07/03/12 08:23:45 cAyGQc5+
>>89
>教会にいけば、星野富弘さんの
>ように影響力の大きい証ができて、いい縁も頂けるんだと思っていました。
そもそも、最初の思い込みからして間違ってたんじゃない。
あなた自分のことばかり考えてる。
そういう人にはたして相手が魅力を感じるかな。
94:ignis ◆chartreCqk
07/03/12 08:45:52 rUiZbkHz
はぁ…カトリックは免罪符販売っていうステレオタイプなんとかならんのかね…………
95:名無しさん＠３周年
07/03/12 09:57:36 KTuP/sme
傷口に塩をすりこむようなレスはどうだろう？
96:名無しさん＠３周年
07/03/12 10:14:30 Nub0PDuh
略奪されて金がなくなり、２ちゃんの什一献金スレで愚痴ったら袋叩きの憂き目。
97:名無しさん＠３周年
07/03/12 12:23:16 tIC/rxeA
>>94
一時は事実だった分だけ「カルヴァンの神権政治」より大分マシだ。我慢しとけ。
98:ignis ◆chartreCqk
07/03/12 13:01:27 rUiZbkHz
ジュネーブで三位一体を否定したら死刑だったってきいてるよ
とはいえ神権政治だったにせよカルヴァン個人のもんではなかったみたいだね
まあしかし カトリックって免罪符売ってるんでしょ？てきいてくるプロさんは多いが
プロさんにカルヴァンは神権政治やったんでしょ？ てきくカトさんの話はあんまきいたことないな
99:名無しさん＠３周年
07/03/12 16:15:07 iddICWAm
>>98
そんなもん当時ならどこでだって火刑だよ。カトリックでだって。わざわざ墓ほじくって改革者の骨焼いたりしただろｗ
100:ignis ◆chartreCqk
07/03/12 17:06:55 rUiZbkHz
で だからカトリックは免罪符っていわせとけと
101:名無しさん＠３周年
07/03/12 18:17:23 esVz2Ez3
メダイってなあに？
102:名無しさん＠３周年
07/03/12 18:20:02 Nub0PDuh
プロテスタントは什一献金だから中世カトリックより悪い
103:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/12 18:21:16 8u3v3RoZ
>>101
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
104:名無しさん＠３周年
07/03/12 18:33:55 AylLIDSz
≫101≫103
自作自演乙！
Ｎ美に宣伝されたくない。
105:のぞみ ◆55nynIr58w
07/03/12 18:41:03 8u3v3RoZ
>>104
自分がジサクジするからって、人を疑うな。
アンカーも知らない２ちゃん初心者は、半年ロムれ。
106:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 18:55:49 FzSsbis/
いまどき免罪符持ち出してカトリック批判するような頭の古い人には構わないほうが・・
107:名無しさん＠３周年
07/03/12 18:55:52 1neGFX6c
>>102
中世のカトリックは什一「も」取ってましたが何か。
108:ignis ◆chartreCqk
07/03/12 19:44:46 rUiZbkHz
っていうかカトリック批判のネタがいまだに中世って…………
109:名無しさん＠3周年
07/03/12 19:55:17 7YPqiBfl
>>107
中世のカトリック教会が什一献金だった頃と
現代において什一献金してる一部のプロテスタント教会での
献金の使われ方はどう違うんだろうか？
知ってたら教えてくれる。
社会制度が整っていなかった頃の献金の使い道は
今とは随分違うと思うけど。
110:名無しさん＠３周年
07/03/12 20:05:31 /WUydbeU
>>109 私見ですが、病院を建てたり、孤児院、身寄りの無い老人の為の
ホーム、所謂老人ホーム 昔養老院 学校等の建設 運営に使われて
いたのでは？
111:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 20:14:57 FzSsbis/
＞中世のカトリック教会が什一献金だった頃
ほんとなの？
112:名無しさん＠３周年
07/03/12 20:31:55 /WUydbeU
うきやん君！ みーつけた。今度はあなたが鬼よ。
113:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/12 20:36:56 FzSsbis/
┃・）･･･
114:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/12 20:40:41 3M6w/x35
献金ってたいてい建物の維持費とかに使うんじゃない？
議員会館じゃないから光熱費がかかるし。
115:カトレア ◆.ZbbFVeEh6
07/03/12 20:45:48 e5fkRil3
プロテスタントが発生した歴史を学ぶと、
プロテスタント教会の誕生は避けられなかったと思う。
「みなさん、この贖宥状(免罪符)をかえば罪は軽くなります。
だから、みんな買いましょう」という司祭がいた。
そこに、カトリック司祭であったマルチン・ルターは疑問に思った。
「罪って、ものを買うだけで軽くなるのか?」
それでルターは疑問に思った。それが1517年。
その疑問はやがて世界中に広がった。
でも僕は、カトリック教会も行く時あるよ。
ただ、歴史的事実を提示するために書いています。
違っていたら、指摘してください。謝罪します。
116:名無しさん＠３周年
07/03/12 21:20:13 PhgMsVPe
＞まあしかし カトリックって免罪符売ってるんでしょ？てきいてくるプロさんは多いが
脳内変換じゃないのかさすがに・・・・・・厨にもほどがある台詞だぞ
117:名無しさん＠３周年
07/03/12 21:41:34 qUCztLrl
誰か、ドン･ボスコやイグナチオ教会売店で
「免罪符くださいっ！」って言ってみて
結果をレポートしてくれませんか？
118:名無しさん＠3周年
07/03/12 22:08:41 puf1JcJG
ヨーロッパは日本よりもずっと宗教の力が強くて、ヨーロッパの大学の多くはパリ大学を始めとして
１２世紀以前から各地にあった教会や修道院付属の学校を母体として神学を学ぶために生まれたから、
学問や教会建築、装飾の為にも献金は使われたんじゃないかな。
中世の学問の担い手は、中世ヨーロッパの共通語であるラテン語の読み書きができる聖職者で、
大部分の農民はほとんど読み書きができなかったから、彼らが理解できるように
ステンドガラスや絵で聖書の話を教えたわけだし。
しかし、プロテスタントはカトリックについて免罪符以外は知らないのか。
宗教改革で時間が止まってるわけね。
119:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:13:59 /WUydbeU
だからぁプロテスタントも 教育関連、病院、介護施設などに献金を使って
おります。
120:名無しさん＠3周年
07/03/12 22:51:36 puf1JcJG
>>119
それはそうでしょうけど、什一献金をする教会においてはどうなのかな。
都合の悪いことは自分たちの教会とは無関係だって。
121:名無しさん＠３周年
07/03/12 23:03:29 PhgMsVPe
会堂費 接待費 牧師給与 寄金 サポート献金 光熱費
ちゃんと会計報告見てないから怪しいなｗｗｗ
でもこんなもんだよ。
あと、什一反対の人はみんな「教会がほしがっている」としか思ってないの？
教会の信仰として、神の物を盗むな、神を試せ、という方針って考えはないのかね。
122:名無しさん＠3周年
07/03/12 23:06:54 puf1JcJG
>>121
神を試せとは？どうして試す必要がある？
123:名無しさん＠３周年
07/03/12 23:14:39 PhgMsVPe
>>122
箇所忘れた。
十分の一の捧げ物をもって私を試せって書いてなかったっけ
124:名無しさん＠3周年
07/03/12 23:28:14 puf1JcJG
>>123
何を試すの？
125:名無しさん＠３周年
07/03/12 23:34:35 esVz2Ez3
あなたの神を試すなとか言ってなかったか?
126:名無しさん＠3周年
07/03/12 23:39:54 puf1JcJG
イエス様も試すなと仰ってたよね。
127:名無しさん＠３周年
07/03/12 23:40:45 esVz2Ez3
ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制
度ではありません）と収入の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起
こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。その際に濫用されるみこ
とばが、什一を定めた創世記２８章でもレビ記２７章でも民数記１８章でも申命記
１２章、１４章や２６章でもなく、このマラキ書です。捧げ物の未納で「わたしを偽っ
ている」、口語訳・新改訳などでは「わたしの物を盗んでいる」という激しい言葉に
追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少なくないのです。今日の教会が什一を
求めるなら、それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、それを私し
た教会こそが神のものを盗む者となります。決して許されることではありません。
128:ignis ◆chartreCqk
07/03/12 23:57:53 rUiZbkHz
>>116
リアルでさんざん聞かされてるんだがおいらの耳がおかしいのか
129:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:13:07 Fcff593e
ヒュパティアとか大昔は酷いことをしたもんだな。
130:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:23:30 BtdoxCHa
>>93
ふざけるな。
魅力って何だよ？ 生活していくためには金も必要なんだぞ。いっておくが、
本心から他人のことを考えてる愛のある人間なんて一人もいやしないんだ。
大体、マザーテレサだって、”貧しい人のために”したんじゃなくて、マタイ25に書かれて
ある”飢え乾いたイエスのために”したんだよね。だから、福祉でもないし、他人のためでもない。
ただ、信仰によって、飢え乾いたイエスのためにしたんだ。ここらが信仰と福祉の
決定的な違いだよ。
131:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:34:42 BtdoxCHa
星野富弘さんだったら、絶望的な状況から、美術によって立ち直って
いった。それは別に人のためにやったわけじゃなくて、自分のために
したんだろ？ 途中、クリスチャンたちの訪問、励まし、また、自身
の醜い心に悩み、信仰の世界へ入っていった。そして、訪問してくれて
いたクリスチャン女性と結婚した。
結婚している人は魅力がある人で、俺にはないと、そう、いいたいのか？
そうやって人を裁けるほど、あんたは偉く、魅力があるのかよ？？
ふざけるな。
132:キリスト福音金喜派
07/03/13 00:35:28 vansjTkL
喜ばしきかな、我が日本には什一献金強制＆奨励教会多数あり。
その代表は斡旋鰤など。
133:名無しさん＠３周年
07/03/13 00:39:03 BtdoxCHa
ある程度、プロ事情に知識がないと全然、分からんことだよね。
アッセンブリーズはあかん。むかつく牧師と十一に麻痺した馬鹿信徒ってとこだ。
大体、物価自体は同じなんだから、カツカツで生活してる人が無理して十一したら、
生活していけん。
134:名無しさん＠3周年
07/03/13 01:07:04 OWFbDxHC
>>130-131
障害者なら風俗に行っても許されるとでも言われたい。
健常者で未婚の男性でも男女交際もせず風俗に行かない人もいるでしょうが。
男と女は違うとか障害があるから許されるとかは言い訳にならない。
何のために教会に通っているのか。。。
結婚だけが幸せではないでしょう。
135:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:18:34 BtdoxCHa
だったら、みんな、結婚せず、一人でいればいい。
アダムとイブのように、この世には男と女しかしなくて、一人ではやっていけない
から、みんな、結婚するんだ。
俺はのろけを聞くたびに腹が立って仕方がない。自分がもし、健常だったら、
こんな人生ではなかったと今でも思っているから。
結婚だけがしあわせじゃないというのなら、それ以外のしあわせが何か、示す
ことができなければ、理屈に合わない。
この世には男と女しかいないんだ。
ふざけるな。
136:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:30:59 BtdoxCHa
もう、教会はやめようと思っている。
全ては個人の選択だろう。アッセンブリーズのクソ牧師もしまいには
、「自由です。」と言い出した。だったら、生き死にも自由にすりゃ
いいんだ。自由に尊厳死できる権利を作る。国も金がかからなくなるし、
本人も楽になれる、家族も介護疲れから開放される。だが、俺は女を
知ってから、死にたいね。お金が許す限り、風俗に通う。健常どもに
いいたい。おまえが障害もってたら、結婚できたのか？と。アッセンブリー
ズの牧師は答えられなかったよ。（笑） そこから、俺を避けだした。
137:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:35:42 OWFbDxHC
私には>>135さんの辛い気持ちは理解できないけど、
自分が望むものが与えられないからといって
世の中を呪うのはどうかな。
世間には結婚して不幸になった人なんて山ほどいるし。
私自身も反省すべきところは多いけど
障害がある人の中には親や周囲から甘やかされて
それが当然だと思っている人もいるわけで。
本人だけが自分の我侭に気がついてないのは不幸だ。
138:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:49:52 Fcff593e
>>136
