07/03/12 01:50:43 HG2ABotX
>>448
では本当の神様を紹介してあげてくださいね。
451:名無しさん＠３周年
07/03/12 01:55:40 yUpo5uVz
>>448
あんたが神様だったら屁でもない。
人が人を擬神化してるんだから、
「どういたしまして」と人として答えるべきだな。
そんなことも出来ないって事は、神様に失礼ってもんだな。居たらなｗ
452:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 08:58:05 FzSsbis/
キリスト教にはどのような教義があって、いわゆるキリスト教徒という範囲にいるものは、
それらの教義に同意しているのが一般的である、という説明なら妥当ですが、
それらの教義に同意して疑わない必要がある、という説明はどんなものでしょうかね。
一応それらを正等教義として認めることは必要最低条件ですが、少しでも疑うなら
キリスト教徒として認めない、ということは恐怖政治のようなものでキリスト教の態度として
不適当だち思いますね。
いずれにせよ議論はご遠慮願います。
453:名無しさん＠３周年
07/03/12 09:07:56 Dxg6426U
>>452
でちゅ乙
454:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
07/03/12 09:11:32 cYYuWGAs
>>346
知り合いの神学生が親からお金を援助されると「神様感謝します！」と言ったら
その親が神様でなく私に感謝して欲しいよ。という話を思い出しました。
友人はあなたを神様だと思ってはいないはずです。神様があなたを通して
物を貸してくれるのであり、あなたの友人は神様に感謝してるのです。
たぶん貴方の友人は聖書の御言葉に基づき絶えず感謝しなさい。を実行
してるのであり、それ自体悪い事ではありません。さて回答ですが
疑問に思えるのなら素直に聞くのがよいでしょう。「神様感謝します」
と言われたら、「私は神様ですか？」と聞いても良いし、正直になんか
安っぽい感じがするよでも良いです。私に感謝して欲しいんですけどでも良いです。
455:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 09:11:46 FzSsbis/
危険な思想というのであれば、むしろ三位一体などの既成教義を利用して
「絶対反論してはならない」と妄信を強要し、マインドコントロールを施して
巨額の献金を行わせる集金教団のことを言わなければならないと思います。
言い換えれば、正統教義を掲げているから、というような目安にはならない、
ということです。
456:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 09:19:56 FzSsbis/
三位一体の定義については、東西教会で異なっています。東とは正教会、
西とはローマカトリックとプロテスタント諸教会です。
ニケア信仰箇条文ですが、三位一体の定義についての箇所に違いがあります。
しかしながら、この違いがあるから、ということで、互いに論議はありますが、
だからといって互いに「異端だ」とまでは言いません。
つまり、三位一体の理解が違うからといって、さほど大きな問題ではない、ということです。
だから、三位一体の考え方そのものまでどうでもいいとは言いませんが、
だいたいのことは推して知るべし、ということにはなるでしょう。
457:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 09:22:12 FzSsbis/
また、三位一体そのものを採用していない教会もたくさんあります。
エチオピア教会、コプト教会、シリア教会など。
これらの教会は正統教会から見れば「異端」ということになりますが、
だからといって「キリスト教ではない」とまではいいきれないと思います。
いずれも余談ではありますが、考察に含めるべき事柄だと言えるのではないかと思います。
458:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 09:55:31 FzSsbis/
それから、スレを立てた人(>>1)には特権があって、その発言には他の発言者発言とは重みが異なるかのように
誤解している人がいるようですが、そんなことはありません。
>>1は、スレを立てた、というだけのことであって、何も特別なことはありませんし、>>1の発言が最終的な正となる
というわけではありませんし、>>1であるが故に、発言してはならない内容、というようなこともあり得ないと思います。
また、>>1であれ、他の誰であれ、回答内容に誤りがあることはあります。既に回答された内容が誤りである、
と感じたり、他の回答をしておきたい、と感じた場合は、遠慮なく新しい回答をしてください。
その場合、前の回答者に対して発言するのではなくて、質問者に対して回答をする、という形を守っていただきたい、
と思います。
459:名無しさん＠３周年
07/03/12 10:29:53 w5ZFN/Fa
三位一体とは一宗教の信仰の対象であって、
全人類の意義とは成り得ないでしょう。
460:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 10:33:42 FzSsbis/
長々と申し訳ありませんが、
>>457 の内容に間違いがありましたので訂正します。
「エチオピア教会、コプト教会、シリア教会など。 」これらの教会は三位一体を採用していないわけではありません。
イエス・キリストは「神・人二性」である、という点の理解が異なります。
神である、または人である、という特性は交じり合って（融合して）いる、といいます。「単性論」といわれるところです。
ですから、実際には三位一体の意味が変わってくるとも言うべきですが、
「三位一体」の教義は採用している、ということになります。
明らかに三位一体を採用していないのは「ユニテリアン教会」です。こちらもキリスト教では無い、とまでは言い切れません。
461:名無しさん＠３周年
07/03/12 10:59:51 w5ZFN/Fa
９次元界の悟りを得ている人間は神と同体と言っても過言ではないのです。
しかしながらイエス（人間）は神にはなれません。
９次元界とは・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:137-138番)
462: ◆tLGLUEXXmo
07/03/12 12:11:34 HG2ABotX
>>455
それは論点のすりかえだよね
正統教義を掲げれば危険でない等とは言ってない
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは教義の問題でなくて、
もう詐欺恐喝の域でしょ。組織犯罪行為だよ
警察に行って(裁判所？)争えばいい話
最近有罪判決が出ただろ？
例えその集金まがいの行為をしてる奴らが
捕まってカルト指定されたからって
君のしてる行為は絶対正当化されないし、全く関係無いよね
今は君の話をしてるんだよ
しかし全く詭弁のオンパレードだ
人にはカルトカルト危険危険と言って排斥しようとするくせに
