07/03/04 00:41:39 xyYLQ0Fu
このスレでの、最後の質問にします。
今まで答えてくれた、うきゃん君さんには感謝します。
『「神の家…」スレについて、どう思いますか？』
以上です。
101:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/04 00:57:12 +01GEjTk
>>98
第４エズラ書と言う、ヨハネ黙示録の少し後に書かれた書を
一読されると良いですよ．．．
”エルサレムの都がほろびてから３０年目（＝ＡＤ１００年頃）、
私サクティエル（エズラ）はバビロンに住んでいた。”
－－－－－－
”あのシオン（エルサレム）が荒れ果ててるのに引き換え、この”
”バビロンに住む人達は繁栄を謳歌している”
－－－－－－
”この世の罪と悲惨は何処から来るのか、またイスラエルの苦しみ”
”は神の正義と矛盾しないか”
－－－－－－
＞終末は明日にでもやってくる、とパウロは信じていたのですが
聖書が書かれた頃の特にユダヤの人達は、明日にでも終末が来て
欲しいと思っていたんだと思います。それを願わざるを得ない
状況にあったと思います。ところが、現代の宗教屋が言ってる
終末は、自分達の宗教ビジネスの為に、終末観を煽ってるに
過ぎないと思います。終末が来ると声だかに言ってはいるが
それじゃどういう事が起こってその後どういう世の中が来るのか
を殆ど説明してない様に思います。それを考えると聖書を書いた
人達の求めた物はかなり明確だと思いますよ．．．新しい
天と地（イスラエル）であるし、ユダヤの民の救い主（ユダヤの
メシア）であるし、神の国（理想の社会）ですよ．．．
102:名無しさん＠３周年
07/03/04 01:20:17 2pGuA7D5
地球が周っていることも否定した人に世紀末といわれてもな～
103:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/04 01:27:19 MhBHp3P0
ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
新約聖書･回復訳、また、ウォッチマンニー、ウィットネスリーの、率直な評価をお願いします。
104:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/04 02:06:40 +01GEjTk
>>103
＞新約聖書･回復訳、また、ウォッチマンニー、ウィットネスリーの、
＞率直な評価をお願いします。
申し訳ありません。現在は甚だ語学力の乏しい自分がタドタドシク
ギリシャ語（１５５０ステファヌスとネストレ）と主だった翻訳
（新共同訳や新改訳など）の比較が一番追求したいテーマでして、
翻訳とは何か（翻訳で何が足されて、何が変わって、何が削除されて、何が
修正されて）と言うのが当面のテーマです。
それで、その良し悪しを云々するにしてもその基準がよく判らない．．．
最初に書いた人の文書を反映してる物とすれば、それは多分無いんだろう
と思います。
自分の思想に沿った物を良い物だと言ってしまえば、それはあまたある
翻訳から一番気に入った物を選ぶだけの事ですし。それはどの教団が
好きかと言うのと同じになってしまう．．．
だから、申し訳ありませんが、何処そこの翻訳がどうであるかと言う
論評はご勘弁いただきます。
蛇足ですが、新約の外典のトマス福音書はこの翻訳が今のところ
ベストだと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
105:名無しさん＠３周年
07/03/04 02:45:09 HBofXEq5
>>103
希美ちゃん！ようやった！
106:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/04 09:16:33 yL2611K5
>>100
【イエス】神の家１２軒目【キリスト】のことでしょうか？
今まで一度も訪問したことがなかったので、今行ってみましたが、
特に何も、良いとか悪いとかは思いませんでした。
107:100
07/03/04 11:20:13 xyYLQ0Fu
>>106
「神の家」とうたっているのに
何故ここの住人達は、公然と、ののしりあっているのですか？
108:名無しさん＠３周年
07/03/04 11:31:24 PnPXINtz
神の家がどうしてののしりあってないと？
偏見w
109:名無しさん＠３周年
07/03/04 11:35:46 xyYLQ0Fu
ののしりあっている様に見えませんか？
110:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/04 11:52:45 yL2611K5
>>107
もう一度見てみましたが、罵りあっているようですね。
罵りあうのはやめたほうがいいだろうとは思いますが、
それがなぜかと聞かれてもちょっと戸惑ってしまいますね。
質問箱では、常識の範囲内で質問していただきたいと思います。
111:名無しさん＠３周年
07/03/04 11:59:53 PnPXINtz
>>109
神の家はいつも、ののしりあっているのです。
それがいやなら、地獄がいいでしょう。
きっと、仲良くにこやかに談笑してると思いますよw
112:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:03:59 xyYLQ0Fu
ののしりあって良いのか悪いのかをお聞きしているのですが。
常識の範囲内で、です。
113:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/04 12:06:53 yL2611K5
>>112
そのご質問だけに端的にお答えするのであれば、罵りあいは良くないことだと思います。
僕も罵りあいに参加することがありますので反省したいと思います。
114:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:08:44 QQc5oFgt
カト狂はどうか知りませんが、
マルティン・ルターは罵っていたらしいですが何か
115:112
07/03/04 12:09:48 xyYLQ0Fu
ありがとうございました。
116:112
07/03/04 12:16:21 xyYLQ0Fu
>>114
マルティン・ルターなる人物について知識がありませんので
返事に困るのです。。。
調べてから、また、お伺いに上がります。
ありがとうございました。
117:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:25:45 /H0BGBJC
神の家であろうが一般家庭であろうが何の差別があろうか？
118:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/04 12:31:57 +01GEjTk
>>111
＞神の家はいつも、ののしりあっているのです。
＞それがいやなら、地獄がいいでしょう。
＞きっと、仲良くにこやかに談笑してると思いますよw
罵り合いが馬と鹿の罵りあいなら、麻酔剤でも散布して大人しく
してもらった方がいいでしょう。強圧的に一切の議論を封鎖して
表向き仲良くにこやかに談笑してる様な教団も気持ち悪いよ．．．
聖書にあまた書かれてるユダヤ教徒とキリスト教徒の罵りあい
キリスト教徒と反キリスト（多分グノーシス）との罵りあい
旧約では、エレミヤと申命記派の罵りあい．．．．
宗教教団と罵りあい（宗目あらそい・宗教論争）は切っても切れない
腐れ縁があるんでね
119:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:58:57 6/M+vpAJ
ココモス先生大活躍ですね
120:名無しさん＠３周年
07/03/04 13:08:05 PnPXINtz
トムとジェリーも麻薬だな。
121:名無しさん＠３周年
07/03/04 13:15:14 UrXOgkGP
ココモとうきゃんとナルミ専用のスレに堕ちて逝く悪寒
クリスティーじゃないけど、そして誰もいなくなった
しかし、この板も人材枯渇気味だな
以前は結構すごいコテがいたのに
どこに逝ってしまったんだ？
122:名無しさん＠３周年
07/03/04 16:39:25 QQc5oFgt
麻薬…共産主義者の思う壺だね。
ガリレオを断罪したカトリックが悪いんだが。
123:名無しさん＠3周年
07/03/04 18:42:35 gWtZkBVf
まあガリレオは殺されたわけでもなく長生きしたわけだし。
124:名無しさん＠３周年
07/03/05 17:58:00 tJirFoXl
よく偶像崇拝はよくないといいますがどういうところがよくないのかよく分かりません
具体的に教えてもらえるとうれしいです
125:名無しさん＠３周年
07/03/05 18:06:25 TEUoATjp
>>124
人の手の造ったものはいつか壊れるものです。
神は人の創ったものには住みません。
神が住むのは自分を信じる人の心だけだそうです。
偶像崇拝はこの世の富と権力と容易に結び付く傾向がある気がしますね～
126:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 19:11:43 T4lxSdxV
>>124
偶像崇拝はユダヤ教・キリスト教・イスラム教・そしてよく知られてませんが
お釈迦様も禁止してます。
問題は偶像を崇拝するとはどういう事を言ってるのかが、宗派によって
全然違う事だと思います。
極端な場合は子供が可愛がってるお人形まで偶像崇拝になってしまうし
逆を言えば、偶像を拝んでいてもその像の背景にあるものを思い浮かべて
拝んでるのであって、偶像そのものを崇拝してる分けではないという事に
なります。２０００～３０００年前の民は、偶像を拝む事＝偶像崇拝
だったかも知れませんが、現代人にとっては拝む事と崇拝する事は
全く結びつかないだろうし、信心から拝んでる人も少ないのではないか
と思います。
一部だと思いますが、オツムの弱い信者が多い教団は、それらの像に
悪魔が宿ってるとして、そういう物に一切近寄らない様に指導（洗脳）
してる教団もあるやに聞いてますが、そのての幼稚な指導をしてる
教団は、その指導者達が悪魔その物だと思います。
127:名無しさん＠３周年
07/03/05 19:36:12 OwSwqWYp
>>124
偶像崇拝は、神を「限定」することだからです。
神は、ありてあるものすべてを満たす無限の存在（あるいは存在という
ものの「本質」）。しかし、造られた偶像を神として崇めるということ
は、偶像「だけ」を神とし、聖なるものとすることですよね。
それは、神である（偶像以外の）すべての存在の「聖」を否定すること。
人が造った偶像を神とし崇めることは、「これだけが神であり他のもの
は神ではない」と「神」を限定することでしょう。
神に満たされ神の内で生きるのに、偶像などいりません。神は、人が
造った偶像ではなく、神そのものでもある「存在のすべて」を満たして
いる「無限」そのものだからです。
偶像崇拝とは、その無限の神を「これだけが神である」と限定し、神
の内に生きることを自ら拒否する（偶像「だけ」が神なら、当然偶像
ではない自分は「神の外」に追い出されるわけです）生き方。自らの
本質（神）から目を逸らし、自らの本質を見失うことなのです。
128:名無しさん＠３周年
07/03/05 19:43:11 UmdP43Ch
とすれば、なぜ、聖書なんかで、神を語るの？
しかも、解釈で論争してるし。。。。
神を限定することを禁止するなら、分派すること自体が偶像崇拝じゃないの？
派閥をつくり、異端と罵り合うことは、どう考えても、その理屈からは遠い気がするのですけど。。。。
もう少し、現実的な解釈はないのでしょうか？
129:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:01:01 UmdP43Ch
それと、偶像崇拝が悪いのではなく、
富と権力の結びつきが悪いのであれば、
バチカンのあり方やアメリカのような福音主義は、
まさに富と権力そのものではないでしょうか？
また、偶像そのものを崇拝しているわけではないというのは、いかにも屁理屈です。
素直に偶像を取り払えばいいわけですから。
もっと、単純でわかりやすい話はないのでしょうか？
130:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 20:21:36 T4lxSdxV
>>129
＞また、偶像そのものを崇拝しているわけではないというのは、いかにも屁理屈です。
＞素直に偶像を取り払えばいいわけですから。
どこが屁理屈なんですか？ 拝む事＝崇拝 と考える方がとんでもない
短絡だと思います．．．偶像に限らず、ある物が誰かにとっては目障りな
のは逆にその物に対して、しがらみがあるからでしょ．．．ある人達が
大きな建造物（例えばサンピエトロ寺院）に集まってるのを見て、不愉快
に思うのは、カトリックに対しての蟠りを持ってるからでしょ
、僕みたいに、相変わらず馬鹿が洗脳されてら．．．と思ってたら
ちっとも不愉快じゃない．．．賽銭投げるにしても、貧乏坊主に一膳飯
食わしたろか、あんた等もその位の社会貢献はしてるだろと思ってたら、
気さくに賽銭を入れられると言うものだよ
131:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:27:03 UmdP43Ch
>>130
なるほど。
では、あなたにとって、偶像とはなんなのですか？
132:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:33:03 TEUoATjp
>>128-129
何が疑問なのかｲﾏｲﾁわからんので、
「もうちょっとわかりやすく質問できないのでしょうか？」と言いたくなってしまうw
133:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:37:37 UmdP43Ch
>>132
> 偶像崇拝とは、その無限の神を「これだけが神である」と限定し、神
> の内に生きることを自ら拒否する（偶像「だけ」が神なら、当然偶像
> ではない自分は「神の外」に追い出されるわけです）生き方。自らの
> 本質（神）から目を逸らし、自らの本質を見失うことなのです。
この内容からすると、聖書やその解釈は、神を限定してることにならないのでしょうか？
という、質問です。
134:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 20:53:17 T4lxSdxV
>>131
僕は根が技術者だし、経営者なんで偶像物を見るとすぐに「どうやって
造ったんだろ」、「どの位のコスト（人件費を含む）」が掛かったんだろ
って考えるんだｗ．．．古い偶像物だったら、何で昔の人間はこんな物に
エネルギーを注ぎ込んだのだろうって考えるｗ、もちろんすぐにその背景
は調べるけどね．．．
偶像は所詮偶像に過ぎない、偶話も偶像と同じだよ．．．キリスト教徒は
確かに偶像崇拝はせんだろうが、そのドグマは全部偶話だろ．．．偶話崇拝
をしてるんだろ．．．ホンマはナザレ村の大工だった人を神様だって言ってるん
だろ．．．ホンマはユダヤ人の守護神なのに、全知全能の神だと言ってる
だろ．．．これは全部偶話と言う奴だよ．．．僕は偶話崇拝の方が性質が
悪いと思ってるｗ
135:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:57:19 TEUoATjp
>>133
「一般的に」、思考や言語によるイメージを偶像とは呼ばないような。
聖書自体が神の言葉を解釈してるので、その仮定だと最初の前提が成り立たなくなるので無意味な気がします。
136:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:02:16 UmdP43Ch
>>134
> 偶像は所詮偶像に過ぎない、偶話も偶像と同じだよ．．．キリスト教徒は
> 確かに偶像崇拝はせんだろうが、そのドグマは全部偶話だろ．．．偶話崇拝
> をしてるんだろ．．．
その通りだと思います。
だから、わたしは、>>127さんの話は良くわかりますし、
それぞれの分派も偶像崇拝と根っこは同じだと感じて質問したのです。
キリスト教は、結局その妥協のためにどこまでも、争いを拡大して、いるのではないでしょうか？
137:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:04:48 UmdP43Ch
>>135
確かに、ユダヤ教もそのように解釈してるようですね。
でも、キリスト教には偶像はたくさんありますね。
あれは、説明つくのですか？
また、ひとつに教派がまとまらないのも問題なのでは？
138:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:06:41 Ur7DWr3Q
ええっ～？
キリスト教って「イエスを全知全能の神」と捉えているの～？
馬鹿みたい・・・
139:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:06:54 RXd7KVm8
偶話って、なんだ？
寓話は、「教訓や風刺を含んだたとえ話であり、擬人化された動物や非生物などが
主人公になった話（辞書より引用）」だ。
さすがに危地外だな。
へんな造語して、それを前提にキリスト教批判をやるとは。
140:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:09:18 UmdP43Ch
うん？
ここは、正しい答えが返ってこない質問スレなの？
う～ん、リアルw
141:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:12:33 Ur7DWr3Q
>>140
正しい答えを期待するよりも、
自らが正しい者でありなさい！
142:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 21:13:06 T4lxSdxV
>>135
＞聖書自体が神の言葉を解釈してるので、その仮定だと最初の
＞前提が成り立たなくなるので無意味な気がします。
これが最たる偶話なんだよ．．．「聖書」自体が「神の言葉」の
解釈なんて言う何の根拠もない嘘の話から、キリスト教の偶話は
始まります。聖書は五万とある底本からその時その時の教団の都合で
選ばれ、書き換えられ、削除されたものです。神の言葉なんて、トン
でもない嘘話です。
底本から、
143:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:14:15 UmdP43Ch
>>141
質問スレで説教するなんて、ますますリアルw
うーん、キリスト教って、凄いね、やっぱり。
パワーがあるw
144:ボヤッキー
07/03/05 21:17:47 vJmfOL6D
だっふんだ！
145:ボヤッキー
07/03/05 21:21:16 vJmfOL6D
私の名前を勝手に使った
人は誰だ？まあいいけど。
146:ボヤッキー
07/03/05 21:22:53 vJmfOL6D
なんか
前と雰囲気ちがうね。
147:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:24:28 UmdP43Ch
結局、キリスト教は、偶像崇拝はたいした問題ではないで桶？
148:ボヤッキー
07/03/05 21:24:48 vJmfOL6D
私がオリジナルですから。私のキャラなるべく
壊さないでちょ。
149:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:25:29 ZcMsyrxI
カルトエホ症が来てるみたいね。
150:ボヤッキー
07/03/05 21:26:46 vJmfOL6D
餃子を初めて食べた日本人は水戸肛門らしいよ。
151:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:27:13 UmdP43Ch
うん？
私のこと？
過敏症アレルギー？
152:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:27:53 RXd7KVm8
＞聖書は五万とある底本からその時その時の教団の都合で
＞選ばれ、書き換えられ、削除されたものです。神の言葉なんて、トン
＞でもない嘘話です。
キリスト教会が訳した聖書を使ってしこしこ駄文を垂れ流しているくせに、
なに偉そうなことほざいてんだ？(爆
153:ボヤッキー
07/03/05 21:28:10 vJmfOL6D
えっほ、えっほ
154:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:28:58 ZcMsyrxI
>>147 キリスト教にもカトとプロとがありますが、、、
プロは偶像崇拝は禁止です。
155:ボヤッキー
07/03/05 21:30:45 vJmfOL6D
紙飲み事場、
紙に感謝。
156:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:30:55 UmdP43Ch
>>154
とりあえず、その偶像が問題なのと、崇拝とは何？ってのと、禁止。。。。。。
うーん、キリスト教は近づかない方がいいねw
ってのが、結論のような気が(笑
157:ボヤッキー
07/03/05 21:32:19 vJmfOL6D
ｱﾝﾀのﾒﾙ友ｻｸﾗです
158:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:32:46 TEUoATjp
>>142
だから、そこを否定すると「宗教」として成り立たなくなる気がするのだけど、どうなの？
俺は別にキリスト教徒じゃないので、聖書に「神の言葉」が記されてるなんて考えてないんだけど。
159:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:39:52 Ur7DWr3Q
>>158
否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
>>154
プロのイエスへの崇拝は偶像崇拝ではありませんか？
160:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 21:53:12 90rJabjs
>>124
ユダヤ教で「偶像崇拝」というのは「イスラエルの神」以外の神を崇めたり拝んだりすること。
周辺諸国の神と同義。ほとんど像（偶像）があったから。
キリスト教でもほとんど同じ。キリスト教の神、三位一体以外の神を崇めたり拝んだりすることです。
私（神）が唯一の神なんだから、他の何かを神として崇めたり拝んだりしてはいけないよ、という禁止事項。
161:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:53:51 Ur7DWr3Q
>>125 >>神が住むのは自分を信じる人の心だけだそうです。
だそうです--とは誰の発言でしたか？
162:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:56:00 TEUoATjp
もとはイザヤ書だっったかな？
パウロが言ってたようなおぼろげな記憶
163:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:57:01 TEUoATjp
>>159
>否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
ｲﾏｲﾁ意味が分からないので、もうちょっと具体的にお願いしまつ
164:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:57:52 /ibXn9Bo
日本民族総福音化運動協議会
とはどういう団体ですか？
165:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:00:28 Ur7DWr3Q
>>160 >>「イスラエルの神」
ユダヤ教は「イスラエルの神」が偶像そのものである事に気づいていないようだ？
「全宇宙の神」と限定出来ないところが、いずれ消滅する宗教である事を示しています。
166:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:01:51 TEUoATjp
>>165
イスラエルの神がイスラエルを永遠のものにするんじゃないの？
167:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:05:11 Ur7DWr3Q
>>163
聖書は「神の言葉」とは論理的、客観的にも説明できませんが、
聖書は「神の言葉」と信仰で認める事なら可能と云う事です。
168:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 22:05:19 T4lxSdxV
>>159
＞否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
「神の言葉」と言われる聖書の中の「神の言葉」を（ややこしい話ですが）
をピックアップして、神様はどの様なご発言をしてるか調べた事が
あるんだけど、↓にちょこっとだけ書いてあるから覗いてチョ
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
普通の人は「神の言葉」と言うと、神様は＊＊＊＊と言いました。
と言うのが神の言葉だと受け取ると思うよ．．．だけど、聖書の中の
「神の言葉」は、キリスト教団が希望してるものとはほど遠いものだよ
．．．違うんだろ．．．文字通りの「言葉」ではなくて、「神様のご
意思」とか「神様の恵み」と言いたいんだろ．．．僕はその内容が、
結局キリスト教団のドグマであって、本当に神様のご意思だとは
到底思えないって言いたいんだけどね
169:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:08:47 Ur7DWr3Q
>>166
イスラエルの神が頑張ったとしましても、
地球温暖化による地球環境破壊に拠る人類滅亡には勝てませんから・・
170:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 22:10:15 90rJabjs
>>165
もちろん、イスラエルの神は偶像ではない、という仮定（立場）にたった上でのお話です。
多少、何らかの仮定が無くては何も説明できませんよ。
171:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 22:10:56 90rJabjs
>>169
そういう質問ではありませんからね。
172:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:21:14 WU59ChQ2
KJVは一字一句が神の言葉です
RSVは一字一句がまぎれもない人間の言葉です
173:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 22:25:58 90rJabjs
>>164
これでしょ。
URLﾘﾝｸ(okuyamaminoru.com)
174:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 22:27:51 T4lxSdxV
>>167
＞聖書は「神の言葉」とは論理的、客観的にも説明できませんが、
＞聖書は「神の言葉」と信仰で認める事なら可能と云う事です。
だからね、そう言うのであれば、聖書は「悪魔の囁き」と言う信仰
も出てきちゃうんですよ。受け取る人のスタンスでどうにでもなって
しまうでしょ．．．
175:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:33:24 Ur7DWr3Q
>>172
流れからしても、無意味です。
176:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 22:38:13 T4lxSdxV
>>172
＞KJVは一字一句が神の言葉です
どの聖書も多分創世記１／１の”１”が初めに来ると思うのですが
”１”の何処が神の言葉なんでしょうか？僕は世界中の多くの人が
共通認識として持ってるのは、最初の数字を示す人間の言葉だと思
＞RSVは一字一句がまぎれもない人間の言葉です
＞います。
この聖書の初めも創世記１／１の”１”だと思います。KJVと全く
同じだと思います。
因みに創世記言う言葉は、ヘブライ語聖書では”べレシート”です。