女とヤリたいだなんてまだ生きるエネルギーがある証拠だよ。本当に辛くな
るとそんなことも考えられなくなるよ。ヤケになってはあかんよ。
139:名無しさん＠３周年
07/03/13 01:58:21 BtdoxCHa
だったら、結婚して、幸せになった人も山ほどいるじゃないですか。（笑）
差別はいけませんとか、人権をくださいとかいっても、そんなもん、限界があるわけで、
もう結構ですから、死ぬ権利、認めてくださいってのね。誰も恨みませんから、
安らかに死なせてください、みたいな。こないだ、130ｍのタワーに上ったけど、
ここから、飛び降りれば死ねるな…と思った。公共飛び降り場を作ってもいいと
思う。そこから、自分で飛び降りる、みたいな。
甘やかされてるっていうほど、しあわせな環境ですかね？ 果たして。
収入も少ないですし…。自立しようったって、社会がそれを許さないんですよ。
他に労働力になる人間なんて、腐るほどいるんだから。
140:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:01:52 BtdoxCHa
本題から、脱線してしまうな…。
とにかく、十一はカツカツの人はやるべきじゃないですね。
アッセンブリーズはカルトに認定します☆
141:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:02:09 OWFbDxHC
>>136
他スレでも障害があるから風俗に行ってもいいかと聞いてたでしょう。
ロムした人がどんな気持ちするか考えて
高校生だって覗いてるんだから。
142:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:09:26 BtdoxCHa
ここは２ちゃんねるです。偉そうに善人面するな！！ てめぇこそ、
こちらの気持ちが分かるのか？ ふざけるな！！
143:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:15:05 Fcff593e
>>137
130メートルの高さから飛び降りると肉体は衝撃で液状化するだろうな。
ぶつかった人は不運としか言いようがない。
金持も貧乏人もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもガキンチョもイヤでもいつかは死ぬんだよ。
君も俺も体の本能は自発的に死ぬのは望んでない。むしろ怖いことな
んだ。性への渇望という生命の力のさいたるものを表明しながら、一方
で、死にたいと言う。本気でそう思っているのなら心が病んでいるな。
144:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:15:33 BtdoxCHa
三浦綾子は「生きることは義務です」といった。だが、俺は無神論に立つ。
生きることは義務ではなく、権利です！！ だから、自分が望みもしない
境遇で生かされる必要は本来ないんだ。生きたい人が生きて、死にたい人が
死ねばいい。人間には生きる権利もあるし、死ぬ権利もある。もうキリスト
教なんて、古いんだ。
145:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:22:36 OWFbDxHC
>>142
神様じゃあるまいし、お互いに他人の気持が本当に理解できるわけないでしょ。
でも友人が言ってた、神様はその人が背負えない程の重荷は負わせにならないと。
怒るかもしれないけど重荷が負えるのはきっと選ばれた強い人なんだよ。
明日も仕事だから落ちる。
146:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:23:51 Fcff593e
>>144
教会(アッセンブリーズがどういうところか知らんけど)が救いにならないのなら
カウンセリング受けるとか精神科行った方がいいと思う。
>人間には生きる権利もあるし、死ぬ権利もある。
そりゃそうかもしれないが君のその"新しい"考えに本能はついて行かないと思
うよ。死への恐怖がコントロールできるのなら性欲のコントロールなんて本当
は楽勝だろう。
147:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:25:42 BtdoxCHa
>>143
だから、キリスト教みたいに結婚以外の性をタブーとして扱うものにとらわれたら、
苦しいだけなんだ。自力で恋愛、結婚してみろったって、できないもんはできない。
神に祈ったって、叶わない。諦めて、風俗いってる障害者もいる。正解だと思うよ。
148:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:28:12 BtdoxCHa
>>146
世界的には安楽死・尊厳死を認める方向に、少しずつ来ています。
この先、普及していくことを望みますよ。
149:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:38:20 BtdoxCHa
カトリック教会はそれに反対みたいだけど、じゃ、教会内での雰囲気は
どうなのか？っていったら、いいとはいえない。
教会に境界があると、ある障害者はいってました。お笑いだよ、お笑い。
150:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:42:02 BtdoxCHa
仏典、聖書、コーラン。
何が正しいのか、分からんわけだから。
聖書のみを選ぶ理由は俺にはないな。
151:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 02:46:03 53pw2cJi
鷲田清一さんが自殺について書いたのをちらりと読んだことがある。
だけど死んだ後も遺品整理や遺体の処理など自分ひとりではできない。
絶対に人の来ない山奥での自殺でないと人は死ぬことでさえも人に迷惑をかける存在なのだ。
だけどそれ以前に自殺や倫理を無神論で扱おうとするとかなりぎこちない。
152:名無しさん＠３周年
07/03/13 03:38:49 4zdIdf+q
悪霊が憑いている凶悪冒涜執事と、その家来であるにせ牧師などに払う給料は無い！！！
153:名無しさん＠３周年
07/03/13 03:42:53 Fcff593e
信ずるものは救われるとはいうが、僕は救われるほど信心深くないので
自分がやれることは出来る限りなんでもやるようにしてる。
その上でちょっとだけお願いするんだよ。
人事を尽くして 天命を待つ
これって儒教の言葉なんだけどね。
154:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:06:02 BtdoxCHa
>>151
それはもう、仕方のないことでは？ うちの母方のおじいさん、死んだけど、
火葬場で遺体、焼いて、骨になった。なんだ、人間て、こんなもんだ、魂とか
霊魂とかあるもんかと思った。天国も地獄もないと思う。アメリカあたりじゃ、
冷凍保存の会とかあるらしいけど、これは入会するのに600万くらい、いつか、
科学が進んだときに生き返らせるんだと。そのころになれば、俺の障害も治せる
ようになってるんだろうな。
155:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:10:43 BtdoxCHa
牧師夫人はバイト（パート）して、家計を助けたらいい。
もう、宗教で食っていける時代じゃないだろう。
156:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 04:23:17 53pw2cJi
死んでも世話のかかる社会の体の一部ということらしいけど、鷲田清一さんを信奉するわけじゃない。
無牧の教会もある。
牧師の説教より信徒の証の方が力を与えることもある。
伝道なんかはそうじゃないだろうか。
157:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 04:23:58 53pw2cJi
天命を尽くす。
158:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 04:29:18 53pw2cJi
鷲田清一さんの文章を全部しっかり読んだわけでもない。ましてや１回読んだだけで真意を理解したわけじゃないから鷲田清一さんの考えとして紹介するのは間違いだった。
読みの違う可能性が高い。
あらましを読んでみてそんな風に感じる文章だったというだけにすぎない。
たまたま自殺の話で以前読んで話を思い出しただけなので、そういう程度だと思ってください。
159:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:39:12 BtdoxCHa
そうですか、分かりました。
160:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:43:09 BtdoxCHa
>>103
今の時代に信仰を持つということは中世に帰るようなものかもしれませんね。
アッセンブリーズの馬鹿牧師も何いってるんだろうね？ キリスト教は新しい
教えなんかじゃない。もう、時代錯誤の古い宗教なんだな…。
161:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:45:19 BtdoxCHa
>>109
間違えました。こっちへのレスです。
162:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:51:57 BtdoxCHa
>>109
今の若い子はカトリック教会の歴史なんて知らないんでしょうね。四旬節とか殉教者とか
いう前に、てめぇが魔女狩りなんかで何百人と殺してるでしょう。教会が力、持っちゃいかんよ、やっぱり。
163:名無しさん＠３周年
07/03/13 04:54:13 BtdoxCHa
>>109
アッセンブリーズでは不透明でしたよ。そんなもんでしょうね。
164:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 07:12:22 53pw2cJi
人間の愚かさも古くからある
165:ignis ◆chartreCqk
07/03/13 07:56:32 1PJcMzfA
教会で恋人か
つくろうと思ったことないな
166:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 09:57:53 K1ElFG61
教会以外では出来るんかいな。
167:名無しさん＠３周年
07/03/13 10:11:04 xZsQHjvd
>>165
あ、なんか分かります。
いろいろ大変なこと多そう。
特に変な別れ方してしまった時とかは最悪どちらかか両方が教会に居づらくなったりとかありそうですね。
カトリックでもそのあたりの事情は似てるのかな？
教会は一種の閉鎖的な村社会といえる一面もあるような気がするので。
あ、私はバプテストなんですが。
168:Love Jesus ◆Fhcps.A/9I
07/03/13 10:26:32 53pw2cJi
教会、無理…
169:名無しさん＠３周年
07/03/13 10:44:22 Ntsww/FO
性風俗業を利用して発散するのも２ちゃんで人格豹変させて発散するのも五十歩百歩
170:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 11:16:45 K1ElFG61
確かに。
171:ignis ◆chartreCqk
07/03/13 11:58:30 1PJcMzfA
>>166
(´･ω･`)……………
orz
>>167
どうなんだろうねえ
カトリックだと他の小教区のミサ行くのとかけっこうできるけど……
来づらくなるてのはあるだろうねえ
172:名無しさん＠３周年
07/03/13 13:03:41 C9jixK6X
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
マルティン・ルター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
173:名無しさん＠３周年
07/03/13 14:16:53 lNhJN5YW
自分はもう死ぬしかないところまで追い詰められてしまった。
そんな自分にとって、死ぬ権利があるかどうかはどうでもいい。
自分が生きていれば、自分も苦しみ、自分の家族も犠牲にする。
年老いた両親は、こんな自分を責めない。
両親は、こんなどうしようもない息子のために犠牲になることをいとわないでいてくれる。
それが、ますます自分を苦しめる。
なんとかしたい。親になんとかしてあげたい。
でも、もう万策が尽きた。
今までほとんど外で働いたこともなく、この歳になって雇ってくれるところもない。
友人も知人もなく、年老いた両親のわずかな年金を当てにして暮らしている。
教会にも行ってみたけど、居心地が悪くて続かなかった。
死にたい。
自分に惜しみない愛情を注いでくれた年老いた両親をこれ以上不幸にしたくない。
せめて、両親に残された老後の時間を好きなようにゆったりと過ごさせてあげたい。
自分が生きていれば、そんな両親のささやかな幸せを奪ってしまうことになる。
死にたい。本当に死にたい。死ぬ権利なんかなくてもいい。死ぬ勇気が欲しい。
174:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 14:57:17 K1ElFG61
何の発表会？
175:名無しさん＠３周年
07/03/13 17:46:21 4zdIdf+q
うかうかしていると他の信徒から金を脅し取られたり、
または什一献金のことで牧師などから裁かれたりします。
現代において教会に通うためには、顧問弁護士が必要だと思います。
176:カトレア ◆.ZbbFVeEh6
07/03/13 17:54:15 z5Xk2KmV
>>173
下記を読まれることを心からお勧めします。
聖書による「心の満たされるヒント」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
177:カトレア(ポケモン板から来ました) ◆.ZbbFVeEh6
07/03/13 17:59:30 z5Xk2KmV
>>174
「十十十プロテスタント十十十スレ」って壊滅したの?
うきゃんくん作成してきてw
ちなみに、なんかプロテスタントって「悪いイメージのスレ」
しかなくない?(-_-;) WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>175
たしかに!
178:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 18:03:10 K1ElFG61
>>177
あなたのご友人がイメージダウンなさっておられるのではなかろうかと存ずる。
179:名無しさん＠３周年
07/03/13 18:20:35 /OIb/UI0
>>173
2ちゃんしてる暇があるんなら働かなくてもいいから教会のボランティアをしてね。
鬱とか禿げてるとか対人不安とかそんなのみんなもだから言い訳しないでね。
それでも動かないなら死んだほうがいいよ。
180:カトレア(ポケモン板から来ました) ◆.ZbbFVeEh6
07/03/13 18:21:59 z5Xk2KmV
>>178
いや、僕とうきゃんくんだと思う(･∀･)仲間!。
181:カトレア(ポケモン板から来ました) ◆.ZbbFVeEh6
07/03/13 18:31:07 z5Xk2KmV
>>179
釣られないよ! ざんねーん。
182:ignis ◆chartreCqk
07/03/13 18:31:10 1PJcMzfA
>>179
そんなことゆーなよ
183:ignis ◆chartreCqk
07/03/13 18:32:16 1PJcMzfA
>>181
おいらは釣られたってことかorz
184:名無しさん＠３周年
07/03/13 18:36:08 um6j1gre
自殺するのが一番の親不幸。
親に楽させたいから自殺するなんてバカでちゅか。
185:名無しさん＠３周年
07/03/13 18:45:32 4zdIdf+q
プロテスタント教会は鐘懸杉。
イエス・キリストは、ご自分の民を豊かにするために貧しくなられた。
ところで、信徒は牧師や職員を豊かにするために貧しくならなければならないのか！？
186:ignis ◆chartreCqk
07/03/13 18:49:50 1PJcMzfA
>>184
うん 自殺って たんにいなくなるってことじゃないんだよね(´･ω･`)
187:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 19:06:51 K1ElFG61
友達だとか言いながら荒らしを始めた平さんはさっさと切り捨てるｶﾄﾚｱたん、
酷すぎでつっ！
（つ◇T）
188:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/13 19:09:15 K1ElFG61
伊藤家も今日でおわりかぅ・・・
（つ◇Ｔ）
189:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:17:00 Viqg9fq3
それはひどいでちゅね。
わたしのすきな蘭の名前なんか付けちゃって、、、、
カトレア以外にも胡蝶蘭 デンドロなども育てておりますでちゅよ。
190:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:31:18 holekWL1
>>109
とりあえずWikipediaで「十分の一税」を引いてみるといい。
面白いことに、現状ではカトリックの制度だ、という記事になっている。
で、カトリックの中世では、什一を怠ると異端として火あぶりだったわけだ、これが。
191:名無しさん＠３周年
07/03/13 19:32:25 4zdIdf+q
金返せー！
畜生、訴えてやるー！
（↑ダ●ョウ倶楽部風）
192:名無しさん＠３周年
07/03/13 20:35:46 HYb9Q+oG
>>190
Wikipediaは書きかけで役に立たない。
>カトリックの中世では、什一を怠ると異端として火あぶりだったわけだ、これが。
ソースは
193:名無しさん＠３周年
07/03/13 21:58:34 sqx8E1zt
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
マルティン・ルター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
194:名無しさん＠３周年
07/03/13 22:38:44 r6uNMcm6
>>190
だから、もう、教会の時代じゃない。聖書なんて子供のおとぎ話だよ。神話と
いうのはラテン語で嘘という意味だから。２ちゃんで議論する暇があったら、
もっと他のことに時間と心を使おう。
195:名無しさん＠３周年
07/03/13 23:04:49 /OIb/UI0
>>194
かわいそうに。 無関心にすらなれないんだね。
196:名無しさん＠３周年
07/03/13 23:38:55 r6uNMcm6
クリスチャン人口も減ってますよ。
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
197:名無しさん＠３周年
07/03/14 00:07:58 6oB2iyuH
権力と金まみれの歌舞伎町マフィア教団牧師に明日はない
198:名無しさん＠３周年
07/03/15 10:19:42 mZ67F/0d
在家の僧侶である牧師が、信者から金を集めて、子供らに高等教育を受けさせる
システムは、もはや立ち行かなくなっており、完全に制度疲労を起こしている。
高度経済成長のころとは時代が違う。格差社会がこうじて、1％の富裕層と99％の
貧困層になるかもという最悪の状況すら危惧される昨今、什一宗派の信者たちが、
牧師も出家すべきだと言いはじめている。所得環境が改善する見込みもなく、将来不安
を抱え、貯蓄をしたくてもできないものも多い。聖職者一家の面倒をみる重圧に
耐え切れないと悲鳴をあげ出している。家族の団欒と宗教を業とする楽しさの双方を
手にしてよいという、古きよき時代は終わった。什一宗派の聖職者になりたい人や、
いずれ什一の宗教を作り自分が教祖になりたい人は、ぜひ覚悟を決めていただきたい。
すなわち宗教を業とするのであれば、終身独身を堅持すべきだ。もし家庭の団欒を求める
のであれば、仕事に就き、宗教は休日の趣味とし、献金は絶対に募ってはならない。
神と家族との双方に仕えることはできないのである。
199:名無しさん＠３周年
07/03/15 12:48:42 M2mzErUs
>>198 お言葉ですが それなら日本の寺の住職は 毎月何軒かの
家に月参りして「お布施」を貰って妻子を養っております。法事でもあれば（月に３回）
それだけ収入が増えます。葬式にいたっては葬儀社とグルで
大層な「戒名」代をとられ 七日七日 ４十九日のお参りで
その度毎に「お布施」。納骨の時はまた墓までの「お車代、お膳代
墓前で挙げるお経代」等々 お金に羽根が生えた様に出費が嵩みます。
お寺の住職さんはそれはそれは大層なお金持ちがいらっしゃいます。
寺の本堂より立派な御殿のようなお家に住んでおられますよ。
200:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/15 15:11:24 BuZ7c+zf
200ｹﾞﾌﾟ！
201:名無しさん＠３周年
07/03/15 15:57:14 /4Ul3B/F
金と権力にまみれた恐喝ヤクザ牧師
202:名無しさん＠３周年
07/03/15 17:31:50 M2mzErUs
献金が高いの低いの って美人コンテストの批評家じゃあるまいし、、、
主にお捧げする、心から感謝の気持ちを込めてお捧げする！
呟きながらの献金は汚れています、主が喜ばれるとお思いかえ！
皆、どこの教会信徒？ヨハン早稲田キリスト教会？
203:名無しさん＠３周年
07/03/15 18:11:16 NDji6ZtO
やっぱり献金の安い教会がいいな
204:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/15 18:21:25 BuZ7c+zf
>>202
Σ（☆◇・）！！
205:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/03/15 18:41:05 aGHigMXL
そういや祖母の入骨式？と墓石に魂入れの時は坊さんの嫁がきて、５分早々のお経あげて御布施持って帰ったな
あれはどうなんだ？
206:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:22:43 /4Ul3B/F
何しろ全収入の十分の一を月定献金しないと、いろいろ差別されて実質人権ないからな
207:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:26:56 joCOjyKZ
人間は神によって造られたんだから、神に聞き従わないやつに人権などないのでは？
208:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:34:30 4jWAS/K0
>>207
カルト教団信者乙
209:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:42:19 joCOjyKZ
お前さんこそ人権カルト狂団にでも入ってんじゃないの
210:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:45:51 4jWAS/K0
>>209
頭の悪い回答でつね。ぷー
211:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:47:35 NDji6ZtO
まあキリスト教の神様なら20分の1程度の価値じゃないかな
212:名無しさん＠３周年
07/03/15 21:48:59 joCOjyKZ
あなたの魂の価値は20分の1程度ということですね
213:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/03/15 22:09:05 BuZ7c+zf
カルト莫迦氏は魂の価値を金で換算する。
214:名無しさん＠３周年
07/03/15 23:01:47 /4Ul3B/F
恐喝牧師たちは、什一律法は命に代えても守るべきものであるかのように主張する。
彼らは、律法ではなく十字架によって救いが成就したことを、全く無視している。
それは単に、自分たちが信徒の献金に寄食して楽に生活していくために過ぎない。
彼らはそのようなにして、貧しい人からも搾り取り、脅迫するようなことまでしている。
貧しい人を虐げることは、新旧約通じて、神が最も嫌われることの一つである。
彼らはこのことを通して、主の定められた隣人愛の掟を、公然と破っているのである。
215:名無しの懺悔
07/03/15 23:03:49 xxUCUAEa
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
216:名無しさん＠３周年
07/03/16 00:10:00 hGUsmfKF
>>214
そういう奴にかぎってエロDVDに10分の2位使ってたりするんだよな
217:名無しさん＠３周年
07/03/16 00:20:11 AE18AdHD
>>216
エロは人間に欠かせない生活の一部というか全部に近い位だけど
それを悪いことのように扱うのは偽善だと思う。
218:名無しさん＠３周年
07/03/16 01:46:33 hGUsmfKF
いやいやオレはエロDVDの価値が大きいことに気付き
10分の2費やすことは素晴らしい事だと思うぞ
細かい事は言わずドカーンとつぎ込めばいい
しかし献金に対しては慎重にしたほうがよい
細かく計算しながら
10分の0.5とか0.4とか
そして予定してない良いAV買った月は
献金その分だけ削ればいい
何も型にはめる必要はない
219:初心者 ◆XA32.sk8m.
07/03/16 02:40:50 JIgX8E6i
カトリックにせよプロテスタントにせよ、やはりそれなりにお金はかかるのですね
建て前は「信仰への気持ち」なのでしょうが、実際は教会内で献金の額による差別があるみたいだし…
興味があって教会とはどんなところか覗いてみようかと思いましたが、躊躇してしまいます
220:名無しさん＠３周年
07/03/16 04:26:00 c0dCGnln
>>219
＞ カトリックにせよプロテスタントにせよ、やはりそれなりにお金はかかるのですね
それはそうでしょう。
献金額で差別されることはないけど、家だって古くなったら改修費がかさみます。
教会を維持する為にはある程度の献金はやむを得ません。
お金が天から降ってくるわけではありませんからw
教会の改修費用がかさむなどの理由で、
やむなく閉鎖になる小さなカトリック教会もあります。
その教会の信徒は他のカト教会に移らなければいけません。
地方の教会が教会学校から育てた信者が、
大学や就職で都会に出て聖イグナチオあたりの信徒となり、田舎に帰らず
田舎の教会はますます年寄りばかりになって財源が苦しくなり、
大教会はますます豊かになってしまいます。
確かめたわけではありませんが、地方都市に住んでいる感じだと
一人あたりの献金額は聖イグナチオの倍位ある気がします。
221:初心者
07/03/16 05:27:41 JIgX8E6i
>>220 献金する事に抵抗はありません
またその意義もわかります
気になったのは献金額による差別があるという事なんです
確かに教会や牧師さんは「差別などない」とおっしゃるでしょう
でも心無い信者の方の一部には、見えないところで差別があるのでしょうね
このスレにそういった類のレスが見られましたので事実なのでしょう
私は教会に出入りして修行・勉強する方に、そういった事で優越感を感じる人がいるのは残念でなりません
教会というのは心の修行をする場所だと思っていました
私は実生活でも人並みくらいは稼いでいる…とは言えませんし、人付き合いも決して上手ではありません
努力はするつもりですが、お金の事で差別されるような環境ではいつか心が折れてしまいそうです
やっぱり宗教でさえお金優先の世界なんでしょうか…
222:名無しさん＠３周年
07/03/16 08:10:53 aAWMQw2s
献金について牧師から暴言、差別、脅迫、恐喝などを受けた場合の相談連絡先
↓
・いのちの電話
・法務局人権相談
・生活安全課相談
・自治体生活相談
・弁護士無料相談
・ＫＯＢＡＮ相談
223:名無しさん＠３周年
07/03/16 08:37:04 c0dCGnln
>>221
＞ 気になったのは献金額による差別があるという事なんです
このスレ見て教会が全て同じように献金額によって差別があると思うのなら偏見です。
自分で行って確かめもしないで人の言うことを鵜呑みにして批判するとはお気楽ですね。
そんな人は始めから行かない方がいいでしょう。
献金額による差別はなくても教会も所詮人間の集まりだからいろんなことがあります。
それでも同じ信仰を持つ仲間として、なんとか一緒にやっていこうという人達の集まりで
決して完成した人間の集まりではありませんから。
人間を求めると躓きます。
224:名無しさん＠３周年
07/03/16 10:00:28 KRfyYM59
うちの教会の牧糞（あ、打ち間違った、牧師です）は什一献金をしてませんよ。
だから、信徒に対しても什一献金を勧めません。
奉献(献金）の大切さについては時々説教で言ってますが、何か。。。
225:名無しさん＠３周年
07/03/16 10:13:49 hAr+Tv2E
久し振りにきたけど、ずいぶん進んでたなあ。一番笑えたのは199のレス。「あのコ
だってエンコーしてんじゃん」って自己正当化はかる女子高生みたい。だいたい寺と
比べるのは変。だって檀家って仏教信者じゃないし、寺もそれはよく理解している。
先祖からのしきたりで葬儀に必要という程度の認識しかないから、ビジネスライクな
契約関係に近いかも。だからいたって事務的に話を処理できるし、キリスト教徒が
檀家総代やってたり、「親の法事をしなきゃならないから、礼拝終わったら寺に
行く」なんて言ってたりする。あとお布施は地方や宗派による。葬儀のときのお布施で、
49日まで有効ってところもあるし、月参りのないところもある。戒名も院号でなければ、
知れたものだってところもある。それに地方は人口減で、真宗王国の金沢でも、
7割がサラリーマンと兼業。檀家が百軒程度の寺だと、夫婦ともに勤めに出ていて、
檀家が生活の面倒を見る必要はない。東京も葬儀のときに互助会から派遣してもらう、
当日のみの坊さんがいるだけで、特定の寺の檀家にはならない家はいくらでもある。
それに寺の場合、単立はないし、本山にお布施の一部を上納する。キリスト教会は、
単立だと、本当に坊主丸儲けだよ。あと寺だと、素行の悪い坊さんがいるとすると、
寺が自坊の宗派だと離檀されるし、住職に転勤のある宗派だと住職解雇で、本山から
新たに招くということになる。(このあたり「リバイバルミッション」すれを参照。
新城教会の横暴ぶりには呆れる）ついでにいうなら、お布施が少ないと地獄に落ちるなんて脅さないし、
街中の寺でカルト化の話なんて聞いた事ないし、むしろ信仰なんてやっかいな
もんが絡んでくる分、キリスト教の方がタチの悪い坊さんは多いんじゃないかな。
だいたい普通の人にとって、一ヶ月あたりの宗教にかけられる金額なんて、その
地方の一日あたりの最低賃金を超えない程度が目安でしょうね。たとえば時給650
円がパートの最低時給とすると、650×8＝5200円が限度ということ。月定献金やその他
もろもろの費用をトータルしても5000円以下でできる宗教を選ぶことね。残りの
200円程度は、クリスマスやイースターといった行事の特別献金にあてる。これなら
無理なく宗教を続けられるでしょう。
226:名無しさん＠３周年
07/03/16 10:38:54 aAWMQw2s
神の子であるクリスチャンに対して、父である神に税金を納めることを強要し、
しかもそれを脅迫や恐喝によってなし、その金で飲み食いしている暴言牧師は違法な存在。
227:ダビデ
07/03/16 10:41:34 iVz1Zgue
献金の額によって、差別があるんですか!!そんな教会には、行かない方が!!
