07/01/28 14:37:22 azDStlVP
何処かの板で、2Thessalonians2:13を引用して、いろいろとウンチクを傾けていた
御仁がおったな。これだから新共同訳はケイカランと。
この訳は、Amplified Bibleに近いのだが、こんな一面だけ突っついて、やれ、
安っぽい福音派だの、リベラルだの、と言うは何たるお笑いか。
キリストの言われた「ことば」そのものを煎じて飲んでみたら如何なもんかいな。
誰も「聖化」は不要だ、なんぞ言っていないだろうに。
818:名無しさん＠３周年
07/01/28 15:46:43 YRbPRGam
まったく“いさおなき”自分がこんなにも細い糸でイエスキリストの衣に繋がせていただいているのか、
何故なのだろう？ いつもこんな想いに更けます．．でもありがたいことです。
† 救われる為に必要なのは信仰による義認のみではない。
† 救われる為に必要なのはキリストとの個人的関係をのみ築くことではない。
日々のイエスキリストとの係わりの中、時に迷い、立ち止まり、さらには後退すらする自分の信仰をその
都度哀れみ深くあるべき道へといざなってくださったのがイエス様なのです。過ちては悔い、悔いては又
過ちを犯すこの愚か者にさえも神はその恩寵を授けて下さっています。率直に言って、救いの為の対価と
して自分はイエスキリストを唯一とは考えていません。 イエス様にある平安と彼にある真実の癒しがあ
るからこそです、そして、それ以上のことを望むものでもありません。
819:名無しさん＠３周年
07/01/28 21:48:02 FCMg+qp/
>>816
同じにならなければならないと主張する根拠は何ですか。
820:名無しさん＠３周年
07/01/28 23:45:59 t06NQIdB
>>816
どうもこの言い方は田渕のおやじ臭い。これに類することを大多喜で
耳にたこができるほど聞かされたからな。
821:名無しさん＠３周年
07/01/29 08:10:04 8cqGKXPj
>>820
ゲェッー．．？？？？。
822:名無しさん＠３周年
07/01/29 09:07:30 XRH8EVg6
>>819
数学的に捉えれば、という仮定の話ですがね。
そうでないから、違いが出ても不思議ではない、という逆説ですな。
>>820
オイラはそんな甘っちょろい御仁ではありませんよ。
823:名無しさん＠３周年
07/01/29 09:24:11 XRH8EVg6
>>818
論旨が曖昧な感じを受けるのだが...。
「救いは信仰による義認のみではない」、「救いはキリストとの個人的関係をのみ
築くことではない」、「救いの為の対価として自分はイエスキリストを唯一とは
考えていません」と言っておきながら、「イエス様にある平安と彼にある真実の
癒しがあるからこそです、そして、それ以上のことを望むものでもありません」と。
どうも整合性に欠ける感じがしてしまうのだが...。
十字架のイエス・キリストの贖罪だけでは不十分とでも？
もう少し、明快に語っていただけまいか。
824:名無しさん＠３周年
07/01/29 10:04:10 zCldcYOx
>>822
だったら宮元暗鬼であるに一票
825:名無しさん＠３周年
07/01/29 11:26:51 v8lEnrg1
>>823
いい加減さを尊重するなら整合性を問うなよ。自分の論理の破綻に気がつかないのか？
甘っちょろくないならハードコアのバカだな ｗ
826:名無しさん＠３周年
07/01/29 11:27:27 YibQ40we
>>823
要らぬ御世話かも知れんが、言わんとしていることは．．．
今日日盛んに吠えておる神学（？）というか、教理というか、我こそは残りの民と尤もらしく
言募っているが所詮罪に汚れた人間に自身による自助の能力などない、あるとするならばそれは
偏に神による恩寵のみである。キリストによる贖罪その事実だけで充分である。と言いたかった
のではあるまいか、のぅ、818さんよ。わしとて同じよ、幼子の如く素直に聖書の御言葉を受け
入れればそれでいいんじゃよ。
827:赤恥止蔵
07/01/29 12:23:18 xioxikcH
>>826
最近ＳＤＡの中で教理をきちんと求道者に教える牧師が少なくなった。救いはイエス
のみだという「キリスト中心主義」をプッシュして、聖所とか再臨、第七日安息日、
エレンホワイトの証の文などという教理は余り求道者には重要なことではないように
教えるように指示したのはこのわしじゃ。そうすれば信徒が促成栽培できると思った
のじゃ。しかし、結果は教会の堕落じゃった。わしは反省しとる。
828:名無しさん＠３周年
07/01/29 12:44:06 zCldcYOx
>>822
聖書の教理を数学的に仮定するなどと虚言を弄した時点でアウト。
829:名無しさん＠３周年
07/01/29 15:21:53 diEAC+B/
>>827
コレコレ、赤恥殿。それはチット貴殿の思い込みではないかな。
促成栽培の信徒といえども、どこに真実があることなど見極めておるわな。
「福音主義」、「キリスト中心主義」はたまた「リベラル」云々、要はいかに己自身が
神との深い交わりを持っているかではあるまいか。その一点を外さぬ限り世の神学者た
る者なにを申そうとも関知するところではあるまい。
830:名無しさん＠３周年
07/01/29 17:19:43 XRH8EVg6
>>824
オイラはそんなわけのわからん若造でもないんですがね。
>>825
その質の差も判らぬようでは話にならんわい。
>>828
だから仮定の話だと言ったではないか。日本語も読めんのかいな。
>>827
基本中の基本、及び、SDAが理解している教理のエッセンスぐらいはキチンと説明
する責務が牧師にはありそうですな。この点では見解の一致を見ますな。ご尤も。
それでもなお、>>829殿の見解が極めて大切ですな。
831:名無しさん＠３周年
07/01/29 20:33:44 zCldcYOx
>>830
だから、そういう仮定をしたこと自体が不適切だと言っているのだ。
いつまで聖書を冒涜するつもりだ。いい加減に痴れ。
832:名無しさん＠３周年
07/01/29 20:54:23 XRH8EVg6
>>831
おぬし、相当ひねくれてますな。何で仮定がいけないんだい。
聖書の論は論文ではないわい、と言ってるのが判らんのかい。
何で聖書を冒涜してるんだい。最高に敬意と畏怖の念を持っているわい。
顔洗って出直して来いや。
833:名無しさん＠３周年
07/01/29 20:56:24 XRH8EVg6
“２ちゃんねるではなく、嵯峨野教会理事会で堂々と議論なさい”
↑のように言い切れるほど、ここの自称牧師はキチンと発言者を公平に扱っている
んかいな。
品の悪い絵をトップにかざしているが、センスがいいとは言えんな。
いつぞやも、辻さん・他から手痛い指摘を受けていたが、自分を誉めそやす言には
ニコニコしつつも、自分を少しでも攻撃する部分は意識的に逸らす習性は買えんな。
他の板でも教理とやらを得意げにカキコしてるが、一般人からみたら、何それ？
って言われるのがオチだわな。
1844年のことでも、過去に外国人だけでなく、日本人も、いろいろイチャモンを
つけていたようだけどな。
しかもこの自称牧師も、2300年の終点は1844年ではない、とほざいていたわな。
そんな御仁が、福音の真髄を語れるとでも思ってるんですかい。
自分の傷を他に転嫁し、自分は正統なSDAである、他はザコ、と言うような人間に、
誰が同意するんかいな。
やたらと教団を攻撃し、さも自分は月光仮面気取りでいるようじゃが、ただの変人
ではないかいな。
昨年の教団総会にも、来ると言っておきながら来んしな。翌日、誰かからの情報を
基に、うぬのbbsに偏向したカキコを載せるしな。捻くり過ぎだわな。
834:名無しさん＠３周年
07/01/29 21:25:51 mlE9DEOR
>>830
プライドを捨てて自分の論理が破綻していたことを素直に認めろよ。
質の差なんて、また、ああいえばこういうのいい訳にしかなってない。w
835:名無しさん＠３周年
07/01/29 21:32:17 mlE9DEOR
>>833
通信マナーが悪いからＩＰ晒されただけで逆切れするなよ。
素直に自分の非を認めて嵯峨野教会で謝ったらいいんだ。
おまえにそれができるか？ キリスト者の精神があるならみ
んなの前で見せてみろ。
836:名無しさん＠３周年
07/01/29 21:59:18 zCldcYOx
>>832
聖書は神の霊感を受けて書かれた完全無欠の書である。
それを人間の腐朽する論文や数学に比較することすらおこがましい。
ＳＤＡはその聖書を最も深く学ぶことをモットーしているキリスト教宗派だ。
どうせルーテルや日基と同じ理解になると言っているのは聖書を読んでいるとも思えぬ者の言葉だ。
最高の敬意と畏怖の念を持っているわいだと？口では何とでも言える。それとも神棚に飾っているのか？
837:名無しさん＠３周年
07/01/29 22:42:49 KHARspTO
>>835
最近のＳ教会掲示板には時として失望と落胆を禁じえない。
過ってのキリスト者としての敬虔な姿勢は何処に消えしことか。その人を人と思わぬ尊大な虚勢は
彼を善しとしていた人間にすら失望感を与える。聖書研究室にも足が遠のく。
なぜＳ教会に謝らなくてはならないのだ、愚かなことを申すな！
838:名無しさん＠３周年
07/01/30 06:59:17 BQb/pYPU
>>833 >>837
だから私が以前から言っていたでしょ。
長谷川さんは自分の事を何様のつもりなのかと。
私も以前長谷川さんの掲示板に彼の不審点、意見、問題点を書き込ませていただきましたが、
最初は掲載後数日も経たないうちに削除、その後は掲載されずに返事も無し、
未だに私のアドレスからは書き込み拒否をされていますよ。
最初は彼の意見に賛同していましたが、今はやはり人間は高慢になってはいけないとの見本としていますが。
839:名無しさん＠３周年
07/01/30 07:01:16 pBfMGyGA
>>833 ＆ >>837
バーチャル教会だって奴は言っているが
奴はＰＣオタクの言っちゃ悪いが精神病者だからね
まあ自分のＢＢＳには何を書いても言いと勝手に自分で法律を作る患者だからね
今じゃまともに相手をするのは西海岸ではいないと有名だよ
だからこれ以上相手にしないほうがいいよ
相手にされなければ惨めを感じて消え去るだろうから
でもこの病気じゃ病気と理解していないから無理かな
840:名無しさん＠３周年
07/01/30 07:21:25 Xiiq5DIY
>>837-839
人の家に勝手に土足で上がりこむようなルール違反をしたら相手が誰であれ
謝るのが常識、いや常識以前のしつけの問題だ。それも出来ないで朝から
悪口ばかり書き込んでいる君達のほうが余程どうかしている。謝ればかえっ
て君達の株も上がるかもしれないのに、それすらもできないのだから嘆かわしい
アドベンチストだ。親の顔を見てみたいと思わないか、みんな。
841:名無しさん＠３周年
07/01/30 08:26:29 hQxgKOWP
おーい、皆の衆。面白いからこれ見てみなよ。
>>526
>>812
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:923番)
これ三つとも同一人物の書いたものだよ。
「抱いたヒカル」にこだわってるねー。
好きなんだねー。
しゃれた日本語のつもりなんだろーねー。
これはやっぱしバツイチ好みのヤマジ先生じゃないかなあ。
842:名無しさん＠３周年
07/01/30 09:10:39 /DEkjaFn
>>836
いったい、何処をどう読んで ＞どうせルーテルや日基と同じ理解になる
と解するのであろうか？
>>816氏の言わんとすることは、真摯な姿勢で聖書に侍するならば教派など超越した神の子キリストの
真髄を見ることが出来る、それには断片的な解釈を善しとするのではなく聖書を全体的に整合性を掴み
つつ読むことが肝要．．．と。 まぁ、普通の常識人ならこのように理解する。
神学（？）論争もそれはそれで構わないが、団塊の世代、特に時間に余裕のある者には朝な夕なに聖書
をよく読み神との深い交わりを持つよう．．．傾聴に値する。
843:名無しさん＠３周年
07/01/30 09:18:58 +5VtyDdY
>>840
同意する。嵯峨野教会なんたらかんたらよりも、このように正面切って
何もアクションを起こせないで悪口を言い募る品位の低い者たちが我々の
教会の牧師や教師であることがショックだ。
844:名無しさん＠３周年
07/01/30 09:24:46 +5VtyDdY
>>842
本来SDAは教会合一運動（エキュメニカル運動）には組しない教会である
ということを忘れないように願いたい。聖書のみ言葉の一つ一つに基礎の
ない信仰は流されてしまう。一つ一つの聖句を吟味することを断片的な
アプローチとして軽視するのは賢明ではない。
845:名無しさん＠３周年
07/01/30 10:51:25 B+qT1nM6
>>844
教会合一運動に組しない教会、それはそれで善しとする。
しかし、井の中の蛙に浸るはあまりに情けない。
最近、橘孝三郎の著作をとみに読む機会に授かる。一高卒業一週間前に名誉栄達を求める自分を捨て故郷に帰り、野良仕事に入った。
そこで農作業のあとはラテン語や英語の原書を読み、聖書に学び思索生活を続けた．．．と文春にもある。
彼をして“日々矛盾と戦っている”と言わしめる闘いとは．．．信仰者もしかりである。
