それは生命というものに対する冒涜だ。
そういえば、母子を殺して、死刑判決になった男が『犬がいました。可
愛い犬を見つけたので、やっちゃいました。これが悪なのでしょうか。』
と言っていたね。
本能は悪なんだよ。
476:神も仏も名無しさん
07/07/08 08:49:59 Bb4KPp9v
本能にも良いものと悪いものがあるんだよ
赤ちゃんを育てる愛も本能
人間は理性で悪い本能を抑えられるはず
477:神も仏も名無しさん
07/07/08 10:58:12 75kr+vVV
>>人間は理性で悪い本能を抑えられるはず
この『理性』が本能ではなく神から来たものではないですか？
478:神も仏も名無しさん
07/07/08 15:58:54 tA591Iwm
色々なことをくよくよ考えすぎる人は
動物とかに生まれたほうが楽かもしれない
479:神も仏も名無しさん
07/07/08 16:19:26 GoLNBQMJ
>>478
もっとクヨクヨしないか？ｗ
人間は動物には転生しないし。
480:神も仏も名無しさん
07/07/08 21:41:35 Bb4KPp9v
時々、無になりたいと思う
喜びもないかわりに、苦しさもない世界
永遠に輪廻するなんていやだ
解脱するにはどうすればいいのかね
仏教も本来の物とは違うらしいし
かといって、インド仏教も信用できない
481:神も仏も名無しさん
07/07/08 22:46:35 /CwA4BiC
>>480
> 解脱するにはどうすればいいのかね
瞑想すれば良いよ
482:神も仏も名無しさん
07/07/09 00:01:44 nQjCoDB9
>>475
善悪というものに対して、致命的なほど何も考えていないね、あなたは。
483:神も仏も名無しさん
07/07/09 11:47:25 g09+AEk9
>>482 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 00:01:44 ID:nQjCoDB9
■欲から起きるもの。
性欲 →結婚、同棲→不倫、嫉妬、強姦など。
食欲 →労働→窃盗、病気など。
物欲・金銭欲 →貧困、窃盗、詐欺、喧嘩、戦争など。
支配欲・権力欲→虐待、反乱、搾取、派閥、分裂、戦争、殺人など。
愛欲 →夫婦愛、家族愛、友情→嫉妬、喧嘩など
■神からくるもの。
『智慧・理性・慈悲・愛・生命』など。
484:神も仏も名無しさん
07/07/09 16:34:12 CDI+TW4G
>>483
ネガティブなものを欲（本能）に、ポジティブなものを神様に割り当てて並べてるだけ。
何の根拠もないたわごとであり、同語反復にすぎない。
485:神も仏も名無しさん
07/07/09 17:56:44 EMW8WLvd
>>484 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:34:12 ID:CDI+TW4G
>>483
>>ネガティブなものを欲（本能）に、ポジティブなものを神様に割り当てて並べてるだけ。
>>何の根拠もないたわごとであり、同語反復にすぎない。
それは違う。よく考えると。
『神から来るものは本能から来るものを抑制していることがわかる。』
例えば性欲は理性で押さえられる。
だから、神から来るものは、本能と反対のものといえる。
486:神も仏も名無しさん
07/07/10 09:19:13 v7wxUJlP
理性は防御本能とも言える
本能を与えたのは神かもしれんが
487:神も仏も名無しさん
07/07/10 10:26:58 MU5Y21Pe
神から来るもの『良心・智慧・理性・慈悲・愛・生命』
これらは本能を抑制する。
物欲→窃盗→良心
性欲→強姦→理性
自我→暴力→慈悲
488:神も仏も名無しさん
07/07/11 08:39:24 IyvsHECA
動物には本能を抑制する『良心・智慧・理性・慈悲・愛』などが
ないから、
物欲→誰の者であれそこにある食べ物を食べる。
性欲→抑制がないからそこらで無差別に淫行を行う。
自我→抑制がないから腹が立つと噛みつく。
489:神も仏も名無しさん
07/07/14 05:08:43 f9qQ8hhd
動物にも理性はあるよ
