07/03/28 10:35:10 m18A83qt
誰かワシを呼んだようじゃが。今更意見を求められても、座がしらける
だけでワシに何ができようか。それにこないだはワシが不用意に笑った
ばかりに、かもめ君に嫌われてしもうたから、中立の立場ではないよう
に思われてしまっているのではないかと思って発言を控えておったのだ。
悪かった悪かった。
しかしな、それはそうとな、ワシはかもめ君の正体は知っておるのじゃ。
ただ言わぬが花と言う事でいましばらく黙っておいていたのだが、まあワ
シの口から言うこともすまい。それよりもな、もっと大切なことはな、な
ぜかもめ君がやたらカトリックとか法華宗のこととかを口に出すのか、そ
れにはそれなりの理由がある。それは決してリベラルやエキュメニズムと
かシンクレアティズムとかいうほど実はレベルの高い議論をしておるので
はなくてだな、もっと、どちらかというと、少し頬を赤らめながら話さな
ければならぬことなのだな。つまりだ。白石君たちが頑張って未信者との
婚姻を容認するように教団のポリシーを変えたじゃろ。その結果教会員の
中に配偶者が未信者ばかりか、法華とかカトリックとかの他宗教、悪く言
えば「異教徒」、であるＳＤＡ信徒が急激に増えてしまったのじゃよ。
その結果、信徒が２ちゃんや嵯峨野教会なんかを読んでると、そういう他
宗教信徒の配偶者がつられて一緒に見るようになって「なんだこれは」と
いうことになってだな、夫婦生活も静かでなくなった所もあってな、
それで教団になんとかしてくれということでな、教会員の配偶者が法華宗
や創価学会、カトリックであっても穏やかに見れるように２ちゃんのスレ
を改善してほしいという要望があってのことじゃったのよ。ほっほっほ。
種明かし御免ということで、今日はこれにて失礼いたしますぞ。
651:神も仏も名無しさん
07/03/28 11:31:44 ZeQcij7G
おらは会津若松だども、ズーズー弁でかんにんしてけろ。
まんづ偉い人が三人出てバトルがはずまるべしたけの
誰がだれだがわがってんだがは。
登場人物
>>634....かの有名な女信徒理事さん
>>647....かの有名な白石センセー
>>648....かの有名な里内センセー
652:神も仏も名無しさん
07/03/28 12:47:48 IB7mjyDJ
＞646
若いのにお気の毒な人ですね。ｸｽｸｽ
653:神も仏も名無しさん
07/03/28 15:22:33 mFVcGfXX
>>651
ウ～ン、>>648が聡内先生？ しかし、この毒舌なかなかたいしたもんだ。これだけ弁が立つ人物をこの狭苦しい牧会の中から
探し出すはそんなに困難でもないと思うが・・・
>>634が心から慕い尊敬する人物となると名古屋の人が言ってた人物以外考えられないのだが．．．何故ならば↓
＞上の人のように上手には説明できませんが．．．（注）この上の人とはＳ教会牧師と読んだ。そして彼女はこの一連のバトル
の中で初めて“かもめ”さんと特定の固有名詞をだしてしまった。 察するに彼女はＳ教会牧師と“かもめ”氏の間に抜き差し
ならぬ確執が生まれていたことを感じたのであろう、彼女はＳ教会側に拠りどころを求めた。そしてＨ牧師と結託して“かもめ”
を痛めつけようと狙っている。しかし、鴎も強い。 並みの攻撃では撃沈なぞせんぞ。
どうね？ おいの推理は。
654:神も仏も名無しさん
07/03/28 19:15:31 EDINvYi0
>>648
減らず口を垂れてますな。
オイラは、法華経と聖書との関わりを、少しは当たってみたら、という程度に
言ったんですがね。
「救いとは何か」にどうして答えんのかね。
エキュメニカルなどという次元で、オイラは言ってるんではないんだよ。
わからんのかね。
それにしても、もう少し品のいいカキコをしてくれんかね。
>>650
赤っ恥をかきますよ。
“教会員の配偶者が法華宗や創価学会、カトリックであっても穏やかに見れるよう
に２ちゃんのスレを改善してほしいという要望があってのことじゃったのよ。”
小説家でも、もっとマシなモンを書きますよ。
>>651
あのね。>>647は「白石センセー」ではありませんよ。残念でしたね。
>>652
オイラが、何かおかしいことでも言いましたかな。お嬢さま？
>>653
表面だけを見ないでほしいんですがね。時には自称牧師のH氏を高く買いますよ。
前にも言ったように、教団がどうの、S教会がどうの、というスタンスはとらない、
と言ったでしょうに。
655:神も仏も名無しさん
07/03/28 20:48:54 HBHC6v79
>>653
なんかせせこましい推理だな。狭い教会社会を反映しているのかな。
>>654
言いたいことは今日はそれだけか。ちょっと湿っぽいぞ。
私にとって救いとはお前と戦わなくても良くなることだ。ははは。
656:神も仏も名無しさん
07/03/28 22:21:49 3dK3SNoh
誰もワシを呼ぼうとせんが、ワシよ！ 悪蔵よ、黒恥の。
ワシも嘗ては日本ＳＤＡ教会にリバイバルの嵐を巻き起こした一人よ。 あの頃はよかった、信徒は増えるし
そのうえ什一は鼠算でどんどん入ってくるし．．．あぁ、夢よもう一度。
そんな昔の栄華もひと時の幻影だったのか、最近は気力も劣れるし、健忘気味にもなってきた。暫しの眠りに
つくも遠いことでもあるまい。 ただ思い残すことは唯一つ嵯峨野のことよ、みんなで助けてやってくれ、あの
気性ゆえに腹の立つこともあろうが根はいい男なんじゃよ。 特に、かもめ君！ 君の気持ちもわかるがここ一番
男になって我慢してくれるか。 それにしても“かもめ君”が嵯峨野教会掲示板でアク禁になったという書き込み
の内容はいかなるものだったのかな？ それが案外嵯峨野牧師との和解の鍵をにぎっておるのではないかな。
657:神も仏も名無しさん
07/03/29 07:08:38 l4Z8oTpZ
>>655
「あのぅ、コンサバ様、わたくし大変悩んでおりますの。救われたいんですが...」
「第七日安息日を守り、イエスが間もなくお出でになること、今、天でイエスが
裁きをなさっていることを信じれば救われますよ」
「はぁ？ よくわかりませんが、わたくし、鯵や鯖は苦手なんですけど...」
>>656
“什一は鼠算でどんどん入ってくるし” この魂胆がオイラの嫌うとこですな。
誰か「アク禁」にでもなったんでしょうか？
嵯峨野牧師のカキコは変なところもありますがね。
正義感でやってると思いますな。
658:神も仏も名無しさん
07/03/29 07:57:12 kMVOaxWQ
>>657
またワシの心を惑わすようなことを！ お主が嵯峨野と仲たがいしとることは周知の事実じゃよ、隠さんでも良い。
「アク禁」などしれたことよ、それよりもお主のＨＮが春の嵐と共に何時の間にか飛んでしまって久しくなるがのぉ、
あの掲示板から、それが悲しんじゃよ。 いつも楽しみにしておったのじゃ、お主の書き込み。
659:神も仏も名無しさん
07/03/29 08:41:26 l4Z8oTpZ
現時点で、SDAは 28項目の Fundamental Beliefs を掲げてますな。
これはこれでよいと思いますな。
でも聖書に書かれた文字の行間からは、表層的に見ると見逃してしまいそうな宝が
山ほどあると思いますな。
単に知識に留まらず、謙虚に神のみ声を聴こうという姿勢で聴けば、人は、自ずと
こころの頭を垂れ、謙遜になるでしょうな。或いは赦しあえるかもしれませんな。
SDAの教理を厳格に解くのもいいんですがね。それだけでは人のこころの琴線には
届かないでしょうな。それを超えるモンをオイラは期待してるんですな。
ある視点から見れば、一般の社会人（だけに拘りませんがね）の方が、余程真っ当
な考え方というか、聖書的なものの見方をする人もおりますな。
キリスト教信者だけが救われるんですかな、という問いは、そういう視点からでも
ありますな。
660:神も仏も名無しさん
07/03/29 13:37:34 qVvUps08
しかしこれが人間の業なのです。 所詮キリスト人といえど人間本来持ち合わせている本能というか、業とでもいうか
そんなに容易に変わるわけもありません。例えば、ＳＤＡを信奉する同じ人間がＡ．Ｌ誌では、こう語り、又②チャンに
集えばこの有態。いかに人間の変節を嘆こうとこれほど生き様に落差を感じる人種はいないと言えるでしょう。
661:神も仏も名無しさん
07/03/29 14:30:54 l4Z8oTpZ
“これほど生き様に落差を感じる人種はいないと言えるでしょう”
う～ん。こころが寒くなりますな。
生まれ変わりは聖霊の働きですかな。いかに正しい信仰を学び、信じても、
私たちが、それを起こすことはできないでしょうな。
私たちと神との関係を意図し、深めること、それに時間をかけ、集中し、
考えを巡らすことが肝要でしょうな。
霊性とは、何度も何度も「生まれ変わる過程」に関することかもしれませんな。
新約は、特に常に新しい命のことを語っていますな。神と結ばれた命を。
イエスの神学と倫理というものがあるとすれば、
「神が思いやるように、思いやりを持て」ということでしょうかな。
「その実をみれば、木がわかる」と言いますな。
このような実こそが、クリスチャン生活の目的ですかな。
662:神も仏も名無しさん
07/03/30 00:32:39 mUvpTsef
>>661
あ～ぁ、疲れた。 時には軟らかい書物でも読んで右脳と左脳とのバランスもとりましょう。
663:神も仏も名無しさん
07/03/30 05:11:24 RdwRJZAK
ん、お疲れになりましたかな。
時には柔らかいモンでも書きますかな。
盲目性と視野の狭さは「閉ざされたこころ」につきものですな。
こころが閉ざされているとき、ものごとをハッキリと見ることができませんな。
目はあっても見ませんな。耳があっても聞きませんな。
「閉ざされたこころ」は寛容性を欠きますな。また、神を忘れ、自己没入し、
より大きな現実を見損なう危険がありますな。
「閉ざされたこころ」には思いやりがありませんな。慈善的にはなれるかも
しれんが、他人の痛みは感じないでしょうな。
こういうテーマにも、わたしたちが問われるべきものがありますな。
だからこそ、尚更、イエスの道に歩むことが肝要ですかな。
664:神も仏も名無しさん
07/03/30 06:04:08 RdwRJZAK
もう少し柔らかいものを記しますね。
Nature and revelation alike testify of God's love.
Our Father in heaven is the source of life, of wisdom, and of joy.
Look at the wonderful and beautiful things of nature.
Think of their marvelous adaptation to the needs and happiness,
not only of man, but of all living creatures.
The sunshine and the rain, that gladden and refresh the earth,
the hills and seas and plains, all speak to us of the Creator's love.
665:神も仏も名無しさん
07/03/30 19:15:41 aVVD/jp1
>>664
汎神論に走りつつある教会・・・
666:神も仏も名無しさん
07/03/30 22:22:14 RdwRJZAK
>>665
何処の教会のことを指して言っているんですかな。
667:神も仏も名無しさん
07/03/31 06:10:00 +kU6Tu+p
>>666
獣の数字ゲトー！
おめでとうございまーす！
668:神も仏も名無しさん
07/03/31 06:34:50 Fo22v7rf
>>667
↓の666って誰を指すんでしょうかね。
Here is wisdom Let him who has understanding calculate the number
of the beast, for the number is that of a man; and his number is
six hundred and sixty-six.
