07/03/24 20:10:31 lkb8KVcu
>>166>>169の続き。
では、如来寿量品の「五百塵点劫」は実際どう書いてるか？？
汝等諦聽。如來祕密神通之力。一切世間天人及阿修羅。皆謂今釋迦牟尼佛出釋氏宮。
去伽耶城不遠坐於道場。得阿耨多羅三藐三菩提。然善男子。我實成佛已來。
無量無邊百千萬億那由他劫。譬如五百千萬億那由他阿僧祇三千大千世界。
假使有人末爲微塵。過於東方五百千萬億那由他阿僧祇國。乃下一塵。如是東行盡是微塵～云々」
如来寿量品の現代語訳
「汝らあきらかによく聴け、如来の秘密神通の力を。すべての者たちは、私が釈迦族の王宮を出た後、
行を修め阿耨多羅三藐三菩提（悟り）を得た、と思っている。しかるに善男子よ、私は実に成仏してより
已来（このかた）、無量無辺百千万億那由他劫なり。譬（たと）えば 五百千万億那由他阿僧祇の
三千大千世界をすべて塵として東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、
一塵を落としていったとしよう。この塵が無くなった時、いくつの国を越えるのであろうか、、、云々」
この部分が「五百塵点劫」の根拠となっている経文ですね。
176:法華研究中
07/03/24 20:11:18 2mjZgwEo
割込み失礼
ちょと確認したくて
前スレ(３)の>>760(南無妙氏)で
日蓮が久遠元初の本仏であることの説明の中、
> なぜ釈尊在世では南無妙法蓮華経が必要でなかったかと言うと
> 当時の弟子は、過去世で南無妙法蓮華経に縁して、
> 誹謗したり途中で退転したものなので、
> すでに一度妙法の種が植えられた状態と言えます。
とありましたが
これだと、釈尊の弟子たちは、釈尊に遇う前に、既に南無妙法蓮華経に出会ってなければならなくなるが
いったい、何時・誰が釈尊の弟子たちに南無妙法蓮華経を伝えたのか？
以上、素朴な疑問でした
正宗信徒のどなたでもよいので、返事よろしくお願いします
177:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:12:29 n2T4aypv
はやいとこ結論を。
178:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 20:16:10 EpWZsWxH
正宗の根本は南無妙法蓮華経（題目と本尊）と言うから、その根拠を聞けば法華経と言う
法華経の矛盾をつけば、法華経は根本でないと言う
なんら正しさを証明できず、死体がどうだの言いだす
そんなもの、公平な立場の者による統計でもなけりゃ証明できない（因果関係の証明にはならんが）
法華経以外知らない、捨ててると言いながら、他経の引用はする
まるで、幼児の言葉遊びのようだ
179:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 20:20:55 EpWZsWxH
>>174
どれだけ血のにじむ研鑽しようが日蓮が、師から伝わった法門を基盤に論じないで､自分で創作したのは事実
増上慢もｴﾍﾞﾚｽﾄ級です｡
180:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:24:45 lkb8KVcu
>>166>>169>>175の続き。
さてさて、「文底秘沈」の根拠となっている「五百塵点劫」をよく読んでみましょう。
「しかるに善男子よ、私は実に成仏してより已来（このかた）、無量無辺百千万億那由他劫なり」
とありますね？？
で、続けて「譬えば 五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界をすべて塵として
東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう～云々」
と釈尊はお説きになっているわけですね？？
で、寿量品ではこの後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」
（我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。また上の数の倍もある）
さて、ここが大事です。日蓮邪宗では釈尊の命は「五百塵点劫」で
始まりと終わりが有ることを暗示している、つまり釈尊は「有始有終」の仏である。
釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら、菩薩道そのものが成り立たない。
これが「文底秘沈」の根拠となっているわけですね。
181:法華研究中
07/03/24 20:25:05 2mjZgwEo
>>174
別に理趣経氏を擁護する訳ではないが、
理趣経は変態エロ経ではない
そもそも、そう解釈される恐れが十分あったから、空海は理趣経だけは最澄に貸さなかった
本来、菩薩の境地に至らなければ、その真意を理解できないもの
182:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:26:47 G6gMWFpJ
>>176
仏法というのは、すべて久遠元初の御本仏から始まるんです。
そこで、南無妙法蓮華経の修行をするものはことごとく成仏するんですが、
途中で退転したり、はじめから信じないものは、一度地獄に堕ちます。
しかし、今度は、久遠元初の御本仏よりは劣る、熟脱の仏様に巡り合い、産まれては死に産まれては死にと、南無妙法蓮華経の種を咲かせる成仏を目指すんです。
大学受験に失敗して何年も浪人するようなものだと思われます。
その、最後の熟脱の仏が、三千年前インドに出現した釈尊です。
つまり、釈尊の弟子は、久遠元初の種を、滅茶苦茶手間暇かけて開こうと頑張ってたんです。
そして時代は巡り返って、ふたたび、すべての仏の産みの親である久遠元初の御本仏の法が必要な時が到来します。
それが、鎌倉の世に出現された日蓮大聖人です。
ですから、一見すると、インドの釈尊が仏法の根本に勘違いしますが
日本の日蓮大聖人の南無妙法蓮華経から、全てがはじまっています。
183:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:35:19 lkb8KVcu
さて、>>166>>169>>175>>180と長ったらしく前フリが続きましたが、
ここで懸命な方々はお気づきになったかと思います。
「三千塵点劫」及び「五百塵点劫」は、釈尊がたとえ話として出しただけなのです。
彼ら日蓮邪宗は「五百塵点劫」と「我本行菩薩道」その他諸々を組み合わせて
釈尊の寿命には限界があり、日蓮こそが寿命のない過去現在未来、
また正・像・末にとらわれない三世共通、すべての仏の根本の師であり仏なのだ、と。
実際、これら経文を見ればその前に釈尊は
化城喩品で「乃往過去無量無邊不可思議阿僧祇劫」とあり
寿量品でも「我實成佛已來。無量無邊百千萬億那由他劫」とあります。
つまり釈尊は、「私が成仏してよりこのかた、無量無辺百千万億那由他劫」である、
と既に説いているのです。
したがって、この法華経の寿量品の時点で既に日蓮邪宗の教義は破綻しています。
まだまだ続きますよ～～。
184:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:38:00 1A1g0PHk
「公理（前提）を証明せず、好きに設定できれば、誰にでも、そしてなんとでも言える」
「仮定を前提とした話はどこまでいっても仮定」
「誰でも、そしてなんにでも用いれる、代替可能な理屈をもって『我のみ正しい、他は間違い』など滑稽極まりない」
題目君に言いたいのはこれに尽きるかな。
185:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:39:41 7oFOpclB
>>181
空海は、傳教大師に嫌がらせで貸さなかったんだよ。
自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。
密教もまた大乗であるから最澄は、まなびたかったわけだが。
186:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:44:11 lkb8KVcu
>>185
＞自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。
その根拠を示しなさい。でなければ言いがかりにしか過ぎない。
史実である文書はかなりあるよ。
187:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:44:19 7oFOpclB
ID:lkb8KVcu
日蓮邪宗って日本にもどこにも存在してないと思いますが、文証を出して
存在を教えていただきたい。
188:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:46:40 lkb8KVcu
>>166>>169>>175>>180>>183の結論。
さて、ここで涅槃経は譬喩を混同することを警めており
それを文証として出します。
「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」
「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、
しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」
つまり、譬喩（たとえばなし）と真実を混同してはならないことを説かれている。
189:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:48:07 7oFOpclB
最澄=短期留学生
空海＝本格的留学生
190:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:50:58 lkb8KVcu
>>187
私がまず聴いたことにお答えくださいな。
それをして初めてあなたは私に質問することができる。それが世間法のルール。
あなたが正宗信者か何か知りませんが、如来法を標榜するのであれば
世間法にも劣るようなマネはおやめなさい。
しかも、これまで書いたとおり、
すべて日蓮正宗ならぬ日蓮邪宗であることを述べてますが、それが何か？？
191:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:55:20 7oFOpclB
>>190
日蓮邪宗なる教団、宗派は存在しないが故に却下。
192:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:58:05 lkb8KVcu
では、>>185
＞自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。
これは根拠のない言いがかりということになりますね。
193:法華研究中
07/03/24 20:59:28 2mjZgwEo
>>182
早速の返事ありがとう
> ですから、一見するとインドの釈尊が仏法の根本に勘違いしますが、日本の日蓮大聖人の南無妙法蓮華経から、全てが始まっています。
日蓮聖人→釈尊‥‥？
どう考えても順番が逆でしょう
釈尊(根本)→日蓮聖人
これこそ因果に沿った流れのはずだと思いますが
194:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:00:08 TGTzB/t8
日蓮大聖人は、経文と当時の世相の符合を深く考慮せられ、
鎌倉の世こそ釈尊が闘譲堅固・白法隠没と示された末法時代に他ならない、と決せられました。
この末法時代について釈尊は『法華経』に、
「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮堤に広宣流布して、断絶せしむること無けん」
「悪世末法の時 能く此の経を持たん者」
「日月の光明の 能く諸の幽冥を除くが如く この人世間に行じて 能く衆生の闇を滅し」
「悪口罵言等し 及び刀杖を加うる者有らん」
「数数擯出せられ」
等と説き、末法に日月の光明のごとき大人格者が出現され
経文に示される種々の大法難を体験して、法華経の肝心要の法を説き弘めることを予証しています。
195:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:04:07 TGTzB/t8
>>193
釈尊は法華経によって、在世の弟子を成仏させる仏でもありますが、
最後の熟脱の仏として、末法の久遠元初の日蓮大聖人の出現を予証する、という重要な役割を担う存在でもあります。
196:名無しさん＠３周年
07/03/24 21:07:03 lkb8KVcu
>>180に加えてさらに破折。
で、寿量品ではこの後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」
（我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。また上の数の倍もある）
さて、ここが大事です。日蓮邪宗では釈尊の命は「五百塵点劫」で
始まりと終わりが有ることを暗示している、つまり釈尊は「有始有終」の仏である。
釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら（無仏だったら）、
菩薩道そのものが成り立たない。
これが「文底秘沈」の根拠となっているわけですが、
涅槃経の雪山童子の話は有名ですが、彼らの言い分を否定している部分があります。
釈尊の前世である雪山童子は、無仏だった時にバラモンという外道ではあったものの
雪山（ヒマラヤ）で「菩薩道」を修していた、とハッキリ書かれています。
つまり、「釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら（無仏だったら）、
菩薩道そのものが成り立たない」ということを否定した文証と言えるでしょう。
