07/07/08 12:01:38 r+hKB5/p
松果体に集中してやるヴィパサナって面白そうですね。
どういう流派ですか？
651:神も仏も名無しさん
07/07/08 12:08:20 O0RjyvA1
アジューナチャクラは下手に刺激すると死にます
そう言われてから目を瞑る坐禅はしなくなりました
652:647
07/07/08 12:09:14 Bv7b+0ZT
流派ねぇ・・・
チベット密教系かなぁ、あえて云えば。
ヴィパサナだけでは究極的には足りないと思いますよ。
ヴィパサナを防護壁にして必要なエネルギーを取り込むとかが
必要だと思います。
ただ長くヴィパサナやってると、自然とエネルギーが集まる気がしますね。
松果体が励起してこそ本懐が現れると思います。
653:神も仏も名無しさん
07/07/08 12:10:48 Bv7b+0ZT
>>651
アジナへのアプローチはアナハタ覚醒者にのみ資格が有ります。
まずはアナハタ覚醒を。
654:神も仏も名無しさん
07/07/08 12:27:47 r+hKB5/p
パオのアナパナで光を見るのも、アジナへの集中じゃないの？
655:神も仏も名無しさん
07/07/08 13:05:26 lwq78QoA
>>649
今すぐ書くとお里がしれるがね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダンマチューブさん<454もあるな>
>>44 の
在りし日のマハシ先生のもあるね。
656:神も仏も名無しさん
07/07/08 15:30:38 OFsJjbWL
ここでも語られてます。
南伝上座部仏教寺院
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
657:神も仏も名無しさん
07/07/08 16:28:20 GoLNBQMJ
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp)
アナパナ瞑想とヴィパサナ瞑想
この二つの瞑想法は、仏陀が実修して悟りを開いて以来、２５世紀にわたって
営々と守り続かれて今日に至っている。仏教が、戒律を守って生活を正し、
アナパナ瞑想によって集中力を高め、その集中力によってヴィパサナ瞑想に
より叡智をうる。この３段階の構造は、何で戒律を守らなければならないかの
理由である。私が考えていた戒律とは、ただ欲望を抑え、清らかな生活を送る
という消極的な面で見ていた。
どう信憑性？
658:神も仏も名無しさん
07/07/08 21:41:19 nn2iMopv
「膨らみ」「縮み」より「吸います」「吐きます」のほうが集中できるんだけど、こっちじゃダメ？
659:神も仏も名無しさん
07/07/08 22:09:15 amK2gVwO
より主観的・能動的になるからだめなんじゃないかな
660:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:16:33 QoQdCQp3
>>658
それでもいいです。続けているうちに自然と変わるでしょう。
661:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:20:10 QoQdCQp3
ラベリングは妄想です。ラベリングに意味をもたせる指導が横行してますが
効果はありません。
662:神も仏も名無しさん
07/07/08 23:45:07 r+hKB5/p
>>661
それはヴィパサナが出来るようになってからのことだろ。
初心者はしょせんサマタなんだから、ラベリングでいいんです。
663:神も仏も名無しさん
07/07/09 00:13:12 IBkUrf1C
ラベリングはいいけど
ラベリングに意味を持たせるのが無駄なんだよ。
心のがはるかに早い。そこでは意味を持たせる意味がなくなる。
書いておいた方が・・いいよね？
664:神も仏も名無しさん
07/07/09 00:17:16 IBkUrf1C
心の早さが少しわかったら簡単な心髄観ができるよ。
慢心は危険だけどね。
665:神も仏も名無しさん
07/07/09 01:30:30 C253dri/
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ瞑想や、仏教を学ぶと運というか運命が良くなったりしますか？
またそうだとしたら何故ですか？
仏教の主張はｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰで幸せになるのですよね。
私はただ開運したいと思うんですが
不純な動機でしょうか？
みんな幸せになりたいから仏教を学ぶのかもだけど
666:神も仏も名無しさん
07/07/09 01:57:40 rBvuTyW1
鈴木さんの話で気になるのは、
1、在家では悟りや解脱が得られない。
2、マハシやゴエンカのやり方は経典にはない。
3、自分の経験上、実際に解脱体験をしているのはパオしかない。
特に3が事実ならマハーシ瞑想センターでは解脱した人がいないと
言うことになりそうだけど、どうなんでしょう。
個人的には協会も鈴木さんも日本にテーラワーダ仏教を伝えようと
されている方々なので、どちらかが嘘をついているとは思えないのですが。
ミャンマーの瞑想の歴史とか研究してる人いないかなぁ。
667:神も仏も名無しさん
07/07/09 02:28:03 4PeNjI94
>>658
おれもず～とそう思ってたがどうなんでしょうか？
668:神も仏も名無しさん
07/07/09 02:46:00 IBkUrf1C
>>666
1はどこも言っている。在家は阿羅漢にはなれない。
預流果はなれる可能性がある。
2は
マハシ長老がつくったシステム。
ゴエンカさんは在家です。経典通りだとか言うことに意味がない。
3は言ってないよ。
669:666
07/07/09 03:10:09 rBvuTyW1
>>668
情報のソースはmixiの「ヴィパッサナー瞑想」コミュの
「初心者向けのヴィパサーナ瞑想を教えてください」トピです。
1に関しては、
「ヴィパサナーは四禅以上の禅定力を持たなければ絶対に出来ない。 」
「在家では初禅に行くのがせいぜい。」
と言う発言からそう思ったのです。
ヴィパサナーを行わなくても預流果になれるのであれば
在家でもなれる可能性があるということになりそうですが・・・。
3はトピック内で
「解脱まで完全に修行方法が説かれており、
多くの修行者が実際に解脱体験をしているのは、
パオしかないと私の経験から言っておきます。 」
とご本人が発言されてるので、そう思ったのです。
670:神も仏も名無しさん
07/07/09 04:04:05 IBkUrf1C
ｍｉｘｉは知りませんが
在家でも預流果になれるはずです。
でも預流果になれるかは執念と波羅蜜が必要だよ。
阿羅漢まで悟るレベルのヴィパッサナーは禅定が必要ですよ。
マハシシステムも上級者は禅定を使ってます。
「在家では初禅に行くのがせいぜい」これは違う。
世の中は広いよ。
在家でも長期の瞑想合宿した人で四禅行く
西洋人もいるよ。
四禅にいってもそれだけじゃ阿羅漢にはなれないよ。
だからヴィパッサナーをやるんだよ。
671:神も仏も名無しさん
07/07/09 04:06:17 IBkUrf1C
アーナンダー尊者は徹夜で歩き瞑想して
疲れて倒れる瞬間に悟ったんだよ。
672:神も仏も名無しさん
07/07/09 04:24:42 IBkUrf1C
お釈迦様の講演会を聞いて悟る人もいたんだよ。
的確だったんだろうね。
673:神も仏も名無しさん
07/07/09 04:26:07 IBkUrf1C
今みんなに向けて書こうとした文を読み返したら
危うく悟りそうになったよ
674:神も仏も名無しさん
07/07/09 04:29:31 /JG4r/la
眠い時は、寝たらいい。
675:神も仏も名無しさん
07/07/09 04:44:03 IBkUrf1C
睡眠時間２時間でＯＫさ
676:神も仏も名無しさん
07/07/09 06:25:08 zDjU3LHf
井上ウィマラさんのヴィパサナはどうなの？
ヴィパサナは、パオとマハシとゴエンカだけではないよ。
鈴木一生さんは「マハシでは今を観て気付く、サティをヴィパサナーと言って
おりますが、それは単なる集中力を高めるテックニックの一つに過ぎません」
と言っています。
しかし、マハシだけではありません。ゴエンカもウィマラも、さらにもっと様々な
流派があって、そのほとんどが同じ意味でヴィパサナーという言葉を使ってい
ます。もうすでに、そういう意味でヴィパサナーという言葉は広がっています。
いまさら、それはヴィパサナーとは違うと言われてもね。この言葉はもう定着し
ているので、違うと言うんなら、別の言葉を考えてください。
私は、今を観て気付くことが出来るようになれば、それで充分です。
それが本当に出来るようになるだけでも、生涯をかけた修行になると思うから。
677:神も仏も名無しさん
07/07/09 07:08:47 uouxGYXz
在家でも阿羅漢にはなれます。が、その日のうちにだったか出家しなければ
死にます。
>>667
経典的にはそれで正しい。
「吸う、吐く」と呼吸を捉えることが難い人は、
お腹の「膨らみ、縮み」を観察すればいい、ということです｡
678:666
07/07/09 07:22:47 rBvuTyW1
>>670
なるほど。
ということは、鈴木さんが言っていることは
あくまでご自身の経験上のことであって、
実際には在家でも預流果になれる人もいれば、
四禅まで行く人もいるということですね。
ちょっとホッとしました。
でも、厳しいのには変わりないのでしょうけれど。
ありがとうございました！
679:神も仏も名無しさん
07/07/09 08:33:48 uySHJZLX
心を落ち着かせたいとき吸います、吐きます・・・って
確認するだけで効果あるなあ・・・瞑想への助走としても
680:神も仏も名無しさん
07/07/09 14:04:12 rIvuh7AO
まだ明るいうちに部屋で長老本とか読んでて
あらためて得心がいった瞬間に突然サっと日が差すようなことってない？
今まで何度もあったから、これ偶然か？とか思ってた。
681:神も仏も名無しさん
07/07/09 14:31:37 uySHJZLX
捉われない
判断しない
682:神も仏も名無しさん
07/07/09 14:53:27 IBkUrf1C
>>678
在家と言ったけど
今の日本に悟れるようなサンガ体制がないのも事実だよ。
四禅－ヴィパッサナーまでいくのはマハシでも残念ながら上座部仏教国に
行く必要があるよ。
西洋人も東南アジアまで来て瞑想するんだよ。
ダンマもよく知っているし、合宿は３ヶ月単位でやるんだよ。
仮出家する人もいるし、悟るまで滞在する人もいるんだよ。
日本の在家よりずっと厳しく修行してるよ。
でも日本でもゴエンカ式で何度も合宿に来てる人はかなり上達してるよ。
ゴエンカ式で挫折した人はマハシをやって乗り換える人もいるよ。
マハシをやってゴエンカ式に乗り換える人もいるよ。
ゴエンカ氏は魅力的な人だからね。
683:神も仏も名無しさん
07/07/09 15:06:56 zDjU3LHf
そうだね。
なによりゴエンカ式は無料で合宿出来るのがいい。
食う金がなくなったら、合宿に行くといいね。
684:神も仏も名無しさん
07/07/09 15:08:18 IBkUrf1C
