07/08/02 00:02:45 EW7tOGTd
後悔、先に立たず。
546:神も仏も名無しさん
07/08/02 06:23:51 yq7pYX7p
>>545
香田君もそうだが過去の事例を教訓と出来なかったのだろうか
イタリア人記者が拉致されたばっかりなのに
なんか悲惨な結末へ向かっていそうで嫌だね
547:神も仏も名無しさん
07/08/02 08:47:24 QkozGTWN
日本ＦＥＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
ふくいんのなみ
URLﾘﾝｸ(www.jesus-web.org)
548:神も仏も名無しさん
07/08/02 09:19:07 E8y8Kca/
家族がアメリカ大使館におしかけている。
反米、反日ならなんでもいいのね（苦笑）。
549:神も仏も名無しさん
07/08/02 21:40:40 QkozGTWN
他のスレッドから、リンクをたどって来られた方々へ。
新約聖書（新共同訳）
マタイによる福音書５章１節～１２節
1 イエスはこの群集を見て、山に登られた。腰
を下ろされると、弟子たちが近くに寄って来
た。2 そこで、イエスは口を開き、教えられた。
3 「心の貧しい人々は、幸いである、
天の国はその人たちのものである。
4 悲しむ人々は、幸いである、
その人たちは慰められる。
5 柔和な人々は、幸いである、
その人たちは地を受け継ぐ。
6 義に飢え渇く人々は、幸いである、
その人たちは満たされる。
7 憐れみ深い人々は、幸いである、
その人たちは憐れみを受ける。
8 心の清い人々は、幸いである、
その人たちは神を見る。
9 平和を実現する人々は、幸いである、
その人たちは神の子と呼ばれる。
10 義のために迫害される人々は、幸いである、
天の国はその人たちのものである。
11 わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えの
ないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、あなた
がたは幸いである。12 喜びなさい。大いに喜びなさ
い。天には大きな報いがある。あなたがたより前の預
言者たちも、同じように迫害されたのである。」
550:神も仏も名無しさん
07/08/02 22:37:07 QkozGTWN
日本ＦＥＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
ふくいんのなみ
URLﾘﾝｸ(www.jesus-web.org)
551:神も仏も名無しさん
07/08/03 19:28:55 YPXXZHQ5
日本基督教団に連なる学校群
同志社、関西学院、青山学院、明治学院、
東京女子大（以上説明不要）
金城学院（名古屋のお嬢様学校）他多数
いずれも高い知名度と伝統を誇る難関校だ
ＯＢ、ＯＧは高い社会的地位と収入を得ており
その影響力は他の宗教団体を圧倒するものがある
552:神も仏も名無しさん
07/08/03 21:44:11 9kAskvqS
>>551
そんなものに価値はない
553:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/08/03 21:44:22 ujsr5COl
>>551
「なんだかなー」と思いますね。
私のバイト時代の経験では、上智の皆さんはさすがキリスト教系と思わせるものがありますが、
青学、明学のコンパは見るに耐えません。
入学式で、
「主イエスを信じない者は地獄に落ちます」
くらいの訓話をしてやった方が良いと思います。
554:神も仏も名無しさん
07/08/03 21:52:13 9kAskvqS
>>551
たとえ無名の神学校を出た牧師であろうと、
たとえホームレスの牧師や信徒であろうと、
主の福音を正しく伝え、信じる事ができればそれでいい。
555:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/03 23:37:10 t7SV1ImU
出身神学校はどこでもいいし、出ていなくてもいいけど、
牧師になった後にどうしたら勉強を続けてもらうことができるんだろう？と、
最近真剣に思う。ぼそ。
まず、教会がそれを求めていかないといけない、というのはあるんだろうけど。
556:神も仏も名無しさん
07/08/04 01:54:13 SoA7cMQj
>>555
なんかキリスト教学会とか見ても教育の現場にいる人しか出てこなくて、
牧会の現場での神学研究のモデルが評価されていない気はする。
もちろんS先生みたいな教授経験のない牧師の優れた発表もあるんだが。
そもそも牧会に出てから神学的思考が必要だっていう感覚はあるのだろうか。
557:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/04 08:52:10 fCjEC+X9
>>556 >>そもそも牧会に出てから神学的思考が必要だっていう感覚はあるのだろうか。
禿同←レインボーカラーにしたいぐらい！
改革派・長老派系は、まだ結構そういう感覚持っている人多いと思うけど、
自分の教会なんか見てると「ない！」ときっぱり言い切れるもん。
神学校で学んで終わり、というのではなく、
どうやって現場に出てからも、学びを続けていくことができるか、
そのモデル提示が大切な気がする。
558:神も仏も名無しさん
07/08/04 09:31:17 0pr803Om
>>557
てか、フェミニスト神学、解放の神学、茨冠の神学を、「社会学で
やればいい。神学でやるようなことじゃない。」と一蹴してた、
ひとでなしのお前さんのいう神学的思考ってのが何か知りたい。
できれば、その言葉に対する栗林先生の返答も教えてくれ。
559:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/04 10:53:02 fCjEC+X9
>>558 社会学でやればいい、というか、
神学で考える必然性がわたしにどうも今一つ分からない、というのが、
正直なところです。
これは、どうも神学の必要性が理解できていない、
わたしの素養のなさだと思います。申し訳ありません。
560:神も仏も名無しさん
07/08/04 14:28:05 CY69r+vW
>>559
フェミニスト神学も解放の神学も荊冠の神学も、
どっちかって言えば「書斎の神学」に宣教の現場から投げつけられた、
「現場の神学」じゃん。その意義がわからないってことは、素養不足とかじゃなく、
ろりの経験や知識、現場感覚ってのが、極めて限られた「過保護」環境にあるからだよ。
561:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:41:32 BBF2nJEO
>>557
S先生も改革長老ですよね。
>>560
現場の神学も意外と限定されてるんですよねー。
例えば正直日本のフェミニズム神学は今のままでは存在意義が
ないように思う。
書斎か現場かとかいう二者択一的突きつけをどう乗り越えるかが
課題なのでは？
その点では栗林先生に期待
562:神も仏も名無しさん
07/08/05 00:54:46 QB/0KZLk
>>561
そういう意味じゃ、キリスト教界全体が「温室育ち」なのかもよ。
563:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:05:51 EE4BWyn7
>>562
中南米をはじめとする第３世界の貧困層のクリスチャンの気持ちなんて、
飽食日本人にわかろうはずもないけど、これからは、負け組が必要とする
神学かも。(解放の神学)
564:神も仏も名無しさん
07/08/05 19:48:23 QB/0KZLk
>>563
負け組は教会の大事なお客さんじゃないですか（笑）
勝ち組ばかり集めても、結果的にはさして教勢も伸びないし、
そういう人はそもそも、宗教に何かを求めようという発想はないでしょ。
565:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/05 19:59:26 GM6opjE9
>>560 確かに闘う相手が、自分の教会の教会員や代務者だったからなぁ。今まで。ぼそ。
566:神も仏も名無しさん
07/08/05 21:29:51 ZsFwH/Fp
>>563
90年代後半から南米系の解放の神学には注目してきたがめぼしい
動きは観測できなかった。もちろん日本の負け組へのアピールは無理。
友人で解放の神学を某南米に勉強しに留学した友人がいるが、
現地で興味をなくしたらしく、いつも現地文化の話でごまかされてしまう。
フェミニズム神学は日本の担い手に明らかに問題があるが、解放の神学の
場合はむしろ発信者側のルサンチマン的体質に問題がある気がする。
そもそも
>>562
「温室」は抜け出すべきものか、守るべきものか。
「現場の神学」は「書斎＝温室」体質の牧師の変革に寄与するべきだったが
結局それ自身が温室化している。しかし書斎な方たちが現場の神学の温室性を
批判するわけでなく、結局どっちもどっちという話になってくる。俗にいう
「1%の壁」に乗じて自分たちの温室を守っているのが実情ではないか。
>>561
栗林氏にこの話題で期待できるとも思えなくなってきた。
567:神も仏も名無しさん
07/08/05 22:06:00 EE4BWyn7
>>566
第二次大戦を経験した人たちの中から、時代をリードする哲学者や神学者、
芸術家、映画監督、政治家が出てきた。書斎でも現場でも。苦労しないと
ダメなのかもねｗ
発展途上国で解放の神学やってる人たちは命がけだよ。政府からも、反政
府側からも暗殺されるシスターや司祭がいまだにいるもん。日本とは違って、
根性座ってるよ。そして、いいとは思わないけど、第３世界でゴミ漁り
してるストリートチルドレンの立場に立てば、ルサンチマン持っても
ゆるす。恵まれてる人間が、それ言っちゃお終いだよｗ
あちらさんは、本当に悲惨だからね。貧困層が置かれてる状況は。
568:神も仏も名無しさん
07/08/05 22:41:04 EE4BWyn7
貧困層が求めるものははっきりしてるから、やりやすいんだけど、
物質的には満たされてるけど、心が満たされないという人々ほど
やっかいなものはないねｗ
金持ち病というか。少なくとも、第３世界の人々の中には自殺
したり、拒食症とか自傷行為をするような人は少ないっていうし。
いつかは良い暮らししたいという目標があるから生き生きしてるし、
ちょうど日本の高度経済成長の時みたいに。
金持ち病の人が癒される方法でよく聞くのは、それこそインドの
カルカッタあたりでボランティアするのが良いとかｗ
何かあった時に、自己責任云々と叩かれるかもしれないけど、この世の
地獄みたいなところにあえて出かけてみるのもいいかもよ。
もしかして殺されるかもしれないようなところで、人助けしてみるとか。
569:神も仏も名無しさん
07/08/07 12:02:09 h7Fqta7e
今度出た式文（試用版）って使ってみた？
570:本気
07/08/07 12:07:54 DeHpXQF6
教団の牧師も、司祭服きてほしいな。季節や教会暦によって、色がかわったり。
結婚式は、ビンクとかだったらいやだけれど(笑)
確かに、服装は自分だけれど、服装ってあこがれたりするんだよね。
誰か、教団の人見てないな? 教団総会で話してくださいw
571:本気
07/08/07 12:09:04 DeHpXQF6
なんか、誤字・脱字が多いですね。ごめんね::
572:本気
07/08/07 12:11:04 DeHpXQF6
司祭服（しさいふく）とは、教会の司祭または牧師が祭儀（ミサまたは礼拝）のときに着用する衣装のこと。
カトリック教会では4色の祭服（彩色が施されているのはカズラという外套のようなもの）がある。色は「赤」、
「白」、「緑」、「紫」。色は季節および祝日によって変更される。これは、教会の暦である「典礼暦」をビジュアル的に表現するために決定された。
決定された時期は文献によると1100年代となっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
573:神も仏も名無しさん
07/08/07 23:09:03 JtQZUkhi
＞570
威圧的で権威主義的な裁判官風のガウンよりもいいかもね
補教師…ストラはたすきがけ
正教師…ストラは両肩にかける
教区議長・総会議長…ミトラをかぶり、牧杖を持つ
574:名無しさん＠3周年
07/08/07 23:17:35 VF/Z789s
>>571
Laudate
典礼の色
URLﾘﾝｸ(pauline.or.jp)
575:神も仏も名無しさん
07/08/07 23:50:35 bi2sw187
>>573
たすきがけのストラは、司式や礼拝奉仕に当たる際に、
信徒奉仕者である執事や長老が付けるのもよろしい。
加えて、補教師も。
ただ、ミトラ、牧杖は教区に対する独占的な裁治権の象徴だから、
会議制の教団の場合は、教区議長、総会議長には用いられない。
カテドラ（司教座）も用いることはない。
メソジストのように、監督制になれば別だけど。
576:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:24:56 YkDpng1D
韓国人牧師「韓流スターと共に日本でキリスト教の復興を」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
577:神も仏も名無しさん
07/08/10 16:08:20 tbPlbDLl
>>576
痛過ぎる。韓国の土俗信仰に変質させられた韓国キリスト教はカルトに過ぎない。
578:神も仏も名無しさん
07/08/10 19:57:57 KNFfhcJH
人口１％に満たない日本の栗が 人口の1/4まで栗になった韓国栗を
中傷しても 痛いだけだな
579:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:58:37 8n98rcn+
日本で唯一正統的なキリスト教会は
政府公認の日本基督教団だけ
580:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:38:11 u4u9Q52T
政府公認って何だ？政府の犬って意味か？
581:神も仏も名無しさん
07/08/11 07:38:49 u4u9Q52T
>>579
最近、あちこちで「日本基督教団こそ日本における唯一の正統なキリスト教」といった趣旨の書き込みを見かけるが、（このスレで言えば >>551 のような書き込み）
それ全部お前の仕業じゃないのか？はっきり言って迷惑だし逆効果だし恥ずかしい。今すぐ止めろ。
582:神も仏も名無しさん
07/08/11 15:12:06 Ye3ah7+h
>>581
意図は誉め殺しなので、逆効果ではないと推定。
583:神も仏も名無しさん
07/08/11 16:29:53 bJ5zKEOS
>>581
心の病は全然治ってないようだな！
お前の汚い侮蔑の言葉の書き込みははっきり言って迷惑だし逆効果だし恥ずかしい。今すぐ止めろ。
584:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:45:25 G5ZzOiYb
＞581
キリスト教に関心のある人が変な教会に捕まらないようにするため
日本基督教団の広布に勤めているのです
585:神も仏も名無しさん
07/08/12 08:59:44 ZzbdRNy0
>>582
まるで工作活動説における街宣右翼ですねｗ
>>583
おかげさまで快方に向かっております。あなたの解離性同一性障害は如何ですか？
>>584
残念ながら我らの教団の中にも変な教会が有ります。
福音の宣教は二の次で、社会問題の啓蒙の方が熱心な教会、
内部分裂して派閥ごとに別の部屋で礼拝を行っている教会etc.
