07/07/08 14:29:20 NUPRnYWd
>>377
あぁ、確かに八つ当たりしてるよ。教団批判も牧師批判もしてるよ。
それにA牧師を招聘したときに俺も役員だったから責任あるよ。
牧師ってものを純粋に信用してたからな。
でもまさかA牧師に意見具申したら、牧師のcourageeastislandから恫喝されるとは思わんかったわ。
それと「強く生きなさいよ」って何だよ。
鬱で何度も自殺しかけて、今でも時々発作的に頚動脈切りたくなる時があるけど、
神を見上げて、呻く様に祈りながら必死に生きてるよ！
復職に向けて、毎日リハビリに精神病院に通ってるよ！
あんたごときに強く生きろ何て言われる筋合いは無いんだよ！！！
379:神も仏も名無しさん
07/07/08 17:32:22 z0lHBVfd
>>378
牧師に裏切られ、恫喝された八つ当たりを私にしてどうする。
それと強く生きろという意味を考えたことがあるのですかな？
貴方の言動はそれこそ、貴方を恫喝した牧師そのものですよ。
いい加減その牧師も貴方自身も赦してあげたらどうですか。
380:神も仏も名無しさん
07/07/08 18:07:38 u4YArCR/
うつ病患者にガンバレ言う馬鹿発見w
やつあたりされてると被害妄想発動中のアフォ発見ww
あなた残酷な方でつね
それで励ましてるつもり？かえって追い詰めてまつヨw無自覚って怖いね～
これまでそんな言葉で何人の弱った人を追い詰めたのカナ？カナ？
何人かは発狂して何人かは死んでるカモネw
381:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
07/07/08 18:31:22 M1KaIqDs
couragemaneastislandってのは親類か？
どういう人物か、どこの教会か、何があったかまるで興味ないんだが、
２人が親類なのか、他人なのかだけ興味がある。
なぞなぞを興味本位で解いてみただけ。
気に障ったら、ごめんよ。
382:380
07/07/08 19:24:09 u4YArCR/
379氏は勇ましい生き方をしてるとみた。デモねみんながあなたみたく勇ましく生きてる訳じゃないのよね
カキコミに愛情は感じられなくはないけど自分の強さを押し付けてるだけじゃん
まるでヨブの友達みたい
それとさっきは言い過ぎたメンゴw
383:神も仏も名無しさん
07/07/08 22:51:42 z0lHBVfd
>>382
[うつ病患者にガンバレ言う馬鹿発見w
やつあたりされてると被害妄想発動中のアフォ発見ww
あなた残酷な方でつね
それで励ましてるつもり？かえって追い詰めてまつヨw無自覚って怖いね～
これまでそんな言葉で何人の弱った人を追い詰めたのカナ？カナ？
何人かは発狂して何人かは死んでるカモネw ]
貴方同一人物でしょ(笑）
馬鹿、被害妄想中のアフォ、発狂、死んでる、って思いやりのある言葉ですね。
普段から貴方は周囲の人間に、そんな思いやりのある言葉を投げかけているのでしょう。
ちなみにここは匿名の掲示板ですよ。
鬱病患者と自称しているだけでなんで鬱だと断定できるのですか？
では私が内閣総理大臣と称すれば信用するのですか？（笑）
なんで鬱病患者と自称してるからと言って優しくしないといけないのですか？
そういう甘えた態度が、貴方の自立をいつまでも阻んでいるのではないですか（笑）
ちなみに私は勇ましくも強い生き方もしておりませんが断定するのがお好きなようで。
384:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:17:16 0TEdPydo
【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、
日本基督教団に平和と一致が与えられますように
地上を旅するあなたの教会、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
私たちの教区議長 宮崎達雄、
常議員とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。
385:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:25:27 NUPRnYWd
>>383
真性のバカだな
386:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:46:24 z0lHBVfd
>>385
反論できなくなるとバカですか。
だからいつまでたっても無職のニートなんですね。
鬱と言えば社会が優しくしてくれると勘違いするなよ（笑）
387:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:56:38 NUPRnYWd
つＩＤ
388:神も仏も名無しさん
07/07/09 00:01:14 kiSXNzl7
378 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:29:20 ID:NUPRnYWd
>>377
あぁ、確かに八つ当たりしてるよ。教団批判も牧師批判もしてるよ。
それにA牧師を招聘したときに俺も役員だったから責任あるよ。
牧師ってものを純粋に信用してたからな。
ID:NUPRnYWd
389:神も仏も名無しさん
07/07/09 00:08:27 L/Egj9V9
学歴重視の日本キリスト教団と聞きますが具体的には
偏差値いくつ以上なら入会が許されるのでしょうか？
390:382
07/07/09 08:10:29 ILCs5bIr
前言撤回orz
391:神も仏も名無しさん
07/07/09 10:17:15 kiSXNzl7
>>390
真性のバカだな
392:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/09 13:46:15 hgx7daVC
>>389
そうね。せめてヨンセイぐらい出てないとダメニダネ。
393:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/09 13:49:10 hgx7daVC
ヨンセイを４年制だと思ったヒトは、来なくていいニダｗ
394:一信者
07/07/10 10:48:30 cB/2FejZ
>>376 >>378
あなたが批判してる牧師はとても面倒見のよい良い先生ですよ
そんな立派な先生が恫喝なんてする訳ないでしょう。嘘つきはなんとかの始まりですよ、謝罪しなさい
そもそもキリスト者なのに鬱病にかかるのは信仰が足りないからです
きっと説教中は居眠りでもしてるんでしょ
せっかく寝ないで一生懸命頑張って作ったのに説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
そもそも牧師の大変さを知らない信徒が多すぎます
役員は我侭だし献金は少ないし奉仕は逃げるし
牧師館はプライベートな所です教会と同じ感覚でズカズカ上がっていかないで用件が済んだらすぐ帰りましょう
それが忙しい牧師に対する私達信徒がするべき配慮ですよ
教会の伝統も大切です。教会に文句がある人は教団を出て他の教会に行くかカトリックでマリア像でも拝んでいなさい
どれほど日本キリスト教団が天国かを知ることになるでしょう
ここで匿名で牧師批判をする卑怯者は悔い改めなさい
395:神も仏も名無しさん
07/07/10 12:13:40 2TqW67lR
>>394
英単語にそのまま変換しただけで見る人が見ればすぐにわかっちゃうよね～。
教区もばらしてるしさ。
今度の常置委員会でこんな卑怯な書き込みがあったと報告しておくよ。
明らかに名誉毀損だしね。
>>376
それと鬱病になったのは牧師のせいでなくて、>>376の性格に原因があるのでは。
すぐに人を罵倒して逆恨みして毒を撒き散らす、信頼できる友達居ないでしょ。
それと文句があるなら直接言えばいいのに影でネチネチ恨み節を炸裂させる。
だから恨み妬みストレスが溜まって鬱も治らないんじゃないの。
一言で言えば優しくないし、信仰が足りないyo
396:名無しさん@３周年
07/07/10 12:34:12 m1x1iUN1
>>395
>教会に文句がある人は教団を出て他の教会に行くかカトリックでマリア像でも拝んでいなさい
どれほど日本キリスト教団が天国かを知ることになるでしょう
カトリックを引き合いに出して侮辱するとはご立派なクリスチャンですね。
397:一信者
07/07/10 15:22:12 L7na9P46
>>395
是非常置委員会に報告して下さい
この様な不届き者が居るから牧師は苦労が絶えないのです
これだけの情報があれば個人の特定は容易でしょうから徹底的な再教育が必要です
私達信徒も応援します
398:390
07/07/10 15:46:04 5LeFd+DG
ちょ、ホントに動脈切っちゃったらどうすんのよ
私はリスカですんでるから死なないけど
399:神も仏も名無しさん
07/07/10 15:53:42 2TqW67lR
>>396
アンカーくらいまともに打てるよう努力しろよｗ誤爆してるぞ。
お前さぁ>>394を非難する前に糾弾すべき奴がいるんじゃねーの？
そいつは匿名で牧師批判してる卑怯者だよ。
そいつのことはスル－かよｗ
お前こそ論点をずらして正論を主張する人を叩くご立派なクリスチャンですね。
>>397
洒落の範囲を逸脱した書き込みだよね・・牧師も教区も特定可能な伏字だから。
ついでに他の常置委員も時々この「教団スレ」に目を通して、
誹謗中傷がないか確認すべきではとも提案しておきます。
400:一信者
07/07/10 15:59:04 GNAKrcYU
>>398
そんな度胸は無いでしょう
そもそも信徒の全面的な協力が無いから牧師は全力が出さないのです
善良な信徒の居る教会は牧師も働き易くなって教会員が増えます
>>376 >>378の様な愚か者の居る教会は教会員が減ります
それよりもあなたもリストカットなんて今直ぐ止めなさい
神様から戴いた大切な体を傷つけるのは罪ですよ
401:神も仏も名無しさん
07/07/10 15:59:14 2TqW67lR
>>398
なんだ・・お前やったら奴をかばっていたと思ったら同類項かよ・・・。
でさぁ・・・鬱だったら何やっても許されるのぉ？
匿名で牧師が誰か特定できる伏字で誹謗中傷しようがいいのかよ。
それとお前に一言、よく精神医学で言うよなぁ
『鬱病患者を励ましてはいけない。何故なら彼らはすでに頑張っているからだ！』
ってよぉ。でも、お前も奴もそうやって甘えさせてもらって鬱が治ったの？
そもそもお前等の攻撃的・粘着的性格がお前等を鬱に至らせたんじゃねー。
それとお前等さぁ、鬱を言い訳にするなよ、他の鬱病患者さんに失礼だよ。
402:神も仏も名無しさん
07/07/10 17:40:30 XqkPUnnj
たしかに面倒見のいい先生だよねー
自分の言う事きく奴限定だけどw
403:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:12:33 MyB9v4tR
お父様
お子様
聖霊様
おやすみなさい
404:神も仏も名無しさん
07/07/10 20:58:11 2TqW67lR
>>402
自分の言う事きかない奴わ？
405:神も仏も名無しさん
07/07/10 22:21:39 krkDWlYg
>>394
＞恫喝なんてする訳ないでしょう。嘘つきはなんとかの始まりですよ
一信者さん、
>>395が常置委員会に報告すると言っているので、この時点での決め付けは早計だと思います。
一つ、一信者さんに質問があります。
＞説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
あなたは牧師が御言葉をとりついでおられる最中に、居眠りをする信徒を逐一チェックされているのですか？
どこにお座りですか？やはり一番前でしょうか。
後ろまでチェックするために逐一立ち上がっていらっしゃるのでしょうか。
406:神も仏も名無しさん
07/07/10 22:27:30 krkDWlYg
＞逐一立ち上がっていらっしゃるのでしょうか。
すみません。いちいち立ち上がってらっしゃるのでしょうか。の間違いです。
407:神も仏も名無しさん
07/07/10 22:34:22 2TqW67lR
>>405
居眠りとか恫喝とかはひとまず置いておいてさ
匿名で牧師を誹謗中傷する行為はどう思うよ？
2ちゃんだからって赦されるのか、それとも鬱だと仕方ないで済ませるの？
なんかお前等の非難の矛先ってずれてる気がするぜぇ。
408:神も仏も名無しさん
07/07/10 23:15:08 krkDWlYg
>>407
確かに人を誹謗中傷する行為は良くないですねぇ。
ただちょっと一信者さんにどうしても確認したい事があるので、>>376を糾弾するのはちょっと待って頂けないでしょうか。
いずれにしてもあなたが通報されるんでしょ？彼はちゃんと罰を受けますよ。
409:神も仏も名無しさん
07/07/10 23:22:40 2TqW67lR
>>408
了解。
もう書き込んだ本人は出てこないのかな…。
410:神も仏も名無しさん
07/07/11 00:55:27 LGEF/Bn8
礼拝中最後部の座席に座っていたら居眠りしてる人はもれなくチェックできるのではないでしょうか。
明らかに前のめりになってコックリコックリ揺れていますし。
一番居眠りの確認できるのは説教壇にいる牧師自身でしょうね。
411:神も仏も名無しさん
07/07/11 07:51:15 njgOb1Op
