07/07/08 05:57:55 H/ZPHawY
プロテスタントといっても、伝統宗教なら、あなたがあげたような厳しい戒律はありませんし、
あったとしても有名無実で、守ってる人はまずいません。守らなくても裁かれないですよ。
吉祥寺のようなところは、新興宗教特有のうるさい戒律やウザイ人間関係の典型ですね。
こういうのにうんざりしておられるなら、伝統宗教に脱福されてはいかがですか?
聖公会・ルーテル・日本基督教団のメソジスト系か日本キリスト教会系といった、
明治のころからある教会に脱福されるほうがいいと思いますが。
700:神も仏も名無しさん
07/07/08 16:13:13 3MVn/MWd
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
この集会で日基のことをぼろくそにいうのを
聞かされていたので、ちょっと抵抗ありますが。
701:700様へ
07/07/09 13:16:24 h04tNyCK
日本基督教団の安全な教会探しのために
富士見町教会・銀座教会のような明治の頃からある大きな教会は楽だと思います。
あとはカトリックと合同ミサをあげたり、教皇が死去すると追悼ミサにいくなど、
カトリックと交流のあるところは安全です。
チェックポイント
1.政治的な空気はないか
2.韓国と交流していないか
3.聖霊刷新協議会とかかわっていないか
1は中に政治的なポスターがはってあったり、聖職者や信者が特定の政党を支持して
いたり、政治の話をしている教会かどうかだ。こういうところはカトリック正義と
平和協議会のような政治カルトになっているので行かないほうがいい。
2は韓国の信者数をうらやましがり、韓国教会と交流したり、韓国の聖職者に講演させたり
するところかどうかだ。こういう教会は韓流基督教の実態を知らない。「ソウル出身の韓国人が
ソウルで安心して通えるのは明洞聖堂くらいと言っていた」と、他のすれに出ていた。
このセリフでわかるだろうが、韓国の基督教は無法地帯。影響されると、全員営業マンにしたて
あげられ、人をつれてこい、献金目標額はいくらと、ノルマで尻を叩かれる毎日になる。
韓国とかかわりを持つ教会は避けること。
3は日本基督教団のスーパーＺといわれ、総収入の1割献金。これにつまづいて
去っていった人は多い。聖霊刷新協議会のサイトがはってあったり、高砂教会と交流してたり、
手束正昭氏に講演させているようなところは絶対に行かないこと。またサイトに一切記載がなくとも、
聖職者が個人的に協議会を支持している場合があるので、行く前に必ず電話して
「おたくは聖霊刷新協議会とは本当に無関係ですか？」としつこいくらい何度も
確認するべし。
702:神も仏も名無しさん
07/07/09 22:32:57 X8pIVWuS
701様へ
700です。
大変詳しく書いていただいて有難うございます。
でもちょっと難しすぎて分かりません。
なんだか危険じゃないところを探すほうが大変みたいですね。
ここを離れる可能性は高いですが、ここまで大変なら、もうどこにも行かない
と思います。ここと同じかもっとひどい目に合うと思います。
別にＢさんが言っているからじゃなくて、もともとカトリックはちょっと
私には受け入れられません。聖公会も法王もです。
せっかく教えてくださったのにごめんなさい。
本スレの趣旨と関係ない事を書いてしまって、住人の皆様ごめんなさい。
703:神も仏も名無しさん
07/07/10 08:37:34 b4RLdeeu
>>701
教皇が死去すると追悼ミサにいくのは、充分に政治的ですよ。
704:神も仏も名無しさん
07/07/10 14:13:07 OQvjoe79
電波姉妹もウザいが、集会で婚約間近の男女のことを知りたがる年配姉妹はもっとウザい。弄ばれて欝になっている俺のところに電話で探りをかけるなよ地方のH田さんよ。
705:神も仏も名無しさん
07/07/10 19:40:44 ENUYRleR
>>703
くだらない揚げ足とってんなよ。
完璧な教会なんてないんだよ。少なくとも、吉祥寺のほうが日基やカトリックよりはよっぽど悪魔的。
いい加減に気づけ！
706:神も仏も名無しさん
07/07/10 21:05:04 eJY+oFG1
まあまあ
700ではないが、>>701は勉強になった。㌧ｸｽ
確かにカンペキな教会も集会も存在しないよね。
どっちにもそれぞれ致命的な欠点がある。
なのに「集会は教会よりも素晴らしい」としつこく言い張るあたりが
