07/09/25 11:05:02 rNxBysu1
以下のように私は育てられました。
私自身は、大学のとき親と断絶をしました。学費は自分で稼いで卒業しました。
私は、カトリックに改宗し、救われました。
うちの親は、（当時私もそう思ってましたが）
私立、公立問わず学校はサタンの巣窟。
教会の教会学校も遠ざける。
自分の子供をホームスクーリングで教育。
テレビも見せない、新聞もとらないから見せない。
聖書は新改訳のみ正しい翻訳として、他の聖書は見ない、読まない、読ませない。
私は成長して大学に進み、外の世界に触れたとき、自分と他の正統的クリスチャンと知り合いになって、
いかに自分の家のキリスト教信仰がおかしなものかを自覚したとき、
親の教え込んだ信仰との違いに違和感を覚える。
親と言い争いになった。親子の断絶が現実に起きてしまった。
777:キリスト教原理主義
07/09/25 18:46:41 ZXBmsk4f
>>774
そりゃひどいね。
>ＢＢＦの信者の水準が 下がっちゃうからってことだそうだよ。
って、聖霊いないのかよ！と思っちゃいますね。
778:本気@まっすぐ、真剣
07/09/25 19:12:12 mujtAqzF
健康な教会とは何か。
1、生きる希望を与えるのは、教会にとって大事なこと。現代人は、「乾く」という
心の状態をしようする場合がある。ゆっくり呼吸できる場所が必要。
そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか? 奉仕で、「セカセカ」してないか?
神様の大きな腕の中で安らいでいるか?
2、相手の信仰の弱さにどこまで同情できるかは、健全な教会のしるし。
カルトは、他宗教を裁く。例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは
「裁き」が中心になっている。 彼らは、自分たちの強さを誇っている。
反対に、他者の弱さに敏感である。
ローマ14・1
「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」
779:本気@まっすぐ、真剣
07/09/25 19:21:03 mujtAqzF
・HCC
・バイブルパプテスト
・めぐみ教会
今まで被害届が出ていた教団。ちなみに私は、関わったことがないから
実態は分からないので、ネットの情報だけを信じるしかない。
どうか、実際に関わった人がいたのならば、真実の声をきかせてほしいですね。
1、奉仕は強制させられたか?
2、何か脅かされたりしたか?
3、暴力もあったか? etc
780:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:59:17 bzIXvKpw
本人がすばらしい信仰を持っていたら、どんな境遇になっても、その人の
信仰はすばらしいのかもしれませんね。三浦綾子さんだって、リベラルな
日本基督教団なんかの教会に通っていたけれど、ちゃんと福音的で聖霊に
満ちた小説を書けるんですもんね。よく堕落しなかったものだと関心しま
す。日本基督教団って、無気力でやる気ない牧師がほとんどだから、せっ
かく行った未信者のほとんどは、がっかりして帰っているわけですけどね。
781:キリスト教原理主義
07/09/26 00:02:42 1vqtMrTg
>>778
>そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?
そうです大切なことですよね。
精神的にも霊的にも、ゆっくり呼吸する。休める。
それで始めて、自分を愛するように、隣人を愛することが出来るってもんですよね。
最近、精神的に病んでいる人があまりも多いですよ。
福音派の教会で、やはり裁かれたことが心の病となり、私の所属する教会（単立バプテスト）に何人かいらしてます。
おもにカウンセリングが私の奉仕ですが、信仰面のことで牧師に裁かれたという心の傷は、皆さん同様に深いですね。
>例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは 「裁き」が中心になっている。
聖書をみれば、主イエス様もパリサイ人等に裁かれてますよね。裁きが中心ということの背景には「律法主義」ひいては「行いによる信仰」という曲がった信仰が見え隠れしていますよね。
現代の教会形成における由々しき問題ですね。
>ローマ14・1
>「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」
アーメン！
「批判してはなりません」この言葉は「裁いてはなりません」とも訳せる言葉です。
782:神も仏も名無しさん
07/09/26 01:11:16 nkfwUJYK
本人がすばらしい信仰を持っていたら、２ちゃんで何を言われても、その人の
信仰はすばらしいのかもしれませんね。ＫＧＫゴミさんだって、ＫＧＫという
反自民党的な指導者のいる学生組織に属していたけれど、ちゃんとゴーマニズムの
マンガを理解できるんですもんね。よく嘘に気づかなかったものだと関心しま
す。２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから、せっ
かくレスした未信者のほとんどは、呆れ返ってキリスト嫌いになっているわけですけどね。
783:ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI
07/09/26 01:17:33 eDsn22Us
>>782
＞２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから
そういうのは同じ名無しが言うもんじゃないよ。
784:神も仏も名無しさん
07/09/26 01:25:14 nkfwUJYK
申し訳ございませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:852番)
852 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 00:01:16 ID:bzIXvKpw
菅野牧師の友人の牧師に聞きましたけど、菅野牧師はこのスレッドのことを
知っていて、悪く思われるのを気にしているそうですよ。
785:神も仏も名無しさん
07/09/26 01:28:25 nkfwUJYK
申し訳ございませんでした。
ID:bzIXvKpw=ID:JCxyIkua=ID:fR3ZZ5BG
786:ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI
07/09/26 01:44:08 lLOm/Kqb
>>784
まあ、だからって名前ありなら言ってもいいってもんでもないけどねｗ
所詮ハンドルだって実名じゃないから無責任なのは同じ。
無責任なのはお互い様よｗ
787:神も仏も名無しさん
07/09/26 23:28:42 wk8RLOEl
>>735
>パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。
>調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。
>自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ）
>に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。
福音派、というか カルトの教祖はこういうすり替えをよくやる。
「わたしを否定することは、神様を否定することですよっ！」と言って
牧師に意見することすら、すごく重大犯罪であるかのように恐怖心を煽る。
ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」
とか言っちゃってさ。
何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、
神を否定したことになるのか全く理解できない。
そういえば金 保もレイプする女の子に「わたしは神に建てられた権威
だから、わたしを拒否すると地獄に落ちる」って言ってたらしいね。
カルトは自分や自分の意見を神聖視し、否定するものをカルトという。
どこら辺に「自己の罪と限界を認めた人間の謙遜さ」があるんだ？
788:神も仏も名無しさん
07/09/27 04:41:09 qspdpKKE
自信がないから虚勢を張って、牧師としていばっているんだよ。
だって、一般社会の仕事をして生きていくのがこわいと思っている人たちが
神学校に逃げ込んで、牧師になって、牧師館でぬくぬく生活しているんだもん。
一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、
信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、
公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。そんな生活をしている自信がない無能な
人間である牧師って、ちょっとでも異論を言われたら、もうパニックに
なっちゃうんですよ。それだから、マンセーってしてくれない人のことを、