神学（？）を論ずる者達が口角泡を飛ばすが如く論争に如何ほどの果実が実のろうぞ。橘氏曰く「この皮膚の内側はそれを否定する
血が流れているが、外側は矛盾との戦いだ」。宗教にも信仰生活にも同じ事言えぬのだろうか？
846:名無しさん＠３周年
07/01/30 11:37:03 +5VtyDdY
>>845
SDAは井の中の蛙の教会ではありえない。なぜならSDAは他の一般プロテスタント
教会をバックに超教派的に発生してきた教会だからだ。SDAは昔他のプロテスタ
ント教会から「信徒泥棒」といわれてきた。SDAは聖書の教理の研究に熱心だっ
たから、プロテスタント思想を既に知り抜いており、その上でさらにそれよりも
よいものを提供したからだ。今のSDAは牧師も信徒も勉強が足りないから他の教会
の教理どころか自分の教会の教理も理解していない人が多い。そんな人が教会の
長老になっていたりして、内省ばかり信徒にすすめて修道院みたいになってはい
ないか。橘孝三郎も内省の世界に引きこもって自ら井戸の中の蛙になることを選んだ
人なのではないか。
847:名無しさん＠３周年
07/01/30 13:15:14 9IYKjKAg
>>846
橘孝三郎に対する見解はまたの後談とするとして、彼が日本の将来を憂い、近い将来に必ず日本人は軸を
失うだろうと預言したことは現実となっている。それに彼は内省の世などには引きこもってもいない、現
に彼の思索は心ある日本人には厳として残り続けている。
それはさて置き、若き日の自分がなぜに幾多ある教派のなかで敢てこの教派を選択したのか、教理に熱心
であったからなのか、土曜日が安息日であったからなのか、再臨、聖所、かそれともEGWの証しに魅了され
たからなのか。 いや、出会いは決してそうではない、偏にその教会の牧師の品格に正しいものを見たから
である。今は亡き師ではあるが、聖書を読むことの大切さは師から教わり、そして師は諍いを嫌われた。
848:名無しさん＠３周年
07/01/30 16:15:55 DcIi26Qu
ねぇ報復はどうなったの
ハセちゃんのシンパ君
849:名無しさん＠３周年
07/01/30 17:01:35 uWrwBKMo
しかし嵯峨野教会の情報収集能力はスゴイ。
遂にあの噂のアフリカ旅行をエンジョイした人物を特定したよ。ここまで追跡するとは並みの人間にはできん。
これを持ってしても嵯峨野教会の存在価値は充分にあると思うよ。当事者はＳ建設からの賂金であろう建設費
３％の行方白日の下にさらすべき。
850:名無しさん＠３周年
07/01/30 21:45:52 sawQxWy+
>>849＆長谷川君へ
＞一般に賄賂というのは建設費用の３％程の額に相当するものなのだそうです。
何を根拠に ３％ と言う数字を出したのですか？
全然この世界を知らない人ですね。と言うより無知の方ですね。
いくら自身のＨＰとはいえ、ガセネタをさも本当だと決めて表示をしてこれ以上恥の上塗りは止めたほうが無難ですよ。
賄賂＝バックマージンは請け負い額、相手の力量によって変わりますが、貴方の言われる数字ではありませんよ。
具体的なことを知りたければ教えても良いですが、長谷川君それには未だに忠告した後にアク禁にした私を解いてくださいね。(大藁)
この書き込みを見たら長谷川君は収賄側の教団指導者は業者に良い様にやられていたと得意がるかもしれませんが、
逆の味方をすれば何時も貴方はいい加減な資料をさも真実のように書きまくっている愚か者と言う事ですよ。
それと「第一印象 投稿者：HNは未定 投稿日： 1月30日(火)10時52分47秒 」の言われた言葉を
まともなお医者様と自称されているなら良く噛み締めて実行された方が良いと思いますよ。
851:名無しさん＠３周年
07/01/30 22:02:27 omxxoZ6Z
>>850
ということは、あんたは「p-osaka」か「1yosemiya」の人なんだな。
もう得ろリンク貼るのはやめるのか？（ｗ）
852:名無しさん＠３周年
07/01/30 22:25:42 FA9/9hXZ
>>850
なんか深～い。我等凡人にはとうてい図り知ることの出来ない“闇の構造”を垣間見させて
もらっている感じ。10円安いインスタントラーメンの即売があるからと息咳き込んで駆けつ
ける庶民にはなんとも遥か彼方の空言のようです。
建設費用の３％って一体どれくらいの金額なんでしょうね？ 天文学的数字になるのでしょうか？
853:名無しさん＠３周年
07/01/31 07:30:15 3fvnXucg
>>850
＞あんたは「p-osaka」か「1yosemiya」の人なんだな
残念ですが私は関東の人間ですよ。私はそんなサイトなんか興味ないですよ。
私は彼の掲示板には彼に対しての意見、忠告しかしていませんよ
彼の性格や行動、過去の言動に対しての意見等々を書き込ませてもらったら返事はなく以後書き込めなくなりましたね。
彼個人の掲示板ですからアクセス拒否は彼の自由ですからこれ以上は言いませんがね。
まぁ彼に対して恨み辛みは無いですが余りにも無知なのに知ったかぶり、世間常識の無さ、
（或る方は患者同様と比喩していますが）私はそうは思いませんが最近の他人を見下す態度には呆れていますがね。
でもＳやＦ、Ｏと言う建築業者から一体過去の理事長連中は幾ら貰っていたんでしょうかね。
或る方達については幾ら渡ったか私は知っていますが、時効で拒否されるでしょうが渡した本人が近くに居る以上は心配でしょうね
何しろ私みたいにこういう匂いに敏感な人間を敵に回すと・・・・
854:名無しさん＠３周年
07/01/31 07:38:53 V7SuwD9g
>>853
見下されたくなければ嘘をついてはいかんよ。見え透いた嘘をな。
855:名無しさん＠３周年
07/01/31 07:54:23 AEubPBLQ
>>854
別に私自身は見下されたとは思っていませんよ
しかも見え透いた嘘などついていませんよ
彼の掲示板にある方達が何回か彼に対してそのような事を書かれているのですよ
良く前後の文章を良く見て下さいね
856:名無しさん＠３周年
07/01/31 08:11:28 V7SuwD9g
>>855
おっと、別に貴殿に当てつけた訳じゃないんだよ。だけど嘘をついて
なりすます者が多くて私も混乱することがあるよ。
長谷川君の態度はあれは今のこの目的のためのスタイルだと思って
私は今は大目にみているんだがね。貴殿も理解しがたいだろうが今みて
るがいい。木は実る実によって判断される。厳しい審判の眼が注がれる。
彼もそれを承知でやっておるとのことだ。私は彼を信頼している。
857:名無しさん＠３周年
07/01/31 08:16:49 zMa1w3D4
>>853
空しい虚言など吐けるようなお人ではないこと常日頃のスレから確信します。
俗っぽい話になりますが、今日近くのスーパーで常なら590円のインスタントコーヒーがお一人様一本295円の破格値段で販売されます。
家内は勿論嫁に行った娘、孫まで連れ持って買出しに参るつもりです。
通う集会所の玄関は出入りする度悲鳴をあげ、礼拝室として使われている即席部屋の建具も軋んで久しくなっています。そんな時、こ
んなお金が降ってきたらどんなに助かるだろう．．．など考えたりもします。
858:名無しさん＠３周年
07/01/31 08:46:35 xhxx4LSw
>>841
おぬしの目は節穴かい。阿呆鳥が鳴いているところへ逝ってもいいがな。
あっしはそんな軟な者ではないわい。
>>844
知ったかぶりもいいんですがね。
では、John,17:20-23で、神の子イエスが、このみことばを語られたとき、まだ、
教会は成立していなかったわな。
このイエスの願いと、おぬしが言ったこととの整合性を説明してくれんかいな。
859:名無しさん＠３周年
07/01/31 09:31:15 V7SuwD9g
>>858
教会の成立はキリストの御心でなかったとでもいいたげだな。
付け焼刃取るに足らずだぞ。
860:嵯峨野教会牧師
07/01/31 12:06:05 WVs9wwQs
＞彼の性格や行動、過去の言動に対しての意見等々を
＞書き込ませてもらったら返事はなく以後書き込めな
＞くなりましたね。
私は嵯峨野教会牧師です。しばらくぶりにここに書きます。
私の性格や行動を批判するような発言が嵯峨野教会理事会に
書かれたことは今までただの一度もありません。あれば当教
会牧師は感謝して削除せず大切に保存していたことでしょう。
当教会理事会掲示板ではルールに従って書かれる発言は牧師
の批判や嵯峨野教会運営への批判も削除されません。それは
あなたとあなたの記事を読まされている他の読者の皆さんの
前で再確認します。同じセブンスデーアドベンチストの信徒
であるならたとえ匿名の２ちゃんねるであれども書いたこと
のないものを書いたというような嘘を書くとは眞に遺憾であ
り、以後お慎み下さい。なおこの発言が嵯峨野教会牧師本人
の発言であることを証明するために、この発言記事のコピー
をこの直後に嵯峨野教会理事会掲示板上に貼り付けます。嵯
峨野教会のアクションは何事も後腐れ無いまで徹底的に行い
ます。
セブンスデーアドベンチスト嵯峨野教会牧師拝
861:名無しさん＠３周年
07/01/31 13:24:14 xhxx4LSw
>>859
本質を履き違えておりませんかな。
“本来SDAは教会合一運動（エキュメニカル運動）には組しない教会であるという
ことを忘れないように願いたい”
↑のことと、すべての者の一致に関して問うているんですがね。
実際問題として、これだけ神学・教理の受け止め方が違えば、>>844の御仁の言い分
はご尤も、というところだが、オイラはそんなチマチマしたことを言っているんで
はないわい。そういう現実を承知の上で、尚も、一致を目指す姿勢は大切ではない
かいな、と言っているんですがね。
>>860
そうですかい。
なら、どうしてこういうカキコが出てくるんですかな。今までもおぬしを非難した
カキコが無かっただと。ふざけるのもいい加減にするんですな。自分の意に合わな
いカキコを、散々コケにしたのを忘れてしまったんですかい。自己称揚の塊にも程
があろうって言うもんだわい。
862:名無しさん＠３周年
07/01/31 13:51:13 Bam4l3pz
>>861
私は某精神科で働いていましたが、精神科の医者＝病人と一緒ですから本気で相手にすると疲れますよ
863:名無しさん＠３周年
07/01/31 14:04:11 V7SuwD9g
>>861
まあ、礼儀とルールをわきまえないで書き込む君にも責任があるだろう。
しかし品の悪さの順番で並べて861と855と853は同一人物らしくないね。
少しずつ違っているのはやはり複数で書いているからかな。それとも多重
人格者なのかな。
864:名無しさん＠３周年
07/01/31 14:15:18 V7SuwD9g
>>861
うーん、そうすると貴殿は全体主義者なんですかな。
一致という言葉をけっこう浅はかに捉えているように思えますなあ。
個々の教会員は教会組織に献身して組織の歯車になれと言っていた人が
貴殿とまったくそっくりな持論を主張していましたが、もしかして同一
人物ですかな？
865:名無しさん＠３周年
07/01/31 15:25:24 Kb6R+MLs
私は長谷川牧師から掲示板荒らしの逆探知の要請と依頼を受けている者です。
調べた結果、144000人目のカウントにケチをつけた発言者は最初は"1yosemiya"でしたが、発言のたびに別な沖縄のサーバーに変化しました。
そこで"1yosemiya"だけをブロックしてみた所、以後荒らしは来なくなったそうです。
するとＳＤＡ嵯峨野教会に入った荒らしは沖縄のグループなのかということになりますが、
もう一つ考えられるのは、以前嵯峨野教会にウィルスを送ってきた立川の教団本部のグループが
沖縄教区にいる仲間に発言する文書を送ってアップさせていた痕跡もあります。
そうやって教団サーバーのＩＰを逆探されないようにしていたと言う訳です。それ位のことは確信犯の教団幹部ならやりかねないでしょう。
わいせつな貼り付けはもっぱら"osaka"のＩＰから来ていた模様です。３年前に"so-net"や"yournet"からも来ていたことがありましたが、
そちらは長続きせず終息したとの事です。
ヤマジ先生が横浜の料亭に行って紛失したラップトップにはそういう情報の発信元の情報が詰まっていたんですけど、
本当は教会員が尾行して盗んでいたりして。やっぱり確信犯に対してはそれなりの頑とした対応が必要ですからね。
866:名無しさん＠３周年
07/01/31 16:18:30 70jJuDRv
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i' ‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./ ,,'..^};;;;;;;;;;} ⌒) ',
. i ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´. ,' /( /;;;;;;;;;/ ;;） ;
,,{ ヽ ＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr':: ,' , ' l;;;;;;;;;;;ゝ ⌒ヽ .i
〆' iヾ ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{:::::: ,' r'. ( ＼;;;;;;;;ヽ ヾ ;） .!