日本では上座部修道会で仮出家できるらしいよ。
685:神も仏も名無しさん
07/07/09 15:20:27 IBkUrf1C
マハシ式、パオ式、ゴエンカ式ゴールは同じだろうか？
見たところ少し違うようだよ。
686:神も仏も名無しさん
07/07/09 15:22:36 IBkUrf1C
少し違っても煩悩が消えてるのはどれも同じ
687:666
07/07/09 16:19:21 rBvuTyW1
>>682
なるほど。
鈴木さんが言ったのは、日本で在家という
条件下でのことだったのかもしれませんね。
瞑想を乗り換えてる人がいるというお話はちょっとホッとしました。
私は瞑想初心者なので、どれがいいのか悩んでましたが、
あまり～式に固執しないほうがよさそうですね。
>>685
私も気になってました。
が、未熟な私が考えたところで分かるはずもないですね。
とりあえず、少しでも苦しみをなくすという方向でがんばろうと思えました。
ありがとうございます！
688:神も仏も名無しさん
07/07/09 20:05:23 w1FVpUZW
いずれにしても、仏教に出会えてよかったなと思います。
689:神も仏も名無しさん
07/07/10 00:00:02 zDjU3LHf
キリスト教信仰を持ち、瞑想技術としてヴィパサナを取り入れるのも悪くない。
690:神も仏も名無しさん
07/07/11 00:57:42 2oCytuOZ
>>658
｢吸う｣｢吐く｣というのは自分からみた観念であって
客観的事実は｢膨らみ｣｢縮み｣って説明だったと思う。
ちょっと判り難いかな？
691:神も仏も名無しさん
07/07/11 01:25:55 z9VxvQKH
膨らみ縮みも自分から見た観念だよ。
客観的事実なんて主張するのはエゴだよエゴ。
客観的事実は起こってるだけで選択はできないよ。
692:神も仏も名無しさん
07/07/11 01:30:13 z9VxvQKH
吸ってるのに膨らみと隠すのはよくない。
瞑想ができて膨らみになったらそうすれば？
693:神も仏も名無しさん
07/07/11 08:00:05 +1L8dCmz
>>692 でも、呼吸の場合、無意識に継続されてますよね。
意識的にわざと吸うこともできるけど。
だから、本当に自分の意志で吸って吐いてるのか不明。
694:神も仏も名無しさん
07/07/11 08:21:59 KiKKL2Zq
>>693
全て自然です。自分の意志も何もありません。
とヴィパッサナー冥想で確かめましょう。
695:神も仏も名無しさん
07/07/11 10:17:00 z9VxvQKH
>>692
誰も教えてくれないサティ裏講座やるよ？
普段呼吸は意識されずに無意識にやってるよ。
それは反応です。自然ではないよ。
瞑想するときは最初意識的に呼吸が始まる。
そのときには意思を含めて確認します。
吸います、吐きます。
吸い初めと吸い終わりも確認してください。
最初から膨らみ縮みだと
日によって瞑想のできが変わってしまいます。
最初から事実確認はできません。教え方がへたすぎます。
696:神も仏も名無しさん
07/07/11 10:22:32 z9VxvQKH
息をコントロールしなくていいからね。
697:神も仏も名無しさん
07/07/11 10:26:46 z9VxvQKH
コントロールしたがってるのをサティできればいいよ。
698:神も仏も名無しさん
07/07/11 10:29:01 z9VxvQKH
そのうちに息が自然になっていくよ。
そしたら膨らみ縮みでもかまわないよ
699:神も仏も名無しさん
07/07/11 11:05:51 f153TDaE
ちょっと質問だけど・・・
なんで息をコントロールしてはいかんのかな？
歩く瞑想では、スローにコントロールして歩くのにね。
食べる瞑想とか、みんなコントロールしてやるだろ。
呼吸の場合も、スローにコントロールするとわかりやすいよ。
700:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:30:45 +1L8dCmz
瞑想家でエッセイストの宝彩有菜さんの本で、
瞑想である体験をした後、今まで自動的(無意識)にできてたことが自動でできなくなり、
(自動プログラムがすべてリセットされてしまい、)
とても不便な思いをしたと書いてありました。
日常生活のなにげない行動とか車の運転とか、
無意識に自動でできてたのが、
自動操縦のプログラムが解除されて、いちいち意識しないとできなくなったらしい。
で、思ったんですが、
歩く瞑想の時とかも、サティで意識できる部分と、意識できない自動操縦の部分がある。
これは、より細かくサティできれば自動操縦がなくなるの？
それとも、自動操縦プログラムは意識と別のところで稼働しつづけたままでいいの？
質問が下手でゴメン。
701:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:31:26 z9VxvQKH
息をコントロールしておかしくなるひともいるからね。
702:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:35:15 +1L8dCmz
熱いものを触ったときにとっさに手をひっこめる脊椎反射とかみたいに、
肉体が自動で動く場合がありますよね。
車で言えばオートマ。
このオートマの部分も、サティが上達すれば気付けるし制御できるの？
703:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:35:47 z9VxvQKH
自動操縦プログラムはそのままだよ。
意識できると言うのはそのプログラムに無駄がなくなることだよ。
無駄がなくなって直接行為ができるんだよ。
704:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:38:49 z9VxvQKH
実は脊髄反射はいくつも無駄があるよ。
肉体が自然に動いてる前に心が動かしてるよ。
705:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:41:35 z9VxvQKH
肉体をスローにするとこころがスローになりやすいことを利用してるんだよ。
サマタだよ。
706:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:42:01 +1L8dCmz
>>704 あ、そうなんですか。
だったら、やはり心は脳だけに閉じこもってるもんじゃないんですね。
少なくとも、心は肉体全体をカバーしている。
707:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:43:56 +1L8dCmz
>>705 観察する側の心と、スローになって観察されている側の心と、二つの心があるの？
708:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:44:51 z9VxvQKH
>>706
温度が高くてもやけどしないことがあるんだよ。
こころの働きで。
709:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:47:46 z9VxvQKH
肉体とこころが両輪でお互いに影響しあってるんだよ。
>>707
心は瞬間瞬間変滅しているんだよ。二つ別にあるとは言わないと思うよ。
710:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:51:25 +1L8dCmz
>>709 五蘊の受が色からの入力なら、行は識からの入力で、
想は肉体からも心からも命令をうけてる
…みたいな理解をしてたんですが、まちがい？
711:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:53:11 z9VxvQKH
瞑想したら妄想が遅すぎて遅すぎて
ついていけなくなったことがあるよ。
こうなると妄想ができなくなるか、元の妄想状態に戻るかどっちか
選ぶしかない。
712:神も仏も名無しさん
07/07/11 12:58:29 z9VxvQKH
五蘊は脳の働きも含まれてるよね？
713:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:10:12 f153TDaE
>>701
おかしくならなければ息をコントロールしてもいいの？
例えば、禅なんかでは最初、息をコントロールします。
禅はサマタだからと言ってしまえば、それまでなんですが・・・・
おかしくはなってないですよ。
714:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:11:47 z9VxvQKH
推論だけど・・・
神は色受想はないのかな？脳も体もないから。
715:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:13:23 z9VxvQKH
禅病。週刊少年ジャンプ
716:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:16:22 z9VxvQKH
おかしくならなければ息をコントロールしてください。
うまくいくのなら。
717:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:19:16 z9VxvQKH
覚えておいてほしいのは無常は人為的コントロールではないことだよ。
718:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:22:17 z9VxvQKH
禅で吐く息を長くする教えがあるよ。スローで観察しやすくなる。
719:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:25:54 z9VxvQKH
頭がボーっとして気分が悪くなったら中止してコントロールはやめること。
720:神も仏も名無しさん
07/07/11 13:29:33 z9VxvQKH
瞑想が一気にすすむ秘伝の方法があるんだけど
いつか書くね。
721:神も仏も名無しさん
07/07/11 18:02:54 +1L8dCmz
>>714 識と行からは想は生じないの？
無色界の禅定においては、想はないのでしょうか？
722:神も仏も名無しさん
07/07/11 19:06:53 f153TDaE
ミクシの地橋さんの瞑想のコミュは非公開だけど、みんな
どんなこと話してるの？
どうせ、鈴木さんの悪口とか話してるんだろうな。
723:神も仏も名無しさん
07/07/11 22:42:53 j6xxfIq2
昨日は悟ったのに今日は面倒くさくてやってないな
724:神も仏も名無しさん
07/07/12 12:56:11 nweBES1b
>>722
特に何も話してない。
725:神も仏も名無しさん
07/07/12 21:29:19 1Z8YLvOL
たしかにそうだな。
726:神も仏も名無しさん
07/07/12 22:23:01 LDVV2+ZM
瞑想してて何か変化あった？
727:神も仏も名無しさん
07/07/13 10:39:02 aPH8yujF
>>721
行識だけから生まれないと思うよ。