自分が危険だと思われると
危険だという理由で排斥していいのかと言い始める
この矛盾を自分の中でどう辻褄合わせてるのか不思議だが
俺は、
『世の中に害を与えてる訳ではないから好きにすればいい』
と言った筈だがね。一言も危険だと言ってない
そう思うって事は自分で危険だと薄々気づいてるか
被害妄想だろ
463: ◆tLGLUEXXmo
07/03/12 12:13:28 HG2ABotX
>>452
少しも強要なんかしてない
むしろ逆、君のは既に多神教なんだから
偉大な神の神性を否定するのは
つまりキリスト教ではないので、
迷惑だからその考えを捨てないなら
出てってどこぞの始祖にでもなったらどうですかってことだ
何も無理してキリスト教である必要はないでしょ
勝手にキリスト教徒がキリスト教て名付けただけなんだから
キリスト教は唯一無ニの神。
キリスト教を名乗った時点でそれはｸﾘｽﾁｬﾝ全体の問題になるから
キリスト教の名の元での独自の異端的見解はやめてくださいと言ってるんだよ
それ以外は(哲学や文化の分野等から発言するのは)君の自由にすればいい
組織に反するのは悪だから出ていくなと言い
執拗な嫌がらせ等を行うのがカルトの特徴
俺は迷惑だから出て行ってくれ、後は野となれ山となれと言ってる
これは正反対だよね
464:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 12:13:52 FzSsbis/
変なレスの内容に敏感なんですね。
ともかく、議論はやめてください。
465: ◆tLGLUEXXmo
07/03/12 12:35:54 HG2ABotX
これ以上は言うつもりないけど
カルト３兄弟が言ってたリベラル、カトリックは救われないって
主張する福音派が本当にあるのかって昨日牧師に聞いたら
ごく一部のそういう人達が福音派を名乗るだけであって
そんな福音派はほぼ無いと言っていいって話だった
まともな福音派は発言しないから
過激派ばかり目立つだけで、誤解されたくはないね
俺が連合にいた頃は宣教会の舟〇信先生が現役の頃だったから
死後の世界観は別にすれば、考えは福音派の王道だ
誤解を誘う工作は断じて許さない。
466:名無しさん＠３周年
07/03/12 12:55:08 /WUydbeU
横スレ 失礼。
「うきやん君」って あの 「でちゅ」と同一人物ですか？
467:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 12:56:02 FzSsbis/
一部伏せる必要があるような中途半端な主張ならしないほうがマシだと思います。
議論はやめてください。
468:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 12:57:05 FzSsbis/
>>466
横スレですか。本当に失礼でちゅね！
＞「うきやん君」って あの 「でちゅ」と同一人物ですか？
そうでちゅよ。
469:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/03/12 13:12:48 AAcygeBB
これはグノーシスの教えである。
父とはなにか？子とはなにか？聖霊とはなにか？を理解すれば、
三位一体の教義は間違いではないと、理解するだろう。
聖霊は誰の心にも持ち、また、悪霊も誰の心にも持ち得る。
そして、この二元世界に生まれ、生きる我々の心は、悪霊が支配する。
男と女は、本来一つなのだ。聖霊は、男と女を、再び一つにするだろう。
悪霊は、本来一つである男と女を分かつであろう。
そして、我々は本来何者かを知らないでいる。無知のまま、悪霊に支配されたままの心を
そのままにする悲しい魂は、時が終わるとき、永遠の無に帰されるであろう。
これは完全な無。完全な滅びである。
もちろん、ここでいう男、女とは、生物学的な、男と女を言っているのではない。
男は、在って在る者。女は、男の内にある。女は、男のハートなのだ。それは、父の心。
彼女は、万物の母である。ヨハネの福音書の冒頭の意味を悟る者は幸いである。
女は、男と女を分かつ罪を犯した。そして我々は、今ここにいる。
470:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/03/12 13:17:59 AAcygeBB
グノーシスは真のキリスト教だ。今世に出ているキリスト教は、真のキリスト教のイミテーション。
聖母崇敬は、その、最たるものだ。あれは知恵の女神、ソフィアに対する崇敬のイミテーション。
彼女は、「言」持つ、我々「人」の心に誰でも宿り、彼女は、聖霊ともなるが、悪霊ともなる。
肉の母、マリアには何の価値もない。また、イエスという名の、肉の男もさして重要ではない。
重要なのは、彼の残した「言葉」であり、彼の生き様、彼の残した道である。
肉の男イエスと、その肉の母マリアの関係である、マリア崇敬は、聖霊と、「人の子」の関係に対する
イミテーション。聖書は全て喩えで書かれている。もちろん肉の男、イエスは、処女から生まれたものではない。
「人の子」が、処女である、聖霊から生まれたのだ。悪霊は、姦淫の子を生むだろう。
姦淫で出来た子供は、全て呪われる。その報いは、死だ。我々は、姦淫で出来た子である。
我々の偽りの命には、死が付きまとう。復活とは、本来の自己に立ち戻るということである。
今の自我が永遠に生きることではない。また、肉の復活などはない。形あるもの、自我は残らないのだ。
なんにせよ、形あるもの、造られたもの、相対するものは、いずれは滅びるだろう。それが定め。
本来在るのは、「一」だけである。
グノーシスは、一見、今の正統派とされる、今のキリスト教会に駆逐されたにみえるが、表立ってはみえないが、
今も綿々と生きている。実は異端なのは、今の正統派とされる、今の表立って活動している今の教会なのだ。
彼らの教えは、イエスの教えから遠く離れる。今の教会の教えでは、誰も救われない。
人を救うのは、どこそこの宗教がどうこうではなく、永遠不変である、真理なのだ。
その視点で見れば、人々に新たなエゴをもたらす、宗教という団体は、妨げにしかならない。
今の教会は、彼らの、自分達の役目が終わるとき、我々の前から消滅するだろう。
そして、そのとき、キリスト教に限らず、宗教の役目は終わりをつげる。真のイエスの教えを理解する者は幸いである。
471:名無しさん＠３周年
07/03/12 16:36:47 esVz2Ez3
>>470
>本来在るのは、「一」だけである。
その「一」ってまさかギリシャ語読みすんのか？
472:名無しさん＠３周年
07/03/12 17:18:40 1Eu4WObd
「議論はやめてください。」って議論を止めさせる権利はないわけで、
嫌なら書き込まなければいいわけで
473:名無しさん＠３周年
07/03/12 18:23:48 h4zmjCoI
質問箱で議論するなっつっただろｗ
何度も言わせるNA！
474:名無しさん＠３周年
07/03/12 19:08:15 juVxqSSQ
「処女懐胎」についていくつか教えてください
(国立博物館にダ・ヴィンチの受胎告知が下旬にきますね)
マリアは処女なのにイエスを宿したとありますね。
どのように解釈すればよいのでしょうか?