197:神も仏も名無しさん
07/03/24 21:21:13 7oFOpclB
題目くん
日蓮邪宗を唱える外道は、無視するように。
198:法華研究中
07/03/24 21:29:44 2mjZgwEo
>>195
末法のことは聞いていませんので、どうでもいいです
釈尊が最後の熟脱の仏？
よく分かりません
もう一度確認します
釈尊の弟子たちに、最初に南無妙法蓮華経を説いたのは、いったい誰ですか？
そして、それは何時・何処でですか？
199:法華研究中
07/03/24 21:34:01 2mjZgwEo
>>197
あなたでも構いません
>>198の回答をお願いします
200:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:47:19 FeOKZZRO
>>196
釈尊は寿量品において、自身の本地が、五百塵点劫の昔に成仏した久遠実成の仏であることを明かしました。
その成仏の原因が、同じく寿量品に明かしています。
それが、
「我本行菩薩道。所成寿命。今猶未尽。復倍上数(我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なお未だ尽きず。復上の数に倍せり)」等の文です。
経文上には以上のように説き示しておりますが、しかし、この因果をさらにせんじ詰めると、釈尊には凡夫の段階での修行が必要です。
日蓮大聖人は、この原因が、南無妙法蓮華経であったとはっきりと説ききられました。
久遠元初の御本仏以外には、他の誰も、寿量品の文底に秘められた真実を説く資格を有さない。
201:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:54:14 FeOKZZRO
>>198
極論すると、日蓮大聖人です。そして、逆縁下種の嵐だった鎌倉の世ということになります。
しかし、南無妙法蓮華経は一閻浮堤に広宣流布しますから、広宣流布した後でどこか違う国で妙法の種を植えられたにもかかわらず、怠慢で途中で退転したものかもしれない。
いろいろな場合が考えられると思います。
202:名無しさん＠３周年
07/03/24 22:05:59 lkb8KVcu
>>200
読解力ある？？
もう一度>>183>>188を読んでくださいな。
五百塵点劫は、釈尊が分りやすいように単なるたとえで出しただけ
実際は「無量無辺」と説かれておられる。
203:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:10:52 CmV7U17G
>>202
釈尊は久遠実成の仏であることを明かして、
日蓮大聖人は久遠元初の御本仏であると明かされました。
釈尊も、日蓮大聖人の仏弟子だったということです。
204:名無しさん＠３周年
07/03/24 22:17:38 lkb8KVcu
ハァ…。
経文に依らずんば、禅宗を天魔だのと批判できないよ、それじゃ。
まぁ携帯からじゃレスは見返せないかもしれないけどさ～。
もう一度だけ言うよ。
五百塵点劫は、単なる仮令（たとえ）で出しただけ。
実際には「無量無辺」とあるんだよ。
つまり、それが釈尊の久遠実成の時ではないんだよ。
わからないかなぁ…。簡単な話なのに。
205:法華研究中
07/03/24 22:34:03 2mjZgwEo
>>201
> 極論すると、日蓮大聖人です。そして、逆縁下種の嵐だった鎌倉の世ということになります。
日蓮聖人(AD1222-82)が釈尊の弟子たち(BC500頃)に南無妙法蓮華経を伝えたことになる
これって、どう考えても論理的におかしくない？
因果の法則無視じゃないですか？
あと、日蓮正宗用語には詳しくないので「一閻浮堤」について少し解説願います
206:神も仏も名無しさん
07/03/24 22:40:46 yrCvUsAt
スレその１からの南無妙法蓮華経さんの日蓮正宗の世界観をまとめると、
１．世の中には妙法蓮華教という教えがあって、また、
２．世の中には善紳が沢山いて、
３．日蓮正宗の板ご本尊には日蓮大聖人が入っていて、
４．皆が「南無妙法蓮華経」と唱えると、
５．善神たちが喜んで、その人にはご利益、世間には平和をもたらし、
６．熱心に唱えた人には成仏をもたらす
ということでＯＫですか。これだと「妙法蓮華教」には全然力が無く、力は
善紳たちにあって、彼らに持ち上げられているだけのような気がするのですが。
それと３の位置づけ、つまり、日蓮大聖人の入った板ご本尊の役割が少し
浮いているように思えるのですが、間違っていたら修正していただければ幸いです。
207:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:48:48 6zOXAgvs
>>204
無量無辺百千萬億那由他劫＝久遠五百塵点劫。
釈尊仏法では久遠五百塵点劫を遡る仏は明かされませんてした。
しかし、日蓮大聖人によって、法華経寿量品の文低に秘められた久遠元初(五百塵点劫の当初)の仏と法が説き明かされるとき、
五百塵点劫は、まさに昨日のように近い、鎌倉時代と分かります。
208:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:51:26 6zOXAgvs
>>205
一閻浮堤は地球のことです。
星も産まれたり滅したりしますから矛盾はないです。
209:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:54:32 6zOXAgvs
>>206
諸天善神は、法華経を守護する誓いを立てているので
南無妙法蓮華経を受持する行者は、守護しないといけないことになっています。
日蓮大聖人の在御伴があるからこそ、諸天も頑張って守護します。
210:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:57:23 6zOXAgvs
間違い。在御判です。
211:名無しさん＠３周年
07/03/24 22:57:29 lkb8KVcu
おいおい、ダメだな、こりゃ…。
「しかるに善男子よ、私は実に成仏してより已来（このかた）無量無辺百千万億那由他劫なり」
と
「たとえば 五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界をすべて塵として
東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう～云々」
は別の次元で話しているってことがわからないのかい？？
212:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:02:42 6zOXAgvs
>>211
無量無辺～と説かれても、弟子はピンとこないですから
以下の譬如五百千萬億～の分かりやすい譬え話で、
重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。
なので、同じ次元です。
213:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:06:27 lkb8KVcu
>>209
つまり釈尊は五百塵点劫の時点で成仏した、といってるのではないのだよ。
五百塵点劫は、もののたとえで出した話にしか過ぎないってことなんだけどなぁ…。
まぁ三千塵点劫とリンクして書かれているのは間違いないが、
どちらも、たとえ話にしか過ぎないわけ。
寿量品のそこをどう読んだらそんな解釈になるのか、まったく理解できん。
>>212
無量無辺～と説かれても、弟子はピンとこないですから以下の譬如五百千萬億～
の分かりやすい譬え話で、重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。
なので、同じ次元です。
では、涅槃経の経文をもう一度贈ります。
「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」
「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、
しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」
214:法華研究中
07/03/24 23:08:11 2mjZgwEo
>>208
> 星も産まれた滅したりするから矛盾はない
星の産滅は解るが、日蓮聖人が釈尊の弟子に会ったという説明とどう関係するのか？
意味不明！？
それとも、久遠元初の仏は時間をも遡ることができるってこと？
(タイムマシンのようなものを持っている)
215:神も仏も名無しさん
07/03/24 23:09:52 yrCvUsAt
>>209
なるほど、諸天善紳が法華経の行者を守るとは、陀羅尼品第二十六にあるわけですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(fujinomiyaboy.fc2web.com)
216:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:10:31 6zOXAgvs
東京ドーム何個分です。ていう譬えの方法と一緒と思われます。もちろん、寿量品のスケールは桁外れに違います。
217:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:11:00 lkb8KVcu
>>213はレス番間違いなので再掲。
>>207
つまり釈尊は五百塵点劫の時点で成仏した、といってるのではないのだよ。
五百塵点劫は、もののたとえで出した話にしか過ぎないってことなんだけどなぁ…。
まぁ三千塵点劫とリンクして書かれているのは間違いないが、
どちらも、たとえ話にしか過ぎないわけ。
寿量品のそこをどう読んだらそんな解釈になるのか、まったく理解できん。
>>212
無量無辺～と説かれても、弟子はピンとこないですから以下の譬如五百千萬億～
の分かりやすい譬え話で、重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。
なので、同じ次元です。
では、涅槃経の経文をもう一度贈ります。
「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」
「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、
しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」
218:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:13:22 6zOXAgvs
>>214違います。
ただ時間が巡って(輪廻して)久遠元初の鎌倉時代に戻った、ということです。
219:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:19:33 6zOXAgvs
どうか、法華経を誹謗しないように。
220:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:22:37 lkb8KVcu
ねぇねぇ？聞いていい？バカバカしい質問かもしれないけど。
法華経を誹謗するのと題目を誹謗するのは違うの？？
まぁどちらでも関係ないけどね。
誹謗してるのは題目くんだからさ。
221:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:25:22 zjyaXxSv
自分は大石寺の教義から、間違いを破折しているんです。
誹謗していません。
222:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 23:28:18 EpWZsWxH
>>219
法華経に説かれている南無勧世音菩薩を誹謗してるくせに、よく言うわ
223:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:33:49 zjyaXxSv
菩薩を崇めてるとしたら、それは仏法ではなくて菩薩法です。
どうか素直に大石寺に帰伏されることをすすめます。
224:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 23:37:36 EpWZsWxH
>>223
つまり、南無勧世音菩薩をとなえる法華経は誹謗なんですね
225:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:44:53 zjyaXxSv
南無観世音菩薩だけを唱えると、南無妙法蓮華経を誹謗することになるので大変危険です。
どうか、南無妙法蓮華経のみ受持することをすすめます。
226:神も仏も名無しさん
07/03/24 23:45:25 Dl+MrzvJ
王手っぽいなあ。
客観的かつ物証的な要素をもって
反駁が出来ないなら王手っぽいよ。題目君
227:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:48:04 lkb8KVcu
題目くんさ、そういう姿勢では世間法の人たちは折伏できないよ。
もし折伏できたとすれば、宗教にまったく警戒心のない、無知な人だけ。
宗教に関心がある人ってなかなかいないだろうけど、
関心があれば絶対に日蓮正宗系の教えにはダマされないしね。
題目くんは、唱題と塔婆供養以外に宗教的な規範的活動はないのかい？？
228:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 23:48:35 EpWZsWxH
>>225
つまり妙法蓮華経は南無妙法蓮華経を誹謗してるんですね
229:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:50:31 lkb8KVcu
