★キリスト教★『什一献金って義務ですか?』4匹目at PSY
★キリスト教★『什一献金って義務ですか?』4匹目 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@3周年
06/11/04 00:41:06 UXEgxLFe
什一献金義務教会の名前を暴露し合って、什一被害者を防止しましょう!

Aランク→「什一献金袋(記名式)」マラキ書持ち出して「什一納めない者は
     神のモノを盗んでる~!」と罪悪感を負わせる。チョー・ヨンギ著
     「天の窓を開く10分の一」を持ち出して読む。失業したら失業保
     険から1/10よこせと言う。

Bランク→「什一献金袋(記名式)」説教の中で什一献金で恵まれた偽証をした
     り、目につく所にチョー・ヨンギ著の本「天の窓を開く十分の一」を
     置いてさりげなくアピールする。

Cランク→「月定献金袋(記名式)」月定献金袋となっているが、実質は什一を
     納めるようにと釘さされる。

では、あなたの知ってる教会名と献金(集金)方法を教えて下さい!



3:名無し三鳥@3周年
06/11/04 00:54:50 3L5BSEMm
3取りー!!!

4:名無しさん@3周年
06/11/04 09:10:37 6tG4jbi3
しかしここまでクルと、やっぱビョーキだね。




5:名無しさん@3周年
06/11/04 16:15:45 xzh9SytQ
金は出さずにクチは出す ハイ!

(( (`Д´) (`Д´) ))
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

 ハイ! ハイ! ハイ
  (. `Д)_(Д´ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (`Д´)_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

  あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

  あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


6:名無しさん@3周年
06/11/04 21:49:14 UXEgxLFe
「金よこせ」と「金とられたくない」とどっちが金に執着しているか?
教会や牧師が権力持って、「カネ取られたくない」人をばかり裁いてんだよね。
「金よこせ」の側が、「神様の側」だって勝手にでっち上げてだね、自分らの
金銭欲をキリスト使ってカムフラージュしてるだけ。
こんな論理”未信者”には通用しないよ。日本には99.2%の未信者がいるんだから、
そろそろ「1/10絶対主義」の実態も公にする時期なんだろーか?
「1/10目安主義」の教会もいらぬ誤解をさけるべし。

7:名無しさん@3周年
06/11/05 20:51:15 HGcnJt9I
            ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

スレリンク(psy板)



8:名無しさん@3周年
06/11/06 08:41:37 duj92+Ux
マタイ23 23
忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、はっか、いのんど、クミンなどの十分の一を納めているが、
律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実も
おろそかにしているのです。これこそしなければならないことです。

9:名無しさん@3周年
06/11/09 11:41:03 vZakVP4j
これらのこともだいじですといってなかったか

10:名無しさん@3周年
06/11/09 12:29:38 rdI0CEcz
福音派って、結局ファリサイ・バリサイ化してるんだよね 献金しかり、安息日しかり(日曜礼拝は医者信者が緊急手術でも礼拝優先しろとぬかす牧師いるし)。一番聖書に忠実な宗派が一番バリサイファリサイ化してるのは皮肉だ

11:名無しさん@3周年
06/11/09 12:34:45 rdI0CEcz
福音派やトイチ献金重視教会は 四福音書よりパウロ書簡を重視してるから、おかしくなるんだよ!四福音書を読み考える みたいな事をすべし!クリスチャンじゃなくてパウロ教パウスチャンども

12:名無しさん@3周年
06/11/09 23:23:57 5TqmxTjt
四福音書を重視するなら、はっか、クミン、いのんどの十分の一もおろそかにしてはならない(・∀・)オロソカニスルナ

13:名無しさん@3周年
06/11/10 09:25:13 4wROxDQA
ちっとも現実的じゃない

14:名無しさん@3周年
06/11/11 16:11:59 Qmaz8bnV

1レプタの献金をしたやもめ女をイエスは賞賛した。
聖書的には、自分のこころで決めた金額を献金する
することでよい。


15:名無しさん@3周年
06/11/11 20:07:51 iXMWGj+Z
では、やもめの女のように全財産を寄進しなさい

16:名無しさん@3周年
06/11/18 00:20:57 Wf/wkcUa
マタイ23-23はQ資料からとられた句で、Q資料の伝承者がその句につづけて、
「十分の一の献げ物もないがしろにしてはならないが」の一句をつけ加えたのだと
田川建三が書いてたな。

17:名無しさん@3周年
06/11/18 08:08:05 EHpkFqRk
書くだけは猿でも出来る
幸いなのは神の言葉を聞いて従う人

18:名無しさん@3周年
06/11/18 11:22:00 NUVfIPjv
猿は書けるのか?
猿が書いているのを見たのか?

19:名無しさん@3周年
06/11/19 11:54:02 2R/xkHsW
宗教なんかに金を払うバカ。
宗教は無料が基本。
金を払わせるものはイエスの教会ではない。

20:名無しさん@3周年
06/11/19 15:28:12 TcNok+rM
什一献金をしない者は神のものを盗む者である!なぞと、ベンツに乗ってる牧師が
カローラに乗ってる信者に対してよく言えるもんだと思う。



21:名無しさん@3周年
06/11/20 08:53:38 TdxeTcDg
牧師は信徒のものを盗む者である

22:名無しさん@3周年
06/11/26 00:38:44 dDQjR2aB
教会に宝を積め

23:名無しさん@3周年
06/11/26 08:54:04 3SkIchZo
牧師はトヨタ・ヴォクシーに乗れ

24: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[
06/11/26 12:13:35 jAkhsM3m
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、   
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\


25:名無しさん@3周年
06/11/26 20:57:10 6tdeVAkY
ななえ ◆7/a/CHzZno = 希美 ◆55nynIr58w
 同一人物の自作自演でした


