06/12/15 16:11:24 7dx82lUK
>>192
神の存在を論理的に確定していない段階で神の存在を前提にしてしまう詭弁にすぎない。
201:斉藤徹
06/12/15 16:37:23 B2dJB3hk
>>200
神がいるかどうかは論理・科学でも実証不可能。
だから>>192を詭弁と決め付けるのも無理なことだ。
202:名無しさん＠３周年
06/12/15 16:53:09 7dx82lUK
じゃあ、それはいいとしてだ。
人間が悪いことを考えて悪い行いをできる自由意思を与えられたとすると
神にも悪の部分があるということになるが。いいんだな。
203:名無しさん＠３周年
06/12/15 19:47:41 RvsJc3Tr
>>202
＞神にも悪の部分があるということになるが。いいんだな。
一念三千という思想があるが。神とて勿論悪の部分ももっている。しかし神となった
時点でその悪しき想念は自ら克服している。
204:名無しさん＠３周年
06/12/15 19:54:36 Q75LFPpm
>>203
それはどんな宗教の神ですか？
ちなみにキリスト教の神は永遠の昔から存在し、初めから完全です。
205:杉原聖一
06/12/15 20:03:05 JHTnNkyQ
>>202
だから言ったじゃないの。
諸刃の剣だって。
包丁をリンゴを切るために子供に与えても、殺人に使ってしまったら結果として悪なのよ。
包丁そのものには善悪はないの。
自由意思に悪が含まれているとかいうことじゃないのよ。
完全に自由な意思ゆえに神が願わない悪い方向に使用される可能性もあるということよ。
206:杉原聖一
06/12/15 20:05:46 JHTnNkyQ
あらおかしいわね。
ageなっちゃったわ。
207:名無しさん＠３周年
06/12/15 20:10:14 RvsJc3Tr
>>204
おそらくどの宗教の神でもそうでは無いでしょうか。
悪があって善がある。 善だけを持っている神は在りえないと思うし
それこそ不完全ではないでしょうか。
208:杉原聖一
06/12/15 20:48:32 JHTnNkyQ
創造の神なんだから創造された立場から見た善悪の概念を神に当てはめるのはおかしいわよ。
209:名無しさん＠３周年
06/12/15 21:20:13 RvsJc3Tr
なんでおかしいのさ。 創造の神が作ったのなら自分に似せて作ったのだから
全然おかしくないかと。。。。
210:杉原聖一
06/12/15 22:51:06 JHTnNkyQ
>>209
善悪の基準になってる絶対的存在そのものを善だ悪だと創造された立場が判断するのはおかしいと言ってるのよ。
神の意にかなってる方向性ものは善。
反してる方向性ものは悪。
善悪とは、この方向性のことなんだから。
211:杉原聖一
06/12/15 22:54:50 JHTnNkyQ
睡眠不足は肌に良くないのよ。
腹筋とスクワット１００回やって寝るわよ。
212:ネ申
06/12/15 23:06:11 +hELt13e
そう、神も不完全
だから当然造られた人間も不完全
そして人間を導くすべを持っていない
これで納得した？
ついでに‥
人間の善悪は、人間の正常細胞とガン細胞のようなもの
元は一つだが、本来の目的に合っていればそれは善となり、
逆に反してしまうと悪となる
人間の細胞の場合は生存（成長）が善である
人としての存在も、人として在るべき本来の目的に合えば善となり、背けば悪となる
神もその目的を人間にしっかり伝えられなかった訳だ
以上、あるｋａｍｉの独り言
なお、質問は一切受け付けない
213:ネ申
06/12/15 23:40:42 +hELt13e
実は、創造に失敗した生物がいるんだ！
So! それは恐竜だ
あんなに大きく繁殖するとは思わなかった(;□;)!!