>>226さん
題目くんは、ご自身も認めておられるように
まだまだ学を要す方なので、ある意味仕方ないかと思います。
ここらで学を修めた人が出てきてほしいんですけどね。
230:法華研究中
07/03/25 00:02:59 6tMEt+ag
>>218
時間が巡って鎌倉時代に戻る
やっぱり時間が戻るってことじやないですか
時間て、過去から未来へしか流れないと思っていた
なんか、まるでＳＦの世界ですね
231:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:03:10 YastZrUa
>>228
法華経の中にも様々な品があります。
観世音菩薩は観世音菩薩普門品第二十五なんですが、
法華経の中心は如来寿量品第十六です。
なぜかといいますと、ここでは仏も一念三千の法も、久遠より常住する普遍的存在であることが明かされ、
直ちに仏界を開く即身成仏の法門があるからです。
ですから、一部に登場した、しかもただの菩薩に南無するというのは、法華経の肝要を無視した選択なので道理に反しています。
232:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:05:25 YastZrUa
>>230
時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。
233:無色透明
07/03/25 00:06:24 MOJ+rLbV
なぜ宗教論争が絶えないのか･･･本当の事や指摘されて痛い事を言われてムキになって怒る人がいるように
この類の論争もそうなのでしょうかねぇ。。各自が信仰したいものをすればいいわけで
他人を同調させようとするから反発したり、けなしあったりして問題が起こるのでしょうね。
234:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:07:43 T3rPNjGa
ええ～～～～？？？？
時間が輪廻ループする～～～？？？？
輪廻からの脱出を説いたのが仏教ではなかったのか！！
コリャ驚いた。まったくもって頭破七分だよ、それじゃぁ…。
235:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:09:04 T3rPNjGa
>>233
まったくもってその通りです。
236:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 00:15:32 sXghh0Ef
>>231
寿量品が重要というのは、法華宗系の主張であって、法華経自体には、そんな事書いていないし他派には通用しない
それに、寿量品には、釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると書いてあるので正宗の主張と異なりますPS.勧世音菩薩普門品だろうと妙法蓮華経の説法には違いない
237:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:22:13 YastZrUa
>>236
いや。「本門の教主釈尊」として、戒壇の大御本尊様という御姿で、
常住比説法されていますから、なにも矛盾していないです。
なんども言うように、成仏が大事ですから、
仏になっていない菩薩には、衆生を仏にすることはできません。
238:神も仏も名無しさん
07/03/25 00:27:13 ygbalA1U
>>229さん
あくまで外野のヤジ的な
発言にも係わらず、レス頂き恐縮です。実は数度、当スレで題目君とやりとりしているのですが、
当方、経典に関しては無知なのでROMっております。
経典や題目、本尊という視点から
論じられておられる皆様には、
ただただ感服いたしたます。
合わせて題目君の一途な姿勢には敬意も持っているのですが、
それが彼の自発的に生み出された
思考で無い事が残念でなりません。
239:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 00:30:59 sXghh0Ef
>>237
わけわからん奴だな
じゃ～日蓮が生まれるまで釈尊は何処で説法してたんだよ
まだ板きれはなかったぞ
と言うか、釈尊を板きれと言うのが誹謗だよ
あと菩薩云々じゃなくて、それを説いた妙法蓮華経は南無妙法蓮華経を誹謗してるんだろと言っている
240:神も仏も名無しさん
07/03/25 00:36:20 WvShkG7d
どうも法華経なるものを信じると人を中傷する人々の仲間入りになるらしい。
すると法華経というのは私を含めてお前達は地獄にいくしかない人間だということを
教えているのか。
241:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:39:57 YastZrUa
>>239
法華経の一字一字を金色の釈尊と拝する、と言われています。
法華経の中には様々な衆生が登場しますが、その中の一つのみに帰依するという姿勢が、片寄っている、ということです。
南無妙法蓮華経は、法華経の肝心の事の一念三千の法門が説きあらわされているので、莫大な利益があり、成仏もかないます。
242:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:40:14 T3rPNjGa
>>238
いやいや、こちらも別スレをややROMしてましたので（笑）
私も題目くんの、その一面の姿勢には敬意を持っているつもりです。
なんだって一切悉有仏性ですから。常不軽菩薩の如くです。
243:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:43:05 T3rPNjGa
>>241
一念三千は解釈の解釈の解釈、つまりドグマの上塗りでしかないと破折した。
そんなにも大事な法門なのに、智顗は生涯でただ一回しか言及していないんだな、これが。
弟子の湛然？がさらに解釈し発展させただけ。
244:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:55:23 YastZrUa
>>243
ドグマが大好きみたいですが、
全く破折になってないです。
一念三千の法門が説かれているからこそ、法華経が最高真実と言えます。
これは一つの実在(一念)を三千の体系で捉えています。
十界×十界×十如是×三世間＝三千
この仏の知恵で悟られた法門で、宇宙間のあらゆる事象の真実の姿を捉え
さらに一切衆生に真の幸福を開く道を示します。
245:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:59:46 B7L//QIv
一念三千の法門
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
246:南無妙法蓮華経
07/03/25 01:02:59 B7L//QIv
どうか、素直に大石寺に帰伏されることをすすめます。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
247:名無しさん＠３周年
07/03/25 01:15:11 T3rPNjGa
>>244
いやいや、私はあなた方邪宗のようにドグマはあまり好きじゃないよ。
ドグマを論って、カルトの邪義を破折するのが好きなんです。
一念三千は、題目さんがよくお調べになってからお話くださいませ。
法華経の十如是は法華経サンスクリット原典にはなく鳩摩羅什が独自の解釈で訳した
↓
天台智顗が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、
それを一念三千といった。後々の教学これほど大事にする教義であるのにも関わらず
智顗自身は一生涯、「摩訶止観」で、たった一度だけしか言及しなかった。
↓
弟子の湛然がこれを仏教の極意と持ち上げ、さらに発展継承し宣伝した。
248:神も仏も名無しさん
07/03/25 01:53:07 UpKntL5g
>>246
基本がわかっていません。三大秘法抄は、散々読んでいるはずなんだが。
霊鷲虚空会上において、日蓮聖人と釈尊との面受口決が書かれている。
時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。
佛法は無始無終の宇宙観を説いている。
御隠尊の御指南に日顕宗なる言葉を聞いたらそのような宗派のないことを教える旨、仰せ遊ばされる。
>>209
諌暁八幡抄において法華経の行者を守らぬ八幡神を叱る。然る後、竜ノ口法難に奇瑞ある。
>>218
滅裂
>>236
>>239
釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると ここに云う釈尊は、日蓮聖人のこと。
本門の教主釈尊は、日蓮聖人。
末法になるまでは、釈尊の教える修行により成仏する。
別の御指南
あなたは、間違っていますよ。それだけで良いとある。
一宗の本尊である。只の板では無い。
249:神も仏も名無しさん
07/03/25 01:59:49 UpKntL5g
>>247
前スレ参照
羅什三蔵漢訳の原典は未発見。中国において漢訳の原典存在之無。
これは、全ての漢訳経典全く同じ。
よって、検証不能。
250:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 02:39:46 sXghh0Ef
>>248
＞ここに云う釈尊は日蓮聖人のこと
過去、現在、未来、常に説法してるんだよね
現在が板だとして、その前が日蓮、で日蓮が生まれる前は？
釈尊入滅後からが日蓮生まれるまで、何処で説法してたのですか
そして、誰ですか
その仏が説いたものはなんですか
251:神も仏も名無しさん
07/03/25 02:42:26 Yq9RS8gx
ほけきょうってサンスクリットで書かれたんだよね？
釈迦の時代にはサンスクリットないよね？
252:神も仏も名無しさん
07/03/25 03:07:54 UpKntL5g
>>250-251
法華経は、現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは、これまでで確認された通りです。
まず法が存在し、如法に修行遊ばされ仏となります。
因果倶時といって瞬時に達成されるとあります。
これが、本因妙の教主・日蓮聖人。本佛です。
釈尊は、
本果妙といい、シャク佛です。
因・果は、師匠と弟子の関係にあります。
霊鷲虚空会で説法遊ばされます。現在の宇宙論と折り合わないと思われます。
これは、単なる知識でして正直全くわからない。わたし自身、法はどのようにして存在したかわかりません。
これらのことは、住職にお伺いしたいと思います。
まったくもって浅識で申し訳ない。
253:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 03:43:46 sXghh0Ef
>>252
＞法華経は､現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは､これまでで確認された通りです｡
題目君より現実的ですね
＞まず法が存在し､如法に修行遊ばされ仏となります｡
因果倶時といって瞬時に達成されるとあります｡
異論ありません
即身成仏は否定しません
＞因･果は､師匠と弟子の関係にあります｡
本仏、迹仏は証明を求めます
また、成仏とは文字どうり、仏と成る事ですが、
日蓮の事を本仏だと正宗内で信じるのは結構だが、
他宗派に対して本仏と言うなら立証して欲しいものです
釈尊を本仏としている宗派
にとっては迹仏扱いされると不快でしょう
自分は、大日如来（真理なる法）の信仰（現在の真言宗教団には疑念あり）プラス自然崇拝におもいはありますが、釈尊を草履取り云々とは考えてませんよ
254:神も仏も名無しさん
07/03/25 03:53:31 EE3Y6m7Q
>>247
>天台智顗が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、
とにかく涅槃経に根拠を持って行きたいらしいが・・・
衆生全てに仏性があることの説明は、法華経自体にある。
常不軽菩薩品
それと、あなたの主張は・・・
「自分は涅槃経がより正しいと<思っていて>、それを根拠に法華経を誹謗していると思われる。
その態度では、題目君を責めることは出来ない。
255:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 04:13:27 sXghh0Ef
>>254
横レスだけど、彼は、経典の句をもって論じてるから、題目君とは違うよ
経典の比較をするのなら、経典の句で比較しないと、もし、独自解釈するなら、その正当性を証明（説明）しないと、議論にならないよ
法華経を普通に読んで、仏が日蓮として鎌倉時代に現れるなんて書いてるなんてならないしね
256:254
07/03/25 05:00:54 EE3Y6m7Q
>>255
仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。
そこには、証明が一切ない。
これでは、題目君を攻める論拠としては、はなはだ弱い。
主張だけなら、どの経典にだってあるからな。
257:254
07/03/25 05:03:42 EE3Y6m7Q
>>256訂正
× 仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。
○ 仏性に関しては、涅槃経の主張を原点だとしている。
258:南無妙法蓮華経
07/03/25 05:42:23 lV1nRhJT
>>255
日蓮大聖人が鎌倉時代にとっくに破折してます。
どうか信じるように。
259:南無妙法蓮華経
07/03/25 05:48:25 lV1nRhJT
歴史上の事実ではないと言ってるひとは日蓮宗の人ではないかと見えます。
法華経の予証通りに歴史上に日蓮大聖人が出現されました。