裁くんですよね。バカ丸出しの人生だと私は思います。
789:神も仏も名無しさん
07/09/27 09:22:15 TqdCOKOc
おはようございます(^-^)
なんだか福音派叩きに乗じてプロテスタントも叩こうとしてる人たちがいるみたいですね。
>>787
> 何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、
> 神を否定したことになるのか全く理解できない。
おやおや、理解できませんか？
繰り返しになりますがご説明申し上げましょう。
Ⅱテモ3:14～17、特に16節には、
「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えて戒めと矯正と義の訓練とのために有益です」
とあります。
この「神の霊感による」とはかなり意訳した言葉で、
実は原文はかなり簡潔に
πασα γραφη θεοπνευστοσ
つまり「すべての（聖）書は、神の息（である）」という意味です。
つまり、パウロの言うところによれば、
「聖書というものは、すべて神の息そのもの、神の言葉そのものなのだ」ということです。
聖書の逐語霊感を否定することは、つまりこのパウロの発言を否定する、ということなのですね。
> ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」
> とか言っちゃってさ。
当たり前ですよ。
重大な発言だと思うからこそご注意申し上げたのです。
自分の口から出た言葉には責任を持つべきです。
「自分は平信徒（未信者）だから何言ってもいいや」とか考えてるんじゃないですか？
だからそんな甘え倒した発言が出るんですよ。
790:神も仏も名無しさん
07/09/27 09:40:41 TqdCOKOc
>>788
> 一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、
> 信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、
> 公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。
牧師にしろ司祭にしろ、一般社会の生活を知って理解するのは牧会・司牧の上でもちろん非常にプラスに働く出来事です。
しかしそれにも増して重要なのは聖書を説教すること、ミサを執り行うことです。
世俗の仕事の苦労は信徒それぞれにあるでしょうが。
それとも「牧師も神父も牧師館や教会や聖堂で怠けていずにバイトでもいいから仕事しろ」
とでもおっしゃりたい？
あと、自分の奥さんと性関係持つのがそんなに悪いことですか？
「教会の礎にして初代ローマ教皇」のペテロも奥さんを連れて巡回してたでしょ。
性関係は夫婦の間においてのみ「良いこと」となるのです。
791:神も仏も名無しさん
07/09/27 11:54:15 4+RQSpDX
>>789
だ～か～ら～、パウロがそう書くのは当然だろ。誰も自分の書簡を
「話半分に聞いてください、適当ですから」とは書かない。
それは当たり前のこと。
それを鵜呑みにして、誠実に文献学、その他まともな研究もせずに
聖書全体において一字一句誤謬がないと言い張る一派、
そしてそれを他人に押し付けるやつが○○だって言ってんの。
あと、「独身のものは出 来 る だ けそのままでいなさい。
どうしても性欲に勝てない人は、結婚しなさい」という趣旨の記述があるね。
パウロは神のために身を捧げて一生独身だったね。
なんで独身の牧師っていないの？自分は見たことないや。
カトリックの神父は、教会のため、そして信者の経済的負担を
減らすために、生涯独身だ。朝から晩まで、信者のために働いてる。
そして給料も安い。まぁ、扶養家族がいないからだが。
世界中走り回らされる（最近は希望の任地をいえるようだけど）
「バイトしろ」なんていわれてるの、聞いたことないよ。
よっぽどヘンな人でない限り、その大きな犠牲ゆえに尊敬されてるからね。
792:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/27 11:57:26 1msMoUue
結局同じキリスト教なんだから、カトもプロも福音派も似たり寄ったり。
50歩100歩。
793:神も仏も名無しさん
07/09/27 12:34:36 WFBW3leN
バイトもせずに、2ちゃんやってる牧師がいるとすれば、最低だな。
働いてる牧師先生、多いよ、今のご時世ではね。
794:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:02:59 hZL4+c/6
>>793
ああ、そんな怠け者の牧師がいたら軽蔑するね。
パウロですら働いてたのにな。
795:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/27 13:24:17 1msMoUue
>>793-794
結構いそうだよね。
あのなんとか言う嘘吐き女も教団の牧師なんでしょ？
笑わそうとしてるとしか思えないよｗ
796:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:26:49 TqdCOKOc
>>791
おや、お返事ありがとうございます。
>だ～か～ら～、パウロがそう書くのは当然だろ。誰も自分の書簡を
>「話半分に聞いてください、適当ですから」とは書かない。
>それは当たり前のこと。
パウロの使ったθεοπνευστοσを「一種の強調用法に過ぎない」とでも考えたいようですね。
それはできませんよ。
パウロはパリサイ派としての厳格な教育を受け、キリストに召された後も
「私は…パリサイ人（である）」と現在形で（！）断言しているのです。
そんな彼が「神θεοσ」という言葉を「単なる強調で、実際は話半分で聞いてね♪」みたいな場面で使うとでも思ってるんですか？
彼が神を引き合いに出して「聖書はすべてθεοπνευστοσである」と言えば、普通はそのまま受け取るのが筋でしょう。
逐語霊感について「聖書を自分に都合のいいように取捨選択する」と言う人がいますが、
あなたこそこの箇所でそれをやらかしてることに早く気づいて下さいね。
あなたみたいな人に
>それを鵜呑みにして、誠実に文献学、その他まともな研究もせずに
>聖書全体において一字一句誤謬がないと言い張る一派、
>そしてそれを他人に押し付けるやつが○○だって言ってんの。
なんて言われても説得力ありませんねえ（苦笑）
797:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:31:37 EOfnDubp
話の通じないバカってはじめてみた・・。
だから逐語霊感じゃない人間に聖書の引用しても仕方ないって言ってんだろ。
798:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/27 13:33:08 1msMoUue
「話の通じない」、じゃなくて、「嘘を見抜いて反論する」、でしょ。
799:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:34:39 PuokBG0+
>>796
バイトくらいしろよ。性欲魔人。
血のにじむような献金で2ちゃんやってないでさ。
800:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:44:12 e7YLjC3w
>自分がノンクリだったとき「聖書はす べ て誤りのない神のことばだ」
>って言ってる福音派がいた。
>「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」
>といった。
かわいそうに。ゆとり脳だなwww
801:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:48:06 e7YLjC3w
>彼が神を引き合いに出して「聖書はすべてθεοπνευστοσである」と言えば、普通はそのまま受け取るのが筋でしょう。
・・・。だれが決めたの？
802:796
07/09/27 13:48:28 TqdCOKOc
>>799
？？？
私は献金から何かをしたことはありませんよ。
>>793-794
バイトや仕事してても平日に休みの人もいるでしょう。
空いた時間に覗いたり書き込んだりする人だっているはずです。
十把一絡げは良くないですよ。
牧師が2ちゃんに書き込んじゃいけないってこともないと思いますが。
私は牧師ではありませんけどね。
803:神も仏も名無しさん
07/09/27 13:57:03 VMVcA4wY
聖書を、他の文献や歴史的見地から考証する、という考えは微塵も浮かばない
のですか？
804:本気。(´・ω・｀)(´・ω・｀)@まっすぐ、真剣、深呼吸>
07/09/27 14:10:04 NW3Kgr8+
>>803
そういうのを歴史批評といわれて、聖書学ではありますよ。
オックスフォード、ハーバード大学でも、歴史的見地から聖書が調べられています。
しかし。彼らは神の言葉として信じている人が多いのです。
大学の期限は、神学、医学、法学です。ですので、歴史的見地から
考証され続けられているし、これからもされ続けていくでしょう!
