07/10/14 15:23:55 VLfgFdxp
じゃあ、政教分離の現代の日本人に、税金以外にも什一献金求める福音派は
無理があるっていいたいんですかっ！？
多神教の伝統文化を持つ日本に暮らす日本人に、「地元の祭りに
出て、神輿担ぐのは偶像崇拝。葬式でも焼香すんなよ」って杓子定規に
押し付ける福音派を否定したいんですか、あなたは！！！
ぜんぜん聖書に忠実じゃないですね。
「無理があるからまもらなくてもオッケー」と解釈する部分がご自分たちに
都合が良すぎじゃないですか？
896:神も仏も名無しさん
07/10/14 15:56:31 WFTdIZV+
>>894
そんなこといったら、使徒書簡自体が初代教会に宛てて
書いたもので、それを現代のわたしたちが行動の指針にすること
自体が無理があるとか言い出す人が出てきませんか？
「使徒書簡の中の、神と人間との関係、信仰の核心についての部分は
現代の僕たちも守るべきだけど、その他の部分（女性の地位に
ついてなどの外面的規定）については時代背景を考慮して読むべき
じゃないですか」と言ったら、福音派の牧師先生にすごく怒られたよ。
「どこが信仰の核心で、どこが時代背景を考慮すべきかなんて、
キミの恣意的解釈が入るからだめだ」って。
俺は福音書が一番大切な神の言葉と思ってて好きだし、
あと使徒書簡は福音書を読み解く参考になるし、パウロの考え方や
信仰の核心部分（コリントⅠの１３章とか）が時折盛り込まれてるから、
よく読む。福音派的にはそういう「聖書の記述に序列をつける読み方」
はNGなんですよね。
一字一句、誤りのない神の言葉なら。
897:神も仏も名無しさん
07/10/14 15:59:29 14xM+Li9
>>895
………。
（たぶん、私>>894に対してだと思うが）
パウロの独身に関して書いただけなのに、
なぜ、他に飛躍するのか、ものすごく理解に苦慮するが……。
898:神も仏も名無しさん
07/10/14 16:00:19 LEqqBIJb
福音書でイエス様が
「神の国のために独身を受け入れられるひとは、
そうしなさい。でもそれは誰にでも出来るわけではない。」
ってなかったっけ？だから神父さんは「受け入れたひと」
なんだと思ってた。
899:神も仏も名無しさん
07/10/14 16:07:22 fKQkG+Cm
>>897さんがもし福音派の方なら、ぜひ飛躍した895のレスに対する
ご意見を伺いたいと思います。
900:神も仏も名無しさん
07/10/14 16:52:45 14xM+Li9
>>896
聖書は、基本的には当時の人のために書いたものであって、
現在の我々のために書いたのではないと理解しておく必要があると思います。
言ってしまえば、聖書は古典だから。
ただし、過去のことでも現在に普遍化すべきことは、適用するべきだと思います。
パウロはコリント１の第９章の９から１１において、律法の盗みに関する判例法を示してます。
なので、>>898偶像礼拝を禁止されている以上は、禁止すべきだ思います。
ただ、個人的な考えですが、
神道はイエスは主であると宣言していないので、関わるのは避けるべきと思います。
もし、神道がイエスは主であると宣言した場合、神輿担いでもいいかも知れません。
なぜなら、旧約では神輿に似たような風習があって、ダビデたちが祭り騒ぎをしていたし。
それと福音派ではないです。気になったので書いただけです。
901:神も仏も名無しさん
07/10/14 17:07:47 nc925HNU
そうですか。レスどうもありがとうございます。絡んですみませんでした。
902:神も仏も名無しさん
07/10/14 17:27:48 14xM+Li9
>>901
いえいえ、そんなことはありません。
今、アンカーミスに気づいたので、訂正します。
>>900にある>>898は>>899の間違いです。すみませんでした。
では、失礼します。
903:神も仏も名無しさん
07/10/18 15:25:09 d2IR8XcC
更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。
904:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:08:13 1zFDC0bP
昨年(2006年)11月３日～５日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて
「 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。
ネット上の情報では、１，２日目はそれぞれ7000人以上、最終日には１万人以上も来場し、大盛況だったと
のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん
です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言
をウィキペディアから引用してみました。
●「 イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。
イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。 」 （ＣＢＣ, 2006年10月22日）
●「 しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも
用いて、敵を破滅させようではないか。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日）
●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、
われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。
彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を―言いたくはないが、必要とあれば地獄的
な武器でさえ―使うことを迫られるのだろうと考えている。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日)
イエス・キリストの教えは「 汝の敵を愛せよ 」「 互いに愛し合いなさい 」ですよね。なのに、こんな戦争を
奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。
沖縄といえば、第２次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて
いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と
言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい
ですよね。 もちろん、 ほとんどの人は グラハム氏の本国での発言を 知らなかったでしょうし、 グラハム氏も
まさか沖縄県民に向かって「 武器を使おう 」などとは言わなかったでしょう。
905:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:08:54 1zFDC0bP
しかし、大会の幹部の人にとっては「 知らなかった 」で済まされる問題ではないと思います。