260:南無妙法蓮華経
07/03/25 06:00:44 GRICUq/s
>>247
一念三千は普遍的な真理ですから
だれかが持ち上げた・持ち上げない、だけで論じるのは中身がないと言えます。
261:南無妙法蓮華経
07/03/25 06:05:37 gwQNQE22
>>248
釈尊＝日蓮大聖人とは飛んだ珍説だ。
ではなぜ釈尊の名が御本尊の脇士として認められているのか。
日蓮大聖人は教主釈尊であって釈尊ではない。
262:南無妙法蓮華経
07/03/25 06:07:32 gwQNQE22
ん？そんなこと言ってないか。
263:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 06:21:57 mB5jRY/a
題目殿。
日蓮師の無謬を証明されぬか。
264:神も仏も名無しさん
07/03/25 07:42:29 UpKntL5g
>>262
うん。言ってないよ。御書には、いたる所に本門の教主釈尊を本尊とせよとある。
本門の教主を省くこともある。だから身延一致派の諸君は本尊に迷うのだ。
そして
>>259
それでは、法華経を殺すことになる。方便品で重要な役割を果たす弥勒菩薩は、歴史上存在しない。
舎利沸尊者は、もう逝去されている。
三国四師これは時空を超越し血脈の次第を証す。通常の物理法則を超える。
265:神も仏も名無しさん
07/03/25 08:23:08 6c2w4qM4
日蓮正宗は組織として創価学会を生んだ責任とこれからどうしていくか
、について聞きたいです。
トップの人は何か言ってるの？？
266:南無妙法蓮華経
07/03/25 08:59:20 /YyY8d3v
>>263
誰かが言ったまねですが、証明は否定の否定でいいのではないかと思われます。
つまり、このまま永遠に否定できないなら証明されたことになるということです。
>>264
なるほど、そういう解釈なら納得です。
しかし歴史も内包しているのが法華経である、と言えます。
267:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 09:13:19 mB5jRY/a
>>266
これは異な事を申される。
状況からすれば否定的な見方が大勢を占めるも、判断がつけられぬ故、
証明せよと申しておる。
また、否定出来なくとも肯定出来る証拠無くば、証明にはなり得ない。
詭弁を振りかざすのは止められよ。
重ねて質問致す。
貴殿に、日蓮師の無謬を証明出来るか否か。
268:神も仏も名無しさん
07/03/25 10:09:41 2mGvv/Va
否定するにしても立論を明確にして欲しいのだが
後、説を真理と言い切る為にはそれなりの「現証」が必要
この点に関しては日蓮は正しい
269:神も仏も名無しさん
07/03/25 10:37:47 hWyTBfKP
>>265
創価学会は大石寺教団の中から発生したわけではないし、もともと日蓮正宗に包括されない
独立の宗教法人だった。妙信講（現・顕正会）も創立時点では日蓮正宗と無関係だった。
270:名無しさん＠３周年
07/03/25 10:55:16 T3rPNjGa
>>249
え？原典はまったく存在しないってこと？サンスクリット原典はあるでしょ？
漢訳の原典がないってことかい？後で前スレ見てみるけど。
では、たとえば坂本幸男＆岩本裕が訳した法華経などはどうなる？
ともあれ、梵文原典に十如是はないことはあきらかで、
什公は、「大智度論」の九種法を転用発展させて「十如是」を
法華経において創始したという説が一般的に知られているのは確かだろう。
>>251
サンスクリットはカースト社会の中でも上級階級が使っていたとか。
釈尊はどちらかというと、パーリ語を使ってたといわれています。
271:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:07:23 T3rPNjGa
>>254
>>255で理趣経さんが仰ってる通りです。私は法華経も涅槃経も大事だと思っています。
ただしどちらの経典も完璧なものではないし、どちらもツッコむ点はいろいろあるというだけです。
あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか。
経典の字句というものは矛盾して当然なんですけどね。それぞれ同じ人たちが作ったものではないし。
しかも仏性は、もっといえば法華経や涅槃経でなく方等経典にも説かれてたりしますけどね。
ただし涅槃経における仏性常住は法華経含む他の経典に比べ詳細にあきらかに説かれている、
という見解には立っています。しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり
涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。
と、このような立場ですから、あなたが仰られることは残念ながら的外れです。
272:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:12:22 T3rPNjGa
>>269
そんな言い訳通らないでしょ。
学会は指南を仰いでたし独立の法人も後々に勝手に東京都認可でやったもの。
一般的には文部省で宗教法人で宗教法人の認可を得るのにね。
創立時点がどうであれ、指導する立場であるのには変わりはない。
273:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:17:49 rPipNIXW
>>270
古代の文献には「異本」がつきもので、
岩波の法華経で現代語訳されてるバージョンの梵本は現存するけど、
漢訳に使われたバージョンの梵本は発見されてない、という話だったと思う。
274:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:25:29 hWyTBfKP
>>272
創価学会には池田崇拝をやめること、旧妙信講には国立戒壇をいわないことを勧告しなかった
とでも思っているのか。
275:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:27:04 T3rPNjGa
>>271追記。
>>254さんは日蓮正宗もしくはそれ系統の信徒さんのようですが、
では、会三帰一の理論的根拠（差別ある声聞縁覚菩薩の三乗が
なぜ一乗に差別なく帰すことができるのか）は、法華経に詳しく説かれていますか？？
私は、それらの観点から涅槃経を重要視しています。
276:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:28:47 T3rPNjGa
>>274
ほぉ～、池田崇拝をやめろと指導していたから、一切その責任はないと？？
277:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:29:37 T3rPNjGa
>>273
ありがとうございます。こちらもまた調べてみます。
278:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:37:30 hWyTBfKP
>>276
どういう責任があるんだ？泳がしているなら別だが。
いま、妙観講を泳がしている責任はあるとおもうが。
279:法華研究中
07/03/25 11:41:14 6tMEt+ag
輪廻って時間を遡ることだったのか？
もし、時間を遡ることが出来るなら、過去の歴史が変えられるってことになる
これが通るなら、史実も何もあったものじゃない(史実の検証自体無意味になる)
自分としては信じられない
今の自分の考え
「時間は絶対過去から未来へしか流れない。よって、過去の歴史は絶対変えられない！」
280:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 11:44:53 0vzRFplz
>>269
創価が日蓮正宗から派生したのは周知の事実。
戸田城聖、池田大作、どちらも法華講の総講頭となっておる。
また、関係ない団体であれば、正宗が破門する訳が無い。
>>272
勝手ではなく、正宗も条件をつけて認めておられる。
ただ、信徒団体という特異な状況なので、東京都知事の特例で認可されたもの。
なお、宗教法人の認可は、文科省管轄の他、都道府県知事の管轄もある。
281:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:47:23 rPipNIXW
>>279
題目氏はストーンオーシャン（ジョジョ６部）でも読んだんでしょうかね。
経典のどこにある教えなのか、あれば示してもらいたいものです。
282:254
07/03/25 11:50:09 EE3Y6m7Q
>>271
> あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか
おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。
相手の論拠を崩す根拠に、相手と同じレベルの仕組みの論拠を持ってくるその愚を指摘しているだけだ。
>しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。
それは違う。
・少なくとも、興門派では法華経二十八品は絶対ではない。（他は知らん）
釈迦仏法を信仰しているわけではない。
・また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。※
※（天台他の）教相判釈とはどういう性質のものか判っているか？
283:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:53:41 VoR+e/eY
七尾市の是正寺ぶっ潰れた？
284:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:57:04 hWyTBfKP
>>280
日蓮正宗と創価学会両法人には包括関係はなかった。ただし日蓮正宗の信徒団体を公称する
かわりに、日蓮正宗の教義上の指導には従うという契約がなされていた。それが履行されない
から契約が破棄されたのだ。
*途中で池田大作会長を解任し、いったんは和解したこともあった。それはもう四半世紀の前だ。
285:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 12:19:55 0vzRFplz
>>284
宗教法人としての関係は、貴殿の申すとおり。
しかし、信徒としては日蓮正宗である。
其れ故、宗創抗争の末に、最初に池田氏を破門し、
一定期間を過ぎた後、創価学会員の信徒資格を剥奪したもの。
どう見ても、創価に非が有るのは明らかだが……
286:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:26:12 LQ0zwQlJ
>>279
遡るではないです。
同じ方向にぐるっと円を描くように一周して、元に戻ったということです。
>>281
釈尊の経典では説かれてないです。
日蓮大聖人が久遠元初の御本仏として、御書の御金言に説かれています。
287:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:35:29 LQ0zwQlJ
>>250
日蓮大聖人によって戒壇の大御本尊様が顕現する以前には、
やはり法華経の一字一字が金色の釈尊である、と拝するのが正しかったと思われます。
ようは、あなたがここに書き込んでいる文字があなた自身を表しているのと同じだということです。
もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから
末法の成仏の直道である南無妙法蓮華経を、素直に唱え保つことをすすめます。
288:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 12:45:19 0vzRFplz
>>287
＞もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから
こういった「悪口妄言」を開陳することは、法華経でも勧めてはおられぬはず。
貴殿の言の信用度が、益々落下される由、如何お考えか？
289:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:47:18 k8bDAhjp
>>267
>>268
立論は、>>1のテンプレの通りです。
日蓮正宗入門を読んで下さい。
290:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:53:30 VTof2vtx
>>288
別にエロエロは悪口に当たらないと思われます。
291:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:01:50 D80N4J2C
>>214
南無妙法蓮華経は広宣流布したら断絶することがない、と言われているので
熟脱の仏に化導がバトンタッチされるのは、星が滅してまた産まれる場合なのではないかと思われます。
292:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:05:30 T3rPNjGa
>>282
＞おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。
それは承知してますよ。私はそんなこと言ってませんよ。
＞それは違う。
あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。
しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、すべてではないにせよ、
その排他的独善的な体質はもともと法華経の字句に依ることが、