①そのものだ
②エジプト神話のオシリスとイシスから影響を受けたものである
③人間の単為生殖であった
④ユダヤ教では婚約して１年は性交渉は禁止されていたらしいので
普通にヨセフとマリアの子だが、そのような結果になった。
この手の質問すらタプーなのかナンセンスなのかな?
知人のクリスチャンに聞くのも失礼かと思ったので
なんとなく宗教の話は本当に信頼できる相手にしか出来ない
相手の琴線に触れるのも怖いし、相手にとってもの凄い繊細な問題かもしれない
475:名無しさん＠３周年
07/03/12 19:30:21 HG2ABotX
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ福音派、カトリックは①
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ社会派(リベラル派)カトリックの一部？は
②③④の組み合わせだと思います。
476:名無しさん＠３周年
07/03/12 19:59:25 1Eu4WObd
若い娘を処女と誤訳しただけ
477:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/12 21:08:26 fiLSV4t5
>>474
マタイ福音書はヘブライ語のアルマーをギリシャ語のパルテノス
に誤訳した物と推定します。
理由：マタイ福音書の本文は生物学的な処女降誕と訳す必然性がない。
：マタイ福音書の背景社会（ユダヤ人社会）は、この手の話を
拒絶すると思い割れる。
：マタイの編者が引用してるイザヤ書７／１４は、後にメシアに
なるヒゼキアについて書かれてる。
：マタイの編者はパルテノスが誤訳である事に気がつくだけの
ギリシャ語の語学力を持っていない。
ルカ福音書は、神話の借用だと思います。
：ルカがターゲットにしたギリシャには、この手の神話が沢山あって
好む文化がある。
：ルカの編者は、マタイの原本のシナリオを知っていた可能性が
あり、マタイのシナリオがそのままでは、ギリシャ文化になじまない
と判断し、ストーリーを相当アレンジしている。
478:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/12 21:28:25 fiLSV4t5
>>474
キリスト教団はマタイ福音書とルカ福音書を足して２で割ったような
教義だと思うので、僕はマタイとルカで違うところを説明します。
マタイ ルカ 差異
１ 受胎告知 ヨゼフ（婚約者） マリア本人 違う
２ ヨゼフは 密かにマリアと縁を ヨゼフは登場しない 違う
切ろうとする
３ 告知者 主の天使 ガブリエル チョット違う
４ 天使の予言内容 民の罪の救い主 ヤコブの家（ユダヤ） チョット違う
の支配者
その後も全然違うシナリオなんですが、それぞれの社会背景の違いが
如実に現れた創作話だと思います。
479:名無しさん＠３周年
07/03/12 21:29:02 uC/M2jI1
>>475-477
すごいなあ。こういうの１０００行ったら
読めなくなるなんてもったいないね。
480:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/12 21:41:39 8u3v3RoZ
ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、凄いよね、博識で。
質問箱主筆と、言えるよ。
481:名無しさん＠３周年
07/03/12 21:45:17 8hJ1e5eY
流れをぶった切ってしまって申し訳ありません。
すっごい素朴な疑問なのですが、どうして教会暦って、夏はヒマなんですか？
秋～冬～春は、クリスマス、レント、イースター、ペンテコステ、と盛りだくさんなのに。
482:名無しさん＠３周年
07/03/12 21:50:45 qUCztLrl
農作業で忙しいからさ
483:名無しさん＠３周年
07/03/12 21:52:56 8hJ1e5eY
>>482 ありがとうございます。
ほな。わたしも夏はようけ働きますわ。
484:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:09:37 EpfKlhQN
ギリシャとか、細川ガラシャとか、「シャ」というのはたまに「シア」と表記されますよね。
そういうときは素直に「ぎりしあ」「がらしあ」と読むものなんでしょか…。
友人が洗礼名をつけるときに、細川ガラシャ夫人から名前を頂きたいようなんですが
「ガラシャ」よりも「ガラシア」のほうが４文字でスッキリだし音がいいよね…って言ってます。
私は正直どっちでもいいんですが。
ガラシャはラテン語で「神の恩寵」という意味らしいのですが、
ガラシャとガラシアではどちらがラテン語の発音に近いんですか。
485:自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I
07/03/12 22:12:00 yJgRWVvF
ドイツ連邦議会選挙は、2004年九月十八日、
投開票が行われ、野党のキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）が与党の社会民主党（ＳＰＤ）を三議席差で抑え、
第一党の座を奪還しています。
「ドイツのCDU・CSUも含め、一般にヨーロッパにおける「キリスト教・・（同盟）」等と名付けられた政党とキリスト教の各派との関係は、
創価・公明の関係とは著しく異なります。（これに関しては、過去に他スレで何度も述べておりますので、今ここで再言はいたしません。）
確かに、キリスト教（的）思想をその背景として持っているいるとは言って良いかもしれませんが、
実質的に政教一致が問題となるような政党ではなく、右派的・保守主義的なごく当たり前の政党にすぎません。」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
486:474
07/03/12 22:39:51 juVxqSSQ
沢山の見解をありがとう御座います
私はクリスチャンでないので、この手の話をする機械がなく過ごしてきました。
いまの意見がマジョリティーなのかは解りませんが
処女懐妊をそのまま受け入れてる人は昔ほどは多くないようですね。
時代と場所が変われば異端審問にかけられそうな話題かと思うと
とても興味深いと思いますね。
産業革命、資本主義、飽食の時代、情報化社会・・・・。
やはり宗教のありようが変わってきたのでしょうか。
過渡期とまでも言わないまでも、なにか新しい叡智が生まれようとしてるのか。
487:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:47:01 nnldqXct
彼女が洗礼？とかいう儀式をしてクリスチャンになりまして