対象がなければ動かないよ。
＞無色
人間のならね。
728:神も仏も名無しさん
07/07/13 10:40:05 aPH8yujF
人間はただ対象を探して動き回ってるだけだよ
729:神も仏も名無しさん
07/07/13 14:13:09 a4WwViqt
ヴィパッサナーに関する本で最高の入門書って何だろうね・・・
730:神も仏も名無しさん
07/07/13 15:06:47 j7FesPAv
やっぱりスマナサーラ長老の本だと思うよ
731:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:10:32 h1PQdo9O
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ 嫌なことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ',
732:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:41:25 0Xd5iF7C
麻原かOSHOの本がいい。
733:神も仏も名無しさん
07/07/13 18:50:01 jg18kK0Z
>>729
683 神も仏も名無しさん sage 2007/06/26(火) 19:18:54 ID:sKCRxOVn
>> 682
「ミャンマーの瞑想―ヴィパッサナー観法―」（１９９３/８/２０）
著：マハーシー長老 ／ 訳：ウ・ウィジャーナンダ大僧正
発行所：世界平和パゴダ （発売元：国際語学社）
中山書房仏書林とか山喜房とかに聞いてみるといいかも。
あと、駒大の売店にはありそう・・ｗ
734:神も仏も名無しさん
07/07/13 20:41:45 OgGhV8qp
>>730
長老のは読みやすいんですが、
何度も見返せる内容のが欲しいですね。
>>733
それ今ネト通販で頼んでます。
735:神も仏も名無しさん
07/07/14 01:53:41 0krS5ufz
>>733
こういう本はどのコーナーにあるの？
736:神も仏も名無しさん
07/07/14 03:54:21 kyGYow6Z
宗教
737:神も仏も名無しさん
07/07/16 12:41:38 0l4DI8Il
鈴木一生さんは偉そうにいろいろ言ってるけど、質問しても答えられないね。
知識としては知ってるけど、体験してないことが多いらしいです。
かなり、いいかげんです。
お騒がせ者ですね。
738:神も仏も名無しさん
07/07/16 13:01:31 wmM1JYOF
どこで質問してみたの もしかしてxi ｗ
739:神も仏も名無しさん
07/07/16 13:14:59 LLmTpZrq
鈴木さん、自己顕示欲強すぎｗ
740:神も仏も名無しさん
07/07/16 14:43:15 wmM1JYOF
それによって 新しい情報を入れてくれてる面もあるぉ。
まあ、正しい情報か、体験にもとづくかは別として。
741:神も仏も名無しさん
07/07/16 15:01:16 0l4DI8Il
自己顕示欲が強いということは、あまり修行ができてないとい
うことではないのかな。
パオもたいしたことないね。
本物なら、もっと謙遜になると思う。
742:神も仏も名無しさん
07/07/16 16:25:01 wmM1JYOF
パオはたいしたことあるみたいよ。現地の人気の面でも。
○○系、マハシ系 に続き 3番目らしい。
743:神も仏も名無しさん
07/07/16 17:03:47 0l4DI8Il
一番は何よ？
３番目ならたいしたことないな。
マハシより下か。
744:神も仏も名無しさん
07/07/16 23:32:25 v89b06d8
>>741 んじゃ日本には本物いないね
寺輪駄系みんな慢心・他否定・顕示欲つよいから
745:猫のシロ
07/07/17 09:52:34 PuJWuW87
FIRE THE GRID
本日7月17日午後8時11分より9時11分までの1時間、地球のために全世界の人たちが祈ります。祈り、瞑想が力であると思う方、よろしくお願いいたします。
パソコン用URL
You Can Heal Our Planet!(動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球のグリッドに点火する4つの方法
URLﾘﾝｸ(firethegrid.seesaa.net)
ファイヤーグリッド公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.firethegrid.com)
興味のある方、ご参加ください。
746:神も仏も名無しさん
07/07/17 16:12:30 Md+JmY0+
ちょこっとパオ系列で修行した鈴木さんを見て
これがパオ、と見るのは乱暴。
パオのことなら、パオメソッドをきちんと終了した
山下さんに聞いたほうがいいんじゃない？
747:神も仏も名無しさん
07/07/17 17:53:36 kOi4SudK
瞑想をすると怒りにくくなる？
以前よりも冷静にいられるようになったよ。
748:神も仏も名無しさん
07/07/17 22:22:40 +bzKK7bQ
鈴木さんは、実質9ヶ月くらいしか、パオで修行してないんじゃないかな。
しかも、パオの本家じゃなくて、分院だし。
「清浄道論」だって、自分で読んだことがあるかどうか……。
749:神も仏も名無しさん
07/07/17 23:46:47 DIYioDHX
コーディネーターとしてとても才能のアルSさん。
そこはとてもありがたい。
ひとつの情報、資料として 受け取ればいいんですよね。
750:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:42:46 QtZsbK7p
右足、左足に通っていて、水虫になってしまいました。
他にもそういう人いますか？
751:神も仏も名無しさん
07/07/18 00:54:43 CxxMHn7F
道場で感染したって意味？
瞑想会で歩く瞑想をやるときって、みんな裸足でやるの？
752:神も仏も名無しさん
07/07/18 01:06:36 QtZsbK7p
自分は裸足でした。。。
753:神も仏も名無しさん
07/07/18 10:37:47 weNjRd32
オモロイ坊主・藤川和尚のヴィパサナはどうなんでしょうか？
754:神も仏も名無しさん
07/07/18 10:47:29 bvIyGCX3
大切なのは、メソッドじゃなくて、人間性なんでしょうね。
755:神も仏も名無しさん
07/07/18 21:38:40 NH9uGbyH
藤川さんは瞑想指導より人間性の魅力です。
756:神も仏も名無しさん
07/07/18 22:43:21 1nOHCEON
彼は ウアンゴに入らないのかね?
泰にいたときは、ちゃんとその期間は。。。
757:神も仏も名無しさん
07/07/19 13:24:21 AHtWNZ0w
鈴木さんの説明によると、マハシではそうはいってないけど、
マハシのお腹の膨らみ縮みを観ていく瞑想でも、ニミッタが
出てくるらしい。
でも、テーラワーダ協会でニミッタを見たという話は聞かない
ね。
もし見ても、「それは妄想だ」の一言でかたづけられそう。
758:神も仏も名無しさん
07/07/19 22:43:37 bq0kVYew
ニミッタなど、見ようと思ったら、すぐに見えるよ。
南無妙法蓮華経でも南無阿弥陀仏でも、唱えていたって出てくる。
それがなんじゃ、ということだよね。
759:神も仏も名無しさん
07/07/19 23:11:43 AHtWNZ0w
もちろん、テーラワーダ協会などのように、初めからヴィパサナは
出来るものだという前提に立てばニミッタなんてどうでもいいに決ま
ってるよ。
しかし、教典によればニミッタが出てきて、四禅までいかなければ
ヴィパサナは出来ないというふうに書かれてるんじゃないの？
教典通りに修行しようと思う人にとっては、教典に出てくるひとつひ
とつの出来事を追体験し確認していくことは重要なことになる。
760:神も仏も名無しさん
07/07/19 23:47:39 rVPji8+X
マハシ長老の本にも光がでてもラベリングして
消すように言ってる。
761:神も仏も名無しさん
07/07/20 00:14:21 elzCtEdN
瞑想を続けるとどうなるの？
762:神も仏も名無しさん
07/07/20 00:28:10 02N0d6PL
>>759
どの経典にそれ書いてあるのですか？
論ではないんですよね。
763:神も仏も名無しさん
07/07/20 06:40:47 9MBdEMAM
>>761
健康に成る
運が向く
悟る
764:神も仏も名無しさん
07/07/20 07:54:18 W5QGvr6E
ヴィパッサナーって安心して独習できる本がないのよね・・・
なんか宗教色が強くて抵抗がある。
神との対話みたいに体に染み込むまで読んで聞かせたいものがあれば・・・
765:神も仏も名無しさん
07/07/20 08:25:18 XmSwIe+X
>>764 仏教の瞑想なんだから、宗教色は仕方ない。
766:神も仏も名無しさん
07/07/20 09:31:53 WikC9QT+
ゴエンカ氏によればヴィパッサナー瞑想に宗教色はない。
スマ長老本によれば４禅でなくても
マハシで瞑想で1禅までいってヴィパッサナーすれば
預流果にいけると書いてある
767:神も仏も名無しさん
07/07/20 10:01:14 P7VikaC6
健康法として瞑想するぶんには宗教とは関係ないわな。
でも、解脱が目的なら宗教的になるでしょう。
それは、ヨガも一緒でしょ。
768:神も仏も名無しさん
07/07/20 10:38:56 W5QGvr6E
>>766
ゴエンカ師のグループでさえ
「人生のドゥッカ(苦)を超えるにはこれしかないんです」
というような言葉を言うそうであるが・・・
>>767
ヨガはもともと馬などを「つなぐ」という意味です。
身体と心と魂の合一自我と魂との合一、俗世と天界との合一を意味します。
769:神も仏も名無しさん
07/07/20 11:54:33 WikC9QT+
日本語でおｋ
770:神も仏も名無しさん
07/07/20 17:33:14 dCvjhziI
呼吸は深呼吸でなく普通のでおｋ？
771:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:39:22 /CyxMTvs
座禅するときの胡坐みたいな独特な座り方あるよね？
あれ、どういうふうに座るの？
772:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:43:59 5LAng0OF
>>770
深呼吸や強い腹式呼吸は逆効果。
普通量の呼吸からトランスに入るごとに徐々に浅くなります。
773:神も仏も名無しさん
07/07/20 20:56:42 LCFNJD6I
>>771
蓮華座でぐぐれ
774:神も仏も名無しさん
07/07/21 02:31:36 B5iiNOZU
>>773
ぐぐった。
アーレフのhpがひっかかった（；ﾟДﾟ）
775:神も仏も名無しさん
07/07/21 02:45:21 ur6mwnL5
左足の太股の筋肉が右足に押されて下に飛び出してうまく座れない...
床の上に座ると左膝が空中に浮いてしまう...
坐蒲の上に座っても左尻が飛び出ているので身体が傾く...