490:神も仏も名無しさん
07/07/14 12:12:53 5HD21sgK
>>489 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 05:08:43 ID:f9qQ8hhd
>>動物にも理性はあるよ
ペットはね。
491:神も仏も名無しさん
07/07/14 16:38:21 f9qQ8hhd
>>490
ペットじゃなくても理性はあるよ
人間だって理性のない奴いるだろう
動物か人間かの問題じゃない
492:神も仏も名無しさん
07/07/16 13:47:21 2QsCc80d
動物に理性は無いよ
あれは本能の範囲
493:神も仏も名無しさん
07/07/23 20:03:06 3TmAKStu
>>URLﾘﾝｸ(www.kourakuen.co.jp)
>>URLﾘﾝｸ(www.kourakuen.co.jp)
494:神も仏も名無しさん
07/08/01 09:48:58 aZHMTZpg
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
495:神も仏も名無しさん
07/08/03 21:31:16 UpQvcSom
ウンコの力！
496:神も仏も名無しさん
07/08/04 21:33:40 KnKvmyBS
◇中国政府、チベット高僧の転生に事前申請を要求
ソース：AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【8月4日 AFP】
中国政府は、輪廻転生を続けるとされるチベットの高僧（活仏）が転生する際、政府の許可なしの転生は
認めないことを決定した。国営新華社通信（Xinhua）が3日、報じた。
新条例は9月1日より発効され、以降すべての転生は宗務課への申請および許可が必要となる。
新華社通信によれば、条例は「活仏の転生の管理を制度化するうえで重要な措置」だという。
中国共産党は、信仰の自由を表向きは認めているが、実際はチベット仏教を含むすべての宗教を厳しく規制する。
チベット仏教では、高僧は何度も輪廻転生を繰り返すと信じられているため、活仏の存在は非常に重要視されている。
転生者は通常、数人の候補者の中から高僧らによって選定される。
1995年にダライ・ラマ（Dalai Lama）にパンチェン・ラマ（Panchen Lama、ダライ・ラマに次ぐ地位）として
指名された6才の少年は、中国政府によって身柄を拘束されたままとなっており、代わりに中国政府が
別の少年をパンチェン・ラマとして認定した。
同国政府は、チベット仏教の権力者を自ら選定することで同地域を事実上の管理下に置きたい考えだと見られている。(c)AFP
497:神も仏も名無しさん
07/08/12 22:08:21 L6REMqVN
ある男が八百屋で「最高級の松茸」を注文しました。
しかし、彼はその「最高級の松茸」の臭いを嗅ぎ、店主を呼びました。
「すみません。これは本当に最高級の松茸ですか？」
「はい･･･ 最高級の松茸に間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
498:Maria ◆8IyMarialQ
07/08/13 23:05:33 MWXeVLWi
自殺ではなく、出血多量。
帰宅した後、自らの「松茸」を切り、「最高級の松茸」を移植しようとした。
499:神も仏も名無しさん
07/08/17 08:39:09 VPKoThvC
>>492
経典に都提という大祭司が犬に生まれたという話があります。
理性のない者が動物に生まれ変わるようです。
500:神も仏も名無しさん
07/08/21 12:52:32 FJlydKKz
人間は人間にしか転生しないの？
動物は動物/
なんか怖い それ
501:神も仏も名無しさん
07/08/21 13:31:23 sAzkIdtd
>>500
どうせ作り話なんだから、自分で適当に物語を作ればいいんだっての。
502:神も仏も名無しさん
07/08/21 14:20:02 5rcY1QDb
