07/03/24 12:35:57 +q+A7t3v
平家物語の「一行流罪事」 参照>>105
九曜曼荼羅感得の霊験談としてわが国ではかなり有名な話のようである。
「傳へ聞く、かの一行の果羅の旅、かの一行の果羅の旅、闇穴道の巷にも、九曜の曼荼羅の
光明、赫奕として行く末を、照らし給ひけるとかや」（謡曲『弱法師』）
「凡そ流罪は賢聖の常例なり。所謂、竺の道生は蘇山に流され、法道は江南に遷され、
一行禅師は菓羅国に放たる」（堅樹日寛『安国論愚記』）
しかし一行（大慧禅師）は唐代の天文学者でもあり、唐玄宗より「大衍暦」の編纂を命ぜられ、
『開元大衍暦』52巻を完成した年に示寂しているから史実であり得ない。
創作小説などに出所があるのかとおもったが、やはり中国文献には何もないようである。
結論は
「一行の事は、高僧伝に見えたり、張公謹の孫にて、唐の開元十五年に寂せり。年四十五、
但、こゝに載せたる事は徴拠なし。蓋、作者の明雲を以て、一行に比して説を為せるものにて、
例の妄誕ならん」今泉定助述『平家物語講義』（明治33年）
*明雲 天台座主明雲大僧正、一時、伊豆に配流になった。
111:杞憂ならいいが
07/03/24 12:46:36 Q1jvhURa
なんか１～３まで一応拝読させてもらいましたが
新興宗教ってつくづく形が似るものだと思いました
よく似ているのが統一教会かな･･･？
日蓮聖人＝法華経に予証された久遠元初の仏
文教祖＝聖書に予言された再臨の主(メシア)
正宗：法華経を根拠としながらも部分的に引用し独自解釈(日蓮の解釈)をする。
最終的には日蓮の解釈(日蓮御書)により信仰方法が構築
統一：聖書を根拠としながらも部分的に引用し独自解釈(文教祖の解釈)をする。
最終的には文教祖の解釈(原理講論)により信仰方法が構築
正宗：先祖代々を追善供養するなら先祖の生命にまで廻り、先祖はいよいよ無間地獄の大苦悩に沈むことになる。
統一：先祖代々の罪により先祖が霊界で苦しんでいる。供養しなければ永遠に苦しむことになる。
どちらも教義は一応論理的に出来ている。
その他にもまだある。
そして今、日本の与党の支持母体には
自民党：勝共連合＝統一教会の関係団体
公明党：創価学会＝日蓮正宗から派生
と、本当によく似ている
日本はこれからいったいどうなるんだ？
112:杞憂ならいいが
07/03/24 12:54:32 Q1jvhURa
>>111
追記(おまけ)
正宗：生まれる子供は安産で、しかも玉のようにきれいな肌で生まれ、すこやかに育つ
統一：原罪のない子どもが生まれる
113:杞憂ならいいが
07/03/24 13:40:42 Q1jvhURa
>111訂正(10行目)
誤：追善供養するなら
正：邪宗教で先祖供養をするならば
でした
追善供養で地獄に落ちたら無茶苦茶ですね
114:名無しさん＠３周年
07/03/24 14:22:15 lkb8KVcu
>>105>>110さん
重ね重ねありがとうございます。
空海は、日蓮邪宗や無価値学会の信者によると、
入定の際に、高野山の奥の院厨子の扉内側に
「私は間違っていた、南無妙法蓮華経」と自らの指で、血と膿をもって書いたと。
それが消そうとしても消せないらしく、戦後ＧＨＱが入って発見された、
などというトンデモないデマカセを流布しています。
まぁ公式に言ってるのではなく、信者の間で伝説化しているようですが。
おそらくこのことと関係あるのではないかと推察されるのですが…
115:名無しさん＠３周年
07/03/24 14:27:01 lkb8KVcu
>>97
で、方便は捨てるけど、都合のいい部分だけは引用する、と。
＞これらは鎌倉時代にとっくに日蓮大聖人によって破折されていること
おいおい、日蓮は天台智顗の都合のいいドグマを都合よく継承しただけじゃないか。
日蓮が智顗説を発展させた記述もないぞよ。
しかし、まったくもって経典を穿つて読むことの怖さを痛感します…。
116:名無しさん＠３周年
07/03/24 14:45:12 lkb8KVcu
では、質問です。
寿量品で釈尊は、「五百塵点劫」の昔に成仏した「有始有終」の仏である、
それが「我本行菩薩道」のくだりに隠されている、それが「文底秘沈」である、
というのが、日蓮正宗の公式の解釈で間違いありませんか？？
もしかしたら、私の解釈は間違っているかもしれませんが
もしその解釈が正しいとすれば、これもきちんと経典を以て破折しますよ。
117:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 15:38:22 EpWZsWxH
>>97
では、正像末とかも捨てるべき方便経の大集経などの文言を使わず法華経から根拠を示してね
他の説明も方便経は使わないで法華経から根拠を示してね
118:神も仏も名無しさん
07/03/24 15:38:52 +q+A7t3v
>>114
わかったことをいま少し書きますと、『慈覚大師事』（真蹟存在）に
「慈覚大師の御はかいづれのところに有ると申す事きこへず候。世間に云ふ、御頭は出羽の国
立石寺に有り云云。いかにも此の事は頭と身とは別の所に有るか」とありました。
円仁の示寂には不思議な伝説があった。
「あるひは上足承雲は/棺上隻履のみを見つ/開けば靈體在まさず/この日、日光山堂の
落成に師は虚空より/一履を携へ下り來て/その慶導を勤めきと/のちに傳へて聞えけり
又同州の七所にて/同時に説法即日に/羽州立石寺の龕に/宴座し玉ふともいへり」
（『慈覚大師和讃』）
羽州立石寺の石窟に慈覚大師の頭部があるという伝説ができた。日蓮は比叡山でそれを聞いた
のだろう。また、円仁は比叡山の廟堂は伝教大師のみとせよ、自分の遺体は入定した場所に
葬れと遺言したとも伝えられた。昭和23年に立石寺の入定窟が調査され、遺骨と木造頭部が
発見され、伝説が確認された。
おそらく、空海については臨終に悪相があったので入定とごまかしたという意味でしょう。
119:南無妙法蓮華経
07/03/24 16:08:49 KN/X+M1n
>>115>>117
日蓮正宗では、方便権経は読誦しませんから、正直に方便を捨てています。
しかし方便を捨たからと言っても、法華経に説かれている漢字しか読んだり書いてはいけない、なんてことではないように、
方便権経から真理の一分を説明することが矛盾しているとはいえません。
こういう小学生のような言い掛かりは正直呆れます。
120:南無妙法蓮華経
07/03/24 16:25:48 KN/X+M1n
>>111
統一教会はキリスト教の聖書を元としていますが
まず、神が宇宙と人間を創った、としますと、その万物創造の神はどこから発したのか、が説かれていませんから、神の原因が途絶えてしまいます。
この点が、原因と結果を説ききった法華経に遠く及びません。
そもそも、いったい聖書のどこに「救世主が韓国に再臨する」とあるのか具体的に分かりません。
久遠元初の日蓮大聖人と、文鮮明を並べて論じるというのは、
仏法と外道の優劣もわきまえられない愚か者、と言われてもしかたないと思います。
121:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 16:39:50 EpWZsWxH
>>119
方便と言いながら、真理を説明と言う
真理があれば方便経ではないだろ
方便とは真理に至ってない例え話のようなものだろ
だから捨てろと言ってんだろ
真理なら捨てる必要ない
都合のいい事ばかり、言うんじゃない
捨てると言うのが、読誦しないが読み書きする事をさすとは思わなかったよ
では、理趣経を読誦しなくていいので読み書きする事を奨めます
それでも正宗では理趣経を捨てた事になるのでしょうからw
122:南無妙法蓮華経
07/03/24 16:44:37 RHuXfrzl
説明するために引用することと、修行のために読誦する意味は全然ちがいます。
例えば、辞書を引いたとして、その内容に功徳があると言えるか。
ん？へんな例えだな。まあいいや。
とにかく、その手のことでいちゃもんをつけられても、シラケるだけです。
123:南無妙法蓮華経
07/03/24 16:47:02 RHuXfrzl
理趣経で成仏してる人がいないってことが
その経に功徳がないって証拠。
正直に方便を捨てましょう。
124:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 16:53:47 EpWZsWxH
>>122
辞書は引いただけでも、読誦しても、かわりませんがw
辞書は捨てたら、引くことは出来ませんがw
125:神も仏も名無しさん
07/03/24 16:56:18 1A1g0PHk
>>57>>59>>61
それは前スレで問い詰められたときに「信じるしかない」に帰結したでしょ。
口先だけなら雑誌の通信販売の広告と変わりない。
>>120
日蓮仏法、統一教会、どちらも仮定の上に成り立つもの。
そんな同次元で優劣など傍から見てて阿呆らしいよ。
これまた>>2でも書かれてたように、そして>>55でも書いたように仮定の上にならいくらでも論理展開できる。
説ければ、説明つけられれば正しいなんてことはないんだよ。
126:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 17:01:16 EpWZsWxH
>>123
疑うことができない､臨終の｢成仏の相｣
○形を損しない｡
○生前よりも美しい色白となる｡
○眠るように表情が半眼半口(はんがんはんく)となる｡
○身体が生前以上に柔らかく､死臭すらない｡
こんなのでいいなら、くさるほどいるw
127:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:01:49 1A1g0PHk
訂正
>>55じゃなくて>>53だ。
それにしても未だに公理が認められてないまま話を進めてるね。
それだと無意味、議論にならないと言ってるのに。
正宗系教団（正宗、創価、顕正）のいう「折伏、法論」とは議論のことではなく
手前の都合、願望、妄想を押しつけることだってんならどうしようもないが。
128:南無妙法蓮華経
07/03/24 17:10:56 RHuXfrzl
>>125
宗教には優劣があります。
外道と仏法をわきまえるくらいは、もう少し見る目を養うほうがいいです。
>>126
あるならコピペしてください。
129:京洛
07/03/24 17:11:19 s+zRkEs6
>>106
俺の親父がそんな人なんよね。
宗教活動は一生懸命やるのに、家族を喜ばしたりするのが大嫌いみたい。
130:南無妙法蓮華経
07/03/24 17:14:33 RHuXfrzl
現世利益もあって、臨終すら克服して、来世も安心、なんて完璧な宗教は、
自分が知る限り、日蓮大聖人の仏法しかないんです。
みんなもやりましょう。
131:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:16:48 1A1g0PHk
>>128
どちらも形而上、観念でしかないと言っているのだよ。
その域を越えるものであることを証明できていないし
証明できてたら宗教じゃなくて科学のカテゴリになってる。
132:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:18:47 TUetATIk
たかだかスレ立て程度も出来ない無能が自宗の正当性や功徳なんか主張しても無駄。
ましてや顕正会なんかに引っ掛かり、また同様のカルトにハマってる無能だからなおさら。
世間で、何度も詐欺に引っ掛かる人間って信用されないんだよ。わかるか？カルト信者よ。
お前の発言には何も説得力がない。
詐欺に騙され続けてなお、自分の目を信用できる神経をおかしいと思えるようになれ。
お前の能力・資質てのはそんなもんだとな。
133:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:19:56 yrCvUsAt
>>130
だんだん、テレビショッピングみたいになってきたね。
南無妙法蓮華経さんの、めげないところと、かっとならない
ところはさすが宗教家です。
134:南無妙法蓮華経
07/03/24 17:21:53 RHuXfrzl
>>132
そっくりそのまま返します。
しかし、何だかんだ言って書き込んでるのでツンデレと見えます。
あなたも南無妙法蓮華経をやりましょう。
135:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:24:00 yrCvUsAt
>>132
> たかだかスレ立て程度も出来ない無能が自宗の正当性や功徳なんか主張しても無駄。 たかだかスレ立て程度も出来ない無能が自宗の正当性や功徳なんか主張しても無駄。
これは可愛そうですよ。私はその２を立てたものですが、その３は制限にひっかかって
立てられませんでしたもの。多分、スレの乱立を防ぐために一度立てた人は相当長い
間たてられないようにしていると思います。これは題目を唱えてもしばらくは無理と
思います。でも、一生懸命唱えると、管理者の管理ポリシーが変わるかもしれませんが。
136:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:25:53 lkb8KVcu
>>133
＞南無妙法蓮華経さんの、めげないところと、かっとならない
＞ところはさすが宗教家です。
いや、文字の端々を見るとけっこう感情的になられてますけどね（笑）
ただし、言っておきますが別に感情的になった・ならないで
宗教家と判断する物差しにはなりません。不動明王がまさにそれです。
137:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:27:53 lkb8KVcu
>>132
それは言いすぎです。先学の私が言うのもなんですが、
あなたはきちんと勉強して、礼節をわきまえてから題目さんや日蓮邪宗を批判なさい。
138:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:28:30 1A1g0PHk
>>133
確かに（笑）
来世、現世利益、臨終の相の証明（そしてそれらと日蓮仏法の因果関係の証明）
これらを為し得ない限り戯言に過ぎないと書いたはずなのだがなあ。
139:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:29:27 lkb8KVcu
>>137の訂正。
×先学
○浅学
140:南無妙法蓮華経
07/03/24 17:34:46 6u0+kssa
試しにこのスレでも他のスレでも
あるいは全然違う板でもいいですから
名前を南無妙法蓮華経にでもして
「日蓮正宗で南無妙法蓮華経を唱えましょう」と真剣に人にすすめてみてください。