>>410
408です。それは気が付きませんでした。学校に遅刻しそうなので簡単に聞きなおします。
一信者さん、座ってるのは一番前ですか、一番後ろですか？
412:410
07/07/11 13:06:57 LGEF/Bn8
>>411
すいません、私は一信者さんとは別人です。
私は普段最後部の座席に座っているので、その経験に基づいて意見させていただいた次第です。
413:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/11 17:39:21 eLQccmmk
この前の日毎の糧の主日の聖書箇所は、説教の最中に居眠りして窓から落ちて
死んだ青年の話しだったニダwwwwww
だから、居眠りの話しが流行ってるニダねw
414:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/11 17:43:42 eLQccmmk
居眠りしてもいいけど、窓から落ちてしなないように気をつけるニダｗ
415:神も仏も名無しさん
07/07/11 22:00:40 njgOb1Op
一信者さんのレスが無いですね。お忙しいのでしょうか、それともネットにアクセスできない状況なのでしょうか。
きっとアクセスできない状況なのですね。
仕方ありません、最後にもう一つだけつ質問させてください。
>>394
＞せっかく寝ないで一生懸命頑張って作ったのに説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
これは
せっかく寝ないで一生懸命頑張って作っ（てくださっ）たのに説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
の間違いですよね。明日の22時までに御回答いただけると幸いです。
>>376の件はそのすぐ後で。
416:神も仏も名無しさん
07/07/12 16:48:45 M9pnYgh2
日毎の糧なんて使って説教箇所決めている教会があるのか…。
教団も落ちたもんだ
417:神も仏も名無しさん
07/07/12 19:33:02 D1JqCBM3
>>398
何でリスカするとか公表するの？
同情して欲しいの？
418:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/12 19:55:13 QTREqOCt
>>416
信徒の友の日毎の糧と勘違いしてるニダか？
うちが使ってるのは、主日聖書日課・家庭礼拝暦 日毎の糧2007
という２５０円の小冊子ニダ。
教団出版局から出されて、教団が使うようすすめてるんだから
文句あるならそっちに言うニダよ。
419:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/12 20:25:31 QTREqOCt
リスカっていうお菓子屋さんがあるニダねｗ
URLﾘﾝｸ(www.riska.co.jp)
420:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/12 20:54:24 QTREqOCt
有限会社リスカスパイスという系列会社が気に入ったニダｗ
傷口がヒリヒリしてきそうニダねｗ
421:神も仏も名無しさん
07/07/12 22:04:21 /0Omq4pe
415です。一信徒さんのお答えがありませんでしたね。私の質問を見ておられないのでしょうか。
残念ですが、いつでも結構ですのでお答えくださる事を気長にお待ちします。
>>409さんいらっしゃいますか？いらっしゃいますよね。私はあなたが>>399に書かれた
＞常置委員も時々この「教団スレ」に目を通して、誹謗中傷がないか確認すべきではとも提案しておきます。
に同意します。>>376の他にも特定できる個人を攻撃した書込みが多数ありますし
>>401のような多くの人を深く傷つける書込みも散見されます。
ぜひ常置委員会にこのスレの1～最新のレスまで全てを報告してください。そして報告されるときは
『匿名』での報告ではなく、あなたの『氏名と所属教会と身分』を公にして報告してください。
正義感の強いあなたなら匿名でチクるような姑息な真似はしないと信じています。
どうか
「『匿名』での報告ではなく『自分の氏名と所属教会と身分』を公にして全てを報告する」
と約束してください。
422:神も仏も名無しさん
07/07/12 22:59:02 3y2Xnbhn
あんたＳＡＤかい。なるへそね。
ここは教団の問題牧師と落ち込ぼれ神学生と不信仰信徒の吹き溜りだよ。
まともなクリスチャンが２ちゃんなんかに来たら吐いちゃうよw
皆なここで誰かを攻撃してうさばらししたいだけさw
勿論オイラもだけどねwwwww
だからそんな欠陥クリスチャンが、約束なんか守る訳ないじゃん。
求道者がこんなとこ来ちゃいけないよ。
423:神も仏も名無しさん
07/07/13 01:01:38 2vZxvSqO
>>421
ずいぶんと他者に対しては要求が多い貴方ですが
そこまで教団の未来を憂いているのなら貴方の方こそ『氏名と所属教会と身分』を公にしたらどうでしょう？
それと貴方は匿名という立場を貫きながら他人には
”「『匿名』での報告ではなく『自分の氏名と所属教会と身分』を公にして全てを報告する」
と約束してください。”なんて虫がよすぎるのではないですか？
約束って対等の立場で結ぶものですよ。
424:神も仏も名無しさん
07/07/13 01:31:36 D+zC4FBR
>>418
教団出版局が出していることと教団が勧めていることは違う希ガス
と反中央志向のQ教区より
425:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/13 05:43:37 0jD5ulcB
>>424
Ｑ教区内の教会では、日毎の糧は使われてないニダねｗ
426:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/13 05:56:44 0jD5ulcB
>>421
常置委員会はそんな暇じゃないニダよ。
427:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/13 06:32:08 0jD5ulcB
>>422
イラク人質事件の騒動のときに、某週刊誌が、２ちゃんねるよりも、
世の中が２ちゃんねる化してることを問題視する主旨のコメントを書いて
いたニダ。親の学校への過剰クレームの問題を見ててもそう思うニダ。
教会も２ちゃんねる化してると思う時があるニダ。
428:神も仏も名無しさん
07/07/13 08:46:27 KWbiZeEi
www>>421が何であんな要求したのか気づいて無い奴から早速絡まれてるよwww
これぞ日本危篤教団クオリティwwwwwwwwwwwww
429:神も仏も名無しさん
07/07/13 08:51:12 sWDnLpLe
おまいら、背徳信者同士仲良くしなさい
430:神も仏も名無しさん
07/07/13 11:27:11 2vZxvSqO
>>428
早い話が常置委員会に報告されたくないんでしょ。
貴方を含めてね（笑）
431:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/13 11:54:01 0jD5ulcB
常置委員会て、どこの常置委員会ニダ？
ニダーの母国と同じぐらい謎ニダね。
432:神も仏も名無しさん
07/07/13 11:59:10 2vZxvSqO
なにやら工作員たちが必死ですね（笑）
>>424が言及している教区じゃないですか。
いまさら何をビビッているのでしょう・・・。
433:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/13 12:04:35 0jD5ulcB
>>432
常置委員会の議案書には、何ていう議題で載るニダ？
興味深深
434:神も仏も名無しさん
07/07/13 12:36:03 sWDnLpLe
おまいら、堕落信者同士仲良くしなさいw
435:(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI
07/07/13 12:56:59 0jD5ulcB
著しく倫理的、法的な逸脱行為が行われたとかならともかく、
教会内の問題をネット上にさらすのはやめた方がいいニダよ。
不特定多数が見る場所に、身内の恥を晒してなんかメリット
あるニダか？あの教会ややこしいのねって、印象ばらまいたら
宣教妨害ニダよ。内々で収めて欲しいニダ。
436:神も仏も名無しさん
07/07/13 13:06:59 sWDnLpLe
もひとつ言えば上げるな。このスレを衆目に晒すなw
437:神も仏も名無しさん
07/07/13 14:42:14 SBNc70HK
同性愛の候補者を公認した民主党が参院選でボロ負けしますように
438:神も仏も名無しさん
07/07/13 15:20:21 AqTq3jX/
ID:sWDnLpLe ID:sWDnLpLe
テメー自分で誹謗中傷しておいて何ブルってんの？ｗｗ
匿名掲示板で個人を中傷するしかできねー奴ってしょせん根性なしだなｗｗ
439:神も仏も名無しさん
07/07/13 15:27:15 AqTq3jX/
>>421
>>401のような多くの人を深く傷つける書込みも散見されます。
お前だけだろｗなんで「多くの人」とか一般化するんだ？？？？？？？？？
じゃあ鬱なら何をやっても許されるのか？と聞いているだろ！！！
っていうかお前>>398だろ？ｗ
たとえ鬱だろうが、「君のやっている行為は間違っているよ、文句があるなら直接言おうね」と
諭してやるのが本当の愛情じゃないのか？信仰じゃないのか？
逃げてないで答えろや！
440:神も仏も名無しさん
07/07/13 17:37:32 2vZxvSqO
>>439
仰る通りキリスト教は弱者至上主義の傾向が見受けられます。
虐げられている人に目を向けることは大切なことですが、度を過ぎると逆差別現象を引き起こします。
心の病気を理由に全ての行為が正当化されるのであれば世の中の秩序はどうなってしまうのでしょうね。
公判中の光市母子死姦殺人事件のような痛ましい出来事が自分の身内に起こったとして、
果たして弱者至上主義のクリスチャンは犯人を心身喪失、心の病気だからと赦せるのでしょうか。
そこまで徹底できれば立派ですよね。
441:神も仏も名無しさん
07/07/13 23:35:07 X6CarCJJ
416
アレテイアもむかしは連続講解だったが5年ほどまえから方針転換して
質が落ちた。
連続講解なら何でもいいってわけじゃないがな
424
Q教区の議長も教会じゃ連続講解でやってる。
日毎の糧っつったって讃美歌委員会まるなげだろ。
教団が勧めていることにはならない。
442:神も仏も名無しさん
07/07/14 05:23:05 cis9U3ux
この台風で九州教区に被害で出ないといいのですが。
もちろん日本全国の安全をお祈りするのと皆さんが危機意識をもって行動されることを望みます。
443:神も仏も名無しさん
07/07/14 07:04:56 jkn5fvBr
よく知らないんだけど、同志社ってのは朝鮮系なの？
444:神も仏も名無しさん
07/07/14 18:40:51 cis9U3ux
沖縄を直撃した大型台風。。今後も被害拡大？？！！
地球温暖化も原因かな～＠と思ってみたりして。。（・・：）
（僕はアイドリングしないようになりました笑）
445:神も仏も名無しさん
07/07/14 20:45:06 cis9U3ux
今日の関東は大雨ですね～＠（＾＾；）直撃するのかな？
仕事してるから兎観戦できないんで勝ったらｇお願いしますW
446:神も仏も名無しさん
07/07/15 01:53:41 t2xid5ce
「日毎の糟」もとい「日毎の糧」って何デスか？
447:神も仏も名無しさん
07/07/15 20:23:33 +HFqU5Ic
今日は夏のキャンプについて詰めの話し合いがもたれました。
皆さんの教会はどうでしょうか？
うちのキャンプは8月中旬ですが早い所はさ来週くらいですよね。
448:神も仏も名無しさん
07/07/15 21:50:04 +kGX1fi1
>>446
エピウーシオスと言う形容詞の 意味が二つ有るらしいね。
一つは 「存在するのに必要な」 という意味で
もう一つは 「明日の」とか 「将来の」という意味らしいね。
伝統的な「日毎の糧」は 前者の意味を採用しているそうだ。
ルツ先生のＫＥＥでは 「明日のための」を 推薦してるらしいね。
そこで「日毎の糧」だと この世での今現在の日々の食物のことで
「明日のための」だとすれば 終末論的な食卓での食物だと 解釈出来るらしい。
449:神も仏も名無しさん
07/07/17 00:04:13 gnpGfp6r
>>421
・・・・ｗｗｗｗ
450:神も仏も名無しさん
07/07/17 19:42:22 UPDC6q7f
>>439
おまいニート？
451:神も仏も名無しさん
07/07/17 22:12:25 gnpGfp6r
>>421
・・・・ｗｗｗｗ
452:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:08:23 YQoPnlEK
>>450
言いたい事は直接本人に言え
おまい卑怯者？
453:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:17:50 5okCvaum
