07/03/02 09:03:05 5vNtwk/B
☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)（クリック）
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
前スレ ☆† キリスト教＠質問箱 163 †☆
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/02 09:15:23 5vNtwk/B
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3:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/02 09:19:55 5msKAO/d
>>2
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） |
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜ は～い！ﾊﾞｶによく効く
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ
4:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/02 09:21:35 5msKAO/d
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.
5:名無しさん＠３周年
07/03/02 09:28:53 hPeYVqTQ
>>2
今日は日本語間違えるなよwwww
6:名無しさん＠３周年
07/03/02 10:00:56 7zQXz7dD
◆DV4hb.MG/U おことわり
ヨハンお断り うきゃんお断り 過去の某コテお断り
7:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/02 10:07:56 5msKAO/d
931:名無しさん＠３周年 :2007/03/01(木) 21:58:57 ID:aMMr4RM5
ココモスキー氏はこのスレの貴重な回答者だ。解釈には多様さがあった方がよい。
|†| キリスト教＠質問箱163 |†|
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
8:名無しさん＠３周年
07/03/02 11:50:02 XBSpuFFd
永遠の猪木って何ですか？
9:名無しさん＠３周年
07/03/02 11:53:39 XBSpuFFd
命だったｗ
10:名無しさん＠３周年
07/03/02 11:55:05 XBSpuFFd
命が永遠とはどういったご用件でしょう？
どういう状態なんでしょう？
詳しくお聞かせ願えませんか？
11:名無しさん＠３周年
07/03/02 12:07:00 Nhtzw3Kn
>>10
生まれてくるのは、人間は既に永遠の生命を内に有した存在だからです。
永遠のタイムの過程で、ほんの一時期、生命の修行のために肉体を持つということです。
12:名無しさん＠３周年
07/03/02 12:14:01 Nhtzw3Kn
弱者救済を神の御心と考える方も多い訳ですが、特にの○○ちゃん。
この世は生命の修行のために生まれておりますので、救済は神の御心に反するのです。
13:コテハンリスト
07/03/02 12:21:21 n3O0uQ3J
コテハンリスト
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
14:殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc
07/03/02 12:27:29 H0znbN9g
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:807-810番)
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
URLﾘﾝｸ(mpd110.jp)
15:ご注意
07/03/02 12:28:34 H0znbN9g
>>13をクリックするとスレ主である殺人をほのめかす或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcにIPを
抜かれ人生終わります
16:名無しさん＠３周年
07/03/02 17:41:29 XBSpuFFd
>>10
そのような教義はクリスト教にはございますか？
17:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/02 23:07:57 e6hefcDd
>>10
永遠の命（ゾーエーアイオノス）について、某スレでシリーズ
でやった事がありマスダ．．．．
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
覗いてチョ
この命の訳語ζωην（ゾーエー）は、本当はψυχην（プシュケー）
を使うべきところを、語学力に乏しいヨハネの編者が勘違いして
使っていた事が判明しました。
18:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/02 23:14:40 5msKAO/d
>>12
魂の修業、そう、弱者救済は、自己の修業である。
情けは人のためならず、と言うでしょ。
キリスト教スレだけど、あえて書かせてもらえば、
天理教では、「人を助けて、我が身助かる」という。
人を救済するのは、自己のためでもあるのよ。
19:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/02 23:27:34 e6hefcDd
>>10
永遠の命ってナンだと聞かれると、それは共観福音書とパウロ書簡と
ヨハネ文書と蛇足のキリスト教団ではだいぶ意味が違うと答えとくよん．．．
それと旧約聖書（ユダヤ教）とユダヤ系キリスト教会の聖書では
殆ど扱ってない（マタイとマルコにはちょこっとだけ書いてある）
事だけ教えたるね．．．
20:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/02 23:43:21 5msKAO/d
ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
マタイ21章18節から。
なぜ、22節を伝えるために、いちじくを呪い枯らす必要があったのですな？
イエスは様々な箇所で、人を癒したり、パンや魚を増やすなど、人々にとって良い奇跡をしてます。
この、いちじくに関して、イエスなら、実がないいちじくに、実をつける奇跡を起こすことで、22節のような結論を出すほうが、イエスらしいと思うのですが。
実をつける奇跡でなく、枯らす奇跡を起こした理由を、教えてください。
21:名無しさん＠３周年
07/03/03 00:12:26 aXekd5Sc
>>18 >>「人を助けて、我が身助かる」
それは黒い心です。
22:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 00:15:00 Yi+OAquq
>>20
いちじくは多分ユダヤ教の神殿権威の事だと思います。ユダヤ教の
神殿組織がイチジクの如く、昔は実を付けた（優れた預言者を
育てたし、ユダヤの民を律していた）が、今はスカスカのものに
形骸化してしまってるんだからどうせなら枯らしてしまえと言う
事だと思います。
特にマタイの場合は次の２１／２３～でユダヤ教の祭司たちと問答に
なってます（祭司達はイエスたちを何の権限があってお前達が宣教
してるのか文句を言ってる）ので、それの布石かも知れません。
もう呑み始めたから、難しい質問は明日以降にお願いします。
23:殺人をほのめかすサロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2
07/03/03 00:17:07 aUR+IhDA
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:123番)
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
URLﾘﾝｸ(mpd110.jp)
24:殺人をほのめかすnarumi ◇BsviaE72Qo
07/03/03 00:17:48 aUR+IhDA
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:592番)
592 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:57:50 ID:w1FVIuIA
>>589
はぁ？本気だがなにか？
我さんを追跡しなかったのが一生悔い残るよ。。
今度見つけたら撃ち殺す。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:588番)
588 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:55:26 ID:w1FVIuIA
>>583
わたしゃ汚聖は絶対に許さないから
それがわたしのミッション
サロメの住所氏名しってたら打ち殺しに行くよ
それが世のためだもん
悪人一人殺して千の命が救われれば
天国は喜びますわ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:638番)
638 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 20:14:00 ID:w1FVIuIA
あたしわ２ちゃんで4年も修練したんだ！
もう被害者でいるのは嫌！
敵は徹底的に殺す！
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
URLﾘﾝｸ(mpd110.jp)
25:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 00:55:26 Yi+OAquq
>>23 >>24
今夜は鍵を掛けて寝ましょう。ドアをドンドン叩く人がいても無視しましょう。
警察もマークしてると思うので、その内拘束してくれると思います。
26:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/03 01:01:24 AjHbBLqV
>>22
どうもです、ありがとう。
いちじくって、たとえだったんだ。
こっちも飲み始めてますよ。
またよろしくです。
27:名無しさん＠３周年
07/03/03 08:06:42 qXff+kX2
クリスチャンホームに生まれた息子娘の未信者との肉体関係が発覚することが増えているんですか？
28:名無しさん＠３周年
07/03/03 13:13:09 aXekd5Sc
原罪とは人類の遺伝です。
それは妬み、嫉みの黒い心です。
あなた方は思い当たるでしょう・・
ヨセフはマリヤに触っただけで妊娠したのでした。
29:名無しさん＠３周年
07/03/03 13:14:04 Azf/ABx3
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ジサクジエンだね…
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
30:名無しさん＠３周年
07/03/03 14:04:44 hZ/R6bDb
>>28
そういうのが人間の心のなかにあるとしても
「原罪」とか「創造主」とかに結びつける必然性が無い。
31:名無しさん＠３周年
07/03/03 15:25:41 Bff8HOKB
>>28
それはあなたの勝手な解釈です。妬みも嫉みの黒い心も、それが必要だから神に
創造されたのです。嫉みは向上心の原動力として不可欠な情緒です。
32:名無しさん＠３周年
07/03/03 17:03:04 aXekd5Sc
>>30 >>31
あなた方は黒い心（原罪？）の存在を認めるのですね？
黒い心は地獄界と同様に神が創造された訳ではありません。
キリスト教では黒い心（原罪？）の救済の為にイエスにすがるのではありませんか？
統一協会では黒い心（原罪）の復帰原理に於いて献金、献身、合同結婚式が行われます。
33:名無しさん＠３周年
07/03/03 17:16:18 w5X3eF7Y
>>32
イエスにすがる？バカを言わないで下さい。私は強い人間なので、誰にすがることもなく
日毎日元気一杯で暮らしております。―何か文句ありますか。
34:名無しさん＠３周年
07/03/03 17:17:12 v2fcJGuB
ｲｴｽはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
（ﾏﾙｺ2:17）
35:名無しさん＠３周年
07/03/03 17:21:49 w5X3eF7Y
罪を犯したら、いさぎよく刑務所に招いてもらいます。イエスとかに招いてもらう
必要はありません。もし招かれても、こっちから願い下げです。
36:名無しさん＠３周年
07/03/03 17:46:09 6MhlNXyH
>>28
というか、妬むという点では「妬む神」を自称する（聖書の）神が一番激しいんだけどなｗ
実際、聖書の中では他の神を崇める異教徒の町を襲わせ略奪や殺戮を繰り返させたりといったことまでやっている。
37:名無しさん＠３周年
07/03/03 17:56:42 aXekd5Sc
>>33
嘘はいけません、嘘は・・・
嘘丸わかりなのです。
38:名無しさん＠３周年
07/03/03 18:00:29 aXekd5Sc
>>34
当時のユダヤ教は病気は罪や穢れが原因と考えられていたので、
罪人を招くと表現したのでしょう。
39:名無しさん＠３周年
07/03/03 18:03:10 aXekd5Sc
>>36
ですから、イエスの愛の教えはママゴトに過ぎないのです。
40:名無しさん＠３周年
07/03/03 18:07:38 m82dzTTf
カインとアベル。どっちの子孫が掲挙されるべきだと思いますか？
41:名無しさん＠３周年
07/03/03 18:43:25 GfT87jDt
信者の人達は一度は聖地を訪問してるものなのでしょうか？
イスラエルとイタリアとバチカンだったらどこへ行くのがいいでしょうか？
42:名無しさん＠３周年
07/03/03 19:04:09 bAhwp+dr
コンスタンチノーブル
43:名無しさん＠３周年
07/03/03 19:14:12 vkxiAR0t
>>38
今のキリスト教も病気の原因は罪と見なします。ですからクリスチャンは、風邪を
引くとイエス様の御名によって罪が赦されるようにお祈りします。すると身体から
サタンが出て行くので、速やかに咳が止み、解熱して癒されます。アーメン
44:名無しさん＠３周年
07/03/03 19:16:30 GEU/0HBt
キリスト教徒の方々にお聞きしたいのですが
キリスト教の聖書や儀式など、地方の風習や他宗教を模倣してるもの多い
ミトラス、イシス、ゾロアスター・・・・。
①このような模倣などを認識しているのか? それとも違う言い分があるのか?
②仮に認識してるとして、儀式や聖書などに疑問をもたないのか?