805:神も仏も名無しさん
07/09/27 14:10:21 TqdCOKOc
>>801
>・・・。だれが決めたの？
・・・。>>796をよく読んで下さいね（疲）
806:神も仏も名無しさん
07/09/27 14:13:11 TqdCOKOc
>>803
>聖書を、他の文献や歴史的見地から考証する、という考えは微塵も浮かばない
>のですか？
うーん…具体的にどんなことですか？
例えば二資料説とか五書の伝承史的アプローチとかのことでしょうか。
807:神も仏も名無しさん
07/09/27 16:10:58 hRXTVOUS
まぁ、どんな解釈してどんなゆとり脳でも自分たちだけで閉じこもっていてくれればいいんだけどね
テレビ伝導だなんだとカルトっぽいことしたがりすぎるからなぁ（w。
そういや二資料説に疑問を呈すってのは福音派系の学者が多いね。しかしあれは論文というには以下略な物が多い（w
808:神も仏も名無しさん
07/09/27 19:49:56 iLkZ/bkL
>>805だからさ、「パウロが書いたことは全部真実」って、パウロが言ってるんでしょ。あなたはわたしは神です、だからわたしを拝みなさい、とパウロが心から、強調詞つきW、で書いてたら、その内容信じるんですか？
809:神も仏も名無しさん
07/09/27 20:53:13 5ZfGizXg
福音脳の恐怖：
「聖書自体の正当性」を問われているのに、聖書はすべて正しいと
結論を何の説明もせずに先取りし、聖書の引用を延々と、
微に入り細に入ったをする。「主格の同格だから正しい」とかいう。
相手の置かれている立場を理解できない。教養がないので、神様が
お造りになった世界について、その土地の伝統や文化、宗教を
勉強し、理解しようとしない。内戦やってるところに女連れで
観光バスで乗りつけ、ムスリムの現地人に韓国語で聖書を読み聞かせる。
遺書を書いて死を覚悟してるならまだしも、無関係の政府に泣き付く。
しかも、国民の血税23億円で助けてもらう。その上、「彼らに続け！」
と全く反省の色がない。
810:神も仏も名無しさん
07/09/27 20:53:55 TqdCOKOc
>>808
ご存じかとは思いますが、パウロは自らを「使徒」と主張しています。
「使徒」とは何か？についてはすでに>>730で少し触れました。
パウロは自らを「教会の使徒」ではなく、
「イエス・キリストの使徒」と言っています。
あなた、使徒を「教会が推薦した役員」ぐらいに考えてるんじゃないですか？
そうではありません。
使徒は「教会の推薦」を受けるどころか、
かえって「イエス・キリストの名代」として全キリスト教会が服すべきものです。
811:神も仏も名無しさん
07/09/27 20:57:23 5ZfGizXg
文鮮明は自分を「キリストの再臨」って言ってるのに、誰も信じないねｗ。
812:神も仏も名無しさん
07/09/27 20:59:42 TqdCOKOc
だいたい、>>808の
>あなたはわたしは神です、だからわたしを拝みなさい、とパウロが心から、強調詞つきW、で書いてたら、その内容信じるんですか？
という仮定自体が噴飯ものです。
自ら「イエス・キリストの「使徒（全権を委ねられた使い）」である」と主張してるのに、
自ら「わたしは神です」とか言い出したらどうする？って…
なんですかその頭悪い仮定は（苦笑）
813:神も仏も名無しさん
07/09/27 21:01:39 HWEtX0wL
810エライ！
814:神も仏も名無しさん
07/09/27 21:03:13 HWEtX0wL
＞噴飯もの
((φ(-ω-｀*)ﾒﾓﾒﾓ…
815:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:05:37 iLkZ/bkL
麦茶吹いた。
816:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:17:41 VKC9+Mw7
コーヒー噴いたｗ。
水掛け論だよね。
一方は「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」
と言ってるんだけど、ここの福音派の方はその質問を理解できない。
というか聖書と、いのちのことば社の学術本しか読んだことない
から、質問の意図が理解できない。
そして、聖書の引用をすることしかできない。
ちゃんと、東神大や同志社、関学、上智を卒業した人に他のスレで
質問したほうがいいよ。>>808ｻﾝは。
時間のムダだから。
＞「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」
こんなことを福音派の人に質問するあなたが悪いよ。
817:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:22:48 r3wckfxp
わかりました。すみませんでした。
818:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:25:32 nt/ULm0o
いのちのことば社の「学術本」てｗ。
イヤミだなぁぁ。
い社の本読むたびに「こんなのを印刷する紙があったら
ノートにしてカンボジアの子供にあげればいいのに」と
いつも思う。
819: ◆IbYG6dQTTc
07/09/27 22:26:59 UJbNBa25
聖書の自己証明性はカルヴィンの『キリスト教綱要』I 七 五
820:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:36:13 qspdpKKE
>>802
お前みたいなチンカス野郎が、日本のキリスト教を台無しにしているんだよ。
自分の都合がいいように聖書を使って、自分の怠慢を正当化しているナマケモノは
死んだほういいと思うよ。
パウロは自分の生活費をテント作りで稼いでいたよね。
でもお前は、牧師館でセックスしまくるナマケモノ牧師夫婦を弁護している。
お前って、牧師なんだろうな。
無意味なバカ説教をして、信徒を拷問に会わせているくせに、牧会していると
思い込んでる低脳ナマケモノは、いなくなったほうが、ノンクリにつかづきを
与えずにすむと思うね。
ナマケモノ無気力バカ牧師は、信徒の労働の上に胡坐をかく寄生虫だ！
821:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:39:12 HWEtX0wL
きったない書き込みだなー820
822:ｳｨﾙｽﾒｰﾙを送る或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc
07/09/27 22:39:29 evps0mxz
或る福はウィルスメールを送りつける犯罪者です
373 ：sister narumi：05/02/19 00:21:39 ID:WPRA5afO
昨日はアル服にウィルスを送られたのよ
374 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/19 00:22:33 ID:X0f6bMSv
>>373
本気でそう思うならもっと気をつけてしゃべることだな。
375 ：sister narumi：05/02/19 00:23:02 ID:WPRA5afO
今日お友達にきてもらって半日かけて直してもらったもん
犯人はアル服でした。
376 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/19 00:23:57 ID:X0f6bMSv
>>375
気をつけな。うっふっふ。
823:神も仏も名無しさん
07/09/27 22:41:33 qspdpKKE
>>821
お前も同類だ。このチンカスめ。
信徒の献金でぬくぬくと暮らす失業者が牧師夫妻だ。
そういうダニは、死ねばいいのに。
824:ID:qspdpKKE = KGKスレの通称ゴミ
07/09/27 23:12:03 LKI8BQrk
ID:qspdpKKE 常駐スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
あらゆる手段を駆使してＫＧＫなる学生信者団体を叩き続けるも
ＡＡマルチ自演褒め殺し成り済ましＰＣケータイ二人分書き込みなど・・・
その汚いやり方が反感を生み、ゴミと呼ばれるようになった。
そして今ではノンクリにからかわれ、モグラ叩き状態。
ファンの作った？賛美歌？集
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ゴミの作ったブログw
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
825:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:15:06 TqdCOKOc
おお、レスが増えてきた…のはいいけど、なんだか品位あふれる書き込みだらけですね（ﾔﾚﾔﾚ）
>>816
> 水掛け論だよね。
>一方は「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」
>と言ってるんだけど、ここの福音派の方はその質問を理解できない。
さんざん「霊感θεοπνευστοσ」とか「使徒αποστολοσ」について否定し倒しておきながら、出た言葉がそれですか。
「聖書の正当性を聖書以外から「証明」する」ですって？
五書のいわゆる「四資料説」、
共観福音書の「二資料説」やそれに伴う「Q資料仮説」、
その他の理論や多くの学者たちの学説、
また資料などは、
「霊感」や「使徒性」、「聖書の正当性」を否定もしませんが証明もしません。
「聖書の正当性」は結局（ここの住人たちが大嫌いらしい）聖書のとおり
「信仰により（この言葉も皆さんお嫌いかな？）受け止める」ことです。
「聖書の正当性を論理的に証明」
（つまりある意味、誰もが受け入れざるをえないものと人間に迫ることができるものとする）できるなんてことが今までにあれば、
ブルトマンの苦悩もなかったでしょうね。
あなたが「聖書」から導かれる結論を信じたくないならご自由に。
ただ、それはもはやキリスト教とは何の関係もない「異なった教え」です。
826:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:16:54 TqdCOKOc
>>820
あらあら、また品格あふれるラブレターですこと（笑）
827:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:22:47 HWEtX0wL
>>823
何と野趣溢れるコメント…
構ってくれて ｧﾘｶﾞﾄｩ～+｡:.ﾟヽ(*´∀)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
828:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:25:08 TqdCOKOc
>>816
>ちゃんと、東神大や同志社、関学、上智を卒業した人に他のスレで
>質問したほうがいいよ。
あなたも意地悪な人ですね。
そんなに言うならせめてその偉い先生方の著した「聖書の正当性の聖書以外からの証明」をエッセンスだけでも書いてあげればいいんじゃないですか？
…でも、なんか変にねじ曲げて引用したりしそうだけど（苦笑）
829:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:42:18 HWEtX0wL
だね、なんか悪意ばかりで ユーモアが感じられないよね。
駄目だと思うよ？そういうの。
830:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:52:12 HWEtX0wL
チンカス言われたの初めてやし(´ﾟ艸ﾟ)
831:神も仏も名無しさん
07/09/27 23:55:59 TqdCOKOc
>>829-830
まあ…批判（アンチ？）スレッドですからある程度はやむを得ないとは思うんですが…
ちょっとねえ…
「チ○カス」とか「○ね」とかはさすがに…(^^;
832:神も仏も名無しさん
07/09/28 00:21:28 CBa7Imet
＞さんざん「霊感θεοπνευστοσ」とか「使徒αποστολοσ」について否定し倒しておきながら、出た言葉がそれですか。
俺がいったいいつ否定したんだよ・・・？
俺はあんたたちの聖 書 に 対 す る 姿 勢 を否定してるんだよ。
聖書も嫌いじゃないし。。いつ言ったの、そんなこと、俺が。
もう本当に疲れたよ・・。
勝手にレッテル貼って迫害するの止めてくれる？
調べてから信じたい人だっているだろ。トマスみたいにさ。
最初から鵜呑みにするんじゃなく。
信仰の弱い人も受け入れないで裁くのは、反聖書だろ。
それとアンチスレにまでしゃしゃり出てきて、赤ちゃん抱えて
しつこい勧誘で傷ついた人に「なんて知性があるのでしょう」とか
揶揄するの止めろよな。
もうさようなら。
833:神も仏も名無しさん
07/09/28 00:27:39 wkzugaY/
創造論のすれめちゃ面白いよｗ。
834:神も仏も名無しさん
07/09/28 00:51:15 ahv7Zq7D
「鱗のない魚、ウナギ」を牧師先生は食べてるのに、現代の日本人である
わたしたちに什一献金させるのって、逐語霊感無誤無謬からの結論ですか？
あと「信じるのは聖書のみ。だからカトリックは異端」って教会で
よく言われるんですけど、「聖書のみ」って何書の何節に書いてあるんですか？
って聞いたらイヤなかおで無視された。
正直、就職のこととかにも介入してくるし、辞めたい・・。
JECAの教会です。
835:神も仏も名無しさん
07/09/28 00:55:27 LLFfWlc1
まぁ、君たちの教会の外へ出てきて宣教活動やめてくれればいいよ。ホント。
836:神も仏も名無しさん
07/09/28 01:19:14 KLt85xlv
>>807
>そういや二資料説に疑問を呈すってのは福音派系の学者が多いね。しかしあれは論文というには以下略な物が多い（w
ありゃ、論文じゃなくて「青年の主張」なんですよｗ。
>>834
悪いこと言わんから、さっさと辞めたほうがいいと思いますよ。
この板の「信仰の伝承、クリスチャンホーム」とか
「チャーチスクール大好き」のスレ見てみればいいよ。
いかに反社会的な集団かがわかるから。
837:神も仏も名無しさん
07/09/28 02:50:49 91/6soyR
①「聖書に正しいと書いてあるから聖書は正しいと信じる」のと
②「いろいろ考えて調べて、正しいと思ったから、聖書を神のことばと信じる」
のと二つの立場がありますね。
「福音派は反知性」と言われるけど、信仰というもの自体が
突き詰めて考えると、その性質として「知性の働きの結果」ではなく
「信じようというひとつの意思行為」だから、宗教は最終的には
多かれ少なかれ「反知性」だとわたしは思う。
①と②の違いは因果経過の違いに過ぎない。
しかし、アメリカ人で「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。
恐竜の化石は進化論者の捏造。罪から子供を守るため、子供は公立学校に
行かせず、ホームスクーリングです」って言ってる人をリアルで
知ってるけど、こういうのは「反知性」の度が過ぎてるとは思う。
838:神も仏も名無しさん
07/09/28 04:30:28 A3DS3Z6e
知り合いが福音派。
祈祷手帳みせてもらったら、
「娘の修学旅行先が、京都、奈良です。偶像崇拝の罪から娘が
守られるように、皆さんお祈り下さい」
てあった。祖国が誇る文化財を見に行くだけなのに。
福音派の方のこころは、悩みと憂いでいっぱい。
839:神も仏も名無しさん
07/09/28 04:32:51 A3DS3Z6e
>>835
まるっと同意。
本をいきなり送りつけて「感想聞かせて」とか本当に止めて欲しい。
840:神も仏も名無しさん
07/09/28 05:51:34 MkgDOkJg
>しかし、アメリカ人で「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。
>恐竜の化石は進化論者の捏造。罪から子供を守るため、子供は公立学校に
>行かせず、ホームスクーリングです」って言ってる人をリアルで
>知ってるけど、こういうのは「反知性」の度が過ぎてるとは思う。
福音脳の恐怖。ゆとり脳、ビリーグラハム脳かな？
841:チンカス野郎の常習ＡＡ
07/09/28 09:54:26 pQ3zP7MO
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:919番)
919 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 01:45:40 ID:5YMz5qxD
大学に無断入構を繰り返すキリスト教の宗教団体とは？
やはりその不法侵入者は、Ｋ共謀者は Ｇ癌活動家なの Ｋ会 ？
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ∧__∧ | |
| | <｀∀´ > | |
| |＿／ 二＼ | |
| |＿／＼ ＼＼) | |
| | ＼ ＼ | |
| | ／ ／＼￣￣ ） |
| | ／ ／ ￣|￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
842:神も仏も名無しさん
07/09/28 12:25:19 ZzmWgXho
＞五書のいわゆる「四資料説」、
＞共観福音書の「二資料説」やそれに伴う「Q資料仮説」、
＞その他の理論や多くの学者たちの学説、
＞また資料などは、
＞「霊感」や「使徒性」、「聖書の正当性」を否定もしませんが証明もしません。
全くおっしゃるとおりですね。ここの方は上記の事実と「逐語霊感、
無誤無謬でなければ、キリスト教徒ではない。他は邪教。」と言い張る
福音派方の主張との間にある、海よりも深い隔たりに違和感をおぼえてる
のではないかと 思うのですか。
創造論信じなきゃ、キリスト教とはなんの関係もない異教とか
ちょっとハードル高くないすかね？
843:神も仏も名無しさん
07/09/28 12:30:15 y3GXazjG
＞「鱗のない魚、ウナギ」を牧師先生は食べてるのに、現代の日本人である
＞わたしたちに什一献金させるのって、逐語霊感無誤無謬からの結論ですか？
たぶんそうなんじゃないｗｗｗ？
JECAの教会ならねｗwww。
「聖書のみ」は最近（ここ数百年）になってから言い出されたことだよ。
844:神も仏も名無しさん
07/09/28 12:53:57 C7dt4l8n
◆
IbY
G6dQTTc
845:神も仏も名無しさん
07/09/28 12:59:37 1JPBGwyR
宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。
心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。
846:神も仏も名無しさん
07/09/28 13:56:59 ZEn6k/fT
逐語霊感無誤無謬のかたって、豚肉も食べないし、ウナギもアナゴも
食べないって、えらいですね。
そこまで忠実にやるって、本当にすごいなと感心します。
847:神も仏も名無しさん
07/09/28 14:01:07 ZEn6k/fT
>「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。
>恐竜の化石は進化論者の捏造。
これってほんとうなの？
848:神も仏も名無しさん
07/09/28 18:06:26 gofhmS1C
聖書にそう書いてあるから本当なんじゃないの（棒。
でもそのアメリカ人は誠実なひとだと思うよ。
自分の近所の福音派の牧師は、やはり無誤無謬、創造論ビリーバーなんだけど、
「自分の子供は全員国立大（ただし駅弁）」ってすごく自慢してる。
「進化論を教えるサタンの大学」出て何がうれしいんだろ。。。
本当に信じてるのかな？？？
そして自分の子供が全員大学に入学した途端「うちの教会でも
チャーチスクールをやりましょう」とか言い出した。
あれって教会員の子弟を囲みこむための、方便なんじゃないか、
と勘ぐってしまうよ。
849:神も仏も名無しさん