そしたら体の調子とか良くなって、心も綺麗になります。
日蓮大聖人の仏法は実践あるのみです。
141:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:35:27 lkb8KVcu
>>119 名前： 南無妙法蓮華経 投稿日： 2007/03/24(土) 16:08:49 ID:KN/X+M1n
>>115>>117
日蓮正宗では、方便権経は読誦しませんから、正直に方便を捨てています。
しかし方便を捨たからと言っても、法華経に説かれている漢字しか読んだり書いてはいけない、なんてことではないように、
方便権経から真理の一分を説明することが矛盾しているとはいえません。
こういう小学生のような言い掛かりは正直呆れます。
いやいやいや、矛盾することを言ってはいけないでしょー。
では、法華経にある「不受余経一偈」とは何ですか？
余経（法華経以外の経典）の一言一句も受け止めてはいけない、といってるではないですか。
これまでは、それを盛んに宣伝して各経典や各宗派を批判していたのに
この場では、そういう言い逃れをしますか？？それを詭弁と言うのですよ。
142:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:37:39 yrCvUsAt
>>136
> いや、文字の端々を見るとけっこう感情的になられてますけどね（笑）
でも、まだ、一線は越えてないと思いますよ。罵倒の仕合にはなってませんもの。
> ただし、言っておきますが別に感情的になった・ならないで
> 宗教家と判断する物差しにはなりません。不動明王がまさにそれです。
詳しくないのですが、不動明王は感情をコントロールできなくなって
ああいう表情をされているのですか？
もともとシヴァ紳なんですね。
143:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:38:31 lkb8KVcu
>>140
題目くん、経典の字句に疎いのは仕方ないとは思うが
あなたは人の疑問をまずきちんと仏意に添って思惟することに欠けておる。
144:南無妙法蓮華経
07/03/24 17:39:21 EWlFg2tx
>>141
余経は読誦してませんし、自分は全然しりませんから
ちゃんと「不受余経一偈」しているものと思われます。
145:オヤジ ◆avupamp2lY
07/03/24 17:40:30 2XS20L18
>>57
具体例が示されたのは一歩前進と思われますが
内容は現代社会の価値観上のものであって相対的な幸福ではないのでしょうか。
相対的とはいえ功徳があるのは喜ばしいが、では日蓮はどのような功徳をもたらしたのでしょう。
日蓮のすばらしさを現象として言われるのが
竜の口だが、それは日蓮個人のことでしかありません。
日蓮は命が助かってラッキーかもしれんが
一般庶民にどのような功徳があったのでしょう。
日蓮は所得倍増とか言ってないと思います。
立正安国論では飢饉や疫病は間違った宗教によって起きるといっています。
逆に言うと飢饉、疫病は法華経を信じれば解決するということであり、
日蓮もそのようなことを言っています。
これは正いのでしょうか。
正宗のみが正いとするなら日本の９９．７％は邪宗徒ですが、
現在の日本では何万人もの死者がでるような飢饉や疫病はありません。
続く
146:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:40:34 lkb8KVcu
>>142
では最澄と徳一のやり取りはご存知ですか？
罵倒だらけですよ。
147:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 17:41:57 EpWZsWxH
>>128
通夜、葬儀で見たのにコピペしろとか、死者を写メなんてとってないし、とるきもしない
君は写メとるのか？
また、自宗の人間が自宗の人間の事を言った言葉になんの信憑性が？
なんなら、君が他宗の死者が全て地獄の相をていしてる事を正宗以外の人間により証明された事をコピペしてよ
つーか、こっちは、そんなくだらない事が成仏の証だとは思ってないしw
148:神も仏も名無しさん
07/03/24 17:46:33 yrCvUsAt
>>146
> では最澄と徳一のやり取りはご存知ですか？
> 罵倒だらけですよ。
いえ、いえ、ここのスレの話で、大部分の方々は冷静に話し合い、
まだ、罵倒合戦にはなってないということで。もしかしたら、
みんな、最澄と徳一より人格者なのかもしれませんね。
裏返すと彼らは宗教家として真剣だったと言えるかも知れません。
149:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:49:21 lkb8KVcu
>>118
ありがとうございます。
慈覚大師円仁もイジらしい心根の持ち主ではありませんか！？
伝教大師最澄に仕えて、そのようなことを申しているのにも関わらず
後々のカルト宗派は、慈覚円珍が密教化して天台を謗法化し
伝教最澄の意思を無にした、などとよく言えたものです。
最澄自身の密教化にはまったく触れない…
日蓮邪宗の優位性を恣意的にしたものが
これでまた明らかになりましたね。
150:名無しさん＠３周年
07/03/24 17:52:28 lkb8KVcu
>>148
ええ、そうですね。了解しました。
まぁ私も経文上を以て論証していますから、
それに違（タガ）うことを言う者には厳しく折伏しますけどね（笑）
摂受には摂受、折伏には折伏です（笑）
151:オヤジ ◆avupamp2lY
07/03/24 17:59:34 2XS20L18
続き
鎌倉時代の疫病の一つは天然痘です。
現代では撲滅されていますが、それを成したのは日蓮仏法でしょうか？
邪宗を折伏したから天然痘が無くなったわけではありません。
まさかイギリスのエドワード・ジェンナーが法華経によって種痘を発明したとかはいわんだろうな。
日蓮仏法は天然痘に対し何をしたのか、どのような功徳があったのか。
飢饉も多くの人による治水工事、寒さに強い作物の品種改良、
飢饉があったときのために芋を植えるとうの努力によって克服されてきたのでは？
日蓮法華経は何をしたのでしょう。
天然痘患者のケアをしたのか田畑を耕し開拓したのか。
現在の豊かな社会をつくったのは法華経ですか？
152:神も仏も名無しさん
07/03/24 18:17:26 TUetATIk
言葉が足りなかったみたいだが、たかだかスレ立て程度出来ないってのは
「自宗以外の人間を頼らないと出来ない立場」や「題目唱えたところでどうにめならない眼前の現実」を皮肉って述べた。
これを言い過ぎって言うならもう黙るが、自分の宗教を見る目、判断力を信用するに足らないものだと自覚出来ないのは、詐欺に騙され続けている人間同様信用に足らないのと同じ。
厳しいかもしれないが、騙されやすい人間をやすやす信用できるお人好しは世間にはそうはいない。
ましてやひたすら「（顕正会や）日蓮正宗に入りましょう」などと壊れた再生繰り返す人間ならなおさら。
153:名無しさん＠３周年
07/03/24 18:27:48 lkb8KVcu
いや、>>132の文章はそうは見えなかったよ、残念だけど。
宗教に理解のない人なら、キツイ皮肉を言うのも仕方ないかもしれないけどね。
でも、きちんと何かを持って日蓮邪宗を批判できるのなら
きちんと理路整然に批判してあげてください。それが彼らのためです。
154:名無しさん＠３周年
07/03/24 18:31:13 lkb8KVcu
あれ？？
法華経の「正直捨方便」、「不受余経一偈」といいながら
都合のいい部分だけを引っ張ってくることに、私や理趣経さんがきちんと反論したし
私は特に、涅槃経の「秋収冬蔵」もきちんと経文そのものを持って論証したんだけど…
題目くん以外の、日蓮邪宗信徒はどうしちゃったのかな？
まさか、話にならないって折伏をあきらめたのかな？？
仏法中の怨敵になるよね、それじゃ。
「法を壊（やぶ）る者を見て置いて呵責（かしゃく）し駈遣（くけん）し挙処（こ
しょ）せずんば当に知るべし是（こ）の人は仏法の中の怨（あだ）なり」
まぁ、これも涅槃経から都合よくパクったんだけど、日蓮邪宗の常套文句でしょ。
涅槃経「秋収冬蔵」などは既に経文を持って論証済みなので
（題目くんの反論は私以上に浅学なのでまったく答えになってないけどね）
次は、>>116を答えてもらいたんだけど…
ではもう一度。
法華寿量品で、釈尊は「五百塵点劫」の昔に成仏した「有始有終」の仏でしかない。
それが「我本行菩薩道」のくだりに隠されている。だから無始無終の根本仏が存在する。
それが「文底秘沈」であり、日蓮大商人こそが末法だけでなくすべての本仏である、
これであってるの？ちがうの？どっちかな？？
155:南無妙法蓮華経
07/03/24 18:48:23 CmV7U17G
日蓮大聖人は、文底秘沈された南無妙法蓮華経を取り出された。
文底秘沈というのは、文上にすら無い、極秘の法門ですから、
真言密教以上にレアな法門です。
涅槃経の破折はいい加減飽きたので違うのをお願いします。
156:名無しさん＠３周年
07/03/24 18:52:27 lkb8KVcu
では、お望みどおり破折しますから、
上の解釈は合ってるの間違ってるの、どっち？
それをまずお答えくださいな。
157:名無しさん＠３周年
07/03/24 18:57:15 lkb8KVcu
ああ、追記。
これも法華経、涅槃経のそれぞれの経文そのものを以て破折しますよ。
あなた方みたいに、誰かの解釈に誰かの解釈の上塗りといった
卑怯なマネはしませんからそのおつもりで。
158:南無妙法蓮華経
07/03/24 19:00:37 30F96MiZ
涅槃経は唱えてないから受けてない。
日蓮大聖人は久遠元初の仏様です。
159:南無妙法蓮華経
07/03/24 19:02:41 30F96MiZ
破折できるならしてください。
160:南無妙法蓮華経
07/03/24 19:07:39 30F96MiZ
言っておきますが、日蓮正宗の根本は戒壇の大御本尊なので、経文は別に知らなくても成仏できます。
161:神も仏も名無しさん
07/03/24 19:09:08 TUetATIk
マイルールに沿って「自分らだけの言い分」を押し付け、他人の論破はどんなに完全なものでも認めない。
「自分のジョーブツ」とやらに固執して、ただの卑怯ものに陥るのが自覚出来ないからな。
これで論破されても認めない汚い様が展開するのが目に見えるよ。
162:南無妙法蓮華経
07/03/24 19:10:53 30F96MiZ
成仏だいじですよ。成仏はだいじ。あなたも唱えましょう。
163:名無しさん＠３周年
07/03/24 19:13:45 lkb8KVcu
>>160
ムチャクチャだな…。知る知らない、ではなく
そもそも日蓮邪宗が法華経の経文からその理を説明してるじゃないか？違うか？
164:オヤジ ◆avupamp2lY
07/03/24 19:21:25 2XS20L18
では、こちらはこちらで続けます。
淡路阪神震災、新潟の震災の時、正宗はどんな援助をしたのでしょうか。
邪宗だからって話はかんべんしてもらって、歴史的事実として、現実に何をしましたか？
街や村は復旧しつつありますが法華経のおかげですか？
165:神も仏も名無しさん
07/03/24 19:23:58 TUetATIk
何度も詐欺に引っ掛かった上に自分まで詐欺師になっている自覚もない人間の言葉には何の説得力もないし、価値もない。
従ってその同類になってやる義理も道理もない。
信用に足る人間になってから勧誘すればよかろ。今のままじゃ同類以外に通用するレベルでもない。
166:名無しさん＠３周年
07/03/24 19:33:51 lkb8KVcu
では、お望みの通り。長くなるけどね。
そもそも、法華経では
迹門化城喩品で「三千塵点劫」に対し
本門の寿量品で「五百（億）塵点劫」と説かれますね？
まず、化城喩品では「三千塵点劫」という人間の想像を越えるほどの過去昔に
釈尊が結縁の衆生との化導の始まりを明かした、とする。
で、寿量品では「五百億塵点劫」という、これまた化城喩品の「三千塵点劫」よりも
さらに越える過去昔に釈尊は実は成仏していたことを打ち明けた、とする。
で、寿量品ではその後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」とある。
（我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。復上の数に倍せり）
つまり、釈迦が五百塵点劫の昔に成仏し、それ以降、娑婆世界において
衆生を成仏させようとしてさまざまな教えを説いてきたことを説いているが、
寿命があることを明かしている。ここが文底秘沈の根拠である。
さて、題目くんは>>106で
日蓮邪宗で言っている教学すら知らないでモノを言おうとしているんだよね。
まず、ここを正しいのか違うのかをハッキリしてもらわないと前に進めないんだけどねぇ…。
まぁ、いいかな。では次で日蓮邪宗の邪宗たる所以を破折します。
167:神も仏も名無しさん
07/03/24 19:47:41 yrCvUsAt
長い間、最高真実を誇っていた日蓮正宗がついに破折されるんですね。
「百禍繚乱（ひゃっかりょうらん）」のような感じなのか。わく、わく。
168:神も仏も名無しさん
07/03/24 19:50:54 Dl+MrzvJ
もう色んなところで、破折されてたりしてｗ
169:名無しさん＠３周年
07/03/24 19:55:52 lkb8KVcu
>>166の続き。
では、この寿量品の「三千塵点劫」、「五百塵点劫」の部分は実際どう書いてあるか？？
「佛告諸比丘。乃往過去無量無邊不可思議阿僧祇劫。爾時有佛。名大通智勝如來
應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。其國名好成。
劫名大相。諸比丘。彼佛滅度已來甚大久遠。譬如三千大千世界所有地種。
假使有人磨以爲墨。過於東方千國土乃下一點。大如微塵。又過千國土復下一點。
如是展轉盡地種墨～云々」
では、この化城喩品の現代語訳です。
ただし、もちろんヘンな細工や解釈は一切加えませんよ。
「想像できないはるかな昔、大通智勝（だいつうちしょう）如来という仏がおられた。
その国の名を好成（こうじょう）、その世を大相（だいそう）と言う。
この仏が滅してから 現在まで遥かな時が流れた。
譬（たと）えばこの世の全ての地を磨すり潰し、東方へ千の国土を越えた後
一粒を置き、また千の国土を過ぎた後 一粒を置いていったとしましょう。
そして全ての塵ちりが無くなった時、いくつの国を越えたのであろうか、、、云々」
この部分が「三千塵点劫」の根拠となっている経文ですね。
170:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:00:57 n2T4aypv
>>166
アホ。それくらい知ってます。
頑張って今考えてるみたいだけど無理です。
そもそも師から伝わった法門を基盤に論じないで、自分で創作するとは、増上慢もエベレスト級です。
171:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:05:18 n2T4aypv
>>163
このスレの意義は>>1のテンプレに極まります。あとは蛇足。
入門サイトを見てね。
172:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 20:06:01 EpWZsWxH
＞そもそも師から伝わった法門を基盤に論じないで､自分で創作するとは､増上慢もｴﾍﾞﾚｽﾄ級です｡
それって、日蓮じゃんw
173:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:08:26 lkb8KVcu
>>170
いま、書いてる途中ですが…。
アホ呼ばわりありがとう。常不軽菩薩の心境です。
では、破折するから、もう少し待っててね。
174:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:08:31 n2T4aypv
>>172
日蓮大聖人がどれだけ血のにじむような研鑽をされたか知らないのか。
理趣経なんて変態エロ経に執着しているあなたに言われたくないです。
175:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:10:31 lkb8KVcu
>>166>>169の続き。
では、如来寿量品の「五百塵点劫」は実際どう書いてるか？？
汝等諦聽。如來祕密神通之力。一切世間天人及阿修羅。皆謂今釋迦牟尼佛出釋氏宮。
去伽耶城不遠坐於道場。得阿耨多羅三藐三菩提。然善男子。我實成佛已來。
無量無邊百千萬億那由他劫。譬如五百千萬億那由他阿僧祇三千大千世界。
假使有人末爲微塵。過於東方五百千萬億那由他阿僧祇國。乃下一塵。如是東行盡是微塵～云々」
如来寿量品の現代語訳
「汝らあきらかによく聴け、如来の秘密神通の力を。すべての者たちは、私が釈迦族の王宮を出た後、
行を修め阿耨多羅三藐三菩提（悟り）を得た、と思っている。しかるに善男子よ、私は実に成仏してより
已来（このかた）、無量無辺百千万億那由他劫なり。譬（たと）えば 五百千万億那由他阿僧祇の
三千大千世界をすべて塵として東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、
一塵を落としていったとしよう。この塵が無くなった時、いくつの国を越えるのであろうか、、、云々」
この部分が「五百塵点劫」の根拠となっている経文ですね。
176:法華研究中
07/03/24 20:11:18 2mjZgwEo
割込み失礼
ちょと確認したくて
前スレ(３)の>>760(南無妙氏)で
日蓮が久遠元初の本仏であることの説明の中、
> なぜ釈尊在世では南無妙法蓮華経が必要でなかったかと言うと
> 当時の弟子は、過去世で南無妙法蓮華経に縁して、
> 誹謗したり途中で退転したものなので、
> すでに一度妙法の種が植えられた状態と言えます。
とありましたが
これだと、釈尊の弟子たちは、釈尊に遇う前に、既に南無妙法蓮華経に出会ってなければならなくなるが
いったい、何時・誰が釈尊の弟子たちに南無妙法蓮華経を伝えたのか？
以上、素朴な疑問でした
正宗信徒のどなたでもよいので、返事よろしくお願いします
177:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:12:29 n2T4aypv
はやいとこ結論を。
178:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 20:16:10 EpWZsWxH
正宗の根本は南無妙法蓮華経（題目と本尊）と言うから、その根拠を聞けば法華経と言う
法華経の矛盾をつけば、法華経は根本でないと言う
なんら正しさを証明できず、死体がどうだの言いだす
そんなもの、公平な立場の者による統計でもなけりゃ証明できない（因果関係の証明にはならんが）
法華経以外知らない、捨ててると言いながら、他経の引用はする
まるで、幼児の言葉遊びのようだ
179:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 20:20:55 EpWZsWxH
>>174
どれだけ血のにじむ研鑽しようが日蓮が、師から伝わった法門を基盤に論じないで､自分で創作したのは事実
増上慢もｴﾍﾞﾚｽﾄ級です｡
180:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:24:45 lkb8KVcu
>>166>>169>>175の続き。
さてさて、「文底秘沈」の根拠となっている「五百塵点劫」をよく読んでみましょう。
「しかるに善男子よ、私は実に成仏してより已来（このかた）、無量無辺百千万億那由他劫なり」
とありますね？？
で、続けて「譬えば 五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界をすべて塵として
東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう～云々」
と釈尊はお説きになっているわけですね？？
で、寿量品ではこの後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」
（我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。また上の数の倍もある）
さて、ここが大事です。日蓮邪宗では釈尊の命は「五百塵点劫」で
始まりと終わりが有ることを暗示している、つまり釈尊は「有始有終」の仏である。
釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら、菩薩道そのものが成り立たない。
これが「文底秘沈」の根拠となっているわけですね。
181:法華研究中
07/03/24 20:25:05 2mjZgwEo
>>174
別に理趣経氏を擁護する訳ではないが、
理趣経は変態エロ経ではない
そもそも、そう解釈される恐れが十分あったから、空海は理趣経だけは最澄に貸さなかった
本来、菩薩の境地に至らなければ、その真意を理解できないもの
182:南無妙法蓮華経
07/03/24 20:26:47 G6gMWFpJ
>>176
仏法というのは、すべて久遠元初の御本仏から始まるんです。
そこで、南無妙法蓮華経の修行をするものはことごとく成仏するんですが、
途中で退転したり、はじめから信じないものは、一度地獄に堕ちます。
しかし、今度は、久遠元初の御本仏よりは劣る、熟脱の仏様に巡り合い、産まれては死に産まれては死にと、南無妙法蓮華経の種を咲かせる成仏を目指すんです。
大学受験に失敗して何年も浪人するようなものだと思われます。
その、最後の熟脱の仏が、三千年前インドに出現した釈尊です。
つまり、釈尊の弟子は、久遠元初の種を、滅茶苦茶手間暇かけて開こうと頑張ってたんです。
そして時代は巡り返って、ふたたび、すべての仏の産みの親である久遠元初の御本仏の法が必要な時が到来します。
それが、鎌倉の世に出現された日蓮大聖人です。
ですから、一見すると、インドの釈尊が仏法の根本に勘違いしますが
日本の日蓮大聖人の南無妙法蓮華経から、全てがはじまっています。
183:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:35:19 lkb8KVcu
さて、>>166>>169>>175>>180と長ったらしく前フリが続きましたが、
ここで懸命な方々はお気づきになったかと思います。
「三千塵点劫」及び「五百塵点劫」は、釈尊がたとえ話として出しただけなのです。
彼ら日蓮邪宗は「五百塵点劫」と「我本行菩薩道」その他諸々を組み合わせて
釈尊の寿命には限界があり、日蓮こそが寿命のない過去現在未来、
また正・像・末にとらわれない三世共通、すべての仏の根本の師であり仏なのだ、と。
実際、これら経文を見ればその前に釈尊は
化城喩品で「乃往過去無量無邊不可思議阿僧祇劫」とあり
寿量品でも「我實成佛已來。無量無邊百千萬億那由他劫」とあります。
つまり釈尊は、「私が成仏してよりこのかた、無量無辺百千万億那由他劫」である、
と既に説いているのです。
したがって、この法華経の寿量品の時点で既に日蓮邪宗の教義は破綻しています。
まだまだ続きますよ～～。
184:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:38:00 1A1g0PHk
「公理（前提）を証明せず、好きに設定できれば、誰にでも、そしてなんとでも言える」
「仮定を前提とした話はどこまでいっても仮定」
「誰でも、そしてなんにでも用いれる、代替可能な理屈をもって『我のみ正しい、他は間違い』など滑稽極まりない」
題目君に言いたいのはこれに尽きるかな。
185:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:39:41 7oFOpclB
>>181
空海は、傳教大師に嫌がらせで貸さなかったんだよ。
自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。
密教もまた大乗であるから最澄は、まなびたかったわけだが。
186:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:44:11 lkb8KVcu
>>185
＞自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。
その根拠を示しなさい。でなければ言いがかりにしか過ぎない。
史実である文書はかなりあるよ。
187:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:44:19 7oFOpclB
ID:lkb8KVcu
日蓮邪宗って日本にもどこにも存在してないと思いますが、文証を出して
存在を教えていただきたい。
188:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:46:40 lkb8KVcu
>>166>>169>>175>>180>>183の結論。
さて、ここで涅槃経は譬喩を混同することを警めており
それを文証として出します。
「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」
「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、
しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」
つまり、譬喩（たとえばなし）と真実を混同してはならないことを説かれている。
189:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:48:07 7oFOpclB
最澄=短期留学生
空海＝本格的留学生
190:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:50:58 lkb8KVcu
>>187
私がまず聴いたことにお答えくださいな。
それをして初めてあなたは私に質問することができる。それが世間法のルール。
あなたが正宗信者か何か知りませんが、如来法を標榜するのであれば
世間法にも劣るようなマネはおやめなさい。
しかも、これまで書いたとおり、
すべて日蓮正宗ならぬ日蓮邪宗であることを述べてますが、それが何か？？
191:神も仏も名無しさん
07/03/24 20:55:20 7oFOpclB
>>190
日蓮邪宗なる教団、宗派は存在しないが故に却下。
192:名無しさん＠３周年
07/03/24 20:58:05 lkb8KVcu
では、>>185
＞自分が傳教大師に劣ることを知っていたからね。
これは根拠のない言いがかりということになりますね。
193:法華研究中
07/03/24 20:59:28 2mjZgwEo
>>182
早速の返事ありがとう
> ですから、一見するとインドの釈尊が仏法の根本に勘違いしますが、日本の日蓮大聖人の南無妙法蓮華経から、全てが始まっています。
日蓮聖人→釈尊‥‥？
どう考えても順番が逆でしょう
釈尊(根本)→日蓮聖人
これこそ因果に沿った流れのはずだと思いますが
194:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:00:08 TGTzB/t8
日蓮大聖人は、経文と当時の世相の符合を深く考慮せられ、
鎌倉の世こそ釈尊が闘譲堅固・白法隠没と示された末法時代に他ならない、と決せられました。
この末法時代について釈尊は『法華経』に、
「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮堤に広宣流布して、断絶せしむること無けん」
「悪世末法の時 能く此の経を持たん者」
「日月の光明の 能く諸の幽冥を除くが如く この人世間に行じて 能く衆生の闇を滅し」
「悪口罵言等し 及び刀杖を加うる者有らん」
「数数擯出せられ」
等と説き、末法に日月の光明のごとき大人格者が出現され
経文に示される種々の大法難を体験して、法華経の肝心要の法を説き弘めることを予証しています。
195:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:04:07 TGTzB/t8
>>193
釈尊は法華経によって、在世の弟子を成仏させる仏でもありますが、
最後の熟脱の仏として、末法の久遠元初の日蓮大聖人の出現を予証する、という重要な役割を担う存在でもあります。
196:名無しさん＠３周年
07/03/24 21:07:03 lkb8KVcu
>>180に加えてさらに破折。
で、寿量品ではこの後に「我本行菩薩道、所成寿命、今猶未尽、復倍上数」
（我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なおいまだ尽きず。また上の数の倍もある）
さて、ここが大事です。日蓮邪宗では釈尊の命は「五百塵点劫」で
始まりと終わりが有ることを暗示している、つまり釈尊は「有始有終」の仏である。
釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら（無仏だったら）、
菩薩道そのものが成り立たない。
これが「文底秘沈」の根拠となっているわけですが、
涅槃経の雪山童子の話は有名ですが、彼らの言い分を否定している部分があります。
釈尊の前世である雪山童子は、無仏だった時にバラモンという外道ではあったものの
雪山（ヒマラヤ）で「菩薩道」を修していた、とハッキリ書かれています。
つまり、「釈尊が菩薩道を修めた時、法も仏もなかったのなら（無仏だったら）、
菩薩道そのものが成り立たない」ということを否定した文証と言えるでしょう。
197:神も仏も名無しさん
07/03/24 21:21:13 7oFOpclB
題目くん
日蓮邪宗を唱える外道は、無視するように。
198:法華研究中
07/03/24 21:29:44 2mjZgwEo
>>195
末法のことは聞いていませんので、どうでもいいです
釈尊が最後の熟脱の仏？
よく分かりません
もう一度確認します
釈尊の弟子たちに、最初に南無妙法蓮華経を説いたのは、いったい誰ですか？
そして、それは何時・何処でですか？
199:法華研究中
07/03/24 21:34:01 2mjZgwEo
>>197
あなたでも構いません
>>198の回答をお願いします
200:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:47:19 FeOKZZRO
>>196
釈尊は寿量品において、自身の本地が、五百塵点劫の昔に成仏した久遠実成の仏であることを明かしました。
その成仏の原因が、同じく寿量品に明かしています。
それが、
「我本行菩薩道。所成寿命。今猶未尽。復倍上数(我れ本、菩薩の道を行じて成ぜし所の寿命、今なお未だ尽きず。復上の数に倍せり)」等の文です。
経文上には以上のように説き示しておりますが、しかし、この因果をさらにせんじ詰めると、釈尊には凡夫の段階での修行が必要です。
日蓮大聖人は、この原因が、南無妙法蓮華経であったとはっきりと説ききられました。
久遠元初の御本仏以外には、他の誰も、寿量品の文底に秘められた真実を説く資格を有さない。
201:南無妙法蓮華経
07/03/24 21:54:14 FeOKZZRO
>>198
極論すると、日蓮大聖人です。そして、逆縁下種の嵐だった鎌倉の世ということになります。
しかし、南無妙法蓮華経は一閻浮堤に広宣流布しますから、広宣流布した後でどこか違う国で妙法の種を植えられたにもかかわらず、怠慢で途中で退転したものかもしれない。
いろいろな場合が考えられると思います。
202:名無しさん＠３周年
07/03/24 22:05:59 lkb8KVcu
>>200
読解力ある？？
もう一度>>183>>188を読んでくださいな。
五百塵点劫は、釈尊が分りやすいように単なるたとえで出しただけ
実際は「無量無辺」と説かれておられる。
203:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:10:52 CmV7U17G
>>202
釈尊は久遠実成の仏であることを明かして、
日蓮大聖人は久遠元初の御本仏であると明かされました。
釈尊も、日蓮大聖人の仏弟子だったということです。
204:名無しさん＠３周年
07/03/24 22:17:38 lkb8KVcu
ハァ…。
経文に依らずんば、禅宗を天魔だのと批判できないよ、それじゃ。
まぁ携帯からじゃレスは見返せないかもしれないけどさ～。
もう一度だけ言うよ。
五百塵点劫は、単なる仮令（たとえ）で出しただけ。
実際には「無量無辺」とあるんだよ。
つまり、それが釈尊の久遠実成の時ではないんだよ。
わからないかなぁ…。簡単な話なのに。
205:法華研究中
07/03/24 22:34:03 2mjZgwEo
>>201
> 極論すると、日蓮大聖人です。そして、逆縁下種の嵐だった鎌倉の世ということになります。
日蓮聖人(AD1222-82)が釈尊の弟子たち(BC500頃)に南無妙法蓮華経を伝えたことになる
これって、どう考えても論理的におかしくない？
因果の法則無視じゃないですか？
あと、日蓮正宗用語には詳しくないので「一閻浮堤」について少し解説願います
206:神も仏も名無しさん
07/03/24 22:40:46 yrCvUsAt
スレその１からの南無妙法蓮華経さんの日蓮正宗の世界観をまとめると、
１．世の中には妙法蓮華教という教えがあって、また、
２．世の中には善紳が沢山いて、
３．日蓮正宗の板ご本尊には日蓮大聖人が入っていて、
４．皆が「南無妙法蓮華経」と唱えると、
５．善神たちが喜んで、その人にはご利益、世間には平和をもたらし、
６．熱心に唱えた人には成仏をもたらす
ということでＯＫですか。これだと「妙法蓮華教」には全然力が無く、力は
善紳たちにあって、彼らに持ち上げられているだけのような気がするのですが。
それと３の位置づけ、つまり、日蓮大聖人の入った板ご本尊の役割が少し
浮いているように思えるのですが、間違っていたら修正していただければ幸いです。
207:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:48:48 6zOXAgvs
>>204
無量無辺百千萬億那由他劫＝久遠五百塵点劫。
釈尊仏法では久遠五百塵点劫を遡る仏は明かされませんてした。
しかし、日蓮大聖人によって、法華経寿量品の文低に秘められた久遠元初(五百塵点劫の当初)の仏と法が説き明かされるとき、
五百塵点劫は、まさに昨日のように近い、鎌倉時代と分かります。
208:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:51:26 6zOXAgvs
>>205
一閻浮堤は地球のことです。
星も産まれたり滅したりしますから矛盾はないです。
209:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:54:32 6zOXAgvs
>>206
諸天善神は、法華経を守護する誓いを立てているので
南無妙法蓮華経を受持する行者は、守護しないといけないことになっています。
日蓮大聖人の在御伴があるからこそ、諸天も頑張って守護します。
210:南無妙法蓮華経
07/03/24 22:57:23 6zOXAgvs
間違い。在御判です。
211:名無しさん＠３周年
07/03/24 22:57:29 lkb8KVcu
おいおい、ダメだな、こりゃ…。
「しかるに善男子よ、私は実に成仏してより已来（このかた）無量無辺百千万億那由他劫なり」
と
「たとえば 五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界をすべて塵として
東方五百千万億那由他阿僧祇の国を過ぎて後、 一塵を落としていったとしよう～云々」
は別の次元で話しているってことがわからないのかい？？
212:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:02:42 6zOXAgvs
>>211
無量無辺～と説かれても、弟子はピンとこないですから
以下の譬如五百千萬億～の分かりやすい譬え話で、
重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。
なので、同じ次元です。
213:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:06:27 lkb8KVcu
>>209
つまり釈尊は五百塵点劫の時点で成仏した、といってるのではないのだよ。
五百塵点劫は、もののたとえで出した話にしか過ぎないってことなんだけどなぁ…。
まぁ三千塵点劫とリンクして書かれているのは間違いないが、
どちらも、たとえ話にしか過ぎないわけ。
寿量品のそこをどう読んだらそんな解釈になるのか、まったく理解できん。
>>212
無量無辺～と説かれても、弟子はピンとこないですから以下の譬如五百千萬億～
の分かりやすい譬え話で、重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。
なので、同じ次元です。
では、涅槃経の経文をもう一度贈ります。
「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」
「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、
しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」
214:法華研究中
07/03/24 23:08:11 2mjZgwEo
>>208
> 星も産まれた滅したりするから矛盾はない
星の産滅は解るが、日蓮聖人が釈尊の弟子に会ったという説明とどう関係するのか？
意味不明！？
それとも、久遠元初の仏は時間をも遡ることができるってこと？
(タイムマシンのようなものを持っている)
215:神も仏も名無しさん
07/03/24 23:09:52 yrCvUsAt
>>209
なるほど、諸天善紳が法華経の行者を守るとは、陀羅尼品第二十六にあるわけですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(fujinomiyaboy.fc2web.com)
216:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:10:31 6zOXAgvs
東京ドーム何個分です。ていう譬えの方法と一緒と思われます。もちろん、寿量品のスケールは桁外れに違います。
217:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:11:00 lkb8KVcu
>>213はレス番間違いなので再掲。
>>207
つまり釈尊は五百塵点劫の時点で成仏した、といってるのではないのだよ。
五百塵点劫は、もののたとえで出した話にしか過ぎないってことなんだけどなぁ…。
まぁ三千塵点劫とリンクして書かれているのは間違いないが、
どちらも、たとえ話にしか過ぎないわけ。
寿量品のそこをどう読んだらそんな解釈になるのか、まったく理解できん。
>>212
無量無辺～と説かれても、弟子はピンとこないですから以下の譬如五百千萬億～
の分かりやすい譬え話で、重ねてそのスケールの大きさを説明しているんです。
なので、同じ次元です。
では、涅槃経の経文をもう一度贈ります。
「衆生を化導せんが為に、譬喩（たとえ）を以て諸法実相を理解せしめんが為に説いた」
「我は種々の方便・譬喩を説きて、以て解脱に喩える。無量阿僧祇の喩を以てするといえども、
しかも実は譬喩を以て此れを為すべからず」
218:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:13:22 6zOXAgvs
>>214違います。
ただ時間が巡って(輪廻して)久遠元初の鎌倉時代に戻った、ということです。
219:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:19:33 6zOXAgvs
どうか、法華経を誹謗しないように。
220:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:22:37 lkb8KVcu
ねぇねぇ？聞いていい？バカバカしい質問かもしれないけど。
法華経を誹謗するのと題目を誹謗するのは違うの？？
まぁどちらでも関係ないけどね。
誹謗してるのは題目くんだからさ。
221:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:25:22 zjyaXxSv
自分は大石寺の教義から、間違いを破折しているんです。
誹謗していません。
222:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 23:28:18 EpWZsWxH
>>219
法華経に説かれている南無勧世音菩薩を誹謗してるくせに、よく言うわ
223:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:33:49 zjyaXxSv
菩薩を崇めてるとしたら、それは仏法ではなくて菩薩法です。
どうか素直に大石寺に帰伏されることをすすめます。
224:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 23:37:36 EpWZsWxH
>>223
つまり、南無勧世音菩薩をとなえる法華経は誹謗なんですね
225:南無妙法蓮華経
07/03/24 23:44:53 zjyaXxSv
南無観世音菩薩だけを唱えると、南無妙法蓮華経を誹謗することになるので大変危険です。
どうか、南無妙法蓮華経のみ受持することをすすめます。
226:神も仏も名無しさん
07/03/24 23:45:25 Dl+MrzvJ
王手っぽいなあ。
客観的かつ物証的な要素をもって
反駁が出来ないなら王手っぽいよ。題目君
227:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:48:04 lkb8KVcu
題目くんさ、そういう姿勢では世間法の人たちは折伏できないよ。
もし折伏できたとすれば、宗教にまったく警戒心のない、無知な人だけ。
宗教に関心がある人ってなかなかいないだろうけど、
関心があれば絶対に日蓮正宗系の教えにはダマされないしね。
題目くんは、唱題と塔婆供養以外に宗教的な規範的活動はないのかい？？
228:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/24 23:48:35 EpWZsWxH
>>225
つまり妙法蓮華経は南無妙法蓮華経を誹謗してるんですね
229:名無しさん＠３周年
07/03/24 23:50:31 lkb8KVcu
>>226さん
題目くんは、ご自身も認めておられるように
まだまだ学を要す方なので、ある意味仕方ないかと思います。
ここらで学を修めた人が出てきてほしいんですけどね。
230:法華研究中
07/03/25 00:02:59 6tMEt+ag
>>218
時間が巡って鎌倉時代に戻る
やっぱり時間が戻るってことじやないですか
時間て、過去から未来へしか流れないと思っていた
なんか、まるでＳＦの世界ですね
231:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:03:10 YastZrUa
>>228
法華経の中にも様々な品があります。
観世音菩薩は観世音菩薩普門品第二十五なんですが、