看護助手のななえについて議論するスレ
スレリンク(hosp板)
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
スレリンク(tubo板)
はぁ~ぃよろしくぅ~♪
スレリンク(loser板)



138 名前: ななえ ◆7/a/CHzZno 投稿日: 2006/10/30(月) 01:02:32 ID:XJsfxrucO
肉便器でもいいよ。
ななえも楽しいし気持ちいいもん。

576 :のぞみ ◆55nynIr58w :2006/11/22(水) 03:51:42 ID:2FK7FZAO
のぞみは公衆便女。
でも、誰かの気持ちに満足を与えられればいいよ。

 

26:名無しさん@3周年
06/11/27 17:25:24 nhsRYObI

牧師は信徒のものを盗む者である


27:名無しさん@3周年
06/11/27 22:30:48 gI3iPFVF
とんでもない! 神の御言葉を取り次ぐ牧師先生を貶めては罪ですよ
献金は神様に感謝を捧げる行為です


28:名無しさん@3周年
06/11/27 23:12:22 1hyisCoc
え~、プロテスタントってカトリックと違って万人祭司じゃないの?
特定の人物だけが神様のみ言葉が取り次げるって、人間崇拝の偶像崇拝
じゃないんですか?
 たしかに尊敬できるすばらしい牧師さんもいらっしゃるけど、間違った
行為をされているときは、誰かが指摘すべきだと思うな。

29:名無しさん@3周年
06/11/28 01:12:17 wkLMXIq0
そのために長老制を設けています。

30:名無しさん@3周年
06/11/28 09:02:21 00SP6jMM
でも神の下では平等
てゆーか罪人

31:名無しさん@3周年
06/12/04 00:02:40 tAqJwOCc
みなさんにお聞きしたいんですけど
献金って信仰から出すものなのでしょうか?
私は献金は自分の心から捧げるものと思っています。
うちの牧師は献金は信仰があるから出すとかいってますし、すぐマラキの事や
十一献金した人が神様がすぐ何倍にもして返してくれたとか平気で言います、
ご利益なのかと思いますよね
あと、マラキの事言われたら反論する御言葉ってあるでしょうか?


32:名無しさん@3周年
06/12/04 00:14:09 nBUB3Tf+
というか、そんな教会行くな

33:名無しさん@3周年
06/12/04 00:22:39 VW4DlHmu
>>8
>>14


34:名無しさん@3周年
06/12/17 10:46:47 jfpkanuv

市民十人ごとに1人の牧師・坊主が必要だろうか?
どういう計算で什で一とするのかわからない。


35:名無しさん@3周年
06/12/20 22:08:54 15sGMG1m
私の教会では、毎年什分の一面接というのがあります。払ってない人は・・・

36:名無しさん@3周年
06/12/21 10:10:39 kVBNvX20
そんなとこさっさと脱福汁!2ちゃねらーの合言葉は「ケツ毛を守れ」だ。

37:名無しさん@3周年
06/12/21 11:34:30 E1L4tthj
会堂を10組の家庭で1つ作ったからではないか
1割ずつ出せば、指導者は平均給料で暮らせる
絶えず指導者がいたから2000年続いて
国家が出来たのでは


38:名無しさん@3周年
07/01/08 15:39:01 Ogalz6yz
age!

39:アゲアゲ
07/01/08 15:47:11 xeqk0YuJ
什一献金を忠実におこなっている方はどれだけいるのでしょう?

什一は正確には、諸々の税を引かれる前の額面からの十分の一を
ささげるという意味です。

私は、手取りから出している、あるいはそれ以下という意味で
什一については出来のよくないクリスチャンなり。

「奉仕はいくらでもするけど、什一はちょっと・・」と
いう意見もあるかもしれません。
この生活に直結したテーマについて、
皆さんの取っている方法や考えについて聞かせてください。

什一をしない自分に嫌気が差しつつ、
びみょ~に教会から足が遠のくこともあるのですが、
皆さん、どう?

このことについては考えないようにしてるとか?


40:名無しさん@3周年
07/01/08 15:52:20 fjiKZlCC
主イエスキリスト教会の大久保みどり牧師が昨年12月31日の聖日礼拝
で行ったメッセージを聞いてください。

URLリンク(www.i-i-i.co.jp)
礼拝メッセージ 2006/12/31 の34分くらい経過したあたりから数分間です。

そこで、大久保みどり牧師は、次のように言っています。
「十分の一を献げない人は神の物を盗んでいると書いてある。だから神様は
呪うと書いてある。神様はすぐには裁きませんよ。でも、ちゃんと貯めておいて、
4倍返しです。これは聖書の決まりです。加えて呪いが下ってくる。」

什一献金をすれば経済的に大きな祝福があると言うだけならまだしも(それ
だってどうなのかなぁ・・・と思いますが)、什一献金をしないと4倍返しで裁かれ
るとか、神の呪いが下るとか、もう完全な脅し、脅迫です。
刑法の脅迫罪、強要罪の構成要件すら充たすのではないかと思います。
律法主義的だなどと言う前に、あまりにもえげつなさ過ぎます。
そうまでしてお金が欲しいのか・・・と、情けなくなります。

そこまで言うのなら、聖書に書いてあることを全て文字通りに実行してくれよ、
と言いたくなります。
右目が女子高生のミニスカートを見てスケベ心を起こしたら、その右目をえぐり
出して捨てさせろ。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方が
ましだろ?
右手でオナニーしたら、その手を切り取って捨てさせろ。体の一部がなくなっても、
全身が地獄に落ちない方がましだろ?
と、言いたくなります。