ウィキペディアなので記事の確度に不安はありますが、これらを参考にしてもらってはいかがでしょう。
日本のプロテスタント教派一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
異端
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カルトと指摘された団体・人物の一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
586:神も仏も名無しさん
07/08/12 19:19:00 O6yOAzCl
>>585
朝から全快だな（笑）今、躁の状態だろ？
お前の躁鬱病と境界性人格障害はまだまだ快癒してないようだな…。
ちなみに解離性同一性障害って躁鬱の境界を行き来してるお前に当てはまるんだけど自覚ないようね…。
＞福音の宣教は二の次で、社会問題の啓蒙の方が熱心な教会、
なんでプロ市民あるいは左翼という名称を用いないかな～？
右翼は使うくせにな・・・変なの。
587:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:00:00 K2t6YPUJ
日本基督教団以外の「キリスト教会」を取り締まろう
彼らは日本侵略をたくらむ外国の尖兵です
カトリック…国際謀略機関
聖公会…準国際謀略機関
ロシア正教…ロシアの手先
福音派…南鮮の手先
588:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:34:50 89PhjTf2
先日の役員会で新共同訳聖書と讃美歌21の使用を取りやめることが決まりました
589:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:49:44 MYW8ZJmG
>>588
ふ～ん、じゃ、教団加盟も取りやめれば？
JEAがお似合いよ、おたく。
590:神も仏も名無しさん
07/08/13 22:26:57 4eJoVOZX
讃美歌21使用を1954年版との併用に切り替えているところは
結構聞くけどな。
うちも1954年版が近々廃止になると聞いて切り替えたんだが
あれはデマだったのか？
591:神も仏も名無しさん
07/08/14 10:44:16 LQK8GKk6
>>581
>>551の問題はむしろ、そこに挙げられている大学が「高い知名度と伝統を誇る難関校」
としている点。「高い知名度と伝統」は確かだが「難関」かどうか．．．
592:神も仏も名無しさん
07/08/14 11:45:36 hqkQXtJ5
>>590
54年版、二編、ともにうたおう、が絶版になるのは、
一度は既定路線になった筈だが、賛美歌へのこだわりは、
社会派 vs 教会派とは別のこだわりがあって、
しばらくは刊行され続けられるらしい。
それよりも、新改訳なんか使ってる連中が教団にいることが気持ち悪い。
そういう教会はさっさと教団離脱して、JEAの方に行ってもらいたい。
教団はNCC-WCC加盟教団だぞ。
593:神も仏も名無しさん
07/08/14 14:27:10 lP00KbiM
JEAですら新改訳だけじゃなくて口語訳、新共同訳を使っている教会があるのに、やっぱりニッキは心が狭い
594:588
07/08/14 20:10:31 2d3k+f7R
＞589、592
口語訳を使ってますよ
新共同訳…カトリックの経典
新改訳…カルト教団の経典
595:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:16:17 hqkQXtJ5
>>593
だから「ニッキ」は、改革・長老派の「日本キリスト教会」のことですからww
>>594
口語訳なら、まぁいいと思うけど。
ただ、新共同訳が「カトリックの経典」というのは、
カトリックのみなさんからは、だいぶ異論が出そうだけど。
あちらだって、いまだにバルバロ訳しか認めないなんて人とか、
カトリック独自のフランシスコ会訳ですら、エキュメニカル的だっていう人までいるわけで。
596:神も仏も名無しさん
07/08/15 04:31:08 pi5RWS3m
>>592
1954年版讃美歌の廃版はない、という前提で讃美歌21の刊行は
始まりました。当時の出版局の中に「いずれ廃版」という噂を
口頭で流して切り替えを促す動きはありました。
>>594
新改訳の翻訳手法ってさ、かなり古典的な日本の福音派の逐語式
だと思うんだけど。
今聖書翻訳の流れを見ると、翻訳スコープの単位を新共同訳や
さらに以前の共同訳よりさらに広くとるような動きがあり、福音
派がこれにかなりコミットしているという印象がある。ただ、新たな
翻訳を出す力はすでに福音派にしか残っていないという観測も
可能で、予断を許さない
なんのこっちゃ
597:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/15 08:08:33 BqSejZRg
>>596 >>新たな翻訳を出す力はすでに福音派にしか残っていないという観測も
なんでだろうね？？福音派以外は新共同訳で力使い果たしたとか？
598:神も仏も名無しさん
07/08/16 08:56:23 DylpKtsN
田川建三の私訳本の刊行がスタートしたようですが、
どなたか読まれましたか？
599:神も仏も名無しさん
07/08/17 14:40:00 /YAuILi1
>>598
読みましたが、何か？
600:神も仏も名無しさん
07/08/20 00:16:36 o5VLeh8X
天の親なる神さま
今日も礼拝を守ることができて感謝します
601:神も仏も名無しさん
07/08/20 09:25:12 qSrY++Bp
>>596
新たな翻訳を出す「動機」が福音派にしかないんだろう。
彼らはもはや本文が確定したりそれが正確に翻訳されたりすることを歓迎しないから。
602:神も仏も名無しさん
07/08/20 12:06:29 uiQ25HoT
本文はKJVで確定していますが、何か？
603:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/08/20 14:21:58 EnCXKbNf
いまだに「何か？」とか発言する人いるんだね。
604:神も仏も名無しさん
07/08/20 18:28:49 vhkL16X9
>>601
それはないだろ。
海外の福音派の動向を甘く見てはいけない。
605:暇人
07/08/20 20:23:00 FOssukVZ
第三版を早々にやめて 新版出す背景に 海外の動きがあるん?
それって どういう動き?
606:本気ぽっぷ@甲子園に、恋をした
07/08/20 20:30:41 sT+cOxN5
新共同訳がいいのは、カトリックとプロテスタントの共同翻訳
だからね。
ただし、翻訳の仕方をみると、逐語訳ではないね。
RSVと比較したら、よくわかると分かる。
607:神も仏も名無しさん
07/08/29 16:29:37 4iYk1+vW
韓国に謝罪し続けるキリスト教の民主党議員
こういう民主党に政権を任せて良いのだろうか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
608:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:24:25 uvAjlW9P
>>607
民主党って日本のか
はっきり言ってどうでもいいや
それよりも本国アメリカで民主党が政権をとりそうなのが怖い
中絶絶対反対！！
共和党に神のご加護がありますように
609:神も仏も名無しさん
07/09/02 01:19:26 5iM480A1
教団の教会に通っています（洗礼済み
教会から籍を抜く方法を教えてください。
610:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:02:23 YvRnvCtd
他教会に転籍の場合は遺跡の手続きが出来ます
洗礼を受けた事実をなかったことにしてほしいというのは無理
611:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:06:28 YvRnvCtd
他の教会の受洗会員として新たにはじめたい場合は
過去の洗礼の事実をすっとぼけて、もう一回洗礼を受けちゃう手もある
あまり誉められたものではないが・・・
612:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:32:23 i7AhM5JU
>>609
教会で大問題を起こして除籍処分になる。
613:神も仏も名無しさん
07/09/02 21:30:14 5iM480A1
違う宗教に改宗したので、どうしても籍を抜きたいのです
614:神も仏も名無しさん
07/09/02 22:20:46 K4NFURf9
じゃあ普通にそう言えばいいじゃない
615:神も仏も名無しさん
07/09/02 23:10:23 5iM480A1
言っても抜いてもらえないので困っているんです
616:神も仏も名無しさん
07/09/03 08:39:40 WnQjxMwA
>>615
なら、法律に触れない範囲で問題行動を起こせばいい。
教会内で他宗教の布教、礼拝中に他宗教の経典を読経するとか。
しばらく続けてれば、そのうち除籍処分になるでしょ。
617:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:56:38 AqRqpJFy
>>609
退会届を内容証明郵便で届けましょう。
何らのリアクションもない場合は、改めて返答を求め、
ごちゃごちゃ理由をつけて先延ばし／拒否する場合は、
法的措置を取ってやると凄めば大丈夫です。
洗礼志願書も取り返し、洗礼簿があれば、
そこからの抹消も要求できます。
618:神も仏も名無しさん
07/09/03 18:47:48 wVy2qsix
>>609
結局>>617の言うのが当たってるかも
しかし誰も「退籍しないほうがいいよ」とか押し付けがましいことを言わないのは素晴らしい
619:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:49:03 Ct3M1rWd
宗教団体の内部記録の管理権は団体側であるので
法的手段をとったところで無駄
たとえばある会社に在籍して退社した後、
在籍した事実を記録から抹消しろといってもそれは無理。
ほっとけば別帳会員になって忘れ去れらるから、それまで待て
620:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:49:52 Ct3M1rWd
>>616
威力業務妨害だけでなく礼拝所不敬罪にも当たります
621:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:55:39 Ct3M1rWd
>>617
法的手段はご自由に
判例ではこういう場合は団体側の裁量権を広く認めてきたから多分勝てる
ある宗教法人の名簿に名前が載っていることは個人の信教の自由の侵害には当たらない
となると思う
ヒマと金があれば裁判してみて
622:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:59:09 ndYlWOc8
「板マンダラ事件」という事件をググると、この裁判負けだと分かると思われ。
623:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:05:16 OaRrANJL
別帳だと退会した事にならないんだよねー。
624:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:07:09 OaRrANJL
>>616
教会の外で、協会員に他宗教の布教するのなら無問題。
625:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:15:01 AoNGGUq5
＞609
地上における唯一の救いの鍵である日本基督教団をやめて
どこへ行こうというのですか？
626:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:43:41 Ct3M1rWd
自衛官合祀訴訟の判例を見れば教団側の勝ち
627:神も仏も名無しさん
07/09/04 00:43:01 AmzT9QNZ
教団の場合、べつに包括法人である教団が会員管理してるわけじゃないし、
各個教会レベルで「どうしても退会させろ、教会員名簿から外せ」と言い、
法的手段に出ると凄めば、大抵面倒を引き受けるのを嫌がって要求に応じる。
仮に裁判になったとして、教団はなんの支援もしてくれないし、
教会単位で裁判するとして、そもそも辞めたい人間を引き止める裁判に、
それほどのカネと労力を掛けることを、他の教会員が認めるとは思えない。
仮に裁判に勝てたとして、教会側として得るものは何もないしね。
大抵は、役員会レベルで「まぁ、ここまでおっしゃっているのであれば・・・」と、
内々に処理しちゃうんじゃないだろうか。実際、そういうケースを見聞きしたことあるし。
628:神学生
07/09/04 11:37:31 KIyhi+1r
将来牧師を目指してるんですが、社会保障とかは大丈夫でしょうか？
629:神も仏も名無しさん
07/09/04 19:57:54 EkW0ayo2
神様が守ってくださいますので、一切心配する必要はありません
え！？それでは不安だ？
信仰が薄い！
630:神も仏も名無しさん
07/09/04 20:58:43 drW5g8H2
>>628
教団年金がお前の老後まで続くと思うか？
教会の主力年齢層を冷静に見てみろよ
どこの教会も70歳以上だぜ
631:神も仏も名無しさん
07/09/04 21:00:45 Cu926aUO
牧師はなりたくてなるものではありません
神さまに無理やりやらされるものです
当然見返りなんかありません
「社会保障」だなんてとんでもない話です
632:神も仏も名無しさん
07/09/04 21:11:38 KLcvKr+m
>>628
神様がなんとかしてくれんじゃねーの？ｗ
633:神も仏も名無しさん
07/09/06 00:23:19 BYT4yMK7
>>628
大丈夫、牧師は７０歳過ぎても現役がザラだから、
現役のまま死ぬか、せいぜい隠退後１０～１５年生きるカネを確保しておけばよい。