ダメだと思う。
あと全国に分布していて、地方ごとに全然カラーが違う。
たとえばメンヘラに対してものすごく意地悪な集会もあれば
割りと寛大な集会もある。
707:神も仏も名無しさん
07/07/11 16:53:13 7GF9DwZH
薬物にとりくんでる I さんが、世界日報に記事書いたりしてるんですが
そうゆうことにはこだわらないのか、関係があるのか。いずれにしても軽率なことじゃないですか？
708:神も仏も名無しさん
07/07/11 21:26:44 7BvyfJUU
そのI さんがあのI さんなら何も知らずにやっているのかも。
709:神も仏も名無しさん
07/07/12 10:39:58 5xh8mlJK
薬物に取り組んでいるIさんって誰か分からないんだけど
統一教会の新聞に書いてる人がいるってこと？
710:神も仏も名無しさん
07/07/12 12:31:24 i4eAkFaW
もしかしたら本人が書いたのではないかもしれませんが、資料として世界日報の連載記事をもらいました。
内容どうこうでなく、普通の人が読む新聞じゃないですよね。
I さんとは○島さんです。
711:神も仏も名無しさん
07/07/12 13:16:19 bcGS9tg8
びっくりした～。統一教会新聞に記事書いてるのかとw
資料としてなら、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな。
自分もたまたま道でその新聞を手渡されたことがあるけど、
たまたま役に立つようなデータが載っていたからうっかりあげてしまった、
というようなこともあるかもしれない。
でも確かに集会の人からそんな新聞もらったら、引っかかるよね。
712:神も仏も名無しさん
07/07/12 13:26:16 FD9nfvcu
あの新聞は普通の人が読む新聞だよ。
ただ、某教会系だけどね。
713:神も仏も名無しさん
07/07/12 13:38:16 FD9nfvcu
某教会とは関係なくても情報源として読む人はいるよ。
他の新聞に出ていないような情報が載ってるから。
ときどきスクープもあるしね。
政治的に保守的な人で愛読している人も多い。
執筆者も多彩だよ。
まあ新聞は内容だから、どこが発行していようと関係ないしね。
それでも、そのことが某教会を間接的に支援することにつながる
という理由で、購読したり執筆したりしないという人がいるのもわ
かるけどね。
714:神も仏も名無しさん
07/07/12 14:48:16 i4eAkFaW
どっとレスきてビックリ
随分、世界日報に寛大なんですね。必死で擁護してる印象さえ受けます。
普通の人は読まないでしょ？
何処で売ってるのかさえ知らない。
聖教新聞読みますか？
執筆していないとも言ってないよ。勘違いだったらマズイと思ったので念のため訂正しただけ。
715:神も仏も名無しさん
07/07/12 15:33:13 xkam4BN4
仮に世界日報を読んでいたら、集会でなくても隠す。
スポーツ新聞を配達してもらっているぐらい恥ずかしいかも。
ただ、擁護しているのは世界日報じゃなくて個人では？
716:神も仏も名無しさん
07/07/12 16:46:49 aPYVOSls
>>715
うん。世界日報のことはそんなに知らないけど
聖教新聞と同じようなイメージ。
だけど、それを渡した人は統一教会の宣伝のつもりではなく
単なるウッカリさんだろうな、と思った。
いつだったか上野駅近くに居た時に、キャンディーと一緒に
その新聞配ってたことがあって、良く知らないでもらっちゃったことがあるんだよね。
そうやって思いがけず手に入った場合、ヤバい新聞だ、と
知らないで渡してしまうこともあるかもなーと。
でも、記事書いてたらドン引きするよ。
たまたま新聞を持ってたのと、記事書いてるのとでは全然違うと思う。
717:神も仏も名無しさん
07/07/12 17:27:54 FD9nfvcu
>>715
えっ、スポーツ新聞くらいでも恥ずかしいの？
普通の新聞なんだけど、スポーツ新聞も出しているところが、
「購読してくれたら、スポーツ新聞をサービスします」と言って
たから、スポーツ新聞も入れてもらってたよ。
718:神も仏も名無しさん
07/07/12 19:29:38 EecCj1ce
すまん。東スポとか勝馬と書くべきだった。
719:神も仏も名無しさん
07/07/15 07:07:13 8OtEvq7Z