ＩＤ変わるの我慢して待ってたのか？
カワイイ奴w
454:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:40:05 YQoPnlEK
>>453
卑怯者は必死やねｗ
ID？おまいじゃあるまいし
455:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:58:18 T3zmHyiJ
これから教会に通おうかと思っていた人間だけど、なんかこの流れ見ると嫌になってきちゃうね。
456:神も仏も名無しさん
07/07/18 01:04:23 YQoPnlEK
>>455
少なくとも>>453の居る教会には通うな
お前の言動を歪曲したうえでこのスレに報告されるぞ
457:神も仏も名無しさん
07/07/18 02:12:31 5okCvaum
455さん、確かに貴方のおっしゃる通りです。
しかし、私共のような問題の有るクリスチャンはごく少数で、殆どの者は善良な信仰者です。
もし不安でしたら、超教派のＦＥＢＣに相談なさって下さい。
きっと貴方に良い教会を紹介してもらえると思います。
458:神も仏も名無しさん
07/07/18 02:42:28 YQoPnlEK
>>453さんいらっしゃいますか？いらっしゃいますよね。私はあなたが>>457に書かれた
＞しかし、私共のような問題の有るクリスチャンはごく少数で、殆どの者は善良な信仰者です。
に同意します。>>376の他にも特定できる個人を攻撃した書込みが多数ありますし
>>453のような多くの人を深く傷つける書込みも散見されます。
ぜひ常置委員会にこのスレの1～最新のレスまで全てを報告してください。そして報告されるときは
『匿名』での報告ではなく、あなたの『氏名と所属教会と身分』を公にして報告してください。
正義感の強いあなたなら匿名でチクるような姑息な真似はしないと信じています。
どうか
「『匿名』での報告ではなく『自分の氏名と所属教会と身分』を公にして全てを報告する」
と約束してください。
459:神も仏も名無しさん
07/07/18 07:56:25 5okCvaum
ＩＤ:ＹＱｏＰｎｌＥＫ
もしかしておまえオイラと421が同一人物だと勘違いしてるんじゃね？
w別人だよw
460:神も仏も名無しさん
07/07/18 16:03:22 YQoPnlEK
>>459
同一人物？458の書き込みはただのギャグだぞ
はじめからおまいのことは卑怯者だろ？と断定してるじゃんｗ
461:どんぐり
07/07/18 16:09:08 l1dNb3wb
話の中身や まして是非は 私には不明だが
しかし平和と安息がおとずれないスレッドだ(-。-)y-゜゜゜
462:神も仏も名無しさん
07/07/18 18:08:36 YQoPnlEK
5okCvaumが誰であろうがどうでもいいけど
旧教派の話題に戻すと、やっぱ旧教派の壁って崩すのは難しいんじゃね？
旧メソジスト派のことが言及されていたが、メソジストって監督（牧師）ー長老ー執事の理解に対して
普通、長老ー執事は信徒の役職だけど、メソジストだと長老ー執事も教師の職だろ。
だから教師と信徒の明確な区別があるし特殊な監督（牧師）ー長老ー執事理解があるわけじゃん。
そこに、教師と信徒の区別を認めない組合系の牧師先生がきても軋轢を産むだけじゃね？
もちろん、信徒の側が旧教派の信仰理解なんてどうでもいいと思っているなら問題ないけどな。
また、逆に旧組合派の教会にメソジスト系の牧師先生が赴任されても問題は起こるかもしれないな。
463:神も仏も名無しさん
07/07/18 21:18:50 KlBtQsu0
崩せないんじゃなくて
崩したくないんじゃね？
大きな神学校出た連中は
そういえば昔、酔った勢いで
Q教区はうちの教区ううって口滑らしてた奴がいたな～
464:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/18 22:14:21 kEQaFJik
人事的に旧教派の系列離れると、牧師を招聘するのもままならなくなるよ。
そういう意味では、教会側のニードもあるんじゃない？
465:神も仏も名無しさん
07/07/18 22:33:55 VlEpWNkH
神学校の方も神学生の送り先確保できないと、任地先の無い人が
出てきてしまうし。悪循環なんだよ。
466:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/18 22:37:21 kEQaFJik
つか。なんでそもそも旧教派を崩さないといけないの？？その辺が分からん。
それこそＣコース出身者に赴任先を確保するため、とかなら分かるのだけど。
467:神も仏も名無しさん
07/07/18 22:48:59 VlEpWNkH
>>466
各個教会では崩す必要は無いと思うけど、地区、教区、教団のレベル
では、自己主張は控えて頂かないと・・・・。
他教派の人たちとうまくやっていけなくて、もめるじゃない。
それが、今の教団の問題を引き起こしてる原因のひとつでしょ。
468:神も仏も名無しさん
07/07/18 22:59:41 VlEpWNkH
>>463
あそこは、昔からくわんがくの力が強いんだっけね。
469:神も仏も名無しさん
07/07/19 04:41:51 2pYuyGmC
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:87番)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
470:神も仏も名無しさん
07/07/19 05:07:55 JwzlNQ5d
87 ：Q太郎：07/07/14 09:20 HOST:dhcp06-128.ctb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:376番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:378番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:381番)
削除理由・詳細・その他：
１.個人の取り扱い
個人名を英文に変換しただけで、
英語に精通した人には、すぐに個人名を特定できてしまいます。
早急な削除をお願い致します。
88 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/07/14(土) 16:21:06 0
>>87
個人名だけでは削除対象外です。
471:神も仏も名無しさん
07/07/19 05:28:05 J5ggQbu6
俺はこの件に関しては部外者（仏教徒だし）だけど、何故個人名が削除対象にならないんだ？
俺だったら自分の名前出されたら消してほしいけど。
472:神も仏も名無しさん
07/07/19 07:30:50 DCTdoLVf
469が間接的にQ太郎のﾒﾙｱﾄﾞを晒している件
473:神も仏も名無しさん
07/07/19 09:17:27 OzO7ecF2
>>471
なんで日本基督教団スレなんかに関わっているの？？ｗ
個人名だけでなくて誹謗中傷されてる文脈じゃん…こんな書き込みを残しておくのってどうかな？
英語に精通してなくても本人を知ってる人なら誰でもピンとくる変換だよね。
474:神も仏も名無しさん
07/07/19 14:37:20 JwzlNQ5d
>>463
＞崩せないんじゃなくて 崩したくないんじゃね？
既得権益ですね。羨ましい。
>>469
何故レス番号87だけを紹介し、肝心の88を紹介しなかったのですか？
悪意を感じるのは私だけでしょうか？
まだ376=Q太郎氏と決まった訳ではないでしょう。
嫌がらせのメールを送る者がいない事を祈っています。
>>473
部外者が関心を持っても不思議ではないと思いますが？
以後、削除に関しての話題は
psy：心と宗教［削除議論］スレッドでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
最後に私見ですが、『自称信徒』が>>397で
＞これだけの情報があれば個人の特定は容易でしょう
と書いています様に、Ｑ教区の方なら、376がどの教会の誰であるかの見当が付く方も居られると思いますので、
彼(?)の所属教会の牧師に直接諭してもらうべきであると思います。
475:神も仏も名無しさん
07/07/19 14:45:17 XLYlUvIs
k
476:神も仏も名無しさん
07/07/19 14:49:53 XLYlUvIs
↑
おっとミス。。。スマソ
>>４７４
お前>>４２１だろ。なんかねちっこい野郎だな。
はじめから一信徒氏に絡んでいたよな、粘着質乙。
477:神も仏も名無しさん
07/07/19 15:01:10 JwzlNQ5d
>>476
私は>>421ではありませんよ。
あなたは>>473ですね？携帯からの書き込みですか？
478:神も仏も名無しさん
07/07/19 15:08:59 JwzlNQ5d
もうひとつ。あなたは>>395でしょ？
479:神も仏も名無しさん
07/07/19 15:45:19 OzO7ecF2
>>477
ここまでくるとストーカーだなｗマジで病気？
＞まだ376=Q太郎氏と決まった訳ではないでしょう。
誰も376=Q太郎なんて思っていねーよｗ
書き込んだ本人が個人名を特定できるから削除してくださいなんて書かないだろう。
被害妄想に支配されてねーか？大丈夫かお前？
480:神も仏も名無しさん
07/07/19 15:54:14 JwzlNQ5d
書き込んだ本人が反省して削除依頼を出すとは考えないのですか？
481:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:00:34 OzO7ecF2
>>480
妄想の病気はどうだ？大丈夫か？
本気で反省してるなら自分で書き込んだと自己申告するぞ。
削除板見てみろよ。結構自己申告して削除願いだしてる奴がいるのご存知ない？
お前って自分の狭い妄想でしか世の中判断できないみたいだな。
それに88を紹介したから何？管理人の書き込みがなんだと言うの？
お前が一番事態を混乱させてんだよｗ
482:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:02:48 JwzlNQ5d
＞お前って自分の狭い妄想でしか世の中判断できないみたいだな
鏡に向かっていっているのですか？
483:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:13:16 OzO7ecF2
あ～あ…質問に質問で返しだしたよ。図星ってことだな。
それはいいけど「自分でルール違反をしたので削除してください！」って自己申告あるだろ。
そちらの方が削除率もあがるし反省してるってものだ。理解できるかな？妄想ｻﾝｗ
お前が迷惑メール送るなとか焚きつけてんだよ。お前のせいでメールを送るやつが出てきたらどうすんだよ。
なんでお前って自分の中で自己完結してるの？
484:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:16:34 JwzlNQ5d
これほど自分が見えていない人も珍しい・・・
ところで削除はみんな自己申告しなくてはならないのですか？
485:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:24:36 OzO7ecF2
日本語苦手なんだね妄想ｻﾝ
お前が「書き込んだ本人が反省して削除依頼を出すとは考えないのですか？」
と書いたんだろｗ記憶力も弱いの？
Ｑ太郎というふざけたＨＮや、もしＱ太郎が本人ならまるで他人事のようなコメント
で削除願いしてる奴が本人か？って言ってるわけで、とても反省してるようには見えないと書いただろ。
なんでみんなが自己申告しないといけないんだよ？お前の頭って本当に自己完結してるな。
論理的に物事考えられないの？ｗ瞬間的に妄想に支配された結論がくるだろ（涙）
486:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:32:45 JwzlNQ5d
妄想さんですか・・・まぁ確かに妄想癖はありますねｗ
疲れたので逃げさせていただきます。
最後にもう一度ちゃんと言っておきますが、
私は精神科医からＳＡＤと診断された事はありません。別人です。
心の病を患った事はありますが、薬が嫌いなので森田療法で乗り越えました。
みんなが敵に見えるのでしょうね。おかわいそうに・・・
487:神も仏も名無しさん
07/07/19 16:45:12 OzO7ecF2
別人？俺は今日のJwzlNQ5d、お前に限定して異常な妄想＆被害妄想だと言ってるんだぞ。
誰だよ？そのもう一人の人は・・・・ｗｗｗｗ
すでに被害妄想始まっているよ。乗り越えたのも自己完結じゃない？心配だよ。
お前がＱ太郎にメール送らないようにと書き込んだことがかえって焚きつけていることも自覚できないんだね。
これほど自分が見えていない人も珍しい・・・
自分で「書き込んだ本人が反省して削除依頼を出すとは考えないのですか？」 と書いておいて
Ｑ太郎というＨＮやあのコメントが反省してるっていうのかい？
本人だとしても反省してるようには見えないが、俺の妄想かな？逃げる前に教えてくれよ。
俺はお前の言うとおり「これほど自分が見えていない珍しい人」だからさ。
それとＳＡＤの人って誰？ｗ
488:神も仏も名無しさん