776:神も仏も名無しさん
07/07/21 08:14:48 mwued4K0
>>775
with ふっくらクッション
777:神も仏も名無しさん
07/07/21 09:23:57 eOGE7R8t
>>775
体が歪んでるならヨガなり整体も取り入れようぜ！
778:神も仏も名無しさん
07/07/21 11:02:30 vdYnnMo9
>>777
体が歪んでるなら、歪みにサティを入れなさい。
そうすれば治る。
779:神も仏も名無しさん
07/07/21 11:08:57 6mG4rrWg
それは
ガンになったならガンにサティを入れなさい
そうすれば治る
とも取れるな
780:神も仏も名無しさん
07/07/21 11:52:50 vdYnnMo9
ガンの痛みにサティを入れると、痛みが緩和される。
ガンという現実を受け入れ、自分の死と冷静に向き合う
ことが出来るようになる。
ヴィパサナによる末期患者への治療についてはスティー
ブン・レバノン『めざめて生き、めざめて死ぬ』（春秋社）
に詳しい。
死ぬ瞬間までサティを続け、「ああ自分はまさに死んでい
きつつあります」と冷静に実況中継しながら死んで行くこ
とがヴィパサナ修行者の姿というものでしょう。
781:神も仏も名無しさん
07/07/21 12:01:52 6mG4rrWg
サティを入れるって表現が好きじゃないんだよな・・・
気づきを入れるってのは意図するってことじゃん
気づいたことを確認する＝ラベリングを入れるってんなら判るけど
782:神も仏も名無しさん
07/07/21 12:13:27 vdYnnMo9
私はラベリングという言葉のほうが好きではない。
気付くだけでいいんだと思うよ。
言葉（ラベリング）にする必要はない。
783:神も仏も名無しさん
07/07/21 12:21:41 FJtCVDrO
気づくってのは自然発生的なもので意図するものではないのでは？
意図するものはむしろ観察とよべるような（腹の膨らみ・縮み）。
どちらにせよガンに気づくのは並大抵の感覚では無理だと思う。
784:神も仏も名無しさん
07/07/22 00:50:54 hqYHS1RI
ゆがみにサティ入れたら治るのかw？
785:神も仏も名無しさん
07/07/22 02:55:54 XuyXMHw5
座禅のときの手って場所決まってる？
膝の上に置くのが一番楽なのでそうしているんだが。
786:神も仏も名無しさん
07/07/22 09:30:58 bAqluhqW
>>785
自分の心が落ち着くやり方でおｋ
坐禅では右の手を左の手の上に乗せて親指同士をくっつける法界定印ってのがあって
楕円状のところに心を置くとか、動きやすい右手を左手の下に置くことで騒ぎをやめるとかの意味がある。
787:神も仏も名無しさん
07/07/22 18:02:15 yp5TF6qh
なんで皆さんは瞑想を始めた？
絶望者？社会逃避？
ヴィパサナの瞑想修行システムに参入したのはなぜ？
短時間で悟りたいから？
できるだけ早く悟るほうがいいのでしょうか？
788:神も仏も名無しさん
07/07/22 21:02:34 k2dkcCSI
↑
社会逃避願望＆絶望癖ありと見た。がんばってね。
789:神も仏も名無しさん
07/07/22 22:37:42 WeXLru5p
なぜ変わろうと思ったか
790:神も仏も名無しさん
07/07/23 02:53:15 90n6VLQi
瞑想って長い時間やったほうがいいの？
３時間とか書いてあったんだが。
791:神も仏も名無しさん
07/07/23 06:31:51 bH2Esh2p
>>790
乗ってるなら長い方が良い
792:神も仏も名無しさん
07/07/23 14:44:54 LO0LTPdE
>>790
瞑想さいちゅうの質によるんでじゃないでしょうか。
でも、その質を判断するのは、本当はなかなかむずかしいらしいので
瞑想の時間が取れるなら長いければ長いほうがおうおうにしてよかろうと
ぼくは思ってますけど。
793:神も仏も名無しさん
07/07/23 19:10:49 2TSz3H+S
蓮華座やっても足が痺れて３０分が限度なんだが
794:神も仏も名無しさん
07/07/23 19:48:16 2TSz3H+S
そういや暑さ対策してる？
２０分を超えると体がポカポカしてくるんだよね。
一旦やめて、クーラーつけて続けるってのもあり？
795:神も仏も名無しさん
07/07/23 20:17:35 CKredzT8
>>794
普通、瞑想すると体温下がると思うんだが？
リキ入ってない？
796:神も仏も名無しさん
07/07/23 20:45:33 zy8Ma3Sn
>>793
30分も座れれば十分
足が歪まないように時々組み替えるといいよ
797:神も仏も名無しさん
07/07/23 21:31:33 2TSz3H+S
>>795
リラックスしてるんだけどね。
>>796
足の組み換えか。
忘れてたよ。今度から気をつけるよ。
798:神も仏も名無しさん
07/07/24 01:48:11 ZOX+im4W
45歳か
799:神も仏も名無しさん
07/07/24 18:36:02 WnItX08W
地橋さん肉食べないね。肉食やめたほうが瞑想にはいいらしい。
800:神も仏も名無しさん
07/07/24 18:48:26 WnItX08W
私肉大好きなんだけど。
801:神も仏も名無しさん
07/07/24 19:45:56 1fCJVe+L
動物はつねに渇望や嫌悪を生み出している。
そういった感情が細胞の一つ一つに染み付いている。
肉を食べるとそういったものを自分の中に取り込んでしまうことになる。
瞑想の目的は渇望や嫌悪という心の汚れを取り除くことだから、
そのような食べ物は避けるのが望ましい。
802:神も仏も名無しさん
07/07/24 20:15:21 ZyxxP90v
聖人の肉を食べると聖人に近づくのだろうか
803:神も仏も名無しさん
07/07/24 20:26:17 1fCJVe+L
安直な発想だな
804:神も仏も名無しさん
07/07/24 21:11:37 8hH6qKJ2
知人の僧侶(大乗)から、肉食しないほうが体の抵抗力が上がるから、
厳しい修行にも耐えられると聞いたことある。
805:神も仏も名無しさん
07/07/24 21:40:50 0xxo9/Y+
たしかに肉食ってないはずの坊さんの体力は異常 永平寺の掃除のシーンとか軍隊かとおもた
806:神も仏も名無しさん
07/07/24 22:03:39 l1irXq0t
獣肉に染み付いている汚れた感情に気づきながら食べれば大丈夫かな？
807:神も仏も名無しさん
07/07/24 22:14:39 ZOX+im4W
801
どっかでみたことのある文章だな。
808:神も仏も名無しさん
07/07/24 22:22:47 1fCJVe+L
>>807
ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想法からの引用です。
今読み終えたところです。素晴しい本でした。
809:神も仏も名無しさん
07/07/24 23:28:36 WnItX08W
>>801だと>>802が正論になるからこわい
810:神も仏も名無しさん
07/07/25 00:27:47 WQPTI6x5
引用のときは どっからのものか引用と書くと親切だったりするよ。
811:神も仏も名無しさん
07/07/25 14:57:18 bHFP6bYW
馬鹿↑
812:神も仏も名無しさん
07/07/25 15:58:27 eCnKmEco
>>809
なんで正論になるの？
813:神も仏も名無しさん
07/07/25 17:45:28 bHFP6bYW
↑馬鹿２
814:神も仏も名無しさん
07/07/25 23:29:31 1ttGpAL3
他人に馬鹿とかレスできるなら、肉食して悪感情を取り込む取り込まないなんて関係ない話だな。
815:神も仏も名無しさん
07/07/26 14:33:12 zE1eoxOq
馬鹿って言ってるのは下らない荒らしでしょ。
816:神も仏も名無しさん
07/07/26 15:58:53 Ba9kHVzr
>>44
>>645
GJ
817:神も仏も名無しさん
07/07/27 19:38:13 giNjV1LB
人間はもともと肉食だろ
生けとし生けるものの考えを突き詰めた結果肉食ＮＧになったんじゃない？
究極的に生きることが罪とか言う人もいるし
818:神も仏も名無しさん
07/07/27 22:58:47 giNjV1LB
理で考えたら慣習が間違ってたって言うなら科学っぽいね
819:神も仏も名無しさん
07/07/27 23:31:45 mmg8JmCf
瞑想をすると過去の嫌なことを何度も思い出すんだが、何か対策ある？
820:神も仏も名無しさん
07/07/28 00:04:26 98guCid4
>>819
その感情を抱くのではなく、その感情の中に入って、
中からその感情が起こったシチュエーションを観察します。
そうすると、その感情は霧散して行きます。
感情は抱くから揺さぶられるのです。
その中に入って冷静に経緯を見つめることによって解消することが出来ます。
強い人は自分に立ち向かい、弱い人は自分から逃げようとする。
強い人は心を克服し、弱い人はいつまでも心に振り回される。
821:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:48:38 K6esWRrO
過去スレを読んでいると、ヴィパッサナーでも流派というか、議論の対象に
なるような方法論の違いがあるみたいですね。
私はスマ氏と地橋氏の本しか読んだことないのですが、ろくに実践も
いていない一読者からみると、瞑想法という面で両者に大きな違いが
あるように感じませんでした。
ゴエンカ氏の名前はよく目にしましたが、読んだことありません。
マハシ氏の名前は、ここで初めて知りました。
指導者同士でも相手方を批判し得るような、大きな決定的な違いって
何でしょうか？
ちなみに、私がろくに実践できない理由というのは、右足・左足と
意識したり、ラベリングと呼ばれている方法・・・自分の行動を
一つひとつ言葉で認識するみたいな・・・が、退屈極まるというか、
退屈という感情を十分味わう前に投げ出したくなるような、面倒な
方法に思えてしまうからです。
早足で「右、左・・・」というのは、やったことありますが、最初は
新鮮に思えても、継続しようという気にはならないです。
単に自分の行動を明確に意識しようとか、余計な思考が浮かびそうに
なったら、すぐに「今」に意識を引き戻そうといった方法では不十分
なんですかね。
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:58:46 pJtBznOO
>>821
ゴエンカ氏の本読んでみな。面白いから。
俺もスマさんと地橋さんの本読んだが同様の印象受けた。