あああまた今日も礼拝かあｗ
キモイ一日の始まりです。
720:神も仏も名無しさん
07/07/16 00:08:23 ybKdyao3
キモイと思いつつ大切な休日に礼拝を費やすなんて、
変態マゾとしか思えませんね。
721:神も仏も名無しさん
07/07/16 23:58:48 4japyrRH
各地の大地震、再臨かとオモタ。
722:神も仏も名無しさん
07/07/17 09:53:32 hXDzJ0hy
アメリカテロが起きたとき、ニューヨークにいた姉妹が、
テロを再臨だと思ってしまい「置いて行かれた」と大泣きしたと言ってたな。
723:神も仏も名無しさん
07/07/19 03:24:35 mJqSnv+E
>>704
電波姉妹と年配姉妹はイコールの場合が多い。
あとそうやって電話等で結婚する兄弟姉妹の情報をかき集めるのは
一般人が探偵雇って身辺調査するのとどこが違うんだ？と言ってやりたいな。
むしろ一般人よりやってる事はエグイよ。
でイエス様ごめんなさいと言えば全部許されると思って堂々として反省もしない。
724:神も仏も名無しさん
07/07/19 20:57:01 H5cKw0uW
＞722
泣きはしなかったけど似たような不安な気持ちになったので
その姉妹を笑えない。
725:神も仏も名無しさん
07/07/21 00:52:10 HY+3nLoG
「置いていかれた」ってどういう意味なんだかよくわからん。
その姉妹はテロに巻き込まれて死んで天に召されたかったのかな？
この世的と言われそうだけど、あんな死に方はしたくないけどな。
726:神も仏も名無しさん
07/07/21 22:56:47 CV3m7x3+
集会に入らない私に「カワイソ」と言った医者の娘に、
「こんなとこに入らないと生きていけないアンタの方がよっぽどカワイソ」
と言ってやればよかったかな？
727:神も仏も名無しさん
07/07/22 06:19:26 isp/EGhU
ここは終末思想とかあって病的な感じがします。「リバイバルミッション」すれの
543に宗教のチェックリストがあるので、ぜひやってみてください。
728:神も仏も名無しさん
07/07/22 17:30:56 l+pJxFeQ
>>726
「あなたの祈りが足りないんじゃない？主は邪悪な者の祈りはきかないというわよ」
とでも言ってやれば最強。
729:神も仏も名無しさん
07/07/24 01:45:13 RVf4VEc1
>>726
あとは「主が憐れんで下さるからあなたに憐れまれる筋合いは無い」とでも言っておやり。
730:神も仏も名無しさん
07/07/24 20:10:37 y/lbFUlF
721 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/07/16(月) 23:58:48 ID:4japyrRH
各地の大地震、再臨かとオモタ。
この集会の典型的な人たちｗｗｗ
731:神も仏も名無しさん
07/07/24 20:25:24 oVQuHBMu
すごいここ、ドロドロしてますね。
うちの教会にたまにここに通ってるという女性が来ます。
なんか鼻をツンとさせてる人です。ﾂﾝﾂﾝﾂﾝｯって感じです。
母親がこっちにいるので（彼女の故郷）たまに会いにくるとのことでした。
いい人だと思いますがﾂﾝﾂﾝな感じがちょっと引きます。
トラック運転手の兄弟がうちの教会にはいるんですが「うわぁ私初めて会いました。
トラック運転手のクリスチャン！」とどういう意味かわかりませんが仰ってました。
裕福な感じや学歴がある感じはないのですが、（返って団地住まいをなぜか想像してしまう）
妙な優越感を持ってる、という印象を受けるのもちょっと引きます。
732:神も仏も名無しさん
07/07/24 23:12:03 y/lbFUlF
721 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/07/16(月) 23:58:48 ID:4japyrRH
各地の大地震、再臨かとオモタ。
地震をねたに勧誘ですか？
733:神も仏も名無しさん
07/07/25 15:16:11 hnZwseN2
＞731
そういう人ばっかりじゃないと信じたいけど、確かにこの集会って
学歴のほかに職業が重んじられるところがある。
医者、教授、教師、会社員、経営者などが当たり前の職業みたいなかんじ。
サービス業やブルーカラーの人は居心地悪いと思う。