634:神も仏も名無しさん
07/09/06 08:29:03 9e2200NM
>>628
老後の保障が心配だったら、プロテスタントは
辞めてカトリックの修道院に入ったほうが
良いのでは（苦笑）
635:神も仏も名無しさん
07/09/06 21:01:26 BYT4yMK7
>>634
そりゃ、尤もだ。
修道司祭にならんでも、カトリックは終身雇用だよ。
636:名無しさん＠３周年
07/09/07 13:48:58 6n6mGVcC
>>634
司祭になるのも大変だし、司祭を続けるのも激務も牧師よりずっと大変。
637:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/07 13:53:23 +GdvNmcn
カトリックの神父になる自分でご出演の醜悪なポルノビデオ販売し出したりして大変だよ！
638:神も仏も名無しさん
07/09/10 19:47:04 UEq9YDAR
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
これか・・・・・・・
いい年して何やってるんだろうな
639:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:04:13 WBameEfr
>>638
さすが世界最大最悪の邪宗、カトリックですね
気持ち悪すぎます
みなさんも日本で唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に入信しましょう
640:神も仏も名無しさん
07/09/11 00:52:06 d1/cXJX6
一つの民族
一つの国家
一つの教会
日本基督教団、万歳！！
641:神も仏も名無しさん
07/09/11 11:05:32 hyGS3igj
>>639
カトリックを自称してるんでしょ
カトリック側もいい迷惑だよな
確かに日本基督教団が日本プロテスタントで最大派閥なのは事実だよね
というか例のポルノビデオ、女性信者というか出演者が1人増えてる…Orz
642:神も仏も名無しさん
07/09/14 11:36:29 1ERHvezr
>>628
ルーテルなら厚生年金。伝道とか面倒くさいことしない。説教も引用。過労は一切なし引退後は100歳位生きる。そんな教会もつわけないわなぁ。
643:羽犬塚三郎
07/09/15 02:55:36 RqrHXIZn
今日も天気だ。福連いじりが楽しい。
644:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:12:57 aIga/adR
日本基督教団は日本人による日本人のための教会です
毛唐やアサ公の牧師はおりません
どうぞ皆様、安心してお越しください
645:羽犬塚三郎
07/09/18 00:34:23 MU4u2j6W
>>644
うそつき。アメリカ人の宣教師や韓国・中国人の牧師までいるくせに・・・
646:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:50:32 ab0ObUox
日本基督教団名称をキリスト教団に変更へ検討。十数年に信徒の友で読んだ。
647:神も仏も名無しさん
07/09/25 20:55:12 NYy4qHHi
>>646
まず日本語を勉強しましょうね。
648:神も仏も名無しさん
07/09/26 06:09:45 xrx+agp/
>>647
私は日本語教師。
649:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:16:00 zSgVvLS6
>>648
だから何？
650:神も仏も名無しさん
07/09/29 01:40:54 iZ+ve+jF
>>649
くだけ過ぎた言葉は控えて適切な表現を使いましょう。
651:神も仏も名無しさん
07/10/03 07:50:21 ymL0i5dj
初めてここに来た。すごいね…。
652:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/03 18:41:29 SZFE5dkz
>>651 どういう意味で？
653:神も仏も名無しさん
07/10/04 17:02:48 D2cvNz4d
>>651
何が、どうすごい？
654:神も仏も名無しさん
07/10/05 01:37:19 eCnFOA1a
抽象的な表現は避けて、具体的な表現を用いて相手に分かり易いようにしましょう。
655:神も仏も名無しさん
07/10/10 00:08:47 knjVIn0+
万軍の主、全能の父なる神よ
わが国唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団をお護りください
656:神も仏も名無しさん
07/10/14 06:07:23 CcO3l+T3
ごちゃ混ぜ教団
657:神も仏も名無しさん
07/10/14 18:37:31 ZKLYQ2/y
先日、初めて教会に行ってきた。礼拝。
花京院に近いトコ…って言ったらいいのかな。名前ど忘れした。もと関東人なもので、未だに仙台の詳しい地理がわからない。
それともあそこは宮町になるのかな。
なんか異様な雰囲気だった。違う所にも行って見たいけど、近くにあるのかどうかもわからない。
原町の方の教会の牧師さん（神父さん？）は電話の感じでは優しそうだった。
何せこれまで仏教徒だったので、牧師さんと神父さんの違いがわからない。
そんな奴も教会行っていいの？
658:神も仏も名無しさん
07/10/14 18:46:34 YWOYO79g
元寺小路教会なら カトリックだね
659:名無しさん＠3周年
07/10/14 22:56:05 rB6HAYOZ
>>657
プロテスタント 礼拝
牧師：結婚可
カトリック ミサ
神父：結婚不可
660:神も仏も名無しさん
07/10/15 02:04:20 O95qaziH
>>658
どうやら東一番丁教会というところのようです。
>>659
ありがとうございます。すごくわかりやすいです
661:神も仏も名無しさん
07/10/15 02:05:07 O95qaziH
>>658
何度もすみません、一番丁ではなく六番丁のほうでした。
662:名無しさん＠3周年
07/10/15 08:45:06 nNeGJlit
>>661
日本基督教団 仙台東六番丁教会 ですね。
カトリック教会なら名前に必ずカトリックが入ってます。
663:神も仏も名無しさん
07/10/15 21:51:20 maCRdT03
教団の牧師もカトリックみたいにキャソックを着たらいいのに
いまのガウンは裁判官や大学教授など、世俗の権威や人間の知恵をあらわすものだから
664:神も仏も名無しさん
07/10/16 15:46:57 QOaCIm1e
>>663
教団は自由だからね。
カラーをつけているのもいるし、アルブを用いているのもいるし。
最近では、カラーをつける人が増えてきたような気がする。
牧師が背広にネクタイなんて、普通の社会人から見れば、教会に来てまであんな格好見たくもない、と言うのが本音。
牧師にはやっぱり牧師らしくして欲しい。
ここ見てる牧師さんがいたら、ぜひ考えてみてください。よろしく。
665:神も仏も名無しさん
07/10/16 22:28:40 EchabXuk
なんか渋谷には宗教を商売とみてる
怪しげな教会もあるくらいだからな
ほんと日基団って自由だね
666:神も仏も名無しさん
07/10/17 10:28:24 sDZp54MU
「普通の社会人から見れば、教会に来てまであんな格好見たくもない、
と言うのが本音」
ほんとう？
667:神も仏も名無しさん
07/10/17 13:17:16 wNrVUM7s
>>666
私の知る範囲では、そう言う人は結構いますよ。
やっぱり、牧師は牧師らしい格好で、礼拝を司って欲しい、って。
教派的伝統にもよるでしょうけどね。
うっとこは、古いメソジスト。教団の中では、結構ハイかも。
だからかも知れないけどね。
牧師は、一応カラーはもってるらしいけど（見たことあるし）、礼拝の時はスーツにガウン。
ある信徒が、「センセ、カラーしてくださいよ。その方がいいです」って言ったらしいけど、
牧師はしないんだ。
すればいいのに、と思う。
668:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:30:40 sDZp54MU
なるほど、色々ですねえ。
669:神も仏も名無しさん
07/10/17 19:00:16 +KF8ORlw
夫の転勤で、現在、ニッキの礼拝に参加しているものです。
籍は、バプテストです。
最近、祈祷会にも参加するようになりました。
祈祷会は、教会員だけという教会も多いのですが、日本基督教団の
教会の祈祷会は、会員以外でも参加してよいのでしょうか。
もしOKならば、これからも水曜に参加したいのですが・・・。
670:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:49:15 R9gRyGg/
>>669
教会による、もしくは司牧者による、としか言えないなぁ。
実際上の方にも書いてると思うけど、本当に色々だから。
671:神も仏も名無しさん
07/10/17 21:09:09 U7exgaVR
うちの教会の牧師はガウンを持たない
普段の礼拝も、聖餐式も、クリスマスも普通のスーツ
結婚式も普通のスーツで司式するので
信徒でない人からは不満も出た
672:神も仏も名無しさん
07/10/17 22:32:59 wNrVUM7s
>>671
それって、旧教派はニッキじゃない？旧日基、ってやつ。
メソ系はガウン派が多いように思う。
つうか、カラーつけてる牧師も結構いるみたい。
やっぱご先祖様はアングリカンだけある。
それに引き替え、旧ニッキ系はとことんスーツでおしてくる。
673:神も仏も名無しさん
07/10/17 23:38:55 U7exgaVR
＞672
旧組合教会ですよ
674:神も仏も名無しさん
07/10/17 23:53:14 rKVm/QjF
教団は毎年何人へってるの？
20年後には７０パーセント減少するときいたけれど。ほんと？
675:神も仏も名無しさん
07/10/18 00:22:17 gClpqZSh
>>673
組合教会ならなおさらさ。教職と信徒の平等意識強いもの。
説教は牧師がするけど、司式は信徒（役員）ってパターン多いでしょ。
まぁ、これは、旧日基系でもそうだろうと思うけど。
未信徒への建徳的な意味で、
礼拝の典礼色強めるために祭服身につけるのは、
それはそれで、アリかなって気もするけど。
676:神も仏も名無しさん
07/10/18 07:25:11 pkFUIJVN
>>669
歓迎するところはあっても断るところはないでしょ。
677:神も仏も名無しさん
07/10/18 09:54:24 6eScWHtq
>673>675
組合教会って、そうなんだ。バプテストみたい。
メソだと、牧師が全部やるところが多い。
恵みの座の内側には、信徒は絶対に立ち入らない、と言うところもあるし。
>>674
教団年鑑もってる人が答えてくれるでしょう。
…誰かもってませんか？
678:神も仏も名無しさん
07/10/19 01:54:30 AZlGyqnP
>>677
教団年鑑に20年後の推計が載ってたらすごいな。
20年後は50パーセントぐらいじゃないかな。70は高い気がする。
なんとなく。受洗者は順調に減っているからよろしく。
679:神も仏も名無しさん
07/10/19 02:24:51 uLaTOR75
この春に日本イエスから教団に変わったんだけど、そういえば受洗者いなかったような。
葬儀は２，３回あった気がするけど。
礼拝には毎週１００人以上来てるけどね。
680:神も仏も名無しさん
07/10/19 08:07:47 C/kGtVfc
>674
この15年で信徒数は５％の減で19万人
教会学校の生徒数は20％の減
受洗者数は15％の減。
一方、教会数と教師数は横ばい。
681:神も仏も名無しさん
07/10/19 08:42:26 eZ3sLbFI
>>678
いやいや、毎年どのくらい減ってるか、と言うことだよ。
>>680さん、ありがと。なるほど。
１５年で５％減は、どうなのかな？
実際には、増えてる教会もあるし、激減の教会もあるようだし。地方間の格差は激しいと思う。
福音派の場合、聞いた話だけど、受洗者も多いけど、教会離れる人もそれなりに多いらしい。
だから、受洗者が多い割には、日本のクリスチャン人口がそれほど増えない、とからしい。
682:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/19 11:20:14 XOLA4etq
わたしの夢・・・・。
牧師１名に対して、会員数２０名、礼拝出席者数２０名の横倍
教会員同士の人間関係が良好で、相互に牧会ができること。
ある場面でケンカしても、別の場面では冗談言いながら仲良く
食事ができること。
４０名なら牧師は２人、１００名なら牧師は５人。
伝道で大事なことは隣人と良い人間関係を築くことなのでつ。
人間関係が良く、暖かい交わりがなされる教会には、自ずと
人は寄ってくるでつ。爆発的に増えることはないかもしれませんが。
神様が教会に求めているのは、どれだけ増やしたか、減らしたか
ではなく、どれだけ愛したかでつ。
683:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/19 11:23:28 XOLA4etq
もひとつ。
あらゆる年齢層が均等にいること。
684:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/19 19:03:39 WYpGJZlP
わたしの夢。
たとえ無牧になっても、
半年で次の牧師が決まる（決める）力のある教会。
685:神も仏も名無しさん
07/10/19 20:06:36 GYDMYifU
>>568
と言うことは５世帯くらいかい。
全員が什一しても財政苦しそー
686:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/19 21:43:40 M5XXM/Y+
>>678-685
情報ありがとう^^
>この15年で信徒数は５％の減で19万人
>教会学校の生徒数は20％の減
>受洗者数は15％の減。
私は礼拝出席者は、教団は5万ときいたけれど。
19万人って、帳簿会員も含まれているのかな?