07/07/19 17:00:28 ecYtV9jN
Ｑ太郎その他関係者は、お詫びにＱのおいしい店をみんなに紹介しろ。
ラーメン、明太子、モツ鍋、筋煮込みETC
489:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:33:03 Y/1BLKUz
261 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:27:53 ID:XyQ3/5cc0
だめだここ
盲目的にチョンなら誰でもバッシングしてるからな
議論にならんよ
267 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 12:29:54 ID:XyQ3/5cc0
>>261
だよね
みんな在日とか韓人に対してフィルターかけすぎだよね
かわいそう
490:神も仏も名無しさん
07/07/19 22:51:48 J5ggQbu6
SADはそんな病気じゃないよ。SADの人に失礼だよ。
491:神も仏も名無しさん
07/07/20 01:05:18 AWCFJQ/x
>私は精神科医からＳＡＤと診断された事はありません。別人です。
>心の病を患った事はありますが、薬が嫌いなので森田療法で乗り越えました。
この男はいつも話が唐突すぎる
何の脈絡もなくＳＡＤが出てくる
492:神も仏も名無しさん
07/07/20 02:42:58 qL+FY4lT
>>471 >>490
>>489
493:神も仏も名無しさん
07/07/20 02:49:48 qL+FY4lT
【SAD】社会不安障害･社会恐怖(社交恐怖) Part15
325 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 08:03:31 ID:FvZDR4o2
>>323
他にも学校の先生とか宗教関係者にも。
僕が通ってる教会の牧師は、昔統合失調症になった事があるので、
信じられないくらい適切なアドバイスをくれる。やっぱり精神病で辛酸を舐めた経験のある人は違うなって思った。
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart107
973 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 12:29:08 ID:/jVTyzTo
等質は人間のかすおまえらさっさと死ねよゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
975 ：誇大進：2007/07/15(日) 12:39:47 ID:onl6A25b
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！
494:神も仏も名無しさん
07/07/20 02:59:53 qL+FY4lT
975 ：誇大進：2007/07/15(日) 12:39:47 ID:onl6A25b
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！
↑
預言
495:神も仏も名無しさん
07/07/20 18:06:14 AWCFJQ/x
豚骨ラーメンって人の好き嫌いが激しいよな
好きな人は喜ぶが
496:神も仏も名無しさん
07/07/20 19:50:29 mfCcIM6P
妄想さんよ
今日、小学生の女の子が無職の男に刺された事件をどう思う？
その男はみんなが自分の悪口を言っていると意味不明の供述をしているそうな。
被害妄想って恐ろしいな・・罪もない女の子を・・・。
497:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:06:57 uoLDf6da
>>462
面倒くさそうな世界だな
498:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:12:27 mfCcIM6P
>>497
日本基督教団が合同教会ということを知らぬわけでもあるまい。
他にも面倒事たくさんあるだろ。
499: ◆RKRsqsJXyI
07/07/20 22:00:41 qL+FY4lT
・・・・・
500:神も仏も名無しさん
07/07/20 23:29:04 AWCFJQ/x
>>499
今夜は眠れるといいな
ダークサイドに負けるな！
501:神も仏も名無しさん
07/07/21 06:04:45 niuf6TWa
>>492
俺490だけど、それって俺が自演してると言いたいの？そんなに怪しいならフシアナしようか？
502:神も仏も名無しさん
07/07/21 15:42:22 sqnbzKlh
>>499
うきゃん君元気かにょ？
503:神も仏も名無しさん
07/07/21 17:34:50 I+BkMAMy
>>499
(`∀´)さん 元気にょ？
504:神も仏も名無しさん
07/07/21 17:38:09 uulkHdY3
ろりぽっぷくん元気かにょ？
505:神も仏も名無しさん
07/07/21 17:46:18 JqfLOtsD
ｻﾛﾒおたぁちゃん元気かにょ？
506: ◆RKRsqsJXyI
07/07/21 18:13:11 I+BkMAMy
自演してみますたｗ
507:神も仏も名無しさん
07/07/21 18:20:07 sqnbzKlh
>>506
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！
508: ◆RKRsqsJXyI
07/07/21 18:27:33 I+BkMAMy
>>507
お互いになw
さぁ、また１からやり直しだ
頑張れ
509: ◆RKRsqsJXyI
07/07/21 19:15:17 I+BkMAMy
かわいそうだから少しだけ負担を軽くしてやろう
情けだ受け取れ
上に書いた３人ではない
が心と宗教板の住人である
ネットは広大だわ・・・
510: ◆RKRsqsJXyI
07/07/21 19:47:04 I+BkMAMy
おっとそれから、９時からは時かけの実況をするので
ついてこないように
511:神も仏も名無しさん
07/07/21 20:12:31 sqnbzKlh
>>510
ちゃんと病院行ってる？ｗ
精神安定してきたかにょ？
512:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/07/21 20:22:12 h7sHQCIQ
>>504 おかげさまで元気にやっております。転会話はてんでまとまりませんが。ｗ
513: ◆RKRsqsJXyI
07/07/22 06:55:54 YsHIwjbs
>>512
ろりぽっぷさん、おはようございます
他のコテハンさん達も帰って来てほしいにゅ
514:神も仏も名無しさん
07/07/22 19:17:16 GcQwbADo
事務局長の平良夏芽牧師
URLﾘﾝｸ(church.jp)
サスガ活動家
515:神も仏も名無しさん
07/07/22 20:06:26 ezImbZAj
～ お気軽にご相談ください ～
株式会社木下工務店
コンサルティング営業部 埼玉支店 TEL.048－631－0163（担当 : 大川）
【 住 所 】 〒330－0802
埼玉県さいたま市大宮区宮町1－114－1 ORE大宮ビル7階
URLﾘﾝｸ(www.szeikyo.com)
516:神も仏も名無しさん
07/07/22 22:13:55 fDAZp+EH
>>513
なんでその年で童貞なの？
517:注意！
07/07/23 06:13:39 m3cdQCvH
注意！>>515のサイトにスパイウェアの疑いあり。
踏んだ方はウイルス検知ソフト等で駆除対策をしてください。
何のセキュリティもせずにネットしてるおバカさんは、
窓の杜→ソフトライブラリのインターネット・セキュリティ→アド・スパイウェア対策
→Ad-Aware 2007 Free をダウンロードして駆除してください。
確証はありませんが>>514も踏まない方が良いかもです。
どなたか詳しい方、判定をお願いします。
518:神も仏も名無しさん
07/07/23 10:26:41 FmBuVo0e
お前の秘密を知っている。
519:神も仏も名無しさん
07/07/23 19:10:28 glFwnAWp
>>517
スパイウェア使って個人の特定に走り出したか！（笑）
また英語変換で個人名書き込むつもりだろうかね？ｗｗｗｗ
>>515病気もいいところだんねｗ
520:神も仏も名無しさん
07/07/23 20:38:20 foxby2+s
>>515
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！
521:神も仏も名無しさん
07/07/23 21:36:55 foxby2+s
>>515
スパイしてないで真面目に働きなさいよ。
522: ◆RKRsqsJXyI
07/07/23 22:38:38 m3cdQCvH
>>517です 報告します
昨夜あるネタ板で20:00:45に「３０歳を過ぎても童貞だと魔法使いになれるんだよ」
と書き込みました
その後ここへ戻ってきて>>514と>>515を踏みました
すると22:13:55 >>516に、「>>513 なんでその年で童貞なの？」
との書き込みを見つけました。
そのとき「スパイウェア？」と考えウイルスバスターで検索をしたら、
珍しく危険度の高いスパイウェアが検出されました
しかし今冷静になって時間の流を考えてみると矛盾があります
上記２つのサイトにスパイウェアが仕込まれているとの疑惑は薄れました
早とちりをしてしまい住民の皆さんには迷惑をかけてしまいました
なお、>>518は私からリンクを張った者へのメッセージのつもりで
携帯から書き込みました
リンクを張った者ならこの意味が分かるだろうと思ったからです
でも、これって関係無い人も不安になりますよね
重ねてごめんなさい
なお、スパイウェアに詳しくこの矛盾を説明できる方がいたら
教えてください
523: ◆RKRsqsJXyI
07/07/23 22:56:09 m3cdQCvH
追記
昨夜書き込みを行ったネタ板は、ＩＤが出ない所でした
粘着を回避するために
524:神も仏も名無しさん
07/07/24 00:56:51 SQItdFoK
>>522
うきゃんの自作自演かよｗ
でもうきゃん君よ、お前のソフトはスパイウェアを検出したんだろ。
じゃあどっかで感染したんじゃないか。
そしてスパイウエアとは、他人のコンピュータに入り込んで、
そのユーザーの個人情報を潜入調査し、その結果を第三者に転送するプログラムのことを指す。
スパイウエアが収集する情報の一例を挙げると、Webサイトの訪問履歴、表示したバナー広告、
メールアドレス、自宅や勤務先の氏名、名称、住所、電話番号、システム情報などで、
スパイウエアを削除しない限り、こうした情報はいつまでもインターネット経由で外部に流出し続けることになる。
言ってみれば、電話盗聴器のパソコンバージョンといったところだ。
＊履歴を辿れるんだよ、履歴をね。
525:神も仏も名無しさん
07/07/24 02:00:08 SQItdFoK
すくなくともうきゃん君が30歳過ぎて童貞ってことは判明したなｗ
それと彼は魔法使いになれるというささやかな夢を抱いていることも。
526: ◆RKRsqsJXyI
07/07/24 06:41:40 lfnGqZ+h
おそろしい程の粘着気質だなお前は・・・
どうせ信じないだろうけどハッキリと宣言しておこう
オレは>>508に書いたように
うきゃん君じゃないし他のコテハン達とも違う
普段はＲＯＭ中心の名無しだ
トリップをつけたのはお前に自作自演されないためだ
それから、３０歳を過ぎても童貞だと魔法使いになれるってのは
２ちゃん発祥の古いジョークだ
もうそうやって一生妄想の世界で生きてろ！
527:神も仏も名無しさん
07/07/24 06:54:15 SQItdFoK
>>526
童貞ってからかってやると簡単に釣れるなｗ
ネタにマジレスしてるところがカ・ワ・イ・イｗｗｗ
自作自演してるのはお前だろ…マジで病気かこいつｗ
528:神も仏も名無しさん
07/07/24 12:37:42 flu/sUvs
>>514
これって、その人でしょ？
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
サスガ活動家
529:神も仏も名無しさん
07/07/24 19:12:00 SQItdFoK
>>514
辺野古に行こう！ ってか
530:神も仏も名無しさん
07/07/25 02:41:26 8hAdoNSw
>>513
引き篭もりやニートや難民なんてどうでもいい。
気持ちの問題だよ。
何事にも最終的に自尊心を失わなければ
キッカケを見つけて明かりのある方向へ
いずれ進んで自分から立ち上がれるよ。
誰かが助けてくれるなんて思ってたら前には進めないけどね。
努力をする事を見出し他人なんてどうでもいい、
自分自身で解決する策を頭良いんだからいずれ見つけられると思うよ。
自分は現在ワーキングプアでずんどこだけど副業入れたり委託やったり
前向きに考えて日々解決策を考えつつ働いてる。
日雇いはやらない方がいい。
馴染んだら前に進むのが遅くなる。
531:神も仏も名無しさん
07/07/25 20:33:50 B4PigvZi
梅雨が明けた
532:神も仏も名無しさん
07/07/26 00:26:38 UEVtuZOW
＜ネット中傷＞発達障害児らの学園、悪質記述で生徒数激減