823:神も仏も名無しさん
07/07/31 00:56:33 /iYKLVaz
で、クムだ先生のところにいかれてどうでした？
824:神も仏も名無しさん
07/07/31 19:33:26 l6lf7Ykr
へぇ～ゴエンカさんの本面白いんだ。
ありがとう。
今度読んでみますね
825:神も仏も名無しさん
07/08/01 11:53:25 VG8qZVVs
ヴィパッサナーの入門というよりも、仏教の入門書としても、最高の本ではないですか。
826:神も仏も名無しさん
07/08/01 15:56:20 t9VPbGcb
はじめて自分で瞑想しようとする人のマニュアルとしての機能はない。
GNさんの本。10日行った後ならMNとしての要素も出てくるけど。
827:神も仏も名無しさん
07/08/02 21:16:39 et3YTZOZ
>>825
おい、ゴエンカさんはヴィパサナは宗教ではないと言ってたのではなかったの？
828:神も仏も名無しさん
07/08/02 22:11:26 196B88IQ
>>827
仏教は宗教じゃないからおｋ
829:神も仏も名無しさん
07/08/02 23:12:47 rSj5dsrE
宗教じゃないなら何になるの？哲学？
830:神も仏も名無しさん
07/08/02 23:24:49 196B88IQ
科学ですよ か・が・く
831:神も仏も名無しさん
07/08/03 00:24:46 v440+oZa
どんなに論理的でも戒律がある時点で宗教です。本当にありがとうございました。
戒律主義になればやりやすいだろうけど、それじゃ
儒教や中東の三教と変わらなくなるし却って悟りの道から遠くなる。
そもそも四法印と論蔵をちょっと理解してれば戒律を破るわけもないのに、何で余計な戒律なんか考え出したんだろう。
大道廃れて仁義ありだ。
832:神も仏も名無しさん
07/08/03 00:58:14 dDrFjjCY
>>830
スマナサーラ乙
833:神も仏も名無しさん
07/08/03 01:23:53 tIVGcsY3
>>831
まあ、そういうジレンマから戒律を減じたり破ったりした人って多いよね。
最澄とか、イエスとか？
834:神も仏も名無しさん
07/08/03 08:04:06 E8U03FGU
戒律にも科学的な根拠があるってことらしいよ
835:神も仏も名無しさん
07/08/03 09:14:54 M4+zZ9/d
戒律のみ詳しく説明した普及本もあってよさそうだけどね。
836:神も仏も名無しさん
07/08/03 09:24:30 TjekchCM
最近瞑想に身が入りません。どうしたらいいでしょうか。
10分だけやって終わり。
837:神も仏も名無しさん
07/08/03 12:45:04 XcI+LKx8
瞑想のための瞑想になっているのなら何か他に趣味持てば？
838:神も仏も名無しさん
07/08/03 17:13:57 h548fU0n
心が落ち着くものならそれはサマタ瞑想ですって長老が新著に書いてた気がする
839:神も仏も名無しさん
07/08/04 22:53:43 t2oFREy0
>>838
ヴィパッサナーで落ち着いても結局その時点ではサマタだとも取れるな
840:神も仏も名無しさん
07/08/04 23:19:28 FEyJZT+m
もしかするとあまりサマタとかヴィパッサナーという名称にこだわらないほうが良いのかもね。
841:神も仏も名無しさん
07/08/05 01:23:31 oOC8td3s
ゴエンカ氏の本を読んでみたけれど、具体的なヴィパッサナーのやり方は
書いていないね。
ゴエンカ氏の考え方だと、ラベリングのようなものは「マントラの役割を
果たしてしまう」という理由で否定しているみたいだから、
スマ氏らが言うような「右足、左足」と唱える方法はとらないような
気がするんだけれど。
ゴエンカ氏の所では、どういう風にヴィパッサナー瞑想をやって
いるんだろうか？
842:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:08:07 mKVq1j86
>>841
書いてあるとおりだよ。まず呼吸を観察し集中力を鍛えて
全身を舐めるように観察して生滅を知る。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここに体験記があるから見てみて。
843:神も仏も名無しさん
07/08/06 10:38:27 0opXwCkl
感覚を「受け止める」のと「観察する」との違いが分らないよ～
誰か解説してくれ・・・
844:神も仏も名無しさん
07/08/06 12:42:10 fBxXixPH
サティパッターナ・スッタの忠実な翻訳書ないかなあ・・・
大抵流派ごとに解釈異なるし・・・
845:神も仏も名無しさん
07/08/10 08:02:13 IUi3vZkL
すみません。これって鬱とか神経症の人がやったら危険ですよね？
846:神も仏も名無しさん
07/08/10 15:54:14 RuAEcCSP
そうだね発狂するかも
847:優しい名無しさん
07/08/10 16:07:37 oSU2RVqn
>>845
大丈夫ですよ。一切危険はありません。
848:神も仏も名無しさん
07/08/10 17:02:01 +t7/G4wG
医者と相談しながらやらないと、
おかしくなった人もいます
849:神も仏も名無しさん
07/08/10 18:09:21 IUi3vZkL
でも一般的には神経症者や鬱病者は瞑想しちゃいかんらしいよ。
850:神も仏も名無しさん
07/08/10 18:31:00 hKxwmGSF
>>845
鬱とか神経症の人は気功で気を補充すると良いよ
851:神も仏も名無しさん
07/08/12 10:39:05 1QIgqkFw
その前にまず病院では、、、。
鬱なら投薬治療や認知療法、神経症なら森田療法。
薬以外は、独学でもできる。
852:神も仏も名無しさん
07/08/13 17:21:32 NLXUfcjI
瞑想じゃなくて実践だから。
右手でコップをとるときに「右手」と手の感覚を感じるだけ。
右手の感覚を感じれたら、それで成功。
それがヴィパッサナー。そんなに身構えなくていいし、いきなり「30分間座るぞ」なんて、
考えなくてもいいのでは。
853:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:50:25 iGol24wg
一般に言われている「瞑想」というのはサマタ瞑想のことでしょう。
だから、しちゃいかんといわれている瞑想はヴィパサナ瞑想のことではない。
854:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:35:59 EIxLtxNA
トビオリストカワイソス
855:神も仏も名無しさん
07/08/15 21:00:53 B4g3Z0gn
呼吸を只ミニ、タダミにいけるのはうらやましす。
856:神も仏も名無しさん
07/08/18 10:08:55 8tBnAWKE
漠然と運が向いてきた？様な気がしますが、ヴィパッサナーの効果なのでしょうか。
もうちょいでいい所までいく、みたいな感じなのですが。
857:神も仏も名無しさん
07/08/23 21:53:04 Qq0SQpIf
今日、「意のままに生きられる」借りてきた
他宗教を批判してるのが、なんかひっかかりますが、しばらくやってみよ
858:神も仏も名無しさん
07/08/24 20:18:08 1xpy9rNy
いろいろ探ってみて
ミャンマー方式の慈悲の瞑想やら サマタ vipaの解釈と
（まあミャンマーでもそれぞれだけど）
寺和田さんがいわれているのは 微妙に違っているようだとわかってきた。
慈悲だと対象とする人物の範囲の制限みたいなのとか。
859:神も仏も名無しさん
07/08/25 12:38:51 SdFDinWo
ビパッサナー昨日からやり始めたけど
ちゃんとしたセミナーに通って習得しないと効果ない？
歩く瞑想は目を閉じてやってるけど目を開けたままやっても問題ないのかな？
掃除中とかにやりたいけど難しそう。
>>782
意識の90パーセントは感覚を感じることに 集中しろとあった。
だからラベリングってのは余計な妄想しないためにやるってだけじゃないかな？
だから私は手足の動きがないときは雑念が浮かばないようにあわてて
「息を吸います」「ゆっくり吐きます」ってラベリング（実況中継）してるｗ
860:神も仏も名無しさん
07/08/25 18:51:11 SdFDinWo
止冥想より観冥想
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
861:神も仏も名無しさん
07/08/25 23:39:43 7vPbXRVd
>>860
定と観の関係性って、流派によって解釈が違うからね。
幅広い瞑想体験か、深い瞑想体験をされてる指導者から話を聞く方が
いいと思うよ。
学識も大事なこととは思うけど。
862:神も仏も名無しさん
07/08/25 23:58:37 6OS0EWPJ
>>859
ふつう、歩く瞑想は目を開けたままやるよ。
これは周りにも少しは意識を向けながらする瞑想だよ。
目を閉じてやると前にある者にぶつかるだろ。
863:神も仏も名無しさん
07/08/26 02:25:09 qZN1uDjH
町を歩く時、前から来る女を一顧だにせず集中して歩いていると
目を開けていても女の方からぶつかって来るだよ。
女というものは男の気を引くためには何でもする。
864:神も仏も名無しさん
07/08/26 15:04:30 pMU2yzWL
北方健三
865:神も仏も名無しさん
07/08/27 06:24:00 yF7+4VlR
>>859
日曜日にテーラワーダ仏教教会でたまにやってる初心者指導受けてみれば。
別に金もとられないし。そこに行ってる人たちは信者じゃないから。
入信しなさいとは誰からも一言も言われない。お坊さん達が修行してる場所に、
ちょっと参加させてもらうだけ。
行くのがむりならDVDとかどうかな。
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
ここで売ってる『ヴィパッサナー実践＆慈悲の瞑想』が初心者指導会で長老がやってることと、
同じ内容。
866:神も仏も名無しさん
07/08/27 12:39:34 QQxu+QA/
木曜日の初心者向けのってもうやってないんですか？
867:神も仏も名無しさん
07/08/27 19:45:22 eqMBtifL
ビパサナー
868:神も仏も名無しさん
07/08/28 10:34:52 3xaTdtdp
>>866
８月はお休み
869:神も仏も名無しさん
07/08/29 02:07:13 3AbA92BA
>868ありがとう。。
870:神も仏も名無しさん
07/09/07 01:11:17 n8mawAvE