>>679
たしか教会数が1700だっけ? それに対して教団の授洗者数は、1600人くらいと聞いた。
一つの教会が一人にも洗礼を授けていないというのは、やはり考えさせられる。
687:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:45:56 A7/VaNAn
なんだか 泣けてくる
おもわず 泣けてくる
明日もがんばろうぜって
笑って歩き出す
≡ ( `Д)ﾉ
ヘ( `Д)ﾉ ≡ノ（┐ ）─ .';ヾ○ノ
≡ （ ┐ノ ＿ノ
:。; ／ ノ
ヽ○ノ ﾊﾚﾙﾔ
/
ノ)
688:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/19 21:50:40 M5XXM/Y+
URLﾘﾝｸ(www.tuts.ac.jp)
東京神学大学が
「皆様もご存知のとおり、近年、教勢は衰え、それに連れて無牧教
会も増えています。
伝道が勢いを取りもどすために、さまざまの取り組みがなされて
いますが、現下のごとく厳しい情勢においては、
―誰にもはっきりしていることですが－教職とアクティブなメンバーが一体となり、総力を結集して福音宣教にあたることが、
何にもまして、強く求められます。」
と書いてあったので、やはり大変なのかなーと思った。
689:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/19 21:57:03 XOLA4etq
神学校時代、実践神学の講義で、一人の牧師に２０人の教会員が
理想のキャパだと言われたでつ。
それ以上は、手が行き届かなくなるし、大きくなればなるほど、
教会の人間関係が希薄化して、トラブルが起きても解決が難しく
なるのでつ。
690:神も仏も名無しさん
07/10/19 22:15:44 C/kGtVfc
>686
現住陪餐会員は信徒数の半分
礼拝出席者数は信徒数の３分の１といったところ
691:神も仏も名無しさん
07/10/20 04:04:05 QaaINVdk
>>686
受洗者数が一教会あたり一人を切っているのなら地方の教会の淘汰も間近かな。
都会の教会の方が受洗者はでやすいから。あとは都会の教会と連携がどれだけ
うまくはかれるかにかかってるね。
でも受洗者数が激減しているって聞かないけどそれほど危機感ないのかね？
今教団の教会の年齢層は70歳前後がピークだと思うけど、その人たちが
受洗したのが50年代のキリスト教ブーム。当時は教団全体で年間1万人の
受洗者がいたって聞いたから、相当な落ち込みだと思うけど。
でもみんなが危機感ないのならそれでもいいです。
692:神も仏も名無しさん
07/10/20 15:11:54 olKnGqks
教勢がこんな状況なのに、教団執行部はコップの中の争いに躍起。
明後日からの教団常議員会で一人の牧師を思想査問に掛け、
教団をクビにして悦楽に浸るという悪趣味イベントが、
早稲田の教団事務所で繰り広げられるそうですよ。
693:神も仏も名無しさん
07/10/20 15:39:27 gfeNrJM/
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
, --'´￣￣￣｀∧
_......-::::―:::-..､ ／ i / ',ヽ
／:::::__::::／⌒::::::::::::＼ / i 人 （ ） ',
/:::r:::/::::⊥;∠::::::::::/::∧:ヽ // l/／ ｀''ー ､＿｀´l i ',
|:/_;;::_／::::::>ー一へ/ ';:::| | l l/ ￣ ￣ヾ! | |
「::_::_ノ´￣ -（ ）:| |ｲ ! ○ ○ l ! !
「ゞｿ ｀T::::::| Ｎ | l ! |
|/Ｙ ○ ○ﾄY＾) ,..-::::￣￣::::-..､| l | l l |
|、| ∠二ヾ○´:::::::::::::::::::::::::::::∧l、ﾄ､ ＿＿ _l l |
|::ヾ ／;ィi○::::::::::::::::;::::::::::::::::/ ';:ヽ |＞ -, ＿__ -＜l l ! ',
|ｲ::::ヽ､＿ r―ｭ /∠!,ｲ:/:/:::::ｉ::i:::/|::::::ハ::（ ）:i|､|｜ ヽ / |｀| ! ﾄ､i
ﾊ:::::::|ヽ ＼フ´´/〃l:l:l::l:i:::ハ|/ /:::/ リ |T´:::!! ＼ ｀0´ |,ｲ ! !´|
/､∨ヾヽヽ,.个､//´ 'ｲﾊ:';Y○ /／ ○,ｲ::/!| ＼ ＼‐┬‐ァ´／! l｜ |
| l ヽヽ|,// ﾊ ヾヽ ´ ´/ｲ !! ＼ ｀￣´／ /ｲ/ !
八_Y￣￣￣Ｏ|'￣￣ /::ヽi |ノ::ヽ、 ￣￣ /|/ !
! | l | ∠,イ;::::丶、 r―ｭ ／:::::ヾｰ` | |
ト-┼―‐.l ├―彡-‐ｧ‐イヽヽ―ッ7´|ヽ::ﾄゝiｰ` | |
| | Ｏ| | 彳 |/ ／｀T´＼ ヽ|ヽ | / |
694:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/20 15:56:02 Yb9ojWrS
>>692
何がおこるんだろう。なんか怖いな。。。
695:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/20 16:00:17 Yb9ojWrS
強勢が減少している理由について、その原因はどこにあると思いますか?
1、神学的な間違いを犯しているのか? 神学的問題
2、伝道しない牧師や教会の続出しているのか? 教会論的問題
3、日本人の問題で、福音は正しいが、相手が間違っているのか。 問題は相手にある
みなさんはどれだと思います?
696:神も仏も名無しさん
07/10/20 16:01:06 hFj5pQVd
>>692
怖い～！
697:神も仏も名無しさん
07/10/20 16:04:50 gfeNrJM/
. -- 、
／ ＼
,ｲ }ヽ
{:{ -､_ _,.- r':.:.}
>>69 ﾊ'"￣`冖"￣`rﾍ.;′ __
パル司祭のことでは い`ーｸ `ー‐' } 广´ ｀ー- ._ __
_＿ __{ fこﾆ二ゝ jﾍ! , ｀ ｀ｰ-
／´ ｀ヽ￣‐￣_／ / ,
/, ｀ヾ¨´ V ！ _,.‐､_＿,,.. -
__ ／´ ￣` }￣´
r'´ ￣ヽ亠－- ､ _ j あるまいな .....!?
, -‐} ＼ ｀ r'´ ‘.ｲ
.ｲ / |_ノ ヽ. ハ r‐; ,.-‐ ￣ {
ｒ'´ jｒ'´―- ′ ! ｀ー- ､_ / `ｰ- -‐'´ ヽ,.イ
,} ハ / ／ ｀ー-､_ }戈ｰ-､
!| { ｀ー--rく / ヽ バ`t一'´
i| ヽ、 ｀ ｝ ,.イ`ｰ､_ _ノ / , | l
|ｌ ｀ヽ､___／ _,.---‐一'´ ,.| ｀￣´ / / ,! ｜
！｀二`ｰ-ｪ‐'_／ い ／ / ' |
698:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/20 16:05:55 Yb9ojWrS
そもそもキリスト教的な「救い」という概念を理解するのは、難しいね。。
救わなければならないって、しばしば教会で聞かなくなったのは
イエス・キリスト以外の救いを強調する牧師がいるから、
だったら「教会にこなくてもいいじゃないか。別に救いは教会にはないし」と
なった信者が多いのかな?
699:神も仏も名無しさん
07/10/20 16:11:41 olKnGqks
>>695
１、や３、ではないと思います。
２、の中で、教会論的問題であることは確かですが、
伝道しない牧師や教会が続出しているわけでなく、その手法が問題だと思います。
その点で、教団現執行部のように訳も分からず「伝道しよう」なんて言ってると、
むしろ、日本人は逃げるばっかりじゃないかと思います。
>>692
MZ教会（K教区）のK牧師だよ。
700:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 17:52:39 6KnHQxgt
う～ん、件の先生はまだ勧告だから、皆さん静観してるでつね。
戒規が適応されたら大騒ぎになりまつ。
その時は、うちの教会も巻き込まれますですね。
たぶん・・・。
いやだなあ、ちゃんとした神学的対話をしたいでつよ。
権力闘争に聖餐を利用しないでくらはい。
それと、教勢については「荒野の４０年」の現実認識が
おかしいところがあるので、戒能先生の分析も読んでくらはい。
701:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 18:07:01 6KnHQxgt
くわしくは教団新報で確認してくらはい。
これ以上はコメント差し控えまつ。
702:神も仏も名無しさん
07/10/20 19:36:41 j9Zuo3SQ
>>700
戒能のは受洗者数右肩下がりの現象に触れてなくて相手に出来ない。
あれを真に受ける人は信徒にはいないと思う。
703:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 19:43:44 6KnHQxgt
>>702
だって、右肩上がりのピークは９０年代でしょ。
高齢化で最近下がってきたのに、７０年代の教団紛争
のせいで、教勢下がった、伝道不振だという認識はお
かしいでつ。
うちみたいな田舎は、教団紛争とはとんと無縁でつたし。
高齢化と、最近のカルト教団の犯罪などが影響してるでつよ。
704:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 19:51:13 6KnHQxgt
日本人て変わってるでつね。
教会学校や、キリスト教主義の学校にこどもをいれて、
きちんとした道徳教育や情操教育をしてもらいたい。
でも教会に通って、洗礼受けたいなんて言い出されるのは
困ると来るでつよ。
705:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 20:07:14 6KnHQxgt
付け加えるなら、献金収入が減った背景には、あきらかに小泉構造改革
の影響があるでつよ。格差、高齢者の医療費負担増、税金の値上げetc。
706:神も仏も名無しさん
07/10/20 21:06:43 viGhMmeM
信仰告白、教憲・教規は無視するけど、教団からの
補助金はぜひ欲しい、ということで宜しく。
707:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 21:29:26 6KnHQxgt
ツンデレも度が過ぎると、沢尻さん、亀田さんのように干されるでつよｗ
素直に学校の経営が苦しいから助けてくださいと言えばいいのにね。
伝道、紛争、聖餐の話しなんか持ち出さないで。
もう少し可愛げがあれば、皆、よっしゃ一肌脱いでやろうという気にも
なるだろうに・・・。可愛げがないから嫌われるんでつよ。
708:名無しさん＠３周年
07/10/20 21:34:18 zI2P29og
>>704
ホントにそうです。
709:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/20 22:54:20 hrbQJRYv
>>701 そういう時に限って教団の教会に行っていない。だから教団新報が読めない。残念だ。
710:神も仏も名無しさん
07/10/20 22:57:07 DQ79jwXp
道徳教育や情操教育をしてもらいたい ← 手前味噌ではないか。
進学校化、大学まであがれる一貫校化したところに魅力を感じているのが現実だろう。
711:神も仏も名無しさん
07/10/20 23:53:15 j9Zuo3SQ
>>703
おいおい、受洗者数減少はもろに紛争の影響を受けてるぞ。三大都市圏が
もともと大供給地だったから。
紛争の影響の少ない地方については今でもさまざまじゃね？＞受洗者数
今は大学生時代に受洗してＵターン、地方の教会に根付くっていう
パターンが激減していると思うんだが。
712:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/21 00:09:05 uzMFfRwF
>>711
大昔のラッパズボンはいた連中の都市部のゴタゴタなんか知らないでつよ。
＝教団にされたら地方の教会は迷惑でつ。
713:神も仏も名無しさん
07/10/21 07:26:09 OY8cSiM8
>>712
話題が「教団の教勢」だから、やっぱり>712氏の言うとおりだと思う。
現実に、「教団の教勢」は、ほとんど大都会の教会で支えられてる。
それに、紛争を境に教団の教会から人が去っていったのは事実だし。
もちろん、ほとんど影響がなかった地方の教会もあったけれども、
私の母教会は、本州以外の地方にあるんだが、すんげぇ影響があった。
それまでは、礼拝出席１００名前後だったのに、今は３０名前後。
紛争を境に、人が減ったんだよ。
714:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/21 08:11:58 ajYxLEqu
すっごい素朴な疑問なんだけど、なんで紛争で人が減るん？
会堂破壊されて、礼拝が守れなくなったとかなら分かるんだけど。
715:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/21 08:46:01 uzMFfRwF