学習障害（ＬＤ）などの発達障害児らが通う神奈川県小田原市の学校法人「湘南ライナス学園」の生徒数が、
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで中傷された影響で激減している。
開校時の０５年には４８人が入学したが、新入生は昨年１５人、今年は６人に落ち込んだ。
学園は「心ないうわさに惑わされないで」と訴えている。
学園によると、掲示板での中傷は開校から半年後に始まり、「学園長が学費を流用」「まともな授業が行われていない」「学力が下がる」
など約２０００件以上の書き込みがあった。これを見た親たちが不安を募らせ、退学者も出て在校生は３２人になった。
学園は今年１月、書き込んだ人物を容疑者不詳のまま名誉棄損容疑で県警小田原署に告訴、悪質な記述はなくなった。
学園側弁護士によると、２ちゃんねるが開示したＩＰアドレスなどから書き込んだ３人が特定され、調べが進んでいる。
(毎日新聞 - 07月25日 15:11)
調べが進んでいる
533:神も仏も名無しさん
07/07/27 02:29:30 FpJZt/S+
韓国人の牧師さんは殺害されてしまったね・・・。
せめて残りの人質の方々は無事に解放されますように。
神よ・・・。
534:神も仏も名無しさん
07/07/27 14:52:00 rcYwi5fj
韓国の連中はアフガンで布教活動をやったんだろ。
幼稚園や教育施設をやってるというが、そこで聖書の話や賛美歌をムスリムの子弟に歌わせた。
イスラムのモスクに立ち入り、そこの中庭でこれ見よがしに野外礼拝をやったりもしたらしい。
ただでさえ、宗教感情が沸騰している地域で、感情を逆撫でするようなことをしたんだから、
そのリスクは甘受しなきゃならんだろ。それは、他文化に介入しようとする者の鉄則。
535:神も仏も名無しさん
07/07/27 20:12:42 QUtK4QYn
本当だとしたら反感買うね
536:神も仏も名無しさん
07/07/27 23:47:45 rcYwi5fj
日本と韓国のメディアは「ボランティア団体」自主規制してるが、
欧米系通信社やBBC、CNNの類ははっきりと、
「キリスト教伝道ミッション」「宣教団体」
って書いてるよ。要は、援助活動兼伝道活動してたんだろ。
パキスタンとかにいるアメリカの福音派系NGOと一緒だよ。
ワー○ド・ビ○゛ョンとかさ。
537:神も仏も名無しさん
07/07/28 00:31:47 ICtbxp2F
イスラム教徒って身内で改宗者が出たら殺しにくるよね。
アフガンで宣教なんてできると思っていたのだろうか？
家族はずいぶんと動揺していたけど命の危険があるとわからなかったのかな？
イスラム教徒が改宗者を殺す話は有名なのに。
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:06:49 DIG/dGkn
大阪人へ
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
539:神も仏も名無しさん
07/07/30 01:05:37 GTJEMMDl
>>538
なんか、そこ重たいね
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
540:神も仏も名無しさん
07/07/31 03:07:21 1UT7PfrC
日本ＦＥＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
ふくいんのなみ
URLﾘﾝｸ(www.jesus-web.org)
541:神も仏も名無しさん
07/07/31 06:59:00 q67JAwWs
二人目の犠牲者が
542:神も仏も名無しさん
07/08/01 06:44:44 7hoMEqTk
>>534
パウロみたいに危険を顧みることなく布教活動したかったのであろう。
543:名無しさん＠３周年
07/08/01 08:21:28 rZieGax4
>>542
危険地帯を観光みたいに大型バスで移動してアフガニスタン政府にも現地の警察にも韓国大使館にも連絡してなかったらしい。
韓国のキリスト教は布教活動が活発で競うように布教してるらしく
今度も大丈夫だと驕りがあったんだろう。
544:神も仏も名無しさん
07/08/01 21:09:01 3GYCow2L
>>543
要するに自己責任ということですね。
545:名無しさん＠３周年
07/08/02 00:02:45 EW7tOGTd
後悔、先に立たず。
546:神も仏も名無しさん
07/08/02 06:23:51 yq7pYX7p
>>545
香田君もそうだが過去の事例を教訓と出来なかったのだろうか
イタリア人記者が拉致されたばっかりなのに
なんか悲惨な結末へ向かっていそうで嫌だね
547:神も仏も名無しさん
07/08/02 08:47:24 QkozGTWN
日本ＦＥＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
ふくいんのなみ
URLﾘﾝｸ(www.jesus-web.org)
548:神も仏も名無しさん
07/08/02 09:19:07 E8y8Kca/
家族がアメリカ大使館におしかけている。
反米、反日ならなんでもいいのね（苦笑）。
549:神も仏も名無しさん
07/08/02 21:40:40 QkozGTWN
他のスレッドから、リンクをたどって来られた方々へ。
新約聖書（新共同訳）
マタイによる福音書５章１節～１２節
1 イエスはこの群集を見て、山に登られた。腰
を下ろされると、弟子たちが近くに寄って来
た。2 そこで、イエスは口を開き、教えられた。
3 「心の貧しい人々は、幸いである、
天の国はその人たちのものである。
4 悲しむ人々は、幸いである、
その人たちは慰められる。
5 柔和な人々は、幸いである、
その人たちは地を受け継ぐ。
6 義に飢え渇く人々は、幸いである、
その人たちは満たされる。
7 憐れみ深い人々は、幸いである、
その人たちは憐れみを受ける。
8 心の清い人々は、幸いである、
その人たちは神を見る。
9 平和を実現する人々は、幸いである、
その人たちは神の子と呼ばれる。
10 義のために迫害される人々は、幸いである、
天の国はその人たちのものである。
11 わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えの
ないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、あなた
がたは幸いである。12 喜びなさい。大いに喜びなさ
い。天には大きな報いがある。あなたがたより前の預
言者たちも、同じように迫害されたのである。」
550:神も仏も名無しさん
07/08/02 22:37:07 QkozGTWN
日本ＦＥＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
ふくいんのなみ
URLﾘﾝｸ(www.jesus-web.org)
551:神も仏も名無しさん
07/08/03 19:28:55 YPXXZHQ5
日本基督教団に連なる学校群
同志社、関西学院、青山学院、明治学院、
東京女子大（以上説明不要）
金城学院（名古屋のお嬢様学校）他多数
いずれも高い知名度と伝統を誇る難関校だ
ＯＢ、ＯＧは高い社会的地位と収入を得ており
その影響力は他の宗教団体を圧倒するものがある
552:神も仏も名無しさん
07/08/03 21:44:11 9kAskvqS
>>551
そんなものに価値はない
553:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
07/08/03 21:44:22 ujsr5COl
>>551
「なんだかなー」と思いますね。
私のバイト時代の経験では、上智の皆さんはさすがキリスト教系と思わせるものがありますが、
青学、明学のコンパは見るに耐えません。
入学式で、
「主イエスを信じない者は地獄に落ちます」
くらいの訓話をしてやった方が良いと思います。
554:神も仏も名無しさん
07/08/03 21:52:13 9kAskvqS
>>551
たとえ無名の神学校を出た牧師であろうと、
たとえホームレスの牧師や信徒であろうと、
主の福音を正しく伝え、信じる事ができればそれでいい。
555:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/03 23:37:10 t7SV1ImU
出身神学校はどこでもいいし、出ていなくてもいいけど、
牧師になった後にどうしたら勉強を続けてもらうことができるんだろう？と、
最近真剣に思う。ぼそ。
まず、教会がそれを求めていかないといけない、というのはあるんだろうけど。
556:神も仏も名無しさん
07/08/04 01:54:13 SoA7cMQj
>>555
なんかキリスト教学会とか見ても教育の現場にいる人しか出てこなくて、
牧会の現場での神学研究のモデルが評価されていない気はする。
もちろんS先生みたいな教授経験のない牧師の優れた発表もあるんだが。
そもそも牧会に出てから神学的思考が必要だっていう感覚はあるのだろうか。
557:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/04 08:52:10 fCjEC+X9
>>556 >>そもそも牧会に出てから神学的思考が必要だっていう感覚はあるのだろうか。
禿同←レインボーカラーにしたいぐらい！
改革派・長老派系は、まだ結構そういう感覚持っている人多いと思うけど、
自分の教会なんか見てると「ない！」ときっぱり言い切れるもん。
神学校で学んで終わり、というのではなく、
どうやって現場に出てからも、学びを続けていくことができるか、
そのモデル提示が大切な気がする。
558:神も仏も名無しさん
07/08/04 09:31:17 0pr803Om
>>557
てか、フェミニスト神学、解放の神学、茨冠の神学を、「社会学で
やればいい。神学でやるようなことじゃない。」と一蹴してた、
ひとでなしのお前さんのいう神学的思考ってのが何か知りたい。
できれば、その言葉に対する栗林先生の返答も教えてくれ。
559:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/04 10:53:02 fCjEC+X9
>>558 社会学でやればいい、というか、
神学で考える必然性がわたしにどうも今一つ分からない、というのが、
正直なところです。
これは、どうも神学の必要性が理解できていない、
わたしの素養のなさだと思います。申し訳ありません。
560:神も仏も名無しさん
07/08/04 14:28:05 CY69r+vW
>>559
フェミニスト神学も解放の神学も荊冠の神学も、
どっちかって言えば「書斎の神学」に宣教の現場から投げつけられた、
「現場の神学」じゃん。その意義がわからないってことは、素養不足とかじゃなく、
ろりの経験や知識、現場感覚ってのが、極めて限られた「過保護」環境にあるからだよ。
561:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:41:32 BBF2nJEO
>>557
S先生も改革長老ですよね。
>>560
現場の神学も意外と限定されてるんですよねー。
例えば正直日本のフェミニズム神学は今のままでは存在意義が
ないように思う。
書斎か現場かとかいう二者択一的突きつけをどう乗り越えるかが
課題なのでは？
その点では栗林先生に期待
562:神も仏も名無しさん
07/08/05 00:54:46 QB/0KZLk
>>561
そういう意味じゃ、キリスト教界全体が「温室育ち」なのかもよ。
563:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:05:51 EE4BWyn7
>>562
中南米をはじめとする第３世界の貧困層のクリスチャンの気持ちなんて、
飽食日本人にわかろうはずもないけど、これからは、負け組が必要とする
神学かも。(解放の神学)
564:神も仏も名無しさん
07/08/05 19:48:23 QB/0KZLk
>>563
負け組は教会の大事なお客さんじゃないですか（笑）
勝ち組ばかり集めても、結果的にはさして教勢も伸びないし、
そういう人はそもそも、宗教に何かを求めようという発想はないでしょ。
565:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/05 19:59:26 GM6opjE9
>>560 確かに闘う相手が、自分の教会の教会員や代務者だったからなぁ。今まで。ぼそ。
566:神も仏も名無しさん
07/08/05 21:29:51 ZsFwH/Fp
>>563
90年代後半から南米系の解放の神学には注目してきたがめぼしい
動きは観測できなかった。もちろん日本の負け組へのアピールは無理。
友人で解放の神学を某南米に勉強しに留学した友人がいるが、
現地で興味をなくしたらしく、いつも現地文化の話でごまかされてしまう。
フェミニズム神学は日本の担い手に明らかに問題があるが、解放の神学の
場合はむしろ発信者側のルサンチマン的体質に問題がある気がする。
そもそも
>>562
「温室」は抜け出すべきものか、守るべきものか。
「現場の神学」は「書斎＝温室」体質の牧師の変革に寄与するべきだったが
結局それ自身が温室化している。しかし書斎な方たちが現場の神学の温室性を