序章とか前文とか言う意味です。
177:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:52:24 T/SkUOa1
>>174
>だからね、そう言うのであれば、聖書は「悪魔の囁き」と言う信仰
>も出てきちゃうんですよ。受け取る人のスタンスでどうにでもなって
>しまうでしょ．．．
それはそれでも構わないですよ。
聖書を見てそう受け取る人がいたとして（実際居そうですが）、
それはその人の信仰です。
そしてそれは聖書が勧める信仰とは違うもの。
それでいいのでは？
私の個人的な感想ですが、
パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすることにはさほど関心がないように思います。
「私が見たこと、聞いたことを伝える。
ぜひこれを信じてくれ」
というのが彼らの全体的な姿勢のように思うのですね。
あなたが、あるいは私が聖書を見て
「これは人間の都合の良いプロパガンタの集合だ。
だからこれを「神の言葉」とは信じない」というならそれでよいと思います。
しかし、これを
「これ（聖書）は完全に人の手と意志を用いて書かれながら、
全く神が導かれた神の言葉だ。
私はこれを信じる」
という方もいるでしょう。
あなたにも私にも他の人にも、それぞれに信仰がある。
そういうことでは？
178:名無しさん＠３周年
07/03/05 23:03:34 Ur7DWr3Q
憲法で保障された信仰の自由ではあるが、
宇宙憲法では神への信仰は人としての義務であります。
179:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 23:20:42 T4lxSdxV
>>178
＞宇宙憲法では神への信仰は人としての義務であります。
宇宙憲法の序文を書いてください。
それは何処で批准されたものですか？
その憲法の適用範囲を説明してください
その憲法では信教の自由は謳われてないのですか？
その憲法では基本的人権はどの様に謳われてますか？
その憲法が成立した経緯を説明してください。
180:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 23:39:31 T4lxSdxV
>>177
＞そしてそれは聖書が勧める信仰とは違うもの。
＞それでいいのでは？
聖書が勧める信仰と言うのは何処かに書かれてるんですか？
書かれていたとしても、何千年も前のある地域のある社会環境に
おかれた人達の価値観でしょ．．．多分キリスト教団が言ってる
事とは全然違うと思いますよ．．．
＞パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を
＞「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすること
＞にはさほど関心がないように思います。
＞「私が見たこと、聞いたことを伝える。
＞ぜひこれを信じてくれ」
断じて違うと思います。
ヨハネ福音書１／１－１／５
初めにロゴスがあった。ロゴスは神と共にあった。ロゴスは神であった。
このロゴスは、初めに神と共にあった。
万物はロゴスによって成った。成ったもので、ロゴスによらずに成ったものは何一つなかった。
ロゴスの内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
これが、「私が見たこと、聞いたことを伝える。ぜひこれを信じて
くれ」なんかでは全くありません。ユダヤ教の神学をラジカルに打ち
破る新たな神学主張です。ヨハネの編者が見た事・聞いた事を伝えてる
わけじゃありません。ユダヤの守護神を踏み越えて、至高の神を求めた
ヨハネの神学主張です。キリスト教団がシッカリ説明できない
だけだと思います。
181:名無しさん＠３周年
07/03/05 23:40:54 Ur7DWr3Q
>>179
宇宙憲法は公開されていません。
適用範囲は全宇宙です。
信教の自由はありません。
成立した経緯は民主主義の否定です。
民主主義の本質は「人民共通の利益に基づいた国家契約」であり、その実体は「利益と快楽」です。
従って現行の国家観は、全て利益的共同体です。
「利益」が悪だと理解できていないわけです。
これは神の善悪への無知ですから、価値観の変革を要します。
資本主義も「利潤」が理念として目的化されておりますが、政治や経済の体制と制度の中に「利潤」という悪が、
構造的に組み込まれているのです。
教育を見てもそうですし、選挙制度を見てもそうです。
憲法を見てもそうだし、法律も同様です。
共通しているのは「利益と快楽」が意味する「現象観」であり、生命が見事に欠落しています。
社会構造とその仕組みの問題を無視して人間相互間のみで「自を生かし、他を生かし、全てを生かす」
ことはできないのです。
資本主義で利潤を追いながら真心と優しさ、国を愛する、美しい国を実践せよと説教しても実際は不可能なのです。
人民共通の利益に基づいた国家契約の中で「神の正義」を選択せよと言っても無理があります。
182:名無しさん＠３周年
07/03/05 23:56:49 XfxfyWMy
偶像崇拝は駄目だって言ってもイワシの頭も信心からとか言うじゃん
それでも駄目だっていうのか？
183:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 23:57:08 T4lxSdxV
>>177
＞パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすることにはさほど関心がないように思います。
＞「私が見たこと、聞いたことを伝える。
＞ぜひこれを信じてくれ」
それじゃ、聖書は「神の言葉」ではなくて、パウロやマタイ学派や
ヨハネ教団の聖職者の個人的な言葉になりますよ．．．論理矛盾
してないですか？
184:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:01:01 yKl8uTWK
もひとつ言い忘れた
例えばお坊さんとかが心を込めて彫ってくれた仏像とかはどうなる？＿？
捨てるのか？
185:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 00:04:04 u0/TjvH1
>>181
あまり馬鹿をからかってる暇はないんだけど、ちょっとだけ相手してやる
＞宇宙憲法は公開されていません。
公布されてないのであれば、それを守る義務は発生しません
＞適用範囲は全宇宙です。
公布されてなかったら、適用範囲もありません。
＞信教の自由はありません。
あ！そうですか。それではあなたも鰯の頭を信仰しなさい
わははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
あ！これを出してはイカンのか
186:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:12:18 wGDb0BdW
基本的人権の本質です
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
187:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:14:42 YJSKM7VY
ワタシハ カミダ
ナンデモ キケ
トクベツニ コタエテヤル
188:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:17:47 wGDb0BdW
>>187
トクベツニ が胡散臭いんですよ！
189:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:18:28 YJSKM7VY
ワタシヲ シンジル
モノハ ミナ テンゴクニ
イケル
ダカラ ケンキン シロ
190:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:20:25 YJSKM7VY
ココダケノ ハナシ
ジツハ ワタシガ カミ
ナノダヨ
ウタガウナ シンジナサイ
191:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 00:22:12 4Ntx2jzI
ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
>>104
聖書翻訳については、すみませんでした。
トマス福音書ですけど、先生は以前から、トマスを重要視しているように感じます。
トマスは、66巻に並ぶ読むべき聖書でしょうか？
キリスト教の枠でなく、先生の個人的意見をお願いします。
192:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:22:37 YJSKM7VY
ワタシハ
ウチュウヲ ツクッタガ
ケンポウハ ツクッテナイ
193:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:25:10 YJSKM7VY
ワガハイハ カミ デアル
ナマエハ マダナイ
194:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:25:46 wGDb0BdW
>>191
あっ、のぞみちゃんだ～♪
195:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:26:27 YJSKM7VY
トマスハ デッチアゲ
196:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 00:26:47 u0/TjvH1
>>187
＞ワタシハ カミダ
＞ナンデモ キケ
＞トクベツニ コタエテヤル
僕の友達にウガンダ人がいるんだけど、ウガンダ国の公用語で
書いていただけませんか？
197:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:28:31 YJSKM7VY
カミサマニ ウシロカラ
ヤラレタ ノゾミチャンダ
198:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:31:14 YJSKM7VY
ホラレテ ホレタカ
199:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:32:58 wGDb0BdW
ノーパンノゾミンウガンダ
200:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:33:50 YJSKM7VY
ピッピッ バックシマス
ピッピッ バックシマス
201:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:36:28 YJSKM7VY
ドコガスキー
ドコモスキー
202:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 00:36:51 4Ntx2jzI
＞ID:YJSKM7VY
＞ID:wGDb0BdW
凡人は黙りなさいっ！
ココモスキー先生の邪魔をしないようにっ！
203:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:38:46 YJSKM7VY
ワタシヲ スウハイ
シナサイ
ワタシハ アナタノ カミ
デアルカラ
204:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:40:33 YJSKM7VY
バック ノゾミ
ソコモスキー
205:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:41:09 wGDb0BdW
ノーパンノゾミンウガンダ ～ﾊｧ～ﾊｧ～(*´Д`*)
206:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 00:43:04 4Ntx2jzI
遊びはこっち
この質問箱では、ふざけたカキコ、相手しないから
【お酒を】宗教板の居酒屋４杯目【飲みながら】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
207:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:44:25 YJSKM7VY
ヤメテ カミサマ イヤン
バカン ソコハ ダメン
208:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:46:38 YJSKM7VY
フクインショハ
ヨッツ ダケ
オマエノ シンコウハ
イタンニ ホカナラナイ
209:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:48:51 YJSKM7VY
オレノ ノゾミ
ダカセロ ヤラセロ
サワラセロ
210:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:52:15 wGDb0BdW
ノゾミﾀﾝ･･･(;~O~)ｲｸ（〝ﾛﾞ)ｱｱｱｱｱｱｱ
211:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 01:07:57 u0/TjvH1
>>191
僕がトマスを調べ出したのは、重要視した為ではなくて、自分の
ステータスをネットに示す為です。結果的には勘がいいのか運が
良いのか偶然か神の啓示か判りませんが、トマスはいろんな意味
で重要な聖書です。どの様に重要かは簡単には説明できませんが
正典６６巻と同じくらい（あるいはそれ以上に膨大かもしれません）
あるグノーシス（少なくとも１０派くらいある）系聖書の糸口に
なる本です。それ以上はやたら文章が長くなるだけなので止め
ときます。今は僕なんかより遥かに詳しく説明してくれる人が
います。僕も意見はありますが、それは別の機会にしたいと思います。
僕個人にとっては正直言ってトマスの翻訳が出世作品です。無謀にも
素人の異教に籍を置く人間が少ない原書から聖典を書くわけですから、
詰らないただの直訳だったら馬鹿にされるだけだし、それなりに評価
されるものだったら、あまたの正典の翻訳に携わる人達の立場が
なくなります。僕は敢えてそれに挑戦したわけです。この頃の文書の