なんか過疎ってるね。
ｳﾞｨﾊﾟｻﾅｰ瞑想は いいよ。
釈迦曰く「人が、人としての自分を 超える唯一の方法」らしいし。
やる前と比較して「ありのままに見る力」が高まった気がする。
日常生活も自我を離れ、感覚のみに集中していきたい。
他者の思惑に翻弄されたくない
871:神も仏も名無しさん
07/09/07 01:19:38 xF8qQRpH
へー、やってみようかな
ところでヴィパッサナーって、もとの教典みたいなのあるの？
それとも口伝？
872:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:58:38 fKwFA9hl
>>871 八正道の正念とか、四念住じゃないかな？
873:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:58:40 w7+Ft4WO
日本ヴィパッサナー協会の指導者って、
お坊さんじゃないのかな？お坊さんだったらそう書くだろうし。
在家の人が、瞑想指導者という職業としてやってる感じ？
874:神も仏も名無しさん
07/09/08 01:18:23 fGkPdGHO
ヴィパッサナーは無私の状態となるためのもの
と解釈してもよろしいですか？
875:神も仏も名無しさん
07/09/08 01:46:54 +vIpnx6E
意味判って使ってますか？
876:神も仏も名無しさん
07/09/10 06:51:17 ViiAWEHY
今日の一言が実にくだらない
877:神も仏も名無しさん
07/09/10 12:31:36 ThE1LWAu
ウ・アローカさんの講演会
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
878:神も仏も名無しさん
07/09/11 12:40:23 aGW8rNwi
どこか宣伝臭みたいなものがあるね。どうだ、という感じの。ウ・アローカ氏の映像。
879:神も仏も名無しさん
07/09/11 18:22:55 aGW8rNwi
さあさ。お立ち会い。
そんじょそこらにあるヴィパッサナーとはちがうよ。
さあさ、本邦初公開。
これこそ、ほんまもんのヴィパッサナーだよ。
さあさ。とくとごらんあれ。
そんじょそこらのヴィパッサナーってえのとは、ちとちがうんだよ。
これこそが、ほんものだ。
─という口上みたいだね。まるで。
880:神も仏も名無しさん
07/09/12 13:17:47 9UQpHlzD
協会の人、
マジギレしちゃって・・。
サティ修行が全く進んでなかったってことだろうね
881:神も仏も名無しさん
07/09/12 21:08:08 iXRp5n2E
スダンマチャーラ比丘が協会で話した時も怪しい雰囲なったよ
日本でパオの瞑想学べる所あるのかな？
882:神も仏も名無しさん
07/09/13 09:04:29 UtIop/ZP
スマさんのところ、何人かお坊さんいるみたいだけど、
ゴーダミー精舎に住んでるの？
883:神も仏も名無しさん
07/09/13 09:29:43 FAlWjpLM
エゴで瞑想してる人って何なのだろう
自分の理想の瞑想のあり方を撒き散らして
瞑想を批判したりお坊さんを批判したり、
何様のつもりなんだろう
884:神も仏も名無しさん
07/09/13 10:35:36 sxc/77FI
>>883
それスマさんにピッタリなんだけど・・・・
885:神も仏も名無しさん
07/09/13 12:35:48 nN6qmIiQ
悟りを得たら他人を批判しちゃいけませんかねえ
悪いものを悪いといっちゃいけませんかねえ
886:神も仏も名無しさん
07/09/13 13:23:49 E+blBaRJ
キレるのは良くないけど、協会の人が怒るのも分かるような気は・・
ウ・アローカさんは責任感もあってのことでしょうけど
結果的に、師に振り回されてる格好になってるわけだし。
鬼の首を取ったように言われても、腹は立つだろうなぁとは思います。
887:神も仏も名無しさん
07/09/13 15:11:43 sxc/77FI
しかしね、協会の人たちはスマさんを釈迦の教えそのままを伝
える日本では希有の立派な僧侶だと思って尊敬していたわけ
でしょう。
自分たちこそは釈迦の伝える正統な瞑想をしている、これを続
ければ解脱だって夢じゃない、と思って一生懸命修行に励んで
いた。
それが、教典通りじゃないと言われ、騙されていたことがわかっ
て、悔しがるのはわかりますね。
怒って協会をやめるか、協会にとどまってウ・アローカに腹を立
てるか、そのどちらかでしょう。
888:神も仏も名無しさん
07/09/13 15:56:45 whesNBxM
>>887 腹を立てるのは煩悩なので、
その程度で腹を立てるようでは、
どちらの教えにも反している。
889:神も仏も名無しさん
07/09/13 16:27:52 sxc/77FI
そりゃあ、修行がすすめば腹も立たんでしょうがね。
在家でそこまでいってる人は何人いるか・・・・
教えに反するからという理由で、腹を立てないというのも無理がある。
修行がすすんで自然にそうなるものだから。
腹を立ててもいいんだよ。
サティさえ出来ておれば。
890:神も仏も名無しさん
07/09/13 17:49:52 E+blBaRJ
ところで事実の確認として、知っておきたいのですが・・
協会のご指導では、サマタ瞑想はいらないというご指導だったのでしょうか？
私は、ヴィッパサナーをやっているうちに、
サマディーもできあがってくるという理解をしておりましたし
本当に微細な感覚を見ようと思うとサマディーは必要だと思ってました。
なので、マハシがサマタ瞑想を捨ててるという認識は
あまりなかったのですけど・・在家ではやらないだけと思ってました。
891:神も仏も名無しさん
07/09/13 21:21:53 RzXoqZvA
>>882
yes
892:883
07/09/13 22:55:58 FAlWjpLM
別にスマさんやアローカさんのことを言ったわけじゃないんだけどな
いるんですよ 瞑想者好きにそういう人が！
893:神も仏も名無しさん
07/09/14 01:04:29 BIKQq3KX
結局、両方 ふたまた あるいは、みまたは よんまたは
たくさんいますよ。
協会とどっかとか。ウアロカ師にもいって、どっかにも。
逆に、そういうひとだと、いろいろ話が出来るけどねぇ。。。
894:神も仏も名無しさん
07/09/14 05:03:01 ZxEp2+wN
パオしちゃうとマハシは出来ないわな。
方便の教えだもん悟りはパオじゃないと無理よ。
その証拠にマハシで悟りを目指して長期に滞在する人少ないよね。
マハシは時の権力特に陸軍と関係が深いんで伸びたのね。
これってミャンマーでは常識ですよ。
895:神も仏も名無しさん
07/09/14 09:13:31 Qw/S+7/t
MIXIにパオとウィマラさんの両方やってる熱心な人がいるよ。
こちらの組み合わせの方が難しそうな気がするけどね。
896:神も仏も名無しさん
07/09/14 12:07:38 F8HwM6fM
怒りっぽく俗っぽい人と話すとき
どうすればいいんだ？
話すと汚物感が酷くて嫌悪感がでる。
ラベリングは「汚いと思った」を連発すればいい？
897:神も仏も名無しさん
07/09/14 12:24:00 LBKH/EZO
汚いは主観がはいってる
声が大きい 顔が赤い 額に血管が浮いてる等々
観察と感想はちがうよ
898:神も仏も名無しさん
07/09/14 13:21:44 Qw/S+7/t
でも、すでに主観が出てしまった後では遅いだろ。
そうなってしまえば、主観（妄想）が出てしまった事実を観察するほかはない。
899:神も仏も名無しさん
07/09/15 16:59:26 jTYYiECl
パオ瞑想の人は光を見たとか神秘体験をことさら喜んでますね。
最近の例では、四禅まで行った人で、臓器の襞まで見え、加えて、
他人の身体まで全部観て、悪い部分を発見出来たそうです。
すごいとは思うけど・・・・
そんなことをことさら話題にするのがヴィパサナといえるだろうか？
もっともパオの人たちは「まだサマタの段階なので・・」と答えるかも
しれないが・・・・
900:神も仏も名無しさん
07/09/15 20:16:32 6VyCIJE+
体力つけてから山に登るんだろう
901:神も仏も名無しさん
07/09/15 20:40:02 N8OTCLdT
今日Amazonで瞑想法の1巻から4巻まで買おうと思っているんだけれど、
（つーか頼んだ）解脱して（もしくは修行の途中で）社会の役に立った人っているのかな？
特に日本人で。
まああんまり成功例ばかり挙げられると返って自分が「怪しい」と思ってしまうのでなんなのですが。
902:神も仏も名無しさん
07/09/15 23:00:24 7S3nzV5t
>>899
たとえば登山するとき
「ここは○号目です。がんばって！」
とか
「○○が見えたら○号目はもうすぐです」
とかの表示があれば、やる気もでるだろ？
903:神も仏も名無しさん
07/09/16 07:01:10 Pa/FdL2i
>>902
じゃあ、他人の身体の悪い部分が見えるってのは何な
んだよ？
これは何号目ですか？
904:神も仏も名無しさん
07/09/16 09:03:05 AV8+QJ9g
パオの人たちはしゃべりすぎだよ。宣伝のためなのか知らないけど。
ゴエンカやマハシの人々はいろいろあっても黙して語らないだけだよ。
905:神も仏も名無しさん
07/09/16 10:24:34 NEFL3RQd
>>903
それは見えるという事実、それだけだろう。
何合目かは、パゴダに比喩した階梯図があると聞いたことがある。
それに載ってるんじゃないのか？
906:神も仏も名無しさん
07/09/16 11:19:45 Pa/FdL2i
>>904
以前にゴエンカの合宿に行ったことあるけど、合宿
中は沈黙ですがそれが終わるとみんなしゃべり出
す。
瞑想中に体験した神秘体験を得意がって話してま
した。また、そういう人がうらやましがられたり、人気
者になってたよ。もっとも、初めて瞑想した初心者
に多いだけのことだが。
さすがに、マハシは神秘体験は語らないね。ニミッ
タも含めてそういうのには否定的だね。それはヴィ
パサナの立場から言えば当然だと思う。
でも、マハシが黙して語らないなんてことはない。
このスレにだって、ウ・アローカさんの悪口をさんざ
ん語ってるしね。その他、パオの悪口さんざん語っ
てるよ。
いいじゃないか、みんなでヴィパサナについて語り
合うスレなんだから。
907:神も仏も名無しさん
07/09/16 15:05:18 Pa/FdL2i
>>905
見えるという事実それだけだろ。
だったら、そんなにはしゃぐ話じゃないよね。
なんで、あんなに大騒ぎしてるの？
ヴィパサナ修行者として恥ずかしくないか？
どこかで読んだんだけど、あるパオの指導者が「瞑想して