批判するわけでなく、結局どっちもどっちという話になってくる。俗にいう
「1%の壁」に乗じて自分たちの温室を守っているのが実情ではないか。
>>561
栗林氏にこの話題で期待できるとも思えなくなってきた。
567:神も仏も名無しさん
07/08/05 22:06:00 EE4BWyn7
>>566
第二次大戦を経験した人たちの中から、時代をリードする哲学者や神学者、
芸術家、映画監督、政治家が出てきた。書斎でも現場でも。苦労しないと
ダメなのかもねｗ
発展途上国で解放の神学やってる人たちは命がけだよ。政府からも、反政
府側からも暗殺されるシスターや司祭がいまだにいるもん。日本とは違って、
根性座ってるよ。そして、いいとは思わないけど、第３世界でゴミ漁り
してるストリートチルドレンの立場に立てば、ルサンチマン持っても
ゆるす。恵まれてる人間が、それ言っちゃお終いだよｗ
あちらさんは、本当に悲惨だからね。貧困層が置かれてる状況は。
568:神も仏も名無しさん
07/08/05 22:41:04 EE4BWyn7
貧困層が求めるものははっきりしてるから、やりやすいんだけど、
物質的には満たされてるけど、心が満たされないという人々ほど
やっかいなものはないねｗ
金持ち病というか。少なくとも、第３世界の人々の中には自殺
したり、拒食症とか自傷行為をするような人は少ないっていうし。
いつかは良い暮らししたいという目標があるから生き生きしてるし、
ちょうど日本の高度経済成長の時みたいに。
金持ち病の人が癒される方法でよく聞くのは、それこそインドの
カルカッタあたりでボランティアするのが良いとかｗ
何かあった時に、自己責任云々と叩かれるかもしれないけど、この世の
地獄みたいなところにあえて出かけてみるのもいいかもよ。
もしかして殺されるかもしれないようなところで、人助けしてみるとか。
569:神も仏も名無しさん
07/08/07 12:02:09 h7Fqta7e
今度出た式文（試用版）って使ってみた？
570:本気
07/08/07 12:07:54 DeHpXQF6
教団の牧師も、司祭服きてほしいな。季節や教会暦によって、色がかわったり。
結婚式は、ビンクとかだったらいやだけれど(笑)
確かに、服装は自分だけれど、服装ってあこがれたりするんだよね。
誰か、教団の人見てないな? 教団総会で話してくださいw
571:本気
07/08/07 12:09:04 DeHpXQF6
なんか、誤字・脱字が多いですね。ごめんね::
572:本気
07/08/07 12:11:04 DeHpXQF6
司祭服（しさいふく）とは、教会の司祭または牧師が祭儀（ミサまたは礼拝）のときに着用する衣装のこと。
カトリック教会では4色の祭服（彩色が施されているのはカズラという外套のようなもの）がある。色は「赤」、
「白」、「緑」、「紫」。色は季節および祝日によって変更される。これは、教会の暦である「典礼暦」をビジュアル的に表現するために決定された。
決定された時期は文献によると1100年代となっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
573:神も仏も名無しさん
07/08/07 23:09:03 JtQZUkhi
＞570
威圧的で権威主義的な裁判官風のガウンよりもいいかもね
補教師…ストラはたすきがけ
正教師…ストラは両肩にかける
教区議長・総会議長…ミトラをかぶり、牧杖を持つ
574:名無しさん＠3周年
07/08/07 23:17:35 VF/Z789s
>>571
Laudate
典礼の色
URLﾘﾝｸ(pauline.or.jp)
575:神も仏も名無しさん
07/08/07 23:50:35 bi2sw187
>>573
たすきがけのストラは、司式や礼拝奉仕に当たる際に、
信徒奉仕者である執事や長老が付けるのもよろしい。
加えて、補教師も。
ただ、ミトラ、牧杖は教区に対する独占的な裁治権の象徴だから、
会議制の教団の場合は、教区議長、総会議長には用いられない。
カテドラ（司教座）も用いることはない。
メソジストのように、監督制になれば別だけど。
576:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:24:56 YkDpng1D
韓国人牧師「韓流スターと共に日本でキリスト教の復興を」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
577:神も仏も名無しさん
07/08/10 16:08:20 tbPlbDLl
>>576
痛過ぎる。韓国の土俗信仰に変質させられた韓国キリスト教はカルトに過ぎない。
578:神も仏も名無しさん
07/08/10 19:57:57 KNFfhcJH
人口１％に満たない日本の栗が 人口の1/4まで栗になった韓国栗を
中傷しても 痛いだけだな
579:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:58:37 8n98rcn+
日本で唯一正統的なキリスト教会は
政府公認の日本基督教団だけ
580:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:38:11 u4u9Q52T
政府公認って何だ？政府の犬って意味か？
581:神も仏も名無しさん
07/08/11 07:38:49 u4u9Q52T
>>579
最近、あちこちで「日本基督教団こそ日本における唯一の正統なキリスト教」といった趣旨の書き込みを見かけるが、（このスレで言えば >>551 のような書き込み）
それ全部お前の仕業じゃないのか？はっきり言って迷惑だし逆効果だし恥ずかしい。今すぐ止めろ。
582:神も仏も名無しさん
07/08/11 15:12:06 Ye3ah7+h
>>581
意図は誉め殺しなので、逆効果ではないと推定。
583:神も仏も名無しさん
07/08/11 16:29:53 bJ5zKEOS
>>581
心の病は全然治ってないようだな！
お前の汚い侮蔑の言葉の書き込みははっきり言って迷惑だし逆効果だし恥ずかしい。今すぐ止めろ。
584:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:45:25 G5ZzOiYb
＞581
キリスト教に関心のある人が変な教会に捕まらないようにするため
日本基督教団の広布に勤めているのです
585:神も仏も名無しさん
07/08/12 08:59:44 ZzbdRNy0
>>582
まるで工作活動説における街宣右翼ですねｗ
>>583
おかげさまで快方に向かっております。あなたの解離性同一性障害は如何ですか？
>>584
残念ながら我らの教団の中にも変な教会が有ります。
福音の宣教は二の次で、社会問題の啓蒙の方が熱心な教会、
内部分裂して派閥ごとに別の部屋で礼拝を行っている教会etc.
ウィキペディアなので記事の確度に不安はありますが、これらを参考にしてもらってはいかがでしょう。
日本のプロテスタント教派一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
異端
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カルトと指摘された団体・人物の一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
586:神も仏も名無しさん
07/08/12 19:19:00 O6yOAzCl
>>585
朝から全快だな（笑）今、躁の状態だろ？
お前の躁鬱病と境界性人格障害はまだまだ快癒してないようだな…。
ちなみに解離性同一性障害って躁鬱の境界を行き来してるお前に当てはまるんだけど自覚ないようね…。
＞福音の宣教は二の次で、社会問題の啓蒙の方が熱心な教会、
なんでプロ市民あるいは左翼という名称を用いないかな～？
右翼は使うくせにな・・・変なの。
587:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:00:00 K2t6YPUJ
日本基督教団以外の「キリスト教会」を取り締まろう
彼らは日本侵略をたくらむ外国の尖兵です
カトリック…国際謀略機関
聖公会…準国際謀略機関
ロシア正教…ロシアの手先
福音派…南鮮の手先
588:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:34:50 89PhjTf2
先日の役員会で新共同訳聖書と讃美歌21の使用を取りやめることが決まりました
589:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:49:44 MYW8ZJmG
>>588
ふ～ん、じゃ、教団加盟も取りやめれば？
JEAがお似合いよ、おたく。
590:神も仏も名無しさん
07/08/13 22:26:57 4eJoVOZX
讃美歌21使用を1954年版との併用に切り替えているところは
結構聞くけどな。
うちも1954年版が近々廃止になると聞いて切り替えたんだが
あれはデマだったのか？
591:神も仏も名無しさん
07/08/14 10:44:16 LQK8GKk6
>>581
>>551の問題はむしろ、そこに挙げられている大学が「高い知名度と伝統を誇る難関校」
としている点。「高い知名度と伝統」は確かだが「難関」かどうか．．．
592:神も仏も名無しさん
07/08/14 11:45:36 hqkQXtJ5
>>590
54年版、二編、ともにうたおう、が絶版になるのは、
一度は既定路線になった筈だが、賛美歌へのこだわりは、
社会派 vs 教会派とは別のこだわりがあって、
しばらくは刊行され続けられるらしい。
それよりも、新改訳なんか使ってる連中が教団にいることが気持ち悪い。
そういう教会はさっさと教団離脱して、JEAの方に行ってもらいたい。
教団はNCC-WCC加盟教団だぞ。
593:神も仏も名無しさん
07/08/14 14:27:10 lP00KbiM
JEAですら新改訳だけじゃなくて口語訳、新共同訳を使っている教会があるのに、やっぱりニッキは心が狭い
594:588
07/08/14 20:10:31 2d3k+f7R
＞589、592
口語訳を使ってますよ
新共同訳…カトリックの経典
新改訳…カルト教団の経典
595:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:16:17 hqkQXtJ5
>>593
だから「ニッキ」は、改革・長老派の「日本キリスト教会」のことですからww
>>594
口語訳なら、まぁいいと思うけど。
ただ、新共同訳が「カトリックの経典」というのは、
カトリックのみなさんからは、だいぶ異論が出そうだけど。
あちらだって、いまだにバルバロ訳しか認めないなんて人とか、
カトリック独自のフランシスコ会訳ですら、エキュメニカル的だっていう人までいるわけで。
596:神も仏も名無しさん
07/08/15 04:31:08 pi5RWS3m
>>592
1954年版讃美歌の廃版はない、という前提で讃美歌21の刊行は
始まりました。当時の出版局の中に「いずれ廃版」という噂を
口頭で流して切り替えを促す動きはありました。
>>594
新改訳の翻訳手法ってさ、かなり古典的な日本の福音派の逐語式
だと思うんだけど。
今聖書翻訳の流れを見ると、翻訳スコープの単位を新共同訳や
さらに以前の共同訳よりさらに広くとるような動きがあり、福音
派がこれにかなりコミットしているという印象がある。ただ、新たな
翻訳を出す力はすでに福音派にしか残っていないという観測も
可能で、予断を許さない
なんのこっちゃ
597:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/08/15 08:08:33 BqSejZRg
>>596 >>新たな翻訳を出す力はすでに福音派にしか残っていないという観測も
なんでだろうね？？福音派以外は新共同訳で力使い果たしたとか？
598:神も仏も名無しさん
07/08/16 08:56:23 DylpKtsN
田川建三の私訳本の刊行がスタートしたようですが、
どなたか読まれましたか？
599:神も仏も名無しさん
07/08/17 14:40:00 /YAuILi1
>>598
読みましたが、何か？
600:神も仏も名無しさん
07/08/20 00:16:36 o5VLeh8X
天の親なる神さま
今日も礼拝を守ることができて感謝します
601:神も仏も名無しさん
07/08/20 09:25:12 qSrY++Bp
>>596
新たな翻訳を出す「動機」が福音派にしかないんだろう。
彼らはもはや本文が確定したりそれが正確に翻訳されたりすることを歓迎しないから。
602:神も仏も名無しさん
07/08/20 12:06:29 uiQ25HoT
本文はKJVで確定していますが、何か？
603:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/08/20 14:21:58 EnCXKbNf
いまだに「何か？」とか発言する人いるんだね。
604:神も仏も名無しさん
07/08/20 18:28:49 vhkL16X9
>>601
それはないだろ。
海外の福音派の動向を甘く見てはいけない。
605:暇人
07/08/20 20:23:00 FOssukVZ
第三版を早々にやめて 新版出す背景に 海外の動きがあるん?
それって どういう動き?