法華経の中心は如来寿量品第十六です。
なぜかといいますと、ここでは仏も一念三千の法も、久遠より常住する普遍的存在であることが明かされ、
直ちに仏界を開く即身成仏の法門があるからです。
ですから、一部に登場した、しかもただの菩薩に南無するというのは、法華経の肝要を無視した選択なので道理に反しています。
232:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:05:25 YastZrUa
>>230
時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。
233:無色透明
07/03/25 00:06:24 MOJ+rLbV
なぜ宗教論争が絶えないのか･･･本当の事や指摘されて痛い事を言われてムキになって怒る人がいるように
この類の論争もそうなのでしょうかねぇ。。各自が信仰したいものをすればいいわけで
他人を同調させようとするから反発したり、けなしあったりして問題が起こるのでしょうね。
234:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:07:43 T3rPNjGa
ええ～～～～？？？？
時間が輪廻ループする～～～？？？？
輪廻からの脱出を説いたのが仏教ではなかったのか！！
コリャ驚いた。まったくもって頭破七分だよ、それじゃぁ…。
235:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:09:04 T3rPNjGa
>>233
まったくもってその通りです。
236:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 00:15:32 sXghh0Ef
>>231
寿量品が重要というのは、法華宗系の主張であって、法華経自体には、そんな事書いていないし他派には通用しない
それに、寿量品には、釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると書いてあるので正宗の主張と異なりますPS.勧世音菩薩普門品だろうと妙法蓮華経の説法には違いない
237:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:22:13 YastZrUa
>>236
いや。「本門の教主釈尊」として、戒壇の大御本尊様という御姿で、
常住比説法されていますから、なにも矛盾していないです。
なんども言うように、成仏が大事ですから、
仏になっていない菩薩には、衆生を仏にすることはできません。
238:神も仏も名無しさん
07/03/25 00:27:13 ygbalA1U
>>229さん
あくまで外野のヤジ的な
発言にも係わらず、レス頂き恐縮です。実は数度、当スレで題目君とやりとりしているのですが、
当方、経典に関しては無知なのでROMっております。
経典や題目、本尊という視点から
論じられておられる皆様には、
ただただ感服いたしたます。
合わせて題目君の一途な姿勢には敬意も持っているのですが、
それが彼の自発的に生み出された
思考で無い事が残念でなりません。
239:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 00:30:59 sXghh0Ef
>>237
わけわからん奴だな
じゃ～日蓮が生まれるまで釈尊は何処で説法してたんだよ
まだ板きれはなかったぞ
と言うか、釈尊を板きれと言うのが誹謗だよ
あと菩薩云々じゃなくて、それを説いた妙法蓮華経は南無妙法蓮華経を誹謗してるんだろと言っている
240:神も仏も名無しさん
07/03/25 00:36:20 WvShkG7d
どうも法華経なるものを信じると人を中傷する人々の仲間入りになるらしい。
すると法華経というのは私を含めてお前達は地獄にいくしかない人間だということを
教えているのか。
241:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:39:57 YastZrUa
>>239
法華経の一字一字を金色の釈尊と拝する、と言われています。
法華経の中には様々な衆生が登場しますが、その中の一つのみに帰依するという姿勢が、片寄っている、ということです。
南無妙法蓮華経は、法華経の肝心の事の一念三千の法門が説きあらわされているので、莫大な利益があり、成仏もかないます。
242:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:40:14 T3rPNjGa
>>238
いやいや、こちらも別スレをややROMしてましたので（笑）
私も題目くんの、その一面の姿勢には敬意を持っているつもりです。
なんだって一切悉有仏性ですから。常不軽菩薩の如くです。
243:名無しさん＠３周年
07/03/25 00:43:05 T3rPNjGa
>>241
一念三千は解釈の解釈の解釈、つまりドグマの上塗りでしかないと破折した。
そんなにも大事な法門なのに、智顗は生涯でただ一回しか言及していないんだな、これが。
弟子の湛然？がさらに解釈し発展させただけ。
244:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:55:23 YastZrUa
>>243
ドグマが大好きみたいですが、
全く破折になってないです。
一念三千の法門が説かれているからこそ、法華経が最高真実と言えます。
これは一つの実在(一念)を三千の体系で捉えています。
十界×十界×十如是×三世間＝三千
この仏の知恵で悟られた法門で、宇宙間のあらゆる事象の真実の姿を捉え
さらに一切衆生に真の幸福を開く道を示します。
245:南無妙法蓮華経
07/03/25 00:59:46 B7L//QIv
一念三千の法門
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
246:南無妙法蓮華経
07/03/25 01:02:59 B7L//QIv
どうか、素直に大石寺に帰伏されることをすすめます。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
247:名無しさん＠３周年
07/03/25 01:15:11 T3rPNjGa
>>244
いやいや、私はあなた方邪宗のようにドグマはあまり好きじゃないよ。
ドグマを論って、カルトの邪義を破折するのが好きなんです。
一念三千は、題目さんがよくお調べになってからお話くださいませ。
法華経の十如是は法華経サンスクリット原典にはなく鳩摩羅什が独自の解釈で訳した
↓
天台智顗が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、
それを一念三千といった。後々の教学これほど大事にする教義であるのにも関わらず
智顗自身は一生涯、「摩訶止観」で、たった一度だけしか言及しなかった。
↓
弟子の湛然がこれを仏教の極意と持ち上げ、さらに発展継承し宣伝した。
248:神も仏も名無しさん
07/03/25 01:53:07 UpKntL5g
>>246
基本がわかっていません。三大秘法抄は、散々読んでいるはずなんだが。
霊鷲虚空会上において、日蓮聖人と釈尊との面受口決が書かれている。
時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。
佛法は無始無終の宇宙観を説いている。
御隠尊の御指南に日顕宗なる言葉を聞いたらそのような宗派のないことを教える旨、仰せ遊ばされる。
>>209
諌暁八幡抄において法華経の行者を守らぬ八幡神を叱る。然る後、竜ノ口法難に奇瑞ある。
>>218
滅裂
>>236
>>239
釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると ここに云う釈尊は、日蓮聖人のこと。
本門の教主釈尊は、日蓮聖人。
末法になるまでは、釈尊の教える修行により成仏する。
別の御指南
あなたは、間違っていますよ。それだけで良いとある。
一宗の本尊である。只の板では無い。
249:神も仏も名無しさん
07/03/25 01:59:49 UpKntL5g
>>247
前スレ参照
羅什三蔵漢訳の原典は未発見。中国において漢訳の原典存在之無。
これは、全ての漢訳経典全く同じ。
よって、検証不能。
250:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 02:39:46 sXghh0Ef
>>248
＞ここに云う釈尊は日蓮聖人のこと
過去、現在、未来、常に説法してるんだよね
現在が板だとして、その前が日蓮、で日蓮が生まれる前は？
釈尊入滅後からが日蓮生まれるまで、何処で説法してたのですか
そして、誰ですか
その仏が説いたものはなんですか
251:神も仏も名無しさん
07/03/25 02:42:26 Yq9RS8gx
ほけきょうってサンスクリットで書かれたんだよね？
釈迦の時代にはサンスクリットないよね？
252:神も仏も名無しさん
07/03/25 03:07:54 UpKntL5g
>>250-251
法華経は、現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは、これまでで確認された通りです。
まず法が存在し、如法に修行遊ばされ仏となります。
因果倶時といって瞬時に達成されるとあります。
これが、本因妙の教主・日蓮聖人。本佛です。
釈尊は、
本果妙といい、シャク佛です。
因・果は、師匠と弟子の関係にあります。
霊鷲虚空会で説法遊ばされます。現在の宇宙論と折り合わないと思われます。
これは、単なる知識でして正直全くわからない。わたし自身、法はどのようにして存在したかわかりません。
これらのことは、住職にお伺いしたいと思います。
まったくもって浅識で申し訳ない。
253:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 03:43:46 sXghh0Ef
>>252
＞法華経は､現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは､これまでで確認された通りです｡
題目君より現実的ですね
＞まず法が存在し､如法に修行遊ばされ仏となります｡
因果倶時といって瞬時に達成されるとあります｡
異論ありません
即身成仏は否定しません
＞因･果は､師匠と弟子の関係にあります｡
本仏、迹仏は証明を求めます
また、成仏とは文字どうり、仏と成る事ですが、
日蓮の事を本仏だと正宗内で信じるのは結構だが、
他宗派に対して本仏と言うなら立証して欲しいものです
釈尊を本仏としている宗派
にとっては迹仏扱いされると不快でしょう
自分は、大日如来（真理なる法）の信仰（現在の真言宗教団には疑念あり）プラス自然崇拝におもいはありますが、釈尊を草履取り云々とは考えてませんよ
254:神も仏も名無しさん
07/03/25 03:53:31 EE3Y6m7Q
>>247
>天台智顗が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、
とにかく涅槃経に根拠を持って行きたいらしいが・・・
衆生全てに仏性があることの説明は、法華経自体にある。
常不軽菩薩品
それと、あなたの主張は・・・
「自分は涅槃経がより正しいと<思っていて>、それを根拠に法華経を誹謗していると思われる。
その態度では、題目君を責めることは出来ない。
255:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 04:13:27 sXghh0Ef
>>254
横レスだけど、彼は、経典の句をもって論じてるから、題目君とは違うよ
経典の比較をするのなら、経典の句で比較しないと、もし、独自解釈するなら、その正当性を証明（説明）しないと、議論にならないよ
法華経を普通に読んで、仏が日蓮として鎌倉時代に現れるなんて書いてるなんてならないしね
256:254
07/03/25 05:00:54 EE3Y6m7Q
>>255
仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。
そこには、証明が一切ない。
これでは、題目君を攻める論拠としては、はなはだ弱い。
主張だけなら、どの経典にだってあるからな。
257:254
07/03/25 05:03:42 EE3Y6m7Q
>>256訂正
× 仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。
○ 仏性に関しては、涅槃経の主張を原点だとしている。
258:南無妙法蓮華経
07/03/25 05:42:23 lV1nRhJT
>>255
日蓮大聖人が鎌倉時代にとっくに破折してます。
どうか信じるように。
259:南無妙法蓮華経
07/03/25 05:48:25 lV1nRhJT
歴史上の事実ではないと言ってるひとは日蓮宗の人ではないかと見えます。
法華経の予証通りに歴史上に日蓮大聖人が出現されました。
260:南無妙法蓮華経
07/03/25 06:00:44 GRICUq/s
>>247
一念三千は普遍的な真理ですから
だれかが持ち上げた・持ち上げない、だけで論じるのは中身がないと言えます。
261:南無妙法蓮華経
07/03/25 06:05:37 gwQNQE22
>>248
釈尊＝日蓮大聖人とは飛んだ珍説だ。
ではなぜ釈尊の名が御本尊の脇士として認められているのか。
日蓮大聖人は教主釈尊であって釈尊ではない。
262:南無妙法蓮華経
07/03/25 06:07:32 gwQNQE22
ん？そんなこと言ってないか。
263:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 06:21:57 mB5jRY/a
題目殿。
日蓮師の無謬を証明されぬか。
264:神も仏も名無しさん
07/03/25 07:42:29 UpKntL5g
>>262
うん。言ってないよ。御書には、いたる所に本門の教主釈尊を本尊とせよとある。
本門の教主を省くこともある。だから身延一致派の諸君は本尊に迷うのだ。
そして
>>259
それでは、法華経を殺すことになる。方便品で重要な役割を果たす弥勒菩薩は、歴史上存在しない。
舎利沸尊者は、もう逝去されている。
三国四師これは時空を超越し血脈の次第を証す。通常の物理法則を超える。
265:神も仏も名無しさん
07/03/25 08:23:08 6c2w4qM4
日蓮正宗は組織として創価学会を生んだ責任とこれからどうしていくか
、について聞きたいです。
トップの人は何か言ってるの？？