./ / , i `､ヽ､ ''‐- =`;;,,､‐ ヽ}､:::::::::......,' ,' ブリ / .};;⊿;;;} ) .,'
{ { { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´ ､ ,‐-､ iゝ:::::::::::,' ﾉ ノ {;;;;;;;;;;l_ ブバッ！ .,'
i i ;i { ヽ ＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､ '-‐'’ ,> ､;;,' /`''''''' 'ｰ;'''´ ＼;;;;;ヽ ./
867:名無しさん＠３周年
07/01/31 16:25:47 FF+m9AYt
>>864
う～ん、百鬼夜行。むしろ拙者はお主の正体が知りたい。
非常に興味深い、やっと日の出る場所にその顔をのぞかせたな！っと言った感じだが、如何なり。
想うに教団重鎮のどなたかに似てもおるが．．．
868:名無しさん＠３周年
07/01/31 17:53:17 xhxx4LSw
>>863
“861と855と853は同一人物らしくないね”
おぬしの目も節穴ですかい。同じにしないでくださらんかな。
>>864
どうしてクリスチャンが全体主義者になるんだい。
“一致”とは何をもって一致か、っていう視点が全く抜けていますな。
単なる全体主義は、すべてを無理やり合わせられるんでっせ。
クリスチャンは個性派でっせ。だからこそ、あのパウロも、いろんな賜物のことを
言ってるんではないかい。
物事を、そう単純に捉えないでくれんかね。
869:名無しさん＠３周年
07/01/31 19:55:20 WmgmHliD
>>864
お主、又逃げるな？ 尻尾は掴んだぞ。
その穴倉から身体がまだ半分出ておるわな。
870:名無しさん＠３周年
07/01/31 20:04:55 WmgmHliD
↑
アッ、そうだ。こんな連中に構ってる時間はないんだ。
肝心な主題を忘れかけていた。
① 教団総務の不倫疑惑。
② 広島三育生の不審死亡事件。
③ 疑惑の焦点、病院理事が絡む収賄事件。
さぁ、頑張って知恵を出し合おう。
871:名無しさん＠３周年
07/01/31 20:46:55 xhxx4LSw
>>870
そうでしたな。
ところで、言葉を口に出すとき、思ってることや感情が助長されるんだわな。
また、そいつが、更に強められてしまうってわけですな。
言葉は、思ってることを表現しちまうんだが、同時に思ってることは言葉によって
動かされちまうってなわけだわな。
言葉ってのは、慎重に言うようにするってのは大切ですな。
Y氏ってのは、その後どうなってんだい。
広島の件だがね、PTA会員も情けない烏合の衆ってことかい。
最近、TAHのスレが見れんのだが、どうなってんだい。
872:名無しさん＠３周年
07/01/31 20:53:05 V7SuwD9g
>>868
まさかとおもって一応確認してみただけだ。貴殿からそう言ってくれると嬉しいぞ。
873:名無しさん＠３周年
07/02/01 06:49:56 JU2db+PU
＞教団が２ちゃんねる、インターネット対策要員として４人の人を任命しているの
だそうです。１，２人ではありません。４人ですよ。それで給料をもらっているん
です。そういう実態なのだそうです。これらの人は嵯峨野教会はじめとするＳＤＡ
のＨＰ，２ちゃんねるを巡回して、教団にとって都合の悪いことが書かれていない
かをチェックするのみならず、なりすましではいってかく乱を起こすような働きも
しているということです。これらの人は聖書研究の知識が深いわけでもなく、ＳＤ
Ａの教理の造詣があるわけでもありませんから、表面的なことを装って紛れ込むこ
としか出来ません。すぐ矛盾したことを言ってボロを出しますが、自分で矛盾した
ことを言ったことすらも気がつかないような安い人材を充てているようです。＜
↑の物言いなんですがね、これが事実だとすると教団も大変ですなぁ、としか言い
ようがありませんな。
一方、２ちゃんねらーを舐め切っているこの自称牧師とやらの横柄な姿勢は、相変
わらず変わっていませんな。よくも、確認もしないで「ＳＤＡの教理の造詣がある
わけでもありませんから」と言えるもんだわい。甘く見ちゃいけませんよ。
874:名無しさん＠３周年
07/02/01 07:58:19 LdGTI07A
>>873
感心しないな。おまえがそんなことでいちいちギャアギャア反応するから
俺らが益々教団の工作員の犬と疑われるんじゃないのか？
875:名無しさん＠３周年
07/02/01 08:08:48 JU2db+PU
>>874
馬鹿を言っちゃいけませんよ。
正義ぶった輩や、正しくないものは、教団だろうがS教会だろうが、断固として言う
のがオイラの習性なんでね。
876:名無しさん＠３周年
07/02/01 09:04:28 2NGZ3ioo
これでは完全に教団のトリッキーな罠に嵌ってしまう。 教団インターネット要員の思う壺だ。
我等②ちゃんネラーはあくまで教団浄化が終了するまで闘うのだ。仲間割れしている時間はない。
877:名無しさん＠３周年
07/02/01 10:47:30 cwwz1VYa
,､ -‐‐‐- ､ ,_ ,､-''´ ｀丶､,,__ _,, ､､､､､,
___r'´ `'‐､. ／ ｀':::´'´ ｀ヽ､
,､‐'´ _,,､､､､､､_ ヽ`‐､ _／ ': :' ヽ.
／ `'' ‐-`､-､ ヽ､ ヾヽ､､_ ,､-',.' , ､ ⌒) ヽ
/ -‐-､､,,_‐-､ ､ ＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., ' '､i ハ ;;） 丶
. / -‐‐‐＝=､丶､ヽ. ヽヽ､ヽミ／ ./ :_X＾⌒ヽ ',
i' ‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./ ,,'..^};;;;;;;;;;} ⌒) ',
. i ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´. ,' /( /;;;;;;;;;/ ;;） ;
,,{ ヽ ＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr':: ,' , ' l;;;;;;;;;;;ゝ ⌒ヽ .i
〆' iヾ ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{:::::: ,' r'. ( ＼;;;;;;;;ヽ ヾ ;） .!