228:名無しさん＠３周年
07/03/16 11:37:34 aAWMQw2s
献金率や額の多寡によって信者の価値を測るというのは、拝金主義の悪弊である。
いろいろな信仰の形態があり、献身や奉仕の姿もあるものを、
金によってしか人を見られないというのは、恐れ入った幼稚さと野蛮さである。
229:名無しさん＠３周年
07/03/16 18:16:59 fy6gj634
随分と献金による差別が多いんですね。
なんで献金の額が知られてるのかも不思議。
うちは十分の一は捧げてるけど
献金しない人もしてる人も区別ないよ。
そこで区別が出ることがおかしいんだから
そこを出るか教会のために祈ればいいと思うんだけど
230:名無しさん＠３周年
07/03/16 20:22:42 +tOJDFAm
色々大変だね
231:名無しさん＠３周年
07/03/16 21:22:18 PswfSwID
うちは自由献金を掲げているけど
実際にはやはり多額の献金をした人は大威張りしていたりする
誰それが数千万円献金した、とかいつのまにか知れ渡ってるし。
232:名無しさん＠３周年
07/03/16 22:56:10 oKPEeQDs
>>220
やっぱりこれからはネオの時代ですね
233:名無しさん＠３周年
07/03/16 23:19:09 aAWMQw2s
うちの教会の某執事は、一千万円の約束献金を履行中である、といわれている。
しかし、暴言や冒涜などの彼の凶悪な行いからすれば、一千万では全く少ないといえる。
しかも、現在では彼自身の人格的欠陥から彼の会社はすでに倒産して久しく、
一千万の献金は事実上不可能となり、逆に彼が教会に寄食して利得を貪り続けている。
234:名無しさん＠3周年
07/03/16 23:19:26 Qm2+QOdX
>>232
カトの事情に疎いね。既に時代遅れ。
235:名無しさん＠３周年
07/03/16 23:30:04 aAWMQw2s
うちの教会の不透明会計の最たるものが、この倒産執事に流れている多額の金。
236:名無しさん＠３周年
07/03/17 00:30:53 FJJStvEJ
だからなんでそこまでしてその教会にいたいの？
教会なんていくらでもあるでしょうに
237:名無しさん＠３周年
07/03/17 12:52:28 LEozmENM
この基地害執事を追放すれば、有望な若者を伝道師見習として二人は採用できるものを。
238:神も仏も名無しさん
07/03/19 11:10:04 B9c59bJs
冒涜・暴言・脅迫による教会荒らしの、ごくつぶし寄生虫執事
239:名無しさん＠３周年
07/03/19 22:41:50 iY0Vo4wF
いいから病院へ逝け
240:神も仏も名無しさん
07/03/20 18:43:16 WCbOBsmY
凶悪な暴言執事と脅迫牧師のいる、在日マフィア系カルト暴力団教会を討て！！！
241:神も仏も名無しさん
07/03/21 10:41:43 zE3fh0WC
教会で見捨てられている、弱い人々・貧しい人々の
味方をしてくれるのは次のうちどれか。
（10点）
・警察
・弁護士
・マスコミ
・自治体
・人権団体
242:プロテスタントは悪魔が造った
07/03/21 13:45:22 QEq7hz2G
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
マルティン・ルター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
243:神も仏も名無しさん
07/03/21 14:31:19 WZjfqRN2
韓国異端の特徴
・権力機構
・治外法権
・不法滞在
・絶対服従
・什一献金
244:神も仏も名無しさん
07/03/21 15:44:30 66tCt5lp
>>1 この世の宗教で全くお金を必要としない宗教がありましたら
お手数ですが是非、教えて下さいませ。カキコよろしく！
245:神も仏も名無しさん
07/03/21 16:08:17 zE3fh0WC
>>244
>>1をよく詠め
金を全く必要としない宗教を求めてるわけじゃないだろ
プロがあまりに拝金主義で金がかかりすぎるのが問題
246:神も仏も名無しさん
07/03/21 17:27:23 KKxPLQur
ウチの教会はお金かからないよ
247:神も仏も名無しさん
07/03/21 18:21:22 WZjfqRN2
プロテスタントが腐ると、カトリックの株が上がるから面白いよなｗ
混迷の時代には、人はスタンダードなものを求めていくということか
248:神も仏も名無しさん
07/03/21 18:34:40 iXVkBAHa
ほんとに金がかかることが不満なら
祈るか進言するか出て行けばすむこと。
金がかからない教会があるってことはことごとくスルーして、
要するに文句を垂れ流したいだけなのかな。
ほんとは金にも困ってない感じすんね
249:神も仏も名無しさん
07/03/21 21:29:30 WZjfqRN2
家なき子
「同情するなら金をくれ！」
250:神も仏も名無しさん
07/03/24 12:09:05 NTdKWQ26
什一献金ｽﾚが4000行ったね
251:神も仏も名無しさん
07/03/26 17:51:05 LEfAKC5Y
主よ、私は何もかも捨ててあなたに従って参りました。
252:神も仏も名無しさん
07/03/26 19:29:31 Qy1G05ir
神様はよーく御存知の筈。喜びなさい！
あなたの心の中までご覧になっておられます。
だが、自分で公に仕えた 仕えたと言ってちゃ
天の宝も減るのでわ？
253:神も仏も名無しさん
07/03/26 20:48:13 LEfAKC5Y
韓国系マフィア教団で何もかも奪い取られました。
254:神も仏も名無しさん
07/03/26 21:27:28 JFGhaR8I
福音派は金がかかる。十一献金を強調するところはサタンの教会。
255:神も仏も名無しさん
07/03/26 22:09:07 pchRtjoV
什一献金のおかげで牧師どもは毎日豪遊
256:神も仏も名無しさん
07/03/26 23:05:23 G7KQsxJw
ねーよｗｗｗ
うちは什一あるけど、牧師館は教会あるマンションの一室で古いし
ひとの出入りが激しくてプライベートはないし
自家用車はふるーい軽、教会のワゴンではまいにち信徒のところ回ってるよ。
それが牧師としては当たり前だと思ってたんだけど
257:神も仏も名無しさん
07/03/27 02:54:54 zeGu0SSQ
ルターの聖書偽造－プロテスタントを取り除け！
６６巻は悪魔の選択
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
マルティン・ルター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
258:神も仏も名無しさん
07/03/27 07:16:41 Qb8Gv5yU
什一献金恐喝教団は異端
259:神も仏も名無しさん
07/03/27 19:48:34 qsODE8kW
脅迫による高額献金の強奪は違法
260:神も仏も名無しさん
07/03/28 18:57:24 FUAzHNX8
韓国系の教会って什一収奪多いよな。
261:神も仏も名無しさん
07/03/29 12:05:17 ItxyzOcO
暴言ワニ牧師も多いしな。
262:神も仏も名無しさん
07/03/29 13:32:12 dXePZNnD
そうでもないよ
263:神も仏も名無しさん
07/03/29 14:04:59 ItxyzOcO
そうだっけか
コリアン・マフィア教団
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
264:神も仏も名無しさん
07/03/29 19:26:56 t2nORCGi
獰猛トラ牧師も多いで
265:神も仏も名無しさん
07/03/29 20:20:32 ItxyzOcO
そらあかんな
266:神も仏も名無しさん
07/03/30 02:45:45 R9dkCvwA
相当だな
267:神も仏も名無しさん
07/03/30 07:30:06 7y0RgTmV
プロテスタントの教会に行きたいと思っている者です。
日本キリスト教会や日本キリスト教団などの教会での
献金について、事情を知っておられる方、
礼拝の度に献金なのか、月に一回よかなのか、
金額は自由なのか、封筒に入れるのか、それは無記名なのか、
おおまかで結構ですので、お教えください。
268:神も仏も名無しさん
07/03/31 18:05:38 0DFg+hHq
プロの人答えてあげたら？
プロは、バラバラだからな～。
カネの取り方にも、違いが大きいのか？
269:神も仏も名無しさん
07/03/31 18:13:06 EKt+RWd9
司法関係者の判断基準？
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。 量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。
事件の様子は、 lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能
270:カトレア ◆.ZbbFVeEh6
07/03/31 18:21:07 Ag0XzPTh
>>267
献金は毎週礼拝です。
でも、クリチャンになったら月に定められた献金をします(月定献金)。
(金額は自由意志なのでバラバラです。収入の1/10献金をしている
教派もあります)
毎週の献金は強制ではありません。
まったくの自由で金額も自由です。(1円-1000円)くらいかな?