07/09/28 19:45:02 6qh4vmfI
アンチカトのスレ荒らすカトリック信者っていないのになぁｗ。
どこにでもでしゃばった上に、説教たれて、見下して、仕切って。
むかつくなら、アンチスレなんか覗いかなきゃいいのに。
850:神も仏も名無しさん
07/09/28 19:59:15 zYbCIDec
このスレ自体がある意味究極の反知性
851:神も仏も名無しさん
07/09/28 20:05:03 e4WJkz2c
>>849
>アンチカトのスレ荒らすカトリック信者っていないのになぁｗ。
彼方が何をアピールしたいのか知らんが
単に倍返しが怖いからじゃないかな(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ
色んな意味でカトのほうが実績あるだからね。
852:神も仏も名無しさん
07/09/28 21:12:44 MhqbmkNo
福音派の牧師の子供に、この前うちで豚汁作ってあげたら、美味しいって食べてたよ。
853:神も仏も名無しさん
07/09/28 21:21:38 MhqbmkNo
ちなみにそこは什一献金教会
854: ◆IbYG6dQTTc
07/09/28 22:17:10 vo5IMc7K
>>848
普通の大学だと中学、高校より進化論スルーしやすいよ。
855:神も仏も名無しさん
07/09/28 22:21:38 3Rg2NCFI
生物学系の学科や理科の教員免許とる人はスルーしにくいかも知れんが、
他の学科ならほぼ間違いなくスルーできるよね。
856:848
07/09/28 22:40:19 c68Jg733
上の三人は地元の公立進学校（と言っても偏差値55～56くらいなんだが）
で末っ子の方だけ、そこ滑って私学（田舎だから公立のほうが難しい）。
その上の三人のことも牧師さんはすごい自慢なの。四人兄弟。
うちの娘とその末っ子のお嬢さんが中学まで同学年なんだけど、
近所に自転車で通える名門カトリック進学女子高があるのに、わざわざ
電車で一時間半かけて、無宗教の私立に通わせてた。君が代も
唄わせないようにしてた。
ご本人の意思ならいいんだけど、ちょっとかわいそうだった。
ちなみに上の三人は、すべて理系学部に進学させてた。
文系に行くと霊的に堕落するから、だそうだが、そうかな？
まあ、比較文化史とか、比較宗教学とか哲学とか、自分たちの信仰を
相対化する学問は拙いのかなとも思った。
857:神も仏も名無しさん
07/09/28 23:10:15 jrGvUr6S
証とかで身内の自慢聞くのはまだしも
名門どこそこ学校受かった、なんて俗物丸出しの話は嫌だね。
858:神も仏も名無しさん
07/09/29 06:10:05 +oXhY0Je
私が関わっている教会は、福音派なんですけど、そこの牧師夫妻は、ふだんは、
偏差値の序列はよくないと散々言っていたのに、自分の息子は二年浪人させて、
トップの大学に入れました。結局、偏差値の序列が好きだったわけであり、
信徒の子どもは受かったところがみこころだとか言って、入学をすすめていた
のにひどいと思いました。
牧師夫妻って、独裁者になりがちですね。福音派の構造的な問題だと思います。
859:神も仏も名無しさん
07/09/29 16:56:38 opF6RlG5
史的イエス
と
信仰上のキリスト
【 福音派の特徴 】
「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。
聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）
>>768-770
URLﾘﾝｸ(my.2ch2.net)
860:神も仏も名無しさん
07/09/29 22:29:38 RX798cAo
＞牧師夫妻って、独裁者になりがちですね。福音派の構造的な問題だと思います。
うん。そうですね。。
わたし今は理由があって、他の教派の教会に移ったんですけど、
最初にキリストを信じるきっかけを作ってくれたのが、福音派の教会
のかたたちだったんですよ。
そこは牧師さんも信徒の方もすごく真面目でいい人たちでした。
教義には？と思わされる部分（件の創造論ｗ。善悪お構いなしで
やたらイスラエルに肩入れするとか）もあったんですけど、
みんな本当に熱心で学ぶところが多かった。
その後転居して他の福音派の教会に行きました。そこは単立で
牧師さんが自宅の敷地で運営してるところでした。
その牧師さんは100％悪意の人間じゃないんだけど、どうしても
何十年も同じ教会を牧会してると、独裁者になってしまって、
気に入らない人間をみんなに命令して孤立させ、ノイローゼにしたり、
みことばを恣意的に濫用して、たとえば特定の女性（太ってる方）
を指して、「豚に真珠を与えてはいけません。豚は吐き戻したもの
に戻ります」といって実質的に強制除名してたりしました。
福音派はたしかに強引で唯我独尊のところもあるけど、いい働きも
されてるところはあると思います。しかし、福音派の掲げる「各個教会主義」
「聖書のみ（解き明かしは牧師さんが好きにする）」が牧師さんの権限を
異常に増大させ、外部からの監視監督機能が欠如し、さまざまな被害
（シャレにならない話も聞く）を生み出していることを、福音派の方たち
にも真剣に考えて欲しいです。
ちなみにわたしがつまずいた教会の役員は
選挙で選ばれるのではなく、牧師さんが自分のイエスマン（ほぼ全員
３０才台の主婦。あとは牧師夫人）を選挙によらず、自分で任命して
ました。宗教法人法でこれってよかったんでしたっけ？
861:神も仏も名無しさん
07/09/30 01:00:46 lBpopWpm
教会の役員の決め方って、教会によっていろいろですよね。
私が以前、仕事で地方に行っていた時の教会では、牧師が
イエスマンだけに役員になるように声をかけてやっていました。
牧師に忠告したりしないような、いわゆるバカを役員にすえて、
名のみの役員会を作って、牧師がやりたいようにやっていました。
選ばれた役員たちは、一般社会ではうだつがあがらない人たちで、
会社では居場所がないけれど、教会だったら牧師にぺこぺこして
いたら、役員として権限を持ててうれしいと思っているような
低レベルな人たちでした。そんななので、まともな大人の男の
信者はあんまりいない教会でした。だから、献金も少ないから、
什一献金は結構うるさかったですね。
862:神も仏も名無しさん
07/09/30 02:22:26 lBpopWpm
東京都知事選挙に石原慎太郎が当選した日の次の日曜日の
説教で、牧師が、石原慎太郎が当選したことがくやしくて、
石原慎太郎の人格攻撃を説教でしていたので、それはいく
らなんでもおかしい説教だと思ったので、牧師に意見した
ら、石原慎太郎のことが嫌いじゃないのはクリスチャンと
しておかしいというようなことを激しく言われました。
石原慎太郎が圧勝したわけですけど、石原慎太郎に投票
した人たちは、こんなんじゃ、教会には行きたくないでし
ょうね。これじゃあ、いつまでもマイノリティだよ。
863:神も仏も名無しさん
07/09/30 02:24:35 G/pvU9q2
こういうのが増えると困るから、マイノリティのままでいい。
864:神も仏も名無しさん
07/09/30 06:00:48 BZHnW6n6
861の教会は独裁政治だ。給料もお手盛りだし、チェック機関がない。
865:神も仏も名無しさん
07/09/30 06:55:31 zo7anbOJ
>>861-862
あー、そういうのあるある
といおうか若い男（青年や壮年の男性）で宗教に凝っている人って
左脳が弱いといおうか、論理に弱い、風采の上がらない人が多いのはキリスト教に限らないよ
ただキリスト教、とくに福音派の場合そういう人に錦の御旗を与えちゃうもんだから
極端な話、一流の大学へ行ったりビジネスで活躍するのは悪
プータローやフリーターが神の御旨にかなう、みたいになっているところもある
こういう連中に関わっていると人生の損失だから、さっさと別の教会へ行け
866:神も仏も名無しさん
07/09/30 12:22:55 4H27PufD
>>861-862
以前、仕事で地方に行っていた
などと書かれているが
文章が非常に子供っぽい感じがしてならない。
つまり、この御方の臭いがするのだ。
以下テンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
あらゆる手段を駆使してＫＧＫなる学生信者団体を叩き続けるも
ＡＡマルチ自演褒め殺し成り済ましＰＣケータイ二人分書き込みなど・・・
その汚いやり方が反感を生み、ゴミと呼ばれるようになった。
そして今ではノンクリにからかわれ、モグラ叩き状態。
ファンの作った？賛美歌？集
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ゴミの作ったブログw
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
867:神も仏も名無しさん
07/09/30 12:24:30 4H27PufD
更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。
868:神も仏も名無しさん
07/09/30 14:32:53 lBpopWpm
ID:4H27PufDは、回りくどい福音派防衛工作をなさいますなぁ。
いやー、福音派ってやっぱり北朝鮮のように必死だな。
869:神も仏も名無しさん
07/09/30 18:48:12 z5D2mqh7
まぁ、正直擁護レスの方が自演臭がするわけだが（w。
それは置いといても一般社会との普通の接点がなさすぎるんじゃない？
一般的な常識（良識とは限らん）とか、外野からどう見られているか？とか気にしなさすぎ。
例のTVやスポットCMを垂れ流したあれだって、「どこが悪いの？」だったもんなぁ。
初詣の神社の近所でテープの録音垂れ流してる連中もお仲間かぃ？（違うとしても第一印象が結びついちゃうのだよ）。
870:神も仏も名無しさん
07/10/01 18:12:44 nSQATUY/
イエス福音教団じゃないかな？>神社での裁ちきりの祈りしてる集団
871:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/10/01 18:14:09 905bdZox
キリスト教といえるからといって安心したらあかんと思うで。
872:神も仏も名無しさん
07/10/01 18:58:15 8hqwrPrc
>870
断ち切りの祈りって言うんだ。あのネガティブキャンペーン。
でもああいうやり方は意味ないよねぇ。脅してってのはカルトの手口そのままだし。
そもそもスピーカー付きの幟持ってる連中の目付きの危ない事といったら。
ああいうのを放置してるとキリスト教は以下略って印象にしかならないと思うけど、福音派的には優れた行いになるのかな？
873:神も仏も名無しさん
07/10/01 20:55:06 CZRJekMK
効果があるなら２ちゃん断ち切りの祈りでもしてやって。
874:神も仏も名無しさん
07/10/03 13:52:38 SxsmDJbf
>>859
史的イエス
と
信仰上のキリスト
【 福音派の特徴 】
875:神も仏も名無しさん
07/10/04 16:35:30 nPnAktfs
マウンテンメドウ モルモン
876:神も仏も名無しさん
07/10/07 07:42:16 GBZDs0Hu
戦後になってから日本にやってきた教団は、基本的に素人は
かかわらないほうがよい。
また戦前からあるからと言って、ホーリネス系には深入りしてはいけない。
877:神も仏も名無しさん
07/10/09 22:03:19 UDB+SdJT
福音派の人って、自己の信仰についてなんか不安なの？
自分の意見に異を唱える人間を必死になって監視したり、否定したり。
自信あるひとってもっと余裕があって、落ち着いてて、
他者には寛容だよね。
（例：マザーテレサ、ヒルティ、内村鑑三）
878:神も仏も名無しさん
07/10/10 01:06:14 z7PSCZ2O
ビリーグラハムとか？
2ちゃんのしがないカキコと教科書に載るような人達を同じ土俵にあげられるのは切ない。
おらはそんなに自信は無いクリスチャンかもしれないが、カトリックの立派な教会とか、素敵と思うよ。
アンチスレで福音派の人は自信が無いから他派攻撃するというのは矛盾でないか。
2ちゃんなら、こんなスレもあるとは思うけど、批判ならカルトに目を向けようよ。
彼らの中の洗脳しきられなかった人達はかなり苦しんでいるよ。
自分の教会しかしらないけど、自由だし、満足してるから福音派擁護。
実はカルト認定以外の他派の兄弟にあった事は無いけど。
879:神も仏も名無しさん
07/10/10 09:08:42 XTdOuzvT
＞自分の教会しかしらないけど、自由だし、満足してるから福音派擁護。
うらやましい。わたしは初めて行った近所の教会が福音派の
単立でカルトだったから、「福音派」と聞くだけで、気持ち悪く
なってしまう。
具体的に言うと、ブログ「吉祥寺の森から」に取り上げられているような
教会。福音派でもいいところもあるって頭ではわかってるけど、
やはり福音・聖霊には構造的にカルト化しやすい要素があると思うし、
わたしは福音派は好きじゃない。
880:神も仏も名無しさん
07/10/11 10:12:20 r2l3wXqs
福音派が全部悪いわけではないよ。でも変なところが目立つのは事実。2ちゃんでは何年も
前から「福音・聖霊といった新興宗教は、まともなところとそうでないところと、
かなり当たり外れが激しいので、初心者に新興宗教を絶対に勧めるな」と言われてるよね。
便所の落書きの典型みたいな2ちゃんだが、これは本当のことだと思う。
881:神も仏も名無しさん
07/10/11 18:45:15 oIKmEhxl
565 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 23:02:13
18.5%バンキシャ
*9.6%イッテQ SP ←内村
19.0%行列
882:神も仏も名無しさん
07/10/12 21:48:58 NXjgKzqC
【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】
一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。
父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。
しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？
「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」
等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。
あなたの教会はどちらを教えていますか？
883:神も仏も名無しさん
07/10/12 22:36:01 8R0LMhRe
福音派って、結婚前にセックスするなとか、クンニリングスやフェラチオは
神様がゆるさないだとか、何をするなとかばっかり言うよね。隣人愛を実践
できるような人間に成長しようという意思がなくて、クンニやフェラをしな
ければ、汚れた世の中の人と違って偉いとうぬぼれるような人がいっぱいい
る。
884:神も仏も名無しさん
07/10/13 03:30:00 F5Uw6/Sh
イエスの時代のファリサイ派みたいな奴多いよね
885:神も仏も名無しさん
07/10/13 07:40:14 T3uaATmP
ファリサイ派の教えは聞きなさいとイエス様は言われました
886:神も仏も名無しさん
07/10/13 15:13:33 F5Uw6/Sh
>885
前後の文脈なしにそうやって引っ張ってくる事とかがらしいなぁ（w
887:神も仏も名無しさん
07/10/13 16:48:39 GrLlC+Vx
>>883
>福音派って、結婚前にセックスするなとか、クンニリングスやフェラチオは
>神様がゆるさないだとか、何をするなとかばっかり言うよね。
婚前のセックスをおおっぴらに「OK！」という教会や教派があれば教えてほしいですね。
>隣人愛を実践
できるような人間に成長しようという意思がなくて、クンニやフェラをしな
>ければ、汚れた世の中の人と違って偉いとうぬぼれるような人がいっぱいい
る。
クリスチャンが婚前のセックスをしないのは、「それで偉くなれるから」ではありませんよ。
それにしても、あなたの文脈からはセックスに関する欲求不満がにじみ出てますね(^^;
どちらの教派の方ですか？
まあクリスチャンではなさそうですが…
そんなにセックスしたければ好きなだけどうぞ。
結婚してからね。
888:神も仏も名無しさん
07/10/13 17:02:16 JTF87u6P
>>887
ＫＧＫスレでゴミと呼ばれる偏執気味の粘着荒らしの仕業と思われます。
889:神も仏も名無しさん
07/10/13 23:30:20 v6x5kutF
人は神に召されたままの状態で歩みなさい。と聖書にありますね。
だから、ペテロは妻帯で献身したからそのままだったし、
パウロは独身で献身したから、神と教会のために一生独身だったね。
偉大な使徒パウロは｢出来るだけみんなわたしのようになって欲しい」
って言ったね。男が女に触れないことはいいことだ、
またおとめや独身の女は神のことばっかり考えて清くなるけど、
既婚の女は夫第一になるからって書いてるね。
素朴な疑問なんだけど、どうして独身で献身した牧師が堂々と
結婚して、独身の牧師さんが一人もいないの？見たことないよ。
特に福音派は聖書に忠実なんじゃないの？初代教会目指してるんでしょ？
まあ性欲に負けて罪を犯しそうな人は結婚してもいいとも言ってるけど。
890:神も仏も名無しさん
07/10/14 01:07:01 zbrY2vOv
聖書に忠実って威張ってるけど、都合のいいように「忠実」だからねｗ。
891:神の名はYHWH 仏の名は大日
07/10/14 01:30:15 N1Wipu78
馬鹿ばっか
892:神も仏も名無しさん
07/10/14 05:36:46 rGIK+Pz4
898さん、女性牧師は出家状態の人は珍しくない。
性欲に負けそうな人は結婚していいという考えは、ちょっと疑問かもね。
レイプ犯が妻帯していた例なんていくらでもあるし。ｈｃｃの榊山だってセクハラや
レイプのうわさがいろいろあるけど、彼は在家の坊さんだし。性欲に負けそうなら、
それこそ宦官にでもなるか、風俗にいくほうがいいと思う。
893:神も仏も名無しさん
07/10/14 06:31:27 oC+nhlQ0
いいわけねぇだろ
894:神も仏も名無しさん
07/10/14 14:12:55 14xM+Li9
>>889
たぶん、コリント１のことだと思うけど。
文脈を無視すれば、パウロは独身を勧めてるように読めるけど、
ちゃんと読めば、その箇所は、
終わりの時（つまりユダヤ国の崩壊）が近づいているから、
独身の人はそのままの方が良いと勧めているだけなんだが。
それを現代に当てはめるには無理があるよ。
895:神も仏も名無しさん
07/10/14 15:23:55 VLfgFdxp
じゃあ、政教分離の現代の日本人に、税金以外にも什一献金求める福音派は
無理があるっていいたいんですかっ！？
多神教の伝統文化を持つ日本に暮らす日本人に、「地元の祭りに
出て、神輿担ぐのは偶像崇拝。葬式でも焼香すんなよ」って杓子定規に
押し付ける福音派を否定したいんですか、あなたは！！！
ぜんぜん聖書に忠実じゃないですね。
「無理があるからまもらなくてもオッケー」と解釈する部分がご自分たちに
都合が良すぎじゃないですか？
896:神も仏も名無しさん
07/10/14 15:56:31 WFTdIZV+
>>894
そんなこといったら、使徒書簡自体が初代教会に宛てて
書いたもので、それを現代のわたしたちが行動の指針にすること
自体が無理があるとか言い出す人が出てきませんか？
「使徒書簡の中の、神と人間との関係、信仰の核心についての部分は
現代の僕たちも守るべきだけど、その他の部分（女性の地位に
ついてなどの外面的規定）については時代背景を考慮して読むべき
じゃないですか」と言ったら、福音派の牧師先生にすごく怒られたよ。
「どこが信仰の核心で、どこが時代背景を考慮すべきかなんて、
キミの恣意的解釈が入るからだめだ」って。