だから絶滅させちゃった(≧▽≦)ゞ
人間も失敗作だったみたいだから、そろそろ絶滅させちゃおうかな！
人間だけなら、変な（中途半端な）知恵のせいで勝手に滅ぶからいいが、
他の生物まで道連れされたら、たまったもんじゃない
ここまでにするのに、ホント苦労したんだから‥
んもぉ～！(￣^￣)y-~~
214:名無しさん＠３周年
06/12/18 19:07:20 iQHZppoB
善と悪は人間が決めたものだろ？
日本では悪でも他国では悪とされないものもある。
時代もそうだし、神はいる。１人１人気付くべきものが違うだけ
というより、皆が皆同時に同じものを気付くわけがないだけだよ。
悪なんてのはないのさ。この世のルールだから。
あるのは魂そのものだけだよ。内なる声に耳を傾け各自が各自の道を歩めばいい。
この世のルールに反して、犯罪など犯せば、ルールで捕まる。これはこの人が
亡くなってから、その経験総てを感じる。相手の立場からの感じを。気付き、
もう一度地球に生まれたいなら、学び気付きの為に又生をうけるんだよ。
気付きから学びとっていけた人（魂）が、マスターとなっていく。
215:名無しさん＠３周年
06/12/18 19:31:18 qcZEovD5
>内なる声に耳を傾け各自が各自の道を歩めばいい
危険な思想だ
216:名無しさん＠３周年
06/12/18 20:39:04 domaItwP
>>214
論理性０
魂とか内なる声とかそれっぽい単語を使えば説得力があるとでも思っているのか？
厨二病乙
217:糸氏(単なるｶﾐに成り下がった)
06/12/19 19:52:18 MZCpZ8gK
>>214
>皆がみな同じものに気付く訳がない‥
確かに、↑は当たっているかも知れない
しかし、実はそれが一番の問題なのだが‥！！
218:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/20 20:12:27 OY4bLNwp
おなじものに気付いてると思うもん。
気付く範囲とかレベルの問題だと思うもん。
219:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/20 22:57:07 N+dk5CPB
>>218
よう分からん
肯定も否定も、なんらかの認識から生じるとでもいうのか？
無知なる糸氏より ΟΓΖ
220:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/20 23:50:46 OY4bLNwp
人間は真理が見えないんだもん。
おんなじお馬さんをサワサワしてるのに
１人は首をサワサワして「馬は毛深い」というもん。
もう１人はティンティンをサワサワして「馬はツルツルで軟くなったり硬くなったり」というもん。
221:名無しさん＠３周年
06/12/21 00:10:52 wtcuRNCs
笑ってしまった（例えが）
仏陀の像の例えのように、まさにそうですよね
222:名無しさん＠３周年
06/12/21 00:51:22 Kg6y8g4n
みんな明日からsex禁止な
223:僕友
06/12/21 03:06:30 XCYyJoGA
人間社会の中で善悪に境界線を作る事は出来ない、それは価値観であり常識なので誰にも踏み込めない、人類が誕生してから答えが出ないと言う答えは出てるから私達はルールを作り平等に生きる事を選んだのではないのか、と言うのが私の考えなんだが皆はどう思う？
224:名無しさん＠３周年
06/12/21 03:32:43 UYbqtAhD
ルールを破った者は許さず罰を与えるというルールも作ったｗ
ルールは神から与えられたとする人たちもいてますます混乱ｗ
人類が共有できるルールなどはたしてあるのかｗ
あったとしても守れるのかｗ
人類は必ずしもソクラテスのようではないｗ
225:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/21 07:37:46 PRi4Da8m
>>220
何について言っているのか分からん
善悪についてだったか？
こっちは神の存在について聞いたつもりだったが‥
なお、善悪については普遍的なものもある
人の命に関わることで、それを奪うことは悪であることを皆理解している
が、頭で分かっていてもやってしまうことが人間とうものの問題なんだが
226:名無しさん＠３周年
06/12/21 09:14:49 Kg6y8g4n
冬眠した遭難者
処女産卵したコモドドラゴン
227:名無しさん＠３周年
06/12/21 09:18:31 vzSmfjSw
ドッカーン！＼(^o^)／
228:名無しさん＠３周年
06/12/21 14:32:48 U+le9Cof
>>224
ルールは神が作ったのではない。
人間がそこに暮らす人間のために作っただけ。
それこそ国が違えは全く変わるルールも存在するんだからね。
神は自由、人間にも自由を与えられたが、人間が自らルールを作った。
神は罰っすることなどしない、必要がない。
亡くなってから、自身が自身を振り返り自身を決めるだけだ。
229:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/21 21:08:20 IvQYLOu/
>>225
気付きのおはなしだもん。
人の命を奪うことが普遍的な悪でちゅか?
死刑はどーなるでちゅか。
230:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/21 21:17:04 IvQYLOu/
自然の食物連鎖はどーでちゅか。
かあいい牛さんは食べませんか。
かあいい豚さんはどーですか。
さだまちゃちでちゅ。
231:名無しさん＠３周年
06/12/22 00:27:59 7TiSi7ci
>230何を言ってるんだ?