669:神も仏も名無しさん
07/03/31 08:42:58 WOwAEFLy
>>668
君達は６６６を侮ってはならない。
これはまだ極秘の情報であるが、関西地区でこの数字が用いられている公の機関がある。
大阪センターからも見えるであろうあの不実で有名な某国営大阪放送局である。 ここ
から日夜絶え間なく流れてくる周波数こそ何を隠そう６６６ＫＨＺ。疑うなら調べてみ
ればよい。 必ずなにかが起きる。
670:神も仏も名無しさん
07/03/31 12:19:57 Gq+P+cp9
>>662
おチンポは硬くても頭は柔らかくしたいのか。クソ山地。
671:神も仏も名無しさん
07/03/31 17:31:09 /1iCnUAz
>>670
もうすこし上品なアドヴァイスの仕方もあろうもんを。
これではあまりに情けなくて泣くに泣けない。
672:神も仏も名無しさん
07/03/31 20:38:04 o+pKRnyO
豆腐のかどに亀頭ぶつけて死んでしまえ。＞総務局長
673:神も仏も名無しさん
07/03/31 22:10:48 Fo22v7rf
>>669
面白いカキコですな。
どういう点が不実ですかな。
674:神も仏も名無しさん
07/03/31 23:49:48 GILYi2jn
>>668
オマエガナー！
675:神も仏も名無しさん
07/04/01 00:29:00 fu/8Ua1c
>>673
嘗て、あの国営放送局は海老ジョンイルという独裁者に支配されておりN．Kとまったく
同様な政治体制が導入されていた。 その局から延々と垂れ流されていた玉音なるもの
が６６６の周波数に乗って世を毒してきたのである。教団幹部の愚息もその一員である
ならば放送受信料と什一献金の相関性でも考えて反省する余地はあるはずだ。
676:神も仏も名無しさん
07/04/01 01:28:57 us89+8F9
>>675
ううむ。なかなか深い洞察だ。おぬしの彗眼に率直に脱帽したい。
677:神も仏も名無しさん
07/04/01 05:57:31 Q9slp6Mz
>>674
ま、文脈からすればは、おぬしのような輩が該当するんでしょうな。
>>675
更に付け加えれば、この放送局はそういう面も確かにあるんですがね、それ以前に
思想面で左に偏りすぎてはいませんかな。
N.K., シナ, 日本国の国旗掲揚, 君が代斉唱, 女性裁判, ある事件を公平に取り
扱わず報道姿勢に偏向がみられること、などなど。
人の集まりである故、いくらかの偏りは許容されるかもしれませんがね、局内の
体たらく以前に、こういう観点から視聴料を不払いしている御仁も、
結構いるようですな。
さて、教団幹部の愚息か優秀なお人かは存じませんがね、そのことをもって、
什一の相関性云々は如何なものですかな。それともこれは品の悪い漫談ですかな。
678:神も仏も名無しさん
07/04/01 06:28:19 fu/8Ua1c
>>677
とる人に取っては品性劣悪な漫談と執られるかもしれません。
しかし、組織の内部に情報の開示を拒みさらには隠蔽すらせんとするその基本的体質
からいうならば教団も五十歩百歩である。こんな組織に半強制的に受信料を支払わさ
れることと什一に相関の図をみるは漫談であろうか？
679:神も仏も名無しさん
07/04/01 06:40:54 EL6Dhk2y
>>678
決して漫談とは思えないですな。品性劣悪どころか真摯な問題提起と見ますぞ。
680:神も仏も名無しさん
07/04/01 07:48:09 Q9slp6Mz
>>678, >>679
かく言うオイラは、NHKが体たらくな面があることを承知の上で、受信料は払って
おりますな。
何故ならば、NHKでなければできない素晴らしいことも、やってもらっているから
でもありますな。
さて、教団はどうですかな。
先に挙げられた御仁の親御さんが、漫談がお上手とかけて解いたモンでもないんです
がね。
一側面を捉え、全体を台無しにできますか、ということですな。
681:神も仏も名無しさん
07/04/01 08:25:24 JGa2yRMY
教団は既に教会を台無しにしていますよね。
だから什一は払いません。（きっぱり）
教団以外の神に忠実な人に払ったらいいのではないでしょうか。
682:神も仏も名無しさん
07/04/01 11:08:01 eRNmMNTp
>>681
君がそう言えば必ず誰か奇特な人が「什一は人に捧げるものではありません。神様にお返しするものなのですよ。」っと。
でも実際は相当数の人達が君がとっている行動と同じことをしてると思うよ。
683:神も仏も名無しさん
07/04/01 16:41:55 Q9slp6Mz
「利益相反同意書」なるモンですがね、これは、おそらく日本でやり始めモンでは
なく、おそらく、米国辺りでやっていたのを、しぶしぶ米国本部からの指導？と
やらで、日本でもだいぶ前から、やらされているに過ぎないシロモノと思いますな。
そもそも、こんなモンは本来不要の筈ですな。
みなとみらいの「国際会議場」で、だいぶ前に日本宣教○○○年記念集会とやらが
ありましたな。このとき、世界総会総理のFさんがやってきましたな。
ところがやっこさん、なにやら金銭の問題で失脚しましたな。
裁判や、自己主張の強い米国では、この「利益相反同意書」というような誓約書の
類が、余程、好きとみえますな。
そんなかんなで、このシロモノは、特別に教団がどうのこうの、というシロモノ
ではないと思いますな。
そもそも、一部の御仁は別にしても、米国という国家は、お互いを信頼できん輩が
少なくないようですな。
だから、日本国家も最近は、自国のキーワードは自国で、という話が盛んになって
きた、ということでしょうかな。
>>681
日本のSDAの組織としての教団以外の、何処に（誰に）納めるんですかな。
そんなことをしたら、現牧師はどうやって生活するんですかな。
684:神も仏も名無しさん
07/04/01 17:20:44 1N6la686
e
685:神も仏も名無しさん
07/04/01 21:19:40 EL6Dhk2y
>>681-683
仲裁案として、什一を教団に払うのではなく、
真面目で正しい指導をしている牧師に対して生活費として直接
個人的にささげるという風にしたらどうだろう。
そうすればリベラルな奴とか、好色疑惑牧師とか、浪花節ばかりで聖書を
教えず昼間寝てばかりいるのに信徒に教団のかさを着て威張っているばかりの
ような無能牧師は穏やかに自然淘汰される。生活を成り立たせたければ聖書と
証の文に立ち返れという無言の圧力をかけることが出来る。
686:神も仏も名無しさん
07/04/01 21:45:22 Icz70/J6
>>685
それも良い考えだ。現牧師の生活は立ち行くし（勿論、真面目で信仰心厚き人物が対象となる）且つ
個人献金という形態をとることによって、格牧師自身も切磋琢磨の精神に立ち返ることも不可能では
ない。 神に忠実な下僕を神が寛容されないわけはない。
687:神も仏も名無しさん
07/04/01 21:45:52 Q9slp6Mz
>>685
一見、名案に見えますな。
ですがね。
「真面目」、「正しい指導をする」ということを、客観的に見究められますかな。
リベラルは、すべて悪ですかな。
「聖書と証しの文に帰った」という確証は、どうやって検証するんですかな。
688:神も仏も名無しさん
07/04/01 22:02:45 EL6Dhk2y
>>687
これは細かい審査基準を必要とすることではないだろう。
聖書にも書いてあるように、身持ちが良くて、二枚舌を使わず、金銭をむさぼらず
聖書のみ言葉をよく教えている人であればいい。それすらにも適わない牧師がこの教会には多いから問題だ。
悪とみなされるリベラルとは、聖書の戒めに従わないリベラルという理解で十分である。
聖書と証の文に帰ったという検証は、聖書と証の文以外のもの（仏教経典、コーランなど）
をほめたたえたりして注意をそらさせたりするような逸脱行為がなければとりあえず
それでいいのではないか。
689:神も仏も名無しさん
07/04/01 23:39:50 Q9slp6Mz
>>688
そのような曖昧な定義？で、どうして識別などできますかな。
「聖書のみ言葉をよく教えている人」などは、あまりにも幅が広すぎて識別できん
でしょうな。
「聖書の戒め」とは何かをはっきりさせないで、どうやって識別できますかな。
歴史ある「仏教経典」や「コーラン」などを褒め称えないまでも、敬意を表する者
までも適用するとなると聖書的ではありませんな。
この意味がおわかりになりますますかな。
つまるところ、現実離れしたお伽話になりませんかな。
690:神も仏も名無しさん
07/04/02 00:28:02 +uJM/iPF
>>689
聖書の戒めとは聖書に書かれているみ言葉による戒めです。
それが識別できない人こそ話にならないのではありませんかな。
人の言うことにそういう難癖をつけて反抗するあなたこそ
もっと幅の狭い識別基準を提案して御覧なさい。出来ないなら
大きな口を叩くものではありませんな。
691:神も仏も名無しさん
07/04/02 06:52:55 qBp4UdnW
>>690
おぬしが、例えば会社員だったとしよう。
690のカキコが、その会社が基準としている口の利き方として、わが社に合致して
いない故、おぬしを解雇することに決めたので通知する、としたら、おぬしは場合
によっては路頭に迷うでしょうな。
“聖書の戒めとは聖書に書かれているみ言葉による戒めです”
だと？ 気でも狂ったんですかな。
これを基準にしたら、地球上の人類は、誰一人として合格できんでしょうな。
難癖ではなく、人様を大切にしたいから、ということもワカランのですかな。
692:神も仏も名無しさん
07/04/02 07:20:28 metcFpVy
>>691
心配しなさんなって。誰もあんたに什一献金など捧げになど来ないから。
あんたは自分でカインのように地の産物を漁って暮らしゃいいこった。
693:神も仏も名無しさん
07/04/02 07:34:54 qBp4UdnW
>>692
ご心配は無用ですな。
オイラは、そんなチンケなモンではありませんからな。
ところで、“什一献金”って何ですかな。
694:神も仏も名無しさん
07/04/02 08:33:56 u/CQYllR
要は、宗教たるもの良い悪いは別問題にして最終的には金ですね。
仏教、イスラム教、法華経、過ってのオーム真理教、そしてキリスト教にしてしかり。
悲しいかな行き着くところは金。 なんだかんだと理屈をこねて金銭を要求する宗教、
キリスト教の什一とてしかり。 なんだか空しい。
695:神も仏も名無しさん
07/04/02 08:58:38 qBp4UdnW
>>694
人が集まって何かをしようとすれば、いくらかの経費はかかりますな。
それは別にしても、
金のことでガタガタするようでは、まことの宗教者とは言えませんな。
金は必要なモンですが、金で縛られるようでは本末転倒ですな。
696:神も仏も名無しさん
07/04/02 09:09:29 wy5w6gnP
>>693
なにお？どういう意味で言っているんだ、牧師がチンケだといいたいのか、こら。
什一献金も知らないで話に入ってくるな、この異教徒野郎め。
697:神も仏も名無しさん
07/04/02 09:47:55 kRypRbkZ
↑
と、教団幹部の総務教区長（併職）が申されています。
698:神も仏も名無しさん
07/04/02 11:46:06 qBp4UdnW
>>696
おぬし、オツムは大丈夫ですかな。
オイラが問うたのは、Tithe と Offering の併記はおかしくはありませんかな、
なんですけどね。
それに、言葉遣いが下品ですな。そんなことでは一般人から相手にされませんよ。
ま、↓の文でも吟味しなされや。
As the flower turns to the sun, that the bright beams may aid in
perfecting its beauty and symmetry, so should we turn to the Sun of
Righteousness, that heaven's light may shine upon us,
that our character may be developed into the likeness of Christ.
699:神も仏も名無しさん
07/04/02 12:57:18 wy5w6gnP
>>698
指導者に口答えするとはいい度胸だ。
貴様こそ花畑で日光浴でもしていろ。
700:神も仏も名無しさん
07/04/02 15:13:41 qBp4UdnW
>>699
ほほう。
で、何処の指導者なんですかな。
“花畑で日光浴”程度にしか読めんのですかな。
701:神も仏も名無しさん
07/04/02 15:47:49 qBp4UdnW
>>699
おぬしが指導者なら、学校経営・病院経営・新共同訳聖書(意味不明)・不道徳
などの問題でも解決してみたらどうなんですかな。
702:神も仏も名無しさん
07/04/02 16:00:17 SJZnGlEh
餓
703:神も仏も名無しさん
07/04/02 18:51:08 +yFyAVME
嵯峨野教会が再び教団指導者の恥部を恥ずかしげもなく炙り出している。
性的不品行の幹部はかの有名なＹだけではなく、他にもいるらしい。
こうなったらもう先日教団関係者に配布された「利益相反同意書」に匿名でもいいから
、家族から告発する形でもいい、素直に自己批判でもなされば如何なものか？
しかしこの「・・・同意書」なるもの、発行人が教団総務局長であることがなんとも皮肉
というか、悲喜劇とでもいうか・・・、 うら悲しいもんだ。
704:神も仏も名無しさん
07/04/02 21:01:46 qBp4UdnW
「利益相反同意書」なるモンをS教会理事会bbsにリークした輩も、ここでガタガタ
言ってる輩も、どうかしてるんではないですかな。
こんなモンは、オイラが683で言ったレベルの域でしょうな。
かなり昔からやってたんではないんですかな。別にどうという事もないでしょうな。
それを、ガタガタ言うモンに同調して、ガタガタするには及ばんでしょうな。
705:神も仏も名無しさん
07/04/02 22:16:44 7zqOis8Q
>>704
この同意書をその程度の考え方で片付けようとは．．．お主らしくもない。
そもそもお可笑しくも、不思議ではないか。 この「職務相反同意書」なるものが教団総務局長より
送付され、それを教団関係者、学校の先生、教会の牧師さん達が、それも配偶者、子、親までもに署名
捺印し提出するとは。時代がかっていることも然ることながら、なんでこれを問題の当事者に・・（？）。
706:神も仏も名無しさん
07/04/03 00:08:44 vZteV9NH
元来、こんなモンは、日本人には要らんのですな。
欲の皮の突っ張ってる、人種のやることですな。
何でもかんでも、金銭に換算しないと気がすまないと思ってるケッタイな人種の
不信感から生まれた産物以外の何物でもないでしょうな。
それ故、教団総務云々は、お門違いというモンでしょうな。
早い話、こんなモン糞喰らえ、っていうシロモンですな。
707:神も仏も名無しさん
07/04/03 08:04:29 kaIbyVI8
>>706
教団執行部を占拠している連中がバタ臭いからこんなものを出してきたんだろ。
708:神も仏も名無しさん
07/04/03 08:13:09 qZua5J5w
>>706
日本語の言葉遣いがお下品ですな。そんなことでは一般日本国民から相手にされませんよ。
ま、↓の文でも吟味しなされや。
꽃이 태양으로 돌 때, 밝은 광속이 그것의 아름다움 및 대칭을 완전히
하기를 보조할지도 모르지만 저것, 우리가 천국의 빛이 저희에 빛날지도
모른다 정의의 일요일로 돌면, 우리의 특성은 그리스도의 비슷함으로
개발될지도 모른다.
709:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
07/04/03 08:32:38 WNP7hzPm
>>708
ｺｯﾁ ﾃﾔﾝｸﾞﾛ ﾄﾙﾃ、ﾊﾟﾙｸﾞﾝ ｸﾜﾝｿｷﾞ ｸｺﾞｯﾃ ｱﾙﾝﾀﾞｳﾑ ﾐﾄﾞｩﾃｰﾁﾝｳﾙ ﾜﾝﾁﾆﾊｷﾞﾙﾙ
ﾎﾟｼﾞｮﾊﾙﾁﾄﾞﾓﾙｼﾞﾏﾝ ﾁｮｺﾞ、ｳﾘｶﾞ ﾁｮﾝｺﾞｹﾞﾋﾟﾁﾁｮﾆｴ ﾋﾟﾝﾅﾙｼﾞﾄﾞ ﾓﾙﾝﾀﾞ
ﾁｮﾝｳｨｴ ｲﾘｮｲﾙﾄﾞ ﾄﾙﾐｮﾝ、 ｳﾘｴ ﾄｩｸｿﾝﾝ ｸﾘｽﾄｴ ﾋﾟｽｻﾑﾛ ｹﾊﾟﾙﾃﾙｼﾞﾄﾞ ﾓﾙﾝﾀﾞ．
그 문장는 나에게는 잘 몰겠지만････
710:神も仏も名無しさん
07/04/03 09:13:46 vZteV9NH
>>708
またお出ましですかな。偽偽さんよ。
ところで、この□□□の塊は何ですかな。
これでは推察もヘチマもあったモンではありませんな。
711:神も仏も名無しさん
07/04/03 10:23:55 M6c5hJJI
>>708->>709
て～へんだ！ 日本ＳＤＡ教団本部が朝鮮民族に占拠されたぞ。
総連の赤恥止蔵先生に通訳をお願いするか、それとも力道山でも叩き起こすか？
712:神も仏も名無しさん
07/04/03 10:40:35 kaIbyVI8
>>710
隣国人に下品さを指摘されるとは赤面ものだな。恥を知れ！
713:神も仏も名無しさん
07/04/03 11:38:49 vZteV9NH
>>711
ガタガタ騒ぎなさんな。
>>712
馬鹿モン。
誰が隣国人と言ったんですかい。よく読んでくれませんかな。
おぬしこそ、バイアスがかった推定の言葉を発した恥を知るんですな。
尤も、オイラは別の意味で、N.K., S.K., シナを好かんがね。
714:神も仏も名無しさん
07/04/03 11:49:12 kaIbyVI8
よく読んでくれだって？ よく言うよ。
自分の発した言葉でかいた恥を人に拭ってもらおうと思うな。
自分の尻は自分で拭け。お前が自分の書いた文を自分で読んで赤面しろ！
715:神も仏も名無しさん
07/04/03 12:04:31 vZteV9NH
>>714
ま、阿呆鳥は勝手に喚いてるのがお似合いでしょうな。
*****
ところで、第二バチカン公会議で決まったことで、
「諸宗教の中に見いだされる真実で尊いものを何も排斥しない」
というのがありましたな。
時折オイラが、歴史ある宗教に敬意を払うことができないで、どうして真の宗教者
と言えますかな、とカキコしましたな。
昨年の暮れ、宗教対話を求めて、トルコのブルー・モスクを表敬し黙祷した現教皇
は、異端分子と言えますかな。
このカキコを見たワカラン珍が、「また○○○○が...」と言うんでしょうな。
716:神も仏も名無しさん
07/04/03 12:28:39 kaIbyVI8
>>715
第二バカチン会議がなんぼのもんだ。ではご希望に答えて言ってやろう。
「またバカチンが･･･」ｗ
717:神も仏も名無しさん
07/04/03 17:32:02 vZteV9NH
>>716
おぬしも、たまには、オモロイ冗談を飛ばしますな。
*****
「グレートブリテン島および北部アイルランド連合王国」：イギリス
「ソビエト社会主義共和国連邦」：ソ連
「朝鮮民主主義人民共和国」：北朝鮮or北鮮
ロシヤは「露」ですがね、はかないからケシカラン、という苦情はありませんな。
フランスも「仏」ですがね、我が国はカトリックが多いのに、と批判されたことは
ありませんな。
「支那」と「昭和21（1946）年6月6日付の外務省次官通達と同総務局長通達」と
何の関わりがありますかな。
さて、Seventh Day Adventist(s)：SDAは、何か非難される名称でしょうかな。
718:神も仏も名無しさん
07/04/03 21:17:41 BqHCUVcC
>>717
難しい。 多分深い意味がそこにはあるのだと想うのだが・・・
特に、「支那」と「外務省次官通達と同総務局長通達」との関わりってどういう意味なんですか？
我々あたまの温い人間もまだいるのですから、出来たらもう少しわかり易く説明して下さい。
719:神も仏も名無しさん
07/04/03 21:39:35 vZteV9NH
>>718
ここでは、あまり深い意味合いがあるものではありません。
英語では China ですね。カタカナ読みでは「チャイナ」縮めて「シナ」。
この年に、日本政府の当局が「支那」と呼んではまかりならん、とおふれを出した
というわけです。それ以来、一般的に、これは禁句になっているようですが、最近
は、この言葉が本来の言葉だとして従来から使っている御仁を含め、少し普及が広
がってきているようです。
何でも、この呼び方は、かの国にとって問題含みだそうです。どういうことなのか、
そこまでは確認しておりません。
一般的には、中華人民共和国：中国と呼ばれているのが、大多数だと思います。
私は特に、この板では「シナ」と書いていますが、他意はありません。単に外国が
言う言い方で言っている故、合わせているに過ぎません。
いろいろ縮めた国の表記がありますので、モジッてみました。
720:神も仏も名無しさん
07/04/04 10:51:21 hvW37eoS
>>710
誰か、この気の毒でみじめなヤツに、□□□の所にはハングル文字
が表示されていることを教えてやれよ。
>>718
こいつが深いことを言うわけない。つまらんことで悩まされるな。
721:神も仏も名無しさん
07/04/04 11:46:04 a6NwMGrX
>>719
それこそ「ダイタヒカル」ですね。
バチカンといい中国といい、どうでもいいことですね。
722:神も仏も名無しさん
07/04/04 13:42:30 1ItNYfFA
>>720, >>721
その程度だから、人様から馬鹿にされるんではありませんかな。
バチカンが歴史ある宗教と何の関わりもない、とは言えませんな。
SDAの中学校・他が、ハンドベル・他でシナに時折出かけますがね。
この国は一党独裁ですな。真の民主主義、或いは真の宗教活動は隠されてしまう
のがオチというモンではないですかな。
つまるところ、どうでもいいこと、とぬかす輩は所詮どうでも言い輩、という
レッテルを貼られるということですな。
723:神も仏も名無しさん
07/04/04 14:18:31 wbpjkVzy
>>722
成程、 ここで話題となっている中華人民共和国は共産党による一党独裁主義の社会であるからして
所詮宗教だどが育つ要素は微塵も無いのが現実である。 ＳＤＡ教育局長達が日本の子どもを引き連
れてハンドベルの演奏だどと口実をつけてこの大陸に出かけているがまったくもって理解し難い。
それをするのであれば、むしろＪＲ原宿駅頭でハンドベルでもかき鳴らし路傍伝道の一助にでもした
らどうなのか。 っていう意味ですか？
724:神も仏も名無しさん
07/04/04 20:28:36 a6NwMGrX
>>722
伝道しているのが気に入らないの？
やっかみの塊だね。
725:神も仏も名無しさん
07/04/05 08:04:51 y6OKgWjC
本日は朝から晴天、櫻の花も今日辺りが最後の見ごろ。
諍いのバトルは暫く側に置いて神による天地創造、天然の美にでも触れる絶好の機と
致しましょう。 咲き狂う桜もさることながら散り逝く櫻の健気さには遠くおよばん。
さぁ！ さくらの樹の下で神と共に集おう。
726:神も仏も名無しさん
07/04/05 08:43:19 TBdKwmTR
"Oh," she mourned,
"is it not a pity that this beautiful garden is spoiled with thorns?"
Then the guide said,
"Let the thorns alone, for they will only wound you.
Gather the roses, the lilies, and the pinks."
727:神も仏も名無しさん
07/04/05 09:49:56 QgRTOtEa
>>726
"Oh," 그녀는 슬퍼했다, "이 아름다운 정원이 가시로?"
버릇없게 길러진다 그것은 애련 아닙니다 이다 그 때
가이드는 말했다, "혼자 가시를 시키십시오, 왜냐하면
당신이 에 의하여 단지 상처를 입을 것이다. 장미,
백합 및 분홍색을 모이십시오. "
728:神も仏も名無しさん
07/04/05 09:50:43 E1AtMAef
URLﾘﾝｸ(51.xmbs.jp)
729:神も仏も名無しさん
07/04/05 10:28:42 FR+jjd34
>>504
水の上に浮かんでいるだけでいたいと言っていた無精で怠惰な兄弟に送る。
どうだ、可愛いだろう。お前の薄汚い顔にそっくりだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
730:神も仏も名無しさん
07/04/05 10:48:09 H+FA92Fj
>>729
Oh, my .... 私の神よ！ なんという執念深さ。
This message certainly comes from U.S.A ...?
今を盛りに散りゆく櫻花に、これは余りに無粋。 もし、幸いにいまだ日本人の品格失わずと
いうならば、今このひと時米国北西部のWashington辺りにまで足を伸ばし日本古来の櫻の樹木
に日本人とは何たるか・・・しばしの黙想にふけるもよし。
731:神も仏も名無しさん
07/04/05 10:59:37 cGeyLRTV
>>730
わざわざ米国に行かずとも、衛生病院構内の瀕死の桜の木の下で酔い潰れてろ。
732:神も仏も名無しさん
07/04/05 12:43:01 r+iHkvrd
>>731
天沼教会の信徒のお方なんでしょうね。
そのなんて言うか、あの教会から移植したその桜の木はその後どうなったのでしょうか？
春が来るたびに昔通っていた教会の側にあったその櫻のことを思い出します。
あなた様も信者さんなら酔いつぶれて愚だをまくような醜態だけは避けてくださいね。
733:神も仏も名無しさん
07/04/05 16:26:41 TBdKwmTR
Levity will be repressed; there will be no boisterous merriment,
no rude jesting; but the religion of Jesus gives peace like a river.
734:神も仏も名無しさん
07/04/05 19:22:53 cGeyLRTV
>>732
そういう忠告なら病院理事に言え。
>>733
おまいら日本語で書けと注意を受けたのを忘れたか。
735:神も仏も名無しさん
07/04/05 19:46:54 TBdKwmTR
Tongue that is restless and evil, full of deadly poison.
whatever a man sows, that he will also reap.
736:神も仏も名無しさん
07/04/05 19:53:37 TBdKwmTR
O you simple ones, understand prudence,
And you fools, be of an understanding heart.
It(Tongue) is restless and evil, full of deadly poison.
Whatever a man sows, that he will also reap.
737:神も仏も名無しさん
07/04/05 19:58:07 cGeyLRTV
といわれたら、意地になってもっと英語で書きまくる、幼稚な精神の者と見た。
そういう素行を改めないと話にならんぞ。
738:神も仏も名無しさん
07/04/05 20:13:50 TBdKwmTR
I say to you, unless one is born again,
he cannot see the kingdom of God.
739:神も仏も名無しさん
07/04/05 20:48:19 cGeyLRTV
日本語で書けよ。しかも自分の言葉でな。
それとも追い詰められて外国語の引用でごまかしてるのか。
740:神も仏も名無しさん
07/04/05 21:04:44 TBdKwmTR
Every act of transgression, every neglect or rejection of the grace
of Christ, is reacting upon yourself; it is hardening the heart,
depraving the will, benumbing the understanding, and not only making
you less inclined to yield, but less capable of yielding,
to the tender pleading of God's Holy Spirit.
741:神も仏も名無しさん
07/04/05 21:59:54 IcvOFWI5
>>734
貴方も病院理事と同罪です。
病院の桜の木の下で酔いつぶれるなんて、みっともない事です。
まわりの信徒のことも考えて行動して下さい。 恥ずかしいですよ。
742:神も仏も名無しさん
07/04/06 06:02:37 B5RiF1ml
＞741
病院理事も花見で酔いつぶれているんですかね。
743:神も仏も名無しさん
07/04/06 07:12:44 16B1TqWL
More terrible still, the curse is striking the very heart of the home.