>>714
それがよくわからないんでつよ。
うちの教会で教勢が著しく衰えたのは戦時中でつたし。
他教団だって今は同じように教勢下がってるじゃないでつか。
８０年代に生まれて急成長したカルト教会は問題が多いみたい
でつけど。
716:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/21 08:58:14 uzMFfRwF
>>713
３０名ってちょうど良い数じゃないでつか。
そこからまた増えたんでしょ？
人数が多いと和解が困難になって分裂するでつよ。
少なければ、コミュニケーションできて誤解も解きやすいのでつ。
717:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/21 09:06:45 ajYxLEqu
人数が少ないと献金額の関係で、教会維持するの大変になる。。。orz
いつまでたっても牧師招聘できないしね。
派閥があっても、とりあえず一つの教会に人がいる方がまし、と思ってしまう。
全部の人とつきあう必要がある訳でもないし。
718:神も仏も名無しさん
07/10/21 09:07:55 poe4PGY0
三十名の平均年齢が問題ですな
719:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/21 09:15:35 ajYxLEqu
わたしも、新しい牧師が来るとか、
あの教会での教会生活に希望が持てたらいいんだけどね。
現状そのまま肯定しない奴はけしからん、と言われてもなぁ。
いつか連長に入ることに希望を見出して教会生活を送るのは、
現状を肯定していないからだめなんだって。
教会生活に対する「感じ方」まで妙な暗黙のコードがあるのなら、
一体何に希望を見出していいのか分からない。
720:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/21 09:18:43 ajYxLEqu
>>718 高齢化そのものよりも、教会員が、
５年先１０年先の教会形成に関心を持たなくなることが、イタイと思う。
自分の葬式が無事行われることしか関心を持たなくなるからなぁ。
721:713
07/10/21 18:22:35 OY8cSiM8
お若い方や、教会に連なるようになって２０年くらいしかたっていないような方は、
紛争の影響を肌で感じることもなく、だから、「なぜ減るの？」という疑問が湧いてくるのでしょうね。
はっきり言って、説明が難しいです。理屈でどうのこうのと言えるものでもない、と思うし。
むしろ、あなた方のような「分からない」という世代が増えることこそ、
紛争の影響を払拭する力となるかも知れない、とも思いました。
>>716
今が３０名前後、と書いてあるでしょ？
>>718
まったくその通りだと思います。
教会形成云々なんて言っていなかった頃は、よく伝道できました。
教会形成、礼拝の充実こそ伝道というのは、確かにその通りなんだけど、
下手すると、意識が内向きになってしまう。そう感じています。
722:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/21 19:40:31 ajYxLEqu
>>721 古い信者（現在７０代後半）に聞いてみても、
前の所属教会は、紛争とか万博問題なんて、何処吹く風だったようです。
教会史にも何も出てきませんしね。
それなのに、隣の教団の教会は、バリバリ万博問題に関わったようで、
役員の方も、昨日のことのように万博のことを語ってました。
紛争の影響も、どうも単に地域に還元されない、温度差があるみたいですね。
723:神も仏も名無しさん
07/10/21 20:01:02 Y6CUHEka
>183 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：03/12/22(月) 13:42
>>>182
>その通り！
>早朝起きて、身を清めて、身支度をし、部屋の掃除をし、
>完璧な状態になってから、神様達にそれぞれお供えをし、
>お経を唱え、それぞれの神様1人に対し、最低３０分かけてお祈りし、
>感謝の気持ちを述べて、あがめ奉る。そして寝る前も感謝の気持ちを述べて、
>手を合わせる。それを最低3年は続ける。
>そうすれば徐々にご利益をいただけることでしょう。
>もちろん家だけでなく寺院の方にも最低1ヶ月に１，２回くらいは
>出向いて行かなければなりませぬ。
どの宗教でも 礼拝の充実は重要なんだね。
724:713
07/10/21 20:26:00 OY8cSiM8
>>722
まさにそうだと思います。その温度差こそが、くせ者でしょう。
それは、今でも尾を引いていると思いますよ。
昔は、「長老主義による教会形成」を今ほど強調してはいなかった、と記憶しています。
それをするようになったのは、紛争以降、危機感を持った牧師たちが、
「これじゃあいかん！もっとちゃんとした教会形成をしなくては！」と考え方らのように思います。
その昔、連長立ち上げの第一声を発した某先生と、直接お話をしたことがあるのですが、
やはり、そう言う感じがしましたね。
ある意味、長老主義による教会形成という路線が、紛争の後遺症から教会を守ったと言うことは、あると思います。
しかし、逆にそれが内向きの姿勢を生み出してしまったようにも感じています。
そう言うことでは、間接的にしろ、やはり紛争の影響はあるのではないでしょうか。
725:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/21 20:44:47 L3ds1R5L
>しかし、逆にそれが内向きの姿勢を生み出してしまったようにも感じています。
つまり、長老主義教会という壁にとじこもってしまったということかな?
私は教会というのは、派閥を乗り越える中で、具体的な「愛の実践」をなしていくことだと思います。
いくらきれいごとの神学を教えても、それが生き方や教会生活、会議の中で「愛の実践」が優先
されなければ、きれいごとの説教に耳を貸す人はいないと思います。
信者たちは、教会の壁というもので、自分たちのサークルだけを建設しようとする
態度に、飽き飽きしているのではないでしょうか。
726:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/21 20:47:43 L3ds1R5L
あ。一つ質問あるのですが、以下の分類の仕方で間違いはないでしょうか?
同志社大学
組合派(改宗派教会)
立教大学
聖公会
西南学院 関東学院
バプテスト連盟
パプテスト連合
東京神学大学
明治学院(改革派?)＋青山学院(メソジスト)
727:713
07/10/21 20:56:28 OY8cSiM8
>>726
同志社大学は、組合派でいいですが、「改宗派」ではなく「会衆派」です。
西南学院は、バプテスト連合。これは、米国南部バプテストの流れをくみます。
関東学院は、バプテスト同盟。米国北部バプテストの流れをくみます。
東京神学大学は、明治学院と青山学院だけではなく、もっと多くの神学校が流れ込んでいます。
以下、同大学のサイトより。
●1943(昭和18)年
日本基督教団神学校財団により、新しく三神学校が設置された。
１． 日本東部神学校 青山学院神学部･日本バプテスト神学校･日本ルーテル神学専門学校･日本神学校･聖公会神学院･東亜神学校･日本一致神学校･元救世軍系の東光学院。
２． 日本西部神学校 関西学院神学部・聖書学舎･日本聖化神学校。
３． 日本女子神学校 青山学院神学部女子部･共立女子神学校･東京聖経女学院・聖和女子学院。
●1943(昭和18)年4月12日
日本東部神学校始業式を挙行した。予科は旧ルーテル神学校、本科は旧日本神学校の校舎を用いた。学生は日本神学校64、青山学院神学部15、日本ルーテル神学専門学校8、
聖公会神学院2、東亜神学校27、日本一致神学校10、東光学院3、聖化神学校3の編入学生および新入学生31、合計163名であった。
●1943(昭和18)年5月19日
日本東部神学校(校長 村田四郎)、日本西部神学校(校長 松下績雄)、日本女子神学校(校長 渡辺善太)の開校式、及び校長就職式を挙行した。「東京神学大学」の創立記念日を5月19日と定めたのは、この日を以ってする。
●1944(昭和19)年4月1日
4月1日より修業年限を本科3年、研究科2年に改めた。同時に日本西部神学校と合併して、日本基督教神学専門学校と改称した。日本女子神学校は日本基督教女子神学専門学校と改称した。
●1947(昭和22)年5月1日
公開夜間神学講座を開設した。
●1949(昭和24)年3月25日
新制大学「東京神学大学」設置が文部省より認可された。(学長 桑田秀延)
728:神も仏も名無しさん
07/10/21 21:23:26 BaV9W4iL
改宗派教会って・・・（爆
729:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/21 22:10:23 uzMFfRwF
まあ、でも良いか悪いかは別にして、長い目で見たら
教団紛争も世俗の紛争も必然だったんでないの？
第二次大戦のもたらしたトラウマ解消するために。
同時期に世界中で同じような現象が起きてたじゃん。
教会がダメージ受けたと言っても、戦争中のほうが
よっぽどひどかったし、文革よりマシじゃんｗ
ベトナム戦争中のアメリカの教会はどうだったんだろうね？
紛争とかあったのかな？反戦デモの影響で。
730:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/21 22:12:32 uzMFfRwF
そういう時代だったんでつよ。
でももう過去のことだし、いつまでも引きずってないで
将来のこと考えたほうがいいでつよ。
731:神も仏も名無しさん
07/10/21 23:11:31 2A0XZOoE
>>726, 727
バプテスト連合、じゃなく、バプテスト連盟、だろ。
あと、関西学院（メソジスト）もあるだろ。
732:神も仏も名無しさん
07/10/22 01:53:26 a/krRjTJ
長老会が教会を牛耳ってます。必ずしも福音的でない事でも長老会の決定でまかり通ってます。或る長老が長老会を巧みに操作して教会を乗っ取ってます。
733:神も仏も名無しさん
07/10/22 09:37:36 LB5V36Ah
>>729-730
あなたのような方が増えると、紛争の影響は払拭されてゆくと思います。
戦争体験を持つ人は、死ぬまでその呪縛から解放されませんよね。
青春時代を戦場で送ったような人は、なおのことそうです。
それと同じ事で、青春時代を紛争に巻き込まれた人は、やはり、引きずってしまいます。
乱暴な言い方ですが、その世代がいなくなると、変わるのでは無いでしょうかね。
余談ですが、当時某神学校で神学生が暴れた時、
「聖職となるべき人が講壇から教師を引きずり降ろすようになった。もうおしまいだ」と言って、
教会から去っていった同信の友がいます。そう言うのを実際に見ている立場の私にとって、
機動隊を導入したことが悪いことだと断罪した教団の姿勢に、正直つまずきましたね。
でもこういう事は、実際に肌で感じていないと、なかなか分かってもらえないものです。
むしろ、そう言う出来事に縛られず、福音に縛られて進んでゆかれる世代に、期待しています。
734:神も仏も名無しさん
07/10/22 12:28:41 htgpAnjN
いよいよ常議員会スタートですね。
楽しみ！
735:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 13:36:08 GY7L4OWu
>>733
あのねえ、１９７０年代の全国の公立中学高校で、生徒が荒れて、
学校中窓ガラス割られてた時代、機動隊導入してまつたか？
伏見工業高校のラグビー部の顧問やってた方は、体を張って、不良少年
を立ち直らせまつたよ。
上智大学の神父さんは、暴れてる学生を体張って説得しまつた。
講壇から引きずり降ろされそうになって、オロオロしてるようでは
教師失格でつ。もっと情熱をもって学生の教育に当たってくらはい。
736:神も仏も名無しさん
07/10/22 17:03:37 lrLPRbsQ
80年代の校内暴力ブームの時は中学生がビシバシ逮捕されてたぞ
強面の生活指導鬼瓦教師がテツパイプで病院送りにされて
首謀者格３人が校内に入ってきたパトカーに乗せて逝かれた
737:神も仏も名無しさん
07/10/22 17:07:05 htgpAnjN
>>735
機動隊を導入して全学をロックアウト、というのは上智大学が全国で
初めて、1969年12月21日に決行したことなんだけどね。
知らなかった？
738:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 17:27:00 GY7L4OWu
>>736
鬼瓦のやりかたがマズかったでつよ。
>>737
神父さんたちが体張ったことは評価するでつ。
739:神も仏も名無しさん
07/10/22 17:38:11 LB5V36Ah
>>735
書かれたものを読んだり、話を聞いたりしただけでは、
本当のところが分からないのも無理もないですね。
あなただけでなく、若い世代の人の中には、偏った立場からしかあの紛争を見ていない人が多いように思います。