開催前には一部の団体・教会からは 反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。
クリスチャン・トゥデイより
＞大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係
＞者は大会全体を振り返り、「 教団教派を超え、 本当に連帯し一致して、 信徒も大きな励ましを受けた 」
＞「 沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった 」と開催の喜びを語った。
こうして、ことごとく 反対の声は無視されて 大会は実行されたわけです。 そして 多くのクリスチャンたちが
大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると
「 ブレーキが効かなくなる 」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう
わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ
ーキが効かなかったのでしょう。
グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう？
「 それは何かの間違いだ 」とでも言うのでしょうか？それとも「 人間には誰でも過ちはある 」とでも言って正当
化するんでしょうか？ 本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。
参考サイト
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 公式サイト
906:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:11:23 1zFDC0bP
沖縄の現状
桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理 ・ ・ ・
を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい
放題だ。フランクリン～ラブソナタ～6/26～6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定
信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。 沖縄リバイバル教会、 沖縄べテル教会、 沖縄福音センターこの
三つが現在元信者（複数の被害者）から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。
これが沖縄の現状です。 2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集]
沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の
名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。
2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]
沖縄リ○イ○ル教会
プーさん、またいらしてくださってありがとうございます。その教会のＨＰを見てみましたが、
プロテスタントの教会を名乗っていますね。プロテスタントの教会の多くは「 ○○教団 」「 ○○連盟 」
などのどこかの教団に所属し、ＨＰにもその教団名を名乗っていますが、沖縄リ○イ○ル教会はどこ
の教団にも属さない単立の教会のようですね。
それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、
単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、維持費が莫大なものになるでしょうね。
で、その維持費は信者さんの献金ですか。そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。
2007/07/08(日) 00:00:43 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]
907:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:12:46 1zFDC0bP
沖縄リ○イ○ル教会 その２ 先ほどの続きです。あくまでも私見ですが、単立の教会の牧師は問題が
ある人が少なくないような気がします。 教団に属している教会の牧師になるには、 その教団の求める
条件（ 信仰歴、 信仰の強さ、 意志など ）を満たし、何年にもわたって勉強し、研修を積み、厳しい試験
に合格しなければ牧師になれないはずです。つまり、優秀な人でないと 牧師になれないわけです。たと
えば、日本基督教団など大手の教団になればなるほど牧師の門は狭くなるのではないかと思います。
（ ちなみに、グラハム大会の反対声明に名を連ねているのは ほとんどが日本基督教団の牧師・信徒です。）
ところが、優秀な人でなくても、自分で独立して教会を作ってしまえば そこの教会の牧師になれるわけですよ。
別に牧師の免許が要るわけでもないですしね。そして、教団に属している牧師が何か問題を起こしたら、教団
本部から除名を言い渡されるのでしょうが、単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね
2007/7/8(日)00:20:35 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]
URLﾘﾝｸ(exchristian.bl) og80.fc2.com/blog-en try-16.html
908:◇悪◇魔◇教◇徒◇
07/10/22 13:41:29 Jseio6Lh
ローマ・カトリック教会では《ニコデマスの福音》を異端思想と見なし、発芽段階で賛同者もろとも焼却処分にしまちたΨ(▼皿▼ﾒ)
簡単にゆうと、イエスは深い慈悲と寵愛の心で悪魔たちをも救済対象と見なして、自ら地獄に降下しルシフ様と会談しまちた(`∧´;)
それを知った神ヤハウェは激怒して、ユダを通してイエスを死に追いやりまちた(▼ｏ▼)
第６天魔王であるルシフ様は、戦国の日本で織田信長と名乗り生きてまちた＼(`∀´)
※信長はキリシタンでありまつ。
悪魔たちは、べつにイエスが恐い訳ぢゃ無くて、その愛情に屈服してるだけでつ(▼∧▼)
ちなみにイエスに帰依した悪魔たちは、パウロから絶縁状を突き付けられまちた(ﾉд;)Ψ
聖書内で神と天使が殺ちた人間の数は恐ろしい数ですが、悪魔はたったの10人。キリストは０！‥０人です！
ルカ伝第10章(17～20節)で、神と天使はキリストに説教されてまつ(▼皿▼)Ψ
さあ皆さん、神を侮辱しカトリックを迫害しましょう(▼∀▼)／
909:◇悪◇魔◇教◇徒◇
07/10/22 13:50:10 Jseio6Lh
ゾロアスター教のパクリであるキリスト教徒は、論争など
無・意・味。
あんたらに大切なのは慈悲と寵愛ぢゃないの？(▼皿▼)ｼｼｼ
聖書はルカの部分以外破って焼き捨てましょう！＼(`∀´)Ψ
910:◇悪◇魔◇教◇徒◇
07/10/22 13:56:36 Jseio6Lh
例えるなら‥
学問のススメは良しとするが‥
学問の強制ぢゃねーか！ﾊﾞｯｷｬﾛｩ!!