③現在のキリスト教などは、イエスの教えとはかけ離れているとは思わないか
45:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/03 19:19:47 AjHbBLqV
>>41
マザー･テレサは、まずあなたの回りからと、言われた。
最初に東京の江東区
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
そして次に秋田県
URLﾘﾝｸ(www.newlifejm.net)
46:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 19:22:35 wB9+tbj1
① 「模倣であると認識している」人は少ないと思います。
ユダヤ教の様式などもバビロニアなどの周辺諸国の宗教の様式を元にして
成立したものだということもありますし、それほど不名誉なことではありませんし、
認識していないから、どうだ、ということも無いように思います。
② ユダヤ教はどちらかといえば後発、新進の宗教だということはご存知の通りだと思います。
キリスト教はさらに後世になって確率されてきたものです。
当然色々な先輩の宗教から影響を受けて今日に至ったということは
容易に推察できることです。
③ 時代とともに変容を遂げてきたのではないかと思います。
現在は現在に生きた教えの内容となってきていて当然だと思います。
47:名無しさん＠３周年
07/03/03 19:23:43 vkxiAR0t
>>44
キリスト教はアホ達のための宗教です。教会には頭の悪い連中しかいませんから
誰も小難しいことは考えません。質問を突きつけられたら、無駄な議論はしないとか
カッコいいことを言って逃げてしまいます。
48:名無しさん＠３周年
07/03/03 19:24:54 bAhwp+dr
キリスト教徒の方々にお聞きしたいのですが
新約聖書の引用のほとんどが７０人訳であるにもかかわらず、ヘブライ語
聖書を底本とする旧約聖書を利用している。
①このような模倣などを認識しているのか? それとも違う言い分があるのか?
②仮に認識してるとして、儀式や聖書などに疑問をもたないのか?
③現在のキリスト教などは、イエスの教えとはかけ離れているとは思わないか
49:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 19:27:31 wB9+tbj1
七十人訳はヘブライ語聖書から訳出されているのですから、同じことなのではないかと思います。
50:名無しさん＠３周年
07/03/03 19:29:46 bAhwp+dr
マソラ本と七十人訳が、異なるときは、どっちをとればいいですか？
51:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 19:32:34 wB9+tbj1
異なる箇所はたくさんあります。全く異なる事物の名詞になっていたり、
数節から数十節も位置が変わっていたりします。
しかし、聖書の真実性を捻じ曲げてしまうほどの事柄では無いのではないでしょうか。
マソラ本文とギリシャ語訳を両方読める機会というのは中々無いのではないかと思いますが、
両方比べてどちらを取るのか、といえば、「好きなほう」ということでよろしいのではないでしょうか。
52:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 20:37:23 Yi+OAquq
>>48 >>51
＞しかし、聖書の真実性を捻じ曲げてしまうほどの事柄では
＞無いのではないでしょうか。
真実性は不明ですが、キリスト教のドグマに対しては重大な
錯誤ではないかと思われる個所はいくつかあります。
実例を一つだけ挙げときます、どう考えるのでしょうか
マタイ福音書１／２３
”「見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと”
”呼ばれる。」この名は、「神は我々と共におられる」という意味である。”
これは、第１イザヤ書７／１４
”それゆえ、わたしの主が御自ら／あなたたちにしるしを与えられる。”
”見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み／その名をインマヌエルと呼ぶ。”
のギリシャ語訳（７０人訳）が書かれてるんですが．．．
53:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 20:38:23 Yi+OAquq
>>48 >>51 続き
重要なのはここからです、マタイ福音書の編者はギリシャ語にそれほど
堪能ではなくて、ヘブライ語のイザヤ書に堪能です（多分）。
それで、イザヤ書の「おとめ」（アルマー）には、処女の意味がなく（
イザヤ書本文も「処女」として書かれてはいない）、マタイの編者は
「おとめ」のギリシャ語訳（パルテノス）を、「若い女性」と認識して
マタイ福音書を描いたという事です。
つまり、マタイ福音書のイエスの生誕にまつわる話は、処女降誕の話では
なく、イザヤ書と同じ様にただ単に血筋の判らない子供を宿しただけの
話なんです。それで、イザヤ書の若い女性が宿した子は後のヒゼキア王
（ユダヤでは、王の事をメシアと呼ぶ）の事でして、マタイ教団は
イザヤ書を絡めて。イエスが再臨して、後にメシア（ユダヤの王様．．．
この子は自分の民を罪から救う）になる子が誕生した事を書いたのでは
ないかと思います。
それでキリスト教団は、ルカ福音書の処女降誕の話（マタイ福音書とは
大分違ってる）と重ね合わせて処女降誕の神話を作り出したのだろうと
思います。
54:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 21:03:38 Yi+OAquq
>>48
ちょっと、話が難しかったかもしれません。判りやすく言うと
キリスト教団のドグマはそれほど（と言うより殆ど）聖書に依存
してませんので、翻訳の確かさ（底本の確かさ）を云々しても
意味がないんです。キリスト教のドグマに一番都合の良い底本が
キリスト教団では、一番確かな底本ですし、翻訳なんです。そう
ご理解いただければ良いかと思います。
55:名無しさん＠３周年
07/03/03 21:10:53 GEU/0HBt
>>46
丁寧なお答え感謝します
キリスト教の源流はユダヤ教だという認識を明確に持たれてるのですね
それは当然のようで当然ではないという、私のキリスト教徒への思いもありました
うきゃんさんは歴史などに興味を持たれてるようですね(熱心な信者かな?)
そこでますます興味深いのが、歴史的な流れなど理解されてるのに
信仰を持たれ続けるのだろうという事・・・・・・
宗教の登場は必然であり、人類の繁栄には必要なツールだとも思ってます
私もアミニズム的なものは感じた事はありますが
なぜに色々な思惑や争いの中で贅肉のついた、今の「キリスト教」なのか?
今のキリスト教を見たらイエスも腰を抜かすと思うのだが
56:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 21:30:06 wB9+tbj1
>>55
贅肉がついた状態で味わうのが美味と感じるか、
贅肉をそぎ落としてから味わうのがよいのか、それぞれ自由ですし、
どちらを選択することも可能でしょうね。
聖書には真実が表されている、と感じることも感じないことも自由です。
キリスト教だけが真実、と感じることもまた自由でしょう。
あなたがキリスト教徒をどのように観察するかも自由です。
現在の教会がイエスの思惑に適うか適わないか、どうでしょうか。
先の先まで見通してのことだったという仮定をすることはできないでしょうか。
57:名無しさん＠３周年
07/03/03 21:38:57 GEU/0HBt
>>56
お答えありがとう
変な意味でなく、寛容であるが排他的でもある所も美味ですね
58:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 21:43:53 wB9+tbj1
歴史を知っているのになぜ信仰を持ち続けるのか理解できない、という点についてですが、
これは、僕なんぞはうわべだけ少し習っただけのことであって、聖書を通読しようかという
気概のある方ならだれでも必然的に歴史的な点に触れずには過ごせないことでしょう。
聖書学者という学者になれば、もっと掘り下げて学ぶでしょう。旧新約聖書で表現されている
奇跡的な事柄は、実はどういうことであったのか、ということを学ぶでしょうし、旧約聖書は
しばしば神が直接人に語りかけますが、実際にはどうだったのかということも学ぶでしょう。
しかし、だからといって聖書学を学んだものが全て信仰を捨てるかというと、実際には
そんなことはあまり無いでしょう。
極端なことを言えば、文盲であって聖書を読めなくても信仰は得られます。
聖書を歴史的事実という観点から学ぶことと信仰がどうかということは別問題です。
信仰というのは「真実」を尊び学ぼうという欲求です。
59:名無しさん＠３周年
07/03/03 21:46:38 aXekd5Sc
>>56
自由、自由では信仰になりません。
信仰は人類の義務です。
60:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 21:57:21 wB9+tbj1
>>58
一部たとえがおかしいところがありましたが、言いたいことはわかっていただけるでしょう。
61:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 21:57:44 Yi+OAquq
>>59
＞自由、自由では信仰になりません。
＞信仰は人類の義務です。
それじゃあなたは明日から、鰯の頭を信仰しなさい。それが
人類の義務です。
62:名無しさん＠３周年
07/03/03 22:11:37 aXekd5Sc
>>61
ふざけた発言は辞めてくれませんか・・
63:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 22:40:25 Yi+OAquq
>>62
＞ふざけた発言は辞めてくれませんか・・
全くふざけてませんが．．．僕は鰯の頭を信仰する崇高な人達を
何人か知ってますよ．．．気高く清らかで、品格と知性に溢れた
人達です。
64:名無しさん＠３周年
07/03/03 22:42:04 u7/gyFuN
処女が子供産むのを信じるのと紙一重。
そういうところが、寛容さがたりない
65:名無しさん＠３周年
07/03/03 22:45:43 n5k0ookg
どこに質問していいのかわからないのでスレ違いならごめんなさい
小冊子もって家を訪ねてくるのはキリスト教とは関係ない人とおもっていいのかな？
66:名無しさん＠３周年
07/03/03 22:48:29 iuQNzynq
キリスト教に対してだけでは無く、信仰についての質問なのですが、
お暇な方、答えて頂けましたら幸いです。。。
過去にも現在にも、どこそこかで存在する宗教戦争について
どう思われますか？
67:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 22:48:45 wB9+tbj1
>>65
小冊子だけでは判らないんだけど、「ものみの塔」みたいな名前の冊子だったら
一応本人たちは「キリスト教」と言っていると思うよ。
カルトだから「まともなキリスト教」とは言えないんだけどね。
68:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 22:49:33 wB9+tbj1
>>66
宗教間にしろ民族間にしろ、なんやかやと喧嘩するのが人間なんでしょうね。
69:名無しさん＠３周年
07/03/03 22:58:38 n5k0ookg
>>67
それっぽいです
解答ありがとうございました
70:66
07/03/03 23:03:23 iuQNzynq
>>68
回答ありがとうございます。
キリスト教徒は、他のキリスト教徒を守る為に”戦う時もある”という事は
理解できます。
普段は自分を律する教えを守り、守るべき仲間を助ける時には戦う。
そんな、キリスト教徒である、うきゃん君さんの心に
「いっそ、紛争が起こる信仰など無い方が良いのでは？」と思った事はありませんか？
71:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:06:23 wB9+tbj1
>>70
信仰があるから紛争が起こるのではなくて、信仰が無いから起こるんじゃないでしょうかね。
世界中の利益ではなくて自分だけの利益を追求するから戦争になるんじゃないかと思いますよ。
72:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:10:02 wB9+tbj1
>>70
あなたが問題にされているのは、旧約聖書に記されているカナン侵攻のことか、
アメリカとイランのことの、どちらかでしょうか。
73:70
07/03/03 23:15:22 iuQNzynq
>>71
アメリカや西欧諸国は、キリスト教国家では無いと言われるのですか？
自分の国だけの利益を求めていると？
74:71
07/03/03 23:16:28 iuQNzynq
>>73
すみません。イラク戦争の事です。
75:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:17:08 wB9+tbj1
>>73
そのご質問だけに端的にお答えするのであれば、
日本が仏教国家、または神道国家とは言えないのと同じように、欧米がキリスト教国家とは言い切れないと思います。
76:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:17:48 wB9+tbj1
>>74
その問題の場合、大雑把に言って次のようになると思います。
１）正義の戦争であったのかどうかは我々にはわからない。
２）世論を気にしてとりあえず仕掛けた戦争であるならば許されるものではない
３）イスラム対キリスト教原理主義、などと安易に決め付けるべきではない
４）マスコミの言うとおりに判断することがいつも正しいとは限らない
77:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:20:54 wB9+tbj1
仮に、アメリカがキリスト教国家であって、国家レベルで犯罪を犯したとしても、
キリスト教国家が犯した犯罪なのだから、ありとあらゆるキリスト教徒は
全て反省して非キリスト教徒に謝罪せねばならない、ということも成り立たないでしょう。
78:74
07/03/03 23:23:55 iuQNzynq
>>76
多数の回答ありがとうございます。
世界情勢を見る時に、宗教や人の意見はあてにならない。。。
という事ですか？
79:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:24:54 wB9+tbj1