献金は、まったくの自分の意志で強制ではありません。
強制されるところはいかないでくださいねw
271:神も仏も名無しさん
07/03/31 19:38:03 iQ4eEPLq
>>270
ありがとうございます。
お金のことは牧師さんに聞きにくかったので、
自分の負担にならない額を用意して礼拝に参加してみようと思います。
272:神も仏も名無しさん
07/03/31 19:47:06 zDiAMkMq
4月はイースター献金やらなんやらを払うと
生まれて初めての什一月になりそう・・・
273:神も仏も名無しさん
07/03/31 21:32:52 idTc/vFu
什一献金すると人権というものがもらえます。
274:神も仏も名無しさん
07/04/01 07:31:36 TlmJjX41
そっそれは本当か！
275:神も仏も名無しさん
07/04/01 07:35:59 Fvh94lV+
スターシップトゥルーパーズ
276:神も仏も名無しさん
07/04/03 20:12:49 kNqQgU4u
教会内で最低限の人権を保障される手段、それが什一献金である
277:神も仏も名無しさん
07/04/03 20:58:49 gvewDZlC
>>276さんが通う教会は統べてにおいて貧しい教会ですね。
献金の意味が解っていない、、、、
278:神も仏も名無しさん
07/04/03 21:32:27 U8eEicBb
>>277
ここで献金に文句いってる人のとこはみんなそうなんだよ
本当はそうでないとしてもそうだって思ってるんだよ
私は献金で扱い変わる教会行った事ないけどね
279:神も仏も名無しさん
07/04/08 00:00:18 DZPNUkx1
うち（ペンテコスタル笛老湿布）は月約献金は什一献金です。
一律に、失業中の人も失業保険で、無い人はご飯節約、武富士で。。。。
神のものを盗まないようにしましょう！
うちは、献金額で扱いはかわりません、しかし、名指しは無いが
什一出来ない人のための祈りがあります。
什一献金する信仰を与えてください、神様。。。と、
イエスキリストの聖名によって祈る。牧師を先頭に、信徒が一斉に祈る。
異言の祈りがでてきたら、アーメン、アーメン、と、。。。。。
280:神も仏も名無しさん
07/04/08 17:38:48 60/jf01J
ペンテコさんとこは酷いですねっ！
収入が無いのに祈ってもどうにもならないでしょ。
どだい無理な祈りなんだから 主も聞き入れられないと思う。御心に
適っていないよ。
うちは決して出来ない人に献金、強制したりしないよ。
牧師先生も役員も。
281:神も仏も名無しさん
07/04/11 17:27:55 h/C6Edh1
うちの牧師は什一献金をしてません。
282:神も仏も名無しさん
07/04/13 18:03:04 M7AYX5Tz
献金恐喝は全くの犯罪
283:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/13 18:43:48 QgutjNgi
お金を使うのは使うほうの責任だ、ということも言えなくは無いと思いますよ。
それだけの価値があるのかどうか、判断することは、支払うものの責任です。
こう言われたから否応成しに毟り取られたんだ、と言うよりは、
いち早く関係を清算するのが吉でしょうね。
いつまで「独裁者」の物欲を満たすための道具でいるつもりなんでしょうか？
一度、収支の詳細を見せてくれ、と要求してみたらどうなんですか。
284:神も仏も名無しさん
07/04/13 19:06:42 p8OFIJZ0
月ごとの収支って信徒にくばられてないの？
みんな文句言いたいだけに見えるけど
なんで他の教会うつらないの？
285:神も仏も名無しさん
07/04/13 23:39:29 M7AYX5Tz
金かかりまくり
貧しい人へのほどこしどころか自分が最貧層になってしまう
献金しぶると牧師の暴言を浴びる
286:神も仏も名無しさん
07/04/17 08:50:32 mh3X7JnV
そりゃいかんな
287:神も仏も名無しさん
07/04/17 09:47:49 TxnMtDla
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288:神も仏も名無しさん
07/04/17 11:21:34 m08b0+bJ
>>283
それが出来なくなってしまうところがカルト化した教会の悲しいところなんでしょうね。
ここで恨みつらみを書き連ねてる人たちを見て、
虐待を受けた飼い犬にそっくりだと思いました。
ひどい扱いを受けてると感じていながら、
飼い主に噛みつくことも逃げることもできない。
哀れなものですよ、彼らは。
>>285なんかを見て、普通の人間なら
「牧師に暴言を受ける？そんな教会は見限ってしまえよ」と思うでしょう。
でも>>285はそれもできないんです。
できたらこんな哀れなスレは立ちませんよ。
289:神も仏も名無しさん
07/04/17 11:27:04 mh3X7JnV
韓国異端で収支報告などを要求しようものなら、悪魔呼ばわりされて脅迫と呪詛の嵐
290:神も仏も名無しさん
07/04/18 20:06:54 CH2uyiyW
やはりあの民族はいかんな
291:神も仏も名無しさん
07/04/18 21:27:38 S+2NwQz9
金が地位と人権を保証する、それが韓流カルトの真髄
292:神も仏も名無しさん
07/04/19 08:24:21 kGEE4z+8
牧師が拝金主義の完全な保身偽善者だもんな
293:神も仏も名無しさん
07/04/20 19:30:37 gP4W3yUF
凶悪サメ牧師ふざけんなよ！
分かってんだろうな？
何でまだ辞任しねえんだ！？
294:神も仏も名無しさん
07/04/20 20:29:31 7Ad5LDCH
ニートだから牧師やめたら家族ともども路頭に迷うからだろ
295:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:13:08 gP4W3yUF
俺だったら牧師になってまで羊を躓かせるくらいなら舌噛んで死ぬな
296:神も仏も名無しさん
07/04/20 21:38:35 aoreUqla
舌を噛んで死ぬのは無理だ
嘘だと思ったらやってみな
297:神も仏も名無しさん
07/04/21 14:46:58 +bs62XtG
あ、そうだったのか？
出血多量か窒息で死ぬと聞いたことがあったんだが…
まあ舌がなくなれば暴言や脅迫はできなくなるだろ
298:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/21 16:15:43 JLaPGiRz
舌ってすごく痛みを感じるところだから、死ぬとしたら激痛でショック死だろう、
って聞いた覚えがある。
299:神も仏も名無しさん
07/04/22 21:28:27 QXG7yvdE
知らんかったがや、、、、、
昔の女性は貞操を汚されたら舌噛みきって自害、、、、
なんて小説で読んだ事あったがゃ。
気絶して死んだやなんて、、、
300:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/22 22:26:10 1jdoRbg4
300 ｹﾞﾎﾟ！
301:神も仏も名無しさん
07/04/22 22:30:21 6sp0dkPK
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。
302:神も仏も名無しさん
07/04/23 06:44:45 OTdUOJdD
凶悪な権力者が多過ぎるよな
303:神も仏も名無しさん
07/04/23 06:55:22 QPXf9boO
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 00:34:04 ID:hxVzeHFC0
>>418
アメリカの韓国のコミュニティーでは
韓国のキリスト教会が、日本の補習校みたい
な役割を果たすそうなんだよね。
アメリカに来ると分かると思うんだけれど、
韓国の文字がかかった
キリスト教会がどこの州に行ってもあって
（特に都市部はものすごく多い）
現地校が終わった後に、韓国人はその教会に集って朝から晩まで
韓国の勉強と、現地校の英語の補修を行っているらしいんだ。
この教会では韓国の子供にも負けずに、アメリカの子供にも
負けないようにと、教え込むらしい。また、
教会同士でも、子供獲得に競っていて、良い先生がいること
を売りにしていたり、大学進学率を売りにしていたり、
その競争は素ざまじいものがあるようだ。
勉強の量も、並大抵なものではなくて、そこに通う
子供たちも常に順位を競いながら、韓国式の授業と現地校の
補修学習を受けて英語も韓国語も完璧に使いこなせるように
ものすごく勉強しているらしいんだ。
あくまでも予想だけれど、この犯人も、
その中の一人だったんだと思う。
勉強のし過ぎで狂っちゃったんだと思う。
304:神も仏も名無しさん
07/04/23 06:56:10 QPXf9boO
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 00:38:35 ID:QvN9pEvE0
>>521
そういやうちの市にも大韓なんたらっていう基督教会がある。
カトリックやらプロテスタントの教会は他にいくらもあり、
英語やスペイン語でミサしてる教会もあり、外国人はウェルカムなのに、
韓国人はなぜ、自分達の教会をわざわざつくるのか、なんとなく不気味だ。
305:神も仏も名無しさん
07/04/23 08:14:04 OTdUOJdD
日本侵略の拠点としてに決まってるだろ！
生物兵器のキムチも密輸してるしな！
306:準ネットカフェ難民
07/04/28 00:00:55 F2fGpxTA
みなさんの最終学歴、現在の家賃、間取りを教えてください
307:準ネットカフェ難民
07/04/28 00:44:21 F2fGpxTA
答えてくれない＝答えられない
みなさんもネットカフェ難民なんですね。
308:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/04/28 11:51:14 DTd+QPyj
うらまやしいよね。
309:神も仏も名無しさん
07/05/02 17:12:32 +DxJFaGV
あんなのだったら牧師を辞めたほうがいいよな
あれじゃ献身してるだなんてとうてい言えないだろ
神に召されたなどと言いながらいったい何なんだ
310:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:07:52 zOQ9xqUE
うえ～ん
破産しそうだ
311:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:14:13 T6qGrW9w
♪今はマラキの日、什一を捧げよ
今はしもべザアカイの時、盗んだものは返す
電気、水道の引き落とし、月末に会っても
今まで払わなかった分は四倍にして捧げよう
312:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:25:17 z9wGdocg
なにそれ
悪い窃盗は金で解決ってことか？
免罪符を売ってる神様らしい
ふざけた商法だな
313:神も仏も名無しさん
07/05/08 23:31:36 R8pGNzZP
静岡県浜松市、ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）浜松教会の主任牧師、榊山清志。
彼がその他にもいくつも抱えている訴訟の日程が静岡地裁浜松支部・民事部にてわかったのでご紹介しておきたい。
だれでも自由にこれら口頭弁論や訴訟の様子を傍聴することができる。憲法で定められた公開裁判の原則による。
榊山らから暴行、傷害行為を受けたとして被害者とされる元信徒たちが榊山らを訴え、
そしてまた、反対に榊山らが「名誉毀損」として逆提訴したことで２つの裁判を併合して行なっているのが
ゆうきの会 vs ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）裁判
であるが、今回、榊山清志ら本人も法廷に足を運び、証人尋問が予定。
原告と被告とが、被害者側、榊山・HCC側とで相互に入れ替わるが、「傷害事件」と「名誉毀損事件」とについての尋問。
5月14日 月曜 13時10分～
静岡地裁・浜松支部 （浜松駅北口 歩８分）
主な出廷人物、証人ら：
榊山清志 （HCC浜松教会牧師） 他、HCCの関係 穐近祈 （イエス福音教団牧師）
314:神も仏も名無しさん
07/05/09 01:35:07 mmg1gnbK
カトでもプロでもない○○に在るキリストの会みたいな団体もある。プロの多くは聖書を商売の道具に利用しとるだけなのさ。だから、こんなに竹の子みたいに教派ができた。牧師には食わせるな！ 働かせろ！ ほんまムカつく。
315:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/09 11:56:10 cs+4YXxH
変なとこ伏字にするから全然意味がわからないよ。
316:神も仏も名無しさん
07/05/09 14:35:57 AtVJZkgl
>>315
全然伏せてない。伏せ字じゃなくてワイルドカードだ、あれは。
317:神も仏も名無しさん
07/05/12 07:42:40 Flia6EG2
韓国人教団の牧師をなんとかしろ！
まるでエジプトのパロのようだって噂だぞ！
318:神も仏も名無しさん
07/05/12 12:41:11 kJ0+RwK0
日本チャーチオブゴッド教団
瀬谷キリスト教会 湘南セントラルチャーチ
伊勢原ガーデンチャペル信徒【こうじです】僕の恋愛妄想物語は続きます。③
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
319:神も仏も名無しさん
07/05/12 22:40:37 2ndcgKBg
脅迫や恐喝が正義であるかのようにまかり通っている韓国カルト教団は地獄へ落ちろ！
320:神も仏も名無しさん
07/05/13 07:19:15 sI5VH1G0
それは宗教に化けた歌舞伎町の侵略テロリスト集団のことか！？
321:神も仏も名無しさん
07/05/13 08:15:01 SDL7kRFu
本当にあれはマフィア暴力団だよな
日本人拉致・捕虜化を目的としてる
322:うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U
07/05/13 08:16:50 0M42PmFl
危険なんて世の中にいっぱいあふれてるものなんだから、