41:名無しさん@3周年
07/01/08 15:53:32 Ogalz6yz
>>39
什一献金を強制されるのに嫌気がさして什一教会から逃げました。


42:什一献金推進牧師
07/01/08 16:02:51 bgdiM+Za
什一献金をすることにより、その教会の牧師の謝儀(給料)と
特別謝儀(賞与)、それと、毎年謝儀の増額が維持できます。
教会活動も発展的に出来ます。
先ず、牧師の生活の安定がはかられ、併せて豪華な車が得られます。
ゴルフ伝道も自由に出来ます。
牧師の奥様のブランド物の洋服、バッグ、アクセサリーも得られます。
子供の海外留学も何一つ不自由なくさせられます。
我らの牧者に神の祝福が豊かならんことを願って、
信仰者は什一献金に忠実なろう。
そうすれば、あなた自身にも牧師の謝儀の十分の一の恵みが与えられます。


43:名無しさん@3周年
07/01/08 16:14:30 Ogalz6yz
>>42
そういえば、ポルシェに乗って高級テニスクラブに通ってる牧師もいたね。


44:什一献金推進牧師
07/01/08 17:40:05 bgdiM+Za
私は恵まれている。
ポルシェは未だ無理だが、BMW5シリーズで忍耐している。
早くポルシェが得られるように祈ってます。
皆様も、什一献金に励み、あなたの教会の牧者を豊かにしましょう。
聖霊さま、これらの民を励ましたまえ。
全ての恵みの仲保者であられるイエスキリストのお名前により
祈ります。アーメン

45: ◆Oo/boys/q2
07/01/08 19:47:15 FTky9tE2
>>40
つか、女性が牧師をやってるなんて私的にはとんでもない話だ。

46:名無しさん@3周年
07/01/09 23:37:06 vNMfuYaY
>>40
カリスマ女牧師のみどりたん!ハアハア・・・

47:名無しさん@3周年
07/01/10 00:26:50 5PDnX6wK
>>40 ”カリスマ女牧師みどり”あの顔としゃべりを見ていたら
相当に口臭と*M*○コが臭そうだった。ゲーッ!
KRチョーヨンギ、聖霊おかちめんこ派にクリソツだった。

48:名無しさん@3周年
07/01/10 11:21:01 tKZ7UHfj
>>47
何か恨みでもあんの?
什一献金強要されたとか、、、

49:名無しさん@3周年
07/01/10 11:34:42 1WfalhS2
牧師は信徒の者を盗む者である

50:名無しさん@3周年
07/01/10 14:36:06 H8Ab8k/9
献金の額が増えれば増えるほど自分と自分の家族の生活が豊かになるという関係にある牧師が
什一を初めとして事あるごとに精一杯の献金を要求するから胡散臭い。
什一献金を要求する牧師はカトリックの司祭のように、また古くはパウロのように生涯独身を貫け。
牧師がそこまでの覚悟で献身するなら、こちらも覚悟を決めて什一献金をしよう。

51:名無しさん@3周年
07/01/10 22:19:35 5PDnX6wK
>>50 よく言った!その通りだ、禿げ同!!

52:名無しさん@3周年
07/01/10 22:33:05 qPZHKJQe
衆道一直線で生涯独身の牧師ならいますが

53:名無しさん@3周年
07/01/11 01:50:15 shVI0OBq
>>52 この牧師は、Hサイトでオナニー用のおもちゃ&無修正DVDそして
米Hサイトの動画を手に入れて、手コキ修道。

54:名無しさん@3周年
07/01/11 15:10:28 fDmX3UlE
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
46
は仲間なのか

55:名無しさん@3周年
07/01/11 15:40:02 pRjAZWlR
>>54
はい。

56:名無しさん@3周年
07/01/11 16:20:26 shVI0OBq
主イエス・キリスト教会=聖霊おかちめんこ派=什一献金強制派

57:什一献金推進牧師
07/01/12 01:06:21 8KVDRZyQ
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)

58:名無しさん@3周年
07/01/13 12:45:36 JJF9QPG0
100年休まずにジュウイチジュウイチ おじいさんと一緒にジュウイチジュウイチ

59:名無しさん@3周年
07/01/13 12:52:10 pIpvy0N1
今は、もう、払えない、おじいさんのジュイチ~♪

60:名無しさん@3周年
07/01/14 03:56:25 funkjxzX
こういう理解でよいと思う。
    ↓
URLリンク(csx.jp)
URLリンク(csx.jp)


61:名無しさん@3周年
07/01/14 04:12:44 IoCG4NqA
献金は義務じゃないですよ。
愛のない献金なんて意味が無いので、しないほうが良いと思う。
献金が人を義とするのではありません。行いにとらわれないようにしたいと思います。
信仰義認は、キリスト教、とくにプロテスタントでは、
基本的な教理のはず。

62:名無しさん@3周年
07/01/14 04:59:17 sxWEQvcU
愛関係ないね
献金は義務であって
献金が人を義とするとはかぎらないけど
献金しなければ確実に不義だ

63:名無しさん@3周年
07/01/14 05:43:35 DXHqp331
今わたしたちは律法の時代ではなく恵みの時代にいる。
(キリストは律法を終わらせました―-ローマ10-4)
什一献金をしなければ裁かれるとか神の呪いが下ると脅す牧師、
そして、神の呪いを恐れていやいや献金する信徒は、今わたしたち
が恵みの時代に生きていることを思い出してほしい。
(仮に、そのことを分かっていながらお金欲しさにマラキ書などを
引っ張ってきて什一献金を強要しているなら論外。)
什一献金をしない者は神の物を盗む者である、それをしない者には
神の呪いが下る、なぞと言うのは、律法主義の立場からの発言だ。
そして、律法主義に立つ限り、律法を守ることはできない。
ペトロは、「なぜ今、あなたがたは、わたしたちの先祖もわたしたち自身も
負いきれなかったくびきを、あの弟子たちの首にかけて、神を試みようと
するのですか。」(使徒15-10)と言っている。
献金は義務ではない。しかし、しなくてもよいというものでもない。
神を愛するから、その愛する神のために、ちょっと無理をしてでも献げたく
なる・・そういう献金を神は喜ばれるのではないだろうか。
献金を勧めるのはよい。しかし、信徒を脅し、信徒の心に恐怖心を抱かせて
十分の一を出させようとする牧師は猛省してもらいたい。