神様はすべてを知ってるとか、
自分の将来は神様の計画にゆだねるとか
おかしなことを言うようになったのですが('A`)
何かの精神病じゃないですよね・・・このままでもだいじょぶですか？
488:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:51:41 w5ZFN/Fa
>>487
かなり洗脳されています。
お大事に！
489:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/12 22:52:59 8u3v3RoZ
>>487
精神疾患か？は、今まで通り普通に日常生活が営めるか？で判断されたらいいでしょう。
490:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:58:16 w5ZFN/Fa
>>489
そう云う事では無く、
桜田淳子みたいじゃないのかの問題です。
491:名無しさん＠３周年
07/03/12 23:01:47 w5ZFN/Fa
文鮮明夫妻に花束を贈呈する桜田淳子
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
492:名無しさん＠３周年
07/03/12 23:05:11 w5ZFN/Fa
文鮮明夫妻に花束を贈呈する桜田淳子さんを動画で公開する。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
493:ignis ◆chartreCqk
07/03/13 00:02:49 rUiZbkHz
>>484
ラテン語読みだとグラツィアとかだからどっちでもいいんでないか どっちが近いかわからんです
494:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/13 00:05:05 RKearTqH
>>487
その神様をチャント調べてください。人類がまだ見た事のない
至高の神なのか、尊敬すべき先生なのか、その辺のオッサンだった
人がアホどもを誑かせてるだけなのか（それが一番多いんだけど）
．．．それによると思うけど
495:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/13 00:07:02 R4dd4J/7
>>494
どうやって神様をちゃんと調べられるの？
496:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:21:38 SsohZ7ov
他スレの山谷少佐ってこの少佐って一体何時の時代ひとなんですか！
単なるｵﾀｸですか！
497:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:23:23 zQ4lT+9A
>>495
神様の判定条件
自我の好き嫌いと快不快を放棄し、物質と現象を基準にした生き方から解脱している。
地位があれば喜び、なければ悲しむ、富を持てば喜び、なくせば悲しむ、
学歴があれば喜び、なければ悲しむ、 力を基準にこれがあれば優越感にふけり、
なければ劣等感に陥るといった苦楽からは抜けている。
組織が発展すれば喜び、衰退すれば悲しむといった組織・学歴・富・地位・名誉・物質・現象を
基準とした生き方から明確に抜けている。
498:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/13 00:29:47 R4dd4J/7
>>497
ん？
それは相対価値を挙げただけでしょ？
それで神の判定基準になるの？
499:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:34:02 zQ4lT+9A
>>498
相対価値ではありません。
神の心を基準とするか、
神の表現（物質）を基準とするかです。
神の心を基準とする人生を歩む者は神そのものです。
500:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/13 00:40:04 R4dd4J/7
>>499
神の心と神の表現は違うの？
501:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:42:02 zQ4lT+9A
>>499
物質を心の基準とした生き方を選択し、富があれば喜び、なければ悲しむといった生き方をしている限り、
万人は決して幸福にはなれない点を悟り、迷わず自我を十字架に釘付けにして、
ただ神の心のままに生きんとする悟り。
自我の好き嫌い、快不快、現象を心の基準とした苦楽の世界に生存している限り、
真の人類全体の幸福は実現できない。
やはり神の心のままに生きていかなければならないと明確に悟っている。
神の心を悟れば喜び、悟れなければ悲しむ、苦楽が自我や現象ではなく、
神の心が基準となって知情意が決定している。
イエスは神の心を基準に生きたが故に神と間違われたのでした。
502:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:44:29 zQ4lT+9A
>>500
神の心は見えませんが、
神の表現は物質や結果として現われます。
503:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/13 00:48:44 R4dd4J/7
>>501
光があり、闇があるように
万人が幸せになることはないでしょう。
そもそも、幸せなるものがいかなるものなのか？
幸せこそが諸悪の根源ではないでしょうか？
その意味で、悪も決して否定されるものではなく、
聖も悪もあり、その中で我々は来るべき道へ還ることだけが天命なのでしょう。
神の心が如何なるものかはわかりませんが、神がこの世をつくり、また相対価値を
創るならば、神は悪も聖も創造しており、我々はただ、理に従い生きるのみでしょう。
504:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/13 00:49:41 R4dd4J/7
>>502
神の表現が心であるとは考えませんか？
それとも神は自己分裂してるのでしょうか？
505:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/13 00:55:48 R4dd4J/7
一味変わった人とレスできて楽しかったよｗ
あなたは佛教徒？
落ちます☆
506:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:08:14 Fcff593e
itunesのpodcastで代々木上原教会の説教聴きました。
日本基督教団の教会って皆あんな感じなんですか?