特有な言葉の使い方が難しくて、２年近く掛かったんですが．．．
例えば、この頃の「救い主」と言う言葉は、ただ単にイエスの総称
だったのか、「救い」と言う言葉がその文章の中で意味を持ってる
のかと言うのが判断できなかったり、殆ど同じ意味の文章が３回位
出るものがあるんですが、それは微妙にニュアンスを変えるべきか
全く同じ文章にすべきか。正典福音書で「神の国」と訳すべき
ものが、どうも正典福音書と違う物じゃないか（荒井献氏は「御国」
と訳している．．．僕は以前は先生に従って「御国」と訳したが最近
理由があって「神の国」に変えた）．．．ごめん、もう眠くなった
212:名無しさん＠３周年
07/03/06 09:34:52 eXz+rkHK
偶像崇敬をしているのはカトリックだけ。
213:名無しさん＠３周年
07/03/06 09:41:26 ap3aqiaA
パペッタリー・腹話術セミナーってどうよ
腹話術はハーベストタイムにも出たけど この１０年くらいの流行でっか？
レムナント・ミニストリー 池袋キリスト教会（単立・久保有政師）
214:名無しさん＠３周年
07/03/06 11:47:26 m0y3v9k2
質問ーです！というか確ー認！
妻マリアちゃんがヤってもないのに聖霊によって身ごもったとされるイエスぼんは
血統書付き家系では要するにないんですよね？
ようするにイエスの義父ヨセフはんはアブラハムイサク血統書付き家系のよーですが
イエスにはまーったく関ー係ない、ってことみたいです。
このことについて見解待たれるーー
（「新約聖書しってますか？」の阿刀田高氏もまっさきに指摘してました）
215:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 11:50:50 q3K40j4n
「血統」じゃなくて、どの「家庭（家族）」の門から出たか、ということを証明しているわけね。
216:名無しさん＠３周年
07/03/06 12:06:50 CFXUP/J8
>>214
それはカトリックだけ。
つか、「キリスト教＝カトリック」ではないんだけど…
217:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 12:24:21 q3K40j4n
>>216
いや、そういうことじゃないと思いますよ。
マタイ伝の冒頭に、「イエス・キリストの系図」があって、
直後に、マリアが聖霊によって身ごもった、という説明があるから
>>214 の疑問が出てくるわけでしょ。そう書いてあると思いますよ。
218:名無しさん＠３周年
07/03/06 12:47:25 m0y3v9k2
>>217さん！
そのとーりです。アリガトウ！
219:名無しさん＠３周年
07/03/06 13:23:26 22NtUn6O
>>1 ここで尋ねるのもナニですが、「雑談室」ね、次のスレは
どうなりました？
220:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 13:24:45 q3K40j4n
>>219
オアシスに統合ね！
221:名無しさん＠３周年
07/03/06 14:15:33 EK/ugOHg
>>220
えっ、そうなの！？
222:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 14:24:10 q3K40j4n
>>221
だめ？
223:名無しさん＠３周年
07/03/06 15:07:34 22NtUn6O
>>222 寄せていただきます 有難う御座いました。
その節はよろしく お願い致します。
224:名無しさん＠３周年
07/03/06 15:39:14 oc6aQXdO
みなさんどのような感じで教会等に通うようになったのですか？
近所の教会とか調べて行ってみたりするのでしょうか？
初めての場合そこがどのような教会かとか調べる方法も少なく
教会でのルールもいろいろあるようで不安だらけなのですが
最初はどのような感じだったのでしょうか？
225:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 15:56:32 q3K40j4n
>>224
僕の場合は両親がクリスチャンで幼児洗礼でした。生まれてからずっと教会へ通っているわけです。
でも、ほとんどの方々は、大人になってからご自分で決めて行くようになったと思いますよ。
226:アル
07/03/06 16:08:26 S/7kSGE4
>>225
私は大人になって、教会へ行ったひとりです。
227:アル
07/03/06 16:14:40 S/7kSGE4
>>224
きっかけはいろいろあるのですが、まずは映画で。
次に用事があって目的地に行く途中に教会があって、その教会の外の掲示板に『キリスト教勉強会』のお知らせがきっかけでした。
228:名無しさん＠３周年
07/03/06 18:39:40 FKm5X/Ko
ここも好きー先生も言われていましたが、キリスト教会は「宗教ビジネス」。そんな
ところへ言っても「おカネがかかるだけで、得るものは何もない」はあずみ先生の
みことば。
229:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 19:36:50 4Ntx2jzI
>>228
２ちゃん住民の正しい信仰は。
父なる神
神の御子ココモスキー◆VAutiIin4w先生
神の御子あずみ◆eeV.9uSetc先生
の三位一体。
230:名無しさん＠３周年
07/03/06 20:45:36 wGDb0BdW
>>229
のぞみのあほっ・
ココモの何処が先生なんだぁ、バカァ！
231:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:06:05 p+67FVr8
のぞみは、このスレもカトスレもメチャクチャにするし、最低の女だな。
キリスト教を貶めたいのか、単に頭が超悪いのかどっちかだな。
おれは、後者だと思うが。
232:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:20:17 22NtUn6O
のぞみ先生は天理教にもオ詳しい方です、ハイ。
233:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 21:36:05 4Ntx2jzI
>>230-231
ココモスキー◆VAutiIin4w先生
あずみ◆eeV.9uSetc先生
を信じなさい。
あなたも、あなたの家族も救われます♪
>>232
わたくしたちの大司教ヨゼフ･ピタウ
カトリックと天理教の対話
234:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:42:32 wGDb0BdW
のーぱんのぞみんは救いようがない
┗(^o^ )┓
┏ω┗
235:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:56:49 TyNzSs7S
カトリックの司祭について質問です。
教区司祭というのは各教区においてミサをあげる役職ですよね。
それでは修道会の司祭というのは一体どういう位置づけなのでしょうか？
修道会の正規メンバー＝修道会司祭みたいな感じでしょうか？
236:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 21:58:02 u0/TjvH1
偶像崇拝について、昨日は呑んでたのでうまく話がまとめられなかったけど
１ 偶像崇拝を禁止したのは、経典が残ってる範疇ではユダヤ教が
最初だと思うけど、ユダヤ教がなぜ偶像崇拝を禁じたのかはよく
判らない。
２ キリスト教が偶像崇拝を禁止したのは、ユダヤ教の継承だと思う。
福音書では殆ど取り扱われていない。パウロ書簡やパウロについての
記述が突出して偶像崇拝禁止を主張している。
３ 今日の教団は、偶像崇拝の弊害を積極的に評価できていない（なぜ
偶像崇拝が悪いのかを説明し得てないし、その悪さを実証もできて
いない。ただ単に聖書で禁止されてるからと言う理由以外に、普通の
人に対しての説得力のある理由を持っていない。
４ 今日の教団は他者（ライバル）を批判する為のネタとして偶像崇拝
禁止を主張しているだけで、それ以上に積極的な理由はない。
偶像崇拝禁止で誰を批判してるかを見たら判ります。
新興のキリスト教団－＞仏教・カトリック
過激なイスラム－＞西洋型キリスト教徒・仏教
プロテスタント－＞カトリック
要するに目障りな人達がいたら、聖書の言葉を盾にして攻撃の材料に
してるという事だよ。偶像崇拝がどの様に弊害があるかなんて、全く
分析してないよ。
237:名無しさん＠３周年
07/03/06 23:08:19 22NtUn6O
旧約に出てくるバール崇拝が偶像崇拝の元祖？
金の牛もだわね。
我が国も偶像崇拝のオンパレード！
日本沈没しないのが不思議。
238:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:01:00 u0/TjvH1
偶像崇拝で面白いｗｅｂを見つけた．．．
URLﾘﾝｸ(pathfind.motion.ne.jp)
偶像崇拝を禁止するんだったら、それに勝る大偶像を示さなきゃ
大衆は煩いだけだと逃げていくんだとさ．．．
239:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:20:15 BeaorV/Z
>>238
続き．．．そーーーーか。キリスト教と言う大偶像をぶち壊したら
馬鹿どものための新たな大偶像を用意しないとアカンという事か
僕は無理ダッペ．．．僕は政治家ではないダッペ
240:名無しさん＠３周年
07/03/07 00:33:09 H7HNgTQc
>>238
リンク先の人は保守的なムスリムがこの人の好きな"映像メディア"ど
ころか写真肖像画の類まで今だに偶像崇拝として忌み嫌っているのを
知らないでこんなこと語っているのか?
中東の寺院に良く見られるモザイクパターンの装飾が肖像画などの偶
像を避けるために発達したことを知ってるのか?
声明やデモンストレーションにビデオを多用する某集団が伝統的なム
スリムの規範から激しく逸脱してる連中だって事を分かって言ってる
のか?バーミヤンの爆破シーンは当人達のデモンストレーションビデ
オだよ。
などと話者がどの程度分かって物を言ってるのか激しく心配になった
リンク先であった。
241:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:45:14 BeaorV/Z
>>240
こいつ、プロテスタントだと思うよ．．．典型的なプロテスタントか
新興キリスト教団のスタイルだｗ．．．日本の暗部を示す人達だよ
242:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:52:30 BeaorV/Z
>>240
そーーーか、こいつらのためのキリスト教団に変わる修養所も
用意しなアカンのや忘れとった．．．．キュロス元気か？
相変わらずアホプロテやってるか？
243:名無しさん＠３周年
07/03/07 01:09:05 H7HNgTQc
>>242
俺はクリスチャンじゃないよ。リンク先の異文化に対する無知、傲慢
ぶりが気になっただけだ。ああいった自称文化人の喋り口調は90年代
にさんざん見てきた。本当に薄っぺらい。偏見をもって分析すると多
分元ヘビースモーカーで、現在禁煙中にちがいない。
ニコチン中毒の禁断症状の典型のような喋り方だ。
244:名無しさん＠３周年
07/03/07 01:15:48 H7HNgTQc
ところでこれのどこが質問なんだよ?
245:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:08:02 3nTeimPp
アンケートスレはここでつか？？？
246:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:20:35 UqCOfPUO
①キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないといけないんですか？
②神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？自分で創造した“モノ”なのに。加えて、信じなければ救われないって教えがキリスト教の根本を否定してる気がしてならないのですが？
③キリスト教の宗派でこれだけはやめたほうがいいのってありますか？エホバ・モルモン以外で。
④お盆・初詣しちゃいけないんですか？
回答お願いします。
247:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:44:39 u7H9n/R9
③と④ならお答えできます。
③だめというより、初心者には向かないという意味で、お答えするなら、
新興宗教です。福音派・カリスマ派・聖霊（ペンテコステ派）・ホーリーネス派
の四つは新興宗教なので、献金や奉仕が大変です。初めての人には絶対に
お勧めできません。「行ってはいけない教会」すれをぜひ読んでください。
そこに出ているところのほぼ99％が新興宗教です。
④これも③とつながりますが、新興宗教の中にはかなり狂信的なところが
あり、お盆や初詣はおろか、入信条件に仏壇や神棚をめちゃくちゃに
破壊して燃やさせるところすらあります。また焼香や数珠の所持を禁止している
ところに行っている人が、親戚と仲が悪くなったという話があります。
伝統宗教ではこういった狂信的なところはありません。信者でありながら、
檀家総代や氏子会の会長をしている人もいます。あなたがそういった
教会をお探しでしたら、車社会の地方ならデパートの周囲、大都市でしたら、
「行ってはいけない教会」の387だったと思いますが、「安全な教会の見分け方」
がでています（記憶違いならごめんなさい。でもそのすれのどこかに
あるはず）。ぜひこの十か条を参考に選んでください。親戚や地域と対立
したり、孤立するのはいやでしょ？
248:名無しさん＠３周年
07/03/07 08:08:33 z9GZxl8U
>>246-247
自作自演乙
249:名無しさん＠３周年
07/03/07 09:43:45 VPYbKcCI
＞①
キリストは神。神は今も生きている。ゆえに、キリストは今も生きている、じゃね？
＞②
“モノ”でないからじゃね？
信じるも自由、信じないも自由っていうのが、人間。単なる“モノ”でないね。