64:名無しさん@3周年
07/01/16 09:39:05 UNSUXWyS
この世の苦しみを受け続け
ただひたすら神に縋るのが人の道
自分の生活の安定を考えた時点で
地獄往き決定

65:名無しさん@3周年
07/01/16 14:27:08 qm4BuJEw
什一献金を出すのがイヤなら牧師になれよ。福音派なら神学校を卒業しなくたって牧師に
なれるんだからさ。
そして牧師になったらマラキ書でもなんでも引っ張ってきて、「什一献金をしない者は神の
物を盗む者である。」
「什一献金をしないと神から4倍返しの裁きを受ける。それに加えて神の呪いが下る。」
とかなんとか言って信徒を脅しつけて金をどんどん巻き上げればいいだろ。

66:名無しさん@3周年
07/01/16 16:58:07 lpNFxgy4
10月1日は献金の日

67:ザアカイ
07/01/20 20:58:09 IyKm9lAn
こんな解釈はどうでしょうか?マラキ書を持ち出す人に対して。
「今は新約の時代。
イエスは弟子達が主日に麦の穂を摘んでいるのを赦しておられた。」
「コリント書、愛は信仰よりも勝る」

68:名無しさん@3周年
07/01/20 21:31:16 egPwwFCl
「カイザルのものはカイザルに返しなさい」
「そして神のものは神にザアカイのように四倍にして返しなさい」
はどうでしょうか?

69:名無しさん@3周年
07/01/20 22:44:40 2qPV8oSj
什一献金は義務だと言っている人、総収入の十分の一に1円でも欠けたら、それは神の
ものを盗んでいることになると言っている人たちに聞きたい。
あなたは、彼(or彼女)からプレゼントをもらったとき、その都度そのプレゼントをお金に換算
してその十分の一を献金してますか?
友人にお昼のラーメンをおごってもらったら、そのラーメン代の十分の一を献金してますか?
道を歩いていてティッシュペーパーをもらったら、そのティッシュペーパーをお金に換算して、
その十分の一を献金してますか?
お年玉付年賀はがきで切手が何枚か当たったら、その当たった切手の額面総額の十分の一
を献金してますか?
商店街の福引で何か景品が当たったら、それをお金に換算してその十分の一を献金して
ますか?
レストランでアルバイトして、昼食や夕食が出る場合、その料理の代金の十分の一を献金
してますか?
まだまだ挙げられるけど、什一献金を本当に正しく実行しようとしたら、今書いたようなことも
全部、正確に計算してそのキッチリ十分の一を献金する必要がありますよ。
やってますか?律法を完全に守るということは、そういうことですよ。
なお、これらの事例は労働の対価ではないから、すなわち仕事にたいする報酬ではないから、
什一献金の対象外だという屁理屈を言う人がいるかもしれないけど、そういう人には、では、
なぜ子供は親からもらうお小遣いの十分の一を献金するように指導するのか、なぜ、失業した
人は失業保険の十分の一を献金するように指導するのかお答えいただきたい。


70:名無しさん@3周年
07/01/20 22:59:07 egPwwFCl
現在は恵みの時代なので現金収入の十分の一でよいのです
不動産、有価証券を取得した場合は換金した時点で十分の一を収めてください

71:名無しさん@3周年
07/01/20 23:02:15 egPwwFCl
   /             ドッカン  ドッカン
  / /    ,,_                    ドッカン
 ━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉                                 ∧_∧ ∠ オラオラ什一しないで車なんか買うな、ゴルァ
     / ⌒ ̄ /    _,,,...... . .,,,,__,,---、___ .....,,,,_                (`∀´ )  \___________
     |   | ̄    y"'''"'ヽr"、、_/「 r''''"~ゝ,フ ̄~`;、               /     \
 .    |    |     /    ;!♯ ♯ '!:〈, ,、,      ':;,,,、            | |   /\ヽ
       |   |     /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉、,,,ヽ,,,,,.... ....、、 ,,,)}...,,,_        へ//|  |  | |
      (   |  . ,,}     /-     ゙゙:,       ,,._ '''"'   `,;r,l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ {,,r=ミ,   i "'''"'‐、   :, !_,.:'´ (メ::)r;:=====i、.\/  \_ / ( )
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72:名無しさん@3周年
07/01/20 23:02:33 2qPV8oSj
「恵みの時代」と言っていながら、金だけは十分の一出せという根拠は?

73:名無しさん@3周年
07/01/20 23:07:31 egPwwFCl
 ゴルア! >>69逃がさんぞ!!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (`∀´ ) < クルマ買う金があったら什一を払うニダ!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

74:名無しさん@3周年
07/01/20 23:29:27 2qPV8oSj
重ねて聞きます。
今は「恵みの時代」だから、現金以外を手にしたときはそのままでよいが、現金が入ったときは
十分の一を献金せよという、その現金と現金以外を分ける根拠を教えてください。
また、「恵みの時代」と言いながら、什一献金をしないと神から4倍返しで裁かれる、そして、それ
に加えて神の呪いが下る、などと言うのでは、随分と頼りない「恵み」の時代ですね。
要するに牧師(教会)がお金が欲しいなら、そんな神の裁きだの、神の呪いだのと、「恵みの時代」
が泣くようなことを言わないで、素直に、たとえば、「指導の任務をよく果たしている長老たち、特に
宣教と教えのため働いている長老たちは、二倍の報酬を受けるに値する者とみなすべきです。」
という第一テモテ5:17あたりを引っ張ってきて、信徒は牧師に二倍の報酬を与える義務があるの
だから、その額に満つるまで献金するようにとでも言ったほうがよほど素直だと思います。