どう変わりましたか？」と質問していた。聞かれた人は「あま
り怒らなくなりました」と答えている。「よかったですね」と指
導者は返した。
これはパオにおいても一番大切なことは人格が変わること
なのだということを物語っているのではないだろうか。
神秘体験によって自分の段階を確認するのはそれでいい。
だが、それ以上の価値はないだろ。にもかかわらず、それ
以上に大騒ぎしてしまいやすいところに神秘体験の危険性
がある。
不思議な体験をしたとしても、怒りっぽかった人が、なおか
つ怒りっぽいままでいるなら、そんな体験になんの価値も
ないことに気付くべきだ。
908:神も仏も名無しさん
07/09/16 15:17:43 AV8+QJ9g
たしかにご指摘は正論だ。異論ございません。
909:神も仏も名無しさん
07/09/16 15:26:17 SgbNddg8
大騒ぎか
学校でも転校生がきたら最初騒がれるだろ。
それと同じ。その転校生の人気に嫉妬する人もいるよね。
気にせずサティ入れてればいいんだよ。
910:神も仏も名無しさん
07/09/16 17:10:16 NEFL3RQd
>>907
そんなのまだまだ階梯の下のほうで凡人に毛が生えたようなものなんだから、はしゃいでも仕方ないだろ。
もっと上に行けば行くほど自然に寡黙になるんじゃないかな？
911:神も仏も名無しさん
07/09/16 18:27:57 Pa/FdL2i
>>910
でも、マハシであれば、初期の段階でそんなことぐらいはわかる
ようになるよ。
パオでは、四禅まで行っても、そんなものなの？
912:神も仏も名無しさん
07/09/16 19:03:59 NEFL3RQd
>>911
四禅到達イコール阿羅漢じゃないぞ。預流果でもない。
四禅はあくまでも禅定の深度をあらわすだけに過ぎない。
預流果になっても欲は残ってるぐらいなんだから。
そもそも、禅定はヴィパッサナーによって智慧を見出すために必要な集中力にすぎん。
集中力の有無、深さそのものが賢さとイコールというわけではないということだな。
913:神も仏も名無しさん
07/09/16 19:13:03 NEFL3RQd
たとえるなら、マハシはヴィパッサナー山自体を一歩一歩克服する方法。
パオはいろんな山を登って禅定という登山能力を開発し、ヴィパッサナー山を一気に登頂することを目指す。
マハシなら少しずつヴィパッサナー山自体を上るから、その高さに応じた景色＝智慧を身につけることができる。
他の山の経験が足りないから、山頂にまで到達するのは難しい。
パオは登山経験を徹底的に積んだ上でヴィパッサナー山に挑戦するから、山頂に達する可能性は高いけど、他の山にいる間はヴィパッサナー山の景色＝智慧をこれっぽっちも経験できない。
914:神も仏も名無しさん
07/09/16 21:17:01 SgbNddg8
山下師だって禅僧だったし
今回の方も日本の禅僧みたいだな。
君らと違って本職の坊さんだから
中傷してもしょうがないだろ。
はしゃぐように見えるのもはしゃいでいるように見えて嫉妬、怒りを
もよおした
本人のサティが弱いだけだろう。
915:神も仏も名無しさん
07/09/16 21:19:32 SgbNddg8
人の批判してる暇あったら瞑想すべきだよ
916:神も仏も名無しさん
07/09/16 22:10:09 3Pbeiq0m
それを言っちゃー御終いよ。
ところで、アローカさんの『さとりへの道―上座仏教の瞑想体験 』（絶版？）
は、ヴィパ関連本の中では最高に面白いと思う。是非、続編（パオ）を希望
917:神も仏も名無しさん
07/09/16 22:33:46 TtjhD3vd
あれは本人が書いたんじゃないんだよ。
918:神も仏も名無しさん
07/09/16 23:14:09 3Pbeiq0m
でも、ホントに面白いんだよ。
919:神も仏も名無しさん
07/09/16 23:16:32 Pa/FdL2i
>>914
なにが嫉妬だよ？
そんなこと言うようでは、お前もはしゃぐ組だな。
神秘体験がそんなに自慢か？
パオって、この程度のレベルの人しかいないの？
いくら、登山経験を徹底的に積んでる段階だからって、そこ
まで下品に成り下がることないと思うよ。
すくなくともヴィパッサナー山の山頂を目指しているなら、そ
れを目指しているというだけのプライドくらいは持ってほしい
ものです。
920:神も仏も名無しさん
07/09/16 23:48:21 3Pbeiq0m
無益な長いレスよりも、心の静まる１行レスの方がすぐれている。
921:神も仏も名無しさん
07/09/16 23:53:19 fLACH6fI
そんなに怒ることでもないよな、、、、｡
922:神も仏も名無しさん
07/09/17 01:16:12 RCpitZrd
919は何を怒ってるんだろうな。
あなたの方が他人が嫉妬まみれで下品に見えますよ。
幸せそうな人を見ると嫉妬してしまうんですか？
しかもお坊さんにも嫉妬してしまうんですか？
嫉妬の心があなたを不幸にしてます。
それだけです。
嫉妬の心が生まれたら「嫉妬、嫉妬」と
ラベリングをしてみてください。
自分の「嫉妬心」を客観的に見られる
（観察できる）ようになってください。
923:神も仏も名無しさん
07/09/17 02:23:42 87XYvAq9
ま、お互い人間。イライラすることもあるよ、、、、、。だれだって。
924:神も仏も名無しさん
07/09/17 08:41:53 Ed5+e/1u
『さとりへの道―上座仏教の瞑想体験 』
これ読むと、彼はマハーシでニルバーナを体験していると書いてある。
するってーと、彼は預流果ということになるが、パオではマハーシの
ニルバーナ体験を「定力が足りなくて有分心に落ちているだけだ」と否定す
るから、彼もその理論にしたがって、自分は預流果ではないと言っているの
かもしれない。
しかし、このへんは微妙な印象を受けるのだが・・・だれかフェアな立場
から資料を提供してほしいものです。
（ヴィパッサナー山のたとえは面白かった）
925:神も仏も名無しさん
07/09/17 10:09:38 RCpitZrd
知識人よ
926:神も仏も名無しさん
07/09/17 10:20:02 fcr8L8Ye
>>924
ニルバーナを体験すれば自動的に預流果なの？
そもそも、なにを体験すれば預流果になり、一来果、不還果、そして阿羅漢果になるの？
927:神も仏も名無しさん
07/09/17 10:32:30 mM8hpaTJ
そんなどうでもいいことで頭をいっぱいにするより定を深める努力をする方が優れている
928:神も仏も名無しさん
07/09/17 11:14:29 RCpitZrd
>>926
すぐ質問する前にご自分で調べましょうね。
//www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta2.html
929:神も仏も名無しさん
07/09/17 11:50:34 dC/W6I7R
だから自分の体験じゃないんだって。
専属のライターがあちこちから集めて書いたんだから。
930:神も仏も名無しさん
07/09/17 13:18:56 wzXm0eLG
>>929
それって、鈴木氏本人も認めてるんでしょうか？
931:神も仏も名無しさん
07/09/17 18:43:27 wzXm0eLG
つまり推測？
確証のない話だったら事実として話してしまうのは良くないと思う
932:神も仏も名無しさん
07/09/17 19:41:32 pon5CNYE
>>917
ええええ、あれ本人が書いたんじゃないんですか?
でも大部分は、patipdに連載投稿されてたものなんじゃ?
933:神も仏も名無しさん
07/09/17 20:07:50 qOdX7shj
ヴィパサー山のたとえは秀逸ですな。
とてもわかりやすい例えで、ほぼ言い表していると思われる。
934:神も仏も名無しさん
07/09/17 20:27:26 dC/W6I7R
書いたのは、いまは亡き根守さん。
935:神も仏も名無しさん
07/09/17 21:40:59 j2D2Zbx8
>>926 出世間心を体験するたびに、段階的に煩悩が消えていくのでは。
まず最初に、有身見・疑・戒禁取見の三つの煩悩が消えれば、預流果らしい。
936:神も仏も名無しさん
07/09/17 22:16:23 wzXm0eLG
>>934
教えてくれてありがとうございます
ねもりさんが、文章能力の無い鈴木氏の言ったことを文章化したということなんですね。
937:神も仏も名無しさん
07/09/17 23:42:18 pon5CNYE
↑ 文章力ないて。。。。それはちょっとｗ
言ったことを文章化は知らないけど、
NMさんは、その道のプロでしたから。
938:神も仏も名無しさん
07/09/17 23:53:34 wzXm0eLG
ねも●さんのことではなくて、鈴木氏のことですよ。
939:神も仏も名無しさん
07/09/17 23:57:43 wzXm0eLG
文章を、その道のプロに作ってもらうことは、普通のことだと思います。
ねも●さんが書いたというのは、鈴木さんの代筆をしたという意味だと
思いました。
鈴木さんは、普通の人で、文章がうまい人に頼んだのでは？と思ったわけです。
それなら普通のことです。
そうではなくて、ねも●さんが、勝手にあちこちから他人の体験を引いてきたのだったら
それはねつ造になってしまいます。
その場合は鈴木さんにもねつ造の責任が出てきますけど、
ちゃんとした証拠が必要な話になると思います。
940:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:48:13 SZplP5sV
人生には苦しみが沢山ありますが、ヴィパッサナーで本当にラクになってきますか？
きちんとやっってないせいかもしれませんが、あまりラクになってきた感じがしません・・・。
941:神も仏も名無しさん
07/09/18 08:23:04 D9BYmh7L
そりゃあきちんとやらないと楽にはならない。
さんざん修行した人だって、サティのない生活に戻っちまえば、
結局怒りやら、嫉妬やらにまきこまれていく。
逆に、初心者であっても、真剣にサティが入れば、感情から自由
になれる（その瞬間は）。
もっといえば、預流になっても、本質的には楽にはならない。怒り
やむさぼりは凡夫そのままだから。一来だとだいぶ薄くなるから、
それ以上になれば体感として楽なんじゃないかな。
これは在家でも可能だと思う。
942:神も仏も名無しさん
07/09/18 12:51:31 bSCL42z6
スマさんはいつもヴィパサナだけで良いと言っているはものの、HP上では預流果は知識に関係が深いとも記している。
詳しくは根本仏教ホームの「もうひとつの生き方Ⅰ・頼りになるのは覚者だけ」を参照して下さい。
哲学とは「何故」「どうして」と思いを凝らし、原因を追究してゆく事。
そして、三結は無我と悟る事で消えるもの。