“殺す”描写は、戯作者の脚色でしょ。少しは脅さなきゃ、自由を履き違える輩が多いからね。
＞③
この板のキリスト教系スレの過去ログ読んでみれば？
＞④
教派によりけり、じゃね？
おれは、問題にしないがな。そんなことまで口出しするなつーの。
250:名無しさん＠３周年
07/03/07 11:40:47 kXspAiAm
>>249 >>247 回答ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、自分はこの前の誕生日にキリスト教徒の友達から聖書をもらっていらいキリスト教に
興味を持っているのですが、聖書って最初から順序よく読むべきでしょうか？
知り合いは聖書はそんな書物じゃないから読みたいところからでいいと言うんですが・・・。
変な質問ですみません。みなさんはどうやって読みましたか？
251:名無しさん＠３周年
07/03/07 12:11:45 H7HNgTQc
>>250
俺は信徒じゃないんでとりあえず何が書いてあるか知りたいから一度全部
読んでみようかと思ってるけど、読みたくなったときに全部読めばいいと思う。
読まなければいけないってことはないと思うよ。
一生聖書を通読しないで人生を終える信徒さんもたくさんいるだろうし、宗
教的には全部読んだから偉い、何回通読したから偉いってものでもないだ
ろう。
とりあえず共感できるところとか、考えさせられるところとか読めばいいんじゃな
いかな。（新約の四つの福音書のマルコの福音書あたりからとか。
新共同訳聖書の巻末にも書いてあるけど、マルコの福音書は異邦人の改
宗者を念頭において書かれたそうだから）
いきなり旧約の創世記から読み出すと長いし、あまりに苛烈で過酷な時代
の話で一般常識や社会規範も現代と激しく違うので登場人物への共感も
難しいからきっと挫折すると思う。
252:名無しさん＠３周年
07/03/07 12:28:09 VPYbKcCI
>>250
効率を考えたら、聖書物語をはじめに読んだようがいいんじゃね？
例えば、山形孝夫『聖書物語』(岩波)など、色々ある。
そいで、聖書物語で面白いなあと興味を持った箇所があったら、
聖書で本物の部分をじっくり読んでみるとかさ。
253:名無しさん＠３周年
07/03/07 13:47:51 ep22A+yL
カトリックの司祭について質問です。
教区司祭というのは各教区においてミサをあげる役職ですよね。
それでは修道会の司祭というのは一体どういう位置づけなのでしょうか？
修道会の正規メンバー＝修道会司祭みたいな感じでしょうか？
254:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 13:53:27 NpZ9nuNZ
>>253
修道士は全て司祭になる、という修道会（または宣教会、以下同じ）と、代表のものだけが
司祭になる修道会があると思います。
観想修道会の場合であれば後者が多いでしょう。未開地への宣教が主な目的である修道会
であれば前者ですが、イエズス会などは、必ずしも全員司祭であることは求めていませんね。
要するに、その修道会が何を目的としているかということに左右されるようですよ。
255:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 13:59:28 NpZ9nuNZ
教区司祭はミサを挙行することも大事な仕事ですが、信徒や求道者を指導する、
というようなこと、「司牧する」ということが一番大きな仕事だということになると
思います。
また、修道司祭が小教区を司牧する場合もあります。
たとえば、アメリカのメリノール宣教会は、最初カトリック教会が存在しない地域に入植し、
小教区を立てて信徒を増やし、邦人の教区司祭が育って来たときに小教区を司教区に
譲り渡す、という形で宣教を行っているようです。
その他の修道会でも、教区に出て小教区を司牧する場合があると思います。
256:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 14:08:02 NpZ9nuNZ
修道会の正規メンバー、という件についてですが、
これは、それぞれの修道会が定める規則に従って「荘厳誓願」を立てたものが正規メンバー、
ということになると思います。
多くの場合、修道士で司祭になるものは、荘厳誓願を立てた後で司祭になる準備を始めると思います。
ちょっと余計なことかもしれませんが、教区の司祭が修道院に入る場合は
少し特殊な順序を踏むことになると思います。
257:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 14:15:42 NpZ9nuNZ
「荘厳誓願」は「無期誓願」とか「終生誓願」という場合もあるようです。
要するに、これから死ぬまでの間、生涯の生活を修道士として生きていくこと、
を約束することです。
荘厳誓願を立てる前は短い有期誓願を繰り返して立てるのが順序であるようです。
258:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:15:09 CuEk83m9
宗教法人・聖書宣教会の聖書学校 聖書神学舎卒業者の赴任先は
どういう教派が多いのでしょうか？
259:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 15:21:04 NpZ9nuNZ
>>258
日本福音キリスト教会連合とかだと思うよ！
260:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:36:37 CuEk83m9
>>259 ＪＥＣＡ の教会ですか。
261:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:41:28 CuEk83m9
日本同盟基督教団の方も評議員をされていますな
262:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 15:48:20 NpZ9nuNZ
>>260-261
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページの「出身者」のとこクリックして調べたらいいよ！
263:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:49:15 CuEk83m9
ここも全寮制なんですね。
264:名無しさん＠３周年
07/03/07 16:22:20 CuEk83m9
たぐっていくと、宗教法人・聖書宣教会の聖書学校 聖書神学舎卒業者の赴任先は
日本福音キリスト教会連合、日本同盟基督教団が多いということか。
新改訳聖書推奨のようだな。
福音派にもいろいろあるということか。
265:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 16:30:19 NpZ9nuNZ
ちゃんとした福音派ね。こういう教会のことを「福音派」というんだね。
266:名無しさん＠３周年
07/03/07 18:01:20 CuEk83m9
日本同盟基督教団は単独スレがあった罠
なるほど。
267:名無しさん＠３周年
07/03/07 19:17:00 zS6tOo4u
さすがはスレ主さん、カトの事やプロの事もよくご存知ですね。
で、どちらの信徒さんですか？
もしかして有名な神学者で某大学の神学部で教鞭を執っていらっしゃる？
268:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/07 19:43:00 xyAA1c9k
336:名無しさん＠３周年 :2007/03/07(水) 18:55:04 ID:uAI6o2ul [sage]
とにかく談話室自体をもう閉鎖したらいいと思うよ。
自分たちのしてることを一回客観的に見てごらん。
ＡＬＬ
341:のぞみ◆55nynIr58w :2007/03/07(水) 19:40:37 ID:xyAA1c9k
>>336
質問箱は、主筆解答者に、ココモスキー◆VAutiIin4w先生が着任され、装い新たになりました。
談話室も、ぜひココモスキー◆VAutiIin4w先生に着任していただきましょう。
【初心者】キリスト教＠談話室334【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
269:253
07/03/07 21:22:18 ep22A+yL
うきゃん君ありがとうございます。
270:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 21:30:12 BeaorV/Z
>>246
①、②についてお答えします。と言うか問題点を指摘します。
＞①キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないと
いけないんですか？
具体的に何処でどういう形で生きておられるのかを確認された方が
良いと思います。信者が「こういう形で、ここにイエスの教えが
生きてるんだ」と言える信者がいて、その言葉に納得されたら、同じ
様に信じたら良いのだと思います。（そんな信者にはお目にかかった事
がありませんが）
＞②神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？
＞自分で創造した“モノ”なのに。加えて、信じなければ救われな
＞いって教えがキリスト教の根本を否定してる気がしてならないのですが？
ヨハネ黙示録２０／１２～１４
”わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っている”
”のを見た。幾つかの書物が開かれたが、もう一つの書物も開かれた。それは”
”命の書である。死者たちは、これらの書物に書かれていることに基づき、彼”
”らの行いに応じて裁かれた。－－－以下省略－－－－”
ここで裁かれる対象者は、主にユダヤ戦争で多数（数十万人）のユダヤ人を
殺害した、ローマ軍とそれに関わったユダヤ人で。それとユダヤ人を窮地に
追いやった者達（パウロの様な異邦人宣教をした人達も含まれるかもしれません）
聖書に「非キリスト」と言う言葉はありません。ヨハネ文書に「反キリスト」
と言うのがありますし。ヨハネさんはそれらが滅ぶと言ってますが、審判で
殺されるとは言ってません。キリスト教団の言ってる事は、この２つの文章
がキリスト教団にとって都合よく組み合わされたものです。
どこかのアホな信者が、露骨に排他主義を示した物だと思います。
271:名無しさん＠３周年
07/03/07 21:53:39 EQ41iUfM
主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
（二テサ1.8）
272:名無しさん＠３周年
07/03/07 22:08:56 KGsXER/G
完全無神論者でかつ、キリスト教完全無知の者です。
この間キリスト教の集い？みたいな所に行ってきました。
そこでいくつか疑問が浮上したので質問致します。
■聖書が絶対。聖書が全て。すべては聖書にある。みたいなことを演説していたのですが、
聖書に書いてある事全てが全て正しいというその確信はどこからくるのか疑問です。
（心理学者や科学者、社会の成功者などが作った本ならばわかりますけど…古代人の本ですからね）
■この世に神はいる、と断言していましたが正直見えないものを妄信するのは偶像崇拝のような気がする。
「この世に神がいて信仰する人を助けてくれる」と何故、あんなに堂々と言えるのか疑問です。
273:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 22:18:46 BeaorV/Z
>>271
第２テサロニケはこの頃すでに終末の遅延が問題になっている時期です。
２テサロニケ２／２～の様に、既に終末は終わったなどと言う手紙も
あり、信者達はアッチフラフラ、コッチフラフラ、アラララパウロさんは
嘘ばっかりなどと言い合っていたのだと思います。そういう連中に対しての
ハッタリじゃないかと思います。
274:名無しさん＠３周年
07/03/07 22:25:41 zS6tOo4u
神は霊であられますから 人間の目で見る事は絶対に出来ません。
目で見える事の出きる物しか信用しない人は、「偶像崇拝者」です。
275:名無しさん＠３周年
07/03/07 22:29:31 +PU+Iguz
神を感じれば真の信仰ですか？
276:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 22:42:42 BeaorV/Z
>>272
＞■聖書が絶対。聖書が全て。すべては聖書にある。みたいなことを演説していたのですが、
＞聖書に書いてある事全てが全て正しいというその確信はどこからくるのか疑問です。
確信ではなくて、妄想です。さもなければ「正しい」と言う言葉の
意味が違うんだと思います。
同じ面積の四角形と円を中心を合わせて並べると８カ所交点が
あるんですが、その交わった所だけピックアップして、残りを
無視してしまうと、この２つは全く同じ図形だと言えます。
そしてその一致した部分が彼らにとっての正しいです。
彼らはそれを元にそれ以外は彼らが好き勝手に
やりたい放題の、手前味噌の、排他主義の、異教や他の宗派への
敵対心と妬みと憎悪のシナリオを作ります、彼らはそれを言って
るだけです。
＞■この世に神はいる、と断言していましたが正直見えないものを
＞妄信するのは偶像崇拝のような気がする。
多分その教会は、そういう呪文を唱えてるんだと思います。
毎日呪文で唱えてると、あたかも判った様な錯覚に陥るそうです。
277:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 23:05:34 BeaorV/Z
>>275
＞神を感じれば真の信仰ですか？
違うと思います。まず感性で感じるという事も不可能だと思います。
感じた様な錯覚に至る事は可能です。キリスト教団はそれを
言ってるんだろうと思います。
信仰と言うのは一人ひとり違うだろうと思いますので、どういう
プロセスで信仰と言う物になるのかは説明できません。信仰もどき
は可能だと思いますが、健全な人は止めた方が良いと思います。
ヘブライ書の１１章にクドイと思えるほど「信仰のおかげ」と言うのが
出てきますので、一度読まれたら良いかと思います。
信仰ってこんなものかとちょっとだけ言える物が判るかもしれません。
278:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 23:26:24 BeaorV/Z
>>274
＞神は霊であられますから 人間の目で見る事は絶対に出来ません。
嘘です。セオスはプレウマなどとは何処にも書いてません。
ヨハネ福音書１／１
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
θεονはλογοςです。
プレウマとロゴスは全く違う物です。貴殿はヨハネ福音書を読んだ
ことが無いんですか？
＞目で見える事の出きる物しか信用しない人は、「偶像崇拝者」です。
普通の人の中に、そんな人はいないと思います。神は霊だなんて言う
デタラメを言う人の話を信じないだけです。
279:名無しさん＠３周年
07/03/07 23:29:07 +jLQVMnU
アメリカ特有のメガチャーチ教団等は富と権力と渾然一体となっています。
要塞のような建物を建てますが、ローマカトリックのような像はつくりません
ね。
偶像とは何かを深く考える好例でしょうね。
280:名無しさん＠３周年
07/03/07 23:41:42 QyzyRblv
>>276
私もキリスト教は無知なのですが、昔の宗教者の活動を見て感じたのは
一般人が通信規約を固定した上でメッセージの是非を議論するのに対し
宗教者はメッセージ（聖書）を固定した上で通信規約（解釈）の是非を議論していたような気がします。
>>276の比喩とどっちが的を射ているでしょうね？
281:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 00:36:52 8vRU6jDC
>>280
聖書の固定と言うのは、実は３～４世紀なんですよ．．．それも
福音書らしきものだけで２０～３０ありまして、それで聖書学研究で
判ってるのは、幾つもの教会（教団）があって、それぞれの教会の
中で固定されたものが福音書の原書です。それで幾つもの教会の離合集散
の結果として、正統派教団ができて（だから政治集団を考えると判ると
思いますが、比較的大きな幾つかの中道政党（これ等の政党が持っていた
経典がマタイとかヨハネと言われる福音書や諸本です）が連立を組んで
政権を取ったのがキリスト教団の原型です。それで極左から極右の野党
政党を打ちくづしたと思えば、判りやすいと思います。この場合が右派が
マルキオンになるのか？左派がグノーシスか？それでそれぞれの政党の
持っていた経典の中で一冊の統一した経典にまとめたのが今の２７巻の
新約聖書なんですが、ここで野党になった政党もそれぞれ経典を持って
いたり、正典の中の幾つかだけを正典とする派もあった分けです
（マルキオンはルカ福音書とパウロ書簡だけを正典としていたと言うが
このルカ福音書は現在のルカ福音書とは相当に違うらしい）
それで、与党連合政権ができた後に、選ばれた２７巻の聖書それぞれに
相当な改定がなされて現在の聖書に近いものになります。それが聖書が
固定された経緯です。
それで、イエス･キリストは神であると言う基本的ドグマは１～２世紀
に確立したんだと思います。
カトリックは、時代と共に変遷した事も一杯ありますが、もっとも基本的な
ものは、この頃に確立したと思います。その他の教派はよく判りません
新興のキリスト教団はもっと判りません。確立したとしたとは言えない
所も多いし．．．
282:名無しさん＠３周年
07/03/08 06:57:53 o5g7YsJS
スミマセン・・旧約聖書の質問でもいいですか？
旧約聖書って編纂された書集と見れますが、
中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？
どれから読めばいいですか～？
283:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 07:10:19 8vRU6jDC
>>282
＞旧約聖書って編纂された書集と見れますが、
＞中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？
＞どれから読めばいいですか～？
価値は、それぞれの人の価値観によりますので何とも言えません。
貴殿が成人でしたら、「雅歌」が小編で読みやすいです。
284:名無しさん＠３周年
07/03/08 07:11:11 gMywjM1N
キリスト教の人が時々くるんですけど、付いてったらどうなんの。
285:名無しさん＠３周年
07/03/08 08:06:41 gf7YfQuy
>>284
キリスト教では個人の家庭を訪問したりしないと思う。
この板のエホバの商人のスレ覗いてみたら。
286:名無しさん＠３周年
07/03/08 08:28:07 o5g7YsJS
ありがとう>>283氏
「雅歌」読みました。
イエス・キリストに最も影響をあたえたであろう書をあげるとしたら、どれになりますか？
「箴言」にはキリストが使いそうな格言めいたものが散見されます。
これかなと思いましたが、どうでしょう？他あります？
287:名無しさん＠３周年
07/03/08 10:43:59 EH88GQzR
>>286
イエスは預言者なのか、はたまた知恵の教師なのか？
学者の間でも議論が分かれていて、どちらに立つかで違ってくる。
ちなみに、箴言は知恵文学の書。
さらに、知恵や預言の理解には律法の理解も必要なので、
例えば、申命記(律法)も読んだほうがいい。
288:名無しさん＠３周年
07/03/08 11:18:07 U0h9CIj5
>>287
預言者でもなく知恵の教師でもなく、エジプト帰りのただの手品師だったと
ケルススが批判しています。
289:名無しさん＠３周年
07/03/08 12:13:29 VvOCggO7
>>284
仏になります
290:名無しさん＠３周年
07/03/08 12:18:36 EH88GQzR
手品師ではないよ。魔術師。魔術は古代ローマでは犯罪だから、
ケルソスはイエスを犯罪者として告発しているわけ。
手品師では告発されないよ。ｗ
まあ、287では旧約との関係を書いただけ。
本当のところはどうなのかは知らん。
291:名無しさん＠３周年
07/03/08 12:33:27 jRHotegS
イエスは30歳まで超能力の修行をしていました。
292:名無しさん＠３周年
07/03/08 14:03:17 COJMTA8R
教えて君ですいません質問します。
“沈黙の中で語りたもう”参考文献『新共同訳聖書』
って何記のどこでしょう？
293:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 14:15:53 rN0MQ5Tt
>>292
それは、聖書に記されている言葉、というわけではなくて、
真理というのはそういうものだ、という意味のことを表す言葉でしょう。
真理（神と表現も）は一つ一つの事柄の理由を何も説明しません。
しないのですが、それは「人間的な親切さでは」という意味です。
何も隠していないから、実社会には、とても判りやすい説明が常時伴っているのですが、
なぜか実際には人間にはわかり難いわけです。しかし、あるとき判ることがあります。
仏教でいう「覚悟」かもわかりません。キリストは「聞く耳のあるものは聞きなさい」といわれます。
教えはしないが、隠してもいない、ということだと思います。
294:名無しさん＠３周年
07/03/08 14:34:43 COJMTA8R
>293
有難う御座います。
どこかで読んだ文章でド忘れしていたのですが、もう少し蔵書を探してみます。
295:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 14:38:07 rN0MQ5Tt
>>294
あまり参考にならないみたいでごめんなさい。
少なくとも聖書の一節ではないですよ。
296:名無しさん＠３周年
07/03/08 15:23:05 TVpgaCO5
すみません。
洗礼について質問なのですが、
「父と子と聖霊の御名によって」洗礼を受ければ、神父様にしてもらわなくても有効ですか？
たとえば、授ける人が洗礼を受けていなくても？
297:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 15:30:29 rN0MQ5Tt
>>296
カトリックの場合は、緊急時の洗礼は、必要であれば誰でも授けることができると思います。
洗礼を受けた信者でなくても可能のはずです。
しかし、緊急に必要でないのにそういうことをしてしまった場合、
理由にもよりますが、その洗礼が無効になるばかりではなくて、
相当嫌われてしまう場合があるかもしれませんよ。
緊急の場合というのは、たとえば、危篤状態だけれども、意識があって、
そばには神父も信者もいないが、未信者で正しい洗礼の施し方を知っている人がいる、
ような場合ですね。
298:名無しさん＠３周年
07/03/08 15:33:12 TVpgaCO5
>>297
ありがとうございます。
大変参考になりました。
299:名無しさん＠３周年
07/03/08 15:36:43 o5g7YsJS
>>287さんレスありがとう
>箴言は知恵文学の書
知恵文学の書は「箴言」以外にどれがそれですか？
300:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 15:52:13 rN0MQ5Tt
詩篇、箴言、伝道書（コヘレトの言葉）、雅歌、知恵書、シラ書
が旧約の知恵文学。知恵書とシラ書はプロテスタントには無い。
301:名無しさん＠３周年
07/03/08 17:16:09 iXmWzFwP
『「神が一方的に無条件で人間を愛している」
という主張を全面的に受け入れるならば救われる』
ということがイエスの主張なのではない。
人間の罪の身代わりになって十字架に死なれたイエスの愛、
神の許しを受け入れる者が、救われるというのがイエスの主張だ。
302:名無しさん＠３周年
07/03/08 17:57:58 hcOio/rm
>>301
イエスが何を言ったのか、今となっては何も分からない。「神の許しを受け入れる
者が救われる」は原始教会の創作。
303:名無しさん＠３周年
07/03/08 18:01:50 hcOio/rm
>>290
マジック（手品、奇術、魔術）ではない。イエスは心霊術を行ったかどで捕まった
というのが学問世界の説。
304:名無しさん＠３周年
07/03/08 18:23:20 iXmWzFwP
>>303
イエスは自らを神の子と称したことで
当時のユダヤ教の戒律に触れ、最高刑に処せられた。
うきゃんのは只のノンクリ苫米地教授の受け売り。
一方的、偏向的、曲解的、すりかえのオンパレード、
その苫米地教授でも『徹底的に思索し、吟味すべき』と言ったが、
うきゃんのは自分に都合の良い部分の受け売りで
自らの主張は全く無し。苫米地教神学www
305:290
07/03/08 18:35:49 EH88GQzR
>>303
ウィルソン『ローマ人が見たキリスト教』(ヨルダン社)のケルソスの解説
の箇所では、290のような説明になっていたぞ。ウィルソンのこの本が、
デタラメだというなら話しは別だけど、学問世界では一応、定評のある本だぜ。
306:290
07/03/08 18:39:55 EH88GQzR
>>300
詩篇の全部でなく、知恵の詩篇と呼ばれる奴ね。
あと、ヨブ記が抜けている。
307:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 18:57:41 rN0MQ5Tt
>>306
あ、失礼。ご指摘どうもありがとねー！
308:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 20:17:25 8vRU6jDC
>>286
＞イエス・キリストに最も影響をあたえたであろう書をあげるとしたら、どれになりますか？
＞「箴言」にはキリストが使いそうな格言めいたものが散見されます。
＞これかなと思いましたが、どうでしょう？他あります？
イエス･キリストはよく判りません。イエス自身は旧約聖書（特に律法書）に
批判的だったと言われてます。新約の編者が好んで使ってるのは、ユダヤ教
の継承として詩篇・イザヤ書、反体制的な物としてエレミヤ記、当時の
ベストセラーからダニエル書などです。詩篇・イザヤ書などは思想的継承と
してではなく、イエスの立場･位置づけ・新興のキリスト教団の正当化の為
の引用が多いです。
309:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 20:22:13 8vRU6jDC
またプロテスタントのアホが入り込んでるみたいだｗ．．．話っぷり
で判るよ．．．
310:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 20:33:39 rN0MQ5Tt
えらいすんません。
311:名無しさん＠３周年
07/03/08 21:11:08 MXGav7J8
うきゃん君、何で謝るのよ。
312:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 21:23:56 rN0MQ5Tt
プロテスタントのアホやから！
313:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 21:30:45 8vRU6jDC
>>312
いや前にいたスレに蔓延ってた奴の事を言ってる。
314:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 21:33:41 rN0MQ5Tt
あらら、失礼！
315:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 21:48:55 8vRU6jDC
>>304
＞自らの主張は全く無し。苫米地教神学www
アホプロテがよく使う攻撃文だけど、それを一番やってるのが
アホプロテだよ．．．
だから、アホプロテの言葉は、自分たちの状況を告白してると
思ったらいいんだよ。アホプロテが攻撃してる事をしてしまうと
アホプロテになるっていう事だよ。
316:カトレア ◆.ZbbFVeEh6
07/03/08 21:54:25 l0/IZXwP
そいえば、平和的クリスチャンさんみてる?
なんかDionのIDが、一斉に書き込み規制がついてて
エラーが出ていた。
Dionのプロバイダで荒らした奴は誰だろw
僕は、平和的クリスチャンさんは良心的だって想っているよ。
だから安心して!