More and more, women are forming the liquor habit. In many a household,
little children, even in the innocence and helplessness of babyhood,
are in daily peril through the neglect, the abuse, the vileness of
drunken mothers. Sons and daughters are growing up under the shadow
of this terrible evil. What outlook for their future but that they
will sink even lower than their parents ?
744:神も仏も名無しさん
07/04/06 07:41:36 B5RiF1ml
＞743
結局信仰を受け継ぐ次の世代を育てようという使命も目標もないから
今の世代の教会指導者は刹那の利益を求めて走って終わるように見え
ますね。これでは教会の自殺も同然でしょう。
745:神も仏も名無しさん
07/04/06 12:51:29 16B1TqWL
Is not there an objection in an upper description (744) ?
746:神も仏も名無しさん
07/04/06 13:14:16 4mfSGaPk
>>743
英語力に乏しい私には、いかに旺文社の豆単を片手に英文和訳しても追っ付けられません。
だって次から次へと長文読解の問題ばかりでてくるんですから。
お願いですから日本語で、もし駄目ならもう少し簡単で短い文章でお願いします。
ところで、お宅様も米国帰りの人ですか？
747:神も仏も名無しさん
07/04/06 16:03:59 16B1TqWL
(743)
更に恐ろしいのは、そうした行為が家庭の中心を侵すことであります。婦人の間に
だんだんと飲酒の習慣が形成されており、多くの家庭では幼児や罪を知らない無力
な乳児さえ、酒に酔った母親の怠慢、虐待、卑劣から生ずる危険に毎日さらされて
います。息子・娘がこの恐ろしい悪の感化を受けて成長してゆき、将来は母親より
も一段とひどく堕落するほか、希望がなくなってしまいます(MH,p311)。
米国帰りではありません。
(740)
どんな罪の行為でも、また、キリストの恵みを疎かにして拒んだりするどんな行為
でも、その一つ一つが自分にまた還ってきます。そして心は頑なになり、意思の力
は衰え、理解力は麻痺し、ますます神のみ霊(聖霊)の優しいささやきに従わないよ
うになるばかりでなく、従うことができないようになってきます(SC,p39)。
748:神も仏も名無しさん
07/04/06 20:00:13 16B1TqWL
Christ's servants are grieved as they see true and false believers
mingled in the church. They long to do something to cleanse the
church. Like the servants of the householder, they are ready to
uproot the tares. But Christ says to them, "Nay; lest while ye gather
up the tares, ye root up also the wheat with them. Let both grow
together until the harvest."
Christ has plainly taught that those who persist in open sin must be
separated from the church, but He has not committed to us the work of
judging character and motive. (COL,p49)
>>744
視点が少しズレているようですね。
そこまで言い切れるほど、神は貴方を見ておられるでしょうか。
悪い酔っ払いに関わる言及が現われたので、参考に記したまでです。
749:神も仏も名無しさん
07/04/06 20:37:16 zhQPvbyU
イスラムに媚を売るローマ教皇をほめたり、ほけ居にお世辞を言ったりしていながら
都合が悪くなるとＥＧＷの証の文を前後の脈絡もなく淫用しまくりで、
忙しいな。このように、八方美人の全方位外交は手間もかかるし、論理も破綻するし
矛盾だらけの醜態を演じることになる。この者を見て他山の石とせよ。
750:神も仏も名無しさん
07/04/06 22:39:43 16B1TqWL
まことの宗教者なら、歴史ある宗教、或いは宗教者に対して、そのような不遜な
ことばを発しはしないでしょうね。
仏教を貶す人は、神にも嘉されないでしょうね。
キリスト教を知っている、と言いながら、本当に知り実践していないと、このよう
なことばを発してしまいますね。
だから、私は、もっと聖書を、その著者をとおして神が目を注いでいる奥深いこと
を探っていただきたい、と口を酸っぱく言ってきたんですがね。
イエスの宗教は、そんな狭い範疇のものではなく、もっと広い世界であることを
弁え知ることが肝心でしょうね。
EGWの文は、前のコメントを鑑みて引用したことを察してほしいと思いますね。
頑ななこころのままでは、神の尊いみことばが、こころのうちにしみ入らないから、
ということですね。
単に、特定の人を誹謗・中傷しても、事は解決しないでしょうね。
本気でやるんなら、それなりの覚悟と実践を伴わなければならないでしょうね。
神の普遍的な扱いと、厳しい側面を弁え知り、実践することですね。
書かれた聖典は、読んで実践しなければ、単なる絵に描いた餅ですからね。
751:神も仏も名無しさん
07/04/07 04:58:17 ujhDEacL
安息日を迎えましたね。
きょうは、共に教会に集い、神のみことばを学び、神に礼拝をささげる日ですね。
ところで、日曜日に礼拝している教会では、明日は復活祭を祝う日でもありますね。
この復活という大きなできごとを祝うことを、SDAは避けてきましたね。
パウロが、最も大切なこととして記した「キリストが死に、葬られ、三日目に復活
した」こと、なのにですね。
一般、或いは他教派の人から「SDAは、最近はクリスマスを祝うのに、何故、復活祭
を祝わないのですか？キリスト教ではないんですか？」と言われるそうです。
さて、この問いに、どうお応えしたらいいんでしょうかね。
今期から、聖書そのものに関する学びに入りますね。自分たちの教理に合うところ
だけ一所懸命学んだところで、果たして「聖書の民」と言えるでしょうかね。
752:神も仏も名無しさん
07/04/07 05:08:28 ujhDEacL
Your word I have hidden in my heart,
That I might not sin against You.
Blessed are You, O LORD!
Teach me Your statutes.
With my lips I have declared
All the judgments of Your mouth.
I have rejoiced in the way of Your testimonies,
As much as in all riches.
I will meditate on Your precepts,
And contemplate Your ways.
I will delight myself in Your statutes;
I will not forget Your word.
753:神も仏も名無しさん
07/04/07 05:51:39 nP4mT2PW
>>751
ＳＤＡを変な方向に導こうと必死だな（藁）
754:神も仏も名無しさん
07/04/07 05:54:29 nP4mT2PW
しかも、こんな安息日の朝っぱらからだよ。
なんか不自然。裏がありそうだな。
755:神も仏も名無しさん
07/04/07 06:10:19 K79VRCbm
>>754
この変な勘ぐりこそＳＤＡの最たる“ＳＤＡらしさ”である。
安息日の朝っぱらから下衆の勘ぐりはしばらく側において、素直な気持ちで
神を賛美しよう。
756:神も仏も名無しさん
07/04/07 06:34:55 Q4hW6ToD
>>755
二番手が来たな。反コンサバの側面支援者か。
757:神も仏も名無しさん
07/04/07 06:37:03 ujhDEacL
みなさん、早起きですね。
ご年配の方々でしょうか(これはよい意味で言ってるんですよ)。
変な方向ではなく、自然な方向ではないですかね。
このカキコから裏があると思う御仁は、余程捻くれモンということでしょうかね。
“素直な気持ちで神を賛美しよう” 全くそのとおりですね。
758:神も仏も名無しさん
07/04/07 06:45:03 ujhDEacL
できれば、
みなさんも↓のように、流れる川のように済んだことばを発してほしいですね。
His language was pure, refined, and clear as a running stream.
His voice was as music to those who had listened to the monotonous
tones of the rabbis.
759:神も仏も名無しさん
07/04/07 06:49:44 I8FlU3dP
>>757
自分でそう言っていれば世話がない。安息日の朝からまた自作自演か。
異教に敬意を払わないと救われないとは何様のつもりだ？
お前が救いを仕切っているのか。お前のような汚らわしい教会偽善者と共に
素直に礼拝できるわけがない。悪霊に取り付かれて信徒を惑わすおまえは
もう教会に来るな。寺にでも逝ってしまえ。
760:神も仏も名無しさん
07/04/07 06:53:01 I8FlU3dP
>>758
平日は真面目な人に「馬鹿を言うんじゃありませんよ」とののしるが
安息日はpure, refined wordの奨励とは、笑わせるじゃんかよ。
さすがに裏表の落差が大きくて寒心するぞ。偽善者の親玉め。
761:神も仏も名無しさん
07/04/07 07:04:34 ujhDEacL
“異教に敬意を払わないと救われない”と言ったことは一度もありませんよ。
お寺のお坊さんの方が、貴殿よりも穏やかに説法するでしょうね。
では訊きますがね。「救い」って何ですかね。
真面目な御仁に対して、
「馬鹿を言うんじゃありませんよ」と言ったことはないんですがね。
そろそろ出かける時間になりましたのでね。よく考えておいてくださいね。
762:神も仏も名無しさん
07/04/07 07:14:49 I8FlU3dP
>>761
＞７５０仏教を貶す人は、神にも嘉されないでしょうね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがお前の発言ではないというのか？
どこまで人を馬鹿にしたら気が済むのか。
人を滅ぼそうとする者が救いとは何かと質問してどうするのか。
お前が関心があるのは聖書の救いではなく異教徒との融和であろう。
そんなお前に救いを論じる資格などない。
どこのＳＤＡ教会に出席してるんだ、言ってみろ。
763:神も仏も名無しさん
07/04/07 07:21:18 ujhDEacL
>>762
まだ少し時間がありますのでね。
そんなにカッカすると血圧が上がりますよ。
では訊きますがね。仏教徒は、誰一人として救われないんですかね。
神が、キリスト教徒と違う宗教者を全く嘉しないとなると、
神を神として礼拝できますかね。この意味が解かりますかね。
764:神も仏も名無しさん
07/04/07 08:01:29 rmpS0bPF
>>756
二番手か三番手か知りませんが、そんなことはどうでもいいことですよ。
それよりも、どうしてもっと大きな心で神様の存在を掴もうとされないのですか？
神様の愛は、あなたが想っている以上に大きく寛容で慈悲深いものなのです。
それと（これは蛇足になるとおもいますが）あなたがこんな精神状態でどこのＳＤＡ
教会に出席しようとも心穏やかにまわりの人達と接する事は難しいのではないでしょ
うか？ 落ち着いて、冷静に、聖句のひとつも暗誦して礼拝に望みましょう。
さぁ、そろそろ出かけませう。
765:神も仏も名無しさん
07/04/07 09:09:09 mlRs1bhN
>>762
まあそんなに頭に来なくてもよい。どうせ異教徒と共に滅び失せる者など
放っておけばいいのだ。私が教会から帰ってきてから片付けてやるから。
それよりも教会に行って神と出会ってくることだな。
>>763
貴兄はなにか大きな勘違いをしているようだ。仏教徒がすべて滅びるわけで
はないし、仏教徒の中にも救われるものもいるはずだ。だが、そいういう人は
仏教徒として救われるのではなく、仏教徒であるにもかかわらずキリストの
罪の贖罪を受け入れるから救われるのである。そう云うと貴兄は時間軸が合わない
と屁理屈を言うだろうが、そういうことは神の目には全く問題はないのだ。愚かな
貴兄が詭弁を弄して教理を摺り合わせることをしてまで人間的な操作をする必要がない。
そろそろ人間的なエキュメを捨てて神のみ言葉のみに立ち返るんだ。いいな。
>>764
神が慈悲深いのは知っている。しかし神は偽善を許さない。悪も善もすべて