教団の牧師たちの中にも、体を張って抵抗した人々も、何人もいましたね。
もちろん、神学校の先生の中にも。けがをした人もいたようです。
一方的な情報だけで、全てを知ったつもりになるのは、危険ですよ。
それと、やはり文章をきちんと読む訓練をなさった方が、ためになります。
もう一つは、基本的に全く異なるもの同士を比較しても、意味がないですよ。
もし、同じだと考えるようなら、もう一度考え方の基本からおさらいした方が良いように思います。
740:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 18:54:03 GY7L4OWu
>>739
同じじゃん。
わたしの母親は全共闘世代と同世代だけど、あなたたちみたいに
ずるずる引きずらないで、とっくに頭切り替えてるよ。
７０年代後半から、８０年代前半は全共闘世代の校内暴力が、
中高生に移っただけでしょ。でも、ちゃんと立ち直らせてる
先生もいたじゃん。
教団だけが引きずってるんですよ。世間の人にとっては過去のこと。
わたしたちの世代にまで、怨念負わせないでよ。頼むから。
以前宗教板で、わたしより年上らしい紛争世代のおじさんから
よく絡まれたよ。
紛争してる時、生まれてないんですよ。わたしは。
741:暇人
07/10/22 19:36:45 SYyPTDYg
>>740
戦後に生まれたのだから 戦争責任なんてしらん!と
その全共闘時代に言えば ボカン!と殴られましたですよ(^。^)y-.。o○
あったことをなかったことにするのではなく
忘れるのでも 水に流すのでもなく 背負うしかないのではないでしょうか
あなたの属する教団の歴史なんだったりします
742:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 19:59:22 GY7L4OWu
>>741
だって、右も左も爺どもがプロパするから、あたしらの
世代まで会話できないんだよ。
743:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 20:16:25 GY7L4OWu
あの時代、特別なことでもなんでもないんだよ。
企業だって、労働組合が闘争してたしさ。
そういう時代だったんだよ。
教会の中で起こるのが特別おかしいことだとは思わない。
教会が戦争中右傾化してたことの反動じゃん。
何で、教会だけが特別視して、後生大事に抱えてんのさ。
744:神も仏も名無しさん
07/10/22 20:26:33 eGrj+DNP
＞737
世俗の権威に身をゆだねた上智＝カトリックの負け
カトリックはナチスに協力してユダヤ人虐殺を黙認した
745:神も仏も名無しさん
07/10/22 20:40:43 LB5V36Ah
パル判事氏は、いかにも紛争後の世代ですね。
言ってることが、とってもセキュラーです。
それこそ、紛争後の教団の姿勢そのものを反映しているように思います。
私はあなたのお考えには頓首しかねますね。
教会は特別だと信じています。
そうでなければ、ただの趣味的サークルになってしまう。
だったら、私は教会なんて行かない。
実際、今の教団の多くは、キリスト教同好会に堕してると感じてます。
悲しいことです。
746:神も仏も名無しさん
07/10/22 21:11:56 JDy0qsc4
>>745
だったら、行かなきゃいいんじゃない（笑）
教団は、アンタの教会観で形成されてるわけじゃない。
教会は特別なところじゃないよ。人間が集まってできた共同体だもの。
躓き、喧嘩もし、揉めながら歩んでいくものなのさ。
747:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 21:24:34 GY7L4OWu
>>745
戦争中のことをきれいごとにして、教会を趣味的
サークルにしてたお嬢さん、お坊ちゃんが、たか
が校内暴力で躓いて去ってったんでしょ。
ID:LB5V36Ahなんて、人生最大の苦労がそれだけって
感じじゃん。うちの教会は戦時中地獄見たよ。
たかが校内暴力で傷ついたなんて、いい年こいて
言ってないでくれるｗ
748:暇人
07/10/22 21:29:50 SYyPTDYg
別に 教会や教団にこけてええやん
ペテロをはじめ男性の弟子たちはみんな転んだだしさ(笑)
749:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/22 21:41:11 GY7L4OWu
>>748
いそうじゃん。いいとこ育ちで、人生で経験した苦労が
唯一教団紛争だけみたいな人たち。
それで、いつまでも傷ついた自分に浸ってるんだよ。
アホクサ
750:神も仏も名無しさん
07/10/22 22:06:32 y4ACybmW
みんな、よく飽きないね
ぼくはもう寝るよ
おやさま、おやすみなさい
751:神も仏も名無しさん
07/10/22 22:58:59 rt5pM+Ln
>750
そりゃ2000年も昔のことにいつまでも拘ってるんだから、
40年前や70年前のことについて長い年月をかけて
議論するのは当然の責務。
752:神も仏も名無しさん
07/10/23 02:16:58 N0sSsHme
俺なんて一信徒だけどトラクト配布して怖い思いした。ほんとに殺されそうになった。それから福祉施設への街頭募金活動中に思いっきり突き飛ばされた。メソジストならそんなことはあたりまえだった。
753:神も仏も名無しさん
07/10/23 03:23:57 1f5x7UG4
>>727-728
西南学院は「バプテスト連合」じゃなくて「日本バプテスト連盟」でしょ
日本で三番目に大きいＮＣＣ加盟教団の名前くらい間違えないでください。
関東学院は「日本バプテスト同盟」。これもＮＣＣ加盟教派です
「日本バプテスト教会連合」って福音派の教団もあって紛らわしいですけどね
754:神も仏も名無しさん
07/10/23 15:52:31 fSvMLqAJ
常議員会報告お願いします
755:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/23 16:48:58 3lXlvb/v
>>727 >>753
詳細を教えてくださりありがとうございます。バプテスト連盟でした。
間違いました。申し訳ありません。
キリスト教同好会という言葉がでましたけれど、結局多くの教会が
自分たちの役割、指名、教会ができることとできないことで、混乱しているのだと思います。
今、世界でクリスチャン人口が減っているとしてきされますが、中国では
一億人のキリスト者をこし、ロシアもロシア正教が復活しました。
1970年代にはプロテスタントが一㌫だったブラジルも、今では15％いるとか。
756:727
07/10/23 16:57:06 8yCnM4IF
>>755
世界的に減っているのは、所謂メインラインチャーチですね。
一方、増えているのは右よりの教派。
つまり、ここ（２たん）で議論していることとは反対の現象が起きているようです。
アフリカなんて、ペンテの教会がかなり増えているらしいですし。
話をうんとローカルにもってくると、
日本キリスト教団の教会の中でも、昔社会派と言われていた教会は、減ってます。
減っていなくても、補充がないので高齢化がどんどん進んでいるらしいです。
一方、保守的な教会は、増えてるところもかなりあるようです。
ある教会の牧師先生なんて、「増えて困るくらい増えてる」と言っておられましたし。
どうやら、教会に「聖」を見出すことが出来なくなると、駄目なような感じです。
757:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/23 17:04:29 3lXlvb/v
社会派は、隠れた律法主義教会だと思う。よい行いももちろん善意ではあるが、
しかし、業績、しなければならない、というのに支配されている。
かといって、保守派も、魅力がない、説教が眠くなるとなる。
私は魅力がある教会というのは大事であると思う。
けれども、教会の魅力というのは、それは、聖徒の交わりからくると思う。
「牧師に悪口をいう信徒」
「牧師が信徒によってやめさせられている教会」など、
あってはいけないことが、平然と行われている。
教会で完全な人がいないのに、牧師がまるでスーパーマンのように
みられているのが、現実だと思う。
758:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/23 17:06:23 3lXlvb/v
万人祭司主義という用語は、日本の教会では死語?
牧師さえも、支えあうのが教会だと思う。
しかし、100人の面倒を牧師だけにさせようとしている。
むりむり。牧師も、人間であり万能ではない。
けれども一度でも牧師が弱音をはくと「あの牧師はだめだ。牧師を変えよう」となる。
教団ではそういう教会が多くない?
759:神も仏も名無しさん
07/10/23 18:21:48 SbiL1QgI
聖餐を規則にそって執行することが 教会形成になる
ってのは 御利益 なんだね。
つまり 聖餐を執行するこに対する 教会員に対する御利益があるんだね。
礼拝をきちんと守る事とが 伝道にになる ってのも
礼拝を毎週守る事に 対する御利益で 教会員がふえるのよ。
わかんなかったのよ 聖餐を 月１で執行する事が教会形成に繋がる
ってのがね。
御利益なんだよ。御利益
760:神も仏も名無しさん
07/10/23 18:24:41 SbiL1QgI
現世利益や 御利益宗教ってのは 健康的なんだよ。
現世利益や 御利益宗教を 低級な宗教と批判する人がいるけどね
オレは 健康的なことだと思うよ。
761:神も仏も名無しさん
07/10/23 19:15:18 IwQHF3PA
>>759
なら、ご祭神も『アーメン大明神』でいいだろ。
762:神も仏も名無しさん
07/10/23 20:46:41 ONpSJ/YF
信者もそうでない人もみんなが気軽に参拝できるキリスト教神社をつくろう
カトリックのマネをしてお正月にはお守りや破魔矢、熊手なんかを売ろう
763:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/23 21:06:28 wm97Aumc
教団は、教団規則がめちゃくちゃだからね。だから、サクラメントとかでも分裂がおきる。
カトリックとかは、教会法があるし、教会裁判所もあるし。決められた規則の中でしている。
あとは、平等というのが教団にはないんだよね。田舎の牧師は、低いてどりで、
みんなが都会の教会に赴任したいという不満がある。
金と不平等が際立っているから、そのアンチとして、フリー聖餐式があると思う。
つまり、「平等に、愛し合って生きよう」というのが、日本基督教団では口だけになっている。
つまり、口だけ宗教だと思う。
764:神も仏も名無しさん
07/10/23 21:11:50 SbiL1QgI
フリー聖餐が問題なのは 御利益が少なくなるだからなんだよ。
合同教会だから その中で規則に従がった聖餐が行われないと
合同教会で受け取る御利益が無くなるからね。
つまり 規則に則って聖餐をしている教会の本来
受け取るべき 御利益が 無くなるからだよ。
765:神も仏も名無しさん
07/10/23 21:16:44 8yCnM4IF
日本キリスト教団には、聖餐についての規則はないんだな。
受洗者のみの陪餐は、キリスト教会の不文律として定着していた。
ただそんだけのこと。
プロテスタントでは、聖母の特別崇敬はしない、と言うのと同じ。
聖母や聖人崇敬を禁止する規則は、少なくとも日本キリスト教団にはない。
だから、もしどこかの教会が聖母崇敬をはじめたとしても、それを禁止することは、誰にも出来ない。
ただ、「プロテスタントだからにして、云々…」と、遠くから言うしかない。
フリー聖餐も、それと同じような気がするな。
766:神も仏も名無しさん
07/10/24 00:37:16 ygicAxUu
統一した教会規則なんていっても、結局のところ戦時下合同しただけで、
いろんな教派の寄せ集め組織なんだから、そんなものは作れないよ。
そもそも、一つの「文書」を作るにしても、それが教会政治上どのような意味を持つのか、
共通理解のないままにグレーゾーンで作っちゃったんだから、後からそれを根拠にあれこれ言っても、
実効性のない話になるだけのことで。
やっぱり、教団解体だよ教団解体！！
767:神も仏も名無しさん
07/10/24 10:38:24 w/Fr+GXE
>>765
「教憲・教規」を良く読んでから出直してきてください。
768:神も仏も名無しさん
07/10/24 12:38:19 3ZLgbmuJ
>>767
「洗礼を受けた者だけが聖餐に与ることが出来る」などと、どこに書いてありますか？
769:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 16:22:21 X6AuQSvh
教団のしてることが、各教会に伝わってないよね。
どんな会議を、総会でしているのかもわかんないし。もっと、信徒の考え方とか汲み取ってほしいね。
カトリックは、教皇のメッセージが全ての教会に届く。それに比べて、日本基督教団はバラバラですき放題。
教団総会の意味がない。
770:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 16:38:06 X6AuQSvh
仲良くやっていけない、というのがクリスチャン同士でおきてない?