>>501 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 13:31:23 ID:sAzkIdtd
>>500
>>どうせ作り話なんだから、自分で適当に物語を作ればいいんだっての。
作り話ではないよ。阿含経の経典に書かれているのだよ。
503:神も仏も名無しさん
07/08/21 14:51:57 sAzkIdtd
阿含経の経典にかかれた作り話だろ。
どうせ作り話なんだから、もっとも自分が気持ちよくなれるような作り話を自分で作るのがいいよ。
504:神も仏も名無しさん
07/09/05 11:28:38 hiX3HW2s
>>500
その通りです。
505:神も仏も名無しさん
07/09/05 22:20:58 8tQe8Rid
>>504
そうなのか。
人間として一度死んだら、動物に８回生まれ変わって
９回目にやっと人間に戻るって思ってた。
「九死に一生を得る」って言葉はそこから来てるのかと・・・・。
506:神も仏も名無しさん
07/09/06 08:04:09 nwHre6ug
>>505
諺の意味ちゃうやろｗ
507:神も仏も名無しさん
07/09/21 08:51:01 03Y1DvtP
>>126-127氏って何の宗教の人？
素性も明かさず分ったように断定されるって、かなり気味悪ｗ
大体、同じ人間にそんな分ったようなことが言える？傲慢じゃないの？
根拠を示して下さい。気持ち悪ｗｗｗｗｗｗ
508:神も仏も名無しさん
07/09/21 10:36:30 r+8p2Yh+
もともとインドの輪廻思想は、今で言うリサイクル。
人は死ぬと火葬に付される。
焼かれて煙となり天に漂う。
やがて雲となり雨となって地上に降り注ぐ
その雨からまた新たな生命が誕生する。
魂が新たな肉体を得て輪廻するという思想はもう少しあと。
509:神も仏も名無しさん
07/09/21 10:46:47 sP/+ivvc
>>504
＞その通りです。
根拠は？
510:神も仏も名無しさん
07/09/21 20:46:54 LDVCNLqo
全世界は一個の意識体(意識を持ったコンピューターと考えていい)その意識が各転生ソフトで
今此処を体験する。ソフト次第で見る世界が違う。自分で世界を作り自分で世界をみている。
511:神も仏も名無しさん
07/09/22 01:02:37 s4WwGt7j
>>509
根拠なんて問うてはいけない。
このスレッドは無責任にいい加減なことを言いっぱなしにするのが流儀のようだから。
512:神も仏も名無しさん
07/09/22 10:06:45 jGnvSGuu
>>511
つまり、簡単に言えば誰にも分らん。
宗教屋の戯言・時間つぶしと言うことでつ
513:神も仏も名無しさん
07/09/23 09:32:14 mcvvss+a
占い師で「あなたの前世は○○」という奴はいても
「あなたの来世は○○」という奴はいないのはどうして？
占い師のくせして未来を占えないのか？
輪廻思想の根幹は「前世なんであったか」ではなく
「来世どうなる」だ。
前世があろうがなかろうが、今さら現世には何の関係もない。
むしろ来世どうなるのか？来世はどうあるべきかが問題だ。
死んだらどうなる？
だれも答えられんだろ。
そうであれば、自分で確かめるしかない。
514:神も仏も名無しさん
07/09/23 12:23:59 nBj1iht0
おいおい、、、。
515:神も仏も名無しさん
07/09/23 17:27:30 mcvvss+a
そうじゃないか？
死後どうなるかは、少なくとも生きている人間には分からないなら
死んで見るしかない。
死後は無とか輪廻とか霊界に行くといっても
所詮、生きた人間のたわごと。
そもそも死は誰も体験できない。
死の直前までは体験できても、
死ぬ瞬間から意識がないんだからね。
わずかに他者の死を通してうかがい知るのみだ。
だから、死んでみて分かる保障はどこにもないが
少なくとも生者のたわごとを信じるよりはましだろう。
516:神も仏も名無しさん
07/09/23 18:48:50 jOICcmPj
>>515
それはおかしい。
「魂」などのような、生命あるいは自我の本質のようなものが死後も残存すると考えるべき