満遍なくつつみこむのが神の愛だと思っているなら味噌もクソも一緒にした
教会になってしまう。そんなのは嫌だとこの兄弟は言っておられるのである。
それ位は理解できませんかな。人の精神状態を言う前に自分の不誠実を反省し
てごらんなさい。
さあ、私も今から教会に行こうかな。
766:神も仏も名無しさん
07/04/07 09:44:33 hGbBZrwX
安息日って明日じゃね？
767:神も仏も名無しさん
07/04/07 16:23:37 ujhDEacL
>>765
“どうせ異教徒と共に滅び失せる者など放っておけばいいのだ”
ほほう、随分と自信たっぷりですね。貴殿は、神様なんですかね。
“仏教徒であるにもかかわらずキリストの罪の贖罪を受け入れるから救われるので
ある”
ほほう、仏教徒がどうやってキリストの贖罪を理解するんですかね。
“人間的なエキュメ”
この本質は神の願いなんですがね。
“そんなのは嫌だとこの兄弟は言っておられるのである”
この兄弟のものの言い方では、誰も、そこの教会には寄り付かないでしょうね。
それにしても随分と遅いお出かけですね。讃美歌礼拝をサボったんですかね。
768:神も仏も名無しさん
07/04/07 21:41:06 I8FlU3dP
>>765
ご助言感謝。だけど率直に言って、こんな奴はすぐに教会から取り除かなければならないと思う。
こんな異物を抱えていたのでは教会は祝福されないのですよ。ですから私は激しく憤っています
私の憤りをもし理解できない人は、旧約聖書民数記２５章をお読みくださると良いと思います。
私はけがし事を語る>>767の減らず口をやりこめるために槍で刺し通しましょう。
>>767
おお、噂をすれば影というか、また舞い戻ってきやがったな。まさかお前は仏教徒は異教徒では
ないとでもいいたげだな。異教徒であってもキリストの救いが提供されていることを教えて救い
に招くのが我々の使命なのに、おまえは異教徒に招かれて食事をして礼拝に参加してくるくらいの
恥ずべき寛容さが文のはしはしに現れていて香ばしいな。エキュメニズムを神の願いという位の
筋金入りの悪党だな。キリストの贖罪を受け入れなくても仏教徒が救われる事を示唆した時点で
おまえは異端認定、失格者、背信煽動者である。口をすっぱくして何度も言うが、おまえはこの
教会から出てゆけ！
769:神も仏も名無しさん
07/04/07 22:06:05 ujhDEacL
>>768
馬鹿言っちゃいけませんな。
まず口の利き方に気をつけるんですな。
「救い」について何も答えられない輩が、ガタガタ言うもんではありませんな。
神はおぬしのような輩のためにも、門を開いているというのに何というザマか。
歴史ある宗教に敬意を表することのできない輩は、キリスト者とは言えんよ。
もう一度言う。「救い」とは何か。答えてみよ。
770:神も仏も名無しさん
07/04/07 22:25:04 ujhDEacL
>>768
おぬしの言は、あまりにも幼稚だ。
ものごとを考える洞察に、著しく欠けている。
まるで話にならない。
政治・経済・外交・軍事・文化・歴史などなど、見識も何もあったものではなさそう
に見える。
こういう輩が、SDAを、近年、著しく品性を低下させたものと察する。
どうして、身を低くして聖書を読もうとしないのか。
自分のごく狭い殻に閉じこもりっきりのニートと、何ら変わり映えがしない。
今からでも遅くはない。
神に、こころからの悔い改めをし、生まれ変わることを勧める。
さもなくば、本当に破滅が待っているだろう。
聖書が示すところの、神のふところの深さと厳しさを弁え知るべきだろう。
771:神も仏も名無しさん
07/04/07 23:25:13 I8FlU3dP
聖書を第一としないでココロとか自分の教養を過信する者にそんな御託
を言われても、痛くも痒くもない。
政治・経済・外交・軍事・文化など知らなくたって救われるのだ。歴史は
知っていたほうが良いが知らなくても救いの必須条件ではない。役に立たない
見識を振り回してＳＤＡの使命を軽んじさせようとするお前は何者か。聖書
を字義通り読むなといっておいて、都合が悪くなると身を低くして聖書を読めというが
本当に身を低くして聖書に立ち返らなければならなかったのは、お前ではないか。
悔い改めるならまだ少し時間がある。ココロが大切だと言いたいなら、ここで
ココロから悔い改めて、今までの異教迎合主義とエキュメニズムの完全無条件放棄
をするんだな。そんな非聖書的な駄法螺を聖書の教えてであるかのように得々と
吹聴されても困るんだ。お前も民数記の２５章を読んで、自分自身が今槍で刺し通
されるべき立場にいることに気がつけ。
772:神も仏も名無しさん
07/04/07 23:35:11 I8FlU3dP
>>769
まだ救いで躓いているようだな、口ほどにもない幼稚な偽者野郎だ。
パウロの乗った船が海で難破しそうになったとき、恐れおののく
ローマの兵士に対してパウロが何と言ったのか知らないのか。
「パウロよ恐れるな、あなたは必ずカイザルの前に立たなければならない。確かに神はあなたと同船の者をことごとくあなたに賜っている」
この言葉を語って同船のものを力づけ、異教の兵士も船員も
含めて全員が救われた。異教の者を救いたいなら、異教の前に額づく
のではなく、異教徒の前で聖書の信仰を通せ。
それが出来ないなら異教の前で聖書の信仰を固く通して譲らないものに毒付くな。
さもないと私はいつまでもお前をここではずかしめてやる。容赦なく何度でもやる。
773:神も仏も名無しさん
07/04/07 23:58:20 I8FlU3dP
>>770
なんであれ、お前は下の質問に答える義務がある。
自分のしたクソは自分で始末しやがり下さいという趣旨だ。
それもできなくてお前に「救い」など論じる資格はない。
下の質問に答えるか、謝罪して撤回することだけが今の
お前に期待されている。よく自分のおかれている立場を
見渡して反省しろ！
＞７５０仏教を貶す人は、神にも嘉されないでしょうね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがお前の発言ではないというのか？
どこまで人を馬鹿にしたら気が済むのか。
人を滅ぼそうとする者が救いとは何かと質問してどうするのか。
お前が関心があるのは聖書の救いではなく異教徒との融和であろう。
そんなお前に救いを論じる資格などない。
どこのＳＤＡ教会に出席してるんだ、言ってみろ。
774:神も仏も名無しさん
07/04/08 07:39:46 xi/Fxj1Z
AL最新号の牧師配置表を見たけど、地方は兼任兼任で一人で３つも４つも
持たされていたり、相互距離の離れた教会を受け持たされたりわやですね。
インターンが兼牧していたりするのもあるし、半島人牧師が古い教会の
責任者に入っていたり、もっとひどいのは最近やめて地方から引退した牧師を
再び契約牧師とか名前をつけて地方に送り返したり、牧会経験のない引退教師
を無理やり契約牧師にしている。中央では無能の理事長と総務がふんぞり返
っている。日本のＳＤＡは末期状態だな。
775:神も仏も名無しさん
07/04/08 08:02:25 NNRcHebZ
>>773
何を隠そう、亀甲山である。
それよりもお主はＬＩＦＥ表紙にある“Invitation to the blessing” ＦＦＷＰＵとの合同結婚式紛いの写真如何にみる哉？
異教徒との融和も然ることながら、まずは<まがい物>との融和運動を弾劾すべきでは？
776:神も仏も名無しさん
07/04/08 08:08:04 NNRcHebZ
↑
だから、お主は過激にまでに糾弾する対象を間違えている。 頭を冷やしてその刃を
用いる相手を考えてみろＹＯ！
777:神も仏も名無しさん
07/04/08 08:24:13 K7WnFGIi
>>776
誰を指して「お主」と言ってるのか。自分自身か。だとするとなりすまし失敗
したんじゃないのか？ とちょっと心配してみるが。
また何を指してまがいものと呼んでいるのか、もう少し丁寧に説明してみて
くれないか。エキュメニズムも十分まがいものだと思っているんだがな。
778:神も仏も名無しさん
07/04/08 08:44:17 xi/Fxj1Z
>>775
どうしてそんなものがALに出ているのか教えてほしい。
779:神も仏も名無しさん
07/04/08 09:35:50 +JSgUJpL
>>772
馬鹿言っちゃいけませんな。
おぬしが「救い」を何も解かっていないから問うてるんですな。
3回も続けて阿呆なクダを巻いても始まらんよ。
人様に訊く前に己のことを言うのが礼儀だろうに。
おぬしの所属教会は何処なんだい。
>>774
人材と財務が問題なんでしょうな。
>>775
The Family Federation for World Peace and Unification
ってのは、↓と関係があるんでしょうな。
でもね、SDAには、W賀さんという牧師がこれに敢然と闘っておりますな。
The Holy Spirit Association for the Unification of World Christianity
>>778
日本の体たらく、ととるか、人類は皆家族、ととるか、でしょうな。
780:神も仏も名無しさん
07/04/08 10:18:24 K7WnFGIi
>>779
おう、やっと出てきたか。こら、遅刻だぞ。お前のことだから他教会の
イースター聖日礼拝にでも出て媚を売りにいったのかと思っていたぞ。
本来は主の復活を祝うはずの行事が、イースターとして異教の風習に染
まったグロテスクな風習になってしまったが、もちろんＳＤＡは主の復活を
信じていてもイースターなど行わない。
お前は亀の小山教会か。私は忠応だ。いつか目と目を合わせて話をしたいもんだな。
殴り倒さないから安心しろ。ただ間違いは間違いであるとはっきり言わせて貰うぞ。
まだ「救い」のなんのとぐだぐだ言っとるようだが、そろそろいい加減にしないか。
仏教徒などの異教徒が救われるというのはどういうことなのかな。人格が高邁である
ことによって救われると思っているのかな。慈悲深い心を持っていることによって
救われると思っているのかな。聖書のみことばから離れるとそういう人間的な基準で
自分勝手に救いの基準を近似してしまうから困るんだ。
何度も言うがキリストのみに人の救いがある。キリストの復活のみが我々の希望である。
それ以外のものはありえない。異教にリップサービスをするのは人集めのためだと
割り切るならよし。敬意を払って偶像を祝う集会に出て一緒に飯を食らってくる
法王のようなヤツは全員逝ってよし！
781:神も仏も名無しさん
07/04/08 12:09:50 3eR5xoTu
＞779
＞日本の体たらく、ととるか、人類は皆家族、ととるか、でしょうな。
言っている意味がよくわからないが。もっとわかりやすく説明する
努力をしてもらいたいな。ひとりよがりではだめだ。
782:神も仏も名無しさん
07/04/08 14:15:57 ncd7bCiH
>>779
いや、ひょっとしてこれから異端教会のイースター礼拝に行こうとしていた直前の
発言だったのではないかな。
それにしても随分遅めのお出かけですな。賛美歌礼拝をサボったんでないかな。
土曜日の方の賛美歌礼拝では「カモメが豚だ>>576」を歌って疲れたんでないかな。
783:神も仏も名無しさん
07/04/08 14:16:14 kLp2uT5C
>>781
傍から余計な口を挟んですいません。
＞日本の体たらくととるか、人類は皆家族ととるか、でしょうな。
拙者の推測、まず日本の体たらくとは
1)教団公式機関紙の表紙を飾る写真がこれでは．．．FFWPUの姉妹教団と取られても仕方がない。
次の人類は皆家族とは
2)誰かが、沫を飛ばして叫んでいるように基督のみに人の救いがあり基督の復活のみが我々の希望
である、と。 こういう人達には人類は皆家族なんです。宗派は問わず皆手を取り合って仲良くし
ょうねと言う事。
784:神も仏も名無しさん
07/04/08 14:35:17 8cnWuDiA
やはり統一教会からの工作員は実在したのだ。
785:神も仏も名無しさん
07/04/08 19:12:21 +JSgUJpL
>>780
馬鹿言っちゃいけませんな。
「キリスト教徒以外は救われない」って言ってるようですがね。
そんなことは神の目からみれば、「阿呆鳥が騒いでおるわい」と見えるでしょうな。
神はそのような、縛りは課さんでしょうな。
キリストを知らなかった人や知らない人に向かって、「おぬしらはキリストを知ら
ないんだから、滅びますな。悪く思わんでくれよな」と言ってるようなモンですな。
>>781,>>783
・他の国の力を借りなければならないほど、日本の教団・教会はダメになってしま
ったんでしょうかね。
・SDAは、世界規模の教会の故、活用できるモンは、パウロが言ったように、何でも
活かして、伝道するのにヤブサカではない、ということでしょうかね。
>>782
随分とオツムが捻くれてますな。
>>784
それって、誰のことを指してるんですかい。
786:神も仏も名無しさん
07/04/08 20:47:52 K7WnFGIi
>>785
ほらほら、そこがお前の頭が弱い所だ。
「救いはキリストにのみある」というとすぐ「キリスト教以外は救われない」という短絡解釈しか出来てない。
なら聞くが、キリスト教徒であれば救われるのか。聖書を読んで教会の礼拝に出席さえしていれば救われるのか？
違うだろ。人は属する教派によって救われるのではない。いくら聖書を読んでいても、
論語読みの論語知らずのたとえの様に、聖書を読んでいると称していても、その奥義を解さないお前みたいな
大ばか者はいくらでもいるのだ。そんな奴は偽教師といわれるのだ。