これで伝道するって、自分たちの態度が生活を棚においておいて伝道するって、
まったくナンセンスだと思う。
意見の相違があるのは仕方ない。それを丁寧に議論していくのが、大事。
もし、それが負けても、いさぎよく教団の総会という意見を大事にするのが大切だと思う。
771:神も仏も名無しさん
07/10/24 17:49:02 3ZLgbmuJ
教団は解体して、旧教派に戻るのがよいかと。
戦後出来た新しい教会は、およそ半数くらいが長老主義でやっているのではないかと。
ただ、ニッキ教団の長老教会は、伝道する力がほとんど無い。
こう言ってはなんだが、年寄りの尻をひっぱたいて、長老主義のお勉強に精を出すことしかできない。
若い牧師たちは、そもそも伝道の仕方が分からない。でもって、自分たちが分からないと言うことが、分かってない。
そう言う長老主義に、教団は足を引っ張られているんだと思う。
だから、いっそのこと解体した方が、伸びるところは伸びるのではないだろうか。
今のままだと、伸びそうなところまでつぶされてしまう。
>>770
教会員同士が仲良く…そうだろうか。もちろん、それに越したことはないけれども、
故竹森満佐一先生は、そういう世俗的な感覚を乗り越えて、実に立派な長老教会を建てられた。あっぱれだと思う。
長老主義も、あのようになれば、問題はないのだろうけど、今はスキルのある若手がいないから。
772:神も仏も名無しさん
07/10/24 18:19:34 1OSLnNXd
>706 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/10/20(土) 21:06:43 ID:viGhMmeM
>信仰告白、教憲・教規は無視するけど、教団からの
>補助金はぜひ欲しい、ということで宜しく。
なんと 補助金という 御利益まであるのです。
これらの規則を護って礼拝をすると
神からの御利益だけではなく
教団からの 御利益まであるのです。
773:神も仏も名無しさん
07/10/24 18:30:28 1OSLnNXd
>>772 この 補助金の主旨は そうではなく
教会が規則を護っておこなった礼拝に対する 神からの御利益を
他教会が 規則を無視した礼拝を行った事により 貰えなくなった
場合に 教団が補助金として保証のが 目的かもしれない。
まあ いずれ 現世利益を追求する 御利益宗教団体である事は
間違い無い。
774:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 18:42:21 X6AuQSvh
神の言葉にたつ教会とは、神の御心にたつ教会でしょ?
しかし、神の言葉にたつという中には、例えば「隣人を愛しなさい」とあって、
その愛というのは、一つのことだけで含まれない要素が含まれているんだよね。
例えば、使徒教会は、寡婦の面倒とかみていたし。したがって、いくら正しい教会だからといって、
全ての面で、神の言葉にたつ教会になるのは、不可能なんだと思う。
自分たちは正しいとおもっているけれど、結局は、自己満足になるときがあるから。
神の言葉に立つ教会とは何だろう?
775:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 18:44:38 X6AuQSvh
例えば、パウロがローマの教会へ送った手紙をみてほしい。
ローマ
12:10 兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
12:11 怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。
12:12 希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
12:13 聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。
12:14 あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。
12:15 喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。
12:16 互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。自分を賢い者とうぬぼれてはなりません。
776:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 18:47:22 X6AuQSvh
1、互いに愛し合っているか?
2、相手を優れたものと思っているか?
3、祈りあっているのは、日本のキリスト教会では十分だと思う。
4、聖なるものたちの貧しさを援助しているのか?→
5、喜ぶ人と喜び、泣く人とないているか。教会は正しいものたちの集まりになっていないか?
6、身分の低い人が教会で大事にされているのか。
777:神も仏も名無しさん
07/10/24 19:06:37 1OSLnNXd
「オープンに聖餐式を実施することは、明確な教憲・教規違反です。
そして教会としての生命を奪い、教職同士や教会間の信頼関係を損
ねる重大な問題として放置しておくわけにはいきません。当事者の自制を促すとともに、
正しい聖礼典の執行をめぐり、措置をとってゆく所存です」 山北教団議長の挨拶より
まあ 山北は 「明確な教憲・教規違反です。」と 言ってるね
この最後の「措置」ってのが 凄いですね
まさか 強迫では無いでしょうね。
778:神も仏も名無しさん
07/10/24 19:13:35 3ZLgbmuJ
各教会に、教団からの補助金なんてあるのかな？ないと思うけどね。
むしろ、負担金としてごっそりもって行かれてる。
いっそのこと、教団から離脱した方が、よいと思う。
>>777
山北議長は、間違ったと思う。
だって、聖餐に関しては、「按手礼を了した教師が司る」とあるけど、
「洗礼を受けた会員のみが聖餐に与れる」とは、どこにも書いてない。
779:神も仏も名無しさん
07/10/24 20:14:21 IvpfROEp
教団につながる教会は、総会議長の回勅を守れ
780:神も仏も名無しさん
07/10/24 21:27:10 w/Fr+GXE
>>778
「陪餐会員」という言葉の意味を良く考えてみては？
781:神も仏も名無しさん
07/10/24 21:36:51 3ZLgbmuJ
>>780
陪餐会員とは、聖餐に与ることが出来る者のこと。
しかしながら、「陪餐会員だけが聖餐に与ることが出来る」とは、どこにも書いていない。
また、「陪餐会員以外は聖餐に与ることは出来ない」とも書いていない。
教規も法律（教会法）である以上、読み方の基本は守らなくてはならない。
だから先ず、条文を調べなくてはならない。
その条文には、どこにも書いていないので、仕方がない。
782:神も仏も名無しさん
07/10/24 21:37:13 1OSLnNXd
7.未陪餐会員の陪餐について
未陪餐会員（幼児洗礼のみを受け、信仰告白をしていない者）は、各個教会長老会議による試問を受け、
信仰告白式を経ることによって初めて聖餐にあずかることができる。我々は、幼児洗礼を、教会への入会の
サクラメント（聖礼典）として認めるのであるから、未陪餐会員の陪餐を絶対的に否定するものではない。
ただ、自覚的な信仰告白に生きる者の群れとしての教会形成を重んじてきた改革教会の教会理解においては、
未陪餐会員の陪餐よりも、信仰告白へと導くことをこそ考えるべきである。
全国連合長老会における、洗礼、聖餐に関する基本的見解 より
この サークルでは 未陪餐会員 の陪餐は否定していなね。
783:神も仏も名無しさん
07/10/24 21:48:08 1OSLnNXd
幼児洗礼だけで 聖餐に与れる サークルと
幼児洗礼では ダメなサークルがあるんだね。
オレの通ってる教会の 聖餐式の式文では
幼児洗礼は ダメだね。
だとすれば 俺の通ってる教会の役員会では
幼児洗礼で 聖餐を受けられる教会がある事は
大問題になっているはずだ。
ちなみに 所属するサークルは
改革長老教会協議会だ。
オレの通ってる教会から見れば 連長は 異端的な組織だ。
784:神も仏も名無しさん
07/10/24 21:58:07 1OSLnNXd
連長所属の教会は 幼児洗礼者が 聖餐に与っている可能性が有るね。
とにかく オレの通ってる教会の 牧師 及び 役員会 から見れば
幼児洗礼者に 聖餐を受ける事を許可している教会は
間違った聖餐式を執行している事になる
そして それを否定しない 全国連合長老会は
問題のあるサークルといわざるをえない。
785:神も仏も名無しさん
07/10/24 22:09:46 IvpfROEp
堅信やらずに聖体を授けているのは異端だな
786:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 22:46:07 X6AuQSvh
フリー聖餐式って、私は、多数の人と結婚するのとにていると思う。
結婚式があって夫婦になる。イエス・キリストは私達にやはり「信じる」という
大切な約束を、示していると思う。神様は、人に自由を与えたよね?信じるか信じないかは人の自由である。
もちろん、信じないものも神様に愛されることはしっている。ただし、神様は
「信じてくれる」という行為を、とても喜んでくださると思う。
フリー聖餐式をして、その信じるということが崩壊している。
787:神も仏も名無しさん
07/10/24 22:49:55 3ZLgbmuJ
>>785
そもそも「聖体」という概念がないから。
幼児洗礼云々・・・では、「洗礼を受けていない者は聖餐に与ることは出来ない」の説得力に乏しい。
もっとはっきり言うと、現行教規則には、聖礼典に関する項目がない。
教師や信徒に関するところで、触れられているだけ。
教会法として、これは大きな欠陥。奴らはその部分をついてくるのではないかと。
しかもフリー聖餐論者は、聖礼典の本質論ではなく、方法論だけで議論してくる。
対して、フリー反対者は、本質論でいこうとしている。だから、かみ合わない。
教会を守ろうと奮闘努力しておられる先生方、がんばってください。
788:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/24 22:55:00 X6AuQSvh
教会は自分たちの力でやっていけるとなると、教会は確実につぶれるよ。
自分たちの愛や友情によって教会は成立するならば、
それは、聖霊とかめにみえない働きは必要ではなくなる。
自分たちの未熟さ、愛し合うことの難しさを知ればしるほど
主にざんげし、罪の告白をしたくなる。
789:神も仏も名無しさん
07/10/24 22:59:41 u/FUbkwA
聖餐式のパンを小鳥にあげてる加藤常明先生、教憲教規違反です。
790:神も仏も名無しさん
07/10/24 23:15:05 IvpfROEp
日本で唯一の正統的なキリスト教会がこの有様では…
791: ◆IbYG6dQTTc
07/10/24 23:27:28 LSScHUb5
>>765
日本基督教団チャペル福音館の性転換牧師は、
教会にマリア像を置いてマリア崇敬をしている。
792:名無しさん＠3周年
07/10/25 00:01:46 arvUyc8f
ある福の突込みが凄い。
793:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/25 00:33:05 YIQKjult
>>783 改長協と連長でそれだけ見解が違うのぉ？？？それは初耳だ。
794:神も仏も名無しさん
07/10/25 00:36:15 BzUA5++7
＞791
カトリックのいいところは取り入れるべきだと思う
新島襄や海老名弾正などの先達者は聖人として崇敬の対象にする
教区議長座聖堂を定め、堅信や按手など議長の職責に専念できるようにする
大神殿を定めて総会議長座を置き、日本基督教団のつながりを強固なものにする
795:神も仏も名無しさん
07/10/25 10:07:31 MQzW/lyH
>>788
聖霊の働きは、人と人を和解させ、関係を結ぶ。
聖霊は、ひとりひとりに寛容と柔和をもたらし、
隣人を愛するように促す。
ひとりひとりの心がけが無ければ、教会の一致は
あり得ない。分裂や不和は決して聖霊の実ではない。
796:神も仏も名無しさん
07/10/25 10:28:26 zbHNDPGM
>>781
未受洗者が聖餐に預れないのは余りに当然なことなため
書いていないだけのこと。 そもそも議論にならない。
受洗していなくても聖餐に預れるとしたら、そもそも
受洗に何の意味があるのか？
フリー聖餐は、受洗者を出せない牧師の言い訳。
797:神も仏も名無しさん
07/10/25 12:44:23 2fe2buUt
>>796
その発想が、連中につけ込まれていることに気がついているのかな？
一例を挙げる。
商法第四条では、商法における商人の定義がきっちりなされているわけだが、
読んでみると、あまりにも当たり前すぎる。
しかし、この当たり前すぎることを最初にきちんと押さえておかないと、法にはならない。
教規も法なら（教会法）、たとえそれが当たり前であっても、基本からきちんと整えておくべき。
「余りに当然なことなため書いていないだけのこと。」では、すまない問題だし、それでは法にならない。
「あまりにも当然」ではないと考える人がいるから、問題が起きている。
牧師先生方が教会法を扱うのであれば、そう言うことも少しは勉強しておいていただきたい。
798:神も仏も名無しさん
07/10/25 13:00:02 87rVqWcE
まぁ、人として当然のことが
さも大切なことのように書かれているのが聖書だからな。
十誡なんてその最たる例。
799:神も仏も名無しさん
07/10/25 13:15:24 MQzW/lyH
法は破るためにある。
自然法は破ったら、人間として終わってしまう。
実定法は破ってこそ、進歩があるとも言われる。
網の目をくぐりぬけるという方法もあるが、
おかしな法は、どうどうと破ればいい。
800:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:07:53 2fe2buUt
>>797
フリー聖餐の場合、そもそも「法がない」状態。
だから、破るも破らないもない。
やっていい、とも書かれていないし、やってはいけない、とも書かれていない。
そこに、「教規違反」だのなんだのと言い出すから、事柄がこんがらがってしまっている。
逆に、「書かれていないからＯＫだ！」という主張も出てくる。
私は最初から、「教規には触れられていないし、触れるからこじれる」と主張しているわけ。
この問題は、純然たる神学の問題。
教規ではなく、神学的問題として、先生方には扱っていただきたい。
801:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:09:28 2fe2buUt