戦争の問題についてのお話であれば、その戦争に宗教的な要素があるような場合であっても、
宗教板での話題としてはあまりふさわしくないのではないかと思います。
世界情勢関係の板での話題ということになるでしょうね。
80:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:27:55 aXekd5Sc
戦争とは神と神の戦いです。
81:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:28:42 wB9+tbj1
宗教が絡む問題について、問題となっている具体的な宗教的要素が示す意味合いはどういうものなのか、
というようなご質問であればお答えできるのではないかと思います。
82:78
07/03/03 23:28:48 iuQNzynq
>>79
なるほど、そうですね。。。
それでは、最初にお聞きした、
『「いっそ、紛争が起こる信仰など無い方が良いのでは？」と思った事はありませんか？』には
当然、お答え頂けませんよね？
ありがとうございました。
83:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:30:50 wB9+tbj1
>>82
その点については私なりに既にお答えしたつもりなんです。
「信仰があるから紛争が起こるのではなくて、信仰が無いから起こるんじゃないでしょうかね。」
です。
84:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:32:53 aXekd5Sc
信仰があろうが無かろうが紛争は起こります。
85:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:34:33 iuQNzynq
>>83
うきゃん君さんに、”思った事はありませんか？”と聞いたつもりなんですが。。。
言葉足らずで申し訳ない。。。
86:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:35:42 wB9+tbj1
>>85
そのように思ったことはありません。
87:85
07/03/03 23:37:45 iuQNzynq
>>86
ありがとうございました。
88:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:37:56 7YMcltpu
>>1
今日が週末なのはわかっているのですが、現代はきリスト圏では
終末なのでしょうか？
近づいたとはどの程度近づいたのでしょうか？
89:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:40:17 wB9+tbj1
>>88
「終末」は全ての人にそれと判るようにはっきりとしている、と言われています。
今は、誰がどう考えてもそのような兆候さえありませんよね。
ですから、全然違います。
90:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:43:57 aXekd5Sc
人の子が天の雲にのってあらわれることはもうありません。
「全能の神の右側に立ち、人の子が天の雲に乗ってくるのを、あなた方は見るであろう・・・
み、見るかもしんない、見ないかもしんないかもしんない」「何だよ、じゃあ何のために偉そうに預言したんだよ」
「・・・さぁ、今となっては俺にも何が何だかさっぱり・・・」となってます。
91:85
07/03/03 23:48:49 iuQNzynq
あ、ついでに…
聖書で、後の者から天国に入る（文言非常に不正確です。イメージで憶えているだけです）という
メッセージがあったように記憶しているのですが
人生の終りに近い改心ほど、先に御国へ召されるという意味なのですか？
92:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:49:17 u7/gyFuN
>>85
うきゃんは日本語の理解力が乏しいので、よっぽど丁寧に言ってやらないと通じない罠
93:名無しさん＠３周年
07/03/03 23:50:00 +kj3JgNb
自己紹介乙
94:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:53:15 wB9+tbj1
>>91
「先のものが後になり、後のものが先になる」というところですね。
信仰や生活の長さだけで判断されるわけでは無い、という意味です。
実質が伴わないのであれば信仰生活がいくら長くても意味は無い、ということですね。
95:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/03 23:56:38 wB9+tbj1
人生の終りに近い改心ほど、先に御国へ召されるという意味ではありません。
96:85
07/03/03 23:57:22 iuQNzynq
>>94
まさに、その箇所です。
恥ずかしいことに解釈は違いましたが
参考になりました。
ありがとうございました。
97:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/03 23:57:27 Yi+OAquq
>>88
＞今日が週末なのはわかっているのですが、現代はきリスト圏では
＞終末なのでしょうか？
＞近づいたとはどの程度近づいたのでしょうか？
ある宗教屋の信者が事務所に電話して
「オーーーイ、終末がまだ来ねえよ、何時来るんだよ」
宗教屋
「あ！終末ね．．．もう出発しましたので明日か明後日に来ます。」
「もうちょっとまっててね」
信者
「そんな言葉はもう何十年も聴いてるょ．．．蕎麦屋の出前じゃ無い
んだか早くせーよ」
宗教屋
「うるせぇ．．．こっちも忙しいんだから、あんたなんか構ってられるか」
信者
「そんな事を言うなら、これまでに納めたお布施を全部返せ」
「初めから終末なんて言うのは、お前等のでっちあげだろ」
宗教屋
「決して、でっち上げなんかではない。ちゃんと聖書で預言されたものだ」
どうだろ、こんなヤリトリが世界中のいたる所で行われてるのでは
なかろうか
98:名無しさん＠３周年
07/03/04 00:16:45 5MwtBMTj
終末は明日にでもやってくる、とパウロは信じていたのですが
実際はいくら待ってもやってこなかった。それでパウロ先生、大いに
ふてくされました、です。
99:名無しさん＠３周年
07/03/04 00:29:44 /H0BGBJC
終末は彗星衝突で起きます。
ゲリーボーネルに拠る終末預言です↓
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
100:85
07/03/04 00:41:39 xyYLQ0Fu
このスレでの、最後の質問にします。
今まで答えてくれた、うきゃん君さんには感謝します。
『「神の家…」スレについて、どう思いますか？』
以上です。
101:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/04 00:57:12 +01GEjTk
>>98
第４エズラ書と言う、ヨハネ黙示録の少し後に書かれた書を
一読されると良いですよ．．．
”エルサレムの都がほろびてから３０年目（＝ＡＤ１００年頃）、
私サクティエル（エズラ）はバビロンに住んでいた。”
－－－－－－
”あのシオン（エルサレム）が荒れ果ててるのに引き換え、この”
”バビロンに住む人達は繁栄を謳歌している”
－－－－－－
”この世の罪と悲惨は何処から来るのか、またイスラエルの苦しみ”
”は神の正義と矛盾しないか”
－－－－－－
＞終末は明日にでもやってくる、とパウロは信じていたのですが
聖書が書かれた頃の特にユダヤの人達は、明日にでも終末が来て
欲しいと思っていたんだと思います。それを願わざるを得ない
状況にあったと思います。ところが、現代の宗教屋が言ってる
終末は、自分達の宗教ビジネスの為に、終末観を煽ってるに
過ぎないと思います。終末が来ると声だかに言ってはいるが
それじゃどういう事が起こってその後どういう世の中が来るのか
を殆ど説明してない様に思います。それを考えると聖書を書いた
人達の求めた物はかなり明確だと思いますよ．．．新しい
天と地（イスラエル）であるし、ユダヤの民の救い主（ユダヤの
メシア）であるし、神の国（理想の社会）ですよ．．．
102:名無しさん＠３周年
07/03/04 01:20:17 2pGuA7D5
地球が周っていることも否定した人に世紀末といわれてもな～
103:宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w
07/03/04 01:27:19 MhBHp3P0
ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
新約聖書･回復訳、また、ウォッチマンニー、ウィットネスリーの、率直な評価をお願いします。
104:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/04 02:06:40 +01GEjTk
>>103
＞新約聖書･回復訳、また、ウォッチマンニー、ウィットネスリーの、
＞率直な評価をお願いします。
申し訳ありません。現在は甚だ語学力の乏しい自分がタドタドシク
ギリシャ語（１５５０ステファヌスとネストレ）と主だった翻訳
（新共同訳や新改訳など）の比較が一番追求したいテーマでして、
翻訳とは何か（翻訳で何が足されて、何が変わって、何が削除されて、何が
修正されて）と言うのが当面のテーマです。
それで、その良し悪しを云々するにしてもその基準がよく判らない．．．
最初に書いた人の文書を反映してる物とすれば、それは多分無いんだろう
と思います。
自分の思想に沿った物を良い物だと言ってしまえば、それはあまたある
翻訳から一番気に入った物を選ぶだけの事ですし。それはどの教団が
好きかと言うのと同じになってしまう．．．
だから、申し訳ありませんが、何処そこの翻訳がどうであるかと言う
論評はご勘弁いただきます。
蛇足ですが、新約の外典のトマス福音書はこの翻訳が今のところ
ベストだと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
105:名無しさん＠３周年
07/03/04 02:45:09 HBofXEq5
>>103
希美ちゃん！ようやった！
106:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/04 09:16:33 yL2611K5
>>100
【イエス】神の家１２軒目【キリスト】のことでしょうか？
今まで一度も訪問したことがなかったので、今行ってみましたが、
特に何も、良いとか悪いとかは思いませんでした。
107:100
07/03/04 11:20:13 xyYLQ0Fu
>>106
「神の家」とうたっているのに
何故ここの住人達は、公然と、ののしりあっているのですか？
108:名無しさん＠３周年
07/03/04 11:31:24 PnPXINtz
神の家がどうしてののしりあってないと？
偏見w
109:名無しさん＠３周年
07/03/04 11:35:46 xyYLQ0Fu
ののしりあっている様に見えませんか？
110:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/04 11:52:45 yL2611K5
>>107
もう一度見てみましたが、罵りあっているようですね。
罵りあうのはやめたほうがいいだろうとは思いますが、
それがなぜかと聞かれてもちょっと戸惑ってしまいますね。
質問箱では、常識の範囲内で質問していただきたいと思います。
111:名無しさん＠３周年
07/03/04 11:59:53 PnPXINtz
>>109
神の家はいつも、ののしりあっているのです。
それがいやなら、地獄がいいでしょう。
きっと、仲良くにこやかに談笑してると思いますよw
112:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:03:59 xyYLQ0Fu
ののしりあって良いのか悪いのかをお聞きしているのですが。
常識の範囲内で、です。
113:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/04 12:06:53 yL2611K5
>>112
そのご質問だけに端的にお答えするのであれば、罵りあいは良くないことだと思います。
僕も罵りあいに参加することがありますので反省したいと思います。
114:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:08:44 QQc5oFgt
カト狂はどうか知りませんが、
マルティン・ルターは罵っていたらしいですが何か
115:112
07/03/04 12:09:48 xyYLQ0Fu
ありがとうございました。
116:112
07/03/04 12:16:21 xyYLQ0Fu
>>114
マルティン・ルターなる人物について知識がありませんので
返事に困るのです。。。
調べてから、また、お伺いに上がります。
ありがとうございました。
117:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:25:45 /H0BGBJC
神の家であろうが一般家庭であろうが何の差別があろうか？
118:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/04 12:31:57 +01GEjTk
>>111
＞神の家はいつも、ののしりあっているのです。
＞それがいやなら、地獄がいいでしょう。
＞きっと、仲良くにこやかに談笑してると思いますよw
罵り合いが馬と鹿の罵りあいなら、麻酔剤でも散布して大人しく
してもらった方がいいでしょう。強圧的に一切の議論を封鎖して
表向き仲良くにこやかに談笑してる様な教団も気持ち悪いよ．．．
聖書にあまた書かれてるユダヤ教徒とキリスト教徒の罵りあい
キリスト教徒と反キリスト（多分グノーシス）との罵りあい
旧約では、エレミヤと申命記派の罵りあい．．．．
宗教教団と罵りあい（宗目あらそい・宗教論争）は切っても切れない
腐れ縁があるんでね
119:名無しさん＠３周年
07/03/04 12:58:57 6/M+vpAJ
ココモス先生大活躍ですね
120:名無しさん＠３周年
07/03/04 13:08:05 PnPXINtz
トムとジェリーも麻薬だな。
121:名無しさん＠３周年
07/03/04 13:15:14 UrXOgkGP
ココモとうきゃんとナルミ専用のスレに堕ちて逝く悪寒
クリスティーじゃないけど、そして誰もいなくなった
しかし、この板も人材枯渇気味だな
以前は結構すごいコテがいたのに
どこに逝ってしまったんだ？
122:名無しさん＠３周年