まともな根拠が存在しない以上、死後の存続の可能性はゼロではないとしても、その
可能性が十分あると評価することは決定的に間違っている。
あなたが明日、ビルから落ちてきた花瓶に当たって死ぬ可能性もゼロではない。だが、通常
そんな可能性が十分あると考えたりしない。何の根拠もない仮説なんていくらでも作れる
わけで、そんなもの一つ一つに「十分可能性がある」なんて評価はしない。
なぜ「死後の存続」についてのみ、そこまで無理矢理可能性を認めようとするのか。
単に、自分に都合の良い妄想であるからだ。
517:神も仏も名無しさん
07/09/24 10:32:16 ab4PWxmX
>なぜ「死後の存続」についてのみ、そこまで無理矢理可能性を認めようとするのか。
あんた、おれの言っている意味がぜんぜん分かっていないね。
あんたは、「のみ」というが、俺が自身の全ての思想を披瀝したことは無い。
それなのに「のみ」といえるのは、まさかアンタ一切知者か？
あんた、おれが素朴な「死後の存続」を信じていることを前提としたいのだろうが。
おれは自分の「霊魂」なんてもんは見たこともない。
また他者の「霊魂」も見たことがない。
「可能性」があるともないともいっていない。
自身の認識が正しいとも正しくないとも言っていない。
ただ、死後の生存を「自分に都合の良い妄想」と信じるほど愚かではない。
おれが問題にしているのは「死」そのものの「生存」だ。
「死」はからなず未来にやってくる。
そして「死後」も必ずやってくる。
俺にとって「死後」はそのまま「来世」だ
死後は俺にとって後は野となれ山となれではない。
今の俺と関わる話だ。
518:エクソシス子(ノ~ё~)ノ
07/09/24 10:42:18 wDCQ71Rl
>>1
貴方はケツの穴にゴーヤや大根を突っ込んでる方ですね？
しかもローション代わりに、山芋を使ってますよね？山芋を擦ってますよね、千回程♪
でもきっと痒くて痒くて仕方ないはず。でも慣れたら病み付きですよ♪
間違い無く、貴方はしてるはずです
わたしがしてるんだから、貴方もしてるに違い無い！
519:神も仏も名無しさん
07/09/24 18:05:48 G/yIAdkB
>>517
> 俺にとって「死後」はそのまま「来世」だ
Aさんにとってはこうで、Bさんにとってはああだ。
・・・なんて話じゃねえわけですよ。話題にしているのはこの世界のメカニズムがどうであるうか
であって、この世界はもちろん君の個人的な持ち物ではなく、全員が共有しているものだ。
君が何を信じようが、世界がどうあって欲しいと切望しようが、世界は君の都合なんかに
あわせて動いているわけではないのよね。
悲しいけど、これって現実世界なのよね・・・。
520:神も仏も名無しさん
07/09/24 18:12:53 G/yIAdkB
そして、世界のメカニズムを明らかにする上で、自分の思いこみやら願望やらに引きずられた
考え方は、間違いにつながるというのが、人類が長い間学んできたことなのね。
「あの娘はオレに気があるに違いない」みたいな願望混じりの希望的観測が高ずれば悲惨な
ことになったりとかね。
じゃ、願望やら思いこみを排除して、ほんとのとこ世界はどうなってんのよ、というのを調べる
ために人類が編み出した基準・手順とそれによって得られた知見を「科学」というのね。
「科学では解明できないところに真実がある」なんてのは、オカルト業者や宗教屋がいつも
使う文句だけれども、そいつらが本当に科学について分かってると思うか？いや、分かってて
やってんのかもしれないけどね。連中は君らの思いこみや願望につけこみ、それを増強して
君らを自分のフィールドに取り込むことで生計を立てているわけだからね。
だからさ、まずは科学やその前提となっている哲学的論理をきちんと知っておく方がいいよ。
もしも欺瞞にまみれた朦朧とした人生を送りたくないのなら。
521:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:48:13 mNSBvGG6
記憶が残らない限り転生するとしても意味はない、という君、
君は君の人生の過去の出来事を全て覚えているのかい？
522:神も仏も名無しさん