俺は福音書が一番大切な神の言葉と思ってて好きだし、
あと使徒書簡は福音書を読み解く参考になるし、パウロの考え方や
信仰の核心部分（コリントⅠの１３章とか）が時折盛り込まれてるから、
よく読む。福音派的にはそういう「聖書の記述に序列をつける読み方」
はNGなんですよね。
一字一句、誤りのない神の言葉なら。
897:神も仏も名無しさん
07/10/14 15:59:29 14xM+Li9
>>895
………。
（たぶん、私>>894に対してだと思うが）
パウロの独身に関して書いただけなのに、
なぜ、他に飛躍するのか、ものすごく理解に苦慮するが……。
898:神も仏も名無しさん
07/10/14 16:00:19 LEqqBIJb
福音書でイエス様が
「神の国のために独身を受け入れられるひとは、
そうしなさい。でもそれは誰にでも出来るわけではない。」
ってなかったっけ？だから神父さんは「受け入れたひと」
なんだと思ってた。
899:神も仏も名無しさん
07/10/14 16:07:22 fKQkG+Cm
>>897さんがもし福音派の方なら、ぜひ飛躍した895のレスに対する
ご意見を伺いたいと思います。
900:神も仏も名無しさん
07/10/14 16:52:45 14xM+Li9
>>896
聖書は、基本的には当時の人のために書いたものであって、
現在の我々のために書いたのではないと理解しておく必要があると思います。
言ってしまえば、聖書は古典だから。
ただし、過去のことでも現在に普遍化すべきことは、適用するべきだと思います。
パウロはコリント１の第９章の９から１１において、律法の盗みに関する判例法を示してます。
なので、>>898偶像礼拝を禁止されている以上は、禁止すべきだ思います。
ただ、個人的な考えですが、
神道はイエスは主であると宣言していないので、関わるのは避けるべきと思います。
もし、神道がイエスは主であると宣言した場合、神輿担いでもいいかも知れません。
なぜなら、旧約では神輿に似たような風習があって、ダビデたちが祭り騒ぎをしていたし。
それと福音派ではないです。気になったので書いただけです。
901:神も仏も名無しさん
07/10/14 17:07:47 nc925HNU
そうですか。レスどうもありがとうございます。絡んですみませんでした。
902:神も仏も名無しさん
07/10/14 17:27:48 14xM+Li9
>>901
いえいえ、そんなことはありません。
今、アンカーミスに気づいたので、訂正します。
>>900にある>>898は>>899の間違いです。すみませんでした。
では、失礼します。
903:神も仏も名無しさん
07/10/18 15:25:09 d2IR8XcC
更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。
904:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:08:13 1zFDC0bP
昨年(2006年)11月３日～５日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて
「 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。
ネット上の情報では、１，２日目はそれぞれ7000人以上、最終日には１万人以上も来場し、大盛況だったと
のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん
です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言
をウィキペディアから引用してみました。
●「 イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。
イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。 」 （ＣＢＣ, 2006年10月22日）
●「 しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも
用いて、敵を破滅させようではないか。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日）
●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、
われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。
彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を―言いたくはないが、必要とあれば地獄的
な武器でさえ―使うことを迫られるのだろうと考えている。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日)
イエス・キリストの教えは「 汝の敵を愛せよ 」「 互いに愛し合いなさい 」ですよね。なのに、こんな戦争を
奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。
沖縄といえば、第２次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて
いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と
言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい
ですよね。 もちろん、 ほとんどの人は グラハム氏の本国での発言を 知らなかったでしょうし、 グラハム氏も
まさか沖縄県民に向かって「 武器を使おう 」などとは言わなかったでしょう。
905:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:08:54 1zFDC0bP
しかし、大会の幹部の人にとっては「 知らなかった 」で済まされる問題ではないと思います。
開催前には一部の団体・教会からは 反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。
クリスチャン・トゥデイより
＞大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係
＞者は大会全体を振り返り、「 教団教派を超え、 本当に連帯し一致して、 信徒も大きな励ましを受けた 」
＞「 沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった 」と開催の喜びを語った。
こうして、ことごとく 反対の声は無視されて 大会は実行されたわけです。 そして 多くのクリスチャンたちが
大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると
「 ブレーキが効かなくなる 」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう
わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ
ーキが効かなかったのでしょう。
グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう？
「 それは何かの間違いだ 」とでも言うのでしょうか？それとも「 人間には誰でも過ちはある 」とでも言って正当
化するんでしょうか？ 本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。
参考サイト
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 公式サイト
906:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:11:23 1zFDC0bP
沖縄の現状
桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理 ・ ・ ・
を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい
放題だ。フランクリン～ラブソナタ～6/26～6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定
信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。 沖縄リバイバル教会、 沖縄べテル教会、 沖縄福音センターこの
三つが現在元信者（複数の被害者）から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。
これが沖縄の現状です。 2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集]
沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の
名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。
2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]
沖縄リ○イ○ル教会
プーさん、またいらしてくださってありがとうございます。その教会のＨＰを見てみましたが、
プロテスタントの教会を名乗っていますね。プロテスタントの教会の多くは「 ○○教団 」「 ○○連盟 」
などのどこかの教団に所属し、ＨＰにもその教団名を名乗っていますが、沖縄リ○イ○ル教会はどこ
の教団にも属さない単立の教会のようですね。
それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、
単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、維持費が莫大なものになるでしょうね。