606:本気ぽっぷ@甲子園に、恋をした
07/08/20 20:30:41 sT+cOxN5
新共同訳がいいのは、カトリックとプロテスタントの共同翻訳
だからね。
ただし、翻訳の仕方をみると、逐語訳ではないね。
RSVと比較したら、よくわかると分かる。
607:神も仏も名無しさん
07/08/29 16:29:37 4iYk1+vW
韓国に謝罪し続けるキリスト教の民主党議員
こういう民主党に政権を任せて良いのだろうか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
608:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:24:25 uvAjlW9P
>>607
民主党って日本のか
はっきり言ってどうでもいいや
それよりも本国アメリカで民主党が政権をとりそうなのが怖い
中絶絶対反対！！
共和党に神のご加護がありますように
609:神も仏も名無しさん
07/09/02 01:19:26 5iM480A1
教団の教会に通っています（洗礼済み
教会から籍を抜く方法を教えてください。
610:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:02:23 YvRnvCtd
他教会に転籍の場合は遺跡の手続きが出来ます
洗礼を受けた事実をなかったことにしてほしいというのは無理
611:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:06:28 YvRnvCtd
他の教会の受洗会員として新たにはじめたい場合は
過去の洗礼の事実をすっとぼけて、もう一回洗礼を受けちゃう手もある
あまり誉められたものではないが・・・
612:神も仏も名無しさん
07/09/02 20:32:23 i7AhM5JU
>>609
教会で大問題を起こして除籍処分になる。
613:神も仏も名無しさん
07/09/02 21:30:14 5iM480A1
違う宗教に改宗したので、どうしても籍を抜きたいのです
614:神も仏も名無しさん
07/09/02 22:20:46 K4NFURf9
じゃあ普通にそう言えばいいじゃない
615:神も仏も名無しさん
07/09/02 23:10:23 5iM480A1
言っても抜いてもらえないので困っているんです
616:神も仏も名無しさん
07/09/03 08:39:40 WnQjxMwA
>>615
なら、法律に触れない範囲で問題行動を起こせばいい。
教会内で他宗教の布教、礼拝中に他宗教の経典を読経するとか。
しばらく続けてれば、そのうち除籍処分になるでしょ。
617:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:56:38 AqRqpJFy
>>609
退会届を内容証明郵便で届けましょう。
何らのリアクションもない場合は、改めて返答を求め、
ごちゃごちゃ理由をつけて先延ばし／拒否する場合は、
法的措置を取ってやると凄めば大丈夫です。
洗礼志願書も取り返し、洗礼簿があれば、
そこからの抹消も要求できます。
618:神も仏も名無しさん
07/09/03 18:47:48 wVy2qsix
>>609
結局>>617の言うのが当たってるかも
しかし誰も「退籍しないほうがいいよ」とか押し付けがましいことを言わないのは素晴らしい
619:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:49:03 Ct3M1rWd
宗教団体の内部記録の管理権は団体側であるので
法的手段をとったところで無駄
たとえばある会社に在籍して退社した後、
在籍した事実を記録から抹消しろといってもそれは無理。
ほっとけば別帳会員になって忘れ去れらるから、それまで待て
620:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:49:52 Ct3M1rWd
>>616
威力業務妨害だけでなく礼拝所不敬罪にも当たります
621:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:55:39 Ct3M1rWd
>>617
法的手段はご自由に
判例ではこういう場合は団体側の裁量権を広く認めてきたから多分勝てる
ある宗教法人の名簿に名前が載っていることは個人の信教の自由の侵害には当たらない
となると思う
ヒマと金があれば裁判してみて
622:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:59:09 ndYlWOc8
「板マンダラ事件」という事件をググると、この裁判負けだと分かると思われ。
623:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:05:16 OaRrANJL
別帳だと退会した事にならないんだよねー。
624:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:07:09 OaRrANJL
>>616
教会の外で、協会員に他宗教の布教するのなら無問題。
625:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:15:01 AoNGGUq5
＞609
地上における唯一の救いの鍵である日本基督教団をやめて
どこへ行こうというのですか？
626:神も仏も名無しさん
07/09/03 21:43:41 Ct3M1rWd
自衛官合祀訴訟の判例を見れば教団側の勝ち
627:神も仏も名無しさん
07/09/04 00:43:01 AmzT9QNZ
教団の場合、べつに包括法人である教団が会員管理してるわけじゃないし、
各個教会レベルで「どうしても退会させろ、教会員名簿から外せ」と言い、
法的手段に出ると凄めば、大抵面倒を引き受けるのを嫌がって要求に応じる。
仮に裁判になったとして、教団はなんの支援もしてくれないし、
教会単位で裁判するとして、そもそも辞めたい人間を引き止める裁判に、
それほどのカネと労力を掛けることを、他の教会員が認めるとは思えない。
仮に裁判に勝てたとして、教会側として得るものは何もないしね。
大抵は、役員会レベルで「まぁ、ここまでおっしゃっているのであれば・・・」と、
内々に処理しちゃうんじゃないだろうか。実際、そういうケースを見聞きしたことあるし。
628:神学生
07/09/04 11:37:31 KIyhi+1r
将来牧師を目指してるんですが、社会保障とかは大丈夫でしょうか？
629:神も仏も名無しさん
07/09/04 19:57:54 EkW0ayo2
神様が守ってくださいますので、一切心配する必要はありません
え！？それでは不安だ？
信仰が薄い！
630:神も仏も名無しさん
07/09/04 20:58:43 drW5g8H2
>>628
教団年金がお前の老後まで続くと思うか？
教会の主力年齢層を冷静に見てみろよ
どこの教会も70歳以上だぜ
631:神も仏も名無しさん
07/09/04 21:00:45 Cu926aUO
牧師はなりたくてなるものではありません
神さまに無理やりやらされるものです
当然見返りなんかありません
「社会保障」だなんてとんでもない話です
632:神も仏も名無しさん
07/09/04 21:11:38 KLcvKr+m
>>628
神様がなんとかしてくれんじゃねーの？ｗ
633:神も仏も名無しさん
07/09/06 00:23:19 BYT4yMK7
>>628
大丈夫、牧師は７０歳過ぎても現役がザラだから、
現役のまま死ぬか、せいぜい隠退後１０～１５年生きるカネを確保しておけばよい。
634:神も仏も名無しさん
07/09/06 08:29:03 9e2200NM
>>628
老後の保障が心配だったら、プロテスタントは
辞めてカトリックの修道院に入ったほうが
良いのでは（苦笑）
635:神も仏も名無しさん
07/09/06 21:01:26 BYT4yMK7
>>634
そりゃ、尤もだ。
修道司祭にならんでも、カトリックは終身雇用だよ。
636:名無しさん＠３周年
07/09/07 13:48:58 6n6mGVcC
>>634
司祭になるのも大変だし、司祭を続けるのも激務も牧師よりずっと大変。
637:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/07 13:53:23 +GdvNmcn
カトリックの神父になる自分でご出演の醜悪なポルノビデオ販売し出したりして大変だよ！
638:神も仏も名無しさん
07/09/10 19:47:04 UEq9YDAR
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
これか・・・・・・・
いい年して何やってるんだろうな
639:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:04:13 WBameEfr
>>638
さすが世界最大最悪の邪宗、カトリックですね
気持ち悪すぎます
みなさんも日本で唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に入信しましょう
640:神も仏も名無しさん
07/09/11 00:52:06 d1/cXJX6
一つの民族
一つの国家
一つの教会
日本基督教団、万歳！！
641:神も仏も名無しさん
07/09/11 11:05:32 hyGS3igj
>>639
カトリックを自称してるんでしょ
カトリック側もいい迷惑だよな
確かに日本基督教団が日本プロテスタントで最大派閥なのは事実だよね
というか例のポルノビデオ、女性信者というか出演者が1人増えてる…Orz
642:神も仏も名無しさん
07/09/14 11:36:29 1ERHvezr
>>628
ルーテルなら厚生年金。伝道とか面倒くさいことしない。説教も引用。過労は一切なし引退後は100歳位生きる。そんな教会もつわけないわなぁ。
643:羽犬塚三郎
07/09/15 02:55:36 RqrHXIZn
今日も天気だ。福連いじりが楽しい。
644:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:12:57 aIga/adR
日本基督教団は日本人による日本人のための教会です
毛唐やアサ公の牧師はおりません
どうぞ皆様、安心してお越しください
645:羽犬塚三郎
07/09/18 00:34:23 MU4u2j6W
>>644
うそつき。アメリカ人の宣教師や韓国・中国人の牧師までいるくせに・・・
646:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:50:32 ab0ObUox
日本基督教団名称をキリスト教団に変更へ検討。十数年に信徒の友で読んだ。
647:神も仏も名無しさん
07/09/25 20:55:12 NYy4qHHi
>>646
まず日本語を勉強しましょうね。
648:神も仏も名無しさん
07/09/26 06:09:45 xrx+agp/
>>647
私は日本語教師。
649:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:16:00 zSgVvLS6
>>648
だから何？
650:神も仏も名無しさん
07/09/29 01:40:54 iZ+ve+jF
>>649
くだけ過ぎた言葉は控えて適切な表現を使いましょう。
651:神も仏も名無しさん
07/10/03 07:50:21 ymL0i5dj
初めてここに来た。すごいね…。
652:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/03 18:41:29 SZFE5dkz
>>651 どういう意味で？
653:神も仏も名無しさん
07/10/04 17:02:48 D2cvNz4d
>>651
何が、どうすごい？
654:神も仏も名無しさん
07/10/05 01:37:19 eCnFOA1a
抽象的な表現は避けて、具体的な表現を用いて相手に分かり易いようにしましょう。
655:神も仏も名無しさん
07/10/10 00:08:47 knjVIn0+
万軍の主、全能の父なる神よ
わが国唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団をお護りください
656:神も仏も名無しさん
07/10/14 06:07:23 CcO3l+T3
ごちゃ混ぜ教団
657:神も仏も名無しさん
07/10/14 18:37:31 ZKLYQ2/y
先日、初めて教会に行ってきた。礼拝。
花京院に近いトコ…って言ったらいいのかな。名前ど忘れした。もと関東人なもので、未だに仙台の詳しい地理がわからない。
それともあそこは宮町になるのかな。
なんか異様な雰囲気だった。違う所にも行って見たいけど、近くにあるのかどうかもわからない。
原町の方の教会の牧師さん（神父さん？）は電話の感じでは優しそうだった。
何せこれまで仏教徒だったので、牧師さんと神父さんの違いがわからない。
そんな奴も教会行っていいの？
658:神も仏も名無しさん
07/10/14 18:46:34 YWOYO79g
元寺小路教会なら カトリックだね
659:名無しさん＠3周年
07/10/14 22:56:05 rB6HAYOZ
>>657
プロテスタント 礼拝
牧師：結婚可
カトリック ミサ
神父：結婚不可
660:神も仏も名無しさん
07/10/15 02:04:20 O95qaziH
>>658
どうやら東一番丁教会というところのようです。
>>659
ありがとうございます。すごくわかりやすいです
661:神も仏も名無しさん
07/10/15 02:05:07 O95qaziH
>>658
何度もすみません、一番丁ではなく六番丁のほうでした。
662:名無しさん＠3周年
07/10/15 08:45:06 nNeGJlit
>>661
日本基督教団 仙台東六番丁教会 ですね。
カトリック教会なら名前に必ずカトリックが入ってます。
663:神も仏も名無しさん
07/10/15 21:51:20 maCRdT03
教団の牧師もカトリックみたいにキャソックを着たらいいのに
いまのガウンは裁判官や大学教授など、世俗の権威や人間の知恵をあらわすものだから
664:神も仏も名無しさん
07/10/16 15:46:57 QOaCIm1e
>>663
教団は自由だからね。
カラーをつけているのもいるし、アルブを用いているのもいるし。
最近では、カラーをつける人が増えてきたような気がする。
牧師が背広にネクタイなんて、普通の社会人から見れば、教会に来てまであんな格好見たくもない、と言うのが本音。
牧師にはやっぱり牧師らしくして欲しい。
ここ見てる牧師さんがいたら、ぜひ考えてみてください。よろしく。
665:神も仏も名無しさん
07/10/16 22:28:40 EchabXuk
なんか渋谷には宗教を商売とみてる
怪しげな教会もあるくらいだからな
ほんと日基団って自由だね
666:神も仏も名無しさん
07/10/17 10:28:24 sDZp54MU
「普通の社会人から見れば、教会に来てまであんな格好見たくもない、
と言うのが本音」
ほんとう？
667:神も仏も名無しさん
07/10/17 13:17:16 wNrVUM7s
>>666
私の知る範囲では、そう言う人は結構いますよ。