./ / , i `､ヽ､ ''‐- =`;;,,､‐ ヽ}､:::::::::......,' ,' ブリ / .};;⊿;;;} ) .,'
{ { { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´ ､ ,‐-､ iゝ:::::::::::,' ﾉ ノ {;;;;;;;;;;l_ ブバッ！ .,'
i i ;i { ヽ ＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､ '-‐'’ ,> ､;;,' /`''''''' 'ｰ;'''´ ＼;;;;;ヽ ./
ワタシのウ○コ食べてがんばって！＞SDAのネット火消し要員
878:名無しさん＠３周年
07/02/01 11:26:13 nTyrGDhx
>>852
厳しい調査の結果、工事代金の３％にあたる金額が判明した。（驚く無かれ）
１３５、０００、０００円 となっている。
それではこの大金を一体、誰と誰がそして幾らづつ懐にしたのか？ これは
次のステップになります。
879:名無しさん＠３周年
07/02/01 12:19:48 7EEuyrv/
なるほど。衛生病院の工事費用のリベートがそのまま楢葉の買い取り価格と同額
だったというのは興味深いな。これは偶然であろうか。しかし清水からもらった
リベートをそのまま清水のふところに戻すというのはちょっと考えにくい。
清水建設としては、利用価値がなくて不良債権化した楢葉の土地をタダでも持って
いって欲しいと思っていたのに、白石の教団がわざわざリベートと同じ額のカネを
教会や小学校に号令してかき集めたのは、何かの清水と教団との間のカネの動きの
偽装の為だった可能性もある。タダで楢葉の土地をゆずると税務署が怪しんで
食らいついてくるから、それを防ぐためにも名前だけでもカネが動いたという
大義名分を作らせた可能性だ。そしてそのカネは理事収入として個人に還元され
るという甘い筋書きが浮かび上がってきた。
880:名無しさん＠３周年
07/02/01 13:08:21 cgyuKpk7
>>879
しかし、そのカネを受け取ったとされる理事連中はそんな大金をなんに使ったんだろう？
普通の日常生活が極端に裕福になったとも見えないが。安息日に着てくる服が高級品に
変わった様子も無かったけど。 それともどこかの外国債でも買ってるのかな。
881:名無しさん＠３周年
07/02/01 17:55:59 JU2db+PU
＞白石元理事長が小学校、教会からかき集める＜
＞これらの金を欲しがる者は、「黙っていろ」の一言で押さえられている＜
SDAの人って、そんなに軟だったんですかい？
現に、ある小学校では「そんな金は出せんよ」と突っぱねていたがな。
「黙っていろ」の一言で押さえられている輩がいたら、拝見？したいもんだわい。
ただ、もし本当だったら、こりゃダメだわな。
882:名無しさん＠３周年
07/02/01 21:12:28 7EEuyrv/
>>880
世間並み以上に自分の財産を確保したかったのではなかろうか。
しかし、十二人の理事で一億三千万を等分してもせいぜい手に入るのは
一千万ちょっとではわびしいわな。しかも教会を欺いてはした金をかすめ
取った罪は大きいわな。
>>881
つっぱねていたのは唯一まともな校長がいた光風台だけだったわな。
ほかは何も考えずほいほいと出していたわな。
883:名無しさん＠３周年
07/02/01 21:31:09 JU2db+PU
>>882
光風台のM校長は、以前、この板でも何かの問題で散々叩かれていたのだが、
どうした風の吹き回しですかな。この事では、ふんばったということですかな。
1.3億がこのように消化してしまったとしたら、こりゃ大きな問題でっせ。
オイラは、1円たりともダメって言う人間ですからな。
まぁ、時には、1億や100億などは、はした金と思うときもあるが、こと、宗教者
はイカンわな。金に囚われては。
884:名無しさん＠３周年
07/02/01 21:45:57 EPF1dYhG
>>860 >>865
出張から帰ってきて見てみたら『逆探知の要請と依頼を受けている者です。』だなんて
長谷川君達はいつの間にかコナンごっこを始めたんだね
俺の事を分かった振りしてyosemiya扱いしているが冗談じゃないよ
あんな琉球の土人と一緒にしてくれちゃあ困るな。俺はれっきとして日本人だよ。
長谷川君は確か俺より２～３年上のＳ５５年頃の教育部出だったかな。
あの頃から少し変わった人間だったし、西海岸に行った時にも世間的に色々有って、
その時の事とか色々忠告したら後輩のせいか、特に語学に堪能じゃない俺を見下したりして。
学生時代は上級生が上かもしれないが、学生じゃなくなれば全て対等だよ。
まぁＳＤＡの常識は世間の非常識と言われているから君にとっちゃ俺みたいな人間は屑に見えるのかもしれないが、
他人を見下したり、自分の知識の方が皆より上だと言う正確は未だに変わらないね。
預言者だとかキリストの聖霊を受けた牧師だとか言うのは自由だけど、あんまり他人の事を見下したりしたり、
自分だけが殿様のつもりでいると今に裸の殿様の例えじゃないが世の中では生きていけなくなるよ。
ゴメン。もう君は救われて天国に行けると自信が有ったからこの世に未練は無かったんだっけね。
盛んにアク禁しているＩＰは二つだけだと言っているけど、他にもいくつか有るから、
良かったら暇な時に君の掲示板にも行きたいから解いておいてくれないかな。
そんなフィルターなんか掛けずに荒らされたら、それから削除するようにしたら良いんじゃないかな。
フィルター掛けていると都合が悪いのだけ載せないと勘繰られてもしょうがないと思うよ。
君個人のだから好きにしても良いが、それを利用して尾鰭を付ける馬鹿が居るから、悪用されないように頑張ってね。
ちなみに俺は 5*****-a*cca.tokyo.ocn.ne.jp だからよろしくね。
885:名無しさん＠３周年
07/02/01 21:48:33 EPF1dYhG
＞皆より上だと言う正確は未だに変わらないね。
俺ってヤッパし馬鹿だね。
正確じゃなくて性格だからね
886:名無しさん＠３周年
07/02/01 22:11:48 Dw4/gi4E
>>883
Ｍ校長というのは、白石が「あこりゃこりゃ」のなまえで嵯峨野教会に
垂れ込まれた人だよね。旅行斡旋業癒着のなんたらかんたらといって。
小悪をさらして自分の大悪を忘れさせる目クラマシのつもりで書いたんだろう
と言うもっぱらの巷の評判ですわね。
887:名無しさん＠３周年
07/02/01 22:19:26 JU2db+PU
>>884
“琉球の土人”という物言いは如何なものですかな。
聖書には、ギリシア人も...、と書いてありませんでしたかな。
まぁ、H氏のことを散々こき下ろしたようだが、胸がスッとしましたかな。
時折、痛い注射でもしてあげてくれんかね。
ところで、1.3億の金のことが事実なら、キチンとオトシマエをつけんとな。
888:名無しさん＠３周年
07/02/01 22:28:25 EKs/lzxX
>>884
工作員の一人が名乗りを上げたようです。
ついでに堂々と実名も名乗りなさいよ。（藁）
889:名無しさん＠３周年
07/02/02 01:27:53 TQtERsKB
>>882
1.3億円を均等に振り分けたとは考えにくい、やはりＳ，Ｋ，そしてＹあたりが五分の四くらい
せしめて残りを９名の理事たちに分け与えたのではなかろうか。 中には有名小料理屋の寿司で
騙された気の弱い理事もいたらしいが．．．． ただ目先の利く理事はうまく立ち回って海外旅行
（１st CLS ５Stars HTL)は勿論、御あしの方も抜け目無く戴いていたようだ。
890:名無しさん＠３周年
07/02/02 04:06:16 TQtERsKB
当時、病院理事の一人だったＫ氏の自宅を新築だか（改築だったかもしれないが）する時、確か
施工会社は例の某Ｓ建設だった。その後すぐにもう一人の理事が都内に格安の物件があるとの事
でやはりS建設関連の不動産業者と通じて土地を手に入れたと聞いている。
891:名無しさん＠３周年
07/02/02 07:13:29 ua1dccFS
建設をめぐる一連の不正は、衣川のアフリカ大名旅行の事実一つが明らか
になることによって芋づる式に明らかになってきたのだな。
892:名無しさん＠３周年
07/02/02 07:13:54 jhjiYG1l
〔閑話休題〕
聖書の起源：「神の権威をもつ神の作品」ではなく「神に対する人の応答」
聖書解釈：「文字どおりの事実」ではなく「歴史的、比喩的」
聖書の働き：「教理および道徳の啓示」ではなく「比喩的、聖なるものの体験的」
クリスチャン生活のかなめ：「死後の世界、救われるために何を信じ、何をするか」
ではなく「神との関係をとおしてこの人生での改革」
という言い分があるんだがね。
貴殿（女）たちはどう思われますかな。まぁ、考えといてくれや。
*** 元の議論を続けてくれや。横から入ってすまなかったですな ***
893:名無しさん＠３周年
07/02/02 07:21:27 jhjiYG1l
国会でも「証人喚問」ってのがあるんですがね。こういう団体にはそういう場がな
いんかいな。K氏とか、いろんな人物が挙がっているようですがな。
そういう場が無いんだったら、無理にでもこしらえちまって、バッサリとやること
ってできないんですかいな。
こんなチンケな阿呆な話、聞いてるだけで胸糞が悪くなるわい。
894:名無しさん＠３周年
07/02/02 08:32:19 IOMhqytj
>>865
ＰＣオタクの君は小嶋玄太君？ 円谷光彦君？ 吉田歩美ちゃんかな？
長谷川君にしろ、奴にガセネタ（近い物）を送っている諸兄に言いたいが
３％に拘っていると方向先を誤るよ。
前にも書いたがそんな額じゃないし、もしその額が受け取った額が事実なら
受け取った側は相当の馬鹿が付くお人好しだよ。
俺みたいに間に入っているような奴がいるか、それとも完全に業者に馬鹿にされているかのどちらかだよ。
長谷川君やその仲間達も垂れ込みをそのまま自分の手柄にして書き込むのではなく、
よく調べてから公表しないと真実は闇に隠れてしまうよ。
と言うより、喜んで隠されてしまうよ。
コナン君達頑張ってね。
蛇の道は蛇と言うようにその筋の所に十分上手に立ち回って情報収集して
それから公表しないとしないと恥欠くし、闇に埋もれさせてしまうからね。
頑張ってね長谷川君。
俺は自分の利益に成る方にしか行かない主義だから、俺から情報がほしければアク禁解いてね（pu）
895:名無しさん＠３周年
07/02/02 09:30:42 ua1dccFS
>>893
まず衣川の旅行スキャンダルを足がかりに事実の公表を迫ってはどうだろう。
そこからＳ建設の関与を証明して検察に強制捜査に入らせて根こそぎに
できるのではないか。
>>894
３％かどうかなど、追求してゆけば自ずとわかるのだから、今は無用な
心配だ。そんなに長谷川に構って欲しいならそっちに逝け。
896:名無しさん＠３周年
07/02/02 10:54:57 CRjHqzQf
>>895
そうだ。まず、衣●氏のitineraryから徹底的に調べてゆくべきだ。
期日、搭乗機の航空会社名、それから最終の目的地、同伴者、それにこの航空券はRefoundの
効くＴＫＴか（この理事はセコイので変更して差額分を懐に入れている可能性もある）どうか。
897:名無しさん＠３周年
07/02/02 13:58:30 bxCz1G8F
>>890
Ｋ氏のその家はどこにあるのですか。
だいたいおよその都市地区名でもわかればいいのですが。
ついでにもう一人の理事が手に入れた土地もどのあたりにあるのか知りたい。
898:名無しさん＠３周年
07/02/02 15:21:08 r0ociNRK
探してもみつからないけど、ＴＡＨのスレは何処に行った？
899:名無しさん＠３周年
07/02/02 16:15:21 7ljtz53W
>>898
教団のＰＣ工作員が病院スレから半強制的にＴＡＨを削除させたらしい。２ちゃんの管理人
西村君はけっこう金の誘惑には弱く．．． 教団の言うがままになりつつある模様。
900:名無しさん＠３周年
07/02/02 16:34:03 7ljtz53W
【要注意】
いろんなカキコがあるが、あやしいのは ID:V7SumD9g だ。気をつけろ！
貴奴の発言には棘がある。 教団の走狗にまず間違いない。
901:名無しさん＠３周年
07/02/02 19:27:04 jhjiYG1l
>>894
漫画の読み過ぎかい。
自分の利益だけしきゃ考えない輩だと？ 何とチンケな野郎かいな。
>>899
オイラも何回か踏んでみたんだがね。さっぱりダメだったわな。