キリストは誰か。神ではないか。この地を６千年前に作られた唯一の天地の創造主ではないか。その神が我々のために
身代わりの罪の犠牲を捧げられ、我々のためによみがえられたのだ。それがキリストだ。メシアだ。その
神が霊感によって啓示されたなら異教徒でも救われる道がある。お前がいくらＳＤＡであると称していても
それを悟らず、いつまでも人間的な汚らわしいエキュメニズムの小細工をたよっているなら、ＳＤＡであっても
捨てられる。そういう聖書に頼らない不遜な態度が上の「つかえるもんは何でもつかうに
やぶさかではない」などという節操のない発言になるのだ。
787:神も仏も名無しさん
07/04/08 21:47:22 BA0DTDXR
>>780
お主は誰だ？ 赤恥止蔵先生はお主の正体をすでに暴かれたというに．．．． 益々得体の知れん間者よ。
お主は何処の教会に属し、何処の牧師からバプテスマを受けたのか？ その牧師の顔が一度でいいから見たい
ものよ。
788:神も仏も名無しさん
07/04/08 21:53:00 +JSgUJpL
>>786
ほほう、少しは（一部は）物分りがよいようなところも見受けられますな。
聖書に記されていることを、少しはわかっているとみえますな。
しかしね、エキュメニズムの本質は、人間ではなく神の想いなんだよ。
ところで、再度訊くが「救い」とは何だね。答えられますかな。
789:神も仏も名無しさん
07/04/08 22:22:02 +JSgUJpL
>>786
そもそも、この地球には過去から現在に至るまで、多くの歴史ある宗教が存在し、
存在している。キリスト教だけが宗教ではあるまい。
勿論、ロクでもない新興宗教もゴマンと出てきたものの、これらの歴史ある他の
宗教者を貶すような、おぬしの姿勢を、神は決して嘉しないだろう。
もっと聖書を読めと言ったのは、聖書に書かれたことを、深く吟味して読まねば
ならないところがあるということだ。
譬えや比喩が特にそうだ。キリストが人々の罪の贖いのために十字架にかかって
死んだ、というのはオーソドックスなキリスト教会の聖書の解釈とされている。
果たして、それだけでこと足れリとしてよいのか、の吟味だ。
神は、このことを語ることで、何を人々に望んでおられると思うか。
神は、何処におられると言うのだ。天か、天国か、宇宙か、etcか。
神は、おぬしが思っているようなお方ではあるまい。
神は、そう易々と語ることができないお方であろう。それを、人間の単なる思いで
語ってほしくはない。
神の想いを探り求めることだ。そうすれば答えがかえってくるだろう。
790:神も仏も名無しさん
07/04/08 23:57:13 K7WnFGIi
かもめさん！ 石原慎太郎が都知事三選を果たしました！ これは良かった事ですか。
政治の素養も重んじられるあなたは、この事実をＳＤＡとしてどのように
受け入れて理解するものとお考えですか。率直なコメントを戴きたいです。
791:神も仏も名無しさん
07/04/09 00:00:38 K7WnFGIi
>>788
お考えを微修正されましたか？
792:神も仏も名無しさん
07/04/09 07:24:36 Dkza+fDd
>>790
この問いかけは愚問ではない。久し振りに貴殿から質のよい質問が提議されたことは微笑ましいことだ。
この日本の置かれている世界史にみる地理的条件そして混沌とした政経の動き、このような時代における
都知事三選。 都知事には著書に「法華経を生きる」という名著もあるが、確かに聞いてみたい“かもめ”
氏の見解。ＳＤＡとしてではなく一宗教人としてこの都民の選択をあなたはどのように受け止められてお
られるのか？
793:神も仏も名無しさん
07/04/09 18:50:48 BH5OyWWW
返事がないね。
今までは鶏冠を振り乱してレスしていたのにね。
いい質問には返事が書けないのかな。あはは。
794:神も仏も名無しさん
07/04/09 21:44:15 +toTvKQw
>>793
まさか？ 日々の心痛がたたり病床に臥しておられるとか、もしそうであるならば
ご養生専一に一日も早くご本復されますようひたすら祈るものです。
（いかに匿名性を唯一の拠りどころとする２チャンといえどこの板で同じ釜の飯を
食した者同士、万が一にも不幸、災難在りしときは明日は我が身と戦友の健康を祈り
あいたいものだ。）
795:神も仏も名無しさん
07/04/10 07:14:33 SxvCLC1h
東京都知事の石原氏の三選は、都民の民意の結果だろう。
シナ、N.K.、或いは、米国にも敢然とした姿勢で者を言う、或いは強いシーダー
シップを有する者に賭けたい、とみたのだろう。
対する有力候補と言われた人物の応援に来た輩の、左寄りの強いアジに、嫌気を
さした人たちも多かっただろう。
ひとりの人物が、全ての領域において有能である、とは決して言えないだろう。
その中での、選挙民の選択の結果ではないのか。
法華経がどうのこうの云々は、的が外れている。あまりにも短絡思考だ。
それにしても、今朝のS教会理事会に載っていた記事（K明党）を見るまでもなく、
健全な宗教団体・政党でないことは、見識ある目からは自ずとわかるだろう。
タカ派と言われる彼も、一応は「都民の関心事に次期は力を注ぎたい」と言った。
彼の得意とするところ？の「治安を更に重視し対応したい」とも言った。
都民はこれらを注視する義務があるだろう。
SDAとして石原氏の三選をどうに思うか、は政教分離のことからも的が外れている
設問ではないのか。
どなたかは存ぜぬが感謝したい。私は軟な者ではない故、ご心配なく。
796:神も仏も名無しさん
07/04/10 08:09:13 5S9arHKk
どうもお前は勝共連合臭いな。統一原理も表向きは反共だからな。
797:神も仏も名無しさん
07/04/10 08:21:56 SxvCLC1h
>>796
そういうのを“下種の勘ぐり”と言う。
W賀牧師に関するコメを見なかったのか。
798:神も仏も名無しさん
07/04/10 09:25:18 5S9arHKk
あんな書き方では、おまえがＷ賀牧師の敵なのか味方なのかはわからない。
意図的に中立を装っている様にも見える。人にいろいろな風に勘ぐらせる
ようなあやふやな駄文を得々として書いているようではまだまだ未熟だな。
799:神も仏も名無しさん
07/04/10 09:40:10 5S9arHKk
エキュに走りながら「救い」がわからなくて人に聞いてばかりいるおまえに
救いを教えてやる。以下の文をよく読みやがれ、この野郎！
救いは、イエス・キリストによって完成された。
（1）受肉の理由
①神の約束を確証するため。（イザヤ7：14／9：6）（ミカ5：2）
②父なる神を現すため。（ヨハネ1：18／14：9）
③忠実な大祭司となるため。（ヘブル2：17～18）
④罪を取り除くため。（ヘブル9：26後半）
⑤悪魔のわざを滅ぼすため。（Ⅰヨハネ3：8）
⑥清い生活の模範を示すため。（Ⅰヨハネ2：6）（Ⅰペテロ2：21）
⑦再臨の備えをするため。（ヘブル9：28）
（2）十字架（ローマ6：23）
①贖い。（レビ4:13～20) →「赦し」は、身代わりなるものの死によってのみ可能である。
(a)覆いかぶせる。（創3:21) →動物の犠牲によって、人の恥が隠された。
(b)赦し。（ヘブル9:22) ＝（出エジプト12:23 ～27)
②身代わり。
(a)本来、全ての人が罪の法則により死ななければならなかったが、キリストが死の代価を支払われた。
(b)キリストの十字架の姿（イザヤ 52:14 ～53: 12）＝人間の罪の姿＝のろい（ガラテヤ3:13)
③生命を得させる。（ローマ5:15～18）→アダムの罪の転嫁から第2のアダムによる救い。
キリストの死が、人間を生きるものとした。
800:神も仏も名無しさん
07/04/10 09:46:13 5S9arHKk
ほらよっ、続きだ！
（3）復活（Ⅰコリント15：3～6）→500人以上の証人。
①神性の確証。
②今も存在している。
(4)十字架の結果
①神の子となる特権。（ガラテヤ3:26)(ローマ 8:15～17)
②キリストと一つ(Union) となる。
ⅰ) 永遠（ヨハネ10：28）
ⅱ) 実を結ぶ（ヨハネ15：5）（ガラテヤ5：22－23）
ⅲ）キリストの体の一部分（Ⅰコリント12：4～30）
③義とせられる（裁かれない）。
④不安からの解放。
★完成図のある人生とない人生の違い。
生命の法則を知っているだけでは、救われたことにはなりません。
どうすれば救いを受けることができるのでしょうか？
信仰によってイエス・キリストを受け入れる。
（1）救いの条件→(ローマ 3:20～23)(ローマ10:9～10)(ガラテヤ2:16)
①実体がないものを信じることが信仰→感情や体験ではない。
②救いの恵みは、既に全ての人に完成している。それを得るのは信仰による。
（2）どこに救いは来るか？→（ルカ17：21）
肉体的死、霊的死、永遠の死からの回復は、キリストを信じた瞬間から訪れる。
（3）どちらが得か考える
（4）信じて祈ることによって、キリストを受け入れる
801:神も仏も名無しさん
07/04/10 09:47:45 5S9arHKk
異教徒であっても救われる者は皆、下のように祈るようになる。
キリストなしで救われるなどということは期待するなよ。
「主イエス様、私はあなたを必要としています。あなたが、
私の罪のために十字架で死んでくださったことを感謝します。
私は、今、あなたを私の罪からの救い主、主としてお迎えいた
します。私のすべての罪を赦し、永遠のいのちを与えてくださり
感謝します。私の心の王座で、私の人生を導いてください。
私をあなたが望んでおられるような者に変えてください。
イエス様のお名前によってお祈りします。アーメン。」
802:神も仏も名無しさん
07/04/10 10:54:21 SxvCLC1h
ご苦労であった。
そんなことは言われなくても"Fundamental Beliefs"を見ればわかる。
イエス・キリストを知らないor知らなかった人たちは救われないのか。
このことを問うているのがわからないのか。
それに「救いとは何か」の答に、まるでなっていない。
“肉体的死、霊的死、永遠の死からの回復は、キリストを信じた瞬間から訪れる”
よく考えてから、ものを書くことだ。
803:神も仏も名無しさん
07/04/10 10:56:25 5S9arHKk
救われない、というのがわからないのか。
行間も読めない奴だな。
804:神も仏も名無しさん
07/04/10 10:59:13 RCMyMj6B
>>795
>790に対するレスとして
>>795の．．．＞法華経がどうのこうの云々は的が外れている。あまりに短絡的思考だ。
これには多いに不満です。 都知事石原氏の「法華経を生きる」は名著であること確信致しております。
日本に数多の政治家（屋）あれど唯一宗教的哲学のできる人物は彼をおいて他にあるとは思えない。
絶対普遍なものとはと仏教の道を彷徨い．．．救いを得ず、最終的に自分を救うものは自分でしかない
と諦観。 そんな時出合ったのが基督による永遠の救いだったのです、自分は。
ただ、>>801氏の異教徒であっても救われる者．．．云々。
どうしてそのような不遜な態度が彼等敬虔な求道者にとれるのでしょう。同じように自分自身の人生を
凝視し絶対普遍なものを求めている．．．そして更なる追求を止めない限り彼等は間違いなく自ずから
の手で究極の道を見つけるはずです。
805:神も仏も名無しさん
07/04/10 11:00:37 5S9arHKk
旧約の時代のアブラハムや神に召された預言者たちは、お前の
ほざく時間軸から言えばキリストに会っていないから知らないよう
にみえるのかな？
806:神も仏も名無しさん
07/04/10 11:02:32 5S9arHKk
>>804
はっはっは。どこが不遜か言ってみなさい。
807:神も仏も名無しさん
07/04/10 11:11:30 RCMyMj6B
>>803
あぁ～、なんと言う傲慢、不遜。
神様がそう申されるとは断じて思えません。
世の人に悔謝すべきです。
808:神も仏も名無しさん
07/04/10 11:20:50 5S9arHKk
>>802
そろそろ遊ばないで聖句によってお前の減らず口の息の根を止めてやる。
ヨハネ10:1を読め。何と書いてあるか！
「よくよくあなたがたに言っておく。羊の囲いにはいるのに、
門からでなく、ほかの所からのりこえて来る者は、盗人であり、
強盗である。」
どうだわかったか。キリストが門なのだ。キリストによらず
救われる道は無いのだ。異教徒にもそういう救いの道を知らせるのが
キリスト者の使命だ。お前のように偶像宗教に敬意を払うだのおべ
んちゃらを垂れて媚を売って歓心を買おうという汚らわしい伝道法
など神は嘉されない。唾棄されて捨てられるべし！わかったか、この偽善
宗教者め！
809:神も仏も名無しさん
07/04/10 11:23:52 5S9arHKk
>>807
だからどこが不遜なのか指摘してみなさい、と言っておろう。
ため息ついてばかりで指摘も出来ないのか。おまえもかもめのレベルの
感情だけの信徒かい。もっとしっかりしてくれよ。
810:赤恥止蔵
07/04/10 12:46:51 Hhrcx2nr
>>809
あー、あのね、君が不遜な点はだね、傲慢を装っていることだね。
言っていることそのものはそんなに悪いもんじゃないよ。
811:微ショップ
07/04/10 13:41:50 S5+mIP4y
>>767
聖書には教会合一運動を
支持する聖句はない。
あるというなら教えてい
ただきたい。
By the way, I'm not SDA.