で、その維持費は信者さんの献金ですか。そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。
2007/07/08(日) 00:00:43 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]
907:神も仏も名無しさん
07/10/18 17:12:46 1zFDC0bP
沖縄リ○イ○ル教会 その２ 先ほどの続きです。あくまでも私見ですが、単立の教会の牧師は問題が
ある人が少なくないような気がします。 教団に属している教会の牧師になるには、 その教団の求める
条件（ 信仰歴、 信仰の強さ、 意志など ）を満たし、何年にもわたって勉強し、研修を積み、厳しい試験
に合格しなければ牧師になれないはずです。つまり、優秀な人でないと 牧師になれないわけです。たと
えば、日本基督教団など大手の教団になればなるほど牧師の門は狭くなるのではないかと思います。
（ ちなみに、グラハム大会の反対声明に名を連ねているのは ほとんどが日本基督教団の牧師・信徒です。）
ところが、優秀な人でなくても、自分で独立して教会を作ってしまえば そこの教会の牧師になれるわけですよ。
別に牧師の免許が要るわけでもないですしね。そして、教団に属している牧師が何か問題を起こしたら、教団
本部から除名を言い渡されるのでしょうが、単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね
2007/7/8(日)00:20:35 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]
URLﾘﾝｸ(exchristian.bl) og80.fc2.com/blog-en try-16.html
908:◇悪◇魔◇教◇徒◇
07/10/22 13:41:29 Jseio6Lh
ローマ・カトリック教会では《ニコデマスの福音》を異端思想と見なし、発芽段階で賛同者もろとも焼却処分にしまちたΨ(▼皿▼ﾒ)
簡単にゆうと、イエスは深い慈悲と寵愛の心で悪魔たちをも救済対象と見なして、自ら地獄に降下しルシフ様と会談しまちた(`∧´;)
それを知った神ヤハウェは激怒して、ユダを通してイエスを死に追いやりまちた(▼ｏ▼)
第６天魔王であるルシフ様は、戦国の日本で織田信長と名乗り生きてまちた＼(`∀´)
※信長はキリシタンでありまつ。
悪魔たちは、べつにイエスが恐い訳ぢゃ無くて、その愛情に屈服してるだけでつ(▼∧▼)
ちなみにイエスに帰依した悪魔たちは、パウロから絶縁状を突き付けられまちた(ﾉд;)Ψ
聖書内で神と天使が殺ちた人間の数は恐ろしい数ですが、悪魔はたったの10人。キリストは０！‥０人です！
ルカ伝第10章(17～20節)で、神と天使はキリストに説教されてまつ(▼皿▼)Ψ
さあ皆さん、神を侮辱しカトリックを迫害しましょう(▼∀▼)／
909:◇悪◇魔◇教◇徒◇
07/10/22 13:50:10 Jseio6Lh
ゾロアスター教のパクリであるキリスト教徒は、論争など
無・意・味。
あんたらに大切なのは慈悲と寵愛ぢゃないの？(▼皿▼)ｼｼｼ
聖書はルカの部分以外破って焼き捨てましょう！＼(`∀´)Ψ
910:◇悪◇魔◇教◇徒◇
07/10/22 13:56:36 Jseio6Lh
例えるなら‥
学問のススメは良しとするが‥
学問の強制ぢゃねーか！ﾊﾞｯｷｬﾛｩ!!
福沢諭吉は殺ちましょう(▼皿▼ﾒ)Ψ
モラルは個人の心の自由にゆだねましょう！
911:神も仏も名無しさん
07/10/24 00:54:37 h/RSnBlU
>単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
>牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
>学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね
こういうところは注意。
912:神も仏も名無しさん
07/10/26 22:01:49 EiRWQ5Bj
JECA加盟教会とかにも注意。
あれは単立教会連盟だから。
913:神も仏も名無しさん
07/10/27 03:54:38 Ubal3mo9
>福音派はキリスト教とはいえない
まあそう思っている人は多いだろうが、公式に福音派は異端、異教と
宣言している教派は聞いたことがない。
914:神も仏も名無しさん
07/10/27 06:56:30 YqFa2Y9q
基本的にカトなんかはエキュメニカルにとか言ってるだけに、今更多少の違いがあっても共同でとかにならないかぎり無視とかじゃない？
東方正教会はまぁ、本気で眼中になさそうだし。
で、プロテスタント諸派は教義とかその辺で「異端」とうっかり言うと自爆だし。
その辺が公式に宣言してるところが無いんじゃ？
915:神も仏も名無しさん
07/10/28 05:56:04 Kv7f6v8n
キリスト教で異端かどうかの見分けは、三位一体を認めるかどうか。福音派は三位一体なので、
別に異端ではない。ただ坊さんに権限が集中しすぎて問題を起こすところが目立つというだけの
話。福音派は異端ではなくて、単なる新興宗教。
916:神も仏も名無しさん
07/10/28 17:33:41 aNsJgcQz
福音派や聖霊派と称する社会的有害な教団や単立教会の特徴を概念的に定義する
ことは困難だろうね。だから欧州では教団名を具体的に列挙して規制を行なっている。
しかし教会のほうからではなく、世俗のほうから規制されるまで放置していたのは問題
じゃないだろうか。
917:神も仏も名無しさん
07/11/19 17:56:30 kyrIc+4a
福音派より、リベラルの方がはるかにキリストから遠い・・
918:本気(*^_^*) @ちよっとだけ強引に
07/11/19 18:04:20 F4wo7p5e
世界的に、福音派は成長しているね。
919:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/19 18:23:25 O6Ob1fkS
データ出せｗ
カトリックは宣教しなくても増えてるけどｗ
920:神も仏も名無しさん
07/11/19 18:47:03 alQcl3t4
いや、確かに福音派は成長してるよｗ
瞬間的にだけどｗ
その後脱福した人の何割かがカトへ移るから、カトは宣教しなくても増えるわけｗ
実質、福音派はカトの宣教下請け業者状態ｗ
921:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/11/19 18:48:24 O6Ob1fkS
>>920
投入してる伝道労力や費用差し引いたらまっかっかでしょうｗｗｗ
922:神も仏も名無しさん
07/11/19 18:53:03 alQcl3t4
>>921
だから「瞬間的に」なわけさｗ
923:神も仏も名無しさん
07/11/19 20:29:25 12X7Qo+i
聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開
マリア
URLﾘﾝｸ(maryandjoseph.jp)
924:神も仏も名無しさん
07/11/20 00:46:28 hClP9YgR
少なくとも新興宗教・リバイバルはキリスト教とはいえないな
925:神も仏も名無しさん
07/11/20 10:22:55 3yT8NeT7
私の知ってるカトリックの人も、福音派からの脱福者。日本は韓国の轍をふんじゃいけない。
韓国では新興宗教のせいで、宗教依存症なる病名をつけたくなるような人が続出だ。
韓国の二の舞だけはだめだ。
926:神も仏も名無しさん
07/11/20 22:12:40 QcWg3AnX
平日の朝から２ちゃんやっているお前よりはるかにマシだよ
927:神も仏も名無しさん
07/11/28 13:05:02 RqJquGRB
【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】
一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。
父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。
しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？
「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」
等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。
あなたの教会はどちらを教えていますか？
928:神も仏も名無しさん
07/11/28 16:57:19 WtTAPmj2
福音派の教会ってどこですか？
929:宮本伝太夫
07/11/28 16:57:45 L3dnOpBJ
人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。
人の世の中の人間性のランキング
Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。
Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。
930:神も仏も名無しさん
07/11/28 17:11:20 NUnrD0Th
>928
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
931:神も仏も名無しさん
07/11/28 17:46:00 14tXq8IZ
聖書の内容って福音じゃないの？
932:神も仏も名無しさん
07/11/28 23:48:09 /KSNqgSv
福音主義と福音派は違うでしょ。
933:神も仏も名無しさん
07/11/30 21:31:53 v3y/W/yx
福音＝喜ばしい知らせ。良い知らせ。の意味なので、
非難されている福音派が「良い知らせ派」じゃ矛盾しますね(^^;
934:神も仏も名無しさん
07/11/30 22:18:26 vZKWbYQk
福音派の皆さま！什一献金のご用意はいいですか？