そんなことできるんですかい。
もし、本当なら、ここの管理者ってのは豚でもない野郎ですな。
>>900
どんな風に怪しいんだい。具体的に。棘とは。
902:名無しさん＠３周年
07/02/02 19:41:48 jhjiYG1l
「三育はオカルト学園」とかいうチンケなスレが立ってるがね。
相変わらず、阿呆なカキコがあるんだがね。
三育を馬鹿にしちゃぁいけませんよ。
それどころか、ここは時代の最先端を行ってるのが解かんないんですかな。
社会のトップは確かに相当なエリートが必要とされるわな。
だがね、全部がそうでなくってもいいんじゃないのかい。
三育には、ドアホ的なのが確かにいるが、そんなことは何処の社会にでもあること
だわい。
何が三育の秀逸な点かといえば、今の大人社会の反映が子供社会に跳ね返ってしま
っているのを感じると思うんだがね、そこんところを超えたものを持っているしね、
真面目に教育してるってのが、ここの学校の特徴ではないかい。
つまり、頭を超えたこころを含む高度な教育をしてるってことですな。
確かに、ダメ教師・ダメ親・ダメ生徒・ダメ教育局は居なくもないがね。
そんなこたぁ、二の次でっせ。
真摯に捉えりゃ、最先端の教育をしてるってもんだわい。
903:名無しさん＠３周年
07/02/03 18:42:15 BCoi1iu/
祈れ、祈れ、祈れ、ひざまずいて祈れ、悔い改めよ。
こんな教会でいいとおもっているのか！
こんな三育で自己満足していいとおもっているのか！
904:名無しさん＠３周年
07/02/03 18:43:46 BCoi1iu/
恥ずかしい書込みやめろ！ >>902
905:名無しさん＠３周年
07/02/03 20:27:36 RzS29StJ
>>903
そんなにうろたえるな。902はただ単に逆説的論法で惰眠を貪る三育教育界に
喝を入れているんだろう。 バタバタ騒ぐことは賢明でない。
906:名無しさん＠３周年
07/02/03 21:39:53 eKipCqHg
>>904
何が恥ずかしいんですかな。
三育教育が時代の最先端を行っているのが判らんのですかな。
ワカランチンやダメなものは勿論論外じゃよ。
>>905
よくお解りですな。
バタバタ騒ぐ程のカキコでもありませんな。
907:名無しさん＠３周年
07/02/03 22:32:27 TamoeV6I
>>905-906
二人で掛け合い漫才なんかして自分を慰めていていいんですか？
908:名無しさん＠３周年
07/02/03 23:12:57 eKipCqHg
>>907
ダメな三育学院・教団への譴責の意識を強く持ってもらいからではないですかな。
SDAは元々真摯な健全な教団だった筈ですな。何故こういう状況になってきたのか。
S教会のH氏が言う指摘も全く外れてはいないかもしれませんな。
これほど聖書を真摯に読み解いていながら、どうしてこんなにもダメ人間とおぼし
きものが多いのか。真摯に聖書も読まず、祈っていない証拠を言い表しているわな。
ここにカキコしている輩は、無責任も甚だしい感じとしか受けんしな。
これを漫才ととるも自由だが、情けなさ過ぎる視点の持ち主としか思えんがな。
常識も持たず、堅い書物も読まず、ただ単に、低俗なものしか見ず、低級な本しか
読まねば、それも致し方ないとも言えるがな。自己の鍛錬を期待しているわな。
909:名無しさん＠３周年
07/02/04 00:04:10 cwL3+lVx
恐れながら申しますと、私は無知で何のとりえもない一信徒ですが、
ここでは９０３の意見が一番正しいと思います。
上の人たちは教会では指導的な立場にいる人なのかもしれませんが
いろいろ知識があると、いいわけの言葉を思いついて神様の前にひざまづく
事が難しくなるのではないかと、これを読んで思わされます。
わなわなわなわなと言い訳を募らないで、謙遜になって神の前にひざまづいて
罪を悔いるべきだと思います。
これは無知で常識のない一ＳＤＡ教会信徒の意見に過ぎません。
910:名無しさん＠３周年
07/02/04 02:19:37 91Dmkg9N
>>901
貴殿に問いたい。
ここに言う、>>833 と >>850,>>853 の書き込みは、まさか同一人物に拠るものではないと信じますが？
ここのカキコも900を超えてしまった今、冥土の土産にこれだけはハッキリして逝きたい。
911:名無しさん＠３周年
07/02/04 03:05:16 aOXDQiB1
>>910
あなたはもうまもなくお亡くなりになられるのですか。結構な事ではありませんか。
でもご心配なく。このスレはどこまでもキリストの再臨の直前まで続きます。
間もなくパート７も出来ます。あなたがおくたばりになられても冥土から
見ていて下さいませ、アマーノ先生！
912:名無しさん＠３周年
07/02/04 06:21:41 15aiQB4r
>>909
貴殿の想うことはご尤もでありますな。祈ること、神の前にこころ低くして跪き、
神の言葉から神の御旨を受けるという姿勢は、信仰者として基本中の基本と認識
した上でのことですわな。
>>910
オイラは901と833については自分でカキコしましたがね。850と853は違いますな。
文体を見れば、お判りになろうかと思うんですがね。
◇ところで、このスレの題は過去形になってるんですが、SDAは現在進行形ですな。
いろんな不始末、学校の問題、etcと挙がっていますがね。教理、運営、伝道、教育、
etcと多岐の分野に関わっていますな。
そこでですがね、マイナスのこともあろうかと思うんですが、いいこともあるんで
はないんですかな、えっ、いいことなんかあるわけ無いって。
最近のライフスタイルなんかはどうですかな。一昔のカチカチの雰囲気に比べたら、
随分と変化してきたようですな。これはいいことなのか、悪しきことなのか、或い
は、聖書の学び方の多様性、自主性もかなり変化しつつあるが、どうですかな。
現実に、今、動いている実際の生活に、より生かせている感じがするんじゃが、
如何ですかな。
聖書を読み解く全体的なパラダイムも、そろそろもう少し突っ込んで考えもいい
時期でもあると思うんじゃが如何ですかな。えっ、コンサバ、あっ、違った、リベ
が何をホザクかって声が聞こえてきそうですな。
913:名無しさん＠３周年
07/02/04 08:25:49 F8UkiFsE
>>908
＞これを漫才ととるも自由だが、情けなさ過ぎる視点の持ち主としか思えんがな。
＞常識も持たず、堅い書物も読まず、ただ単に、低俗なものしか見ず、低級な本しか
＞読まねば、それも致し方ないとも言えるがな。自己の鍛錬を期待しているわな。
なんという傲慢で無礼な応答をする人だ。これが牧師ならすぐ解雇だ。
嵯峨野教会牧師を非難する資格はない。嵯峨野教会牧師は指導者を
非難しても一般信徒を誹謗したことはない。そこはおまえさんよりも
きちんと一線をわきまえていて、はるかに立派だと思う所だ。
それに、指摘されたこのお二人さんの会話はどこの第三者が見ても言い訳
がましい茶番だろうな。漫才というのは棘が立たないように少し言い換えた
だけだな。
914:名無しさん＠３周年
07/02/04 12:18:24 l/10yJNB
>>913
なんという独善で偏見的、ものの見方をする人だ。
嵯峨野教会牧師を称賛、賛美するは個人の自由それに関してはどうでも良い事だが、貴公には
日毎に神のことばを読み、瞑想し、霊的成長と知恵を自らが開発してゆく努力が大切である。
そうるするならば、神の言葉はあなたに導きを与え、必要を教えてくれ、少なくとも貴公が精
神的に取り付かれている偏見的物の見方、さらには嫉妬心そういう狭い世界から解き放ってく
れるだろう。
915:名無しさん＠３周年
07/02/04 21:51:53 F8UkiFsE
>>914
わざと的を外したレスをしているのか。あいにく私は、嵯峨野教会牧師を
賛美しているのではない。単におまえさんたちの発言と比較して感想を言った迄だ。
それがどうして独善と偏見と狭い世界の嫉妬心になるのか。どこからそういう
発想が出来るんだ。聖書のどこにそういう事が書いてあるか？ 自分たちに都合のいい
者に賛同することが霊性の証か？ 誰がそんな身勝手な考え方をおまえに教えたのか？
それとも神のみ言葉を読んで瞑想してもっと霊的な成長をすれば、あまえさんがたに
付和雷同で賛同できるようになるというのか。馬鹿も休み休み言えと言うのはおまえさんのことだな。笑止。
916:名無しさん＠３周年
07/02/04 21:56:28 F8UkiFsE
そんなことよりも、教団の楢葉・病院疑惑のさらなる真相解明に
向けて参加者一丸となって努力して欲しい。
917:名無しさん＠３周年
07/02/04 22:29:36 KwAIo6+5
>>915
そうなんだよ、君のようにネチネチ手にくっいたお餅みたいに絡みつかれると
キモイんだよ。 感想とか霊性とかなんか知らんが女の腐ったような人だなぁ。
そんなことよりも、疑惑真相解明の為に立ち上がれよ！
918:名無しさん＠３周年
07/02/04 23:25:05 EF/EdHhm
>>916
こうした教団や病院学校などの諸機関が信徒の知らぬ所で内輪の利益をほうばり
組織を私物化している実態を暴いてくれたのはやはりインターネットのおかげです。
これがなければ我々教会信徒は今でもわけわからず気がつかないうちに一握りの
指導者と言われる人たちの我欲のままに使役されていたでしょう。それゆえ私は
２ちゃんと嵯峨野教会に感謝しています。特に嵯峨野教会は自分の実名を明らかにして
孤軍奮闘で戦って一時は教団に潰されるのではないかとハラハラしていましたが、本当に
よくぞやってくれました。心からありがとうと言いたいです。こうした真実追求の
努力を無駄にしないためにも、ここで疑惑の真相解明を徹底的に続けていって欲しい
と思います。同感です。
>>912, >>914
嵯峨野教会牧師に向かって「あんた何様のつもり」などという態度で応じている
人もいるようですが、もし嵯峨野牧師が聖霊に導かれてこれをやっている
とするなら、愚かなだけではなく恐ろしいことです。そういう人は聖霊に逆らう
罪を犯しているのではないかと心配してしまうのです。老婆心から一言。
919:名無しさん＠３周年
07/02/04 23:38:09 LQQ4tisi
>>914
おまえ千先だべ。こんな風にカラ文句並べて説教こしらえるの上手だからな。
920:名無しさん＠３周年
07/02/05 07:11:30 XqFo0K5r
さあみんな、気を取り直して悪の追求といこう！
衛生病院の不正問題
楢葉土地購入不正事件
教団総務局長の不倫強姦事件
広島三育高校の学生変死事件
手を抜くなよ。
921:名無しさん＠３周年
07/02/05 07:31:17 HKJ9Ibbf
>>920
全部を同時に追求はチョッと無理みたい。
それでは、一番の衛生病院の不正問題（病院工事絡みの収賄）から行きましょうか？
今までの経緯．．．
1.病院建設に絡み1.3億円の賂金がＳ建設から主だった理事に流れていた？
2.その一方、某理事には個人的海外旅行（アフリカ）が供与されていた？
3.ワイロは某医師個人の私的支出に流用されていた？
4.ワイロは某理事の新車自動車（日本製）購入に流用されていた？
922:名無しさん＠３周年
07/02/05 08:19:14 zsSdVAvw
>>913
まぁ、そうカッカしなさんな。
真摯な想いで追求しつつも、時には、遊びごごろっていうもんも必要だわな。
>>916
貴殿の言うとおりじゃわい。真相を究明してくれんかね。
オイラは、一切の情報を持っていないもんですからね。
923:名無しさん＠３周年
07/02/05 08:37:58 zsSdVAvw
S教会の板に、NSDの人たちが来て何たらカンタラとか、載っていましたがね。
そもそもオイラは、S.K.とかChinaの気質が好かんのだよ（一般論だがね）。
礼儀も知らず、喧しくまくし立て、連中は豚でもない輩だわい。まさに烏合の衆だ
わな（一般論だがね）。日本にも礼儀知らずは沢山いるがね。特にSDAには。
人を外見で見るな、とは聖書の言い分ですがね。何せ、彼らのやること、成すこと、
好かんのですな（一般論だがね）。
そんな中でも、SDAだけでも違うものを持っている、と願っているんですがね。
ここは日本だわな。什一がどうの、改革がどうの、とのたまうタマですかな、と
言いたいわな（一般論だがね）。
924:名無しさん＠３周年
07/02/05 11:02:10 XqFo0K5r
>>921
まず、元事務長のアフリカ大名旅行は事実であるから、ここから追及してみよう。
誰がそんなファーストクラスの航空券の代金を払ったのかという所からだな。
あと衣川氏の所有する家の情報もお願いしたい。