俺達だって動物だろ
ｷ､ｷｻﾏ
∧_∧∩何ｦｲﾚﾀ…
⊂⌒( `Дﾟ)ﾉ _
`ヽ＿⊃;･:,:()_)
'';'
232:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/22 21:50:34 JcWhSctz
>>231
じゃ
牛さんや豚さんみたいに人を殺してもいいんでしゅね。
233:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/22 22:09:33 VwFILHI/
結論から先に書く
命を奪うことは基本的に悪となる
よって、死刑も悪になる
本来、人が人を裁くことなど許されることではない
「裁くな、裁かれない為である」
↑これ、誰の言葉だ？
これは正しい！ 何故か？
それは皆気付いているはず‥
が、皆気付かないふりをしている
＆
そう、人は食物連鎖の頂点にいる
基本的に、いかなる生命も他の命を得なければ己の命を維持できない
その中で、人間だけは他から命をる奪われることはない特別な存在になっている
（これは、問題といえば問題といえなくないが、今は無視することにする）
この意味を理解しなければならない
※あらゆるものが、互いに関わりをもたなければ存在できない、その意味を‥
234:名無しさん＠３周年
06/12/22 22:13:49 0ozhjbyW
だからルールが必要だろ？
人間の良心はどこからきたのか…
十戒
皆、聖書を知らなくても、十戒の内容は良心が知っているのではないのだろうか？？？
このことの意味は？？？？？？？？？
235:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/22 22:17:44 JcWhSctz
>>233
いちばん重要なポイントを無視ちましたね。
ところで神も人を殺ちてまちゅよ。
神は悪なんでちゅね。
236:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/22 22:19:38 JcWhSctz
ミルクの時間でちゅ。
ちょっとおいとまちまちゅ。
237:Ｆ ◆DmBzJffhoY
06/12/22 22:21:11 Wnly/6vO
さくらちゃん ４歳 スレに応援メッセージを 書き込みしてね！
１は、今では、私みたいなものです。でもヒーラーとして興味あるから いいか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
宜しく お願いいたします。荒らさないでね可愛い子だから・・
238:名無しさん＠３周年
06/12/22 22:29:07 qbmWEZrZ
>>233
＞命を奪うことは基本的に悪となる
一概にそうとは言い切れない。動物も人間も他の生物を殺して
その犠牲の上に自らの生命を永らえているのが現実でありそれが
自然の摂理だから。。
239:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/22 22:36:27 VwFILHI/
正直、良心というものがどこからきたのか分からない
逆に、それをはっきり分かった人っているのか？
ただ、良心というものが、誰の中にも存在していることは皆理解していると思われる
まずは、それから人間と他の関係で、何が一番よい状態か考察してゆけば、自然に答えにたどり着くはずだ
人間の作ったルールなど、まだまだ矛盾だらけだということを‥
240:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/22 22:50:22 VwFILHI/
表現不足だったようだ
命を奪う‥‥×
↓
命を奪い合う
奪い合い→破滅・消滅へ
生かし合い→生存・存続へ繋がる
この違いは大きい
241:名無しさん＠３周年
06/12/22 23:07:15 qbmWEZrZ
>>240
その生存のためには他の生命を犠牲にしなければ自らが存続し得ない。
242:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/22 23:14:11 VwFILHI/
>>235
神を創造主としたなら、
創造したものをどう扱おうと、それこそ「神の勝手でしょ！」だ
被造物である人間が関与出来る領域ではない
活かすも殺すも自由だ～！
“神 is freedom!”
243:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/22 23:24:44 VwFILHI/
>>241 よく読んでね
[再掲]
奪い合い‥‥×
与え合い‥‥○
↑一見同じように見える
が、中身は全く異なる
244:名無しさん＠３周年
06/12/22 23:27:41 qbmWEZrZ
>>241
すくなくとも命を「与え合う」という積極的な意思は持ってないかと・・・
245:名無しさん＠３周年
06/12/22 23:59:49 0ozhjbyW
手塚治虫の漫画ﾌﾞｯﾀﾞに、そういった命題をテーマにしてたのがあったな
246:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/23 00:00:02 Jh4/tJUY
大事なことを書き忘れた(>_<)
【重要語】
１ バランス
２ 循環（輪、円）
前にちょっと触れた食物連鎖の問題点についてだけど、
今、人間は食物連鎖の頂点にいて、それで終わりになるってのは、
２の循環の法則に反していることになるからだ
土から生まれものは土に還るべき（もっと広くいえば、他の生物の生命の源になるべき）なのに、煙にしてしまっている
↑人間のエゴからくる仕業だ
絶対に改めなくてはならない
以上、カ～ミンからの勝手な意見でした(＾-＾)ノ~~
▽広～い心で読んでね！▽
247:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/23 00:24:23 Jh4/tJUY
「与え合い」より「補い合い」の方がふさわしいかも
248:名無しさん＠３周年
06/12/23 05:25:35 yUFY7X/7
戦争や犯罪、イジメや虐待、理不尽な事、差別や偏見がある事が神が存在しない証拠。
249:名無しさん＠３周年
06/12/23 06:22:53 Dz+jy+gx
ばかばっか
250:名無しさん＠３周年
06/12/23 06:41:15 jeU0zUxV
オチンポとオマンコが存在する、これはつまり、
神が存在し、存在しえない証明であるのだよ君達？
251:名無しさん＠３周年
06/12/23 08:48:09 sDlqE/Qv
>>248
そんなの神様のせいじゃない。 人間の身勝手でやってるだけ。
神様は遠くでそれを嘆きみている・・・・
252:名無しさん＠３周年
06/12/23 09:33:11 uqf9YNxW
>>251 同感、この世の乱れの原因は私は充分知っていますがどうせ信用しないだろうからここには敢えて書き込みませんm(_ _)m
253:名無しさん＠３周年
06/12/23 10:00:41 sDlqE/Qv
神や佛といっても、元はと言えば人間。 人間として人生を終え、その後の
進化の過程で神や仏と呼ばれる存在になって行く。
254:名無しさん＠３周年
06/12/23 10:11:07 rkFUO1OQ
日本の神と、聖書のyhwhとでは全然違う存在
日本ではカエルでさえ、長く池に棲んでいれば、主と呼ばれたり、祭り上げられたりする
それが日本文化
255:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/23 10:15:11 Jh4/tJUY
>>252
伺いたい
ぜひ、書き込んでください
ま、この世の問題の殆どが、人間自身に因るものには違いない
そして、人間だけはある意味特別な存在になっている
もう、次世代の人達に頑張ってもらうしかないかな？
256:名無しさん＠３周年
06/12/23 10:46:05 sDlqE/Qv
うぅ～～ん。ヲレが思うにはもう人間は頑張らないほうがいいんじゃないかとさえ思う
今まで頑張って、頑張ってこの有様。
257:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/23 19:22:28 Jh4/tJUY
信じたい、人間の叡智を
正直、神がいるかどうかは自分には未だ分からない
もし、人間の叡智というものが神から譲り受けたものだとしたら、
やがては神の意思と思われるものを理解する時期が来るかも知れないので
ま、自分が生きているうちはおそらく無理だと思うが‥
258:名無しさん＠３周年
06/12/23 20:15:26 rkFUO1OQ
今の民主主義社会だって、政治家・市民それぞれが自己の責任をまっとうしていけば
最高の政治形態になる。しかし、人は責任を人任せにしやすく、眼前の快楽に目を向けてしまうのが習性。
それが、市民の政治への無関心、政治家の腐敗へとつなげやすくしている。
民主主意義社会は、理念通り機能すれば、理想的なものだが、このように最低のものに成り下がる
危険を常にはらんでいる。人間は、理想的な一瞬はあっても、それが常に保ち続けられることはあまりにも難しい。
259:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/24 06:10:18 JxX827AC
>人は責任を人任せにしやすく、眼前の快楽に目を向けてしまうのが習性
問題はここにある
人間の弱さというか、堕落というか、矛盾というか
こういうものを解決するために宗教ってあるべきなんだが
宗教では抵抗あるなら、教育といってもよい(ちょっと次元が変わってしまうかも知れないが)
いずれにしても、ある程度の理屈なら既に出尽くしている(存在している)と思われる
後は、それらを民族や国家レベルにとどまらず、地球レベルで論理だてすべき時期に来ているということ
問題は誰がそれをやるか、否、誰が出来るかだが‥
260:名無しさん＠３周年
06/12/24 08:35:05 4H0/VmbA
つ国連