07/03/04 16:39:25 QQc5oFgt
麻薬…共産主義者の思う壺だね。
ガリレオを断罪したカトリックが悪いんだが。
123:名無しさん＠3周年
07/03/04 18:42:35 gWtZkBVf
まあガリレオは殺されたわけでもなく長生きしたわけだし。
124:名無しさん＠３周年
07/03/05 17:58:00 tJirFoXl
よく偶像崇拝はよくないといいますがどういうところがよくないのかよく分かりません
具体的に教えてもらえるとうれしいです
125:名無しさん＠３周年
07/03/05 18:06:25 TEUoATjp
>>124
人の手の造ったものはいつか壊れるものです。
神は人の創ったものには住みません。
神が住むのは自分を信じる人の心だけだそうです。
偶像崇拝はこの世の富と権力と容易に結び付く傾向がある気がしますね～
126:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 19:11:43 T4lxSdxV
>>124
偶像崇拝はユダヤ教・キリスト教・イスラム教・そしてよく知られてませんが
お釈迦様も禁止してます。
問題は偶像を崇拝するとはどういう事を言ってるのかが、宗派によって
全然違う事だと思います。
極端な場合は子供が可愛がってるお人形まで偶像崇拝になってしまうし
逆を言えば、偶像を拝んでいてもその像の背景にあるものを思い浮かべて
拝んでるのであって、偶像そのものを崇拝してる分けではないという事に
なります。２０００～３０００年前の民は、偶像を拝む事＝偶像崇拝
だったかも知れませんが、現代人にとっては拝む事と崇拝する事は
全く結びつかないだろうし、信心から拝んでる人も少ないのではないか
と思います。
一部だと思いますが、オツムの弱い信者が多い教団は、それらの像に
悪魔が宿ってるとして、そういう物に一切近寄らない様に指導（洗脳）
してる教団もあるやに聞いてますが、そのての幼稚な指導をしてる
教団は、その指導者達が悪魔その物だと思います。
127:名無しさん＠３周年
07/03/05 19:36:12 OwSwqWYp
>>124
偶像崇拝は、神を「限定」することだからです。
神は、ありてあるものすべてを満たす無限の存在（あるいは存在という
ものの「本質」）。しかし、造られた偶像を神として崇めるということ
は、偶像「だけ」を神とし、聖なるものとすることですよね。
それは、神である（偶像以外の）すべての存在の「聖」を否定すること。
人が造った偶像を神とし崇めることは、「これだけが神であり他のもの
は神ではない」と「神」を限定することでしょう。
神に満たされ神の内で生きるのに、偶像などいりません。神は、人が
造った偶像ではなく、神そのものでもある「存在のすべて」を満たして
いる「無限」そのものだからです。
偶像崇拝とは、その無限の神を「これだけが神である」と限定し、神
の内に生きることを自ら拒否する（偶像「だけ」が神なら、当然偶像
ではない自分は「神の外」に追い出されるわけです）生き方。自らの
本質（神）から目を逸らし、自らの本質を見失うことなのです。
128:名無しさん＠３周年
07/03/05 19:43:11 UmdP43Ch
とすれば、なぜ、聖書なんかで、神を語るの？
しかも、解釈で論争してるし。。。。
神を限定することを禁止するなら、分派すること自体が偶像崇拝じゃないの？
派閥をつくり、異端と罵り合うことは、どう考えても、その理屈からは遠い気がするのですけど。。。。
もう少し、現実的な解釈はないのでしょうか？
129:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:01:01 UmdP43Ch
それと、偶像崇拝が悪いのではなく、
富と権力の結びつきが悪いのであれば、
バチカンのあり方やアメリカのような福音主義は、
まさに富と権力そのものではないでしょうか？
また、偶像そのものを崇拝しているわけではないというのは、いかにも屁理屈です。
素直に偶像を取り払えばいいわけですから。
もっと、単純でわかりやすい話はないのでしょうか？
130:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 20:21:36 T4lxSdxV
>>129
＞また、偶像そのものを崇拝しているわけではないというのは、いかにも屁理屈です。
＞素直に偶像を取り払えばいいわけですから。
どこが屁理屈なんですか？ 拝む事＝崇拝 と考える方がとんでもない
短絡だと思います．．．偶像に限らず、ある物が誰かにとっては目障りな
のは逆にその物に対して、しがらみがあるからでしょ．．．ある人達が
大きな建造物（例えばサンピエトロ寺院）に集まってるのを見て、不愉快
に思うのは、カトリックに対しての蟠りを持ってるからでしょ
、僕みたいに、相変わらず馬鹿が洗脳されてら．．．と思ってたら
ちっとも不愉快じゃない．．．賽銭投げるにしても、貧乏坊主に一膳飯
食わしたろか、あんた等もその位の社会貢献はしてるだろと思ってたら、
気さくに賽銭を入れられると言うものだよ
131:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:27:03 UmdP43Ch
>>130
なるほど。
では、あなたにとって、偶像とはなんなのですか？
132:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:33:03 TEUoATjp
>>128-129
何が疑問なのかｲﾏｲﾁわからんので、
「もうちょっとわかりやすく質問できないのでしょうか？」と言いたくなってしまうw
133:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:37:37 UmdP43Ch
>>132
> 偶像崇拝とは、その無限の神を「これだけが神である」と限定し、神
> の内に生きることを自ら拒否する（偶像「だけ」が神なら、当然偶像
> ではない自分は「神の外」に追い出されるわけです）生き方。自らの
> 本質（神）から目を逸らし、自らの本質を見失うことなのです。
この内容からすると、聖書やその解釈は、神を限定してることにならないのでしょうか？
という、質問です。
134:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 20:53:17 T4lxSdxV
>>131
僕は根が技術者だし、経営者なんで偶像物を見るとすぐに「どうやって
造ったんだろ」、「どの位のコスト（人件費を含む）」が掛かったんだろ
って考えるんだｗ．．．古い偶像物だったら、何で昔の人間はこんな物に
エネルギーを注ぎ込んだのだろうって考えるｗ、もちろんすぐにその背景
は調べるけどね．．．
偶像は所詮偶像に過ぎない、偶話も偶像と同じだよ．．．キリスト教徒は
確かに偶像崇拝はせんだろうが、そのドグマは全部偶話だろ．．．偶話崇拝
をしてるんだろ．．．ホンマはナザレ村の大工だった人を神様だって言ってるん
だろ．．．ホンマはユダヤ人の守護神なのに、全知全能の神だと言ってる
だろ．．．これは全部偶話と言う奴だよ．．．僕は偶話崇拝の方が性質が
悪いと思ってるｗ
135:名無しさん＠３周年
07/03/05 20:57:19 TEUoATjp
>>133
「一般的に」、思考や言語によるイメージを偶像とは呼ばないような。
聖書自体が神の言葉を解釈してるので、その仮定だと最初の前提が成り立たなくなるので無意味な気がします。
136:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:02:16 UmdP43Ch
>>134
> 偶像は所詮偶像に過ぎない、偶話も偶像と同じだよ．．．キリスト教徒は
> 確かに偶像崇拝はせんだろうが、そのドグマは全部偶話だろ．．．偶話崇拝
> をしてるんだろ．．．
その通りだと思います。
だから、わたしは、>>127さんの話は良くわかりますし、
それぞれの分派も偶像崇拝と根っこは同じだと感じて質問したのです。
キリスト教は、結局その妥協のためにどこまでも、争いを拡大して、いるのではないでしょうか？
137:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:04:48 UmdP43Ch
>>135
確かに、ユダヤ教もそのように解釈してるようですね。
でも、キリスト教には偶像はたくさんありますね。
あれは、説明つくのですか？
また、ひとつに教派がまとまらないのも問題なのでは？
138:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:06:41 Ur7DWr3Q
ええっ～？
キリスト教って「イエスを全知全能の神」と捉えているの～？
馬鹿みたい・・・
139:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:06:54 RXd7KVm8
偶話って、なんだ？
寓話は、「教訓や風刺を含んだたとえ話であり、擬人化された動物や非生物などが
主人公になった話（辞書より引用）」だ。
さすがに危地外だな。
へんな造語して、それを前提にキリスト教批判をやるとは。
140:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:09:18 UmdP43Ch
うん？
ここは、正しい答えが返ってこない質問スレなの？
う～ん、リアルw
141:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:12:33 Ur7DWr3Q
>>140
正しい答えを期待するよりも、
自らが正しい者でありなさい！
142:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 21:13:06 T4lxSdxV
>>135
＞聖書自体が神の言葉を解釈してるので、その仮定だと最初の
＞前提が成り立たなくなるので無意味な気がします。
これが最たる偶話なんだよ．．．「聖書」自体が「神の言葉」の
解釈なんて言う何の根拠もない嘘の話から、キリスト教の偶話は
始まります。聖書は五万とある底本からその時その時の教団の都合で
選ばれ、書き換えられ、削除されたものです。神の言葉なんて、トン
でもない嘘話です。
底本から、
143:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:14:15 UmdP43Ch
>>141
質問スレで説教するなんて、ますますリアルw
うーん、キリスト教って、凄いね、やっぱり。
パワーがあるw
144:ボヤッキー
07/03/05 21:17:47 vJmfOL6D
だっふんだ！
145:ボヤッキー
07/03/05 21:21:16 vJmfOL6D
私の名前を勝手に使った
人は誰だ？まあいいけど。
146:ボヤッキー
07/03/05 21:22:53 vJmfOL6D
なんか
前と雰囲気ちがうね。
147:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:24:28 UmdP43Ch
結局、キリスト教は、偶像崇拝はたいした問題ではないで桶？
148:ボヤッキー
07/03/05 21:24:48 vJmfOL6D
私がオリジナルですから。私のキャラなるべく
壊さないでちょ。
149:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:25:29 ZcMsyrxI
カルトエホ症が来てるみたいね。
150:ボヤッキー
07/03/05 21:26:46 vJmfOL6D
餃子を初めて食べた日本人は水戸肛門らしいよ。
151:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:27:13 UmdP43Ch
うん？
私のこと？
過敏症アレルギー？
152:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:27:53 RXd7KVm8
＞聖書は五万とある底本からその時その時の教団の都合で
＞選ばれ、書き換えられ、削除されたものです。神の言葉なんて、トン
＞でもない嘘話です。
キリスト教会が訳した聖書を使ってしこしこ駄文を垂れ流しているくせに、
なに偉そうなことほざいてんだ？(爆
153:ボヤッキー
07/03/05 21:28:10 vJmfOL6D
えっほ、えっほ
154:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:28:58 ZcMsyrxI
>>147 キリスト教にもカトとプロとがありますが、、、
プロは偶像崇拝は禁止です。
155:ボヤッキー
07/03/05 21:30:45 vJmfOL6D
紙飲み事場、
紙に感謝。
156:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:30:55 UmdP43Ch
>>154
とりあえず、その偶像が問題なのと、崇拝とは何？ってのと、禁止。。。。。。
うーん、キリスト教は近づかない方がいいねw
ってのが、結論のような気が(笑
157:ボヤッキー
07/03/05 21:32:19 vJmfOL6D
ｱﾝﾀのﾒﾙ友ｻｸﾗです
158:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:32:46 TEUoATjp
>>142
だから、そこを否定すると「宗教」として成り立たなくなる気がするのだけど、どうなの？
俺は別にキリスト教徒じゃないので、聖書に「神の言葉」が記されてるなんて考えてないんだけど。
159:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:39:52 Ur7DWr3Q
>>158
否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
>>154
プロのイエスへの崇拝は偶像崇拝ではありませんか？
160:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 21:53:12 90rJabjs
>>124
ユダヤ教で「偶像崇拝」というのは「イスラエルの神」以外の神を崇めたり拝んだりすること。
周辺諸国の神と同義。ほとんど像（偶像）があったから。
キリスト教でもほとんど同じ。キリスト教の神、三位一体以外の神を崇めたり拝んだりすることです。
私（神）が唯一の神なんだから、他の何かを神として崇めたり拝んだりしてはいけないよ、という禁止事項。
161:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:53:51 Ur7DWr3Q
>>125 >>神が住むのは自分を信じる人の心だけだそうです。
だそうです--とは誰の発言でしたか？
162:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:56:00 TEUoATjp
もとはイザヤ書だっったかな？
パウロが言ってたようなおぼろげな記憶
163:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:57:01 TEUoATjp
>>159
>否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
ｲﾏｲﾁ意味が分からないので、もうちょっと具体的にお願いしまつ
164:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:57:52 /ibXn9Bo
日本民族総福音化運動協議会
とはどういう団体ですか？
165:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:00:28 Ur7DWr3Q
>>160 >>「イスラエルの神」
ユダヤ教は「イスラエルの神」が偶像そのものである事に気づいていないようだ？
「全宇宙の神」と限定出来ないところが、いずれ消滅する宗教である事を示しています。
166:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:01:51 TEUoATjp
>>165
イスラエルの神がイスラエルを永遠のものにするんじゃないの？
167:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:05:11 Ur7DWr3Q
>>163
聖書は「神の言葉」とは論理的、客観的にも説明できませんが、
聖書は「神の言葉」と信仰で認める事なら可能と云う事です。
168:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 22:05:19 T4lxSdxV
>>159
＞否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
「神の言葉」と言われる聖書の中の「神の言葉」を（ややこしい話ですが）
をピックアップして、神様はどの様なご発言をしてるか調べた事が
あるんだけど、↓にちょこっとだけ書いてあるから覗いてチョ
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
普通の人は「神の言葉」と言うと、神様は＊＊＊＊と言いました。
と言うのが神の言葉だと受け取ると思うよ．．．だけど、聖書の中の
「神の言葉」は、キリスト教団が希望してるものとはほど遠いものだよ
．．．違うんだろ．．．文字通りの「言葉」ではなくて、「神様のご
意思」とか「神様の恵み」と言いたいんだろ．．．僕はその内容が、
結局キリスト教団のドグマであって、本当に神様のご意思だとは
到底思えないって言いたいんだけどね
169:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:08:47 Ur7DWr3Q
>>166
イスラエルの神が頑張ったとしましても、
地球温暖化による地球環境破壊に拠る人類滅亡には勝てませんから・・
170:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 22:10:15 90rJabjs
>>165
もちろん、イスラエルの神は偶像ではない、という仮定（立場）にたった上でのお話です。
多少、何らかの仮定が無くては何も説明できませんよ。
171:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 22:10:56 90rJabjs
>>169
そういう質問ではありませんからね。
172:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:21:14 WU59ChQ2
KJVは一字一句が神の言葉です
RSVは一字一句がまぎれもない人間の言葉です
173:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/05 22:25:58 90rJabjs
>>164
これでしょ。
URLﾘﾝｸ(okuyamaminoru.com)
174:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 22:27:51 T4lxSdxV
>>167
＞聖書は「神の言葉」とは論理的、客観的にも説明できませんが、
＞聖書は「神の言葉」と信仰で認める事なら可能と云う事です。
だからね、そう言うのであれば、聖書は「悪魔の囁き」と言う信仰
も出てきちゃうんですよ。受け取る人のスタンスでどうにでもなって
しまうでしょ．．．
175:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:33:24 Ur7DWr3Q
>>172
流れからしても、無意味です。
176:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 22:38:13 T4lxSdxV
>>172
＞KJVは一字一句が神の言葉です
どの聖書も多分創世記１／１の”１”が初めに来ると思うのですが
”１”の何処が神の言葉なんでしょうか？僕は世界中の多くの人が
共通認識として持ってるのは、最初の数字を示す人間の言葉だと思
＞RSVは一字一句がまぎれもない人間の言葉です
＞います。
この聖書の初めも創世記１／１の”１”だと思います。KJVと全く
同じだと思います。
因みに創世記言う言葉は、ヘブライ語聖書では”べレシート”です。
序章とか前文とか言う意味です。
177:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:52:24 T/SkUOa1
>>174
>だからね、そう言うのであれば、聖書は「悪魔の囁き」と言う信仰
>も出てきちゃうんですよ。受け取る人のスタンスでどうにでもなって
>しまうでしょ．．．
それはそれでも構わないですよ。
聖書を見てそう受け取る人がいたとして（実際居そうですが）、
それはその人の信仰です。
そしてそれは聖書が勧める信仰とは違うもの。
それでいいのでは？
私の個人的な感想ですが、
パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすることにはさほど関心がないように思います。
「私が見たこと、聞いたことを伝える。
ぜひこれを信じてくれ」
というのが彼らの全体的な姿勢のように思うのですね。
あなたが、あるいは私が聖書を見て
「これは人間の都合の良いプロパガンタの集合だ。
だからこれを「神の言葉」とは信じない」というならそれでよいと思います。
しかし、これを
「これ（聖書）は完全に人の手と意志を用いて書かれながら、
全く神が導かれた神の言葉だ。
私はこれを信じる」
という方もいるでしょう。
あなたにも私にも他の人にも、それぞれに信仰がある。
そういうことでは？
178:名無しさん＠３周年
07/03/05 23:03:34 Ur7DWr3Q
憲法で保障された信仰の自由ではあるが、
宇宙憲法では神への信仰は人としての義務であります。
179:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 23:20:42 T4lxSdxV
>>178
＞宇宙憲法では神への信仰は人としての義務であります。
宇宙憲法の序文を書いてください。
それは何処で批准されたものですか？
その憲法の適用範囲を説明してください
その憲法では信教の自由は謳われてないのですか？
その憲法では基本的人権はどの様に謳われてますか？
その憲法が成立した経緯を説明してください。
180:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 23:39:31 T4lxSdxV
>>177
＞そしてそれは聖書が勧める信仰とは違うもの。
＞それでいいのでは？
聖書が勧める信仰と言うのは何処かに書かれてるんですか？
書かれていたとしても、何千年も前のある地域のある社会環境に
おかれた人達の価値観でしょ．．．多分キリスト教団が言ってる
事とは全然違うと思いますよ．．．
＞パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を
＞「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすること
＞にはさほど関心がないように思います。
＞「私が見たこと、聞いたことを伝える。
＞ぜひこれを信じてくれ」
断じて違うと思います。
ヨハネ福音書１／１－１／５
初めにロゴスがあった。ロゴスは神と共にあった。ロゴスは神であった。
このロゴスは、初めに神と共にあった。
万物はロゴスによって成った。成ったもので、ロゴスによらずに成ったものは何一つなかった。
ロゴスの内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
これが、「私が見たこと、聞いたことを伝える。ぜひこれを信じて
くれ」なんかでは全くありません。ユダヤ教の神学をラジカルに打ち
破る新たな神学主張です。ヨハネの編者が見た事・聞いた事を伝えてる
わけじゃありません。ユダヤの守護神を踏み越えて、至高の神を求めた
ヨハネの神学主張です。キリスト教団がシッカリ説明できない
だけだと思います。
181:名無しさん＠３周年
07/03/05 23:40:54 Ur7DWr3Q
>>179
宇宙憲法は公開されていません。
適用範囲は全宇宙です。
信教の自由はありません。
成立した経緯は民主主義の否定です。
民主主義の本質は「人民共通の利益に基づいた国家契約」であり、その実体は「利益と快楽」です。
従って現行の国家観は、全て利益的共同体です。
「利益」が悪だと理解できていないわけです。
これは神の善悪への無知ですから、価値観の変革を要します。
資本主義も「利潤」が理念として目的化されておりますが、政治や経済の体制と制度の中に「利潤」という悪が、
構造的に組み込まれているのです。
教育を見てもそうですし、選挙制度を見てもそうです。
憲法を見てもそうだし、法律も同様です。
共通しているのは「利益と快楽」が意味する「現象観」であり、生命が見事に欠落しています。
社会構造とその仕組みの問題を無視して人間相互間のみで「自を生かし、他を生かし、全てを生かす」
ことはできないのです。
資本主義で利潤を追いながら真心と優しさ、国を愛する、美しい国を実践せよと説教しても実際は不可能なのです。
人民共通の利益に基づいた国家契約の中で「神の正義」を選択せよと言っても無理があります。
182:名無しさん＠３周年
07/03/05 23:56:49 XfxfyWMy
偶像崇拝は駄目だって言ってもイワシの頭も信心からとか言うじゃん
それでも駄目だっていうのか？
183:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/05 23:57:08 T4lxSdxV
>>177
＞パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすることにはさほど関心がないように思います。
＞「私が見たこと、聞いたことを伝える。
＞ぜひこれを信じてくれ」
それじゃ、聖書は「神の言葉」ではなくて、パウロやマタイ学派や
ヨハネ教団の聖職者の個人的な言葉になりますよ．．．論理矛盾
してないですか？
184:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:01:01 yKl8uTWK
もひとつ言い忘れた
例えばお坊さんとかが心を込めて彫ってくれた仏像とかはどうなる？＿？
捨てるのか？
185:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 00:04:04 u0/TjvH1
>>181
あまり馬鹿をからかってる暇はないんだけど、ちょっとだけ相手してやる
＞宇宙憲法は公開されていません。
公布されてないのであれば、それを守る義務は発生しません
＞適用範囲は全宇宙です。
公布されてなかったら、適用範囲もありません。
＞信教の自由はありません。
あ！そうですか。それではあなたも鰯の頭を信仰しなさい
わははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
あ！これを出してはイカンのか
186:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:12:18 wGDb0BdW
基本的人権の本質です
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
187:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:14:42 YJSKM7VY
ワタシハ カミダ
ナンデモ キケ
トクベツニ コタエテヤル
188:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:17:47 wGDb0BdW
>>187
トクベツニ が胡散臭いんですよ！
189:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:18:28 YJSKM7VY
ワタシヲ シンジル
モノハ ミナ テンゴクニ
イケル
ダカラ ケンキン シロ
190:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:20:25 YJSKM7VY
ココダケノ ハナシ
ジツハ ワタシガ カミ
ナノダヨ
ウタガウナ シンジナサイ
191:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 00:22:12 4Ntx2jzI
ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
>>104
聖書翻訳については、すみませんでした。
トマス福音書ですけど、先生は以前から、トマスを重要視しているように感じます。
トマスは、66巻に並ぶ読むべき聖書でしょうか？
キリスト教の枠でなく、先生の個人的意見をお願いします。
192:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:22:37 YJSKM7VY
ワタシハ
ウチュウヲ ツクッタガ
ケンポウハ ツクッテナイ
193:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:25:10 YJSKM7VY
ワガハイハ カミ デアル
ナマエハ マダナイ
194:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:25:46 wGDb0BdW
>>191