ごめんね、800のアンカーの>>797は、>>799の間違い。
802:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:23:37 MQzW/lyH
>>800
クローズドコミュニオンの根拠は、十二使徒教書に
出てくる通り、「神聖なものを犬にやってはならない」
だ。これが全て。
未受洗者は犬や豚じゃない。
803:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:35:56 MQzW/lyH
おかしな伝統もどうどうと捨てればいい。
804:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:38:03 2fe2buUt
>>802
聖書の話をしているのではない。
日本基督教団教規の話をしている。
フリー聖餐は「日本基督教団教規に違反している」と言ふから、
そんな条項はない、と主張しているわけ。
それに対し、「ある」みたいな事を言う輩がいるものだから、私が反論している。
ただそれだけのこと。
805:神も仏も名無しさん
07/10/25 14:50:22 MQzW/lyH
>>804
聖書じゃない。ディダケーだ。当該聖句をクローズドの根拠として
記した最古のものだ。これが、伝統的な不文律、クリスチャンの自然法の
ごとくいわれ、教憲教規という実定法に曖昧な形で記されている。
こんなアパルトヘイトのような不文律、実定法はどうどうと破ればいい。
806:神も仏も名無しさん
07/10/25 15:35:35 2fe2buUt
>>805
なるほど、ご教示感謝。
しかしながら、ちょっと違うかと。
つまり、プロテスタントの場合、ディダケー（十二使徒の遺訓）は、何の効力も持っていない。
プロテスタント一般が、フリー聖餐を認めない根拠は、コリント一 １１，２７～２９にあるようだ。
聖餐式文にあるすすめの言葉の中にも、ここが引用されていたと記憶している。
807:神も仏も名無しさん
07/10/25 15:50:32 MQzW/lyH
>>806
文脈を読めば、未受洗者を指して言っている訳でないことは、
すぐにわかる。富める者が貧しい者のぶんまで食べている
ことを指している。この頃は聖餐と愛餐が一体となっている。
そして、洗礼を受けていない者は、聖餐にあずかれないと
はっきり書かれている箇所も無い。はっきり書かれているのは
ディダケーだけだ。
808:神も仏も名無しさん
07/10/25 15:59:58 MQzW/lyH
フリーコミュニオンの根拠は、5000人の給食と大宴会のたとえだ。
5000人の給食では、イエスは讃美の祈りを唱えてから、パンを
裂いている。最後の晩餐とエマオの物語と同じだ。
大宴会では、無理にでも人を外から連れて来いと書いてある。(ルカ14:23)
809:神も仏も名無しさん
07/10/25 16:02:12 2fe2buUt
>>807
まぁそうは言っても、プロの多くは第一コリントを根拠として、聖餐をしているわけだし。
そこをどう釈義するかは、先生方にお任せ。
私としては、「日本基督教団の教規には、フリー聖餐については一言も触れられていない」と言う主張を繰り返すだけ。
だから、法による解決は出来ない。
教団の先生方は、素直に法の不備を認めるべき。
これから、法を整備する、というのは、あり得ない話。
下手すると、遡及法になりかねない。それは、ローマ法以降、絶対にやってはならない。
（しかしながら、韓国はこれをやっちゃってるんだよね。むちゃくちゃや。）
結論。フリー聖餐とクローズドの決着は、つかないと考える。
だったら、どっちかが教団を出るんだね。でも、どっちも出ないだろうな。
あやふやに終わってしまうだろうな。
これがわいの預言や。
810:神も仏も名無しさん
07/10/25 16:07:05 MQzW/lyH
>>809
どっちもいればいいじゃないか。
要は、どんな聖餐のスタイルでも参加者が、心底
生けるキリストに出会い、恵みを感じることができ
れば、それでいい。
811:ねねね ◆WBRXcNtpf.
07/10/25 16:13:55 V25Lg1ci
山北はてめえの教会でいじめ自殺があっても
圧力かけて平気で持ち消すような根性の持ち主ですからな
もはやキリスト者、宗教者ですらない
相撲協会の足の爪垢でもの
ましてやりたいでつ
812:神も仏も名無しさん
07/10/25 16:49:23 MQzW/lyH
コリントⅠ11:20に従うなら、仲間割れしてる人は、聖餐には
ふさわしくないことになる。
聖餐で仲間割れするなら、いっそ聖餐なんか廃止すればいいんだ。
人と和解できない奴が、食べたって、主の体を汚すだけだ。
813:神も仏も名無しさん
07/10/25 17:06:32 2fe2buUt
だからね、わいが言いたいのは、次の一点。何度も繰り返すけれど、それのみ。
フリー聖餐がいけない、クローズドでなければならない、と言うことは、
現行の教規には一言も触れられていない。
もちろん、やってもよい、とも書いていない。
これは明らかに教規の不備。それを素直に認めること。←これを言いたいわけよ。
814:神も仏も名無しさん
07/10/25 17:11:02 2fe2buUt
ついでに言うと；
教会といえども、地上の組織であることに変わりはない。
運営のためには、個人の感情や慣習だけで、物事を決めてはならない。
公に承認された「約束事」がどうしても必要。これを、「法」という。
その「約束事」にあたる部分が、実は穴だらけ。だから、問題が生じた時、
解決することが出来ずにいるわけだ。
これもひとえに、昔の教団の牧師たちが、個人的感情（もしくは信仰とも言う）や、
自分の勝手な考えだけで、教会運営をしてきたからに他ならない。
今でも、あまりにもスキルの低い人が牧師として活動している。
先生方は、大いに反省すべし。
815:神も仏も名無しさん
07/10/25 17:22:55 MQzW/lyH
「聖餐のスタイルは各個教会に委ねる」と改訂すればいいんだよ。
それが今の時代に一番合ってる。
816:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:47:17 OKMKlXaZ
>>793
> 改長協と連長でそれだけ見解が違うのぉ？？？それは初耳だ。
俺の通っている教会では 幼児洗礼の陪餐は ダメだ。
連長の「全国連合長老会における、洗礼、聖餐に関する基本的見解 」
は 幼児洗礼を 容認している。
817:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:50:25 OKMKlXaZ
聞くところによると 連合長老会は ある出版物を
出版するを妨害してる らしいじゃないか。
つまり 言論弾圧まがいのことをしているサークルと
オレの通ってる教会を 一緒にするな。
818:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:51:38 MQzW/lyH
>>816
じゃあ、教憲教規違反だ。
未陪餐会員の陪餐は認められていない。
それで、よく隣の教会の聖餐を間違ってるなんて批判できるな。
819:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:52:06 OKMKlXaZ
なんでも 山北総議長も 出版妨害に一枚かんでるらしいじゃないか
820:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:54:12 OKMKlXaZ
>>818
連長と 一緒にするな と言ってるだけだ。
821:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:54:59 MQzW/lyH
>>820
連長に言ったんだ。
822:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:55:39 OKMKlXaZ
オレの通ってる教会は 連長とは縁も縁もない。
823:神も仏も名無しさん
07/10/25 18:56:32 OKMKlXaZ
>>821 誤解した すまん。
824:神も仏も名無しさん
07/10/25 20:30:07 w4W2+dUU
>>819
真面でつか？やりかねんなｗ
825:神も仏も名無しさん
07/10/26 00:42:29 app2xj+i
,．-‐──-､､,
,r'"´ , ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
／ ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
/ .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
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l ,,,,＿ -ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
,' '"´￣ ￣ ｀`''' . :.: :.::;::;:;;;;!
j､､､,, ､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､ _,,, ィ⌒ヽ
r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´ .:;;< 7 〉 あらゆる執着からの自由とは
{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´ .:.:.:.::::j_ソ/ /
>‐ ｲ ヾ＿,,ノ .:.:.:::::.:.:ーイソ 神を真理として現実化させることである。
i il ,,,.;;:;;:.: .､ .:.:.:::::::::/^Y´
＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ .:.:.:.:.／ .:.:::! ｶﾞﾝｼﾞー
V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
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826:神も仏も名無しさん
07/10/27 19:15:52 4IZeMSHY
常置委員会が終わった訳なんだが。
827:神も仏も名無しさん
07/10/28 14:57:17 MoTndKMB
退任勧告議案は、決議されてしまったようです。
828:神も仏も名無しさん
07/10/28 23:14:34 Kie6ilZ7
>>826
常置委員会って何？
829:神も仏も名無しさん
07/10/29 09:39:10 tF+Q8PUN
信徒でもない輩が牧師を騙り
聖餐式を執行し
聖餐に与っている教会があるんだが、
その教会はいつ処分されるんだろうね。
で、代務者の懲戒処分はいつ行われるんだろう。
830:神も仏も名無しさん
07/10/29 11:26:48 Ah3FD1e+
>>829
洗礼も受けていない人が牧師だと自称している、と言うこと？
たとえ信徒だったとしても、教団に登録されていない教師が教会の牧師に就任することは、
日本基督教団のシステム上絶対に不可能のはずだが？
それとも、その教会が勝手にやっていることなら、
内部告発でもしない限り、誰にも分からないよ。
831:神も仏も名無しさん
07/10/29 11:47:51 5B3gTv+Y
>>829
按手礼を受けていない補教師が執行するだけでも
問題なのに．..
832:神も仏も名無しさん
07/10/29 12:27:41 tF+Q8PUN
>830
だから登録上は代務者が立ててある。
教区としては状況を把握してるし
指導もしてるはずだけどね。
問題はその代務者が教区常置委員ということでして・・
本人が教団に籍を移す気が全くないし
その教会の信徒も教派の繋がりを優先するあまり、
規則に違反していることを無視しちゃってる。
833:神も仏も名無しさん
07/10/30 18:16:31 ZZGdoMqe
>832
だったら、教団を出てその教派に帰属すればいいのに。
教団にいたって、お互いに不幸なだけ。
その手の教会が、何故教団にとどまり続けているのか、その理由が皆目分からない。
経済的な理由もないはず。教団にいても、負担金を取られるだけだし。
補助金が出るわけでもないのだし。
もっとも、同じ事は連長にも言えるのだけどね。
834:神も仏も名無しさん
07/10/30 20:05:59 J1AvmF/E
日本基督教団…協栄ジム
教団内改革長老派…亀駄ファミリー
835:暇人
07/10/31 07:47:18 4JOPgYke
>>827
日本プロテスタント史に、「パワーハラスメント事件」として刻まれましたですね。
歴史が進めば このパワハラ決議は批判され、被害にあった方の名誉は回復される
でしょうし、非キリスト教的な現在の日本基督教団の多数決による暴力は
この決議をしたことで まさに裁かれていると言えますでしょう
836:神も仏も名無しさん
07/10/31 21:14:10 nGrQ7gik
ヘルメットに覆面で角棒を振り回すのは「パワハラ」では
無いわけですね。
そうか、ただの暴力だね。
837:暇人
07/10/31 21:28:57 4JOPgYke
レジスタンスでしょ。 イエスの宮清めと同種でそ
838:神も仏も名無しさん
07/10/31 22:06:02 oXly/RTR
変な前例を作ると後々、
自分の首を絞めることになると言うことが
わかってないんでしょ。
839:神も仏も名無しさん
07/10/31 22:18:44 GHSTZyvS
カトリック典礼を行っているというチャペル福○館では、
下記の記念唱はどうしているでしょうか？
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの教父パウロ六世、
わたしたちの司教ペトロ白柳誠一、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。
840:神も仏も名無しさん
07/11/01 09:29:16 MZV7boXI
なるほど、レジスタンスなら暴力も肯定されるわけか。
テロは正しい。むしろ、テロ対策を多数決で決する事が、暴力だ！
かつての暴力による会議の占拠を許してしまったという前例が、
現在の多数決による決定につながっている、と言う意味では、
>838の言うとおり。
>839 教団には「チャペル」だの「福○館」だのの名称を持つ施設はありませんが、何か？
…それは福音派用語だよね。特に、福音館だの伝道館だのというのは。
元はと言えば、バックストン系の業界用語。「ミッションホール」を伝道館と訳したのが始まり。