それを表しているではないか。では「不受余経一偈」は間違いか？
でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。
なんだか水掛け論だねぇ…。
というか私が述べてる事を、あなたは最初っからイチイチ穿って捉えてるから仕方ないが。
293:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:07:29 T3rPNjGa
>>280
ちと言葉が過ぎましたね。
勝手に認可申請したというのは非を認め謝ります。
294:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:15:42 T3rPNjGa
>>292追記訂正。
>>282
＞また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。
あぁ、言ってたね。すまん。
では、「正直捨方便」や「不受余経一偈」との整合性を説明した上で
他の経典を捨てない旨を述べてもらえませんかね？
295:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 13:17:27 0vzRFplz
>>289
どこをどう見れば、日蓮師が無謬となるのか。
リンク先を示すだけの安直な行為は、貴殿の主張がただの借り物でしかない、と取られるのみ。
貴殿の言葉で説明し給え。
>>290
そう思うなら、創価の悪口雑言も肯定されるか。
ダブルスタンダードは、卑怯な振る舞いである。
>>293
意外と知らずに批判される方も多く、公平性を欠くと思った次第。
是々非々で議論したい物である。
296:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:18:04 hWyTBfKP
参考に 「日蓮正宗宗規」
第五条の2 本宗は、次に掲げる経釈章疏を所依とする。
正依
妙法蓮華経 八巻
無量義経 一巻
観普賢経 一巻
宗祖遺文
日興上人、日有上人、日寛上人遺文
傍依
摩詞止観十巻 弘決
法華玄義 十巻 釈籤
法華文句 十巻 疏記
297:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:18:28 D80N4J2C
>>292
なんか勘違いされてますが不受余経一偈というのは、自行(じぎょう)と言って、
御本尊様に向かって御題目を唱えたり法華経を読誦する自分の修行の場合のことです。
一方、化他(けた)と呼ばれる折伏行では、相手の間違いを破し、正法をすすめることが大事になりますから
相手が信仰している教義の矛盾点をつくためには、相手のレベルに合わせてあげないと、話ができません。
なにも矛盾はないです。
298:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:31:04 D80N4J2C
>>295
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日蓮大聖人が久遠元初の御本仏であられることが良く分かるくだりです。
どうか熟読してください。
このほうが自分の言葉で説明するより正確だと思われます。
創価学会のような誹謗のための誹謗はいただけませんが
理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、
悪口妄言にはあたらないと思われます。
299:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:34:26 D80N4J2C
↑失礼、URLをまちがいました。
正しくはこちら↓
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
300:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:34:49 ok9HdvCU
ページが見つかりません
( ´∀｀)σ)Д｀) >>298
301:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:35:27 T3rPNjGa
>>297
なるほどね。それも解釈だね。
まぁ解釈自体がすべて悪いとは思わないけど、都合いいように思うなぁ。
他の経典と矛盾する場合は法華経が優先されるのもそういう理由かい？
302:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:35:33 ok9HdvCU
ページが見つかりません
( ´∀｀)σ)Д｀) >>299
303:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:36:15 D80N4J2C
↑あれ、またまちがいました。
携帯からはこういうのが面倒です。
正しくはこちら↓
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
304:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:39:42 T3rPNjGa
理趣経は、煩悩即菩提をあらわしてるんじゃないの？
だったら、君たちと言ってることは変わらないよ。
一般的には、煩悩を滅すけど、
日蓮正宗では、煩悩を生かすために
大晦日に百八の鐘をついている、と聞いているが。
305:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:40:24 D80N4J2C
>>301
なぜ法華経が最高かと言いますと一念三千という法門が説かれているからです。
これによって、全ての衆生の成仏が約束されています。
一念三千については>>244-245
306:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 13:44:24 0vzRFplz
>>298
御本仏であるから無謬と申されるなら、日蓮師は人間ではない。
然らば、鎌倉時代に生きていた日蓮とは誰の事であろうか。
何の証明にもならない。
貴殿の言葉では、説明出来ぬのであれば、折伏なぞ止め給え。
＞理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、
ほう、そう簡単に申せるほど、理趣経を御存知か。
それにしては、法華経の理解がまだ足りぬと、御自身が申しておられるが。
貴殿の言は矛盾が多すぎる。だから、屁理屈と申しておる。
307:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:44:30 EE3Y6m7Q
>>292
> でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。
はっきり言うも何も、御書には法華経以外からの引用もたくさんあるんだが。
>あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。
>しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、
このスレの題目君は日蓮正宗（興門派にあたる）。
ならば、日蓮正宗の教義を問題にすべきだろうが。
断っておくが、興門派（戦後はおかしくなっているところもあるとか）とそれ以外の宗派では三宝の立て方に雲泥の違いがある。
三宝とはその宗派の根幹を成すもので、これがはっきり違うなら表面上どんなに似通っていても完全に別物の宗派になる。
日蓮系教団と一くくりにするのは、認識不足もいいところ。
308:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:45:04 D80N4J2C
>>304
煩悩即菩堤とは、煩悩(悩み苦しみ)を解決しようとすることを因として
仏道修行にかえって精進するようになる、という意味だと言えます。
理趣経は、煩悩即大煩悩ですから、煩悩の海で溺れ死んでしまうような危険な教義です。
あと日蓮正宗では、少欲智足の生活がもっとも理想的だと教わりました。
309:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:48:05 T3rPNjGa
>>297
では、このことについて日蓮が釈明した御書はどこかにある？
310:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:53:17 D80N4J2C
>>306
日蓮大聖人は竜の口の法難で、それまでの凡夫僧の仮の振る舞いを払われて
自身の本地である、久遠元初の御本仏である境界を顕されました。
これを発迹顕本(ほっしゃくけんぽん)といいます。
自分達も真剣に信仰に励むとき、日蓮大聖人と同じ境界の命を開くことができます。
311:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:53:18 T3rPNjGa
>>307
当然、日蓮正宗の教義を問題にしている。
が、日蓮の解釈そのものを私は疑問視しているのですよ。
したがって、日蓮系教団云々はそういういうで言ってるのです。
したがって、十把一絡げにできる部分もあればできない部分もある。
それをご理解できないのは、穿った眼鏡で文章を見ているからですよ。
312:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:54:14 hWyTBfKP
題目君を折伏しているのか。日蓮正宗を折伏しているのか。
それがはっきりしないから、題目君にもノラリクラリの余地が
できてしまうんじゃないかな？
313:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:57:23 T3rPNjGa
>>308
煩悩即菩提の捉え方は諸説あれど、それは異論はない。
この泥あればこそ、咲け蓮の花、だね。
ただ、日蓮正宗では煩悩を生かすため、っていうのは正しいの？
煩悩そのままで成仏する、ということかね。
314:307
07/03/25 13:57:59 EE3Y6m7Q
>>307追記。
・・・・ぐぐった結果では、正宗も最近法宝を変えたようだが・・・（法→本尊）
本尊は物→何かあれば消えてなくなる・・・ナンセンスだな。
315:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 14:00:46 0vzRFplz
>>310
そのことは十分承知しておる。
それが無謬たる証明となるのであろうか。
日蓮師は、その生涯で「一度も誤りを犯さなかった」と断定出来るのか否か？
316:神も仏も名無しさん
07/03/25 14:02:26 hWyTBfKP
題目君を折伏するんなら、彼が知らないことを追及しても意味がない。
日蓮正宗を折伏するんなら、題目君を追及してもやはり意味がない。
317:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:12:53 D80N4J2C
>>309
夫れ信心と申すは別にこれなく候。妻のをとこをおしむが如く、
をとこの妻に命をすつるが如く、親の子をすてざるが如く、子の母にはなれざるが如くに、
法華経・釈迦・多宝・十方の諸仏菩薩・諸天善神等に信を入れ奉りて、
南無妙法蓮華経と唱えたてまつるを信心とは申し候なり。
しかのみならず「正直捨方便、不受余経一偈」の経文を、
女のかゞみをすてざるが如く、男の刀をさすが如く、
すこしもすつる心なく案じ給ふべく候。
あなかしこ、あなかしこ。
五月十八日
日蓮花押
妙一尼御前御返事
女が鏡を捨てないように、男が刀を捨てないように、
「正直捨方便・不受余経一偈」を常に思いなさいと日蓮大聖人は言われています。
こういう心で折伏すれば、間違いに惑わされることがない、と言えます。
318:神も仏も名無しさん
07/03/25 14:13:21 hWyTBfKP
田中智学が言っているが、法論は互いに読んだ書物のリストを提出すればよい。
議論の必要はない、それで終わると。
319:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:15:13 D80N4J2C
>>315
それは有り得ないと思います。
日蓮正宗でも、そのようなことは言ってません。
320:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:28:02 D80N4J2C
>>315
仏もたしかに人間です。
もとより仏法では、仏を人間とかけ離れた存在とは説いていません。
仏様でも、字を間違えたり、記憶違いをすることは、人間の一面として当然あります。
仏とはどのような方をいうかというと
宇宙全てに貫かれた真理を発見され、その法を実践し、
そのことによって自ら絶対の幸福境界を得た方です。
仏は、自らが悟られた根本の法を、仏の法として世に説き出されました。
この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。
字の間違いや勘違いは、人間であるがゆえの不可避な部分といえます。
むしろ、これらが全く無くなれば、人間として生きていく上の、潤いや魅力も損なわれると言えます。
とにかく、仏の説かれた法には間違いはありません。
ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。
321:神も仏も名無しさん
07/03/25 14:34:18 ygbalA1U
僕も法華経を端的に表してみます。
くるくる巻き毛ビーム経（笑）
322:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 14:41:00 sXghh0Ef
題目君さ～、他の経典など知らないなどと言いながら、理趣経を語るね～