やっぱり、牧師は牧師らしい格好で、礼拝を司って欲しい、って。
教派的伝統にもよるでしょうけどね。
うっとこは、古いメソジスト。教団の中では、結構ハイかも。
だからかも知れないけどね。
牧師は、一応カラーはもってるらしいけど（見たことあるし）、礼拝の時はスーツにガウン。
ある信徒が、「センセ、カラーしてくださいよ。その方がいいです」って言ったらしいけど、
牧師はしないんだ。
すればいいのに、と思う。
668:神も仏も名無しさん
07/10/17 16:30:40 sDZp54MU
なるほど、色々ですねえ。
669:神も仏も名無しさん
07/10/17 19:00:16 +KF8ORlw
夫の転勤で、現在、ニッキの礼拝に参加しているものです。
籍は、バプテストです。
最近、祈祷会にも参加するようになりました。
祈祷会は、教会員だけという教会も多いのですが、日本基督教団の
教会の祈祷会は、会員以外でも参加してよいのでしょうか。
もしOKならば、これからも水曜に参加したいのですが・・・。
670:神も仏も名無しさん
07/10/17 20:49:15 R9gRyGg/
>>669
教会による、もしくは司牧者による、としか言えないなぁ。
実際上の方にも書いてると思うけど、本当に色々だから。
671:神も仏も名無しさん
07/10/17 21:09:09 U7exgaVR
うちの教会の牧師はガウンを持たない
普段の礼拝も、聖餐式も、クリスマスも普通のスーツ
結婚式も普通のスーツで司式するので
信徒でない人からは不満も出た
672:神も仏も名無しさん
07/10/17 22:32:59 wNrVUM7s
>>671
それって、旧教派はニッキじゃない？旧日基、ってやつ。
メソ系はガウン派が多いように思う。
つうか、カラーつけてる牧師も結構いるみたい。
やっぱご先祖様はアングリカンだけある。
それに引き替え、旧ニッキ系はとことんスーツでおしてくる。
673:神も仏も名無しさん
07/10/17 23:38:55 U7exgaVR
＞672
旧組合教会ですよ
674:神も仏も名無しさん
07/10/17 23:53:14 rKVm/QjF
教団は毎年何人へってるの？
20年後には７０パーセント減少するときいたけれど。ほんと？
675:神も仏も名無しさん
07/10/18 00:22:17 gClpqZSh
>>673
組合教会ならなおさらさ。教職と信徒の平等意識強いもの。
説教は牧師がするけど、司式は信徒（役員）ってパターン多いでしょ。
まぁ、これは、旧日基系でもそうだろうと思うけど。
未信徒への建徳的な意味で、
礼拝の典礼色強めるために祭服身につけるのは、
それはそれで、アリかなって気もするけど。
676:神も仏も名無しさん
07/10/18 07:25:11 pkFUIJVN
>>669
歓迎するところはあっても断るところはないでしょ。
677:神も仏も名無しさん
07/10/18 09:54:24 6eScWHtq
>673>675
組合教会って、そうなんだ。バプテストみたい。
メソだと、牧師が全部やるところが多い。
恵みの座の内側には、信徒は絶対に立ち入らない、と言うところもあるし。
>>674
教団年鑑もってる人が答えてくれるでしょう。
…誰かもってませんか？
678:神も仏も名無しさん
07/10/19 01:54:30 AZlGyqnP
>>677
教団年鑑に20年後の推計が載ってたらすごいな。
20年後は50パーセントぐらいじゃないかな。70は高い気がする。
なんとなく。受洗者は順調に減っているからよろしく。
679:神も仏も名無しさん
07/10/19 02:24:51 uLaTOR75
この春に日本イエスから教団に変わったんだけど、そういえば受洗者いなかったような。
葬儀は２，３回あった気がするけど。
礼拝には毎週１００人以上来てるけどね。
680:神も仏も名無しさん
07/10/19 08:07:47 C/kGtVfc
>674
この15年で信徒数は５％の減で19万人
教会学校の生徒数は20％の減
受洗者数は15％の減。
一方、教会数と教師数は横ばい。
681:神も仏も名無しさん
07/10/19 08:42:26 eZ3sLbFI
>>678
いやいや、毎年どのくらい減ってるか、と言うことだよ。
>>680さん、ありがと。なるほど。
１５年で５％減は、どうなのかな？
実際には、増えてる教会もあるし、激減の教会もあるようだし。地方間の格差は激しいと思う。
福音派の場合、聞いた話だけど、受洗者も多いけど、教会離れる人もそれなりに多いらしい。
だから、受洗者が多い割には、日本のクリスチャン人口がそれほど増えない、とからしい。
682:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/19 11:20:14 XOLA4etq
わたしの夢・・・・。
牧師１名に対して、会員数２０名、礼拝出席者数２０名の横倍
教会員同士の人間関係が良好で、相互に牧会ができること。
ある場面でケンカしても、別の場面では冗談言いながら仲良く
食事ができること。
４０名なら牧師は２人、１００名なら牧師は５人。
伝道で大事なことは隣人と良い人間関係を築くことなのでつ。
人間関係が良く、暖かい交わりがなされる教会には、自ずと
人は寄ってくるでつ。爆発的に増えることはないかもしれませんが。
神様が教会に求めているのは、どれだけ増やしたか、減らしたか
ではなく、どれだけ愛したかでつ。
683:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/19 11:23:28 XOLA4etq
もひとつ。
あらゆる年齢層が均等にいること。
684:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/10/19 19:03:39 WYpGJZlP
わたしの夢。
たとえ無牧になっても、
半年で次の牧師が決まる（決める）力のある教会。
685:神も仏も名無しさん
07/10/19 20:06:36 GYDMYifU
>>568
と言うことは５世帯くらいかい。
全員が什一しても財政苦しそー
686:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/19 21:43:40 M5XXM/Y+
>>678-685
情報ありがとう^^
>この15年で信徒数は５％の減で19万人
>教会学校の生徒数は20％の減
>受洗者数は15％の減。
私は礼拝出席者は、教団は5万ときいたけれど。
19万人って、帳簿会員も含まれているのかな?
>>679
たしか教会数が1700だっけ? それに対して教団の授洗者数は、1600人くらいと聞いた。
一つの教会が一人にも洗礼を授けていないというのは、やはり考えさせられる。
687:神も仏も名無しさん
07/10/19 21:45:56 A7/VaNAn
なんだか 泣けてくる
おもわず 泣けてくる
明日もがんばろうぜって
笑って歩き出す
≡ ( `Д)ﾉ
ヘ( `Д)ﾉ ≡ノ（┐ ）─ .';ヾ○ノ
≡ （ ┐ノ ＿ノ
:。; ／ ノ
ヽ○ノ ﾊﾚﾙﾔ
/
ノ)
688:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/19 21:50:40 M5XXM/Y+
URLﾘﾝｸ(www.tuts.ac.jp)
東京神学大学が
「皆様もご存知のとおり、近年、教勢は衰え、それに連れて無牧教
会も増えています。
伝道が勢いを取りもどすために、さまざまの取り組みがなされて
いますが、現下のごとく厳しい情勢においては、
―誰にもはっきりしていることですが－教職とアクティブなメンバーが一体となり、総力を結集して福音宣教にあたることが、
何にもまして、強く求められます。」
と書いてあったので、やはり大変なのかなーと思った。
689:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/19 21:57:03 XOLA4etq
神学校時代、実践神学の講義で、一人の牧師に２０人の教会員が
理想のキャパだと言われたでつ。
それ以上は、手が行き届かなくなるし、大きくなればなるほど、
教会の人間関係が希薄化して、トラブルが起きても解決が難しく
なるのでつ。
690:神も仏も名無しさん
07/10/19 22:15:44 C/kGtVfc
>686
現住陪餐会員は信徒数の半分
礼拝出席者数は信徒数の３分の１といったところ
691:神も仏も名無しさん
07/10/20 04:04:05 QaaINVdk
>>686
受洗者数が一教会あたり一人を切っているのなら地方の教会の淘汰も間近かな。
都会の教会の方が受洗者はでやすいから。あとは都会の教会と連携がどれだけ
うまくはかれるかにかかってるね。
でも受洗者数が激減しているって聞かないけどそれほど危機感ないのかね？
今教団の教会の年齢層は70歳前後がピークだと思うけど、その人たちが
受洗したのが50年代のキリスト教ブーム。当時は教団全体で年間1万人の
受洗者がいたって聞いたから、相当な落ち込みだと思うけど。
でもみんなが危機感ないのならそれでもいいです。
692:神も仏も名無しさん
07/10/20 15:11:54 olKnGqks
教勢がこんな状況なのに、教団執行部はコップの中の争いに躍起。
明後日からの教団常議員会で一人の牧師を思想査問に掛け、
教団をクビにして悦楽に浸るという悪趣味イベントが、
早稲田の教団事務所で繰り広げられるそうですよ。
693:神も仏も名無しさん
07/10/20 15:39:27 gfeNrJM/
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
, --'´￣￣￣｀∧
_......-::::―:::-..､ ／ i / ',ヽ
／:::::__::::／⌒::::::::::::＼ / i 人 （ ） ',
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|:/_;;::_／::::::>ー一へ/ ';:::| | l l/ ￣ ￣ヾ! | |
「::_::_ノ´￣ -（ ）:| |ｲ ! ○ ○ l ! !
「ゞｿ ｀T::::::| Ｎ | l ! |
|/Ｙ ○ ○ﾄY＾) ,..-::::￣￣::::-..､| l | l l |
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|ｲ::::ヽ､＿ r―ｭ /∠!,ｲ:/:/:::::ｉ::i:::/|::::::ハ::（ ）:i|､|｜ ヽ / |｀| ! ﾄ､i
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694:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/20 15:56:02 Yb9ojWrS
>>692
何がおこるんだろう。なんか怖いな。。。
695:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/20 16:00:17 Yb9ojWrS
強勢が減少している理由について、その原因はどこにあると思いますか?
1、神学的な間違いを犯しているのか? 神学的問題
2、伝道しない牧師や教会の続出しているのか? 教会論的問題
3、日本人の問題で、福音は正しいが、相手が間違っているのか。 問題は相手にある
みなさんはどれだと思います?
696:神も仏も名無しさん
07/10/20 16:01:06 hFj5pQVd
>>692
怖い～！
697:神も仏も名無しさん
07/10/20 16:04:50 gfeNrJM/
. -- 、
／ ＼
,ｲ }ヽ
{:{ -､_ _,.- r':.:.}
>>69 ﾊ'"￣`冖"￣`rﾍ.;′ __
パル司祭のことでは い`ーｸ `ー‐' } 广´ ｀ー- ._ __
_＿ __{ fこﾆ二ゝ jﾍ! , ｀ ｀ｰ-
／´ ｀ヽ￣‐￣_／ / ,
/, ｀ヾ¨´ V ！ _,.‐､_＿,,.. -
__ ／´ ￣` }￣´
r'´ ￣ヽ亠－- ､ _ j あるまいな .....!?
, -‐} ＼ ｀ r'´ ‘.ｲ
.ｲ / |_ノ ヽ. ハ r‐; ,.-‐ ￣ {
ｒ'´ jｒ'´―- ′ ! ｀ー- ､_ / `ｰ- -‐'´ ヽ,.イ
,} ハ / ／ ｀ー-､_ }戈ｰ-､
!| { ｀ー--rく / ヽ バ`t一'´
i| ヽ、 ｀ ｝ ,.イ`ｰ､_ _ノ / , | l
|ｌ ｀ヽ､___／ _,.---‐一'´ ,.| ｀￣´ / / ,! ｜
！｀二`ｰ-ｪ‐'_／ い ／ / ' |
698:本気@コレジャナイロボ(赤)
07/10/20 16:05:55 Yb9ojWrS
そもそもキリスト教的な「救い」という概念を理解するのは、難しいね。。
救わなければならないって、しばしば教会で聞かなくなったのは
イエス・キリスト以外の救いを強調する牧師がいるから、
だったら「教会にこなくてもいいじゃないか。別に救いは教会にはないし」と
なった信者が多いのかな?
699:神も仏も名無しさん
07/10/20 16:11:41 olKnGqks
>>695
１、や３、ではないと思います。
２、の中で、教会論的問題であることは確かですが、
伝道しない牧師や教会が続出しているわけでなく、その手法が問題だと思います。
その点で、教団現執行部のように訳も分からず「伝道しよう」なんて言ってると、
むしろ、日本人は逃げるばっかりじゃないかと思います。
>>692
MZ教会（K教区）のK牧師だよ。
700:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 17:52:39 6KnHQxgt
う～ん、件の先生はまだ勧告だから、皆さん静観してるでつね。
戒規が適応されたら大騒ぎになりまつ。
その時は、うちの教会も巻き込まれますですね。
たぶん・・・。
いやだなあ、ちゃんとした神学的対話をしたいでつよ。
権力闘争に聖餐を利用しないでくらはい。
それと、教勢については「荒野の４０年」の現実認識が
おかしいところがあるので、戒能先生の分析も読んでくらはい。
701:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 18:07:01 6KnHQxgt
くわしくは教団新報で確認してくらはい。
これ以上はコメント差し控えまつ。
702:神も仏も名無しさん
07/10/20 19:36:41 j9Zuo3SQ
>>700
戒能のは受洗者数右肩下がりの現象に触れてなくて相手に出来ない。
あれを真に受ける人は信徒にはいないと思う。
703:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 19:43:44 6KnHQxgt
>>702
だって、右肩上がりのピークは９０年代でしょ。
高齢化で最近下がってきたのに、７０年代の教団紛争
のせいで、教勢下がった、伝道不振だという認識はお
かしいでつ。
うちみたいな田舎は、教団紛争とはとんと無縁でつたし。
高齢化と、最近のカルト教団の犯罪などが影響してるでつよ。
704:パル判事 ◆SuSYjvNEBI
07/10/20 19:51:13 6KnHQxgt
日本人て変わってるでつね。
教会学校や、キリスト教主義の学校にこどもをいれて、
きちんとした道徳教育や情操教育をしてもらいたい。
でも教会に通って、洗礼受けたいなんて言い出されるのは
困ると来るでつよ。