「君子は危うきに近寄らず」ということもある程度必要。
323:神も仏も名無しさん
07/05/14 23:41:35 pGp68lQk
恐喝暴言牧師を逮捕・投獄せよ！
324:神も仏も名無しさん
07/05/16 10:14:40 b1NwR7E8
青年のセルリーダーに金貸したら延滞された
それがもとで什一献金出来なかったらサメ伝道師から極悪人扱いされた
訴えてやる！
325:神も仏も名無しさん
07/05/16 19:32:44 /uJhG6Jr
教会内の問題は公の裁判に持ち込むのが一番です
326:神も仏も名無しさん
07/05/17 18:26:25 LY9OlpMg
いったいそのサメとやらはどこのどいつだ！？
327:神も仏も名無しさん
07/05/18 12:36:29 Vu/uWXiV
そんなニセ牧師チキガイ凶悪ヤクザ野郎は即刻逮捕して罷免の上で打ち首にすべきだ
328:神も仏も名無しさん
07/05/18 15:01:38 6LRxsFTn
"プロテスタントってお金がかかるんですか"
答え：お金かかります。とくに、什一献金を義務化している教派は。
329:神も仏も名無しさん
07/05/18 16:23:33 Vu/uWXiV
それは歌舞伎町の韓国人侵略テロマフィア教団ですか？
330:神も仏も名無しさん
07/05/18 23:47:19 pMTjBH8R
あたりでーす
331:神も仏も名無しさん
07/05/19 08:09:15 LjeckkPD
どちらかいうと教会規模の問題ではないか。
カトリックてそんなに小さいとこ少ないのでは。
小さければお一人様あたりの負担が大きいのは当然
332:神も仏も名無しさん
07/05/19 12:54:15 ESmtdURM
プロはすぐ分裂するからねえ・・・
規模の小さな教会が多くなるのはある意味当然だな。
333:神も仏も名無しさん
07/05/20 06:22:11 6mhQULS2
自由といえば聞こえはいいけど、無法地帯なんだよなプロは。伝統宗教ならまだしも、
新興宗教はめちゃくちゃだからなあ。伝統宗教は勝手に教会を作ることができない
けど、新興宗教は坊さんになるのも自己申告の世界だし。要するに自分が家元になりたい
から、勝手に自分の宗派を立ち上げて「○○教」を作ってしまうんだよ。
334:神も仏も名無しさん
07/05/20 18:10:19 vSDXW4Sv
教会を荒らす偽善の祭司長，律法学者，パリサイ人たちよ、あなたがたは災いである。
あなたがたは貧乏人を見つけると頼まれもしないのに裁いて殺しているからである。
335:神も仏も名無しさん
07/05/21 10:27:11 LyYEyZYG
それは聖歌隊荒らしの極悪暴言強靱執事とその子分の献金恐喝誤審脅迫牧師のことか？
336:神も仏も名無しさん
07/05/22 00:55:26 BgiNA9Aj
本当にあの執事はタフ（強靭）だよな
さすが悪霊の力は侮れないぜ
337:㊥
07/05/22 01:14:16 KFe0A3ZC
プロテスタントが諸派にわかれ、苦悩し迷走してるのを見れば
自主性だの、個別の人権尊重の『乱立』での収拾つかない状態だのがよくわかるというものだ。
カトリックが腐っていた時は共通の敵があって存在意義があったが、メインフレームのアンチでしか存在意義がなかったようで
その後、プロテスタントをプロテスタント＝抵抗厨する自浄作用は、分裂だったのだろうが、これが空中分解だったわけで
そうなると闇も含んだ継承のない組織はどうしようもないといえよう。
338:神も仏も名無しさん
07/05/22 07:49:08 BgiNA9Aj
さようでござりまするなあ
339:九条
07/05/22 07:54:23 6tRBEJGD
URLﾘﾝｸ(lavo.jp)
憲法九条を守ろう！
日本を戦争に巻き込むな！戦争は殺人！戦争が正当化されてはならない。
340:神も仏も名無しさん
07/05/22 23:19:35 BgiNA9Aj
そうだそうだ！
侵略を企む韓国カルトから日本を守れ！
341:神も仏も名無しさん
07/05/23 07:06:40 4KLxLdNI
歌舞伎町に巨大な国際指定テロリスト教団が拠点を構えてるらしいぞ
342:神も仏も名無しさん
07/05/23 19:24:02 Ww2Dm13f
俳句を通して教会の汚い金の流れを暴け！
URLﾘﾝｸ(www.arase.com)
343:神も仏も名無しさん
07/05/24 07:27:32 yj68SXKd
別に２ちゃんのスレ内で暴けばいいと思うが…？
344:神も仏も名無しさん
07/05/27 02:26:42 kestJSYw
そもそもプロテスタント分裂しすぎ。
自分たちの都合でどんどん分かれていって多団体になり
衰退していったプロレスのようなもんだなw
345:神も仏も名無しさん
07/05/27 05:36:27 UvFiQZP7
自分が家元にならんともうからんからだよ。ったく、神を信じてたって、この程度
の人間にしかなれんのだ。
346:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:24:54 nU3dmD+K
執事・牧師…龍と獣
347:神も仏も名無しさん
07/05/27 08:41:33 YaW45xoQ
一切かかりません。献金は自由意志。
348:神も仏も名無しさん
07/05/27 09:22:26 29J7UDWA
釣りですか
349:神も仏も名無しさん
07/05/27 09:28:33 1+vQ29f2
むしろ欧米のカトリック教会の方がべらぼうに教会税徴収してるんだけどね。
350:神も仏も名無しさん
07/05/28 09:10:10 HCBBgQZq
.＿_
|朝|
|鮮|
|討| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|伐| | 韓国カルトは献金の取りすぎでけしからん！
＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ ＜
（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼ | イエス・キリストの御名によって討伐じゃ！
＜━||＼Ю ⊂)_|√ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
//＼// ＼ ≡≡ ;;;;⌒);;⌒)
'~ ~'~ '~ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
351:神も仏も名無しさん
07/05/30 14:11:24 ZU+mdstJ
けっ、学生にたかる韓国物乞いカルトのクセしてな
352:神も仏も名無しさん
07/05/30 20:47:50 W40Cswrk
日本人は身ぐるみはがされます。
それがプロテスタントクオリティ
353:神も仏も名無しさん
07/05/31 06:48:31 YjugWXtE
歌舞伎町の侵略ヤクザ教団の保身スパイ牧師による脅迫大暴言に警戒せよ！！！
354:神も仏も名無しさん
07/06/02 00:10:18 3wgkve43
プロテスタント≒カルト
355:神も仏も名無しさん
07/06/02 12:14:24 eNUY/Pt0
「正統的な聖書信仰のプロテスタント」「ペンテコステ」「フェローシップ」を自称する教会には
毎週の礼拝で牧師夫婦に納税しなければならない教会税があります。
したっぱの信徒が払う教会税は牧師の生活費・幹部の飲食費にまわされます。
356:神も仏も名無しさん
07/06/02 12:39:42 2CF2D7id
悪スレだな。クリスチャンってこんなに頭悪いんだね。
357:神も仏も名無しさん
07/06/02 17:28:37 M15h9A45
大暴言脅迫強盗牧師を討て！
358:神も仏も名無しさん
07/06/02 21:18:18 hl+JgxUU
牧師の皆さんに警告
献金恐喝は犯罪です
359:神も仏も名無しさん
07/06/03 03:50:36 mp1vEhBI
やっぱり初心者はカトリックの方がいいかもしれないな。
わかりやすいし、献金も収入の1～3%ぐらいらしいからそれなら何とかなる。
それにプロテスタントは分裂かしすぎて、どこがいいのかわからないし。
360:神も仏も名無しさん
07/06/03 06:17:05 9BpBXrUv
日本基督教団で昔からある非常に規模の大きなところなら、カトリックなみに
教会生活が楽なところもありますけどね。ただ問題は、すべての人が銀座教会
や富士見町教会のような、大きな教会の近くに住んでいるわけではない、という
ことなんだ。
361:≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA
07/06/03 13:05:48 8E4J/QfH
家の近所に新しく教会がたったけど、その資金は皆の寄付でつか？
362:ОРАСЙОН
07/06/03 22:07:43 R7j67tPU
>>361
とりあえず行って見ては如何ですか？
その教会が怪しいかどうかは、触れた者にしか分かりませんよ。百聞は一見にしかずとも言いますから。
距離の取り方はあなた次第ということで。（無責任でスマソ）
363:神も仏も名無しさん
07/06/04 11:16:26 GXa7K4lU
オ、オラシオンさんっ、ちょ、ちょっとそれは無責任じゃないかなあ。361さんが
ちゃんと見分ける目を持っていればいいけれど、そうでないなら人生破壊されるんだよ。
361さん、ちゃんと調べてからじゃないと。安易に足を踏み入れたらだめだ。
スーパーKだったら大変だよ。
364:神も仏も名無しさん
07/06/04 11:20:08 ZkPxpJAF
日本人は身ぐるみはがされます。
それがプロテスタントクオリティ
365:神も仏も名無しさん
07/06/04 11:35:23 /oZorhg4
チキガイ暴言牧師が大阪に行ったらしいぞ！
366:ОРАСЙОН
07/06/04 20:19:50 3ozSYFHi
>>363
残念ながら、>>361サンが提示された情報が乏しいので、
漏れとしてはアドヴァイスしにくいのです。ある程度無責任を承知の上で言いましたが。
だから今回も無責任を承知で言いますね。
あの教会で>>361サンが仮に身包みを剥がされるようなら、
それは>>361サンが各スレの内容を熟読・咀嚼せずに、
尚且つ惰性的に過ごしていけば、キリスト教に対する理解以前に、
教会員に対する不信感を増幅させ、宗教を表面的に捉えて排除するに違いありません。
教会にはいわゆる「キチガイ牧師」やら「暴言聖歌隊リーダー」なんかが居たりするかもしれません。
仮にそういうのが居たりしても、初めて行かれるのであれば、特に気にする必要がありませんが、
もしその教会に馴染んでいく中で、教会奉仕者の不行状が目や鼻につくようなら、
出て行く手はずを整えるのも手の内ですが、仮にその当人に牙が向かれるなら、
場合によっては喧嘩腰で対峙することも辞さないかもしれませんね。
367:≡仝⌒≡ ◆FVy0/WJrcA
07/06/04 22:07:04 AoEKB7AB
聖書教会ですた、
カトーさんかプロさんか分からないでつ
368:ОРАСЙОН
07/06/04 22:35:26 3ozSYFHi
>>367
それ、プロテスタントです。
カトリックには必ず「カトリック」という名前がついてますから、分かりやすいです。
それに漏れからも言いますが、やはり初めにプロテスタントの教会に一人で行くのは出来れば避けるべきです。
よほど良い知己に恵まれない限り、キリスト教の理解に至るまでに挫折してしまうことが往々にしてあるからです。
ちなみに漏れの初めに行った教会はカトリックでした。
369:神も仏も名無しさん
07/06/04 22:40:11 /oZorhg4
身ぐるみはがされそうになったら１１０番ゲット
370:神も仏も名無しさん
07/06/05 00:06:47 qoUQO65o
或る真宗大谷派の僧侶（仮にＹとしておきます）が、昨年１０月、都内某所のチャペルにて
挙式しました。
その際、Ｙが僧籍を置いている寺院の住職が立会い、
「十字架を隠せば（白い布で覆い隠す）問題は無い」
という手前勝手な解釈に基づき、仏前式ならぬ人前式という体裁で式が執り行われました。
チャペルという空間、そして信仰上、最も大事な十字架（仏教寺院で言えば本尊に相当）を
このように取り扱ったことについて、皆様はどのように思われるでしょうか？
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371:㊥
07/06/05 00:10:45 aR7Wfhw7
プロテスタントはいろんな派があって、あぶないところもあるから
カトリックを聖書研究ですと言いながら距離おいてがベスト
数年たってから概略がわかってから自己決定すればいいと思う。
ちなみにカトリックだってメンバーには戦後ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜいるんだから気をつけてね
372:神も仏も名無しさん
07/06/05 00:28:41 SDZ2Y/nU
初めての人はやっぱりカトリックがいいよ。
何よりわかりやすいだろう。金もたくさん取られることもないし。
プロテスタントも悪いとはいわんが、初心者にどこがいいかわからんだろう。
373:神も仏も名無しさん
07/06/05 10:38:54 WalxYV32
カトリックの講座に通ってからプロの講座に通うと、本当に理解が深まって
いいみたいですね。プロだけしか知らないと、やはり道に迷ってしまうかもしれません。
374:神も仏も名無しさん
07/06/05 13:22:40 DTcH1mjI
判断基準の一つとして、教会に入ったときのなんとなく感じる匂いが
自分の好きなものか嫌いなものか、とかどうですか？
375:ОРАСЙОН
07/06/05 20:09:40 MY/axM9g
>>374
雰囲気は結構重要ですよ。
教会員の醸し出す空気を感じて、そこが合っているかどうかもよく考えましょうね。
376:神も仏も名無しさん
07/06/05 22:24:57 xuyDrBaT
>>355
ペンテコステ・・・・・・確かにいい噂はあまり聞かないね。
377:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/06 00:18:05 KIfn4ONl
>>368 わたし今のプロテスタントの教会に、看板見て飛び込みで行ったけどなぁ。
378:神も仏も名無しさん
07/06/06 03:27:09 D/TKXPSP
それは献金を脅し取るために誘ってるんだよ
379:名無しさん＠３周年