あっ、のぞみちゃんだ～♪
195:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:26:27 YJSKM7VY
トマスハ デッチアゲ
196:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 00:26:47 u0/TjvH1
>>187
＞ワタシハ カミダ
＞ナンデモ キケ
＞トクベツニ コタエテヤル
僕の友達にウガンダ人がいるんだけど、ウガンダ国の公用語で
書いていただけませんか？
197:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:28:31 YJSKM7VY
カミサマニ ウシロカラ
ヤラレタ ノゾミチャンダ
198:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:31:14 YJSKM7VY
ホラレテ ホレタカ
199:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:32:58 wGDb0BdW
ノーパンノゾミンウガンダ
200:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:33:50 YJSKM7VY
ピッピッ バックシマス
ピッピッ バックシマス
201:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:36:28 YJSKM7VY
ドコガスキー
ドコモスキー
202:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 00:36:51 4Ntx2jzI
＞ID:YJSKM7VY
＞ID:wGDb0BdW
凡人は黙りなさいっ！
ココモスキー先生の邪魔をしないようにっ！
203:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:38:46 YJSKM7VY
ワタシヲ スウハイ
シナサイ
ワタシハ アナタノ カミ
デアルカラ
204:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:40:33 YJSKM7VY
バック ノゾミ
ソコモスキー
205:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:41:09 wGDb0BdW
ノーパンノゾミンウガンダ ～ﾊｧ～ﾊｧ～(*´Д`*)
206:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 00:43:04 4Ntx2jzI
遊びはこっち
この質問箱では、ふざけたカキコ、相手しないから
【お酒を】宗教板の居酒屋４杯目【飲みながら】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
207:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:44:25 YJSKM7VY
ヤメテ カミサマ イヤン
バカン ソコハ ダメン
208:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:46:38 YJSKM7VY
フクインショハ
ヨッツ ダケ
オマエノ シンコウハ
イタンニ ホカナラナイ
209:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:48:51 YJSKM7VY
オレノ ノゾミ
ダカセロ ヤラセロ
サワラセロ
210:名無しさん＠３周年
07/03/06 00:52:15 wGDb0BdW
ノゾミﾀﾝ･･･(;~O~)ｲｸ（〝ﾛﾞ)ｱｱｱｱｱｱｱ
211:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 01:07:57 u0/TjvH1
>>191
僕がトマスを調べ出したのは、重要視した為ではなくて、自分の
ステータスをネットに示す為です。結果的には勘がいいのか運が
良いのか偶然か神の啓示か判りませんが、トマスはいろんな意味
で重要な聖書です。どの様に重要かは簡単には説明できませんが
正典６６巻と同じくらい（あるいはそれ以上に膨大かもしれません）
あるグノーシス（少なくとも１０派くらいある）系聖書の糸口に
なる本です。それ以上はやたら文章が長くなるだけなので止め
ときます。今は僕なんかより遥かに詳しく説明してくれる人が
います。僕も意見はありますが、それは別の機会にしたいと思います。
僕個人にとっては正直言ってトマスの翻訳が出世作品です。無謀にも
素人の異教に籍を置く人間が少ない原書から聖典を書くわけですから、
詰らないただの直訳だったら馬鹿にされるだけだし、それなりに評価
されるものだったら、あまたの正典の翻訳に携わる人達の立場が
なくなります。僕は敢えてそれに挑戦したわけです。この頃の文書の
特有な言葉の使い方が難しくて、２年近く掛かったんですが．．．
例えば、この頃の「救い主」と言う言葉は、ただ単にイエスの総称
だったのか、「救い」と言う言葉がその文章の中で意味を持ってる
のかと言うのが判断できなかったり、殆ど同じ意味の文章が３回位
出るものがあるんですが、それは微妙にニュアンスを変えるべきか
全く同じ文章にすべきか。正典福音書で「神の国」と訳すべき
ものが、どうも正典福音書と違う物じゃないか（荒井献氏は「御国」
と訳している．．．僕は以前は先生に従って「御国」と訳したが最近
理由があって「神の国」に変えた）．．．ごめん、もう眠くなった
212:名無しさん＠３周年
07/03/06 09:34:52 eXz+rkHK
偶像崇敬をしているのはカトリックだけ。
213:名無しさん＠３周年
07/03/06 09:41:26 ap3aqiaA
パペッタリー・腹話術セミナーってどうよ
腹話術はハーベストタイムにも出たけど この１０年くらいの流行でっか？
レムナント・ミニストリー 池袋キリスト教会（単立・久保有政師）
214:名無しさん＠３周年
07/03/06 11:47:26 m0y3v9k2
質問ーです！というか確ー認！
妻マリアちゃんがヤってもないのに聖霊によって身ごもったとされるイエスぼんは
血統書付き家系では要するにないんですよね？
ようするにイエスの義父ヨセフはんはアブラハムイサク血統書付き家系のよーですが
イエスにはまーったく関ー係ない、ってことみたいです。
このことについて見解待たれるーー
（「新約聖書しってますか？」の阿刀田高氏もまっさきに指摘してました）
215:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 11:50:50 q3K40j4n
「血統」じゃなくて、どの「家庭（家族）」の門から出たか、ということを証明しているわけね。
216:名無しさん＠３周年
07/03/06 12:06:50 CFXUP/J8
>>214
それはカトリックだけ。
つか、「キリスト教＝カトリック」ではないんだけど…
217:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 12:24:21 q3K40j4n
>>216
いや、そういうことじゃないと思いますよ。
マタイ伝の冒頭に、「イエス・キリストの系図」があって、
直後に、マリアが聖霊によって身ごもった、という説明があるから
>>214 の疑問が出てくるわけでしょ。そう書いてあると思いますよ。
218:名無しさん＠３周年
07/03/06 12:47:25 m0y3v9k2
>>217さん！
そのとーりです。アリガトウ！
219:名無しさん＠３周年
07/03/06 13:23:26 22NtUn6O
>>1 ここで尋ねるのもナニですが、「雑談室」ね、次のスレは
どうなりました？
220:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 13:24:45 q3K40j4n
>>219
オアシスに統合ね！
221:名無しさん＠３周年
07/03/06 14:15:33 EK/ugOHg
>>220
えっ、そうなの！？
222:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 14:24:10 q3K40j4n
>>221
だめ？
223:名無しさん＠３周年
07/03/06 15:07:34 22NtUn6O
>>222 寄せていただきます 有難う御座いました。
その節はよろしく お願い致します。
224:名無しさん＠３周年
07/03/06 15:39:14 oc6aQXdO
みなさんどのような感じで教会等に通うようになったのですか？
近所の教会とか調べて行ってみたりするのでしょうか？
初めての場合そこがどのような教会かとか調べる方法も少なく
教会でのルールもいろいろあるようで不安だらけなのですが
最初はどのような感じだったのでしょうか？
225:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/06 15:56:32 q3K40j4n
>>224
僕の場合は両親がクリスチャンで幼児洗礼でした。生まれてからずっと教会へ通っているわけです。
でも、ほとんどの方々は、大人になってからご自分で決めて行くようになったと思いますよ。
226:アル
07/03/06 16:08:26 S/7kSGE4
>>225
私は大人になって、教会へ行ったひとりです。
227:アル
07/03/06 16:14:40 S/7kSGE4
>>224
きっかけはいろいろあるのですが、まずは映画で。
次に用事があって目的地に行く途中に教会があって、その教会の外の掲示板に『キリスト教勉強会』のお知らせがきっかけでした。
228:名無しさん＠３周年
07/03/06 18:39:40 FKm5X/Ko
ここも好きー先生も言われていましたが、キリスト教会は「宗教ビジネス」。そんな
ところへ言っても「おカネがかかるだけで、得るものは何もない」はあずみ先生の
みことば。
229:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 19:36:50 4Ntx2jzI
>>228
２ちゃん住民の正しい信仰は。
父なる神
神の御子ココモスキー◆VAutiIin4w先生
神の御子あずみ◆eeV.9uSetc先生
の三位一体。
230:名無しさん＠３周年
07/03/06 20:45:36 wGDb0BdW
>>229
のぞみのあほっ・
ココモの何処が先生なんだぁ、バカァ！
231:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:06:05 p+67FVr8
のぞみは、このスレもカトスレもメチャクチャにするし、最低の女だな。
キリスト教を貶めたいのか、単に頭が超悪いのかどっちかだな。
おれは、後者だと思うが。
232:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:20:17 22NtUn6O
のぞみ先生は天理教にもオ詳しい方です、ハイ。
233:宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/03/06 21:36:05 4Ntx2jzI
>>230-231
ココモスキー◆VAutiIin4w先生
あずみ◆eeV.9uSetc先生
を信じなさい。
あなたも、あなたの家族も救われます♪
>>232
わたくしたちの大司教ヨゼフ･ピタウ
カトリックと天理教の対話
234:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:42:32 wGDb0BdW
のーぱんのぞみんは救いようがない
┗(^o^ )┓
┏ω┗
235:名無しさん＠３周年
07/03/06 21:56:49 TyNzSs7S
カトリックの司祭について質問です。
教区司祭というのは各教区においてミサをあげる役職ですよね。
それでは修道会の司祭というのは一体どういう位置づけなのでしょうか？
修道会の正規メンバー＝修道会司祭みたいな感じでしょうか？
236:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/06 21:58:02 u0/TjvH1
偶像崇拝について、昨日は呑んでたのでうまく話がまとめられなかったけど
１ 偶像崇拝を禁止したのは、経典が残ってる範疇ではユダヤ教が
最初だと思うけど、ユダヤ教がなぜ偶像崇拝を禁じたのかはよく
判らない。
２ キリスト教が偶像崇拝を禁止したのは、ユダヤ教の継承だと思う。
福音書では殆ど取り扱われていない。パウロ書簡やパウロについての
記述が突出して偶像崇拝禁止を主張している。
３ 今日の教団は、偶像崇拝の弊害を積極的に評価できていない（なぜ
偶像崇拝が悪いのかを説明し得てないし、その悪さを実証もできて
いない。ただ単に聖書で禁止されてるからと言う理由以外に、普通の
人に対しての説得力のある理由を持っていない。
４ 今日の教団は他者（ライバル）を批判する為のネタとして偶像崇拝
禁止を主張しているだけで、それ以上に積極的な理由はない。
偶像崇拝禁止で誰を批判してるかを見たら判ります。
新興のキリスト教団－＞仏教・カトリック
過激なイスラム－＞西洋型キリスト教徒・仏教
プロテスタント－＞カトリック
要するに目障りな人達がいたら、聖書の言葉を盾にして攻撃の材料に
してるという事だよ。偶像崇拝がどの様に弊害があるかなんて、全く
分析してないよ。
237:名無しさん＠３周年
07/03/06 23:08:19 22NtUn6O
旧約に出てくるバール崇拝が偶像崇拝の元祖？
金の牛もだわね。
我が国も偶像崇拝のオンパレード！
日本沈没しないのが不思議。
238:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:01:00 u0/TjvH1
偶像崇拝で面白いｗｅｂを見つけた．．．
URLﾘﾝｸ(pathfind.motion.ne.jp)
偶像崇拝を禁止するんだったら、それに勝る大偶像を示さなきゃ
大衆は煩いだけだと逃げていくんだとさ．．．
239:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:20:15 BeaorV/Z
>>238
続き．．．そーーーーか。キリスト教と言う大偶像をぶち壊したら
馬鹿どものための新たな大偶像を用意しないとアカンという事か
僕は無理ダッペ．．．僕は政治家ではないダッペ
240:名無しさん＠３周年
07/03/07 00:33:09 H7HNgTQc
>>238
リンク先の人は保守的なムスリムがこの人の好きな"映像メディア"ど
ころか写真肖像画の類まで今だに偶像崇拝として忌み嫌っているのを
知らないでこんなこと語っているのか?