深秘釈と浅略釈ぐらいは知ってるよね～
理趣経は欲、つまり何かを求める心は清浄と説く
究極の大楽は、大日如来（真理）と一つに成りたいという欲
つまり、仏と成りたい大欲をもって仏と成る
欲界にありながら、欲を超え即身成仏する為の知恵が説かれてある
エロエロだの煩悩即大煩悩だの断定するなら理趣経の句をあげて指摘してくれよ
知らずに誹謗する荒らしは無視してるけど題目君はスレ主だからな～
スレ主として、理趣経を誹謗するってんなら、相手するよ
323:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:42:13 D80N4J2C
>>321
法華経を軽蔑することは、一切の災いを招く源ですから、自爆するのと同じようなものです。やめましょう。
「若し人信ぜずしてこの経を毀謗(きぼう)せば(中略)其の人命終して阿鼻獄に入らん」
(『法華経』譬喩品第三)
324:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:50:31 D80N4J2C
>>322
検索にかけて調べたらでてきました。
理趣経＝性交が菩薩の位にあたる、とひたすら賛美した経
百歩譲って菩薩の位だとしても、
菩薩以上の仏の位については全く説かれていません。
ですから、法華経には遠く及ばない経典である、と言えます。
325:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:02:12 ygbalA1U
別に悪口は書いてませんよ？
326:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 15:05:26 0vzRFplz
>>319-320
真理を説いている、と称する宗教なぞ山の様に存在する。
＞この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。
この言葉が創価を生み出した元凶の一つとも言える。
＞従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。
絶対という言葉を軽々しく使うのであれば、貴殿も創価・顕正の類と同じである。
本当に正しいのであれば、何故広宣流布が進まぬのか？
何故、創価のような団体が生み出されたのか？
何故、創価と同じく、批判する者が後を絶たないのか。
日蓮師が無謬ではない以上、最高真実とは言えまい。
そう信ずる貴殿の胸の内に秘めるべきもの。
＞ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。
正宗の教義なら無用故、お断り致す。
327:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:20:25 ygbalA1U
>>323
貴宗が方便経として他経を扱っているのは知っております。
しかしアナタの立場上問題なしだからといって
エロエロ経という発言を「悪口ではない」と
正当化されている様子だったので、書いたまでです。
ここ最近のアナタの書き込みには、あまりゆとりが無いように見受けられます。
ネット上といえども折伏（議論でも）しておられるつもりなら
相手（特にコテハンさん）とのやりとりには、キチンと誠意を持って接しなさい。
328:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:25:16 tuedm/7J
所詮は本尊ってエサに釣られて日蓮正宗に鞍替えした、たかだか顕正会員だからなあ。
マトモな議論が過去に成立していないケースならネットにならいくらでもある。
329:南無妙法蓮華経
07/03/25 15:34:32 FtF1Z1AX
>>326
何度もいうように道を創った日蓮大聖人に咎はない。
僧を軽視した池田が悪い。
>>327
余計なことばで誹謗させてしまったとしたら、申し訳ないです。
>>328
御利益すごいですよ。あなたもぜひ。
330:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 15:38:40 sXghh0Ef
>>324
君が検索した所に何と書いていたか知らんが、まずは和訳ぐらい一度ぐらい通読してからにしろ
法華経で言えば迹門のみ読んで語るようなもの
いや、それ以下か
まー君は法華経すら全ては知らんようだがね
一度読んで、出直しておいで
331:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:41:08 EE3Y6m7Q
参考（和訳あり）
risukyou （理趣経）
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
・・・・ざっと読んだだけだが、色々な意味ですごいな。
・菩薩とは、相手の苦を取り除く、あるいは取り除こうとする境界だ。
・>善悪を超えた法門
確かに一切は無記の面もあるが、人間にとって本当に必要なのはそれらがもたらす価値だ。
だから、価値の評価である善悪は非常に重要。
332:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:45:53 hWyTBfKP
>>329 御利益すごいですよ。あなたもぜひ。
題目君がとりあえず300億円くらいの資産家になって
1億円あげるから騙されたとおもって1年くらい信心をしないか
といったら、たくさんするとおもうよ。
333:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 15:53:25 sXghh0Ef
>>331
本来、大日経、金剛頂経（一部が理趣経）は秘経
それは深秘釈、つまり師から真理を学ばねば正しい理解は難しい
たしかに理趣経は善悪を超越した法だけど、真言宗では十善戒もあり、空海も十住心論も著して、信徒が過らないようにしている
もちろん、浅略釈であっても必ずしも、題目君や立川流のような解釈には成らないのだけどね、ちゃんと読めばね
334:南無妙法蓮華経
07/03/25 15:55:29 FtF1Z1AX
>>330
理趣経は、釈尊の説法の中で、法華経の直前の14年間に説かれた教えです。
ですから、釈尊が、
「四十余年には未だ真実を顕さず」(無量義経)
「正直に方便を捨てて 但無上道を説く」(法華経方便品)
等と述べたように、
方便の経は捨てないと釈尊の真意に背くことになります。
また、このスレは「最高真実の宗教」ですから
一度、方便経のコテを外して出直すことをすすめます。
335:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:58:42 mpKCTyhG
題目君を折伏します。
こんなところで、つまらない理屈をこねるより、
一口でも多く題目をお唱えしなさい。
こんなところで罪障を積むのはよくありません。
あなたの発言で法華経を誹謗する人が増えているのに気がつきませんか？
336:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:00:26 FtF1Z1AX
>>335
はい。
書き込みながら御題目も唱えるようにします。
337:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 16:03:30 sXghh0Ef
>>334
君は、まだ法華経、釈迦直説、五時八教説を立証していない
話しが進まないから、とりあえず、その上での主張の矛盾を指摘していたまで
それに、コテについては余計なお世話！
日蓮造語呪文よりは、ましだね
338:神も仏も名無しさん
07/03/25 16:16:20 UpKntL5g
>>326
創価に関する限り、あちらがわからの申し出により受け入れたのです。
新興宗教が日蓮正宗を利用したのです。
批判を受けるのは、日蓮聖人に始まり世法に妥協しないからです。
広宣流布は時を待つべきのみと御遺命ですから、まだ時が来ないのでしょう。
この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。
信仰は、厳しいものでたちどころに幸福にはなりません。そんな安直な法はありません。
絶対を軽々しく使うことはありません。仏法に従って生きていくことは、並大抵のことではありません。
日蓮聖人は、仏であり完全円満の御存在です。
339:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:20:49 FtF1Z1AX
久遠元初
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
何度もいうように、南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の造語ではない。
どうか、大石寺に帰依しましょう。
340:オヤジ ◆avupamp2lY
07/03/25 16:29:47 TP7Nz5b9
学会破門前は
・人が歩くとき右足と左足を交互に出しながら前進する。
それが正宗と学会である。
どちらかの足が優れているということではなく
協力することで前に進むのだ。
・車輪は一つでは倒れてしまう。
両輪があるからまっすぐ進むのだ。
・車で言えば正宗が舵取り、学会が駆動。
どちらがかけても前には進まない。
てなこと言っていたが。
>>317
今は男は刀を腰に帯びていないので、そのたとえは
現代にはそぐわないのでは？
それ以前に鎌倉時代でも、庶民等ほとんどの人は
刀も高価な鏡も持っていなかったと思うが。
341:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:36:05 FtF1Z1AX
法華経 釈尊直説についてはこちら
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
日蓮正宗の御本仏は日蓮大聖人であり、
日蓮大聖人の御教示は御書として留められ、
御法門の極理の戒壇の大御本尊と血脈相承は今日まで伝わっています。
なので、大乗経典が釈尊の説かどうかは、日蓮正宗においては直接的には関係のある問題ではないです。
342:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:42:29 FtF1Z1AX
>>340
鎌倉時代に思いをはして信仰すべきかなぁと思ってます。
343:法華研究中
07/03/25 16:44:58 6tMEt+ag
進みが早すぎる(>_<)
遅ればせながら
>>286
円(循環)の法則は理解出来ます
自然界では
水は、地(海川)→空(雲)→地(降雨)と循環しており
空気についても、人間等の動物が
酸素→二酸化炭素と酸化し
植物が二酸化炭素→酸化と還元することにより循環している
また、あなた方の嫌いな聖書の中にも
「初めであり終りである、アルファ(α)でありオメガ(ω)である」
旧約にも「人は塵から生まれたのだから塵に還る」とある
この様なことから円(循環)の法則は正しいと理解します
しかし、日蓮聖人が釈尊の弟子たちに説法し、その時弟子たちは日蓮(法華経)を誹謗した為地獄に落ち、その地獄に落ちた者たちが生まれ変わり釈尊の弟子となった
これを輪廻によるものと説明されても、円の法則と同様に元に戻ったとは考えられませんし、到底納得できるものではありませんね(時間の観念が全くない)
法華経が日蓮本仏の予証であることの方がまだ納得できます
それとも、釈迦仏法が滅びる(滅びた)為、その生まれ変わりの仏法として日蓮仏法が誕生したとでもいうのでしょうか？
ＰＳ．返事ゆっくりでいいです
344:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 16:55:25 0vzRFplz
>>329
>>338
日蓮師を批判している訳ではない。最高真実と称する正宗を、そして盲信者を批判しておる。
色々理屈を並べたところで、創価と五十歩百歩である。
日蓮師に唾する創価と同じレベルでものを言うのなら、創価と同罪である。
また、厳格であると題目殿も以前書かれておるが、
あのような集団を生み出した事こそ正宗の怠慢であり、最高真実の看板は偽りであろう。
345:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 17:06:50 sXghh0Ef
>>341
＞不妄語戒を守る人にとって口伝による伝承は正確、純粋なものでなければなかった→法華経の伝承者が不妄語戒を守った証拠なし
日蓮を現証と言うも、日蓮非仏論者に対しては妄語に過ぎない
＞大乗経典が釈迦の説か関係ないなら題目は日蓮造語呪文で問題ないじゃん
346:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:07:05 Ukf1CDZR
題目君、一度答えを聞きたいのだが、
日蓮正宗（あるいは君に限って）の言う「折伏、破折、法論」とは
議論のことではなく「己の主観、都合、願望、妄想を相手に押しつけること」を指すのかな？
だとしたら今までの題目君の主張、論法も頷けるのだが。
347:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:10:53 2vT5jp7u
>>341
大白法の主張は不十分です。破折には程遠いですね。難癖をつけたのは大乗のほうが先。
法華経は仏典結集とは無関係の創作物語ですよ。
348:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:12:20 hWyTBfKP
昨日、顕正会に騙されて入ったような高校生なら、10万円くらいやって
こっちが本物だよといえば折伏できるんでは？1万円でもいけるかも。
349:神も仏も名無しさん
07/03/25 19:32:28 7i2PIns8
皆さんは南無妙法蓮華経さんを