院長の息子の国試受験特別待遇の諸経費は病院の公金ではないと問い合わせた職員に
弁解していたそうだが、確認できていない。公金の横領でないとするなら建設会社
からの利益還元金を使ったということになる。それはもともとは教会のお金である。
本郷院長は教会に返済しなければならない。なーに、たったの1500万円程だそうだ。
925:名無しさん＠３周年
07/02/05 11:56:39 P0Bsoju0
>>924
きょう日、1st-classで旅行などする御仁となると尋常な者はいない。それこそ限られた特定の金持ち、もしくは政治家、高級官僚
類の連中だ。そういう環境の中での旅行であるからこそまた旨味も格別なものがあったのであろう。因みに、One worldエクスプロ
ーラーあたりの料金設定で140万～230万（including ★★★★★Hotel charges)の費用は掛かっていた筈であるからして、その贈賄
元がＳ建設会社あたりであろうことは想像に難くない。
ここで新たな問題は、果たして氏はファミリーで旅行したのか？それともＮＲＴからは一人であったがどこかのトランジット空港で
で旅を共にする人物がいたのか？
建設会社からの利益還元金として1500万円、決して少ない金額ではない。我々貧しい庶民感覚としては。
横領が事実であるならば、当然教団（？）に什一を含め返却すべきものであろう。
926:名無しさん＠３周年
07/02/05 13:36:17 OLMFVXfk
>>924
１５００万円というのは、ひょっとして、建設会社から梵業院長へのリベート
の割り当て総額だったのではないでしょうか。
収入として青色申告しているのでしょうか？
927:名無しさん＠３周年
07/02/05 17:06:19 zsSdVAvw
K川氏、H郷氏の息子のことがカキコされてるようですな。
お二人さんよ。事実なら、サッサと白状しちまって、気分創価衣って感じを享受
するのがいいんではないかいな。往生際が悪いってのは、こういうことですかな。
或いは、全くそうでないって言うんだったら、堂々としてればいいって話だわな。
こと、宗教・教会の席ってもんは、世の席とは違って神聖なもんでね。
928:名無しさん＠３周年
07/02/05 17:18:29 zsSdVAvw
またあのH牧師（自称）とやらが、什一についてガタガタと自分の板にカキコ
してるがね。高齢者が多くなれば減るのは当たり前ではないかい。
だれもサボってなんかいないだろうに。自分を何様だと思ってんのかいな。
極端な話ですがね、クビが回らなくなったらサッサと店じまいしちまえば
いいってもんではないかい。単純だよ。ガタガタ慌てることもあるまいに。
しかしだね。神に対して畏敬の念を持ち、礼をもって拝する姿勢を持っている
限りは、そうは易々と店じまいにはならんだろうね。おぬし（H氏）が心配する
ことでもないだろうが。
929:名無しさん＠３周年
07/02/05 21:59:00 VvyjCrRH
>>928
何をバカな事を言ってるんだい。高齢者が多くなれば献金減るのは当たり前
なんてどこの誰が決めたんだい。だったらしっかりした若者を集めて献金収入増やせよ。
ロックバンドやラップやドラッグの禁治産者のニートばかりあつめて青年会やってる
場合じゃないだろ。そんないつまでも親の脛かじっているような精神ででかい口叩くな。
ＮＳＤからも世界総会も日本の教団の運営破綻が心配されているというに心配しないのは
おまえだけじゃないのか。
930:名無しさん＠３周年
07/02/06 06:48:40 IGqysbnd
>>929
大変心配してるから言うんだよ。真摯な姿勢で礼拝を持ち、真っ当な説教せにゃ、
ひとときの雰囲気で集まったお人たちは、直ぐにいなくなっってしまいますな。
おぬしに言われるまでもないがな。
教団・教区・各教会・各教会員、ひとり一人が考えなけりゃいかんテーマですな。
店じまい云々、と言ったのは、そのくらいの気概をもってやらにゃイカンのでは
ないかい、ととれんのかいな。
あんまり頭がコチコチだと、いい考えも凍っちまうがな。
教会というのは献金の収入を増やせなどというチンケな共同体ではないんですがね。
931:名無しさん＠３周年
07/02/06 06:54:22 IGqysbnd
>>929
言い忘れましたがね。
オイラは“親の脛かじって”もなけりゃ、口もデカくはないんですがね。
今の子供から大人までが、こんなにもワカラン珍になってしまった責任は
何処にあるんかいな、と想ってるところですがね。
SDA内部にも、該当する人たちの何と多いことか。
932:名無しさん＠３周年
07/02/06 09:41:48 7MLHOLbb
>>925->>931
こうやって各自表現方法は違えど教団のあるべき姿をと憂いている。
しかし、一体何であろうこのすべて動かざること。
異変のあった広島の卒業式はまったく何もなきが如くに院長は、さらに前校長までもが壇上にて話す。そして父兄もそれを聞く。
疑惑ありしとする病院理事の人達を安息日礼拝に見る。何もなきが如くに泰然としている。そして周りの信徒も無関心を装う。
什一の減少を憂慮すると言いながらその処遇に胡坐をかいている人達。でも信徒の者はなにも言わない。
933:名無しさん＠３周年
07/02/06 12:08:50 N/pDJVp7
教団某職員の極秘情報によるとインターネット対策要員は4名とされていましたが、実際は
3名なのだそうです。当初、嵯峨野教会掲示板をターゲットに対策を講じていたが彼の板を
炎上失落させるには現教団指導者の知力を結集しても不可能であることが判明、変わりに浮
上したのがこの「２ちゃんねる」対策である。教団も２チャンくらいの連中なら相手にとっ
て不足なし、能力的にちょうど手頃と考えているらしい。 まず小手先調べとして、ＴＡＨ
の板がその対象となっている模様だ。 この板「ＳＤＡ教会とは．．．」もパート７は先行
き暗い。
934:名無しさん＠３周年
07/02/06 12:23:02 qdLgW/Z+
>>931
おまえのおかげで２ちゃねらーがバカにされてしまったんじゃないか？
発言番号と同じでクサイ奴だ。ｗ
935:名無しさん＠３周年
07/02/06 13:54:18 7fzM7R02
>>931-934
心配ない、心配ない。教団の中枢患部は２ちゃんや嵯峨野教会で事実を知った信徒の反応にびくびく
怯えているようだぜ。おプライドが許さないから表面は何事もないように装って
るが、中では追い詰められているという意識っつか妄想が高じている様子だ。
白石なんか早く逃亡することばかり考えて焦ってるぜ。ボディブローの打撃は効果がある。
ああ愉快愉快。さっさと信徒の前で泥を吐いて謝罪しやがれ、このごろつき教団指導者どもめ！
936:名無しさん＠３周年
07/02/06 14:53:46 UziMR726
>>935
誠に心強い援護射撃（？）というか．．．現状認識が薄いというべきか。
心配ない、というなら一つでもいいから具体例をだして安心させてくれ！
例えば、近い将来教団を代表して黒石前理事長あたりから嵯峨野に行って和解を申し込むとか。
嵯峨野といえども、前理事長が衛生病院院長の椅子でも確約すればすんなり和解にハイって言う
のではなかろうか。
937:名無しさん＠３周年
07/02/06 16:20:59 mOb9TPBe
中氏寝
938:名無しさん＠３周年
07/02/06 16:43:56 r9RoyirJ
>>937
ゴﾎﾝ．．ゴﾎﾝ．．．．（痰が喉に詰まって苦しい様子）
最近の内輪話見聞きするに、えらそうに言っている奴に限り若いとき“悪さ”のし放題だった。
前理事長、教区長、総務局長 そして病院院長等等．．．彼等の若き青春時代を省みても見よ。前理事長達はあの青年部でやって来たことを。
院長は楢葉の学院時代の事を。やはり人間は色に弱い、こうして老醜さらす年になって初めてわかってくる。最後に試みられるのが色事なんじ
ゃなぁ。嵯峨野とてそうじゃ、彼もえらそうには言ってるが自身の遍歴もなかなかのものじゃったよ。 神戸に嫁を捜し求めて幾千里、司式を
司った安居老牧師すらも手を焼いていたものじゃ。 わし達老いたるとはいえ、こんな若輩者にはまだまだ負けんよ。
939:名無しさん＠３周年
07/02/06 19:40:56 IGqysbnd
>>934
オイラは喫煙も飲酒もやらんのでね、臭くはありませんよ。
>>938
流石、年期の入った筋金入りの御仁ですな。
聖書にも「ユーの若いときに楽しめ」とありますな。この楽しみ方が問題ですな。
S教会のH氏も、ご多分に洩れずですかい。情けねぇですな。
オイラはですね、そこんとこはダイヤモンドのように堅いでっせ。
それにしても、この教団のお偉方と称する人たちの何たる無様なことか。
この板で言われていることがホントならね。
しかしですね、こんなカキコのループを性懲りもなく続けるものいいんですがね。
この類の板は、結局堂々巡りですかい。誰か、鼠一匹でも炙り出してくれんかね。
このままだと、安泰ってなことで枕を高くして惰眠を貪るのを許しちまいますよ。
940:名無しさん＠３周年
07/02/06 19:53:26 IGqysbnd
S教会の板に↓の文言が載っておった。
＞人材を粗末にしてきた＜（TAHへのケチ論）
これは“至言”かもしれんですな。
どうも人材育成に関しては計画性が感じられんわな。
牧師を育てるよりも、ただ見張っているだけではないかいな。
そんなことでは牧師の成長は覚束んだろうね。
リスクが出るのは当たり前ではないかい。よ～く考えるんですな。
これは教育機関においても然りかもしれんですな。よ～く考えるんですな。
えっ、人材が不足してるって。
正道を歩まなかったツケが回ってきているんかいな。
941:赤恥止蔵
07/02/06 19:55:02 Yy2uNjJv
>>936
具体的証拠にはなりはすまいが、嵯峨野教会理事会のアクセスカウンターの
増え方が著しい。近頃は一日４００ヒットに達することもある。同じ聖書研究室
のアクセスの２０倍以上じゃ。やっぱりみんな聖書研究よりそっち系の話の方が
好きなのかのう。もっとも醜聞の種をまいてきたわしらも責任を感じなければ
ならんのじゃが。
>>938
これ、横ドブ君。また年甲斐もなく変な気起こしてわしを誘わないでくれたまえ。
942:名無しさん＠３周年
07/02/06 20:28:44 a7fp41TN
>>941
アｪ！ まぁ～ 生きていなさったか。 お懐かしい．．．．
横ミチにばかり反れていたあの頃が思い出されますな～、ご同輩。
もう時効でしょうな、あの日のこと。伝道と称して入ったあの四丁目の風俗店、あの娘はどうしていますかな？
あまり無理の利かなくなった我等、でも年寄りの冷や水などとは言わせませんぞ。なぁ、米さん！
943:名無しさん＠３周年
07/02/06 22:29:24 KjUcEZZD
【尋ね人】
約四十数年前、千葉の楢葉に在籍されていた俊英なる御仁、確かお名前は堀さんと申されていたような．．．
当時のカレッジホールで寮長をされていた。因みに舎監は田扶持（昭）さん、副寮長は大多喜さんだった
と記憶する。小生はこの堀さんと数年暖かい親交を持たせていただいたが、故あって外地に赴き今度42年振り
の帰国、浦島太郎の心境とはこのこと。他に特別お会いしたいお人もなく、ただただ堀氏には是非にでもお会
いしたく願っています。消息ご存知の方宜しくお願い致します。
944:名無しさん＠３周年
07/02/07 01:53:11 bjvuFk6r
1844年にキリストが天の聖所から天の至聖所に移られた、ということと、ダニエル
書8:14の解釈を、どうして結び付けられようか。
確かに、KJV,口語訳では「清められて」という語が含まれる。しかし、目的が「聖
所を正しい状態に回復する」ことであるならば、どうして、ここからいきなり、天
の至聖所に話が飛んでしまうのか、整合性が見られない。
実際問題として、1844年まで聖所が荒らされていたと理解できるできごとは、何だ
ったと言えるのか。ダニエル書が読者に与える目的とは程遠い将来の具体的な年代
を隠し絵のようにわざわざ入れる必要性は何なのか。
実際に天にも聖所と至聖所があると仮定しよう。至聖所でキリストは163年もの間、
何をしているというのか。新約聖書の福音書にはそのことを臭わせる箇所はどこに
もない。
如何にもこれがSDAの発生の根幹だと言わんばかりだが、今までにも明快には説明
できていない。教課では確かに学びのときはあった。しかし、根源的に理解するに
は程遠いと言わざるを得ない。
今までのキリスト教会が掴みとれなかった新しい教理云々は孔だらけではないのか。
945:名無しさん＠３周年
07/02/07 05:33:09 jqmngo5p