07/06/06 03:38:50 ckZw5dPt
>>377
ろりぽっぷさんは色んな教会に通ってもカルトにも引っかからず、
危ない経験もせず、何となく神様に選ばれた自分を感じているんじゃないの。
だから改革派の予定説に拘るんだと思う。
今後は黙想して祈りを深めた方がいいと思う。
教義は後からついてくる。
380:神も仏も名無しさん
07/06/06 12:42:49 G2Qym2G4
什一献金をめぐる牧師による恐喝事件が各地で顕在化
381:神も仏も名無しさん
07/06/06 20:43:58 D/TKXPSP
ローカル新聞にはＢ級記事として載ってます
382:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/06 21:12:50 KIfn4ONl
>>379 そうですね。
確かに牧師にブーたれていても、霊性が下がる気がするしなぁ。
友達にロザリオを頂いたので、毎日それで祈ってます。
定型の祈祷文で祈るのも、自由祈祷とは違った味わいがあって好きです。
383:神も仏も名無しさん
07/06/07 07:38:54 xmskyiaU
ロザリオはカトリックだから牧師とは関係ないのでは？
384:神も仏も名無しさん
07/06/07 08:06:46 EEfTHFkx
献金は奉仕のために使わなければならないのに牧師の贅沢に使われる。
それが日本のプロテスタントの現状・葬式仏教の浄土真宗と同じ
385:神も仏も名無しさん
07/06/07 08:21:15 0XwBVMon
自己の利益のために高額献金を恐喝する牧師
386:神も仏も名無しさん
07/06/07 12:52:00 D9R4vrZm
自己の生活費のために高額献金を要求する牧師
387:神も仏も名無しさん
07/06/07 15:40:50 0XwBVMon
自己の生活費および献金のために働く信徒
388:神も仏も名無しさん
07/06/07 18:49:48 xmskyiaU
信仰を利得の手段と思っている牧師
389:神も仏も名無しさん
07/06/07 19:23:34 pfrqWBdF
信者と書いて 儲 と読む・・
390:神も仏も名無しさん
07/06/10 14:59:45 HTTV/aFy
今日、あるプロテスタント教会に行って来た。
信者はみんな封筒を持っていた。献金用。
回ってきたザルに入れていった。
なんか管理されてるみたいで･･･嫌な気分になったのは俺だけでしょうか？
391:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:04:05 8qtwkwjJ
>>1
じゃあカトリックはお金かからないんですか? 敢えて逆質問させて頂きますが。
392:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:28:53 azuz0PWq
>>391
プロからカトリックに来た私の印象ですけど、
お金かからないですよ。平日のミサだと献金袋すら回ってきません。
洗礼を受けるまでは献金はいりませんと言われたし、
洗礼を受けてからも、せいぜい月3000円も出しておけば立派なほうみたいです。
プロのときは、感謝献金、礼拝献金、月定、建築といろいろありましたので
だいぶ違います。プロ教会によっても違うんでしょうけど。
393:神も仏も名無しさん
07/06/10 15:53:11 Yrg8QfV4
かとりくの大きいとこだとお金持ちがいっぱいなので庶民は負担する必要がない
ぷろは少ない人数で金のかかることばかりやる、やらせられるから大変金がかかる。
分子が大きく分母が少ないとどうなるか。簡単な算数の問題だよ。
394:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/06/10 15:59:37 qCr9bTiU
カトリックも献金封筒はあります。
献金袋は、主日ミサ中のみが多いです。
献金箱がヒッソリ入口付近にあります。
395:神も仏も名無しさん
07/06/10 16:05:44 0MD/hYgn
今日 カトのミサに行ってみたが、確に金額少なくて済む。
100円玉が多かった気がしたな
396:神も仏も名無しさん
07/06/10 16:21:10 Q2VfTkRg
お賽銭程度でいいのか…
ヾ⑩ ﾁｬﾘﾝ
397:神も仏も名無しさん
07/06/10 17:37:03 LC7/GD/y
カトの献金は２種類
１つはミサ献金、日曜のミサ中に袋が回ってきて集められる。金額は賽銭程度、おおよそ
大人は１００円、子供は１０円といった程度。
もう一つは教会維持費、月１回集める。一世帯（一人にあらず）３千円程度。
これは平均値なので、金持ちで巨額を出している人から、貧乏人で上の２つの献金も
出していない人間までいる。献金献金と言われないのが良い所。
398:神も仏も名無しさん
07/06/11 19:14:02 MtIcqE1s
>>388
ナニワ禁誘導牧師
399:神も仏も名無しさん
07/06/11 19:30:58 P+U0Bear
求道の身でどちらかというとカトリック寄りの考えなんですが、
近場にバプテスト教会しかなくて、行くべきかどうか迷っています。
プロテスタントの教会にカトリック寄りの人間が行っても大丈夫ですか？
400:神も仏も名無しさん
07/06/11 20:32:25 MtIcqE1s
はっきり言って行かないほうが良いです。
あまりに偏狭な教団が多すぎます。
「カトリックには救いは無い」とか。
401:神も仏も名無しさん
07/06/12 07:04:50 5+RZnuMj
はっきり言ってカトリックには行かないほうが良いです。
あまりに偏執狂な人が多すぎます。
「プロテスタントは偏狭だ」とか。
402:神も仏も名無しさん
07/06/12 07:33:08 mSWKhIfn
プロテクタンに逝くのはやめましょう。
403:神も仏も名無しさん
07/06/12 09:44:50 j8Ui8wNH
それはいくらなんでもお言葉が過ぎます。プロテスタントでも安全なところは
あります。日本基督教団の大きなところなんかは、非常に教会生活が楽ですから、
そこまでいわなくても・・・と思いますが。
404:神も仏も名無しさん
07/06/12 11:07:37 YzVF08iD
>>397
私の行ったことのあるプロテスタント(おもに3箇所)は
その程度出していればなんとも言われないけどな。
十一とか牧師に虐められるとかは教団・教会によるでしょう
危険なところからはとっとと逃げ出すに限ります。
カトリックは決まっていて安心かもしれませんが
プロテスタントだってまちまち、少なくても大丈夫なところはあります。
405:神も仏も名無しさん
07/06/12 14:08:29 pFuOqB+A
そうですねプロテスタントでも信徒数が多い、
または教団からの援助があるところなら
3000円くらいでOKのところもあるでしょうね。
でも、見極めるのは簡単じゃないかも知れない。
406:神も仏も名無しさん
07/06/12 15:33:50 TUFcLxj+
韓国人の巨大な什一献金強要カルト教団には要注意
407:神も仏も名無しさん
07/06/12 15:44:07 Nqq4HSQE
日曜のミサ中の献金金額はおおよそ大人は１０００円、子供は１００円といった程度。
しかもいろんな口実をつけて臨時献金もある教会維持費もタダ働きもある。
信徒が多くても金は集める、これがプロテスタント献金の現実。
什一ぐらいですめば良心的。什三ぐらいは覚悟すべし。
金を盗られるのがわかってわざわざ通わなくても・・と思いますが。
408:神も仏も名無しさん
07/06/12 15:53:47 1/j/eqDo
test
409:神も仏も名無しさん
07/06/12 16:07:49 pFuOqB+A
什三っすか？？月収50万なら15万納めるってことですか？
それはさすがに聞いたことないなあ。
410:神も仏も名無しさん
07/06/12 16:22:55 pFuOqB+A
大体、「什一献金」という封筒にいくら入っているかというと、
私が知っているところでは大体皆さん5000円から、多い人で15000円くらい。
毎月入れない人もいるけど、誰も気にしてないような。
本当に文字通り什一となると、
きっちりやっているのはモルモンくらいじゃないかと思うんですが。
皆さんのところでは什一守られているんですか？
411:神も仏も名無しさん
07/06/12 16:29:17 IF6jeBAq
カトリックが一番安心。
412:神も仏も名無しさん
07/06/12 17:40:16 TUFcLxj+
歌舞伎町の韓国系テロ教団では什一献金は記名封筒制
これを納めていないと人権を剥奪され非難と脅迫にあう
413:神も仏も名無しさん
07/06/12 20:14:13 ssxA0RFU
献金額で信徒を差別する様な教会は駄目じゃないの・・・？
俺の通ってるカトリック教会は社会人で平均500円、学生・主婦その他で平均100円、子供は殆ど献金してない。
勿論なかには1000円とか10000円を入れちゃう様なリッチマン・セレブも居たりするけど、
だからといってその人達が他の信徒より教会内で優位にあるとか優遇されてるなんて事はない。
むしろ、神父様自身が
「献金とはあなた方の信徒としての価値を計る物差しではありません」
と言ってくれてる。
別にプロテスタントを否定するわけではなくて、
カトリック・プロテスタント問わず、そういう姿勢の教会にはお世話にならない方がいいかもよ。
414:神も仏も名無しさん
07/06/12 23:08:03 TUFcLxj+
次スレ案
■プロテスタントは金かかりすぎ■
415:神も仏も名無しさん
07/06/13 00:10:02 Oqbnzfpj
何だかんだ言っても、宗教は「お金」ですよ。
なのであまりのめり込まない様に。
416:神も仏も名無しさん
07/06/13 00:18:14 h8tvBlHR
次スレってｗ
まだ400だぞ？
417:神も仏も名無しさん
07/06/13 07:54:51 v7Ea4Axd
カトリックも営利目的の教会が多い
特に地方の建物が立派な教会。月例献金の額は代父に決められる。 拒むと村八分状態
418:神も仏も名無しさん
07/06/13 08:21:41 h8tvBlHR
工作員乙
419:神も仏も名無しさん
07/06/13 13:58:26 a06HKnVt
うちの教会には毎週10円(神父様の意向で10円以上100円以下の献金とされてる)の献金にも
『生活費が厳しいわー』だの『何でお金払わないといけないのかしらねー』だの言ってるおばさんが居る。
420:神も仏も名無しさん
07/06/13 16:20:58 h8tvBlHR
全収入の十分の一という高額献金を脅迫で奪い取るプロテスタントカルト教団に注意
421:神も仏も名無しさん
07/06/13 16:47:58 v7Ea4Axd
聖書に什分の一と書いてあるだろ。
聖書は契約書で、洗礼は契約そのものです。神との契約は守ろう。
422:神も仏も名無しさん
07/06/13 16:53:53 2t9Bqh5y
そんなに払わなくていい教会もたくさんある。
事前に良く調べましょう。
423:神も仏も名無しさん
07/06/13 17:40:53 h8tvBlHR
聖書に記されている当時のユダヤ社会の時代背景を知らないから今の教団に洗脳される
無知蒙昧は自分だけでなく他者をも裁いたり強要したりと巻き込んでいくからいかん
424:神も仏も名無しさん
07/06/13 19:06:55 a06HKnVt
>>421
聖書は聖書。契約書は契約書。
洗礼は洗礼。契約は契約。
そして我々如きが主である神との直接契約を交わす事は出来ない。
俗習と同列視していいものではない。
425:神も仏も名無しさん
07/06/13 19:11:12 r0xx0LII
>>421
あんた左遷されて飛ばされたんじゃなかったのか？
426:神も仏も名無しさん
07/06/13 19:36:22 GGPIJDAR
[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
427:神も仏も名無しさん
07/06/13 21:32:26 mIjYMyqT
パリサイ人化したドグマ牧師はいかんよな
428:神も仏も名無しさん
07/06/14 08:26:41 jpfhhXei
毒魔牧師？
429:神も仏も名無しさん
07/06/14 10:30:00 Ck+a86Hh
>>424お前カルトだろ。韓プロ牧師が一番偉いとおもってるんじゃね
聖書を通して三位一体の神と我々庶民と繋がっているんだよ。
430:神も仏も名無しさん
07/06/14 23:41:15 alG9+eaf
献金なんか自分の気持ちなんだから、本来はいくらでもいいはず。
無茶な要求しないプロテスタントもあるだろうが初心者が探すのは難しい。
お金のことが心配ならカトリックの方がいいよ。例外もあるがまず安心。
カルトっぽいところもほとんどないし。
それでしばらく通ってどうしても合わなければ、別のプロテスタント探せばいい。
431:神も仏も名無しさん
07/06/14 23:44:43 dAYgP7bV
｢献金は自由意志です。感謝の気持ちをおささげください」
と謳っているところが多いけど、
そういわれると、なんだか100円玉だけでは罪悪感が生まれますよね。
なんだかんだいって、千円サツを求めていられているのを感じる。
432:神も仏も名無しさん
07/06/14 23:48:17 JPfOhtrY
無茶な要求しないプロテスタントが普通でしょ 福音派だって大方は貪らないでしょ
433:神も仏も名無しさん
07/06/15 00:28:28 KUsHlXtl
>>431
>そういわれると、なんだか100円玉だけでは罪悪感が生まれますよね。
生まれないです。
>なんだかんだいって、千円サツを求めていられているのを感じる。
…あのさ、結局そういう発想が一番いやらしいと思わないですか？
下種の勘ぐりというか…礼拝でも献金でも、捧げて後悔するなら初めからするなと言いたい。
結局人の目とか言葉を気にして「神と自分との１対１」ってのを忘れてるんじゃないですか？
「そういわれると」って、じゃどう言えばいいんです？（苦笑）
自分の偽善の責任を他人の発言に押し付けないでほしいですね。
主の平和
434:神も仏も名無しさん
07/06/15 06:45:49 NHHM583v
礼拝中に他人の献金している様子を盗み見して裁くという狂気の沙汰が蔓延している。
献金額が少ないと侮蔑と憎悪をもって見られ、思いがけない時に攻撃されることになる。
435:431
07/06/15 11:05:39 5hMcwidS
>>433
そうですね