75:名無しさん@3周年
07/01/20 23:41:04 egPwwFCl
律法の細目を守ることが目的ではありません
たとえば羊が十匹生まれたら一匹を教会に捧げるべきですが
現実には羊を教会に持ってこられても困るわけです
ですからお金になった時点で献金してくれれば十分です

76:名無しさん@3周年
07/01/20 23:47:05 2qPV8oSj
言いたいことは分かります。そりゃあ羊を教会に持ってこられても困りますからね。
ただ、現物は免除され、現金の場合のみ十分の一というその根拠は聖書のどこに
書いてありますか?
物を持ってきてもらっても困るから・・では話にならないと思います。


77:名無しさん@3周年
07/01/21 00:09:29 0booL1eL
「収入とは何か」を事細かに定義すると、
規則の細目を守ることばかりに目が行き本来の捧げものの意味が失われます。
しかし現金収入の十分の一といえば誰でもわかりますし、
いくら捧げればよいか簡単に計算できます。
もちろん自分の全収入の十分の一を捧げると決めて>>69にあるような事をしても良いのですが
貨幣経済の現代では現金収入以外はあまり意味を持ちませんし
誰にでもすすめられるわけではありません。
大切なことは十分の一を捧げると言う精神だからです。
税法上は物品収入や不動産や有価証券なども所得税、贈与税の対象となりますが
献金のために土地を分割売却しなくてはならないとなると本末転倒になりますからね。
こうすると現金収入を少なくして献金をケチる不埒な人間が現れるのでは、
という心配もありますが、そういう人は主が裁きます

78:名無しさん@3周年
07/01/21 00:24:54 ZZbsfgcV
マタイ23:23について黙想してみました。

主のお与えになられたものは、物質的な富はもちろんですが、
霊的な富をもっと大切にするべきではないでしょうか?
それは聖霊の実であり、善と愛をすべての人にお与えになられます。
私たちはそれを使わねばなりません。

普段の生活において十戒(悪を避ける愛の戒め)を実践し、
小さいことでも御心を行おうと努めることが大切だと思います。
主は十分なものをくださったかもしれません。
しかし私たちは、様々な制約によって"一"しかお捧げできないでしょう。
もちろん失敗もあるでしょうし、悔い改めることもあるでしょう。

この節で主の言われたこととは、このような事なのではないでしょうか。
私たちは、主(恵み)にあって十戒(愛の律法)を守ることによって、
誠実や哀れみを実践し、また、増し加えられると思います。

しかし、主は「物質的な捧げものも疎かにしてはならない」とも言われました。
教会と信徒、両方の社会的な事情も忘れてはならない[マルコ9:10]、
ということも主はご存知です。

79:名無しさん@3周年
07/01/21 00:49:04 Nz5adKBC
>>75>>77さんが言われることをひと言でいうと、旧約の時代とは異なる貨幣経済の現代において、
現物で献げよというのは非常識だから現金についてのみ、ということになろうかと思います。
しかし、非常識ということを根拠にするなら、そもそも今の時代において総収入の十分の一を教会に
献金しろということ自体常識の範囲内なのだろうかと疑います。
やはり、そのような一般常識に照らしてということではなく、(什一献金をしないと神に裁かれる、呪わ
れるとまで言われるのですから)、現物は免除され、現金のみということについての、聖書的な根拠が
必要なのではないでしょう。
たとえば、今わたしたちはクリスチャンになっても割礼は受けません。それでいいのでしょうか?
割礼を受けなくてもよいというのなら、その根拠はどこにあるのでしょう。割礼は痛いからですか?
割礼などという行為は現代にそぐわない非常識な行為だからですか?
使徒行伝を見ると、割礼について、回心した異邦人も割礼を受け、すべての律法を守らなければなら
ないのかどうかについて論争が生じたことが記されています(使徒15章)。
その箇所で、ペトロが、「なぜ今、あなたがたは、わたしたちの先祖もわたしたち自身も負いきれなかったくび
きを、あの弟子たちの首にかけて、神を試みようとするのですか。主イエスの恵みによって、われわれは
救われると信じていますが、彼らとても同じことです。」(使徒15:10-11)と言っています。
そして、そのいわゆるエルサレム会議で次のように決定されたとあります、すなわち、「聖霊とわたしたち
とは、次の必要事項のほかは、どんな重荷をもあなたがたに負わせないことを決めました。すなわち、
偶像に備えた物と、血と、絞め殺した動物と、不品行を避けることです。これらのことを慎むなら、それで
十分です。」(使徒15:28-29)

80:名無しさん@3周年
07/01/21 00:50:05 Nz5adKBC
割礼を受けなくてよいという根拠は、このように聖書にはっきりと記されています。
そして、この箇所において、回心した異邦人は割礼を受ける必要もなく、律法に拘束されることもなく、
自由であることが明らかにされています。
にもかかわらず、割礼は受けなくてよいが、什一献金はしなくてはならないと言われるその根拠を、
社会常識というようなことではなく、きちっと聖書に基づいて説明していただきたいものです。

81:名無しさん@3周年
07/01/21 07:51:09 0booL1eL
1.教会の治会権に基づくから。
2.律法の什一以外の戒めは他の愛徳の技を持って換えることが出来るが、
  什一はそれ自体が愛徳の技であり他を持って換えがたいから。
3.金を払わない信徒はお荷物だから。
4.什一献金にしたほうが教会の財政は潤うから。