507:506
07/03/13 01:39:23 Fcff593e
代々木上原教会のpodcast聴くと戦争の話が多いのが気になったけど、聖書の
話は割と分かりやすかったです。
近所に日本基督教団の教会があるので行ってみようかなと思いましたが、他は
どうなんでしょうか?itunesの別の日本基督教団の教会、高崎教会のpodcast
聴いてみたら、何か昔の深夜番組みたいな内容だったので教会の内容を知る
参考になりませんでした。
508:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:48:11 zaXUGoHw
キリストが神とかわけわからん
日本人はACとかの西暦使うのやめろ
俺は信者じゃあない
509:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:54:38 Fcff593e
>>508
>キリストが神とかわけわからん
>日本人はACとかの西暦使うのやめろ
>俺は信者じゃあない
ACじゃなくてADだと思うぞ。ではあなたに尋ねるが今年は皇紀何年なのだ?
西暦の方がよっぽど分かりやすいじゃないか。
510:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:08:29 zaXUGoHw
>>509
ラテン語ではACと表記することがあるんだがな。
だいたいキリストの誕生年を基準にするなんてばかげている。
信者からすれば彼は人類で最も偉大な人物だろうが俺は信者じゃない。
皇紀でもなんでも使えばいいよ。俺はキリストを神だと全く思わない。
511:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 02:09:03 53pw2cJi
歴史で年号に明治とか大正とか使われたら大変困ります。
512:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 02:13:17 53pw2cJi
キリスト教がなかったら人権とか平等って考え方はなかっただろうなぁ…。
まぁ日本は今も平等な国じゃないけどさ。
513:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/13 02:18:03 ea/QskAG
>>512
チャンスは、平等よ。
まだ若いんだから、前向きに！
514:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:22:24 bPss3SIb
チャンスは平等と言いますが、生まれながらにして裕福な家庭で育った子供と貧しい家庭で育った子供は本当に平等なんでしょうか？
貧富の差といった面からしてみると貧しい子供の方は努力等をする時間が少なからず裕福な家庭の子供より欠けてしまうはずです
515:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:23:22 zaXUGoHw
>>512
所詮人間は平等ではないからな
これからの時代は格差がどんどん広がって
キリスト教が説いた人間の平等という欺瞞が暴かれる
平等を信奉するがゆえに格差が広がるというわけだ
516:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 02:27:29 53pw2cJi
チャンス＝運とかって意味じゃない？
宝くじに当たる確率と同じように。
まぁたくさん買えば当たる確率は上がるけど。
当たるのは当たりクジを持っていて受け取りに行った人ってこと。
我ながらたとえがイマイチだな。
517:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/13 02:28:35 ea/QskAG
>>514
世界レベルの企業に成長した、日本の小売り№１の７＆ｉホールディングス、イトーヨーカドーは、ラーメン屋さんの軒下の間借りから、始まった。
米国の宇宙開発をになうまでに成長した、京セラだって、畳がやぶけたような下宿から。
チャンスは平等にある。
518:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 02:29:03 53pw2cJi
>>515
キリストの説いた平等はあなたのいう平等じゃないってくらいわかるでしょうが。
519:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:30:45 Fcff593e
>>510
>ラテン語ではACと表記することがあるんだがな。
日本の話じゃなかったのか?じゃ、C.E.(Common Era)にしよう。なあにミリバールを
ヘクトパスカルに置き換えるようなものだからラクチンだぞ.
520:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/13 02:41:27 ea/QskAG
ラーメン屋さんの軒下を間借りしてる店が、将来、西武デパートや、そごうデパートを傘下にするなんて、誰もが思わなかったこと。
チャンスは、誰にでも平等。
希美自身、医療法人だけではいけないと思うから、非常勤として、株式上場企業の就職の話を進めてる。
でも医療法人勤務職員は、誰もそんなこと考えないよ。
希美は違う、前向きに！
521:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:57:11 zaXUGoHw
>>518
一方には腐るほど大量のカネを持ち、労せずして限りなく肥っていく人間。
だが少数の彼らがいる一方、他方には、何をどうやっても絶対に浮かび上がれない人間も居る。
恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく国。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、
水一杯すら容易に飲めない国もある。こんな世界のどこが平等だというのだろう。
あなたのいう平等とは何？
522:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 03:07:26 53pw2cJi
神の前に人の価値は平等。
金持ちも貧しい者も等しく死を迎えるし、だれひとりとして死んだら財産を持っていけない。
天に宝を積むことは誰にでもできる。
神は等しく人の心のうちを見て裁かれる。
神はすべての造られた者を愛される。
523:名無しさん＠３周年
07/03/13 07:11:22 W6K1U+g1
物質的な価値観しか持たない人にとっては平等も平和も永久にないでしょうな
イエスさまがそんな低レベルな平等、誰もが労せずして暮らせる社会の実現のために十字架に架かられたと思うかね
524:名無しさん＠３周年
07/03/13 13:05:10 zQ4lT+9A
>>512
人権とか平等を憲法に織り込んだのはギリシャ哲学ですよ。
キリスト教は関係しておりません。
ギリシャ神話の最高神ゼウスの役割分担は哲学・思想・芸術です。
525:名無しさん＠３周年
07/03/13 13:07:40 zQ4lT+9A
イエスの役割分担は愛です。
526:名無しさん＠３周年
07/03/13 13:16:58 C9jixK6X
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
マルティン・ルター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
527:名無しさん＠３周年
07/03/13 15:57:04 unp2u6h5
今年の復活祭日っていつですか？
この日はどの様に過ごすのが好ましいのですか？
528:名無しさん＠３周年
07/03/13 18:54:18 X44fgxD4
先日とある牧師さんの説教を聴いていたところ、人工授精のお話がチラッ
と出ました(人ではなく動物のお話で、それ自体がメインのテーマでもなか
ったです)。人工妊娠中絶に関しては禁じている宗派が多いかと思います
が、人工授精についてはどういう風に考えているのかは今まで知りません
でした。牧師さんって概ねこういう話(人工対外授精など)に関しては頭ご
なしに否定するんだろうななどとという印象があったのですが、その牧師
さんはそうではなかったので、逆に新鮮に感じました。
人工対外授精に対しての寛容さは宗派によってどのように違うのですか?
529:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:00:57 jmWh2uja
>>258
人口中絶に対する否定的な態度は 「人間には子供を産む、生まない事を選択する権利はない」
と言う考え方が有ると思います。
この様うな考え方をする教派は 「人工対外授精」には否定的な態度を取ると思うよ。
530:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:04:42 X44fgxD4
>>529
レスありがとうございます。中絶と体外受精に対する態度は表裏と考えても
良さそうなんですね。参考になりました。
531:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
07/03/13 19:14:24 oF8ExG1l
>>513
>まだ若いんだから、前向きに！
はいわかってます
>>527
今年は4月8日です。受難週では自粛的にとか特に慎ましくとか、あるいは断食
する人もいるでしょう。が、型にハマル必要はない。普段の日より多く伝道すれば
よりイエス様がお喜びになるのは間違いない。復活際においては復活を素直に
喜べばよい。トマスは何かというと主は復活されたと言って伝道したとの事。
532:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:35:47 Viqg9fq3
あらゆる場合に、感謝をもってささげる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。
533:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/13 19:38:04 RKearTqH
人権とか平等を持ち込んだのは果たしてキリスト教団だろか？
教団の位階制度はキリスト教団が作ったものでしょ。原始教団
にはそれらしき物はない様に見受けますが．．．政治権力とは
別の形の支配構造を作っただけじゃナインすか？ローマ法王と
その辺の一介の信者が平等なんすか？それじゃ万人の信徒がいたら
万人のカキティズムができちゃいますよ。誰も日曜日に教会に来なく
なりますよ。
534:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:45:27 mSyVl85c
ココモスキーは、
今も聖霊に逆らい聖書を解釈し
十字架の贖いと復活をした命の君なるキリストの福音を貶め
キリストを遣わした父なる神の啓示を愚弄しているのか。
ココモスキー、おまえは忌まわしいな。
535:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:48:50 mSyVl85c
ココモスキー、おまえがおまえだけでなく
他者がキリストの福音に耳を傾けるのは妨げるのは
忌まわしいことだ。
おまえだけでなく、真理を探し求める人までおまえの道連れに惑わすようなことをするのか。
汚らわしい奴だな。
536:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 19:53:46 K1ElFG61
>>534-535
寝言はお教会のお牧師に聞いてもらえ。
537:名無しさん＠３周年
07/03/13 20:39:19 xuwt+2UC
>>531
どうもありがとうございます
その受難週というのは日曜日とかの安息日と考え方は同じと考えていいのでしょうか？
538:名無しさん＠３周年
07/03/13 21:04:38 LYse/6lq
>>535
こんなスレ見なきゃいいじゃん。見なきゃ腹も立たん罠。触らぬ神に祟りなし。
539:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
07/03/13 21:04:46 oF8ExG1l
>>537
安息日とは違います。イエス様の受けられた苦しみを覚え、「私の罪の為」に
十字架に架かられた事を特に意識し、信仰生活をするということです。
540:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 21:18:17 53pw2cJi
組織はヒエラルキーだけど聖書の言葉はちがう。
フランス革命は市民が平等だって考えたからじゃない？
最初は第三身分がすべてとか言ってたけど平たくしていった。
革命暦やら無神論も出てきたけど。
マルクスも平等って考えたけどキリスト教圏にいなかったら、平等があたりまえなんて考えなかったと思う。
541:名無しさん＠３周年
07/03/13 21:55:16 sqx8E1zt
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
マルティン・ルター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
542:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/13 22:35:33 RKearTqH
>>540
＞組織はヒエラルキーだけど聖書の言葉はちがう。
聖書の中には確かに「人間の尊厳」を主張してるのではないかと
思われる聖句があります。
例えばマルコ３／２８－２９
”まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も”
”赦していただけます。また、神をけがすことを言っても、それは”
”みな赦していただけます。”
”しかし、「聖霊」をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの”
”罪に定められます。」”
で、どんな罪よりも神を汚す事よりも、汚す事が重い罪である「聖霊」と
言うものが何であるかが、中々理解できなかったんですが、最近になって
これが「人間の尊厳」ではないかと思ってます。
ところが、それをトンデモ理解だと言うのはキリスト教徒なんですね
＞フランス革命は市民が平等だって考えたからじゃない？
フランス革命のはるか何百年も前から、革命後のフランスよりはるかに
平等な非キリスト教国が一杯ありますよ．．．
平等と言うのは、案外経済的に豊かではない国の方が実現しやすいんですよ
搾取する立場とされる立場と言う不平等な２極化が成立し難いんです。