07/09/26 09:22:50 MpzIGBwp
「全て」を憶えているかどうかは全然重要ではないでしょ。
自己同一性を維持し、過去の経験に基づいてより発展していけることが本質的なので
あって、そのために記憶を「全て」保持する必要はない。
「無」か「有」かの問題（あるいは「大部分未満」か「大部分」かの問題）であって、
「完全」か「完全でないか」の問題ではないわけだから。
523:神も仏も名無しさん
07/09/26 23:49:00 HD3lqCfT
長く生きていると、昔のことは大半忘れているよ。
それでも、全ての過去の経験が今の自分を作っていることは間違いない。
覚えているかどうかは重要じゃないんだ。
・・・・前世と同じだね。
524:神も仏も名無しさん
07/09/27 00:35:50 adWjQ7nr
全然違うだろ・・・。
525:神も仏も名無しさん
07/09/27 10:43:29 9/n7I5uY
＞自己同一性を維持し、過去の経験に基づいてより発展していけることが本質的なので
仏教ではそれを本質とは見做さないけどね。
そう思い込まないと、生きてゆけないと、思い込んでるからね。
まさに、世界は願望や思い込みによって出来ている、というのが本質だ。
526:神も仏も名無しさん
07/09/28 15:26:58 MMBkbnaP
輪廻転生も神の存在も神話も文化なのに、
それを否定して何の意味があるんでしょうね。
サンタクロースも月の兎もいない・・・
全部否定していったら共産国みたいに面白くもなんともない
社会になりますね。
というより、新たな神話を作らないといけない。
527:神も仏も名無しさん
07/10/05 22:14:01 nOZnH5uH
サティやイトーヨーカドーで幼児をトイレに連れ込みいたずらする事件が相次いでいるようです。
男の子はお尻にボールペンを入れられ、
女の子はもっとひどくて三歳で子宮を全摘出しなくてはならないほど。
口には粘着テープをされたらしい。
ママと買い物していて子供だけ男子トイレに入ったときや
ママと別の個室に入って一人で出たところを狙われたらしい。
もしお子さんを一人でトイレに行かせているのなら気をつけてあげてください！
528:神も仏も名無しさん
07/10/08 18:59:30 gq19gYtM
私には仏教と違う独自の輪廻転生観があります。
輪廻転生するの魂ではなくは水であるというものです。
考えてみて下さい、私達を構成する物の約七割が水です。
その水はかつて別の何かであり、今は私達であり、やがて別の何かになります。
私達を構成する水は、かつて恐竜だったかもしれませんし、
地球が出来てから今まで海をたゆたっていて、今初めて生物になったのかもしれません。
私達を構成する水は日々入れ替わっています。
ならば昨日の私達と今の私達は既に別人といえるかもしれません。
かつて私達を構成していた水は、大地に融け植物になるかもしれませんし、
川で魚になるかもしれませんし、海を長い間たゆたうかもしれません。
水は流転する。当たり前の事ですがこれが私にとっての輪廻転生です。
なぜこんな変な輪廻転生観を持つようになったかと言うと、
小学校の理科で水の循環の授業を受けた時に凄く感動したのです。
その時にふと思ったんです。この体の中の水も昔は雨や川だったんだ、その前は一体なんだったんだろう？
私のオシッコは川や海に行った後雨になってその後何になるのだろう？
その疑問が当時読んでた仏陀の漫画の輪廻転生と一つになってこの輪廻転生観になったのです。
仏教とかの輪廻転生に比べたら遥かに拙くてあやふやな物なのですが。
この輪廻転生観に何か感想や意見を下さると幸いです。
以上長文失礼しました。
529:神も仏も名無しさん
07/10/08 20:37:39 9fOEirrA
物質の流転も興味深いですね。
そもそも、水素以外の物質はどこかで核融合して生まれたのですね。
どこかというと恒星です。恒星で核融合し、その後その恒星が爆発して
宇宙空間に発散したチリ（元素）が、いつかどこかで他のチリと集まって
地球という惑星になり、そこに生まれた生命が進化して人類になったのです。
人間を含む地球の生命の体は、地球の物質で作られています。