812:神も仏も名無しさん
07/04/10 14:50:52 +NcDxJ/g
＞＞８０８
俺、あんたに躓きそうだ！ 助けてくれ～～～・・・・。
813:神も仏も名無しさん
07/04/10 16:50:19 SxvCLC1h
>>804
ここでの論は、政治と宗教を同一視して論じる事柄ではない、ということです。
彼の他にも、敬虔な宗教者は、政治家にも他の実業界にもいることでしょう。
何故、法華経が日蓮ともあろう人物が敬意を持ったかを洞察すれば、自ずと解答は
得られるかもしれません。
>>808
“キリストによらず救われる道は無いのだ”
何度言ったらわかるのだ。
キリストを知らないor知らなかった人たちは、その道を歩むことはできない。
加えてハッキリと言おう。おぬしのその姿勢では、決して「救われている」とは、
百歩譲っても言えないだろう。
>>811
“聖書には教会合一運動を支持する聖句はない”
字義どおりに捉えれば、貴殿の言うとおりだ。私の言った奥を読んでほしい。
814:神も仏も名無しさん
07/04/10 16:58:24 SxvCLC1h
今朝のS教会理事会bbsに載ったものの、すぐさま管理人に消されたコメ。
目黒区議六人「異例の集団じ職」で公メイ党が「隠したかった」こと
投稿者：an_idle 投稿日： 4月 8日(日)01時16分57秒
創か学会の池田だいさくセンセイ（７８）に絶対の忠誠を誓う公メイ党の議員たち
にとって、それは“発覚”した以上、許されざる事件だった。
１１月末、目黒区議六人がせいむ調査費のふせい流用で集団じ職。が、「これほど
素早く辞めてしまったのは、なぜなのか」という疑問の声も上がっている。その裏
には、早く辞めなければならない「理由」があったらしい。
せいむ調査費のふせい流用が明かになったのは、さる１０月末のことである。
オンブズマンの監査請求を受理した目黒区が調査を始めたものの、１１月末には、
公メイ党の「自主調査」により、先手を打って公メイ党区議団６人全員が突然、
辞職してしまったのだ。
しかも返還請求された額は５９５万円だったのに、それを上回る７７２万円を返還
してきたのである。事情を知らない有権者にとっては、まさにワケがわからないま
ま、問題が“決着”してしまったことになる。
が、この問題の根の深さを考えると、早期の辞職が公メイ党にとって必要だったこ
とがよくわかる。それは、党全体にとって致命傷になりかねない大問題を孕んでい
たのである。
〔続く〕
815:神も仏も名無しさん
07/04/10 19:47:00 5S9arHKk
>>813-814
はっはっは、キリスト教の真髄が理解できなくてとうとう私を滅びに定めるのか。
逆であろう。滅亡するのはおまえだ。私ではない。おかしくて笑いが止まらんぞ。
キリストを第一に出来なくて、そんな政治運動とかエキュメニカル運動に手足を
染めて本質ではないことばかりに目を向けさせるとはとんでもない偽兄弟だ。
ところで、>>799-801の文は私の創作ではなく大和カルバリーチャペルのホムペから
のコピペである。「よく考えてからものを書くことだ」という忠告だったら私で
はなく大和カルバリーチャペルの牧師に言え。お前が言わないなら私が代理で告
げてやろうか。「ＳＤＡの人が『よく考えてから書くんですな』とＳＤＡスレで
おっしゃってました」とメールで知らせておこうか？ 恥の上塗り野郎め。
816:神も仏も名無しさん
07/04/10 20:06:05 5S9arHKk
ここをよく読めよ。初歩から謙遜にやり直すんだな。
URLﾘﾝｸ(www.yamatocalvarychapel.com)
817:神も仏も名無しさん
07/04/10 20:24:44 Xu0LfI1N
>>815
えっ！ >>799-801は、あなたの創作文ではないと？ それでその裏にはどういう意図があるのですか？
あなたにはこれまで幾度も躓いているが．．．．最後にして欲しいよ、まったく。
818:神も仏も名無しさん
07/04/10 20:56:57 SxvCLC1h
>>815
誰が「おぬしを滅びに定める」と言ったか。
“「救われている」とは、百歩譲っても言えないだろう”と言ったまでだ。
おぬしは人様に対して「滅亡するのはおまえだ」と言えるガラか。
「救いとは何か」の説明もできない輩が、
自分自身さえ、滅びに定めることなど、できはしないだろう。
それは、神がなさることだ。
政治運動も、エキュメニカル運動もやっていないのに、よくもホラが言えたものだ。
頭がどうかしていないか。
「よく考えてから、ものを書くことだ」と言ったのは、あの文節のみだ。
そんな教会のものをコピペして得意がってみても、何も始まらないだろう。
819:神も仏も名無しさん
07/04/11 07:19:29 lBpWXZaa
>>818
ぶわっはっはっは。何度でも笑わせてくれるんだな。
救いか滅びかは神が決められる事だと理解しているんだったら、
人が救われているかどうかなど百歩譲っても論じるな、
こっちは人に救いからいくら遠いように言われたって関知しないんだ。
お前が言うなよ。そういうのを余計な親切、大きなお世話だというんだ。
それからな、こちらはおまえと違って政治運動やエキュメなどに関わりあわ
ないんだ。おまえがエキュメが神のみこころだなどと妄言をほざくからこうして
お前を叩きのめしに出てきている私の老婆心を察せよ。ほらほら、そんな駄法螺を
言っていると他の教会の人からも非聖書的だと指摘されただろ（>>811）。
おまえの独りよがりの奔放拡大聖書解釈がプロテスタントの伝統的解釈よりも
勝っているなどと思い上がるのもいい加減しろ、この、ぶわっかもーん！
820:神も仏も名無しさん
07/04/11 07:45:26 L7lMmTL7
>>819
とうとう阿呆としての馬脚を現したようだ。
みんながひとつになる、という祈りはイエスの祈りではなかったのか。
>811の人に対して「そのとおりだ」と言った意味も判らないのか。
おぬしの言い方のザマを見て、どうして、おぬしの属するキリスト教会へ入ろう
と思う人が居ようか。
それ故おぬしに“「救われていない」と言えるだろう”と言った。
この意味が解かるか。再度言おう。「救い」とは何か。
このことを深く悟れば少しは変わるかもしれない。しかし、おぬし自身の問題だ。
821:神も仏も名無しさん
07/04/11 08:02:43 lBpWXZaa
>>820
ふん、馬脚が聞いて呆れるわ、この薄汚い偽教会員め。一体の教会の牧師
から手抜き聖書研究をされて教会員になったんだか、知りたいものだな！
おまえがエキュメニズムの土台の聖句として空しくあてにしているのは
ヨハネ１７の１１のことだな。部分引用ではなく全部読んで見やがれってんだ！
「わたしはもうこの世にはいなくなりますが、彼らはこの世に残って
おり、わたしはみもとに参ります。聖なる父よ、わたしに賜わった御
名によって彼らを守って下さい。それはわたしたちが一つであるよう
に、彼らも一つになるためであります。」
ここを読めば明らかであろう、一致と言うのはキリストの名によるのだ。
キリストへの信仰による一致なんだぞ。キリストなしで法華経や神道の
クソ異教徒に外交辞令を弄して「敬意を払って」一致するとはどこにも書
いていない。異教徒を個々の人間として尊重するのはいいが、歴史のある
異教に敬意を払えとはどこにもかいていない。それころか唾を吐きかけて
火で焼き払ったほうが潔くて、おまえのように媚びへつらうよりも神に
喜ばれるんだ。
何度も言うが「救い」とは罪をゆるされて神にたちかえることだ。
そんな基本的な質問でまだ躓いているようでは話にならんな。悟りがないやつは
ここで救いを語る資格が無い。とっととＳＤＡ教会から出てゆけ！これは
おまえの問題だ。
822:神も仏も名無しさん
07/04/11 09:31:07 USzIAgD2
>>812
>>817
私につまづかない者は幸いである。 Ｊｅｓｕｓ
823:神も仏も名無しさん
07/04/11 10:06:06 L7lMmTL7
>>821
これこそお笑いだ。というより悪寒のする寒心かもしれない。
Jn.17:11だけでなく、3:16の神の想いも考えてみよ。
“異教に敬意を払えとはどこにもかいていない。それころか唾を吐きかけて火で
焼き払ったほうが潔くて、おまえのように媚びへつらうよりも神に喜ばれるんだ”
よくもここまで言えたものだ。呆れてものも言えない、とはこのこと。
“「救い」とは罪をゆるされて神にたちかえることだ”
ま、いいだろう。では訊くが「神にたちかえる」とは如何なることか。
おぬしは「神にたちかえって」いるのか。この暴言を吐きながら自信はあるか。
824:神も仏も名無しさん
07/04/11 10:34:56 rkGFrCpa
ぶわぅはっはっは・・・って大笑いしてるこの>>819のおじさんって、昨日もうちのお母さんを
尋ねて来た草加学会のシャクフク（？）おばさんにとってもよく似ています、言ってることが。
それにこの人の連れ合いが公メイ党の議員なのでとっても態度がでかいのです。
なんとかならないでしょうか？
825:神も仏も名無しさん
07/04/11 20:05:37 lBpWXZaa
>>823
質問の仕方が悪い。「自信」ではなく「確信」と尋ねろ。
そうすれば、私も喜んで「当然だ」と答えるのだがな。
おまえは旧約聖書にカナンの異教徒を殲滅するように命令されたのを知らないのか。
同様に我々も我々の心の中にある異教徒、教会の中に入り込んでくる異教徒を払拭
しなければならない。外の異教徒を救いたければ内の異教を徹底根絶せよ。それが
聖書の教えだ。
旧約聖書を読んだことがあるのか、おい？
826:神も仏も名無しさん
07/04/11 20:09:03 lBpWXZaa
>>824
ぶぶぶぶどどどどどどわわわはははははははははははーっ（爆笑）
その創価学会のシャクフクおばさんというのは異教徒でありながらＳＤＡよりは真理に近いぞ。
ほめてとらせよ。
827:神も仏も名無しさん
07/04/11 20:14:27 lBpWXZaa
考えてみれば、ＳＤＡがふるわないのも、他教派や異教を受容してきたからだろう。
悔い改めて本来のところに戻るか、徹底的に異教化するかどちらかにしないと人は集まらない
だろう。中途半端が一番醜い。献金も信頼も集まらんぞい。
828:神も仏も名無しさん
07/04/11 23:57:28 L7lMmTL7
WXZaa
“シャクフク(折伏)おばさんというのは異教徒でありながらSDAよりは真理に近い”
“異教に敬意を払えとはどこにもかいていない。唾を吐きかけて火で焼き払ったほ
うが潔くて、おまえのように媚びへつらうよりも神に喜ばれる”
「救われて」いて、つまり「神にたちかえって」いる者は、異教徒を焼き払っても、
その信仰に確信を持っていると言う。支離滅裂になり舌が回らなくなったようだ。
旧約聖書を読んだことのないSDAが居たら、お目にかかりたい。
ところで、異教とは何（誰）を指すのか。
教会というところは、人を集め、献金を集めるところのようだ。
語るに落ちたとはこのことか。
それだから「なんとかならないでしょうか？」と言われても、恥を晒していること
さえ気付いていない。
聖書を虚心坦懐に深く読まなければ、おぬしの場合、得るものはないだろう。
829:神も仏も名無しさん
07/04/12 07:39:48 /3/tdIL5
>>828
人の得るものがあるとかないとかというのが、余計なお世話だというんだ。私は
祝福を得ている。お前はもっと自分の身を救うことを心配したらどうだ。今日
もお前を切り刻む。容赦はしない。
こらこら、どこが支離滅裂だというんだ。一貫しているだろが。おまえの
聖書の読解力の限界をさらけ出したな。どっちが幼稚だ。間違いなくお前だろう。
語るに落ちた信徒とはお前のことだ。何回も言うようだが、いい加減に認めて悟れ。
おまえは本当に旧約聖書を読んだことがあるのか。読んでいるなら異教が何か位
わかるだろ。まことの神を信じないで偶像礼拝、聖人礼拝、霊的姦淫に走っている
諸宗教が異教であること位わからないのか。法華経は異教の経典であることくらい
三育小学校の生徒ですら知っているんだ。いつまでも甘えて同じ質問を繰り返すな、愚か者。
旧約聖書を読んでいるなら、預言者サムエルが異教徒の王オグを捕らえて神の祭壇の
前でのこぎり挽きにして寸断したのも知っているのかな。虚心坦懐に聖書を読んでいる
なら、おまえも教会の説教壇の前で寸断されても文句が言えない立場に自分を置いて
いることにいい加減に気付かんか。主のみこころとあれば私は喜んで神の前にお前を寸断
する。
830:神も仏も名無しさん
07/04/12 08:24:37 P/bXh0Rq
“聖書読みの聖書知らず”と言わずして何といえばよいのでしょうか？
まず、キリスト人と申されるのなら、もう少し謙虚で暖かい物言いはないのでしょうか？
三育小学校の生徒ですら品性を疑いますよ。
831:神も仏も名無しさん
07/04/12 08:42:05 30d/uEEG
>>830
謙虚を装い、暖かい言い方で多くの人を傷つけ、欺いてきた教団のスレはここですか？
832:神も仏も名無しさん
07/04/12 10:14:52 nO6lT5O5
>>831
ここではないと思います。
833:神も仏も名無しさん
07/04/12 10:34:14 sFwRY4ry
>>831
そうです。
834:神も仏も名無しさん
07/04/12 13:00:16 5phi69j/
>>831
真如苑かなんかの間違いではないですか？
お帰り下さい。
835:神も仏も名無しさん
07/04/12 18:40:10 /3/tdIL5
>>832-834
急にオロオロして体裁とりやがって、お前たちもまったくみっともない連中だな。
みんな教団の工作員だろ。ボケが。
もっと正直になって反省すればいいところなんだがな。
836:神も仏も名無しさん
07/04/12 19:19:31 /3/tdIL5
>>830
愚か者よ。口先だけの言葉には何の意味もない。謙遜も暖かさも口先だけで
装うことは出来るんだ。また装うことだけを教えてきたのが今までの欠陥
三育教育だっただろ。お前みたいなうわべだけを飾りうわべだけで物事を判断
するような泡沫教会員に品性を疑われても痛くも痒くもない。
信仰の誠意を疑われたくなかったらもう少しは聖書の本質を知っているような
議論をしてみろ。顔を洗って出直してきやがれ！
837:神も仏も名無しさん
07/04/12 19:50:54 7WbjyoQT
>>834
ねえねえ、あなたＳＤＡ教団幹部でしょ。
すぐ責任転嫁して人のせいにする言い方でわかりますよ。
838:神も仏も名無しさん
07/04/12 21:32:12 /G+FvIbL
>>829
＞人の得るものがあるとかないとかいうのが、余計なお世話だ。私は祝福を得ている。
あなた様のようなお人すら神様から祝福を得ている・・・？ いったいどんな種類の祝福を得ておられるのでしょうか？
もし出来ますなら具体的に教えてくださいませんか？ 神様の深い恩寵を改めて噛締める為にも。
839:神も仏も名無しさん
07/04/13 07:25:19 pw8s/Mr9
なぜ今ごろ千咲が出てこにゃいかんのかね？
嵯峨野教会牧師を懐柔して名前を上げたいのかいな？
それとも追い詰められた苦肉の策か？
840:神も仏も名無しさん
07/04/13 07:54:10 54adCXkw
Self-righteousness is not true righteousness, and those who cling to
it will be left to take the consequences of holding a fatal deception.