フランスの様に植民地から搾取できた時代に極端な２極化ができます。
そのバックボーンとなってるのがキリスト教団でしょ．．．
声高に平等を唱えるのは、現実のとんでもない不平等社会があるからで
その不平等社会を支えてるのが、ほかならぬキリスト教団だと思いますが
＞マルクスも平等って考えたけどキリスト教圏にいなかったら、平等が
＞あたりまえなんて考えなかったと思う。
極端な不平等が蔓延していたキリスト教国なればこそ、市民革命が
おきるし、平等が声高に主張されるんだと思います。
543:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/14 00:24:18 6cAJMr5L
>>フランス革命のはるか何百年も前から、革命後のフランスよりはるかに
平等な非キリスト教国が一杯ありますよ．．．
ほう。
それはどこ？
あくまで国の話で、集落、民族単位はなしね。
ココモスキーはムスリムか・・・
ちなみにムハンマド死後２代～４代までのカリフがヨーロッパを含む各地に
ジハードを仕掛けたのだが、それについてはどう思ってるの？
ムスリムも平和を方便に使ってるようだが。
544:名無しさん＠３周年
07/03/14 00:35:21 tB0e4Y/m
＞536
ヨハン、おまえに用は無い。
545:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/14 00:36:50 vq+AsgXL
>>543
平等と平和をごっちゃにしてへんか？
546:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/14 00:47:06 6cAJMr5L
>>545
キミが国と集落をごっちゃにしてるんだろｗ
ちなみにオレの質問に答えてね～
547:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/14 00:50:02 vq+AsgXL
>>543 >>540
それと、平等と言う言葉ほど、現実的な定義と言葉が符合しない
言葉はないんだけど、
何と何が平等なのか．．．ある地域なり国家なりの全ての人間
（もしかしたら全ての生き物）が完全に平等な権利・可能性・成果物
を広義的に平等にする事は理論的に不可能です。多くの場合は
権利については狭義的なターゲットに絞ってあるものとあるものの
平等を論議するだろうし、成果物に対しては統計的なデータを元に
して、集合的な論議をするのが一般的でしょ．．．
548:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/14 00:54:25 6cAJMr5L
>>547
っでキミは何と何を平等に論議し、統計データを元にして
>>フランス革命のはるか何百年も前から、革命後のフランスよりはるかに
平等な非キリスト教国が一杯ありますよ．．．
と語ったのだ？
549:mutant ◆ALzPjyFKI2
07/03/14 01:04:46 6cAJMr5L
ココモ～
オレの質問には何一つ答えてくれないツンデレココモ～
今度ムスリム論議でもしような～
スーフィズムなんかは嫌いじゃないぞｗ
落ち☆
550:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/14 01:18:49 vq+AsgXL
>>540
もっと判りやすい話をすると、聖書のある部分の聖句が何を
意味してるのかを調べる時に、僕はまず聖書そのものも
新共同訳から新改訳・口語訳から新約であれば、１５５０
ステファヌス・ネストレのギリシャ語版、それにそれぞれの
併行文書や他の古文書をパソコンの画面に並べながら、
その聖句の意味を考えるけど、キリスト教徒の信者さんたちが
こんなに恵まれた環境にあるとはとても考えられないｗ
平等な環境下とは到底言えない立場から僕は発言してるけど
そういう事に対して、キリスト教徒は不平等の不満はないん
だろうか．．．それでもキリスト教徒は神の言葉は平等に
降り注いでいるはずだと思ってるんだろうか．．．
551:アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk
07/03/14 01:23:42 hKlcAave
汁、出過ぎだｗ
552:名無しさん＠３周年
07/03/14 01:40:44 rcoxYnMN
真の平等とは。
スピノザは「万物は神の差別相」と言い、私は「物心は神の差別相」と言いました。
肉体を捉えても同一平等の肉体はありませんし、人格を捉えても個性ゆえに同一平等の人格はない。
法の下における平等にしろ、ある国では人権が重んじられるがある国では重んじられない。
国々の法制度自身も時代と共に変化していくものであるゆえに、いつでも万人に対して平等とは言えない。
物質と自我同一性としての生命を捉えている限り、平等はない。
平等というのは唯一であり、これしかないというものです。
これは過去・現在・未来の人類の中では一つしかありません。
もっと言えば全宇宙に住する霊人一人残らずに共通妥当するものでなければならない。
つまりこの宇宙に住する限り、一人の例外もなく、完全に平等で完全に同一であり、
時間の流れの中にあっても変化することなく、万人に対して欠落や差異が全くなく、
完全に同一平等でなければならない。
553:名無しさん＠３周年
07/03/14 01:41:43 rcoxYnMN
>>552
これは我々には一つしかありません。個々人の生命の中心に在って、宇宙と直結している神の存在のみです。
生命のど真ん中にある神の存在のみです。これ以外「永遠の平等」は一つもありません。
平等をもし認めないというならば、各人はバラバラであり、「統一なき多様性」となり、
人類はただ地球にはびこっているような卑しい存在となります。
神の存在においてのみ永遠に平等なわけです。
そしてこの平等の神の心に従って自由を行使した時、全人類は自由となる。
神の存在は認めざるを得ないはずです。
これを否定した場合、我々には平等と共通性が永遠になくなるからです。
一方で平等を語り、他方で神の存在を否定するならば、その方の言う平等は嘘であるということです。
神の存在を無視して平等はどこにも存在していないからです。
平等観からも必然的に神の存在は要請されます。
平等はこの宇宙ではこれしかないからです。
554:名無しさん＠３周年
07/03/14 01:43:26 rcoxYnMN
>>553