82:名無しさん@3周年
07/01/21 08:45:50 0booL1eL
↑下に行くほど本音に近づくやうに見えますが、それは気のせいです。

83:名無しさん@3周年
07/01/21 12:02:10 ZN/GVKO6
>>81
ひと言で言うと、口で奇麗事をいくら並べてもお金がなければ何もできないから、ということでしょうか。
それはそれでいいと思います。教会を維持し、牧師とその妻子の経済を支え、牧師が伝道活動に専念
するためには、それ相当のお金が必要であることくらい誰にでも分かるのですから。
しかし、そうであるなら、素直にそう言って、必要なお金を信徒から徴収すればいいと思います(牧師が
アルバイトをするのが一番いいとは思いますが・・)。
「什一献金」なる用語は、そうすることが教会にとって都合がいいから、長い教会の歴史のなかで人間が
勝手に定めたものです。
それを、まるで神が定めたものであるかのように装い、神にその責任を転嫁し、什一献金をしないと神の
ものを盗んでいるとか、神の裁きを(四倍返しで)受けるとか、神の呪いが下るなどと信徒を脅して、信徒
からその収入の十分の一を奪い取っているのが、今のプロテスタント教会(特に福音派で顕著)なのです。

84:名無しさん@3周年
07/01/21 12:29:16 WTUgoqQU


福音派は殺し、霊は生かす。




85:名無しさん@3周年
07/01/21 12:46:59 HnjSwIZK
じゅういちってさ、手取りの10%だと思ってたら、違う野か。
額面のなんだって? 凄い事になるなあ

家計が。質素に質素になる

86:名無しさん@3周年
07/01/21 12:59:34 HnjSwIZK
あとさ、財産を相続したひとも税引き前の金額を献金しろなのか?
よんおく円とかだとよんせんまん円献金。
税金におく円。

87:名無しさん@3周年
07/01/21 19:56:16 0booL1eL
                 _ ___
                  , ‐':::::::::::::::::::::::::::::::`' 、
           , ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::\
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        |:l |::: :::i:::lfキ7Tミ、| |V リ ナ7オ,ヮi|::::::::l::::::l
       l:| |::i::::::l::l ` 辷Z      ヒ辷!´/!:::::::'::::::l
         リ l l:::::::l::ト  ,. -‐ ´i ` ‐- ._  / l::::::/::::イ! 神のものは神に返しなさい
           l:l:::::::|:ヘ       !         ,j:::::/:::/.リ
            lil:::::|:::::>、.   r_‐、    ∠j::::/::/ /
          ilハ:::|'´   \   ''   , イ .V::/:/
          ilハ:|.  /¨| \_, ィ'  .ト-/://
           i! l| _/::/|       .L/人
           /:::::://\     /://::::::`' 、
        、ィ'´.:.:.:.:.:::lノ: :/::\  /:::::':::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ' 、
      rイ.:|.!.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : \.:.:y':::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://.:>
     l  ',:ヽヽ.:.:.:.:.:.:.}: : へ三三三三三三三三三三ヨ /ヽ
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    ,イ  ∨  ` ̄ス___,/              /     |

88:名無しさん@3周年
07/01/22 16:30:32 ikAx0AWW
あ、そうか
何らかの形で神に帰せばいいんだ。
教会に、ではなく。

89:名無しさん@3周年
07/01/22 16:48:49 9PmKtCzj
そうです

90:名無しさん@3周年
07/01/22 17:35:19 c8dwM0oV
教会に返すどころか、バカ牧師が貪っているだけなのが、集金教会の実情。

牧師ではなく「集金王」と呼びましょう。

91:名無しさん@3周年
07/01/23 00:13:01 6kHaM7I+
うちの牧師はだまされたと思って献金しなさいだって
自分は税金払ったことないのね。最近税金逃れで宗教法人とったみたいだし
建築献金の4000万は未申告


92:名無しさん@3周年
07/01/23 14:28:05 JQ1lKJiP


『盗っ人猛々しい!』


93:名無しさん@3周年
07/01/26 14:25:08 hjlsvbvC
建築準備金は宗教法人が管轄管理する限り献金で、
非課税です。人件費、牧師の飲食、海外旅行、ゴルフ等の接待に
使われた場合のみ課税されます。
使い込みされた場合は民法上の損害賠償となり税金は関係ありません。
不明金で総会を通過すると何の罪にもなりません。

94:名無しさん@3周年
07/01/26 21:53:19 MJkVCW2L
マラキ書3章10節
十分の一をことごとく宝物倉に携えて来て
わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。

これに尽きる。

別に神様が民事再生を出すわけでなく、
牧師が餓死するわけも無く、手形を切ってる教会もないので
教会の倒産も無い。会堂を追い出されれば青空礼拝でも良いし
後は、この御言葉を各人=すなわち、ここに
書き込みをされてる諸氏=がどうとらえるかだけ。

心あるクリスチャンなら、ここへの妙な書き込みが
サタンを招いていることに気付くべき。


95:名無しさん@3周年
07/01/26 22:00:51 uYJ6aJ1T
サタンは什一を強要する。

96:名無しさん@3周年
07/01/26 22:03:58 MJkVCW2L
>>90  バカ牧師ならすぐに教会をかわれば良いのでは?
>>86  相続してから考えても良いでしょう。
    使徒の働き2章45節のようなやり方もあります。


97:名無しさん@3周年
07/01/26 22:36:13 lqv/caVz
私の所属する教派は、什一献金などという決まりは全く無いですよ。
もちろん、陪餐会員は「教会維持献金」というのがありますが、
金額は本人の全くの自由です。
教区分担金というのもありますが、これだけは一人(3K円/月)という決まりは
ある。しかしこれも、受陪餐会員総会で賛否を問うて7~8年前に決まった。

98:名無しさん@3周年
07/01/26 22:41:54 efl5dOim
>>97
3万!?