すみませんでした
436:神も仏も名無しさん
07/06/15 11:25:06 5pGV4oWX
>>431
お金を払って罪の意識がなくなるのなら
払ってしまえばいいのでは？
本人の意思の持ちようですが。
437:神も仏も名無しさん
07/06/15 14:25:51 NHHM583v
プロテクタンは同じ十でも十字架ではなく十分の一献金で救われるという律法主義
438:神も仏も名無しさん
07/06/15 20:01:55 Uj4fTYSH
共同体に属していながら経費を負担しないのは、信仰以前に社会人として無責任。
金がどれくらいかかるか、それを人数で頭割りすればどれくらいか、そんなこと
少し考えればわかるだろ。出せないと思ったら入るんじゃない。
(中田氏しろと言わないだけ良心的だろっ)
439:神も仏も名無しさん
07/06/15 21:02:04 S8sjObeK
>>431
>そういわれると、なんだか100円玉だけでは罪悪感が生まれますよね。
激同。
>なんだかんだいって、千円サツを求めていられているのを感じる。
このまえの礼拝で牧師が小銭じゃなくてお札を献金袋に入れるようにほのめかしてた。
どこもプロは金がかかるのかな？
440:神も仏も名無しさん
07/06/15 21:13:46 a9LSTRS4
そんなプロ教会やめてしまえ。
赤字財政ならせれなりに牧師の生活も緊縮すべき。
どうしても教会の修繕などに金が必要ならその目的だけの献金をする。
牧師の贅沢生活は皆の気持ちでいいんだよ。
いちど献金の会計報告の監査すべき！企業と同じならな
441:神も仏も名無しさん
07/06/15 21:26:41 5hMcwidS
牧師が自助努力で資金を工面しているところもあるんですよね。
保育園を経営されているところがあって、
そこは牧師一家総出で朝から晩まで働き度押しです。
園の評判も良く、毎回礼拝にも70名からの信徒が集まるから
献金献金言われないみたいです。
442:神も仏も名無しさん
07/06/15 22:18:45 xKzZtBnv
なんで献金の額に罪悪感を感じるんですか？
額面がいくらだって、清い気持ちならかみさまは御存じなんじゃないんですか？
443:神も仏も名無しさん
07/06/15 22:36:20 5hMcwidS
罪悪感などと書いた自分の文章を読み返し、
浅はかな意見を書いてしまったと反省しています。
罪悪感ではなく、自分の心への疑問です。
たとえば、我が家では電気代が月に4万円かかっています。
（事務所併設のため）そして莫大な借金を抱えています。
家計は火の車なので、教会に納める金額は、
3000円…このくらいにしておこう、とか、自分の中で打算が働いてしまいます。
主への感謝の気持ちがあふれているのに、
つい、財布の紐を締めてしまう。
そして、それはここにカキコするようなことではなく、自分で解決すべき問題でした。
不快に思われた方にはお詫びします。
444:神も仏も名無しさん
07/06/15 22:38:56 5hMcwidS
牧師先生が、ご説教のたびに
とりわけ大きな声で「感謝 の気持ちをささげてください！」
「財布から出すと、つい惜しむ気持ちが生まれるのです。」
「だから、予め封筒に入れて持ってきてください」
とおっしゃるので、
毎回千円ぽっきりしか入れない私は、
自分の神への感謝の念と照らし合わせて、罪悪感のような、
さびしい気持ちになるというわけです。
445:443
07/06/15 22:42:35 5hMcwidS
電気代の話を出したのは、
たかが電気代にはそれだけ払うのに、
献金には小額しか払わないという矛盾を言いたかったのです。
私は文章が下手なようで、自分で読み返すと赤面ものです。
もうロムに徹します。みなさんごめんなさいﾓｷｭ
446:神も仏も名無しさん
07/06/15 22:44:24 5pGV4oWX
献金の小話を少し
ある教会で献金袋に5円玉が入っていました。
翌週の報告で牧師が怒ったらしい。曰くそれが感謝の結果なのかと。
別の教会で献金袋に5円玉が入っていました。
翌週の報告で牧師は感謝したらしい。曰く財布にあるすべてをささげたのでしょうと。
447:神も仏も名無しさん
07/06/15 23:00:26 PdrUW9IA
宗教団体の暴利行為は憲法違反
448:神も仏も名無しさん
07/06/16 00:29:14 RbSpSJee
役立たずの暴言保身牧師をクビにしろ！！
449:神も仏も名無しさん
07/06/16 00:32:15 2/SXIhGV
>>446
＞ある教会で献金袋に5円玉が入っていました。
＞翌週の報告で牧師が怒ったらしい。曰くそれが感謝の結果なのかと。
バカな牧師もいたもんだ。感謝の気持ちは金額じゃないのにな。
450:神も仏も名無しさん
07/06/16 00:36:09 eY6OJ3Lr
ま、一般企業のサラリーマンと同じ量だけ苦労した
跡が認められない説教をしたらクビ、それだけの話。
451:神も仏も名無しさん
07/06/16 01:55:19 7YFHKxI9
ある説教でも話題にでていました。
月末に残ったお金から献金を出すのではなく
月初にお給料から真っ先に確保すべきだとか。
財布からお札を取ろうとして間違って諭吉さんをつかんでしまった
元に戻して漱石さんをつまんだとか。
あまりに必死な説教だったので思わず耳をふさいでしまいました。
452:神も仏も名無しさん
07/06/16 05:47:38 SXDRwpFB
あなたの宝のあるところに、あなたの心もあるのです。
453:神も仏も名無しさん
07/06/16 07:13:40 RbSpSJee
牧師の心はカネまみれ
454:神も仏も名無しさん
07/06/16 07:51:25 e8fBGG24
イエス・キリストの無償の恵みを自分の利得の手段にしている恐喝牧師は死ね
455:神も仏も名無しさん
07/06/16 10:30:32 eY6OJ3Lr
ちなみに、葬式仏教って通算するとどれくらい金がかかるの?
キリスト教の生涯出費は、
25で洗礼、75で没、礼拝年間30回、月定献金\5000、特別献金年間\15,000とすると、
(500*30週＋5000*12ヶ月＋15000)*50年=\90,000*50年 ⇒生涯献金 500万円前後
となり、記の中に
墓代、永代供養料、葬式結婚式の牧師の謝礼
が含まれているわけだが。
俺の生涯献金は多分、その倍くらいかな。日曜日に拘束されて遊びに行けない(カネを使おうにも
使えない)ことを考えると、それほどトンデモナイ額ではないかな、と。
456:神も仏も名無しさん
07/06/16 10:58:47 RbSpSJee
そんなもんじゃないだろ
457:神も仏も名無しさん
07/06/16 13:48:49 VkXddrKX
そんなに安くすまない
金銭感覚を麻痺させるのがプロテスタントスタイル
458:神も仏も名無しさん
07/06/16 20:04:49 GYg6K3z3
>>455
カトリック 献金100円 月例献金3000円 葬儀ミサ献金20万円 50年で約200万円
浄土真宗 お賽銭100円 正月500円 葬儀住職 30万円 お付き1人5万円 法名住職に含む 50年で約80万円
禅宗 お賽銭100円 正月500円 葬儀住職 50万円 お付き1人10万円（2人付き） 戒名15万円から 50年で約130万円
プロテスタント 献金1000円 月例献金4万円 葬儀ミサ50万円 50年で約2650万円
プロテスタントは安いマンション1件買えるなw
459:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/16 20:06:58 dN4lLOd4
>>458 プロテスタントで「ミサ」って何だよ（ｗ 知ったかしてもばれるよん。
460:神も仏も名無しさん
07/06/16 20:09:55 GYg6K3z3
だって浄土真宗のノンクリだもんね
461:神も仏も名無しさん
07/06/16 20:45:04 7YFHKxI9
どうもプロテスタントから信者を奪おうとする勢力がいるようですね
462:神も仏も名無しさん
07/06/16 21:08:20 VD7CSh05
さあ！どこが１番安いか？
463:神も仏も名無しさん
07/06/16 21:17:21 RbSpSJee
十一献金の恐喝は経済的問題を通して信仰上のこころみに遭わせるサタンの策略
464:神も仏も名無しさん
07/06/16 21:18:15 39jSnJIU
銭のかからない宗教はない。
宗教は銭儲けなのだから
465:神も仏も名無しさん
07/06/16 22:07:52 SraTFT9S
「免罪符」を批判するプロテスタント教会が
什一献金を救いの条件にしているのは矛盾だ
466:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:18:30 eY6OJ3Lr
>>465
誰のことだよw。君がどれだけ酷い例を見たか知らないが、
それがプロ内で普通かどうかの検証をがされていない。
そういう例しか知らないとしたら、それは君自身の問題だな。
類は友を呼ぶとも言うし。
467:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:19:40 eY6OJ3Lr
この牧師の個人的資質であれば普通に会社勤めした方が収入が多いだろうに、
と思うことしばしば。
468:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:27:01 eY6OJ3Lr
>>458
浄土真宗や禅宗は、盆の檀家周りと法事、墓の使用料、とかが抜けてないか？
俺は相場は知らんけど、盆の檀家回りの読経1万円、法事5万×10回、墓年間1万と
しても、＋100万くらいは加算されるように思う。
あとプロテスタントはデタラメだな。マジレスするのもアホくさいくらい。
デタラメではなくマジでそういう例しか知らないとしたら、それは君自身の資質の
問題。
469:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:29:40 eY6OJ3Lr
>>456
そんなもんですんでいるところもあるんだよ。
有名プロテスタント教会の役付でこんなもん、という人物を実際に知っているのでな。
これが専業主婦だともっと少ないってことだって多々ある。
470:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:30:53 eY6OJ3Lr
>>459
俺のこと、わかるよな、口調で。
471:神も仏も名無しさん
07/06/16 23:41:16 eY6OJ3Lr
とは言え、この手のスレで槍玉に上がる酷い例というのもあるんだろうな。
俺の献金額は年間18万程度で、姦淫もとい会員2桁後半教会であれば
標準だろうけど、まぁもう少し信心深ければもっと出しているだろうなw。
経済状態が同じであれば、献金額と信心深さとは正の相関がある。ただ、
それが救いに関係あるかどうかは知らんし、牧師が言うとみっともない。
472:神も仏も名無しさん
07/06/17 02:49:45 qzaheoB4
教えてちゃんですみません。
私は、フリーター（主婦）でアルバイトしかやってないのですが、体が弱くて医療費も結構かかるんです。
これから近所の日本基督教団系の教会に通おうと思っているのですが、ちょっとしか献金できないと難しいでしょうか？
473:神も仏も名無しさん
07/06/17 03:57:56 LLk8PmCe
>>468浄土真宗にお盆の風習はないよ。みなさんお浄土に行かれて戻って来ないからw
禅宗系はお盆にキュウリで馬作ってご先祖が天人界から戻ってくるから必要。
ちなみに輪廻転生があるのは禅宗系 悟りを開いた人しか浄土にいけず 並の人達は天人界・人間界・畜生・餓鬼の世界へ生まれ変わる。
一番楽なのが浄土真宗だよ念仏唱えるだけで信者でなくてもまた、悪人でもお浄土に行けるから
474:そりあ
07/06/17 04:36:24 Tzkjv1NV
４７２さん
教会は強制は絶対しません。自由意志で、額は誰もきにしません☆彡
あたしは強制されたことは、一度もないです。
475:神も仏も名無しさん
07/06/17 06:48:48 aZNq2+w2
脅し取った金を返せ！
476:神も仏も名無しさん
07/06/17 07:36:50 9feuHcYH
そうだそうだ！
辞任して自首しる！
477:神も仏も名無しさん
07/06/17 14:01:59 boLJRkU/
強制ではないにしろ、強制的に払わざるを得ない雰囲気に持ち込んでいるのは教団側でしょ？
478:神も仏も名無しさん
07/06/17 14:46:44 Uo6WkiFg
>>472
献金額は生活状況などから妥当な額を自分で想定してください。
少なくとも教会員がその額について何か言うことはありません
(何か言ってくるような教会は行くのを止めたほうがいい、マジで)
教会で何か重要な奉仕(奏楽やCS教師などが重宝がられます)
をすると、仮に無献金であっても疎んじられることは無いでしょう。
479:希美の情夫
07/06/17 16:16:59 LLk8PmCe
献金なんかするな。天狗ショウでも見せてやれ
480:神も仏も名無しさん
07/06/17 17:33:41 qzaheoB4
>>474
>>478
ありがとうございます。
奉仕につきましては、自分がどれだけのことを出来るのかまだわかりませんが、教会の方と相談してお手伝いするようにします。
481:神も仏も名無しさん
07/06/17 18:37:53 sPOSkTHg
献金は自分の納得した額でいいんだよ。
もし文句いうような牧師がいたら
そんな教会には見切りつけたほうがいい。
482:希美の情夫
07/06/17 19:31:28 LLk8PmCe
強制奉仕は奉仕といわない、教会の奴隷だ。
希美は俺の奴隷だぜ
483:神も仏も名無しさん
07/06/17 19:40:57 sKORVJ+m
プロテスタントは高そうだけど
聖公会とか正教会はお金かかるの？
484:神も仏も名無しさん
07/06/17 21:23:23 aZNq2+w2
牧師という貪欲な凶悪権力者がいる限りプロテスタントは鐘懸杉
485:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/06/17 21:25:22 UtXbGjzk
>>478 教会役員や長老って、奉仕としては重宝がられるのかなぁ？どうなんだろう？
486:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:19:22 nVzad8WD
牧師が贅沢しなければカネなどかからんのだがな・・・