266:南無妙法蓮華経
07/03/25 08:59:20 /YyY8d3v
>>263
誰かが言ったまねですが、証明は否定の否定でいいのではないかと思われます。
つまり、このまま永遠に否定できないなら証明されたことになるということです。
>>264
なるほど、そういう解釈なら納得です。
しかし歴史も内包しているのが法華経である、と言えます。
267:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 09:13:19 mB5jRY/a
>>266
これは異な事を申される。
状況からすれば否定的な見方が大勢を占めるも、判断がつけられぬ故、
証明せよと申しておる。
また、否定出来なくとも肯定出来る証拠無くば、証明にはなり得ない。
詭弁を振りかざすのは止められよ。
重ねて質問致す。
貴殿に、日蓮師の無謬を証明出来るか否か。
268:神も仏も名無しさん
07/03/25 10:09:41 2mGvv/Va
否定するにしても立論を明確にして欲しいのだが
後、説を真理と言い切る為にはそれなりの「現証」が必要
この点に関しては日蓮は正しい
269:神も仏も名無しさん
07/03/25 10:37:47 hWyTBfKP
>>265
創価学会は大石寺教団の中から発生したわけではないし、もともと日蓮正宗に包括されない
独立の宗教法人だった。妙信講（現・顕正会）も創立時点では日蓮正宗と無関係だった。
270:名無しさん＠３周年
07/03/25 10:55:16 T3rPNjGa
>>249
え？原典はまったく存在しないってこと？サンスクリット原典はあるでしょ？
漢訳の原典がないってことかい？後で前スレ見てみるけど。
では、たとえば坂本幸男＆岩本裕が訳した法華経などはどうなる？
ともあれ、梵文原典に十如是はないことはあきらかで、
什公は、「大智度論」の九種法を転用発展させて「十如是」を
法華経において創始したという説が一般的に知られているのは確かだろう。
>>251
サンスクリットはカースト社会の中でも上級階級が使っていたとか。
釈尊はどちらかというと、パーリ語を使ってたといわれています。
271:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:07:23 T3rPNjGa
>>254
>>255で理趣経さんが仰ってる通りです。私は法華経も涅槃経も大事だと思っています。
ただしどちらの経典も完璧なものではないし、どちらもツッコむ点はいろいろあるというだけです。
あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか。
経典の字句というものは矛盾して当然なんですけどね。それぞれ同じ人たちが作ったものではないし。
しかも仏性は、もっといえば法華経や涅槃経でなく方等経典にも説かれてたりしますけどね。
ただし涅槃経における仏性常住は法華経含む他の経典に比べ詳細にあきらかに説かれている、
という見解には立っています。しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり
涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。
と、このような立場ですから、あなたが仰られることは残念ながら的外れです。
272:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:12:22 T3rPNjGa
>>269
そんな言い訳通らないでしょ。
学会は指南を仰いでたし独立の法人も後々に勝手に東京都認可でやったもの。
一般的には文部省で宗教法人で宗教法人の認可を得るのにね。
創立時点がどうであれ、指導する立場であるのには変わりはない。
273:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:17:49 rPipNIXW
>>270
古代の文献には「異本」がつきもので、
岩波の法華経で現代語訳されてるバージョンの梵本は現存するけど、
漢訳に使われたバージョンの梵本は発見されてない、という話だったと思う。
274:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:25:29 hWyTBfKP
>>272
創価学会には池田崇拝をやめること、旧妙信講には国立戒壇をいわないことを勧告しなかった
とでも思っているのか。
275:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:27:04 T3rPNjGa
>>271追記。
>>254さんは日蓮正宗もしくはそれ系統の信徒さんのようですが、
では、会三帰一の理論的根拠（差別ある声聞縁覚菩薩の三乗が
なぜ一乗に差別なく帰すことができるのか）は、法華経に詳しく説かれていますか？？
私は、それらの観点から涅槃経を重要視しています。
276:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:28:47 T3rPNjGa
>>274
ほぉ～、池田崇拝をやめろと指導していたから、一切その責任はないと？？
277:名無しさん＠３周年
07/03/25 11:29:37 T3rPNjGa
>>273
ありがとうございます。こちらもまた調べてみます。
278:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:37:30 hWyTBfKP
>>276
どういう責任があるんだ？泳がしているなら別だが。
いま、妙観講を泳がしている責任はあるとおもうが。
279:法華研究中
07/03/25 11:41:14 6tMEt+ag
輪廻って時間を遡ることだったのか？
もし、時間を遡ることが出来るなら、過去の歴史が変えられるってことになる
これが通るなら、史実も何もあったものじゃない(史実の検証自体無意味になる)
自分としては信じられない
今の自分の考え
「時間は絶対過去から未来へしか流れない。よって、過去の歴史は絶対変えられない！」
280:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 11:44:53 0vzRFplz
>>269
創価が日蓮正宗から派生したのは周知の事実。
戸田城聖、池田大作、どちらも法華講の総講頭となっておる。
また、関係ない団体であれば、正宗が破門する訳が無い。
>>272
勝手ではなく、正宗も条件をつけて認めておられる。
ただ、信徒団体という特異な状況なので、東京都知事の特例で認可されたもの。
なお、宗教法人の認可は、文科省管轄の他、都道府県知事の管轄もある。
281:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:47:23 rPipNIXW
>>279
題目氏はストーンオーシャン（ジョジョ６部）でも読んだんでしょうかね。
経典のどこにある教えなのか、あれば示してもらいたいものです。
282:254
07/03/25 11:50:09 EE3Y6m7Q
>>271
> あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか
おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。
相手の論拠を崩す根拠に、相手と同じレベルの仕組みの論拠を持ってくるその愚を指摘しているだけだ。
>しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。
それは違う。
・少なくとも、興門派では法華経二十八品は絶対ではない。（他は知らん）
釈迦仏法を信仰しているわけではない。
・また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。※
※（天台他の）教相判釈とはどういう性質のものか判っているか？
283:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:53:41 VoR+e/eY
七尾市の是正寺ぶっ潰れた？
284:神も仏も名無しさん
07/03/25 11:57:04 hWyTBfKP
>>280
日蓮正宗と創価学会両法人には包括関係はなかった。ただし日蓮正宗の信徒団体を公称する
かわりに、日蓮正宗の教義上の指導には従うという契約がなされていた。それが履行されない
から契約が破棄されたのだ。
*途中で池田大作会長を解任し、いったんは和解したこともあった。それはもう四半世紀の前だ。
285:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 12:19:55 0vzRFplz
>>284
宗教法人としての関係は、貴殿の申すとおり。
しかし、信徒としては日蓮正宗である。
其れ故、宗創抗争の末に、最初に池田氏を破門し、
一定期間を過ぎた後、創価学会員の信徒資格を剥奪したもの。
どう見ても、創価に非が有るのは明らかだが……
286:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:26:12 LQ0zwQlJ
>>279
遡るではないです。
同じ方向にぐるっと円を描くように一周して、元に戻ったということです。
>>281
釈尊の経典では説かれてないです。
日蓮大聖人が久遠元初の御本仏として、御書の御金言に説かれています。
287:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:35:29 LQ0zwQlJ
>>250
日蓮大聖人によって戒壇の大御本尊様が顕現する以前には、
やはり法華経の一字一字が金色の釈尊である、と拝するのが正しかったと思われます。
ようは、あなたがここに書き込んでいる文字があなた自身を表しているのと同じだということです。
もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから
末法の成仏の直道である南無妙法蓮華経を、素直に唱え保つことをすすめます。
288:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 12:45:19 0vzRFplz
>>287
＞もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから
こういった「悪口妄言」を開陳することは、法華経でも勧めてはおられぬはず。
貴殿の言の信用度が、益々落下される由、如何お考えか？
289:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:47:18 k8bDAhjp
>>267
>>268
立論は、>>1のテンプレの通りです。
日蓮正宗入門を読んで下さい。
290:南無妙法蓮華経
07/03/25 12:53:30 VTof2vtx
>>288
別にエロエロは悪口に当たらないと思われます。
291:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:01:50 D80N4J2C
>>214
南無妙法蓮華経は広宣流布したら断絶することがない、と言われているので
熟脱の仏に化導がバトンタッチされるのは、星が滅してまた産まれる場合なのではないかと思われます。
292:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:05:30 T3rPNjGa
>>282
＞おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。
それは承知してますよ。私はそんなこと言ってませんよ。
＞それは違う。
あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。
しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、すべてではないにせよ、
その排他的独善的な体質はもともと法華経の字句に依ることが、
それを表しているではないか。では「不受余経一偈」は間違いか？
でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。
なんだか水掛け論だねぇ…。
というか私が述べてる事を、あなたは最初っからイチイチ穿って捉えてるから仕方ないが。
293:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:07:29 T3rPNjGa
>>280
ちと言葉が過ぎましたね。
勝手に認可申請したというのは非を認め謝ります。
294:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:15:42 T3rPNjGa
>>292追記訂正。
>>282
＞また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。
あぁ、言ってたね。すまん。
では、「正直捨方便」や「不受余経一偈」との整合性を説明した上で
他の経典を捨てない旨を述べてもらえませんかね？
295:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 13:17:27 0vzRFplz
>>289
どこをどう見れば、日蓮師が無謬となるのか。
リンク先を示すだけの安直な行為は、貴殿の主張がただの借り物でしかない、と取られるのみ。
貴殿の言葉で説明し給え。
>>290
そう思うなら、創価の悪口雑言も肯定されるか。
ダブルスタンダードは、卑怯な振る舞いである。
>>293
意外と知らずに批判される方も多く、公平性を欠くと思った次第。
是々非々で議論したい物である。
296:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:18:04 hWyTBfKP
参考に 「日蓮正宗宗規」
第五条の2 本宗は、次に掲げる経釈章疏を所依とする。
正依
妙法蓮華経 八巻
無量義経 一巻
観普賢経 一巻
宗祖遺文
日興上人、日有上人、日寛上人遺文
傍依
摩詞止観十巻 弘決
法華玄義 十巻 釈籤
法華文句 十巻 疏記
297:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:18:28 D80N4J2C
>>292
なんか勘違いされてますが不受余経一偈というのは、自行(じぎょう)と言って、
御本尊様に向かって御題目を唱えたり法華経を読誦する自分の修行の場合のことです。