中東の寺院に良く見られるモザイクパターンの装飾が肖像画などの偶
像を避けるために発達したことを知ってるのか?
声明やデモンストレーションにビデオを多用する某集団が伝統的なム
スリムの規範から激しく逸脱してる連中だって事を分かって言ってる
のか?バーミヤンの爆破シーンは当人達のデモンストレーションビデ
オだよ。
などと話者がどの程度分かって物を言ってるのか激しく心配になった
リンク先であった。
241:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:45:14 BeaorV/Z
>>240
こいつ、プロテスタントだと思うよ．．．典型的なプロテスタントか
新興キリスト教団のスタイルだｗ．．．日本の暗部を示す人達だよ
242:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 00:52:30 BeaorV/Z
>>240
そーーーか、こいつらのためのキリスト教団に変わる修養所も
用意しなアカンのや忘れとった．．．．キュロス元気か？
相変わらずアホプロテやってるか？
243:名無しさん＠３周年
07/03/07 01:09:05 H7HNgTQc
>>242
俺はクリスチャンじゃないよ。リンク先の異文化に対する無知、傲慢
ぶりが気になっただけだ。ああいった自称文化人の喋り口調は90年代
にさんざん見てきた。本当に薄っぺらい。偏見をもって分析すると多
分元ヘビースモーカーで、現在禁煙中にちがいない。
ニコチン中毒の禁断症状の典型のような喋り方だ。
244:名無しさん＠３周年
07/03/07 01:15:48 H7HNgTQc
ところでこれのどこが質問なんだよ?
245:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:08:02 3nTeimPp
アンケートスレはここでつか？？？
246:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:20:35 UqCOfPUO
①キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないといけないんですか？
②神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？自分で創造した“モノ”なのに。加えて、信じなければ救われないって教えがキリスト教の根本を否定してる気がしてならないのですが？
③キリスト教の宗派でこれだけはやめたほうがいいのってありますか？エホバ・モルモン以外で。
④お盆・初詣しちゃいけないんですか？
回答お願いします。
247:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:44:39 u7H9n/R9
③と④ならお答えできます。
③だめというより、初心者には向かないという意味で、お答えするなら、
新興宗教です。福音派・カリスマ派・聖霊（ペンテコステ派）・ホーリーネス派
の四つは新興宗教なので、献金や奉仕が大変です。初めての人には絶対に
お勧めできません。「行ってはいけない教会」すれをぜひ読んでください。
そこに出ているところのほぼ99％が新興宗教です。
④これも③とつながりますが、新興宗教の中にはかなり狂信的なところが
あり、お盆や初詣はおろか、入信条件に仏壇や神棚をめちゃくちゃに
破壊して燃やさせるところすらあります。また焼香や数珠の所持を禁止している
ところに行っている人が、親戚と仲が悪くなったという話があります。
伝統宗教ではこういった狂信的なところはありません。信者でありながら、
檀家総代や氏子会の会長をしている人もいます。あなたがそういった
教会をお探しでしたら、車社会の地方ならデパートの周囲、大都市でしたら、
「行ってはいけない教会」の387だったと思いますが、「安全な教会の見分け方」
がでています（記憶違いならごめんなさい。でもそのすれのどこかに
あるはず）。ぜひこの十か条を参考に選んでください。親戚や地域と対立
したり、孤立するのはいやでしょ？
248:名無しさん＠３周年
07/03/07 08:08:33 z9GZxl8U
>>246-247
自作自演乙
249:名無しさん＠３周年
07/03/07 09:43:45 VPYbKcCI
＞①
キリストは神。神は今も生きている。ゆえに、キリストは今も生きている、じゃね？
＞②
“モノ”でないからじゃね？
信じるも自由、信じないも自由っていうのが、人間。単なる“モノ”でないね。
“殺す”描写は、戯作者の脚色でしょ。少しは脅さなきゃ、自由を履き違える輩が多いからね。
＞③
この板のキリスト教系スレの過去ログ読んでみれば？
＞④
教派によりけり、じゃね？
おれは、問題にしないがな。そんなことまで口出しするなつーの。
250:名無しさん＠３周年
07/03/07 11:40:47 kXspAiAm
>>249 >>247 回答ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、自分はこの前の誕生日にキリスト教徒の友達から聖書をもらっていらいキリスト教に
興味を持っているのですが、聖書って最初から順序よく読むべきでしょうか？
知り合いは聖書はそんな書物じゃないから読みたいところからでいいと言うんですが・・・。
変な質問ですみません。みなさんはどうやって読みましたか？
251:名無しさん＠３周年
07/03/07 12:11:45 H7HNgTQc
>>250
俺は信徒じゃないんでとりあえず何が書いてあるか知りたいから一度全部
読んでみようかと思ってるけど、読みたくなったときに全部読めばいいと思う。
読まなければいけないってことはないと思うよ。
一生聖書を通読しないで人生を終える信徒さんもたくさんいるだろうし、宗
教的には全部読んだから偉い、何回通読したから偉いってものでもないだ
ろう。
とりあえず共感できるところとか、考えさせられるところとか読めばいいんじゃな
いかな。（新約の四つの福音書のマルコの福音書あたりからとか。
新共同訳聖書の巻末にも書いてあるけど、マルコの福音書は異邦人の改
宗者を念頭において書かれたそうだから）
いきなり旧約の創世記から読み出すと長いし、あまりに苛烈で過酷な時代
の話で一般常識や社会規範も現代と激しく違うので登場人物への共感も
難しいからきっと挫折すると思う。
252:名無しさん＠３周年
07/03/07 12:28:09 VPYbKcCI
>>250
効率を考えたら、聖書物語をはじめに読んだようがいいんじゃね？
例えば、山形孝夫『聖書物語』(岩波)など、色々ある。
そいで、聖書物語で面白いなあと興味を持った箇所があったら、
聖書で本物の部分をじっくり読んでみるとかさ。
253:名無しさん＠３周年
07/03/07 13:47:51 ep22A+yL
カトリックの司祭について質問です。
教区司祭というのは各教区においてミサをあげる役職ですよね。
それでは修道会の司祭というのは一体どういう位置づけなのでしょうか？
修道会の正規メンバー＝修道会司祭みたいな感じでしょうか？
254:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 13:53:27 NpZ9nuNZ
>>253
修道士は全て司祭になる、という修道会（または宣教会、以下同じ）と、代表のものだけが
司祭になる修道会があると思います。
観想修道会の場合であれば後者が多いでしょう。未開地への宣教が主な目的である修道会
であれば前者ですが、イエズス会などは、必ずしも全員司祭であることは求めていませんね。
要するに、その修道会が何を目的としているかということに左右されるようですよ。
255:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 13:59:28 NpZ9nuNZ
教区司祭はミサを挙行することも大事な仕事ですが、信徒や求道者を指導する、
というようなこと、「司牧する」ということが一番大きな仕事だということになると
思います。
また、修道司祭が小教区を司牧する場合もあります。
たとえば、アメリカのメリノール宣教会は、最初カトリック教会が存在しない地域に入植し、
小教区を立てて信徒を増やし、邦人の教区司祭が育って来たときに小教区を司教区に
譲り渡す、という形で宣教を行っているようです。
その他の修道会でも、教区に出て小教区を司牧する場合があると思います。
256:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 14:08:02 NpZ9nuNZ
修道会の正規メンバー、という件についてですが、
これは、それぞれの修道会が定める規則に従って「荘厳誓願」を立てたものが正規メンバー、
ということになると思います。
多くの場合、修道士で司祭になるものは、荘厳誓願を立てた後で司祭になる準備を始めると思います。
ちょっと余計なことかもしれませんが、教区の司祭が修道院に入る場合は
少し特殊な順序を踏むことになると思います。
257:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 14:15:42 NpZ9nuNZ
「荘厳誓願」は「無期誓願」とか「終生誓願」という場合もあるようです。
要するに、これから死ぬまでの間、生涯の生活を修道士として生きていくこと、
を約束することです。
荘厳誓願を立てる前は短い有期誓願を繰り返して立てるのが順序であるようです。
258:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:15:09 CuEk83m9
宗教法人・聖書宣教会の聖書学校 聖書神学舎卒業者の赴任先は
どういう教派が多いのでしょうか？
259:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 15:21:04 NpZ9nuNZ
>>258
日本福音キリスト教会連合とかだと思うよ！
260:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:36:37 CuEk83m9
>>259 ＪＥＣＡ の教会ですか。
261:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:41:28 CuEk83m9
日本同盟基督教団の方も評議員をされていますな
262:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 15:48:20 NpZ9nuNZ
>>260-261
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページの「出身者」のとこクリックして調べたらいいよ！
263:名無しさん＠３周年
07/03/07 15:49:15 CuEk83m9
ここも全寮制なんですね。
264:名無しさん＠３周年
07/03/07 16:22:20 CuEk83m9
たぐっていくと、宗教法人・聖書宣教会の聖書学校 聖書神学舎卒業者の赴任先は
日本福音キリスト教会連合、日本同盟基督教団が多いということか。
新改訳聖書推奨のようだな。
福音派にもいろいろあるということか。
265:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/07 16:30:19 NpZ9nuNZ
ちゃんとした福音派ね。こういう教会のことを「福音派」というんだね。
266:名無しさん＠３周年
07/03/07 18:01:20 CuEk83m9
日本同盟基督教団は単独スレがあった罠
なるほど。
267:名無しさん＠３周年
07/03/07 19:17:00 zS6tOo4u
さすがはスレ主さん、カトの事やプロの事もよくご存知ですね。
で、どちらの信徒さんですか？
もしかして有名な神学者で某大学の神学部で教鞭を執っていらっしゃる？
268:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/07 19:43:00 xyAA1c9k
336:名無しさん＠３周年 :2007/03/07(水) 18:55:04 ID:uAI6o2ul [sage]
とにかく談話室自体をもう閉鎖したらいいと思うよ。
自分たちのしてることを一回客観的に見てごらん。
ＡＬＬ
341:のぞみ◆55nynIr58w :2007/03/07(水) 19:40:37 ID:xyAA1c9k
>>336
質問箱は、主筆解答者に、ココモスキー◆VAutiIin4w先生が着任され、装い新たになりました。
談話室も、ぜひココモスキー◆VAutiIin4w先生に着任していただきましょう。
【初心者】キリスト教＠談話室334【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
269:253
07/03/07 21:22:18 ep22A+yL
うきゃん君ありがとうございます。
270:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 21:30:12 BeaorV/Z
>>246
①、②についてお答えします。と言うか問題点を指摘します。
＞①キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないと
いけないんですか？
具体的に何処でどういう形で生きておられるのかを確認された方が
良いと思います。信者が「こういう形で、ここにイエスの教えが
生きてるんだ」と言える信者がいて、その言葉に納得されたら、同じ
様に信じたら良いのだと思います。（そんな信者にはお目にかかった事
がありませんが）
＞②神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？
＞自分で創造した“モノ”なのに。加えて、信じなければ救われな
＞いって教えがキリスト教の根本を否定してる気がしてならないのですが？
ヨハネ黙示録２０／１２～１４
”わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っている”
”のを見た。幾つかの書物が開かれたが、もう一つの書物も開かれた。それは”
”命の書である。死者たちは、これらの書物に書かれていることに基づき、彼”
”らの行いに応じて裁かれた。－－－以下省略－－－－”
ここで裁かれる対象者は、主にユダヤ戦争で多数（数十万人）のユダヤ人を
殺害した、ローマ軍とそれに関わったユダヤ人で。それとユダヤ人を窮地に
追いやった者達（パウロの様な異邦人宣教をした人達も含まれるかもしれません）
聖書に「非キリスト」と言う言葉はありません。ヨハネ文書に「反キリスト」
と言うのがありますし。ヨハネさんはそれらが滅ぶと言ってますが、審判で
殺されるとは言ってません。キリスト教団の言ってる事は、この２つの文章
がキリスト教団にとって都合よく組み合わされたものです。
どこかのアホな信者が、露骨に排他主義を示した物だと思います。
271:名無しさん＠３周年
07/03/07 21:53:39 EQ41iUfM
主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
（二テサ1.8）
272:名無しさん＠３周年
07/03/07 22:08:56 KGsXER/G
完全無神論者でかつ、キリスト教完全無知の者です。
この間キリスト教の集い？みたいな所に行ってきました。
そこでいくつか疑問が浮上したので質問致します。
■聖書が絶対。聖書が全て。すべては聖書にある。みたいなことを演説していたのですが、
聖書に書いてある事全てが全て正しいというその確信はどこからくるのか疑問です。
（心理学者や科学者、社会の成功者などが作った本ならばわかりますけど…古代人の本ですからね）
■この世に神はいる、と断言していましたが正直見えないものを妄信するのは偶像崇拝のような気がする。
「この世に神がいて信仰する人を助けてくれる」と何故、あんなに堂々と言えるのか疑問です。
273:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 22:18:46 BeaorV/Z
>>271
第２テサロニケはこの頃すでに終末の遅延が問題になっている時期です。
２テサロニケ２／２～の様に、既に終末は終わったなどと言う手紙も
あり、信者達はアッチフラフラ、コッチフラフラ、アラララパウロさんは
嘘ばっかりなどと言い合っていたのだと思います。そういう連中に対しての
ハッタリじゃないかと思います。
274:名無しさん＠３周年
07/03/07 22:25:41 zS6tOo4u
神は霊であられますから 人間の目で見る事は絶対に出来ません。
目で見える事の出きる物しか信用しない人は、「偶像崇拝者」です。
275:名無しさん＠３周年
07/03/07 22:29:31 +PU+Iguz
神を感じれば真の信仰ですか？
276:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 22:42:42 BeaorV/Z
>>272
＞■聖書が絶対。聖書が全て。すべては聖書にある。みたいなことを演説していたのですが、
＞聖書に書いてある事全てが全て正しいというその確信はどこからくるのか疑問です。
確信ではなくて、妄想です。さもなければ「正しい」と言う言葉の
意味が違うんだと思います。
同じ面積の四角形と円を中心を合わせて並べると８カ所交点が
あるんですが、その交わった所だけピックアップして、残りを
無視してしまうと、この２つは全く同じ図形だと言えます。
そしてその一致した部分が彼らにとっての正しいです。
彼らはそれを元にそれ以外は彼らが好き勝手に
やりたい放題の、手前味噌の、排他主義の、異教や他の宗派への
敵対心と妬みと憎悪のシナリオを作ります、彼らはそれを言って
るだけです。
＞■この世に神はいる、と断言していましたが正直見えないものを
＞妄信するのは偶像崇拝のような気がする。
多分その教会は、そういう呪文を唱えてるんだと思います。
毎日呪文で唱えてると、あたかも判った様な錯覚に陥るそうです。
277:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 23:05:34 BeaorV/Z
>>275
＞神を感じれば真の信仰ですか？
違うと思います。まず感性で感じるという事も不可能だと思います。
感じた様な錯覚に至る事は可能です。キリスト教団はそれを
言ってるんだろうと思います。
信仰と言うのは一人ひとり違うだろうと思いますので、どういう
プロセスで信仰と言う物になるのかは説明できません。信仰もどき
は可能だと思いますが、健全な人は止めた方が良いと思います。
ヘブライ書の１１章にクドイと思えるほど「信仰のおかげ」と言うのが
出てきますので、一度読まれたら良いかと思います。
信仰ってこんなものかとちょっとだけ言える物が判るかもしれません。
278:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/07 23:26:24 BeaorV/Z
>>274
＞神は霊であられますから 人間の目で見る事は絶対に出来ません。
嘘です。セオスはプレウマなどとは何処にも書いてません。
ヨハネ福音書１／１
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
θεονはλογοςです。
プレウマとロゴスは全く違う物です。貴殿はヨハネ福音書を読んだ
ことが無いんですか？
＞目で見える事の出きる物しか信用しない人は、「偶像崇拝者」です。
普通の人の中に、そんな人はいないと思います。神は霊だなんて言う
デタラメを言う人の話を信じないだけです。
279:名無しさん＠３周年
07/03/07 23:29:07 +jLQVMnU
アメリカ特有のメガチャーチ教団等は富と権力と渾然一体となっています。
要塞のような建物を建てますが、ローマカトリックのような像はつくりません
ね。
偶像とは何かを深く考える好例でしょうね。
280:名無しさん＠３周年
07/03/07 23:41:42 QyzyRblv
>>276
私もキリスト教は無知なのですが、昔の宗教者の活動を見て感じたのは
一般人が通信規約を固定した上でメッセージの是非を議論するのに対し
宗教者はメッセージ（聖書）を固定した上で通信規約（解釈）の是非を議論していたような気がします。
>>276の比喩とどっちが的を射ているでしょうね？
281:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 00:36:52 8vRU6jDC
>>280
聖書の固定と言うのは、実は３～４世紀なんですよ．．．それも
福音書らしきものだけで２０～３０ありまして、それで聖書学研究で
判ってるのは、幾つもの教会（教団）があって、それぞれの教会の
中で固定されたものが福音書の原書です。それで幾つもの教会の離合集散
の結果として、正統派教団ができて（だから政治集団を考えると判ると
思いますが、比較的大きな幾つかの中道政党（これ等の政党が持っていた
経典がマタイとかヨハネと言われる福音書や諸本です）が連立を組んで
政権を取ったのがキリスト教団の原型です。それで極左から極右の野党
政党を打ちくづしたと思えば、判りやすいと思います。この場合が右派が
マルキオンになるのか？左派がグノーシスか？それでそれぞれの政党の
持っていた経典の中で一冊の統一した経典にまとめたのが今の２７巻の
新約聖書なんですが、ここで野党になった政党もそれぞれ経典を持って
いたり、正典の中の幾つかだけを正典とする派もあった分けです
（マルキオンはルカ福音書とパウロ書簡だけを正典としていたと言うが
このルカ福音書は現在のルカ福音書とは相当に違うらしい）
それで、与党連合政権ができた後に、選ばれた２７巻の聖書それぞれに
相当な改定がなされて現在の聖書に近いものになります。それが聖書が
固定された経緯です。
それで、イエス･キリストは神であると言う基本的ドグマは１～２世紀
に確立したんだと思います。
カトリックは、時代と共に変遷した事も一杯ありますが、もっとも基本的な
ものは、この頃に確立したと思います。その他の教派はよく判りません
新興のキリスト教団はもっと判りません。確立したとしたとは言えない
所も多いし．．．
282:名無しさん＠３周年
07/03/08 06:57:53 o5g7YsJS
スミマセン・・旧約聖書の質問でもいいですか？
旧約聖書って編纂された書集と見れますが、
中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？
どれから読めばいいですか～？
283:ココモスキー ◆VAutiIin4w
07/03/08 07:10:19 8vRU6jDC
>>282
＞旧約聖書って編纂された書集と見れますが、
＞中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？
＞どれから読めばいいですか～？
価値は、それぞれの人の価値観によりますので何とも言えません。
貴殿が成人でしたら、「雅歌」が小編で読みやすいです。
284:名無しさん＠３周年
07/03/08 07:11:11 gMywjM1N
キリスト教の人が時々くるんですけど、付いてったらどうなんの。
285:名無しさん＠３周年
07/03/08 08:06:41 gf7YfQuy
>>284
キリスト教では個人の家庭を訪問したりしないと思う。
この板のエホバの商人のスレ覗いてみたら。
286:名無しさん＠３周年
07/03/08 08:28:07 o5g7YsJS
ありがとう>>283氏
「雅歌」読みました。
イエス・キリストに最も影響をあたえたであろう書をあげるとしたら、どれになりますか？
「箴言」にはキリストが使いそうな格言めいたものが散見されます。
これかなと思いましたが、どうでしょう？他あります？
287:名無しさん＠３周年
07/03/08 10:43:59 EH88GQzR
>>286
イエスは預言者なのか、はたまた知恵の教師なのか？
学者の間でも議論が分かれていて、どちらに立つかで違ってくる。
ちなみに、箴言は知恵文学の書。
さらに、知恵や預言の理解には律法の理解も必要なので、
例えば、申命記(律法)も読んだほうがいい。
288:名無しさん＠３周年
07/03/08 11:18:07 U0h9CIj5
>>287
預言者でもなく知恵の教師でもなく、エジプト帰りのただの手品師だったと
ケルススが批判しています。
289:名無しさん＠３周年
07/03/08 12:13:29 VvOCggO7
>>284
仏になります
290:名無しさん＠３周年
07/03/08 12:18:36 EH88GQzR
手品師ではないよ。魔術師。魔術は古代ローマでは犯罪だから、
ケルソスはイエスを犯罪者として告発しているわけ。
手品師では告発されないよ。ｗ
まあ、287では旧約との関係を書いただけ。
本当のところはどうなのかは知らん。
291:名無しさん＠３周年
07/03/08 12:33:27 jRHotegS
イエスは30歳まで超能力の修行をしていました。
292:名無しさん＠３周年
07/03/08 14:03:17 COJMTA8R
教えて君ですいません質問します。
“沈黙の中で語りたもう”参考文献『新共同訳聖書』
って何記のどこでしょう？
293:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 14:15:53 rN0MQ5Tt
>>292
それは、聖書に記されている言葉、というわけではなくて、
真理というのはそういうものだ、という意味のことを表す言葉でしょう。
真理（神と表現も）は一つ一つの事柄の理由を何も説明しません。
しないのですが、それは「人間的な親切さでは」という意味です。
何も隠していないから、実社会には、とても判りやすい説明が常時伴っているのですが、
なぜか実際には人間にはわかり難いわけです。しかし、あるとき判ることがあります。
仏教でいう「覚悟」かもわかりません。キリストは「聞く耳のあるものは聞きなさい」といわれます。
教えはしないが、隠してもいない、ということだと思います。
294:名無しさん＠３周年
07/03/08 14:34:43 COJMTA8R
>293
有難う御座います。
どこかで読んだ文章でド忘れしていたのですが、もう少し蔵書を探してみます。
295:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/08 14:38:07 rN0MQ5Tt
>>294
あまり参考にならないみたいでごめんなさい。
少なくとも聖書の一節ではないですよ。