すなわち、水を構成する酸素は、遠い昔に太陽のように燃える恒星の中で生
じ、途方もなく長い時間をかけて旅をして今我々の体の中にあるのです。
魂の流転とは別ですが、物質の流転も感動的ですね。
530:神も仏も名無しさん
07/10/10 07:51:03 3j4OFO6w
>>516
>>「魂」などのような、生命あるいは自我の本質のようなものが死後も残存すると考えるべき
>>まともな根拠が存在しない以上、死後の存続の可能性はゼロではないとしても、その
>>可能性が十分あると評価することは決定的に間違っている。
根拠は存在します。
一般的にはこの世界は、ビッグバンによって造られ、偶発的にできた生
物の進化によって人類が生まれた。という考えを唯物論といいます。
一方、この世界は人類の夢である。という考えを唯心論といいます。
どちらも同等の根拠があるのです。
531:神も仏も名無しさん
07/10/10 12:16:08 0J7qUS5K
「根拠はある」と主張しつつ、その根拠自体については示さない。
532:神も仏も名無しさん
07/10/10 12:34:53 GnFayD1o
>>531
そう。唯物論には根拠がない。
533:神も仏も名無しさん
07/10/10 17:48:29 CdH2ONSA
仏教では人間は欲界を輪廻していると言われています。欲界には十二種
類の世界があります。
『地獄・畜生・餓鬼・人間・阿修羅・四天王・刀利天・焔摩天・兜率天
・化楽天・他化自在天・魔天である。』
これら12の世界を転々と生まれ死にを繰り返していると言います。
534:神も仏も名無しさん
07/10/11 01:07:10 FEJVOv9b
>>533
釈尊は１２界なんて云ってたかい？
だいたい六道は方便だしｗ
535:神も仏も名無しさん
07/10/13 00:09:07 ZQ0eAVlr
仏教は、最初は無の哲学だったのに、１８０度反対の輪廻思想に転換したんだよ。
この変わり身が最高だよね。
536:神も仏も名無しさん
07/10/13 00:49:37 GGlqzswS
>>535
いつ頃までが無の哲学でいつから転換したんですか？
釈尊がその転換をしたんですか？
537:神も仏も名無しさん
07/10/13 16:08:04 MTPiThoQ
＞534
君、釈尊の話しきいたことあるんだｗｗｗ
すごいねぇｗｗｗ
538:神も仏も名無しさん
07/10/13 23:16:23 I4bD2AzX
科学的なことは個人にとってはどうでもいいことなんだ。
精神的なことはその人に判断をまかせるしかないようだ。
すごいことだと思わないか。
あの世があるにしても無いにしても強制力をもたないで
個人の判断に任せている。それでこの世がつづいている。
この自由を創られた意思に感謝。
539:神も仏も名無しさん
07/10/14 18:15:09 rXY9bn8v
大脳生理学的にも「あの世」とか「輪廻」という現象は存在するし
リアリティーもある。
540:神も仏も名無しさん
07/10/14 23:36:34 MqdGBHtQ
幽霊に遭遇すると、あの世や転生もあると思える。
しばらくの間だけどね。
541:神も仏も名無しさん
07/10/15 01:45:53 BlaD10Kv
>>539
インチキ乙
542:神も仏も名無しさん
07/10/17 11:33:45 3OwLPdFg
わざわざ「現象」って言ってるのに・・・
意味が理解できないみたいだねｗ
543:神も仏も名無しさん
07/10/17 12:44:00 XsPwuswO
>>542
乙
544:神も仏も名無しさん
07/10/17 23:01:02 ocwvN+4h
ゴー玉のおじさんは無の哲学だよ。
後世のおじさんたちが輪廻思想に転換したんだな。
545:神も仏も名無しさん
07/10/18 18:57:54 aZaOXT/y
>>544
チャうよ、
輪廻を越えた先に無があるんだよ
546:神も仏も名無しさん
07/10/18 22:20:53 r8RFaBGb
そうとも言えるな。
少々後講釈の部分もあるが。
547:神も仏も名無しさん
07/10/19 05:56:45 Lz57pySj
空と無は違うだろボケ。