一方、化他(けた)と呼ばれる折伏行では、相手の間違いを破し、正法をすすめることが大事になりますから
相手が信仰している教義の矛盾点をつくためには、相手のレベルに合わせてあげないと、話ができません。
なにも矛盾はないです。
298:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:31:04 D80N4J2C
>>295
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日蓮大聖人が久遠元初の御本仏であられることが良く分かるくだりです。
どうか熟読してください。
このほうが自分の言葉で説明するより正確だと思われます。
創価学会のような誹謗のための誹謗はいただけませんが
理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、
悪口妄言にはあたらないと思われます。
299:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:34:26 D80N4J2C
↑失礼、URLをまちがいました。
正しくはこちら↓
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
300:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:34:49 ok9HdvCU
ページが見つかりません
( ´∀｀)σ)Д｀) >>298
301:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:35:27 T3rPNjGa
>>297
なるほどね。それも解釈だね。
まぁ解釈自体がすべて悪いとは思わないけど、都合いいように思うなぁ。
他の経典と矛盾する場合は法華経が優先されるのもそういう理由かい？
302:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:35:33 ok9HdvCU
ページが見つかりません
( ´∀｀)σ)Д｀) >>299
303:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:36:15 D80N4J2C
↑あれ、またまちがいました。
携帯からはこういうのが面倒です。
正しくはこちら↓
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
304:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:39:42 T3rPNjGa
理趣経は、煩悩即菩提をあらわしてるんじゃないの？
だったら、君たちと言ってることは変わらないよ。
一般的には、煩悩を滅すけど、
日蓮正宗では、煩悩を生かすために
大晦日に百八の鐘をついている、と聞いているが。
305:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:40:24 D80N4J2C
>>301
なぜ法華経が最高かと言いますと一念三千という法門が説かれているからです。
これによって、全ての衆生の成仏が約束されています。
一念三千については>>244-245
306:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 13:44:24 0vzRFplz
>>298
御本仏であるから無謬と申されるなら、日蓮師は人間ではない。
然らば、鎌倉時代に生きていた日蓮とは誰の事であろうか。
何の証明にもならない。
貴殿の言葉では、説明出来ぬのであれば、折伏なぞ止め給え。
＞理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、
ほう、そう簡単に申せるほど、理趣経を御存知か。
それにしては、法華経の理解がまだ足りぬと、御自身が申しておられるが。
貴殿の言は矛盾が多すぎる。だから、屁理屈と申しておる。
307:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:44:30 EE3Y6m7Q
>>292
> でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。
はっきり言うも何も、御書には法華経以外からの引用もたくさんあるんだが。
>あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。
>しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、
このスレの題目君は日蓮正宗（興門派にあたる）。
ならば、日蓮正宗の教義を問題にすべきだろうが。
断っておくが、興門派（戦後はおかしくなっているところもあるとか）とそれ以外の宗派では三宝の立て方に雲泥の違いがある。
三宝とはその宗派の根幹を成すもので、これがはっきり違うなら表面上どんなに似通っていても完全に別物の宗派になる。
日蓮系教団と一くくりにするのは、認識不足もいいところ。
308:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:45:04 D80N4J2C
>>304
煩悩即菩堤とは、煩悩(悩み苦しみ)を解決しようとすることを因として
仏道修行にかえって精進するようになる、という意味だと言えます。
理趣経は、煩悩即大煩悩ですから、煩悩の海で溺れ死んでしまうような危険な教義です。
あと日蓮正宗では、少欲智足の生活がもっとも理想的だと教わりました。
309:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:48:05 T3rPNjGa
>>297
では、このことについて日蓮が釈明した御書はどこかにある？
310:南無妙法蓮華経
07/03/25 13:53:17 D80N4J2C
>>306
日蓮大聖人は竜の口の法難で、それまでの凡夫僧の仮の振る舞いを払われて
自身の本地である、久遠元初の御本仏である境界を顕されました。
これを発迹顕本(ほっしゃくけんぽん)といいます。
自分達も真剣に信仰に励むとき、日蓮大聖人と同じ境界の命を開くことができます。
311:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:53:18 T3rPNjGa
>>307
当然、日蓮正宗の教義を問題にしている。
が、日蓮の解釈そのものを私は疑問視しているのですよ。
したがって、日蓮系教団云々はそういういうで言ってるのです。
したがって、十把一絡げにできる部分もあればできない部分もある。
それをご理解できないのは、穿った眼鏡で文章を見ているからですよ。
312:神も仏も名無しさん
07/03/25 13:54:14 hWyTBfKP
題目君を折伏しているのか。日蓮正宗を折伏しているのか。
それがはっきりしないから、題目君にもノラリクラリの余地が
できてしまうんじゃないかな？
313:名無しさん＠３周年
07/03/25 13:57:23 T3rPNjGa
>>308
煩悩即菩提の捉え方は諸説あれど、それは異論はない。
この泥あればこそ、咲け蓮の花、だね。
ただ、日蓮正宗では煩悩を生かすため、っていうのは正しいの？
煩悩そのままで成仏する、ということかね。
314:307
07/03/25 13:57:59 EE3Y6m7Q
>>307追記。
・・・・ぐぐった結果では、正宗も最近法宝を変えたようだが・・・（法→本尊）
本尊は物→何かあれば消えてなくなる・・・ナンセンスだな。
315:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 14:00:46 0vzRFplz
>>310
そのことは十分承知しておる。
それが無謬たる証明となるのであろうか。
日蓮師は、その生涯で「一度も誤りを犯さなかった」と断定出来るのか否か？
316:神も仏も名無しさん
07/03/25 14:02:26 hWyTBfKP
題目君を折伏するんなら、彼が知らないことを追及しても意味がない。
日蓮正宗を折伏するんなら、題目君を追及してもやはり意味がない。
317:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:12:53 D80N4J2C
>>309
夫れ信心と申すは別にこれなく候。妻のをとこをおしむが如く、
をとこの妻に命をすつるが如く、親の子をすてざるが如く、子の母にはなれざるが如くに、
法華経・釈迦・多宝・十方の諸仏菩薩・諸天善神等に信を入れ奉りて、
南無妙法蓮華経と唱えたてまつるを信心とは申し候なり。
しかのみならず「正直捨方便、不受余経一偈」の経文を、
女のかゞみをすてざるが如く、男の刀をさすが如く、
すこしもすつる心なく案じ給ふべく候。
あなかしこ、あなかしこ。
五月十八日
日蓮花押
妙一尼御前御返事
女が鏡を捨てないように、男が刀を捨てないように、
「正直捨方便・不受余経一偈」を常に思いなさいと日蓮大聖人は言われています。
こういう心で折伏すれば、間違いに惑わされることがない、と言えます。
318:神も仏も名無しさん
07/03/25 14:13:21 hWyTBfKP
田中智学が言っているが、法論は互いに読んだ書物のリストを提出すればよい。
議論の必要はない、それで終わると。
319:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:15:13 D80N4J2C
>>315
それは有り得ないと思います。
日蓮正宗でも、そのようなことは言ってません。
320:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:28:02 D80N4J2C
>>315
仏もたしかに人間です。
もとより仏法では、仏を人間とかけ離れた存在とは説いていません。
仏様でも、字を間違えたり、記憶違いをすることは、人間の一面として当然あります。
仏とはどのような方をいうかというと
宇宙全てに貫かれた真理を発見され、その法を実践し、
そのことによって自ら絶対の幸福境界を得た方です。
仏は、自らが悟られた根本の法を、仏の法として世に説き出されました。
この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。
字の間違いや勘違いは、人間であるがゆえの不可避な部分といえます。
むしろ、これらが全く無くなれば、人間として生きていく上の、潤いや魅力も損なわれると言えます。
とにかく、仏の説かれた法には間違いはありません。
ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。
321:神も仏も名無しさん
07/03/25 14:34:18 ygbalA1U
僕も法華経を端的に表してみます。
くるくる巻き毛ビーム経（笑）
322:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 14:41:00 sXghh0Ef
題目君さ～、他の経典など知らないなどと言いながら、理趣経を語るね～
深秘釈と浅略釈ぐらいは知ってるよね～
理趣経は欲、つまり何かを求める心は清浄と説く
究極の大楽は、大日如来（真理）と一つに成りたいという欲
つまり、仏と成りたい大欲をもって仏と成る
欲界にありながら、欲を超え即身成仏する為の知恵が説かれてある
エロエロだの煩悩即大煩悩だの断定するなら理趣経の句をあげて指摘してくれよ
知らずに誹謗する荒らしは無視してるけど題目君はスレ主だからな～
スレ主として、理趣経を誹謗するってんなら、相手するよ
323:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:42:13 D80N4J2C
>>321
法華経を軽蔑することは、一切の災いを招く源ですから、自爆するのと同じようなものです。やめましょう。
「若し人信ぜずしてこの経を毀謗(きぼう)せば(中略)其の人命終して阿鼻獄に入らん」
(『法華経』譬喩品第三)
324:南無妙法蓮華経
07/03/25 14:50:31 D80N4J2C
>>322
検索にかけて調べたらでてきました。
理趣経＝性交が菩薩の位にあたる、とひたすら賛美した経
百歩譲って菩薩の位だとしても、
菩薩以上の仏の位については全く説かれていません。
ですから、法華経には遠く及ばない経典である、と言えます。
325:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:02:12 ygbalA1U
別に悪口は書いてませんよ？
326:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 15:05:26 0vzRFplz
>>319-320
真理を説いている、と称する宗教なぞ山の様に存在する。
＞この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。
この言葉が創価を生み出した元凶の一つとも言える。
＞従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。
絶対という言葉を軽々しく使うのであれば、貴殿も創価・顕正の類と同じである。
本当に正しいのであれば、何故広宣流布が進まぬのか？
何故、創価のような団体が生み出されたのか？
何故、創価と同じく、批判する者が後を絶たないのか。
日蓮師が無謬ではない以上、最高真実とは言えまい。
そう信ずる貴殿の胸の内に秘めるべきもの。
＞ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。
正宗の教義なら無用故、お断り致す。
327:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:20:25 ygbalA1U
>>323
貴宗が方便経として他経を扱っているのは知っております。
しかしアナタの立場上問題なしだからといって
エロエロ経という発言を「悪口ではない」と
正当化されている様子だったので、書いたまでです。
ここ最近のアナタの書き込みには、あまりゆとりが無いように見受けられます。
ネット上といえども折伏（議論でも）しておられるつもりなら
相手（特にコテハンさん）とのやりとりには、キチンと誠意を持って接しなさい。
328:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:25:16 tuedm/7J