Many today claim to obey the commandments of God, but they have not
the love of God in their hearts to flow forth to others.
温家宝首相と安倍晋三首相がニコニコ顔でお話し合ってみても、所詮、互いの思い
は「ケッ」とつぶやいているのと何ら変わらない類の、ポンポコ狸と狐の掛け合い
漫談にもならないだろう。
841:神も仏も名無しさん
07/04/13 08:10:59 5uz+uCST
>>840
おい、これはフィーリングだけ捉えたつもりの凄い意訳だな。
今日は朝からかなり外れているが、二日酔い明けか、朝酒飲んでからの
お出ましかい。ろれつがまわってないぞ。酒を飲むなら安息日の日没後
にしたらどうだ。
842:神も仏も名無しさん
07/04/13 11:12:13 5uz+uCST
>>838
ほほう、「あなた様のようなお人ですら？」と来たか。私をいまいましく思う
思いに耐えながらよくそんな質問が出来たな。我慢強い奴だ。おまえの爪の垢を
かもめだかというトンマリベラル野郎に飲ませてやりたいな。しかし、「神の深い
恩寵をかみ締めるために」という殊勝な気持ちではなく好奇心で尋ねているなら
私は敢えて答えることもすまい。食卓から落ちるパン屑を犬に食わせるのはよくない。
但し、「あなたのような人ですら」というのはそれなりに真理を突いている。
然り私の様なものですら神は祝福されるのだから、あなたのような者であっても
悔い改めれば祝福される。それは真理だ。「善人なおもて往生遂ぐ況や悪人をや」
とはどこかの異教の経典ですらも言っていることだ。
843:神も仏も名無しさん
07/04/13 11:41:44 sfgmswBH
>>842
あぁ、あなた様のその息する口から親鸞のこの言葉がすらすらと出でそのうえこれが真理と
申された。 私は完全にあなた様のことを誤解をしていました。あなた様には我々凡なる人
間には到底図り知ることの出来ぬ深～い想いがあられるのだ。 やった判った、この親鸞の
言葉を特別視するあなた様のお姿で。
842があなた様の真実のお姿であることを垣間みて新たな感涙止める事ができませんでした。
844:神も仏も名無しさん
07/04/13 13:07:34 54adCXkw
悪いことをすれば、神様が赦さないから、
悪いことをしてはいけない。
or
悪いことをしても、赦してくださる神様に申し訳ないから、
悪いことをしてはいけない。
英文は誰に向けて記したのかも読めず、いい気になっているお山の大将か。
和文は誰に向けて記したのか、これも笑うことさえできずに。
ただただ、罵声を吐き、何も変えられていない偽キリスト者を曝け出しているだけ
なのか。戯言か。
誰かの爪の垢を煎じて飲めば、少しは変えられるのか...。
845:神も仏も名無しさん
07/04/13 14:59:04 54adCXkw
温家宝首相がI田D作氏と会談したことが波紋を呼んでいるようだ。
「鶴の一声」でシナに医療機器を寄贈したこともあったようだ。
シナが最も懸念するのは首相の靖国参拝。K明党も首相の靖国参拝に反対の立場。
I田氏との会談は「連立政権の保証人」として目を光らせておいてほしい、という
あからさまなサインと見るか。A倍首相は、しかし、やるかもしれない。
我が教団の教育機関は、式典で日本国の国旗掲揚・君が代斉唱を行わないようだ。
これとキリスト教と何の関わりがあるのか、と問うは愚問か...。
846:神も仏も名無しさん
07/04/13 17:21:45 YgfZesVr
君が代・日本国国旗掲揚に関する見解を問う前に、たとえＳＤＡ信徒といえど中央公論の三月号くらいは
目を向けるべきであろう。 そこに横山秀夫の孤灯（最終回）“帰還”が載っている。
>>845の回答を引き出すは多分にここら辺りにあるのやも知れん。
いかであれ、Ｋ明党がこの時期この場所にしゃしゃり出るは不快感以外なにものでもない。
847:神も仏も名無しさん
07/04/13 19:06:40 54adCXkw
聖なる神よ、
汝の聖なる霊を送り、汝の最も大いなる賜物を吾らのこころに注ぎたまえ。
すなわち愛なり。
吾らのうちに、新しき、悔ゆるこころを生み、つくりたまえ。
汝への愛を、吾らのこころに注ぎたまえ。
万物に在りて、また万物を超えて、汝を愛しつつ、
吾らすべての望みにまされる汝の約束を得んためなり。
純粋なこころを与えたまえ。汝を見ることができるように。
謙遜なこころを与えたまえ。汝を聴くことができるように。
愛のこころを与えたまえ。汝に仕えることができるように。
信仰のこころを与えたまえ。汝を待つことができるように。
848:神も仏も名無しさん
07/04/13 19:21:50 54adCXkw
所詮、人の意見・見解はその人のもの。
それを読み、では自分としてはどう思うか、が肝心。
右や左の旦那様が闊歩しているこの世の中。どう見究めるか。
A内閣は「美しい日本」を目指すと言う。国旗掲揚・国家斉唱は当たり前のようだ。
先日も何処かの公立小学校の音楽教師が起立せず、裁判にも敗れ、数ヶ月の停職を
喰らい喚いて居る。
その点、私立ではその縛りはないようだが...。
849:神も仏も名無しさん
07/04/13 20:08:50 5uz+uCST
>>845,>>846,>>848
どうやらこの辺の話題が本音だったようだな。
独り言を読んでもらって少し満足したか。
850:神も仏も名無しさん
07/04/13 20:22:26 54adCXkw
本音の844をスルーとはいい度胸か？それとも...。
851:神も仏も名無しさん
07/04/13 20:32:31 54adCXkw
これからの日本国家の最大の課題は教育か。
その根幹なる問題を独り言と戯れるは売国奴か。
聖書の民は日本国の民でもあるだろう。
真摯に学べば自ずとその態度に出るだろう。
国を愛せない者がどうして神の民を愛せるか。
852:神も仏も名無しさん
07/04/14 07:03:30 nggJy6Ic
>>850
異教を敬え、敬わない奴は真のキリスト者ではないなどと大法螺を吹いて
自分は正しいことを言っているようなそぶりをしているお前こそ
Self-righteousの激しい非難と罵倒を受けるにふさわしい。
いい加減にしてＳＤＡから出てゆけ。政治論議をしたいなら別なスレでも
立てて買ってやったらどうだ。リベラルにもいろいろあるが、おまえほど
有害な信徒はいない。失せろ。
853:神も仏も名無しさん
07/04/14 07:12:49 p8/CyJCU
現実に動きつつある社会も直視できず、単に聖書を表面的に読み、ほざき、暴言を
吐いているだけでは、得るものは何もないかもしれない。
神の民と呼ばれている（いた）に相応しく、神の御顔を仰ぐことが肝心か。
きょう、こころ低くして神の御前に額ずくことだ。
さすれば、神も御顔を向けてくれるかもしれない。
まことの神の民は、SDAだけでも、キリスト教徒だけでもあるまい。
854:神も仏も名無しさん
07/04/14 08:24:35 nggJy6Ic
>>853
現実を直視するなといっているわけではないのだが、現実の前に
意気地なくくじけて原則をなしくずにしないがしろにして開き直っ
ているお前を見ていると憐れだぞ。いつまで信徒の恥をさらしたら
気が済むんだ？
855:神も仏も名無しさん
07/04/14 14:11:59 YSFYAaVV
>>854
今日もサボるなんって！ どうして最近安息日礼拝に出席しなのですか？ 眠かったからって、
少々遅れたって恥ずかしくないからいらっしゃい。 あなたのこと皆が心配してるんだから。
856:神も仏も名無しさん
07/04/14 15:41:02 nATdgDrg
今日の礼拝はなんか関西の方の教会の中継だったんだけど
新卒の副牧師のお姉さん
作文棒読み状態で萌えますた
857:神も仏も名無しさん
07/04/14 20:46:35 nggJy6Ic
>>843
そういう私も実は異教徒だった。まことの神を見出したために異教徒の故郷からの
別離を経験した者だ。教会が異教に敬意を表するなどの詭弁で異教文化を受容したり
そういう行動パターンを共にするように煽動する教会員は断じて許すことは
できないのが私の信条なのである。一版に異教の荘厳さに理性と判断を狂わされる傾向
があるのは三育社会でしか世の中を知らない者が多いのだ。そういうところにも
この教会の構造的な脆弱さを感じている。
858:神も仏も名無しさん
07/04/14 20:51:19 nggJy6Ic
>>855
ばーか。長欠者の心配などろくにしていないくせによく言うよ。
「ＳＤＡがいやなら来るな」とは教団総務ですら言っているセリフだ。
こんな教会の偽善をいつまで許しておくべきだろうか。
859:神も仏も名無しさん
07/04/14 21:27:54 IlhXwyWf
>>858
１００％、許して置くべきではない。
ましてや「ＳＤＡがいやなら来るな」などという台詞は許されるものではない。
860:神も仏も名無しさん
07/04/14 22:44:39 UcdwVjxp
>>856
棒読み説教でも腺先の支離滅裂な浪花節説教より良かったと思うぞ。
861:神も仏も名無しさん
07/04/15 01:00:56 W4+GhB8t
異教とは何かを的確に説明することもできない者が、
異教云々を言う資格はあるだろうか。
己の恥を晒し己の哀れさにさえ気付かない者が、
「祝福を得ている」と言えるだろうか。
世界の歴史ある宗教に敬意を払うことのできない者が、
まことの神の民と言えるだろうか。
「いい加減しろ」「この、ぶわっかもーん！」「愚か者」
「出直してきやがれ！」「ばーか」
↑の発言者に人は共感できるだろうか。
如何に教理や薀蓄を垂れたとしても。
862:神も仏も名無しさん
07/04/15 06:53:31 tuWkggZJ
>>861
馬鹿を言うんじゃありませんよ。
人の見るところと神の見るところは違うんですよ。
人の説明を不適切だというなら、自分でまず説明してみせるんですな。
863:神も仏も名無しさん
07/04/15 07:33:53 W4+GhB8t
人の浅はかな知恵で、神を説明しようとするは、千年早い。
神の想いは、そんな小さなカテゴリーを遥かに超えた、高く広いものだろう。
864:神も仏も名無しさん
07/04/15 07:36:25 W4+GhB8t
それに、人の真似をしても、鍍金はやがて（すぐさま）剥れるだろう。
865:神も仏も名無しさん
07/04/15 10:00:38 vzszqiNR
>>864
鍍金だと？ 自分のスタイルは金の値打があるとでも思っているのか。
今週もまたたっぷり笑わせてくれそうだな。
小さなカテゴリーだというのも噴飯ものだ。善悪の区別が付かない者
から神の深さ広さを教えてもらえるとは誰も思っていないぞ。ふざける
のもいい加減にしろよ、この、ぶわっかもーん。
866:神も仏も名無しさん
07/04/15 10:20:07 flYfoFnu
>>865
865様、失礼します。 今週も厳しいが、しかし根底には愛の息吹すら感じるバトルが
繰り広げられると思いますがその前に心の準備として次の一点御確認させていただけ
ますか？ あなた様は>>857→『そういう私も、実は異教徒であった』のお人ですか？