99:97
07/01/26 22:46:35 lqv/caVz
>>97ですが、ちなみにうちの牧師のマイカーは7年前のトヨタMKⅡグランデです。
息子はバイトで稼ぎ最新のBMW3シリーズです。
娘もバイト稼ぎ、VW新カブト(オレンジ色)です。
牧師の奥さんは補助モーター付き三洋ジテ公です。
当の私は、手櫛~で~す!だって、免許無いもの!

100:97
07/01/26 22:51:40 lqv/caVz
>>98 3万ということはないじゃろ!
K=キロ=千だよ。
3K=3000円、年は12倍で36,000円だ。

101:名無しさん@3周年
07/01/26 23:08:51 efl5dOim
>>100
あっ、そうゆうことか!
3万だったらどうしようかと思ったよ(^_^;)

102:名無しさん@3周年
07/01/26 23:39:57 CuaMAK4B
『什一献金』なる用語は聖書のどこにも書いてないので念のため。
レビ記27:30の、「土地から取れる収穫量の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、
主のものである。それは聖なるものに属す。」を什一献金の根拠にしているのだろうが、
これは現代のような貨幣経済時代の話ではない。
今、農家の方が、自分の畑で取れたキャベツや白菜やナスやキュウリなどの全収穫量の
十分の一を教会に持って行ったら、教会は受け取るのだろうか?
(魚沼産コシヒカリを持っていったら喜んで受け取るかもしれないけど・・)
古代ユダヤ社会では、神殿に捧げられた穀物や果実などは、神殿の祭司とその家族の
生活の支えとなったほか、孤児や未亡人などに再分配され、それらの貧しい人たちの生活
の支えともなっていた。
本来は『お金』を献げるという話ではない、このレビ記の記述を、「時代が変わったのだから」
と言って、『お金』を献げる話に読み替えるのであれば、当然その集まったお金は、牧師と
その家族を養うほか、生活に困っている人たちの福祉に当てられなければならないはず。
それをしないのであれば、今度は牧師が神のものを盗んでいることになる。

103:名無しさん@3周年
07/01/26 23:57:53 efl5dOim
>>102
福祉とかにあててないの?
漏れそうゆうことに使ってるとばっかり思ってたけど

104:名無しさん@3周年
07/01/27 00:21:39 PPgppq36
奉仕とか福祉にあててるもんだと思ってた・・・
幻滅・・・

105:名無しさん@3周年
07/01/27 03:23:05 /Pi23wTH
「土地から取れる収穫量の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、
主のものである。それは聖なるものに属す。」

くだらん。。
土地から取れる収穫量の十分の十は、何であれ神のものだ。せいなるものだ。

なぜ一割か?
人か勝手に決めたというか、勝手に書いたわけだな。
おかしな文になってる。

106:名無しさん@3周年
07/01/27 07:34:51 bzQp9jbk
では給料の十分の十も神のものだから教会に捧げなさい

107:名無しさん@3周年
07/01/27 09:05:36 ZUZyyoUO
記名式の什一献金袋を渡されて、自分が信用されていないような嫌な気分にならない人は、
すでに洗脳(マインドコントロール)されていると言っていいだろう。
献金袋は記名式でなければならない、なんて聖書のどこかに書いてありましたっけ?
むしろ、「施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。あなたの施しを
人目につかせないためである。そうすれば隠れたことを見ておられる父が、あなたに報いてくだ
さる。」(マタイ6:3-4)と言われている。
教会の会計係が、毎回の献金額(の総額)を帳簿に記載するのは結構だが、誰がいくら献金し
たか、という内訳までご丁寧に記録するなぞというのは大きなお世話だ。
そんなことは神様がご存知だし、それで十分だ。

108:名無しさん@3周年
07/01/27 20:54:09 oXDKqnEd
また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。燭台の上に置く。
そうすれば、家の中のものすべてを照らすのである。そのように、
あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。人々が、あなたがたの立派な
行いを見て、あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。

あなたがたも献金額を人々の前で示しなさい。
人々が、あなた方の立派な献金を見て、
あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。

109:名無しさん@3周年
07/01/27 23:07:17 Si7Mt1mJ
献金によって救われる。

110:名無しさん@3周年
07/01/27 23:10:55 oXDKqnEd
信仰があると言いながら献金がないとするなら、
そのような信仰がその人を救うでしょうか

111:名無しさん@3周年
07/01/27 23:34:12 XtV7Invl
>>110
献金それ自体する必要がないなんて誰が書いていますか?
書き込みをするなら、前の人たちがどんな意見を言っているのか、
什一献金の何を批判しているのか、ざっとでもいいから読んでからに
してください。
聖書のどこにも書いていない『什一献金』なる用語を勝手に作り出し、
什一献金をしないと神に裁かれる(しかも四倍返しで!?)、神に呪われる
などと言って信徒を脅し、記名式の什一献金袋で信徒の献金を監視する
ようにして総収入の十分の一を巻き上げている、福音派を中心とする一部
プロテスタント教会を批判しているのです。
ここでも読んでみてください。
   ↓
URLリンク(www.yukinoshita.or.jp)



112:名無しさん@3周年
07/01/27 23:51:21 oXDKqnEd
>>111
兄弟、あなたはなぜ什一献金をしないのですか?
わたしは約束します
もし什一献金をすれば献金した以上の祝福が与えられます
もし什一をしたせいで生活費が足りないと言うことがあれば私が代わりに払います

113:名無しさん@3周年
07/01/28 00:41:41 XuOKzh5F
 什一は聖書のいう「十分の一」、収穫物の一割を神殿に収める制度です。それは、
祭司部族であるレビ族を 養い、また寄留者、孤児、寡婦など社会的弱者へ再配分さ
れました。つまり古代ユダヤ社会で福祉行政をも担 っていた神殿が、その財源に充
てる目的税です。今日では政府や自治体がこれを担っており、我々は勿論それらに
直接、間接に税を収めています。
 ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語(什一は貨幣経済時代の制
度ではありません)と収入 の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起
こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、什一を定めた創世記28章でもレビ記27章でも
民数記18章でも申命記1 2章、14章や26章でもなく、このマラキ書です。
捧げ物の未納で"「わたしを偽っている」"、口語訳・新 改訳などでは"「わたしの
物を盗んでいる」"という激しい言葉に追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少な
くないのです。今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
事業に充てない限り、それ を私した教会こそが神のものを盗む者となります。
決して許されることではありません