所詮は本尊ってエサに釣られて日蓮正宗に鞍替えした、たかだか顕正会員だからなあ。
マトモな議論が過去に成立していないケースならネットにならいくらでもある。
329:南無妙法蓮華経
07/03/25 15:34:32 FtF1Z1AX
>>326
何度もいうように道を創った日蓮大聖人に咎はない。
僧を軽視した池田が悪い。
>>327
余計なことばで誹謗させてしまったとしたら、申し訳ないです。
>>328
御利益すごいですよ。あなたもぜひ。
330:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 15:38:40 sXghh0Ef
>>324
君が検索した所に何と書いていたか知らんが、まずは和訳ぐらい一度ぐらい通読してからにしろ
法華経で言えば迹門のみ読んで語るようなもの
いや、それ以下か
まー君は法華経すら全ては知らんようだがね
一度読んで、出直しておいで
331:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:41:08 EE3Y6m7Q
参考（和訳あり）
risukyou （理趣経）
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
・・・・ざっと読んだだけだが、色々な意味ですごいな。
・菩薩とは、相手の苦を取り除く、あるいは取り除こうとする境界だ。
・>善悪を超えた法門
確かに一切は無記の面もあるが、人間にとって本当に必要なのはそれらがもたらす価値だ。
だから、価値の評価である善悪は非常に重要。
332:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:45:53 hWyTBfKP
>>329 御利益すごいですよ。あなたもぜひ。
題目君がとりあえず300億円くらいの資産家になって
1億円あげるから騙されたとおもって1年くらい信心をしないか
といったら、たくさんするとおもうよ。
333:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 15:53:25 sXghh0Ef
>>331
本来、大日経、金剛頂経（一部が理趣経）は秘経
それは深秘釈、つまり師から真理を学ばねば正しい理解は難しい
たしかに理趣経は善悪を超越した法だけど、真言宗では十善戒もあり、空海も十住心論も著して、信徒が過らないようにしている
もちろん、浅略釈であっても必ずしも、題目君や立川流のような解釈には成らないのだけどね、ちゃんと読めばね
334:南無妙法蓮華経
07/03/25 15:55:29 FtF1Z1AX
>>330
理趣経は、釈尊の説法の中で、法華経の直前の14年間に説かれた教えです。
ですから、釈尊が、
「四十余年には未だ真実を顕さず」(無量義経)
「正直に方便を捨てて 但無上道を説く」(法華経方便品)
等と述べたように、
方便の経は捨てないと釈尊の真意に背くことになります。
また、このスレは「最高真実の宗教」ですから
一度、方便経のコテを外して出直すことをすすめます。
335:神も仏も名無しさん
07/03/25 15:58:42 mpKCTyhG
題目君を折伏します。
こんなところで、つまらない理屈をこねるより、
一口でも多く題目をお唱えしなさい。
こんなところで罪障を積むのはよくありません。
あなたの発言で法華経を誹謗する人が増えているのに気がつきませんか？
336:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:00:26 FtF1Z1AX
>>335
はい。
書き込みながら御題目も唱えるようにします。
337:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 16:03:30 sXghh0Ef
>>334
君は、まだ法華経、釈迦直説、五時八教説を立証していない
話しが進まないから、とりあえず、その上での主張の矛盾を指摘していたまで
それに、コテについては余計なお世話！
日蓮造語呪文よりは、ましだね
338:神も仏も名無しさん
07/03/25 16:16:20 UpKntL5g
>>326
創価に関する限り、あちらがわからの申し出により受け入れたのです。
新興宗教が日蓮正宗を利用したのです。
批判を受けるのは、日蓮聖人に始まり世法に妥協しないからです。
広宣流布は時を待つべきのみと御遺命ですから、まだ時が来ないのでしょう。
この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。
信仰は、厳しいものでたちどころに幸福にはなりません。そんな安直な法はありません。
絶対を軽々しく使うことはありません。仏法に従って生きていくことは、並大抵のことではありません。
日蓮聖人は、仏であり完全円満の御存在です。
339:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:20:49 FtF1Z1AX
久遠元初
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
何度もいうように、南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の造語ではない。
どうか、大石寺に帰依しましょう。
340:オヤジ ◆avupamp2lY
07/03/25 16:29:47 TP7Nz5b9
学会破門前は
・人が歩くとき右足と左足を交互に出しながら前進する。
それが正宗と学会である。
どちらかの足が優れているということではなく
協力することで前に進むのだ。
・車輪は一つでは倒れてしまう。
両輪があるからまっすぐ進むのだ。
・車で言えば正宗が舵取り、学会が駆動。
どちらがかけても前には進まない。
てなこと言っていたが。
>>317
今は男は刀を腰に帯びていないので、そのたとえは
現代にはそぐわないのでは？
それ以前に鎌倉時代でも、庶民等ほとんどの人は
刀も高価な鏡も持っていなかったと思うが。
341:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:36:05 FtF1Z1AX
法華経 釈尊直説についてはこちら
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
日蓮正宗の御本仏は日蓮大聖人であり、
日蓮大聖人の御教示は御書として留められ、
御法門の極理の戒壇の大御本尊と血脈相承は今日まで伝わっています。
なので、大乗経典が釈尊の説かどうかは、日蓮正宗においては直接的には関係のある問題ではないです。
342:南無妙法蓮華経
07/03/25 16:42:29 FtF1Z1AX
>>340
鎌倉時代に思いをはして信仰すべきかなぁと思ってます。
343:法華研究中
07/03/25 16:44:58 6tMEt+ag
進みが早すぎる(>_<)
遅ればせながら
>>286
円(循環)の法則は理解出来ます
自然界では
水は、地(海川)→空(雲)→地(降雨)と循環しており
空気についても、人間等の動物が
酸素→二酸化炭素と酸化し
植物が二酸化炭素→酸化と還元することにより循環している
また、あなた方の嫌いな聖書の中にも
「初めであり終りである、アルファ(α)でありオメガ(ω)である」
旧約にも「人は塵から生まれたのだから塵に還る」とある
この様なことから円(循環)の法則は正しいと理解します
しかし、日蓮聖人が釈尊の弟子たちに説法し、その時弟子たちは日蓮(法華経)を誹謗した為地獄に落ち、その地獄に落ちた者たちが生まれ変わり釈尊の弟子となった
これを輪廻によるものと説明されても、円の法則と同様に元に戻ったとは考えられませんし、到底納得できるものではありませんね(時間の観念が全くない)
法華経が日蓮本仏の予証であることの方がまだ納得できます
それとも、釈迦仏法が滅びる(滅びた)為、その生まれ変わりの仏法として日蓮仏法が誕生したとでもいうのでしょうか？
ＰＳ．返事ゆっくりでいいです
344:無為 ◆iB/Hvp.n/k
07/03/25 16:55:25 0vzRFplz
>>329
>>338
日蓮師を批判している訳ではない。最高真実と称する正宗を、そして盲信者を批判しておる。
色々理屈を並べたところで、創価と五十歩百歩である。
日蓮師に唾する創価と同じレベルでものを言うのなら、創価と同罪である。
また、厳格であると題目殿も以前書かれておるが、
あのような集団を生み出した事こそ正宗の怠慢であり、最高真実の看板は偽りであろう。
345:理趣経 ◆viIIIIIIII
07/03/25 17:06:50 sXghh0Ef
>>341
＞不妄語戒を守る人にとって口伝による伝承は正確、純粋なものでなければなかった→法華経の伝承者が不妄語戒を守った証拠なし
日蓮を現証と言うも、日蓮非仏論者に対しては妄語に過ぎない
＞大乗経典が釈迦の説か関係ないなら題目は日蓮造語呪文で問題ないじゃん
346:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:07:05 Ukf1CDZR
題目君、一度答えを聞きたいのだが、
日蓮正宗（あるいは君に限って）の言う「折伏、破折、法論」とは
議論のことではなく「己の主観、都合、願望、妄想を相手に押しつけること」を指すのかな？
だとしたら今までの題目君の主張、論法も頷けるのだが。
347:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:10:53 2vT5jp7u
>>341
大白法の主張は不十分です。破折には程遠いですね。難癖をつけたのは大乗のほうが先。
法華経は仏典結集とは無関係の創作物語ですよ。
348:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:12:20 hWyTBfKP
昨日、顕正会に騙されて入ったような高校生なら、10万円くらいやって
こっちが本物だよといえば折伏できるんでは？1万円でもいけるかも。
349:神も仏も名無しさん
07/03/25 19:32:28 7i2PIns8
皆さんは南無妙法蓮華経さんを
顕正会に騙されたのに懲りずに日蓮正宗に入るような人
と揶揄されますが、その言い方はひどすぎると思います。顕正会から日蓮正宗に
移っただけなので信心、信念の大部分は法華経と日蓮で共有している訳ですから
ほんの少しの信仰の対象が変わっただけで、別に２回も続けて騙された訳ではなく
１度がずっと続いているだけではないでしょうか。
と、法華ちゃんねるの名残の映像
摧破！顕正会【前半部】
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
の最初の方を見て思いました。前半だけで１時間４０分くらいあるので
とても全部は見られませんが。
350:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:30:09 YEVbZoFI
>>343
地獄に堕ちても、南無妙法蓮華経に一度縁したものは
妙法の種を植えられた命となります。
こういう命の者は、再び人身を得たとき、自然と孰脱の仏に誘引されていく、といえます。
そもそも命というのは、たとえ死んでしまっても、三世を通じてずっと変わらずに存在しています。
これは、夜に寝た自分と、朝起きた自分が、同一人物であることと同じことです。
また、地獄も成仏も、何か他に別世界があるわけではなく
自分達の生命の実感を言います。
例えば、夢の中で猛獣に追いまわされ、苦しむ、と言う場合があるように
地獄に堕ちたものは、自分の命の実感として、
灼熱の鉄に焼かれるような苦しみを受けなければならなくなります。
逆に、歓喜と安心感で満たされた境界に安息していれば、成仏といえます。
時間の概念は、>>339を参照してください。
史実では、アフリカから人類が誕生した、と言われますが、
無始無終の仏法の立場から論じると、一切の元初は日本の鎌倉時代にあたる、と言えると思います。
351:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:35:27 YEVbZoFI
>>349
顕正会は最近は政治団体みたいになってきていると思います。
あと、徹底的に現世利益を追求するようなところがあったので
あんまり自分には合わないところがありました。
352:南無妙法蓮華経
07/03/25 20:41:43 YEVbZoFI
>>346
いいえ。
ぎゃくに日蓮大聖人の仏法以外で、さらに幸せになれるものがあるなら、教えてほしいと思います。
しかし、南無妙法蓮華経が無上道と言われるように、これ以上の教えは、存在しないと言えます。
353:神も仏も名無しさん
07/03/25 20:43:06 GiK9HyA4
他板で面白い書き込み（コピペだが）見つけた。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/03/22(木) 14:57:17 ID:z+V2iAfS0
韓国の歴史認識でよく言われるのがこれだわな。
＞関川： ‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
＞古田： 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、
＞ 「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
＞ 再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
＞関川： 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥
＞古田： 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、
＞ 矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
＞櫻井： それは韓国の大学の歴史研究者ですか。
＞古田： イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
＞ 要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、
＞ 北朝鮮の主体思想にほかなりません。
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号 69～70頁）
「愛情はないのかーっ！」「良心はないのかーっ！」を「誹謗すると罰があたるぞ」にするとそっくり。