317:カトレア ◆.ZbbFVeEh6
07/03/08 21:57:59 l0/IZXwP
アホといってる奴が、一番アホなんだよ!(･∀･)
まあ僕は、アホだが。プロテスタントは、聖書的で健全だよ。
だって、そもそも聖霊がくだったペンテコステには、
カトリックの組織にくだりましたって書いてないじゃん。
聖書と神に従うのが誠のクリスチャン(･∀･)
僕は、プリスチャン(･∀･)
318:ココモスキー ◆UXVjy/Ck8U
07/03/08 22:40:54 8vRU6jDC
すんませんトリップの試験ね
319:290
07/03/08 22:45:14 EH88GQzR
ゴメン、305は、ウィルソンでなくウィルケンだった。
ウィルケンからの引用だが(160p)、『ケルソス駁論』には
彼(イエス)がやったかのように見えた奇蹟は、実は魔術のおかげだったのだ
とあるという。
320:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 22:47:06 rN0MQ5Tt
あれ、ココモ氏、鳥変えるの？
321:ココモスキー ◆UXVjy/Ck8U
07/03/08 22:53:00 8vRU6jDC
>>317
うん常識的にはそうだし、僕も社会人でいる時はそうだよ
（◆UXVjy/Ck8Uはアホプロテをこのｗｅｂのトリップを使うと
この様になった。ゲマトリアを使う事も考えたが、敢えて、この
ｗｅｂのトリップを使う事にした、この説明は今回限りなので、
ご認識いただきたい、◆UXVjy/Ck8Uはアホプロテを示します）
ただこの世界に入ると◆UXVjy/Ck8Uについては一般社会の常識が
通用しない事が多すぎる。今後もただ◆UXVjy/Ck8Uの人達は◆UXVjy/Ck8U
と言わせて頂きます。
322:名無しさん＠３周年
07/03/08 22:54:46 BIZy96Wl
>>319
magic（名詞）魔術。魔法。手品。 ←―何と訳すも訳者の勝手。ｗ
323:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 22:59:32 8vRU6jDC
>>320
普通に使ってる ◆UXVjy/Ck8U は「＊＊＊＊＊は＊＊＊＊」です。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
を見て頂くと判ると思います。
324:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 23:19:53 8vRU6jDC
>>322
イエスも福音書を書いた人も英語なんか使うわけ無いだろ、英語の
訳し方を云々してナンになるんだ．．．
325:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 23:40:23 8vRU6jDC
カルトとマルチと◆UXVjy/Ck8U は、現代社会が抱える近代国家の三大難病
だと思うｗ
326:名無しさん＠３周年
07/03/09 00:03:52 lSfmB22v
何をしてもイエス様は赦してくれるというのは確かにうれしいですが
なんでもかんでもイエス様に背負わせて事を解釈してしまうのはいまいち気が引けてなりません
かといってイエス様の負担を補える程自分には大きな受け皿は持ち合わせていません･･･
この様な葛藤にはどう対処してゆけばいいのでしょうか？
327:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/09 00:14:43 4IqJYiKz
>>326
何を葛藤してるのか具体的に言って欲しいのですが、イエス様ご自身は
２０００年ほど前に十字架の露になられました。
そのご意思を告いでるはずのキリスト教団ですが、残念ながらイエス様
の受難を継承してるところは殆どありません。だから貴殿が受け皿を
持って無い事に何の責任もありません。偉そうな事を言ってる人達も
全く受け皿なんか持っていません。あたかも受け皿を持っているが如く
振舞ってるだけです。貴殿は貴殿が頑張れる範囲で頑張ったら良いのだと
思います。それでイエス様はよくやったといってくれる筈です。
328:名無しさん＠３周年
07/03/09 00:25:06 QxUcbnrk
野中が朝銀に突っ込んだ１兆４千億が北の核開発に
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
329:名無しさん＠３周年
07/03/09 01:33:08 eORhIH2l
うきゃんさん、360氏、ココモスキーさん
ありがとう！
330:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
07/03/09 08:31:26 aJ0Vcz6R
>>224
良い教会をお与え下さいと祈り続ければ自然に貴方は神様に導かれます。
>>246
>①キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないといけないんですか？
>②神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？
① その通りイエス様は今は聖霊として生きておられます。
② イエス様を信じた者だけが救われるからです。
>>282
>中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？ どれから読めばいいですか～？
どれが大切というよりは全部大切です。体の器官でどれが大切かと聞いている
ようなものです。ある人は臓器の価値が高いと言うかもしれませんが、みんな
大切なのは言うまでもありません。創世記から読めば良いでしょう。
>>296
信仰のある人であれば神父でなくとも有効だと思います。但し未信者では
無効だと思います。
>>326
>この様な葛藤にはどう対処してゆけばいいのでしょうか？
あなたがこれから犯すであろう罪を我慢して犯さなかった時に、イエス様
はお喜びになります。これからは我慢して少しでも罪を犯さないように
考え方を改めるべきでしょう。
331:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/09 10:36:47 dCvI9ido
>>323
開いただけで音が鳴り出すページはそれだけの理由で閲覧数激減するよ。
僕もすぐ閉じた。
332:ignis ◆chartreCqk
07/03/09 10:46:26 bBq2qEiZ
>>330
イエス様が今は「聖霊として」生きてるつうのはマジですか
あと 脾臓とっても生きていけるけど心臓とっちゃうと死んじゃうからなぁ
イザや書とか詩編いいよね
洗礼はようするに他の人がやることが大事
自分で水かぶってもだめ
カトの場合信者でなくても実は緊急洗礼はできるです
そのあと教会に報告しなきゃですが
333:名無しさん＠３周年
07/03/09 11:03:38 4ZcYuaIU
残念でした。
イエス様は本拠の惑星で仲間達と一緒に楽しく暮らしています。
勿論、肉体を持って。
だって、永遠に生きている、って言ったじゃない。
昇天してから、本拠の惑星に帰って待機していたんだけど、
今回は再臨も掲挙もしなくてよくなったから、気楽に遊んでいます。
334:名無しさん＠３周年
07/03/09 12:11:09 voD+agFV
ちょっと質問なんですが。
イエスの１２弟子の一人ヨハネ＝ホワイト・イーグルと言われておりますが、
皆さんはホワイト・イーグルについて、どう思われますか？
ご意見よろしくお願い致します。
335:名無しさん＠３周年
07/03/09 17:15:10 kgUv5POR
>残念ながらイエス様の受難を継承してるところは殆どありません。
ここがとても気になる
ではどこの教会に行っても意味がないの？
どこの教会ならばいいのか知りたい
336:名無しさん＠３周年
07/03/09 21:32:30 pHz/8I7V
>>335
コプト教
337:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/09 21:41:28 4IqJYiKz
>>335
行って害にならないのは、カトリック位だろ．．．
東方正教会も害にはならないと思う．．．◆UXVjy/Ck8U は
くれぐれも避けた方がる．．．
338:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/09 21:52:52 4IqJYiKz
>>331
そうですか？一日に３００～５００人見に来ますが．．．
339:名無しさん＠３周年
07/03/09 21:55:16 Dlp6P95b
すみません、十字架による死刑って最後にはどうやって死ぬんですか？
聖書を読むと何日もはりつけにしたまま餓死させるわけでもなさそうですし、
手のひらと足に釘を打っただけでは大量出血にもならないだろうし
どうやって死ぬんでしょうか？
340:ignis ◆chartreCqk
07/03/09 21:56:31 bBq2qEiZ
>>339
窒息だそうです
つるされてがんばらないと息できないんだけど
だんだんくたびれてきて息できなくなるらしい
341:名無しさん＠３周年
07/03/09 21:58:59 Dlp6P95b
>>340
ありがとうございます。
窒息ですか、意外でした。
342:名無しさん＠３周年
07/03/09 22:03:38 Dlp6P95b
きつい；；苦しかっただろうね。。。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
343:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/09 22:09:04 4IqJYiKz
>>334
＞イエスの１２弟子の一人ヨハネ＝ホワイト・イーグルと
＞言われておりますが、
誰が言ってるんですか？ホワイト・イーグルなんて知らんよ
１２使徒のヨハネはゼベタイのヨハネと言われてて、あだ名
でボアネルゲス（雷の子）と言われてます。ＡＤ５０年頃
パウロに会ってて（ガラティア書簡）、そこで原始教会の
指導者と言われてますので、長老たちの指導的立場だったと
思います。その後の消息は不明です。キリスト教団は例によって
いろいろな伝承があるのでしょうが、信憑性のある伝承は殆ど
ありません。
ホワイト・イーグルと言う英語名なので、生まれ変わりとか何とか
言いたいのかも知れませんが、ヨハネさん自身の人成りは全く不明
なので、単に有名人の名前を借用してクダラナイ箔付けだろうと
思います。そう言う形で名前を売る人間は大体は海千山千のやから
だと思います。評価する事じたい無駄だと思います。
344:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/09 22:13:57 dCvI9ido
>>338
やめたらもっと増えるって。
345:名無しさん＠３周年
07/03/09 22:15:57 kgUv5POR
>>337
プロテスタントは全て信用できないという事でいいの？
346:名無しさん＠３周年
07/03/09 22:42:56 Cmg87DKp
学生ですがよく友達になにか貸したりちょっと手助けをしただけで、
「ありがとう神様ー！」って言われます。
相手はそれで感謝の気持ちを表しているでしょうし、それはそれで嬉しいのですが
易々と「神様！」って言われるのがちょっと…。
私は人間だし、なんだか神様に失礼な気がします。
こんなこと友達に言えるわけがないし、私も軽く流せばいいのでしょうが
どうも気持ち悪いのでこういう場合どう返したらいいでしょうか。
かなりくだらないと思いますが真剣なのでよろしくお願いします。
347:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/09 23:03:34 4IqJYiKz
>>345
＞プロテスタントは全て信用できないという事でいいの？
何も知らん奴や経典を一行たりともまともに読めない奴がやたら
プライドだけあって、知識を寄せ集めてあたかも博学であるかの
如く偉そうに振舞ってる。そんな腐った奴等ばっかり集まった様な
教会だ。
348:名無しさん＠３周年
07/03/09 23:14:57 IkMGVtV3
ココモスキーさんはカトリックで神学博士ですか？
349:名無しさん＠３周年
07/03/09 23:15:36 mdLyRnAF
「イエス・キリストは、宇宙の作り主でありあなたを愛し、私たちの神です」
というのであれば、それを検証する必要があります。
明らかである証拠を見せれば、多くの人が納得し、神を信じる事になるでしょう。
350:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/09 23:24:12 4IqJYiKz
>>348
僕は、イスラムに席を置く全くの素人です。音楽が鳴るのが気に入らない
方もいる様ですが、詳細は
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
覗いてください。
351:名無しさん＠３周年
07/03/09 23:37:57 E6f3TLJr
>>349
それは人の目に明らかでしょう。
イエスがこう言われるとおりです。
私は彼らすべての上にある光である。
私はすべてである。
すべては私から出た。
そして、すべては私に達した。
木を割りなさい。私はそこにいる。
石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであろう。
（トマス福音）
352:名無しさん＠３周年
07/03/09 23:39:28 eORhIH2l
>>300>>306>>308うきゃんさん、ココモスキーさんありがとう！でした；329です
>詩篇、箴言、伝道書（コヘレトの言葉）、雅歌、知恵書、シラ書
>が旧約の知恵文学。知恵書とシラ書はプロテスタントには無い。
>詩篇の全部でなく、知恵の詩篇と呼ばれる奴ね。
>あと、ヨブ記が抜けている。
>
>イエス自身は旧約聖書（特に律法書）に
>批判的だったと言われてます。新約の編者が好んで使ってるのは、ユダヤ教
>の継承として詩篇・イザヤ書、反体制的な物としてエレミヤ記、当時の
>ベストセラーからダニエル書などです。詩篇・イザヤ書などは思想的継承と
>してではなく、イエスの立場･位置づけ・新興のキリスト教団の正当化の為
>の引用が多いです。
353:名無しさん＠３周年
07/03/09 23:42:35 xIqLft79
キリストはどうして世界中で飢えで亡くなってしまう人々は毎年のように大勢いるのに
直に出向いて助けてあげないのですか？
354:名無しさん＠３周年
07/03/09 23:46:05 st+KTIk/
>>353
そんな義務は無いから
355:名無しさん＠３周年
07/03/10 00:00:11 cprYLBQE
>>334
１２弟子の一人ヨハネは現在日本に生まれております。
知花俊彦氏です。
356:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/10 00:30:00 UPe0Wxzy
>>334
ホワイトイーグルは、良い評価が出来ます。
でもキリスト教とは無関係、本スレで扱うものではありません。
キリスト教は、イエスがすべてです。
357:名無しさん＠３周年
07/03/10 00:36:30 dj8SvzY+
時期の来た者から救われる。全ての救いはここに在る。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
358:名無しさん＠３周年
07/03/10 00:48:05 cprYLBQE
>>353
この世で飢えで亡くなったしましても、
天国に於いて幸福に暮らせます。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:142-146番)
359:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 00:58:56 QWELZTXM
>>358
＞この世で飢えで亡くなったしましても、
＞天国に於いて幸福に暮らせます。
嘘つけ．．．そんな事何処にも書いてないよ．．．それは
ミトラ教かゾロアスターの物語だよ
360:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:05:09 cprYLBQE