福沢諭吉は殺ちましょう(▼皿▼ﾒ)Ψ
モラルは個人の心の自由にゆだねましょう！
911:神も仏も名無しさん
07/10/24 00:54:37 h/RSnBlU
>単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
>牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
>学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね
こういうところは注意。
912:神も仏も名無しさん
07/10/26 22:01:49 EiRWQ5Bj
JECA加盟教会とかにも注意。
あれは単立教会連盟だから。
913:神も仏も名無しさん
07/10/27 03:54:38 Ubal3mo9
>福音派はキリスト教とはいえない
まあそう思っている人は多いだろうが、公式に福音派は異端、異教と
宣言している教派は聞いたことがない。
914:神も仏も名無しさん
07/10/27 06:56:30 YqFa2Y9q
基本的にカトなんかはエキュメニカルにとか言ってるだけに、今更多少の違いがあっても共同でとかにならないかぎり無視とかじゃない？
東方正教会はまぁ、本気で眼中になさそうだし。
で、プロテスタント諸派は教義とかその辺で「異端」とうっかり言うと自爆だし。
その辺が公式に宣言してるところが無いんじゃ？
915:神も仏も名無しさん
07/10/28 05:56:04 Kv7f6v8n
キリスト教で異端かどうかの見分けは、三位一体を認めるかどうか。福音派は三位一体なので、
別に異端ではない。ただ坊さんに権限が集中しすぎて問題を起こすところが目立つというだけの
話。福音派は異端ではなくて、単なる新興宗教。
916:神も仏も名無しさん
07/10/28 17:33:41 aNsJgcQz
福音派や聖霊派と称する社会的有害な教団や単立教会の特徴を概念的に定義する
ことは困難だろうね。だから欧州では教団名を具体的に列挙して規制を行なっている。
しかし教会のほうからではなく、世俗のほうから規制されるまで放置していたのは問題
じゃないだろうか。
917:神も仏も名無しさん
07/11/19 17:56:30 kyrIc+4a
福音派より、リベラルの方がはるかにキリストから遠い・・
918:本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に
07/11/19 18:04:20 F4wo7p5e
世界的に、福音派は成長しているね。
919:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/19 18:23:25 O6Ob1fkS
データ出せｗ
カトリックは宣教しなくても増えてるけどｗ
920:神も仏も名無しさん
07/11/19 18:47:03 alQcl3t4
いや、確かに福音派は成長してるよｗ
瞬間的にだけどｗ
その後脱福した人の何割かがカトへ移るから、カトは宣教しなくても増えるわけｗ
実質、福音派はカトの宣教下請け業者状態ｗ
921:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/19 18:48:24 O6Ob1fkS
>>920
投入してる伝道労力や費用差し引いたらまっかっかでしょうｗｗｗ
922:神も仏も名無しさん
07/11/19 18:53:03 alQcl3t4
>>921
だから「瞬間的に」なわけさｗ
923:神も仏も名無しさん
07/11/19 20:29:25 12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開
マリア
URLﾘﾝｸ(maryandjoseph.jp)
924:神も仏も名無しさん
07/11/20 00:46:28 hClP9YgR
少なくとも新興宗教・リバイバルはキリスト教とはいえないな
925:神も仏も名無しさん
07/11/20 10:22:55 3yT8NeT7
私の知ってるカトリックの人も、福音派からの脱福者。日本は韓国の轍をふんじゃいけない。
韓国では新興宗教のせいで、宗教依存症なる病名をつけたくなるような人が続出だ。
韓国の二の舞だけはだめだ。
926:神も仏も名無しさん
07/11/20 22:12:40 QcWg3AnX
平日の朝から２ちゃんやっているお前よりはるかにマシだよ
927:神も仏も名無しさん
07/11/28 13:05:02 RqJquGRB
【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】
一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。
父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。
しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？
「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」
等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。
あなたの教会はどちらを教えていますか？
928:神も仏も名無しさん
07/11/28 16:57:19 WtTAPmj2
福音派の教会ってどこですか？
929:宮本伝太夫
07/11/28 16:57:45 L3dnOpBJ
人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。
人の世の中の人間性のランキング
Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。
Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。
930:神も仏も名無しさん
07/11/28 17:11:20 NUnrD0Th
>928
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
931:神も仏も名無しさん
07/11/28 17:46:00 14tXq8IZ
聖書の内容って福音じゃないの？
932:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:48:09 /KSNqgSv
福音主義と福音派は違うでしょ。
933:神も仏も名無しさん
07/11/30 21:31:53 v3y/W/yx
福音＝喜ばしい知らせ。良い知らせ。の意味なので、
非難されている福音派が「良い知らせ派」じゃ矛盾しますね(^^;
934:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:18:26 vZKWbYQk
福音派の皆さま！什一献金のご用意はいいですか？