平等と逆の自由観から述べても結構です。自由は主に差別相を表現します。
ある者は10の努力をし、ある者は100の努力をする。
個々人がどう努力するかはその者の選択と意志に関わっておりますので、
誰がどういった努力をどのぐらいするかは分かりませんし、
同一平等の努力をする者もおりませんので、結果として差別相が表現されます
かつてエマソンは「あらゆるものには段階と度合いがある」と言いました。
何故でしょう。段階と度合いがあるということは、どこかに向かっているわけです。
どこかに向かっているから、その過程で段階と度合いがあるわけです。
神の正義以外の価値や対象に向かっているのであるならば、自我は必然的に利益と快楽を求めますので、
これを求めても段階はあるでしょうが、利益は握った瞬間、対立を生み、その対立から上下、勝敗、苦楽、優劣を生み、
その苦楽から悪が増大して克服できない者は地獄に落ち、この世では犯罪や精神病、苦悩や経済の没落、
悪魔の跳梁跋扈に環境破壊、飢餓や癒着、傲慢や憎悪が無制限に表現されてくるでしょう。
555:名無しさん＠３周年
07/03/14 01:44:54 rcoxYnMN
>>554
もしそれが人生の目的であるならば、宇宙は存在しておりません。
憎悪や苦悩は自他の存在の否定です。
存在そのものの否定が悪ですから、宇宙が存在しているということは目的はこれらとは別にある。
かつてプラトンは宇宙の存在そのままが善であると言いました。
悪の本性は存在の自壊性ですから、宇宙の本体、人類の本体がもし悪であるならば、存在しておりません。
悪は存在の否定がその本質ですから、存在しているということは善であると言うことです。
正義に向かう段階と度合いのみが在るといえるでしょう。
その究極は分からなくとも、現実に段階と度合いがあるという点は理解できるわけです。
段階と度合いがある限り神に向かっているとしか結論づけようはない。
各段階と度合いがある限り、自由からも共通の目的である神の存在が要請されるということです。
西田哲学にありますように
「実在の根本的形式は一なると共に多、多なると共に一、平等の中に差別を具し、差別の中に平等を具するのである」
という平等即差別が正しい実在の公理であると思います。
宇宙の仕組みもこの公理に基づいて整斉運行しております。
そしてこの「完全永遠に平等」なる神の心に従って「自由」を行使した時、全人類は自由となる。
少なくとも今の民主主義が矛盾しているのは理解できると思う。
556:アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk
07/03/14 01:48:59 hKlcAave
平等に白い汁ドバドバ垂らしやがれ！
557:名無しさん＠３周年
07/03/14 02:10:14 Jg4TXqqN
当方２０歳になりキリスト教に興味を持ち始めたのですが
この歳になっても受け入れてくれるものなのですか？
558:名無しさん＠３周年
07/03/14 02:11:07 CMBSfNtv
キリスト教のいう平等の欺瞞だと思うのは
平等で横並びの群れを作るために外部に敵を作ったり、被差別民を作ろうとする。
こうなると争いや対立が絶えないし被差別民（非人類＝アジア人、アフリカ人）
の力を大量に必要とする。
559:名無しさん＠３周年
07/03/14 02:12:58 Z5mdrtNd
>>557
70歳過ぎて入信される方も少なくありません。
560:名無しさん＠３周年
07/03/14 02:15:01 Z5mdrtNd
そもそも入信に年なんか関係ないでしょう。
神父やシスターになりたいのならともかく。
561:名無しさん＠３周年
07/03/14 02:54:03 Jg4TXqqN
>>559>>560
そうですか ありがとうございました
今度教会に行ってみます
562:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/03/14 05:16:27 z/tKOxa2
>>549
正直イスラム教は、下らないと思うが、
スーフィズムに対しては、興味をそそる。
ところでバカモスキーよ。聖霊＝人間の尊厳だって？？
おまえは、とんだ、トンデモスキーだな。
イエスを十字架に架けたユダヤ人たちや、一部ローマ人達。彼らほど、
イエスという名の男に対して、人間の尊厳を踏み躙った連中はいないだろう。
お前の理屈だと、彼らは決して許されないことになる。
さすがだな、バカモスキー。お前は何年聖書を研究してるんだよ、バカモスキー。
何年聖書を研究しようと、聖霊に満たされない心の持ち主は、聖書の内容を読めないものだ。
悪霊に満たされた心のおまえは、何年聖書を研究しようと、聖霊と、悪霊の意味も見出せない。
なにがあったのか知らんが、己の心にキリスト教徒（ターゲットはプロテスタント？）に
憎しみの炎を燃え滾らせるおまえは、己の心は、悪霊に満たされているということも悟らない。
おまえは聖霊と悪霊の意味も見出せない。悪意に満ちて、聖書をいくら研究しようと、
聖書の編者が伝えたかった、隠された、本当のメッセージは読み解けない。
おまえは可哀想な人だよ。
ま、おまえより、中世に生きれば、自分の気に食わない相手は、平気で魔女裁判にかけるような、
妙なエゴに凝り固まった、おかしなキリスト教徒達は、もっと可哀想な人達だと思うけどな。
己のエゴをそのままにしている者は、たとえキリスト教徒といえども、決して救われない。
己のエゴを、大事にしている者は、聖霊を汚し続ける。彼らは決して救われない。だが、己のエゴを滅ぼし、
悔い改める者は、どんな悪人であったとしても、許される。彼らは、もはや聖霊を汚さず、
彼らの心は、聖霊に満たされる。
563:名無しさん＠３周年
07/03/14 11:56:02 VMzBxrJS
ここモスキーさん！がんばれー♪応援してますよー
564:蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/14 12:00:14 /0Wtgp0w
ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、キリスト教質問箱の主筆です。
565:名無しさん＠３周年
07/03/14 14:00:21 4Ww04rrN
>>564
えっ！「うきやん君」じゃなかったの？
566:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/14 14:47:33 DciZRuJh
ちゃうちゃう。ちゃいまっせー。