>>359
わたしは、この世ではなく、後の世であなたを幸せにすることを、約束します。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
361:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 01:11:05 QWELZTXM
>>355
＞１２弟子の一人ヨハネは現在日本に生まれております。
＞知花俊彦氏です。
そいつのオッカーは大変なエゴイストか？
しかも「雷の子」って言う位だから、何かあったらすぐカーと
血が頭に上るタイプやで。中年以降は脳梗塞や脳溢血・脳内出血に
気をつけないとアカンで
362:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:14:49 cprYLBQE
>>361
ヨハネの事はヨハネ（知花俊彦）に尋ねて下さいです・・
363:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:43:00 cprYLBQE
釈迦の事は釈迦（大川隆法）に尋ねて下さいです・・
364:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:43:46 yvuekiEW
教えて欲しいんですが、旧約聖書の神はYHVHとあるんですが
新約聖書はキリストの話ですよね？
それでキリストは何度も三人称で「主は～」とか
自分は神には及ばない存在だみたいな口調で話してるんですが
どこを見てもイエス＝神ということにつながりません。
かなり考えたのですがどうかんがえても・・・
しかたないので知人のクリスチャンの人に聞くと、三位一体だからとか
言われたんですが、三位一体ってなに？どっからそういう考えにいたったの？
って聞くと答えてくれませんでした。
キリスト＝神なのが三位一体説があるからって所までは理解できたんですが、
三位一体説のどんな内容によって神＝キリストになるのか理解できません。
おしえてください。
365:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:46:05 yvuekiEW
>>363
あ、ちなみに釈迦ってのは名前じゃないですよ。
世界史かじってる人ならわかると思うけど
ガウタマ＝シッダールタってインドの王様が国民の心の救いの為に
教訓みたいなのを広めたのが仏教のはじまりです。
だから仏教は宗教ですらありません。
釈迦ってのは、ガウタマさんの部族の名前です(シャカ族)
366:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:51:24 EhXnymob
>>365
三位一体は、イエスが説いたものではありません。
父（創造主）・子（イエス）・聖霊の三位は、唯一の神が三つの姿となって現れたもので
元来は一体であるとする教理です。
367:名無しさん＠３周年
07/03/10 01:52:23 EhXnymob
>>365×
>>364○
368:名無しさん＠３周年
07/03/10 02:03:33 cprYLBQE
>>364
イエスは９次元の住民なのです。
神ではありません。
人間は６次元から１０次元までの悟りの階層があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:134-139番)
369:名無しさん＠３周年
07/03/10 02:06:01 cprYLBQE
>>365
そうです、、
釈迦は唯物論者でした。
370:名無しさん＠３周年
07/03/10 02:06:04 yvuekiEW
>>366
高校の時に世界史やってたから、なんかの会議できまったくらいは
知ってる。
でもそういうこと聞いてるんじゃなくって、なんで
「父（創造主）・子（イエス）・聖霊の三位は、唯一の神が三つの姿となって
現れたもので 元来は一体であるとする教理です。」という考えに
至ったのか具体的な根拠が聞きたいんです。
聖書読んでても、どうかんがえてもイエスは神の一人子であって
神自体とは思えないんですが、どこをどうすればイエス＝YHVHになるのか
教えてください。
371:名無しさん＠３周年
07/03/10 02:11:15 cprYLBQE
>>370
イエスを神に祭り上ようとする教会側のエゴじゃないかな・・
372:名無しさん＠３周年
07/03/10 02:51:32 EhXnymob
>>370
ヤハウェとキリストをそれぞれ崇めれば、二神教になるでしょう？
イエスを神と崇めなければ、キリスト教は、成立しません。
その矛盾を排除するための三位一体論なのです。
数々の論争があったという話しですが、公会議で教会は、三位一体論で
正統教義として採択したそうです。
373:名無しさん＠３周年
07/03/10 03:47:22 cE169fjN
キリストの骨がみつかったらそもそもキリスト教が成り立たなくなるの？
復活したから神になったんやろ？
374:名無しさん＠３周年
07/03/10 03:53:01 yvuekiEW
>>372
今でもヤハウェとキリストをそれぞれ崇めてるじゃん。
旧約の主ってのはヤハウェって元々書いてあったんだろ？
自分はイエスは神の子で、神はヤハウェだけと解釈してるから
これが一神教だといえないのか？
375:名無しさん＠３周年
07/03/10 04:40:02 jp+0/dm/
>>372
>イエスを神と崇めなければ、キリスト教は、成立しません。
キリスト教の定義がわからんけど、そもそもメシアが神である必要は無いよな。
「イエス＝キリスト」と、「イエス＝神」にはえらい飛躍がある。ﾑﾁｬｸﾁｬな後付け。
376:名無しさん＠３周年
07/03/10 05:19:30 i7oWaybB
キリスト教の大学って～とかっていいましたよね？
なんていうんでしたっけ？
忘れてしまったのでぜひ
教えてください
377:名無しさん＠３周年
07/03/10 06:45:12 JjVHSK2h
下世話な話、婚前交渉とかって禁止なんですか？
378:名無しさん＠３周年
07/03/10 08:14:55 ApzcpwEp
いや、禁止なんだけどさ
好きな子に思いを伝えられない理由をね
他人が言った神のせいにしてもね
379:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
07/03/10 08:49:15 NlJSgwox
>>364
三位一体は各々働きに応じて呼び名が変わるだけの話。神様は御一人です。
創造主＝父なる神 救い主＝イエス様 今の助け主＝聖霊
例えば母子家庭の母親がいるとしよう、その母親は子供を養う為、父親の
代わりをし、料理を作る時は母親であり、兄弟の役目もするであろう、
でも実際は一人ですよね。それと同じ考え方です。
380:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
07/03/10 10:10:06 ApzcpwEp
>>379
最悪なたとえだな
だったら一人で生きていくため
自分で料理を作って自分で仕事さがして自分のために生きる
でもいいじゃないか
三位一体というのは自分のことで
神＝経験や技量 イエス＝自分の肉体 聖霊＝自分の魂
が一つであるということ
381:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 10:47:12 QWELZTXM
>>370
神様には幾つかの側面があると言う説明は違うと思うよ．．．
幾つかの違う神があると考えた方が良いです。
１．．人間を遥かに超えた、天地創造の至高神。
聖書では創世記の冒頭とヨハネ福音書の冒頭にホンのチョット
だけ描かれてます。グノーシスの至高神はこれです。
創世記ではＹＨＷＨではなくエロヒムと書かれてます。
２．．ある民（信者）の統治者であり親父でありその民（信者）を
守護する神。旧約聖書のＹＨＷＨがこのタイプです。
３．．民の人気者・ヒーロー・先生が素朴にある人達にとっての権現様
になるタイプ。イエス様やマリア信仰、徳川家康はこのタイプ
だと思います。誰々はヨハネだ釈迦だと言ってるアホどもは多分
このタイプを狙ってるんだと思いますが、それぞれの人物を多少
なりとも研究した人にとっては笑止千万の御伽噺です。
この場合は神格化と同時に、それぞれの人間性はオブラートに
包み込んでしまうのが特徴です。
このタイプは時に偶像崇拝や宗教芸術に結びつきます。ーー＞
キリスト像・マリア像・絵画・音楽・建築物
＊グノーシスは２、３のタイプの神をデミウルゴス（不完全な神）
として、崇拝の対象にはなりえないとしてます。
＊イエスについては、３のタイプとして神だとしていた人達が
いたんだと思います。それが１のタイプの神を求めていた人達
と大論争になって、政治権力の介入もあり、三位一体論と言う
玉虫色の決着を付けた（つもり）と言う事だろうと思います。
＊３タイプのうち、２と３は結びつくケースもありますが、１の
至高神と権現様を結びつけるのはどう考えても不可能だと思います。
382:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
07/03/10 11:11:53 ApzcpwEp
>>381
ちがうとおもう
グノーシスは己の神経（神の経路）に神を見出す考えから
天地創造の神すら崇拝には値しない
383:名無しさん＠３周年
07/03/10 12:01:37 1+vkbE5z
まぁ、グノーシスでは神は「（自分と分離した対象としてとして）崇拝」するものではなく「（自らも含めた存在の本質的光として）認識」するものではあるね。
384:名無しさん＠３周年
07/03/10 12:22:19 80ymgvgJ
クリシュナ意識世界協会はグノーシスなんですか？
385:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 12:41:14 QWELZTXM
>>382
グノーシスも幾つも流派があってよく判らんが、ギリシャ系の
ヘレニク・グノーシスはこの考え方だよ。もっとも崇拝の意味は
キリスト教徒の崇拝とは全く違うけどね、僕のｗｅｂからも
リンクを張ってる
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
あたりを覗いてみてチョ
386:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 12:57:38 QWELZTXM
>>384
＞クリシュナ意識世界協会はグノーシスなんですか？
グノーシスとは何かを知ってなきゃ、例によってキリスト教団の
理解に従うとトンでもない誤解を招く事になります。
僕はグノーシスの研究を自分なりに１０年位やってますが、未だに
グノーシスとは何であるかを説明できません。
グノーシスは何々であると勝手にデタラメに定義づけして、キリスト教団
の教義の正当性を示すのはキリスト教団が毎度毎度繰り返してる愚かな
行為です。
これも少々研究したものからみると、笑止千万の御伽噺です。
387:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 14:11:53 QWELZTXM
宗教芸術で思い出したんだけど、バッハのマタイ受難曲で
戦前のＳＰ版で実況録音したものを聞いた事があるんですよ。
ウィレム・メンゲルベルク指揮
アムステルダムコンセルトヘボー管弦楽
１９３９年録音と言うから、戦争の緊迫したさなかですね
聞いてるとどうも、聴衆の中のご婦人がすすり泣いてるん
じゃないかと思える音が聞こえてきまして．．．
388:名無しさん＠３周年
07/03/10 15:02:08 7mSiPpiL
>>343
読んでから評価したら？
視野がせまいね。
389:名無しさん＠３周年
07/03/10 15:15:47 EhXnymob
>>375
>キリスト教の定義がわからんけど、そもそもメシアが神である必要は無いよな。
>「イエス＝キリスト」と、「イエス＝神」にはえらい飛躍がある。ﾑﾁｬｸﾁｬな後付け。
ヤハウェをそのまま神と崇めるなら、ユダヤ教のままでいいわけだからね。
キリスト教では、イエスを神格化する必要があったから
ムチャな後付けになったんだろうね。
390:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/10 15:41:36 UPe0Wxzy
>>388
読むもなにも、ホワイトイーグルは、キリスト教質問箱でいつまでも触れる必要無いですね。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の意見で十分。
391:名無しさん＠３周年
07/03/10 17:05:20 LUjKGwM7
イエスが三位一体など言った事実もないしな
今の教義などお飾りだしね、良く言えばキリスト的な道徳観だろう
だからと言ってルーツや原始キリストに答えを求めても無理な訳だ
ユダヤの神のヤハウェですら完全なオリジナルでない
教義は公会議で政治的な思惑の塊となった言っても過言でない
392:名無しさん＠３周年
07/03/10 17:39:53 jp+0/dm/
>>387
いまどき、あんな音の悪い録音聴いて喜ぶのは耳が悪いんじゃないかと。
思い込みの激しすぎるルバートなど、常識的な感性だったら10分も耐えられませんよ
393:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 18:04:49 QWELZTXM
>>392
＞いまどき、あんな音の悪い録音聴いて喜ぶのは耳が悪いんじゃないかと。
これが UXVjy/Ck8U 特有の話術さ．．．誰も喜んだとも言ってないし
音の悪さは誰もが承知の事だよ．．．こいつ等はそういうオツムが無いん
だよ、１９３９年の録音をどういう意図で聞いたかなんて全く考えて
ないだろ。僕が日頃どういうマタイ受難曲を聴いてるかも考えてないだろ
それをこのオツムの弱い奴等は、聞いて喜んでると勝手に決めて、批判した
つもりなんだよ．．．これが UXVjy/Ck8U 特有の思考体系だよ．．．
こんな奴等に掛かったら、テメエ以外の物は全部レベルの低い人達に
されてしまうよ．．．テメエのオツムがどうしようもなく弱いのにね
394:名無しさん＠３周年
07/03/10 18:17:03 1eDy+SEa
>>392
横から口を出すようでなんですが…
別に>>387を見て「聞いて喜んでる」なんてニュアンスは感じ取れないんですが…
私の読み方が足りないのかな？
395:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 18:26:51 QWELZTXM
>>394
だからさ、そこが UXVjy/Ck8U の思考体系なんだよ．．．
普通の人だと、「へえーーー、よくそんな古い録音があったんですねぇ？
どんな音してるんですか？、ＳＰの時代によくあんな大曲を録音した物
ですねぇ．．．戦時下のマタイ受難曲の生演奏だったら、さぞやドラマ
チックだろな．．．一度聞いてみたい」と言うのが、普通の心情なんだけどね
僕もそういう意図で聞いて見たんだけどね．．．
それを、こいつ等は何が不愉快なのか「思い込みの激しすぎるルバート」
だろ「常識的な感性だったら10分も耐えられませんよ」だろ．．．それが
こいつ等のオツムなんだｗ
396:名無しさん＠３周年
07/03/10 18:46:12 7mSiPpiL
>>390
お前の考え支離滅裂だな。
大丈夫なのか？
一度医者に診てもらったら？
それに、このテンプレお前の作じゃないの？
もう一度読み返したらどう？
397:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/10 18:46:53 oyq72RL9
バッハでルバートなんてあり得ません。rit.が大げさなだけです。
ところで、質問箱でつから、この辺で。
398:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/10 18:53:13 QWELZTXM
>>396
うきゃん様、判りました。一言だけにしておきます。
＞お前の考え支離滅裂だな。
＞大丈夫なのか？
＞一度医者に診てもらったら？
＞それに、このテンプレお前の作じゃないの？
これが
＞もう一度読み返したらどう？
これが UXVjy/Ck8U の言葉です。ハイ