114:名無しさん@3周年
07/01/28 07:03:48 VQeIYZFP
>今日では政府や自治体がこれを担っており、我々は勿論それらに
>直接、間接に税を収めています。

カイザルのものはカイザルに返しなさい
神のものは神に返しなさい

>今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
>事業に充てない限り

教会を建て上げることは社会的に十分意味があると思うけど

115:名無しさん@3周年
07/01/28 10:25:36 7EtZk8dP
>今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
>事業に充てない限り

>教会を建て上げることは社会的に十分意味があると思うけど

論点をすり替えないでください。
教会という建物の存在自体に社会的意味があるか否かを論じているのではありません。
什一献金として集められたお金が、世の中の貧しい人々に対する経済的支援に充てら
れているのか否かが問われているのです。

116:名無しさん@3周年
07/01/28 10:34:39 7EtZk8dP
さらにつけ加えて言うなら、什一献金を要求するプロテスタント教会は、その集められた献金で
社会の経済的弱者を救済するどころか、「失業者は失業保険の十分の一を献げなさい。」などと
言って、経済的弱者からさえも容赦なく十分の一を取り立てているのです。

117:名無しさん@3周年
07/01/28 13:20:25 V8RvCEyN
キリスト教の弱者救済ってウソなんだよな
なぜ収入源がなく、他から救済制度を受けている人から取立てるのか?

118:名無しさん@3周年
07/01/28 15:00:20 VQeIYZFP
あなたに失業給付を与えたのは主です

119:名無しさん@3周年
07/01/28 16:04:07 V8MH24SC
天引きしてるのは神だったのか

120: ◆Oo/boys/q2
07/01/28 16:23:22 gJe4QBN/
>>119
笑った...

121:名無しさん@3周年
07/01/28 18:00:16 2lISI+WY
>>114
>>111の引用元を読んでもいないのが丸判り。もういっぺん置いてやるからせいぜい恥じろ。
URLリンク(www.yukinoshita.or.jp)

122:名無しさん@3周年
07/01/28 20:42:13 spyYsnuF
>>119
そう思うとそんな困った人にまで強要する神様を信仰するなんてとてもじゃないけど
無 理

123:名無しさん@3周年
07/01/28 20:56:47 VQeIYZFP
物事が順調なときに神を愛するのはいとも簡単です
試みのときこそ什一を続けましょう
それでこそ、いと高き方の子と呼ばれるのです

124:名無しさん@3周年
07/01/28 21:04:29 VQeIYZFP
失業保険であれ、生活保護であれ、遺産相続であれ、生命保険金であれ
収入の十分の一は献金するために主が余分に与えているのです

125:名無しさん@3周年
07/01/28 23:14:26 WaBSf+lL
なぜこれほどまでに教会を去ってしまう人が多い(日本の教会員のうち、80%は全く教会に集っていないと思われる)のか、
神はそれほどまでに厳しい御方なのか、イエス・キリストはこのような教会の状態を喜んでおられるのだろうか、という素直
な疑問を抱くようになりました。教会員は、真の福音を知っている民として、世界で最も幸福な民であるはずなのに、実態は、
教会の責任、安息日の遵守、伝道活動への参画、神殿参入、知恵の言葉の遵守、什分の一(献金)、良い親になること、社会
の模範になること、日々聖典を学ぶこと、等々の有形無形のプレッシャーを受け、それらを完全に出来ていないことに対する
罪悪感を抱きつつ生活しているのです。私自身について言えば、長年教会に集ってきたこともあって、それらのプレッシャー
をうまくかわして前向きに生きる術を身につけていたのですが、教会の集会で、私たちはもっとこうすべきです、ああすべき
です、といったことが繰り返し語られることに対して、もういいかげんにしてくれ、という思いを抱いてもいました。「すべ
て重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとに来なさい。あなたがたを休ませてあげよう。」(マタイ11:28)とい
うキリストの言葉との矛盾を感じました。それどころか、教会は会員に、重荷の上に重荷を載せ続けているのです。



126:名無しさん@3周年
07/01/28 23:18:16 VO+cj+dV
>>125
そんなあなたのためのカトリック教会。

127:名無しさん@3周年
07/01/29 14:59:47 v0dVqRaG
カトって定着率よいん?

128:名無しさん@3周年
07/01/29 15:46:24 Eb0A9k48
>>127
出席率は悪いな

129:名無しさん@3周年
07/01/31 00:14:35 1sTMeGc0
献金が義務っていうのはどうなんだ?
そんな金儲け主義の宗教はかつて聞いたことがないぞ

130:名無しさん@3周年
07/01/31 08:19:25 QJIOIXAu
>>129
いや、そんな無知な奴に威張られても

131:名無しさん@3周年
07/02/02 00:31:39 RNCBs8Hp
>2 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 19:26:06 ID:42hmhDYH

新宿復興教会7月2日の説教を紹介します。説教者は我らがダビデ菅野牧師です。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。


献金の額が少ないからといって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか?僕はエゲツない説教だと思います。
僕は率直に言って、献金を10分の1しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたり、、、、って。

ま、恐ろしい教会だなと思います。
献金の額で災いが起きるという教理自体がキリスト教にはありません。
そういう変なことを言う教会には行かないことをお勧めします。
新宿福興教会信者のみなさん、目を覚ましてください。



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