946:名無しさん＠３周年
07/02/07 08:05:23 1F0G4Avi
>>944
アナだらけなのは教理ではなくて、あなたの理解でしょう。
そんな理解で教会に連なっていたというのが驚きですわ。
947:名無しさん＠３周年
07/02/07 10:34:34 UQ43+GuO
あなたの孤影悄然たる姿をその短い文章のなかに >>946 お見受け致します。
でもあなたのように嵩ぜんと教理のみがと唱える人に真実キリスト者としての
寛厚みるは甚だ困難です。
948:名無しさん＠３周年
07/02/07 11:07:06 FEMTBoc0
>>947
奇を衒って回りくどい変な書き方をするのではなく、もっと素直にわかりやすく
書いてくれよ。一般の人も読んでいるんだから。なんだその孤影悄然っつーのは？
こええ（怖い）おばさんという意味かｗ
教養ぶって自分でも意味わからんで書いているんじゃないかと心配だ。それとも
年長者を装ってたぶらかすスタイルなのかいな（大爆笑）
脳みそにカビ生えてるのでなければ、もっと直裁に、素直に、わかりやすく書き直せよ。
949:名無しさん＠３周年
07/02/07 11:13:21 UQ43+GuO
>>948
教養ぶってもいないし、年長者を装っているわけでもない。
言わんとすること．．《眼鏡（教理）をかけて眼鏡（教理）を捜す如き愚行はもう充分です》
950:名無しさん＠３周年
07/02/07 11:36:34 FEMTBoc0
>>949
だったら、もっとわかりやすく言い直せよ。ＳＤＡにいながらＳＤＡの教理
を否定するように見えるひねくれた矛盾した態度を、ここにお越し下さっている
不特定多数の読者の皆さんの前で矛盾なく説明し、何が真実のキリスト者の態度で
あるのか説明してやれよ。今さら出来ないなんて言って逃げるなよ。ほれ。
951:名無しさん＠３周年
07/02/07 11:57:15 FEMTBoc0
＞《眼鏡（教理）をかけて眼鏡（教理）を捜す如き愚行はもう充分です》
意味不明の愚かな言い訳とみなされる。自分で言っていることをわかっているのかな？
お前はメガネがなくても自分は見えると言い張る愚かな盲人と同じだ。教理は教えだ。
どこのキリスト教会にも教理はある。教理は真理に至らせる養育係である。教理を否定する
教会はわがままな群衆の集まりでしかない。盲人に杖を捨てることを奨励するような
思想を教会員に吹聴するのは慎んでもらいたいものだ。
952:名無しさん＠３周年
07/02/07 13:31:57 zARkFwPB
>>950-951
意味不明と取るならそれもよし。普通の義務教育を受けた世代の人間ならすぐにも理解できる
内容。 よし、それなら一つ問題をだしてやろう、ほれ！【憫笑】なんっていう意味だ？
953:名無しさん＠３周年
07/02/07 14:10:20 FEMTBoc0
>>952
こらこら、お前は助太刀の積りか。回答をはぐらかすな。人に質問する時は自分がまず
きちんと日本語で誰にでもわかるように答えるのが成熟した人間のすることだ。
キリスト者を自称するものがそれくらいのことも出来なくてどうする。
いちいち皮肉だけたっぷりのしゃらくさい奴だ。【憫笑】というのは私が貴様に投げかける物だ。
もう一度問う。ＳＤＡ教会員とみられる>>946さんを侮辱する>>947の矛盾した
態度の説明をせよ。こんな気取った言い回しなんかどこの義務教育で教えて
いるのかしらんが、ふざけた答えではぐらかして言い逃れをするのはいい加減にせよ。
真実キリスト者の観光が笑わせるわい、わっはっはっは。そもそも聖書なんて
上滑りにしか読んでいないのが見え見えだ。だからＳ教会理事会にも書く勇気がなく
てここでだだをこねてくだを巻いている奴だ。
ほれ、いちいち人に反抗する幼稚な奴だと思われたくなければ襟を正して
誤解を解くためのちゃんとした説明の努力をせよ。さもないと話にならんぞ。
954:名無しさん＠３周年
07/02/07 14:31:50 FEMTBoc0
真昼間から昼食後の睡魔に襲われて寝ぼけたことを書いている>>952の目を覚
ますために大サービスでもういっちょダメ押しを書いておくと、私は２ちゃんの
発言者が多少意味不明の事を言っても気にしない。意味不明でもそれで
よしと思っている。しかし今の場合は少し違う。>>947は、正しい教理の
理解を守ってゆこうとしている教会員を愚弄している。侮辱している。
ノンクリの発言ならそれもよしにしたいところだが、真実のキリスト者
であることを否定するという僭越さが際立っている。それで見逃すわけに
はいかず、今後の教会に禍根を残さないためにも説明を求めているのだ。
それもせず、質問者に突っかかっているようでは、この者にこそ「あんた
は何様のつもりか？」と尋ねてみたい。これではＳＤＡ教団指導者の信徒に
対する態度と全く違わないではないか。他のみんなもそう思われると思う。
955:名無しさん＠３周年
07/02/07 16:11:16 lD4fs10V
>>953,954
御仁、なにものぞ？ まさかＫ氏ではあるまいに。IDを拝読するかぎり、同一人物と判断するは早計でもあろうし。
“なりすまし”にも似た文体も妙に気になるし．．．
尊堂＝939であられるならば、愚生恥ずかしながら答えも致そうが。
956:名無しさん＠３周年
07/02/07 18:00:52 bjvuFk6r
十誡の第4条を、誰にも批判されることなく、完璧に守っている、という人がいたら
お目にかかりたい。
もし、居られたら、我こそがそうだ、と名乗りをあげていただきたい。
（勿論、HNでも名無しの権兵衛でも可）
その根拠・理由を述べていただきたい。
おそらく、誰も該当者は居ないだろう。
957:名無しさん＠３周年
07/02/07 18:12:05 bjvuFk6r
>>946
貴殿に厳しく問う。
何の解にもなっていないことを書き込んでどうする。
程度が知れる、とはこういうことと言われても致し方あるまい。
貴殿の、このことに対する姿勢は如何なるものか。
従来の理解を超えるものではない、と言うのか。
それならば、私の提議した事柄に答えてみよ。
958:名無しさん＠３周年
07/02/07 19:06:48 zBHKYBi9
>>953 & >>954
嵯峨野牧師か？ まさか。
いや、可能性は否定できない。
959:名無しさん＠３周年
07/02/07 21:47:06 +8IK48dW
>>957
信徒を馬鹿にした罪意識を少しは感じた上での開き直りとも読める。ｗ
960:名無しさん＠３周年
07/02/07 21:49:23 bjvuFk6r
全寮制の三育中・高では卵乳菜食の食事だと聞く。
何の卵を用い、何の乳を用いているのか。おそらくは鶏と牛だろう。
こういう食事を是認する根拠は何なのか。
ここで生活している生徒が帰省すると、殆どが反動でこの思想に反する食事を摂る
と聞く。
何故、画一的なことを推し進めるのか。
こういう事柄は個人差が大きいのではないのか。
現に、アトピーを持つ生徒の親は、決してここには入学させていないだろう。
世に正食協会というものがある。一体何様のつもりか。どうして自分たちの食事だ
けが正しい食事と言えるのか。不見識も甚だしい。
三育中・高の食事に対する姿勢も、これに匹敵する程のものではないのか。
961:名無しさん＠３周年
07/02/07 21:53:42 bjvuFk6r
>>959
何でここで「罪意識」という語が結びつくのか。
日本語にもなってない。語るに値しない。
962:名無しさん＠３周年
07/02/07 22:16:52 fg1HUeiU
>>959
箸にも棒にもかからぬ御仁とみた。954の“なりすまし”かな？
963:名無しさん＠３周年
07/02/07 23:34:48 bjvuFk6r
米国国家は、新約聖書のパリサイ派ユダヤを攻撃する部分の削除の方向へ進むか。
→そうはならないだろう。
タルムードの教えが、全キリスト教徒に強制されるか。
→そうもならないだろう。
964:名無しさん＠３周年
07/02/08 07:15:16 gRy0gCBp
>>963
精神病者のひとりごとか。
唐突な独白に思わずドキリと我が目を疑う。
965:名無しさん＠３周年
07/02/08 07:15:55 mIpFRQpn
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〆' iヾ ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{:::::: ,' r'. ( ＼;;;;;;;;ヽ ヾ ;） .!
./ / , i `､ヽ､ ''‐- =`;;,,､‐ ヽ}､:::::::::......,' ,' ブリ / .};;⊿;;;} ) .,'
{ { { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´ ､ ,‐-､ iゝ:::::::::::,' ﾉ ノ {;;;;;;;;;;l_ ブバッ！ .,'
i i ;i { ヽ ＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､ '-‐'’ ,> ､;;,' /`''''''' 'ｰ;'''´ ＼;;;;;ヽ ./
ワタシのウ○コ食べてがんばって！＞SDAのネット火消し要員
クソスレわっしょい！！！
966:名無しさん＠３周年
07/02/08 08:34:25 qJ4jzB3M
>>956
十戒を完璧に守っている者はいないですよ。そんな質問なんかするだけ野暮ですよ。
だからどうだっていうんですか。それとも、あなたは「だから教理はいらない」「守れる
人がいないなら律法は不要」と言い出す異端の豚でも屋さんですか。
967:名無しさん＠３周年
07/02/08 09:12:07 CUAevy8y
最近、959のような輩が跋扈して困る。
文体は誰かの なりすまし であるが、内容が酷い。文は体を表すとはよく言ったものだ、精神面から
叩きなおすよりなす術は無い。
968:名無しさん＠３周年
07/02/08 10:43:59 ZW5YTCQf
>>967
隙をついた>>959の一瞬のパンチが見事に>>957の顔面に炸裂しました！
少しはこたえたようすです。967は体勢立て直しに必死です（藁）
もっとやれ！
どっちも負けるな！
969:名無しさん＠３周年
07/02/08 11:05:28 UCEiVe7d
>>959
相手に取って不足なし。 公正、中立をうたい文句の嵯峨野レスリングマットの上で待ってるぜ！
枯れ木も山の賑わいじゃ、やじ馬根性の968もリングサイドで騒ぐがいい。
970:名無しさん＠３周年
07/02/08 14:13:47 yjTuKIjR
>>963
ユダヤ陰謀説の吉外デムパ信徒
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
971:栗花 馨
07/02/08 23:23:07 a/Njjcpq
私はハニーを自然の中からも感じるようにしてるの
たとえば花を見ても
小さい花は上に向いて咲くでしょう
ひまわりは横を向いて咲くの
木の上に咲く花は下に向いて咲く
花はみんな人に向かって咲くの
ハニーが花を通してベイベーを喜ばせようとしてるんじゃない？
ハニーをクックしたほうが楽しいでしょう
理屈じゃないのよ、感じてごらんなさい
972:名無しさん＠３周年
07/02/09 06:57:05 asxx5NUb
>>964
おぬしの目は節穴のようですな。こう言う輩が実際居るんじゃよ。
>>966
「だから教理はいらない」「守れる人がいないなら律法は不要」ではなく、
その逆ですな。「異端の豚でも屋さん」でもなさそうですな。
>>970
よくご存知ですな。
>>971
栗さんとやら、またお出ましですかい。
だいぶ前、このスレで暴れまくっていましたな。
973:名無しさん＠３周年
07/02/09 07:33:08 asxx5NUb
今朝のS教会理事会bbsに、神に油注がれた指導者を引きずり下ろした指導者に対す
る攻撃は正当である、というような主旨のコメが載っていましたがね。
そもそも、神がどういう形で是認して、どういう形で油を注ぐんですかい。
人の思想（意見）もいろいろあろうっていうもんだわい。
ある人の思想が自分に合っているから、その人は神に注がれた人で、その思想
（意見）に反する人は神に油注がれていない、などと言ったら、今の理事長のS氏
はどうなんですかい。前任のS氏のままから引き継いでいるから、今の体制も神に
是認されていないって言うんですかい。
自分の意見が通らなかったら、なんでも神に是認されていない、とは、自己中も
いいところですな。