では何故、我々は「我」が有ると見なしてしまうのだろうか。
本来無いものを、有ると思い込んでしまう理由は何なのか。
有ると見なす理由を探りつつ、思いついた事やそれに伴う感情にサティを入れ、客観視する。
ここでサティを入れるのは、主観や先入観が入ると思考が歪んでしまうからだと思う。
そして、サティを入れたものの正体とその因縁を、さらに深く追求してゆく・・・。
この因縁哲学を極限まで進めていったその先にあるのが、預流の悟りなのではないかと思うのだが、どうだろうか。
ってか、まず自分でやってみますねｗ
943:神も仏も名無しさん
07/09/18 15:31:12 1Uw6OosK
ヴィパッサナーとは結局のところ、諸行無常なりの冷酷な現実を徹底的に痛感して納得することなんだよな。
仏陀の言葉だけで完全に納得しきれた人はいきなり阿羅漢になれたらしいし。
でも普通の人間は言葉だけではなかなか納得できるもんじゃない。
「地球は丸いんだよ」と言ったって、その言葉だけで心底納得できる人はどれだけいる？
アポロの写真を見た、科学的に証明されてる・・・そんなの、納得とはなんの関係もない。
人の話し聞いただけで納得できる人もいれば、歩いて世界一周して初めて納得できる人もいるかもしれない。
その納得だって、心底１００％の納得できなければ、輪廻は解脱できない。
少しでも疑いが残れば、その疑いが因となり縁が生まれ、転生してしまう。
そういう徹底した納得をどうやって得るか。
疑り深い凡夫はヴィパッサナーを行い、あらゆる原子が生滅を繰り返すのを実際に見る。
過去生を実際に見て、よりよい来世とか永遠の天国なんてものは妄想だと痛感する。
（胡散臭い気もするがブッダは見えると言ってるんだから、信じるしかあるまい）
禅定能力やヴィパッサナー瞑想の力はあくまでも道具、手段であって、それがあるからといって必ずしも預流果になれるとは限らないってことだろうな。
預流果になるのは有身見・疑・戒禁取見の３つを無くさねばならんけど、疑が残り続けるんだから。
世界で最高レベルにヴィパッサナーを極めても、ダメな奴はダメなんだろう。
そこまでの能力を身につけても疑念が晴れないってのは、よほどの悪因縁が付きまとってるとしか思えないけどな。
944:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:16:56 T6RU5jyX
>>943
疑の煩悩は、間違いだと決めつけて信じないのもそうだし、
正しいと決めつけて確かめもせす信じることも疑になるたい。
保守的な心が疑ではないでしょうか。
945:神も仏も名無しさん
07/09/19 10:28:25 kd9yIFOJ
>>944
>正しいと決めつけて確かめもせす信じることも疑になるたい。
だから、徹底的に自分の目（心眼含む）で見ろということなんだろうな。
見て、見て、見て、概念に過ぎない「信」を徹底的に廃し続け、そこに何が残るか。
946:神も仏も名無しさん
07/09/19 22:52:40 IkOcakGy
元渓S禅堂の先生の話を聞いたりしたけど
案に同門のある方を批判されているのですか?？？
947:神も仏も名無しさん
07/09/20 01:10:37 MWoRiEHY
最近妬まれまくり。
別に成功してるわけじゃないのに成功してるように見られてしまう
948:神も仏も名無しさん
07/09/20 07:46:14 gnQnITla
>>947 瞑想のおかげで？
949:神も仏も名無しさん
07/09/20 19:57:15 efdPdu9w
>>947
ある意味成功してるじゃん！
950:神も仏も名無しさん
07/09/20 22:37:35 MWoRiEHY
成功してないのに成功したと妬まれるのは最悪です
951:神も仏も名無しさん
07/09/24 00:23:33 g+VO0Nkh
ヤンゴンで僧侶1500人がデモ中
952:神も仏も名無しさん
07/09/24 00:27:36 YMGlMUmH
マハシの僧侶も、こういうデモに加わってるの？
パオとどちらが、こういうのには積極的なのかな。
スマナサーラさんを見ると、こういうのには加わりそうにないけどね。
953:神も仏も名無しさん
07/09/24 01:55:42 g+VO0Nkh
パオは田舎のごく少数派です。ヤンゴンにはいません。
全体から見たらマハシもごく少数。
マハシとパオしかいないとでも思ってるのでしょうか。
下らない妄想ですよ。
954:神も仏も名無しさん
07/09/24 09:28:41 YMGlMUmH
で、どこの僧侶が参加してるのかな。
マハシやパオの僧侶は参加してないの？
ゴエンカとこで参加してる人（僧侶じゃないけど）いるの？
この三つの中でもっとも社会派なのはどこ？
ヴィパサナ関係で社会派の僧侶っている？
955:神も仏も名無しさん
07/09/24 10:42:22 g+VO0Nkh
少しは調べたらどうですか？その軽率な頭を禊して直してからレスしてください。
956:神も仏も名無しさん
07/09/24 10:49:27 g+VO0Nkh
記事を少しでも調べて読めば社会派は関係ないのがわかるものだが。
今回参加した僧侶たちも国民もイデオロギーとは関係なく
国民の生活苦や現実的問題（軍事政権が僧侶に暴行）に対処するものだと書いてある
957:神も仏も名無しさん
07/09/24 11:49:58 YMGlMUmH
>>956
だから、そういう状況のなかでも、なおかつヴィパサナな人は無関心を
よそおっているのかどうかに関心がある。
社会がどうであろうと、そんなこととはかかわりなく、ひたすら自分の解
脱だけを求めて修行に励むのみかどうかだよ。
デモなんかに参加する暇があったら、瞑想に励みたいという人たちばか
りなのかどうか知りたい。
958:神も仏も名無しさん
07/09/24 12:00:28 hlc5Lqas
デモに来てるのは、すでに悟ってる僧侶かもしれんよ。
959:神も仏も名無しさん
07/09/24 12:14:19 kYAYvOQ8
デモしながらでもヴィパサナはできるよ
960:神も仏も名無しさん
07/09/24 13:36:47 g+VO0Nkh
>>957
私がそうです。無関心です。って書いたら信じて以後延々と
軽蔑でもするのかね？
情けない人ですね。
それからさきほどから言ってますが情報をよこせと言わんばかりな態度を改めて
少しは記事探しに言ったらどうですか。
大体ヴィパサナな人なんて一括りにするのは軽率な頭と
主張しているようなもの。
常識で考えれば類型化がおかしいのはわかるでしょうに。
瞑想しない言い訳や上座部を小乗と非難するきっかけがほしいのか
知りませんが、記事を探しに探せば答えはあるはずです。
それからミャンマーの仏教事情を探すべきです。
それから今回のデモはプロ市民のようにイデオロギーに酔ってやっているのでも
恨み辛みでやっているようではないのを付け加えておきます。
961:神も仏も名無しさん
07/09/25 14:21:11 3RVVtwD2
ひごろミャンマーの僧侶が伝えた瞑想をしている私たちも、
ミャンマーの僧侶を応援して何か行動しましょう。
それがせめてもの布施というものです。
962:神も仏も名無しさん
07/09/25 19:30:55 f7ub9jDl
でもさー 業の話をちょっとでも知ってれば、正義は絶え間なく無私公平にどの瞬間にも行われているってことなんでしょ？
因果応報なんでしょ？ 仏教が政治に口出すのはスジが悪くね？
963:神も仏も名無しさん
07/09/25 20:05:57 3RVVtwD2
でも、ミャンマーの僧侶はデモをしています。
964:神も仏も名無しさん
07/09/25 20:56:32 rDGK4Ose
URLﾘﾝｸ(www.burmainfo.org)
こちらに詳しい経緯が書かれてますよ。
965:神も仏も名無しさん
07/09/25 21:12:27 f7ub9jDl
なるほど。布施は受けない。仏教らしい行動だなー
966:神も仏も名無しさん
07/09/25 22:03:23 ztcXPKND
>>953
ある意味そのとおりらしい
詳しいですな。
967:神も仏も名無しさん
07/09/25 22:59:02 qo+XBNb/
>>962 宿命論じゃないわけでしょう？
968:神も仏も名無しさん
07/09/25 23:37:59 f7ub9jDl
たしかに。スマさんも>>962みたいな意見は批判してるしな。アフリカの飢えたひとは前世で悪いことした報いだから
手助けする必要はないってのが間違ってることは感覚的にもわかる。
969:神も仏も名無しさん
07/09/26 20:05:50 Fb0GB/77
アフリカの飢えた子供は、今この瞬間に飢えていると言う現実を味わってるだけで、十分に前世の報いを受けているよ。
もし悪いことしてなければ、そもそもそういう境遇に生まれるわけが無い。
飢えている、それだけで過去の応報は十分であり、俺らが救いの手を差し伸べない正当な理由にはまったくもってならない。
困っている人がいれば無条件で助ければいい。俺らが功徳を積む機会にこそなれ、マイナスには決してならない。
970:神も仏も名無しさん
07/09/26 22:45:25 Rm7PUNaw
>>969の傲慢さに驚愕
971:神も仏も名無しさん
07/09/26 23:45:04 LW0GiYmz
傲慢には見えないけど、、、。
972:神も仏も名無しさん
07/09/26 23:51:29 RqZrBLvJ
なにか勘違いしてるらしいな
973:神も仏も名無しさん
07/09/27 00:07:27 Rm7PUNaw
そう？他人の不幸は自分の功徳を高める為にあると言いたげじゃん
974:神も仏も名無しさん
07/09/27 01:39:33 PZwKp94z
ミャンマーでお坊さんが3人以上殺されました。
どうなるのでしょうか？
975:神も仏も名無しさん
07/09/27 01:41:38 PZwKp94z
朝のニュース(特ダネ)見てたらデモ原因は
｢ある日、突然ガソリン代が5倍になったから｣らしいな
ニュース見てて盛大に吹いたのは久しぶりだった。
ちなみにミャンマー人の平均月収は3000円らしいがこのままだと交通費に月2,500円かかるらしい
日本で言えば交通費25万円・・・悲惨じゃのう
日本でいえばガソリンがある日リッター140円から700円へ
バス・電車が片道1000円～2000円になったようなもんか
たけえ！
ふたりあわせてミャンマーだ ぼくときみとでミャンマーだ
976:神も仏も名無しさん
07/09/27 07:50:20 /Is1XrCK
新聞によれば、デモに参加してる僧侶は一部で、高僧は政府の指示に従ってデモをしないよう呼びかけてるらしい。
977:神も仏も名無しさん
07/09/27 08:24:54 fNY/A3fj
>>976 その国の法律に従うという戒律なかったっけ？
でも、国の法律が間違ってる場合どうするのか。