顕正会に騙されたのに懲りずに日蓮正宗に入るような人
と揶揄されますが、その言い方はひどすぎると思います。顕正会から日蓮正宗に
移っただけなので信心、信念の大部分は法華経と日蓮で共有している訳ですから
ほんの少しの信仰の対象が変わっただけで、別に２回も続けて騙された訳ではなく
１度がずっと続いているだけではないでしょうか。
と、法華ちゃんねるの名残の映像
摧破！顕正会【前半部】
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
の最初の方を見て思いました。前半だけで１時間４０分くらいあるので
とても全部は見られませんが。
350:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:30:09 YEVbZoFI
>>343
地獄に堕ちても、南無妙法蓮華経に一度縁したものは
妙法の種を植えられた命となります。
こういう命の者は、再び人身を得たとき、自然と孰脱の仏に誘引されていく、といえます。
そもそも命というのは、たとえ死んでしまっても、三世を通じてずっと変わらずに存在しています。
これは、夜に寝た自分と、朝起きた自分が、同一人物であることと同じことです。
また、地獄も成仏も、何か他に別世界があるわけではなく
自分達の生命の実感を言います。
例えば、夢の中で猛獣に追いまわされ、苦しむ、と言う場合があるように
地獄に堕ちたものは、自分の命の実感として、
灼熱の鉄に焼かれるような苦しみを受けなければならなくなります。
逆に、歓喜と安心感で満たされた境界に安息していれば、成仏といえます。
時間の概念は、>>339を参照してください。
史実では、アフリカから人類が誕生した、と言われますが、
無始無終の仏法の立場から論じると、一切の元初は日本の鎌倉時代にあたる、と言えると思います。
351:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:35:27 YEVbZoFI
>>349
顕正会は最近は政治団体みたいになってきていると思います。
あと、徹底的に現世利益を追求するようなところがあったので
あんまり自分には合わないところがありました。
352:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:41:43 YEVbZoFI
>>346
いいえ。
ぎゃくに日蓮大聖人の仏法以外で、さらに幸せになれるものがあるなら、教えてほしいと思います。
しかし、南無妙法蓮華経が無上道と言われるように、これ以上の教えは、存在しないと言えます。
353:神も仏も名無しさん
07/03/25 20:43:06 GiK9HyA4
他板で面白い書き込み（コピペだが）見つけた。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/03/22(木) 14:57:17 ID:z+V2iAfS0
韓国の歴史認識でよく言われるのがこれだわな。
＞関川： ‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
＞古田： 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、
＞ 「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
＞ 再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
＞関川： 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥
＞古田： 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、
＞ 矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
＞櫻井： それは韓国の大学の歴史研究者ですか。
＞古田： イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
＞ 要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、
＞ 北朝鮮の主体思想にほかなりません。
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号 69～70頁）
「愛情はないのかーっ！」「良心はないのかーっ！」を「誹謗すると罰があたるぞ」にするとそっくり。
354:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:44:43 YEVbZoFI
>>347
時代が進めば進むほど、そういう説が産まれてしまい、
邪宗は自滅していくものだと思われます。
日蓮正宗の仏様は日蓮大聖人ですし、戒壇の大御本尊様として御存在しているので、そういった心配はないです。
355:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:51:03 YEVbZoFI
>>353
あなたも、正しい自分を築くために、南無妙法蓮華経を保つことをすすめます。
356:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
07/03/25 20:58:50 1GAG7Q0E
>>349
そーは言うが法華安楽行を黙殺し涅槃経の趣旨を重視する時点で
信用できんねｗ正宗でもオモテ向きは安楽行重視だってのｗ
ミョウカンのにほいがぷんぷんしてるが？
開目抄と不軽菩薩のハナシをオモテ向きだとぬかしてるヤカラは人間的にＮＧだろｗ無明摂受を無視するなんざ仏者の風上にもおけんなｗ
要は純粋な信仰でなくて「自己正当化と虚栄と自己優越のため」と「功徳餓鬼」の「折伏人形」なんぞ仏者じゃねーってのｗ
本尊信仰重視の倫理戒律重視で修行して「これで私も折伏の段階にきました」なら解るが「まず折伏を正当化する屁理屈ありき」じゃねえｗ
言ってることは「最高ですか～？」のフクナガと何も変わらんｗ
あと歴史事実や学術学問を無視してデンパとばすなら狂人と変わらんｗ
シュリハンドクのように池沼でも一ケツとなえて悟ったほうが１００倍マシｗ
357:南無妙法蓮華経
07/03/25 21:29:31 4xffX4qb
>>351
訂正。
顕正会は、現世利益を追求しているというより
そもそも浅井会長が僧を仰がないような信仰姿勢なので、仏法の教学が皆無ですから、
現世利益を餌にしないと折伏できないってところが、しんどくて辞めました。
暁鐘SHOP
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↑ここは妙観講の本が買えます。おすすめです。
358:南無妙法蓮華経
07/03/25 21:57:20 JFlx53oS
御法主日如上人猊下御指南目次
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平成新編御書 検索 powered by msearch
URLﾘﾝｸ(the49-3.hp.infoseek.co.jp)
インターネット大白法
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
日蓮正宗の信仰をすると、どのような利益(りやく)があるのか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
日蓮正宗の信仰には、なぜ利益(りやく)があるのか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
359:南無妙法蓮華経
07/03/25 22:04:37 JFlx53oS
正法を聞く功徳について、
一、正法を説く寺院に詣(もう)で、あるいは座(すわ)り、あるいは立って、是(こ)の経を
わずかな間(あいだ)でも聴聞(ちょうもん)する功徳は、
来生(らいしょう)には最上(さいじょう)の宝車(ほうしゃ)を得(え)て
天人(てんにん)の宮殿(きゅうでん)に生まれる。
二、正法を講(こう)ずるところに行き、座して聞き、他人に座を分(わ)かち与(あた)える
功徳は、来生は仏法守護(しゅご)の統領(とうりょう)である帝釈天(たいしゃくてん)の座に、また、
裟婆世界(しゃばせかい)の主である大梵天(だいぼんてん)の座に生まれる。
あるいは人間世界の最高統治者(とうじしゃ)である転輪(てんりん)聖王(じょうおう)の座に生まれる。
三、他人に勧(すす)めて共(とも)に法華経を聞く功徳は、来生は聡明(そうめい)で智慧が深
く、健康(けんこう)な身心(しんしん)と整(ととの)った美しい容姿(ようし)をもって生まれ、
世世(せせ)に仏に値(あ)い福徳(ふくとく)を増すようになる
（開結四六八取意）
360:南無妙法蓮華経
07/03/25 22:06:52 JFlx53oS
この本尊の功徳、無(む)量(りょう)無(む)辺(へん)にして
広大(こうだい)深遠(じんのん)の妙用(みょうゆう)あり。
故(ゆえ)に暫(しばら)くもこの本尊を信じて南無妙法蓮華経と唱うれば、
則(すなわ)ち祈(いの)りとして叶(かな)わざるなく、
罪(つみ)として滅(めっ)せざるなく、
福(ふく)として来(き)たらざるなく、
理(り)として顕(あらわ)れざるなきなり
（観心本尊抄文段・歴全五－二六六）
361:何向明方練解鏡
07/03/25 22:20:06 l6jLna92
nam-myo-ho-ren-ge-kyo
「科学的客観」で
理論的理解を求める人にも是非対処願います。
362:南無妙法蓮華経
07/03/25 22:32:26 JFlx53oS
>>361
Q宗教で現実が変わるとは思えない。所詮、自己暗示に過ぎない。
A生活の上に実証される「功徳」と「罰」 がある。自分でたしかめてみましょう。
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
Q宗教は非科学的な迷信だ
A全宗教を非科学的と決め込むことは、とうてい科学的とはいえない
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
Q邪宗の害毒なんて信じられないし、自分は無神論者だから関係ない
Aまず、信じられなくとも、邪宗教に害毒があるのは厳然（げんぜん）たる事実です。
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
Q宗教といっても、人間が考え出したものではないか。
A仏法とは仏が覚知した真理です。
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
Q仏といっても人間だから間違いはあるはず
A人間の側面と、法の正しさとは別問題です
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
363:何向明方練解鏡
07/03/25 22:36:12 l6jLna92
文証:すでに実験や観察によって証明された理論。正しさの証明された論文。
理証:きちんとした論理によって正しく推論する。
現証:実在する現実世界(リアルワールド)の複雑系に実際に存在する現象。
ぼくなどは「およそ上記のように認知理解」しておりますが。
実はこの板ではなくとある長期間継続していて72回目になっている板では
この「3証」という方法に疑問をもっておられる方がおります。
「三証(文証、理証、現証)」は
仏法での証明に限らず、
さまざまな日常的な各種のできごとの「検証」に役立つと思えるので、
是非「三証」の有効性の証明をお願いしたく思います。
364:南無妙法蓮華経
07/03/25 22:45:14 JFlx53oS
>>363
その、何向明方練解鏡氏が挙げられている三証が間違っているから、検証の過程で矛盾が生まれるのだと思われます。
正とは一つに止まる。と書きますように、普遍的に通用する三証というのも、一つしかないと言えます。
ここに、鎌倉の世で日蓮大聖人がしたためられた立正安国論こそが、時代を超えて適応される論文（経文）、と断言できます。
365:南無妙法蓮華経
07/03/25 22:49:39 JFlx53oS
ん？間違ってないか。なにいってんだ。
366:何向明方練解鏡
07/03/25 22:57:20 l6jLna92
日 蓮 正 宗 系 カ ル ト 眷 属 の皆さん、証明の大前提として
「 三 証 は 証 明 と し て 通 用 し な い 」
これを「 お 脳 」に叩き込んでから回答宜しく。
「釈迦の遺した経」だろうが、「日蓮が言った言葉だから」だろうが、
その正当性を 全 て 証 明 出来て言っていますか？
その全てを 把 握 ・ 認 識 して言っていますか？
そしてその「 三 証 」 が 「 お 仲 間 ・ 眷 属 」でしか通用しない事を理解出来ますか？
と上から8こ目くらいのとこに「スレ主さん」が
毎回いれておられまして…
「三証の有効性(物事の正しさの証明方法としての妥当性)」を
なっとくいくまでカキコできる人であって
かつ「富士門流」な人にきてほしいようなのです。
現在72回目の○○会を徹底検証の板です。
367:何向明方練解鏡
07/03/25 22:59:52 l6jLna92
ということで…
「板と板の交流」親睦のお誘いでした。
ありがとう。
さようなら。
368:オヤジ ◆avupamp2lY
07/03/25 23:00:48 vRecmO3Y
ええ？
立正安国に説く疫病、天然痘の原因はウイルスであって、
邪宗ではないでしょうに。
伝染経路は飛沫や接触だから宗教思想とは関係ないのでは？
369:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:02:38 JFlx53oS
>>363
日蓮大聖人の御在世はこうだったと言えます。
文証:釈尊の経文
理証:日蓮大聖人の考察