アメリカはジャイアン
機能せず
紙は理想主義者だね
261:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/24 16:01:47 JxX827AC
理想主義者の一言で片付けられては困る
神の存在の証拠なんて無いと思うが、神の存在以外に聖書に書かれていたことは正しいと思われる(神に関しては実感がわかない)
そして、人間社会の問題解決にはそれしか無いと思った
神という空想の産物を用いても、人間が辿るべき道を説いた(方向を示した)のがイエスだと思う
“天の父が完全なように、あなた方も完全になりなさい”という言葉から分かるように、完全になること、それは理想の実現に他ならない
逆にいえば、理想の実現の為に人間は存在していることになる
イコールそれが人生の目的！
ただ理屈(知識)だけではどうにもならないが、
まずは、知から始めるしかない
知識→理解→実行(実践)へと
これは、何年(何代)かかってもたどり着かなければならないこと
破壊や破滅への道か、生存・存続への道か、選ばなければならない時期に来ていると思われる
以上、ここにいる賢明なる諸君なら理解出来ると思い書き込んだ ―End―
262:糸氏 ◆vBOFA0jTOg
06/12/24 16:37:57 JxX827AC
―オマケ―
そういえば、“イエス以降の2000年の歴史は、神が用意した救世主であるイエスを、ユダヤ人達が拒絶した(十字架につけた)その償いのためにあった”
とか、教えていた宗教団体があったな(問題の団体なのであえて名前は挙げない)
これが問題解決が遅れている原因？
理屈としては合ってる気もする(個人的には納得した)
ただ単に、仏教のカルマの法則の引用かも知れない
ま、これも実証は不可能だろう
263:名無しさん＠３周年
06/12/24 16:45:17 4H0/VmbA
歴史は繰り返す
俺は、聖書は（特に旧約）、人間という生き物はいい面と悪い面があって、それを繰り返し繰り返して
生きている、そんな人間の生き方を、長期的歴史の時間で表現しているものだと思う。
バビルの塔…いや、バベルの塔じゃないけど、人間には到達しえないものがあるということを、努力の限界点に達して
知りえたときに、人は神の存在をみつけるのかもしれない。
264:名無しさん＠３周年
06/12/24 17:06:40 p1eOryE7
神様は靴屋さんだと思います
URLﾘﾝｸ(www.hiron-room.jp)
265:(｡･"･｡)麻巳子 ◆05x0pGqD0U
06/12/24 22:35:34 cbVv/5j3
>>263
神と出会うには素質も必要だじょ。
266:名無しさん＠３周年
07/01/09 15:56:00 KiznPfE8
神と出会った事がある人のブログ。
結果はダメだったけどね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
267: ◆bYuDyLoLDI
07/02/09 11:43:02 abBqs18l
>>263
あなたは、正しい考え方をしてますね。
私は、旧約の時代、虹の役割あったことを思い出しました。
太古の記憶ですね。
あなたも前世の約束を思い出せるといいですね。
人は、誰でも約束を交わしてこの世に生まれでています。
そして、魂の仕事をもっているのです。
自覚がなくても夢の中でも実行可能なのです。
268: ◆bYuDyLoLDI
07/02/09 18:08:21 abBqs18l
下がりすぎてるので、いったんあげますね。
>>266
リンクありがとう。伝令にいってきました。
269:明主
07/02/09 18:11:42 6N2eC32u
URLﾘﾝｸ(upq3new.dtdns.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
270:名無しさん＠３周年
07/02/18 07:47:23 MnzNovkM
645 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/02/17(土) 13:04:12 ID:EQ5J1qFO
アラーの神
八百万の神
その他の神々も
人間の労苦を知らない。
ただキリスト教の神だけが人となり、貧しさを経験し、人生の荒波のなか苦しまれ、
最後は恥と卑劣な暴力のなか殺された。
だからキリスト教の神のみが、人を諭し裁く資格を持つ。
これによりキリスト教が正しい本物の宗教だというのがわかる。
もし私が死んで実は来世は違う宗教、違う神の世界が本物だったら
私はその神に問うでしょう。
「あなたは人間の苦しみを理解していますか？体験したことがありますか？」と。
646 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 15:57:43 ID:OS/Mt+5z
なんで神は人間ごときのたかのしれた苦しみを知らないといけない？ましてや体験しないといけない？
神は人から絶しているからこそ神なのであり、低次元の体験などなんの意味もない。
神はあまりにも至高ゆえそんな卑俗なことをしようとも思わないし、しても無意味であることを知っておられる
647 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 17:19:32 ID:EQ5J1qFO
>>646
アラーの神や多神教の神々は知識として人間の苦しみを知っていても、
人間の苦しみを体験していません。
高い所で偉そうに座ってる苦労知らずの存在に
人間を諭したり裁く資格があるでしょうか？
私はアラーの神に裁かれるのは納得がいきません。
人となられた神はキリスト教の神だけです。
キリストのみが正しい審判者です。