前前任のK氏は完全な教会行政でもしたって言うんですかい。必ず意見の違いが出て
きた筈だわな。それを人間的に解決してきたんではないかい。
974:名無しさん＠３周年
07/02/09 08:25:24 6rMod8GY
南北朝？
975:名無しさん＠３周年
07/02/09 08:46:44 Xx6ALbZl
>>973
だから長谷川は脳内馬鹿と言われているんだから、まともに相手にしては駄目と言っているでしょ。
長谷川は自分の事を預言者だとかＳＤＡを救う救世主、聖霊に満たされている救われた者、
自分は既に天国に行けるものと豪語している脳内馬鹿なんだから。
976:名無しさん＠３周年
07/02/09 11:37:54 xKFAjMwX
まだまだ書き込めるから こちらでどうぞ
977:名無しさん＠３周年
07/02/09 11:38:44 rtJQ8Ljt
幾度でも問いかける！（いかに氏ネヨと誹謗されようとも．．．）
我ら 弐ちゃんねらー は常に正道を歩むべきだ、聖書を唯一の拠りどころとして。
そして、高慢で悪しきは正し、正義の為にはいかに困難あろうとも死してそれを守る
楯となるやうに。
978:名無しさん＠３周年
07/02/09 14:57:08 asxx5NUb
>>966
第4条のことを言ってるんではないですかな。特に。全体ではなく。
はぐらかさんことですな。
979:名無しさん＠３周年
07/02/09 15:03:47 asxx5NUb
>>968
おぬしの目も節穴かい。957≠967ってなことも判らんのかい。
ま、野次馬の域を出られん類の輩だから、しょうがないってことかもね。
980:名無しさん＠３周年
07/02/10 05:19:33 EyWOPycm
SDA教会は安息日学校で教課（最近は聖書研究ガイドと呼称）の学びをしていること
が特筆すべき特長である。決してこれを疎かにはしてこなかった。
ところが、ある牧師の個人的意向により、教課の学びをスルーしている教会が在る
と聞く。このことに関して疑念を持った人が、その上司に進言するも「いろいろな
教会があってもいい」というような返答があったと聞く。本来ならば、この牧師と
その上司は即刻首にされてもおかしくはない。
これが今のSDA教会の一つの実体だ。どうして、こんなにもリベラルとも言えない
程に体たらくになってしまったのか。答えは簡単。聖書を深く読まなくなってしま
ったからではないか。ただこの一語に尽きるだろう。
教課の著者は外国人だ。たまに東洋人を馬鹿にした言い方も散見する。
牧師の個人的考えも自由だ。しかしながら個人的な見方などは、たかが知れている
というもの。しかもSDA教会という枠内での組織人でもある。
教課の学び（実際は聖書の深い学び）によって、今までSDAはどれ程涵養されてきた
ことか。テーマによっては気に食わない？ものもあったかもしれない。しかし聖書
を満遍なく読み解き“イエスが聖書の中心に在る”というこのことを深く学んでいる、
という自覚は何処へ行ってしまったのか。
全体的には、最近は教団のVPNで、または他での学びがあることからも、熱心に学ん
でいる人・教会があることを承知で言うのは心苦しい。だが、言わざるを得ない。
981:名無しさん＠３周年
07/02/10 06:33:56 EyWOPycm
S教会理事会bbsに、時折、教団の内部からの情報と思しきものが載っている。
理事会や、他のMeetingからのリークか。本当に情けない話ではないか。
如何に現状を憂いていたとしても、H氏に告げ口はないだろう。
H氏も、余りにも軽い。本心で批判するのなら節度をわきまえろ、と言いたい。
反対の意見があるなら、堂々とその場で言えないのか。自己保身の成せる業か。
これでは谷垣氏と同類だ。麻生氏から蔑視されても判らぬ人と成り果てるだろう。
あまりにも軽い。たとえ意に反する決議がなされようとも、誰にも口外しないのは
原則の基本中の基本だ。理事たる者・役員たる者の猛省を促したい。
982:名無しさん＠３周年
07/02/10 08:08:57 YRhu0Hdt
おはよう
983:嵯峨野教会牧師（本物）
07/02/10 08:37:22 668xNIWS
>>981
正しいことをしている人を責めてはいけない。
神の戒めに反することをするなら教団の決議であっても裁かれ懲罰を
受ける対象として厳しく審査される。教団の原則よりも神の正義の原
則を尊重する人が私の嵯峨野教会に情報を下さっている。それがわか
らないで２ちゃんでそんな不平を書き込む貴君こそ軽すぎる。恥ずか
しい内輪の実態を信仰の兄弟姉妹にあばかれたくなければ、正義の告
発者を責めるのではなく、まず自分が反省し教団が信徒に謝罪を行う
のが筋ではないだろうか。私はそういう反省を教団幹部責任者の口か
ら聞くまでは嵯峨野教会の運営を継続してゆきたい。これに異議があ
るなら理事会で述べなさい。理事会はそのためにある。私の悪口を書
きたければ２ちゃんねるに書き続けてもいいが、その結果汚されるの
は発言者自身の品性であることをどなたもお忘れにならぬようお願い
したい。以上。
984:名無しさん＠３周年
07/02/10 09:52:38 LS2IcadV
>>983
本物の牧師様。その姿勢高く評価するものであります。
その姿勢評価するゆえに更なるおおきな度量で胸襟開か
れること切に希望するものであります。夢々アク禁など
といった姑息な手立ては無用と存じますが如何でしょうか？
卑猥な貼り付けなどは問題外として、正論であるならば
師自身の見解と相容れずとも寛容な精神でご享受されん
こと願うものです。人（信徒）は師が思われるほどに愚か
ではありません。以上。
985:名無しさん＠３周年
07/02/10 11:07:17 HyGlco+y
>>984
必死だな（藁）
以上。
986:名無しさん＠３周年
07/02/10 18:15:01 CUDyeKJl
A.Life 今月号に教団教育局副局長の記事が掲載されていた。
三育教育伝道として彼は高らかに詠う。
「大人の価値観や考え方は子供たちに大きな影響を与えます。ですから私達は口先ではなく本気になる必要があります。
本気になって子ども達に心から伝えたい本当のものを自分が持っているかを見つめるべきです。」
これだけ高邁な思考ができる人物がなぜに自分の教え子の変死事件すら正面から立ち向かうことが可能でないのか、口先
ではなく本気で三育教育伝道を語るのであれば、事件の隠蔽ではなく事実を真実のままに公表する事、まずそれが先決で
はないのか。
そう言えば彼の上司は教団総務局長でもあられる御仁であったが．．．。
987:名無しさん＠３周年
07/02/10 21:17:35 X3iiszQX
>>973 なんという愚かな言い訳だ。我慢ならんから私からも長老級パンチを献上するわな。
＞前前任のK氏は完全な教会行政でもしたって言うんですかい。
→完全な行政しないと罷免されると言うなら白石や田渕なんか５回罷免されたはずだわな。
＞必ず意見の違いが出て きた筈だわな。
→だからどうだってゆーんですかい？意見の違いで理事長罷免が通ると思ってるんですかい？
小学校の学級会でもあるまいし。
＞それを人間的に解決してきたんではないかい。
→どこが解決ですかい？ 工作じゃないですかい。教団の状況は悪化してますぞ。
かえって教団の威信が傷ついただけではないですかい？
気に入らない奴を不正な方法でやめさせる人間的な方法を是認なさるんですかい？
不正な工作をしてどうして教会員の前で指導者として示しが付けられるんですかな？
988:p1206-air02hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
07/02/10 21:59:21 aLqR8Nh8
>>987
長谷川はとにかく自分の意見が正しいとの論理で何もかも決め付けるから問題がある。
以前にも書いたが、いくら自身のＨＰであろうと、不特定多数の人間の見るこの世界に好き勝手に表示するのは問題だ。
前々任のＫ理事長とは僅かの接点しかないが、彼の他人の意見を聞かない強引さ、
過去の各地方での無茶苦茶な箱物独裁政治は岡藤以来の問題行為だと思う。
しかしキリストの名前を使って相手を救われていないだとか悪人呼ばわりは異常だ。
だからＳＤＡはと他宗派から異端扱いされる。
こんな事書くとまたＳＤＡ以外は救われないとか、カトリックは悪魔の集団だから交わるな、
だとか奴は言い出すが、どこにＳＤＡだけが救われるとあるのか、どの宗教においても救われる人を大勢居る。
ＳＤＡだけと言う考えはいい加減に捨てて欲しいな。
未だに長谷川君は俺をアク禁していて書きこめないからここに書き込んでいるが、
卑猥、不正アクセスの二人だけだと言っているが俺のＩＰを好きで晒しておくから解除してくれないかな。
例の1yoseが不正アクセス(長谷川君は日本の夜中時間にテストしたが出来なかったと言っている連荘アクセス)したと書いてあったが、
あれは俺も先日試したがチャンと出来るよ。
長谷川君、もっとＩＴ社会を勉強してね。
長谷川君のシンパの方は早速報告してあげてね。
989:名無しさん＠３周年
07/02/10 22:05:35 /lJziewY
>>987
なんとかならんもんかいなぁ～。 もぅ、誰がだれやらわからんわい。
９８７ は ９７３ と意見は違うようじゃが文体、言い回しはそっくり。頭がついて行かんし、眼も回る。
この際、背番号制を導入して いろはにほへと と順番に書き込んでくれんかね。
990:名無しさん＠３周年
07/02/10 22:13:45 Movo0BvV
>>983の本物さん
キリストの生まれ変わりを自認したいのなら少しは謙遜になってくれんかな。
991:名無しさん＠３周年
07/02/10 23:10:29 HyGlco+y
>>990
あーあ、またそんな非聖書的なアホを言ってるの？
キリストの生まれ変わりなどありえない。ばかだなあ。
そんなこと書くからみんなからなめられるんだよ。
聖書の勉強をゼロから謙遜にやりなおせよ。
992:名無しさん＠３周年
07/02/10 23:16:40 HyGlco+y
>>987
そんなに嵯峨野教会に書き込みたかったらちゃんと手をついて礼儀を
正して謝罪して、それからにしなよ。
あとさ、多分それだけじゃダメだと思うよ。沖縄人を土人よばわりした
ことを自分の名前を出してここに謝罪しなよ。yosemiyaのＩＰだけ
じゃなくて自分の実名を出して潔く謝罪してよね。そうでないと
沖縄人が収まらないよ。
993:名無しさん＠３周年
07/02/10 23:20:06 HPzgKE2S
【必見】ＳＤＡ教会とは何であったのか パート６も残り少なくなってきた。
やはり有終の美を飾るとする人物はこのお方をおいてはいないと確信する。
そのお方こそ、尊師 赤恥止蔵先生！
我等②ちゃんねらーの為に是非一言お願いしたく奉ります。
994:名無しさん＠３周年
07/02/10 23:25:27 m5Ev7eZ0
次スレ
【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか パート７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
995:名無しさん＠３周年
07/02/10 23:30:11 75MB7M+L
>>992
ヤマジ先生は気位が高いお方なので、沖縄教区に頭を下げてまで
什一献金などもらわなくたって教団を維持できると言っておられます。
996:名無しさん＠３周年
07/02/11 07:47:51 Qxq5hXma
このスレは終了しました。各自大切に保存をお願いします。
997:名無しさん＠３周年
07/02/11 09:00:18 2cVQaLkp
待て！待ってくれ。
まだ残りはある。 止蔵さん、起きてくれ！！！！！
998:名無しさん＠３周年
07/02/11 11:26:42 2hIHcIzz
>>992
何で長谷川に手をついて謝罪しなくちゃいけないのか。
別に奴の掲示板に頭を下げて頼んででも書き込みはしたくないがね。
唯おかしな事ばかりやっているから忠告したかっただけだからね。
一言忠告したらアク禁にされたから、世間じゃ通用しない事ばかりしている彼に再度教えてあげる親切心だけだけどさ。
まぁアメリカの法律で守ってもらっていれば良いけどね。
999:名無しさん＠３周年
07/02/11 11:27:25 2hIHcIzz
>>997
最終ゲットに挑戦しようかな
1000:名無しさん＠３周年
07/02/11 11:30:57 wXgBQc1v
1000ゲッチュ
1001:１００１
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