現証:蒙古襲来
以後、末法万年に普遍的に適応されるのはこうだと言えます。
文証:日蓮大聖人の御書（立正安国論等）
理証:御法主上人の会通（日如上人の御指南）
これによって、日常的な各種の出来事の「現証」が良く見えてくると言えます。
370:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:08:13 JFlx53oS
>>366
客観的判断が優先される場合は、顕正会のように主観（浅井昭衛）が間違っている場合で
日蓮正宗のように主観（御法主日如上人猊下）が正しい場合は、客観的判断は必要なくなるといえます。
ですから、間違った主観を破折しつくしていくことが、大事だといえます。
371:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:10:25 JFlx53oS
>>368
そのウイルスがなぜ発生するのか、というのが科学では証明できないんです。
ここに科学の限界があると言えます。
372:富士門激論
07/03/25 23:16:41 zU5EUyZd
新スレ立ち上げました。よろしく。
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
373:神も仏も名無しさん
07/03/25 23:28:30 7i2PIns8
日蓮正宗の理想とするところは日本あるいは世界の人々が日蓮正宗に改宗し、
ご本尊に向かって、南無妙法蓮華経を唱えるようになることですか。
そしてこの世から邪宗の跡形を残らず消してしまうことでしょうか？
現在ある殆どの寺社仏閣を取り壊し、数々の歴史的な遺産を破壊して。。。
邪宗のお経や聖典も燃やしてしまうんですよね。。。
古い文化に決別し、これから新たに清らかな日蓮正宗の文化が花開くのですね。
374:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:30:22 JFlx53oS
>>366
＞そしてその「 三 証 」 が 「 お 仲 間 ・ 眷 属 」でしか通用しない事を理解出来ますか？
正しい三証（日蓮大聖人の仏法）を、お仲間・眷属以外にひろめていくことが大事だと言えます。
375:神も仏も名無しさん
07/03/25 23:37:05 Ukf1CDZR
>>352
＞いいえ。
では折伏、破折、法論とは何を指すのかな？
再三の論点先取、認められてない公理設定への注意を無視し続けてることから議論を指す言葉ではないようだけど。
＞ぎゃくに日蓮大聖人の仏法以外で、さらに幸せになれるものがあるなら、教えてほしいと思います。
何故このような無意味な問いをするのか理解に苦しむ。
君にとっての「幸せ」は今まで題目君が何度も口にしてたように（「それで成仏できるんですか」等）
「成仏すること」なのだろう。しかし成仏の証明が未だ為されていない。口先だけだ。
非信徒にとっては戯言に等しく、どこまでも「題目君の定義する幸せ」でしかない。
>>2の公理の項での例を読んだかな？銀河司令官なんちゃらとかいうやつ。
題目君のこの言い分はね、あの例に対し
「その銀河司令官の存在証明ができていないので通用しません、貴方の主張は現実的ではないし、同意できません」と言われ
「ぎゃくに聞きたいけどほかに銀河司令官の侵略から地球を守る方法がありますか？」と言い返すのと同次元。
まったくもって無意味な問い。
376:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:37:17 JFlx53oS
>>373
神社仏閣は取り壊したりせず、ただ正しい御本尊様を祭る、と言われています。
日興上人は天台の学問は否定されてないですから、方便権経が燃やされることは無いです。
外道はどうなのかな。
しかし、各国の伝統芸能も、日蓮正宗は全く否定していないですし、そういうことはありえません。
377:神も仏も名無しさん
07/03/25 23:48:09 7i2PIns8
>>376
> 神社仏閣は取り壊したりせず、ただ正しい御本尊様を祭る、と言われています。
でも、その寺に大日如来の像や阿弥陀仏があったら外すでしょ。
置き所がなければ燃やすしかないかと思いますが。
> 日興上人は天台の学問は否定されてないですから、方便権経が燃やされることは無いです。
でも、ご自宅には、資料のためにでも例えば浄土三部経をおいておくのは謗法の品を置いておくようで
嫌じゃないですか？ そのようなものを持つのは禁止されてませんでしたっけ？
個人レベルじゃなく、例えば、公共の施設でもそのようなものを置いておくのはよくないことではありませんか？
諸天善紳は喜ばないと思いますよ。
> しかし、各国の伝統芸能も、日蓮正宗は全く否定していないですし、そういうことはありえません。
モーゼの十戒なんかの映画は見ないほうが良いのではないでしょうか？
日本昔話も神様が出てくるやつは辞めておいたほうが良いですよね。
378:名無しさん＠３周年
07/03/25 23:50:10 T3rPNjGa
>>341
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞大聖人の仏法より非仏説論を破折
これ、苦しい言い逃れだよねぇ…。
第一点目、これがまずオカシイ。百歩譲って後世の経典成立を認め、
経典成立史の観点から日蓮が如何に正しいか、を証明するのなら
まだ話は理解できるが、そうではない。なぜかというと大乗非仏説を否定しつつも、
日蓮の出現が「法華経」に予証されている、といっている。
結局、法華経に依っていることを認めているではないか。
したがって、これは大乗非仏説を破折したことにはならない。
第二点目、日蓮の御書を教示としているが、そこにも法華経に依っていることを
延々と述べられている。したがって、これも大乗非仏説を破折したとはいえない。
しかも、「当宗にとっては直接関係ある問題ではないといえます」とあるが
「問題ではない」と断定するのではなく、「といえます」と逃げている。
そのように文を最後しめているあたりを見ると、相当苦労して解釈した痕が窺える。
379:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:50:18 JFlx53oS
>>375
違います。あの意味不明な文をこのスレに当てはめるとこうなります。
人類はただちに争いをやめて協力して核兵器を廃絶しなくてはなりません＝幸せの模索
なぜなら、銀河系統一総指令部のレジオ・ハッカ司令官が、エリダヌス座イプシロン星から視察にやってくるからです。＝不幸を望む荒らし
ただ一つの問題は「不幸を望む人間」を認める事ができるかどうかです。
380:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:54:10 JFlx53oS
>>377
国に南無妙法蓮華経が広まれば、諸天善神はよろこびますから、悪鬼乱入した今の神社仏閣も変わります。
資料のためなら、いいのではないでしょうか。ただし、絶対に影響されない、という意志が必要だと思います。
381:南無妙法蓮華経
07/03/25 23:57:12 JFlx53oS
↑訂正。やっぱり捨てたほうがいいです。阿弥陀も大日も燃やすと思います。
382:破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM
07/03/25 23:59:14 AQC3DGjP
>>377
壊したり燃やしたりはしません。
脇に置きます。
御本尊をご覧頂けばわかると思いますが、南無妙法蓮華経を中心にし、
その他は左右におかれます。
383:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:03:33 e8IDwNmf
>>378
日蓮正宗は、経典は釈尊が説いたものである、と断定しています。
384:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:09:06 e8IDwNmf
大聖人の左右に脇士を安置しない理由について
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
その他の仏・菩薩・諸天善神は、御本尊様の中に認められているので、
単体では存在してはいけないのではないかと思われます。
385:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:09:32 udmJt7eA
>>362
「科学的客観」を求められてるのに
客観的な証拠の提示がないに等しく、稚拙な論点先取、牽強付会に彩られた「主観のみの」サイト
を示してどうするのさ。
>>367
検証スレのたいていの面子はこのスレ来てるだろうからそんなことしなくても（笑）。
俺もここじゃない正宗スレでオヤジさんが紹介してたので来た。
※オヤジさんが悪いと言ってるわけじゃないよ（笑）
386:杞憂ならいいが
07/03/26 00:12:21 jEc23D7l
しかし、このスレは勢いがいい
３日目で４００近くまで来たとは
ある意味すごいね･･･
387:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:13:06 e8IDwNmf
>>385
日蓮大聖人の精神は「立正安国」ですから、むしろ「論点先取り」が大事だと思われます。
388:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:13:26 TRRzXdwf
>>377
堀上人の御指南
雪舟等の美術品、骨董のたぐいも全て謗法として消し去る。
>>382
まちがい。
389:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:15:41 udmJt7eA
>>370
>>353の「歴史に関しての韓国人」のイメージ像そのままじゃない。
題目君の「正しい証拠は正しいからだ」といった論法はまず結論ありきの思考からだったのね。
>>371
わからないことに暫定的な回答（～ということにする、～のせいにする）を与えるのは誰にでもできるよ。
だからこそ世の中掃いて棄てるほど宗教や陰謀論などのオカルト話が存在するわけで。
何度も言ったが「説明がつけられれば正しい、というわけではない」。
390:破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM
07/03/26 00:16:38 VASBhH1y
>>384
勉強になりましたm(_ _)m
391:破邪顕正 ◆Ylvk4LHQaM
07/03/26 00:19:45 VASBhH1y
>>388
申し訳ないm(_ _)m
392:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:20:23 gI3upYwk
>>380-382 >>384 >>388
どっちなんでしょう。
やっぱり寺社は別として（諸天善紳が戻ってくればよいので）、
仏閣は日蓮正宗の以外は模様替えすべきじゃないでしょうか？
宗教的色彩のある文化物もなくすべきですよね。いつなんどき、その魅力に
取り付かれるものがでてくるとも限らないので。
393:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:20:27 e8IDwNmf
>>389
道理・文証・現証が揃ったときに、正しいと言えます。
394:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:22:03 e8IDwNmf
>>388
やはり、そのほうが安心できると思います。
395:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:22:22 udmJt7eA
>>379
違うと言うなら何を指すのか教えてくれないか。
あと例が意味不明。
>>387
これも意味不明。「論点先取が大事」？
論点先取ってのは誰でも、そしてなんにでも用いれる理屈だよ。
そんな理屈を用いて「我のみ正しい、他間違い」など通らない。
公衆便所を指して「あれは私専用で他人は使ってはならない」と言うようなもの。
396:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:24:04 e8IDwNmf
>>395
そういう上辺のことよりも
「我」が正しいか間違っているか、という話のほうが大事だと思います。
397:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:26:08 bkNDYml+
論点先取 begging the question
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
意味を確認なされよ。
398:南無妙法蓮華経
07/03/26 00:28:05 e8IDwNmf
このスレは、論証する必要がないですから、
どうか、素直に南無妙法蓮華経を信じることをすすめます。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
399:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:28:45 udmJt7eA
>>393
その三証とやらも手前味噌でしょうに。
400:神も仏も名無しさん
07/03/26 00:29:49 gI3upYwk
>>388
> 堀上人の御指南
> 雪舟等の美術品、骨董のたぐいも全て謗法として消し去る。
堀上人とは大石寺第59世法主の日亨上人（1867年2月24日 - 1957年11月23日）のことですね。
今、調べました。
やっぱり理想から言えば謗法の物は残すべきじゃないですよね。
最近良く使うので「謗法」を仮名漢字変換辞書に登録しました。