集会社会で浮かないように言動には注意するけれど社会的常識がない。
ときどきはたで聞いていてもひどいことを言う人がいる。
会社の経営に失敗したり、リストラされた人が実際にタクシー会社に
再就職したのを聞いて、本人に｢今はタクシーの運転手なんかされてるんですか」
とか「昨日は社長で今日はタクシーの運転手と言うけれど」などと平気で言う。
誰も知らない人はいない某超有名メッセンジャーが言っているのを聞いたこともある。
734:神も仏も名無しさん
07/07/25 15:43:25 zClMK+re
居心地悪ければ行かなきゃいいのに…
このスレの住人はみんなそう思うだろ？
735:神も仏も名無しさん
07/07/25 15:53:11 hnZwseN2
そんな単純な問題じゃないからこのスレがあるのです。
居心地悪かったら行かなきゃいいと割り切れない人が
大半だと思うよ。
736:「イワシの頭」教徒、「道ばたの石ころ」教徒、せいぜい道教徒
07/07/25 16:25:22 zClMK+re
そうなんだ…
単純おばかなおいらには、宗教は向かないようですね。
行かないとバチが当たるのを体験してるのかな？
それともマゾ？
737:独男
07/07/25 19:56:05 swihfFam
730,732 低学歴の裏切られ兄弟ですが何か？
738:神も仏も名無しさん
07/07/25 20:18:48 0+abrkyp
つまり吉祥寺偽善者集会 って感じですかね？
でも世の中医者や教師ばかりじゃなかろうに。
教会っていうよりなにかの秘密結社みたいだな。w
本物の信仰者っているんだろうか。
739:神も仏も名無しさん
07/07/25 21:01:09 zMaDyeaQ
>>733
確かにこの集会では職業に貴賎があるかも。
おまけに医者の娘には誰も「手伝いなさい！」とは言わない。
職人の娘だった私は何かと呼ばれて汚れ仕事を手伝わされた。
それも全部いい思い出・・・
と思わないとやってらんねーｗ
740:神も仏も名無しさん
07/07/25 21:04:06 6rp9mlQu
家族全体が救われることを強調するゆえ
家族の問題に素人の他人が介入しさらに問題を大きくする。
問題の本質にはあまり目を向けようとはしない。
確かに家族で信仰が異なることは不幸だが、
それは
お前がそんなところに入信するからだろ！と言いたい。
741:神も仏も名無しさん
07/07/25 21:33:49 0+abrkyp
>>735
>そんな単純な問題じゃないからこのスレがあるのです。
>居心地悪かったら行かなきゃいいと割り切れない人が大半
それは何故なのか知りたい。w
邪悪なのに何か引き付けるモノがある、ワクワクしてやめられないっていうのは
悪霊の仕業なわけだが。
742:神も仏も名無しさん
07/07/25 22:11:04 YqGjDwgN
かなりカルトだな
743:神も仏も名無しさん
07/07/25 22:50:38 xaY4ziLv
>>741
抜けられない理由は人それぞれだが、
一番の理由はこの人↓が言ってるのと同じかも
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
744:神も仏も名無しさん
07/07/26 07:21:44 OMxNz+8L
G大集会にこの人そっくりの人いる。ｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
カルト度はかなりですよ。悪霊とかいってるわけだから。
745:神も仏も名無しさん
07/07/26 11:03:03 cxZEcJAl
「子供を作らないで何百年も何千年も生きている」という話を知らなかったら、悪霊に支配され易いですね。
子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで戦争を防ぎましょう。
746:神も仏も名無しさん
07/07/26 13:23:01 OMxNz+8L
集会のみなさんに質問
１ 本当に信じている
２ 信じて生きて行く選択をしただけである
３ 信じてはいないが、信仰があるほうが正しく生きられる、カッコいい
４ ドイツ人が牧師だし、社会的地位の高い人が多いのでなぜか安心できる
５ 金持ちと友達になれる
６ 単なる宗教渡り鳥
７ その他 （具体的に・・ ）
あてはまるものいくつでもけっこうです。選んでねｗ
747:神も仏も名無しさん
07/07/26 13:40:08 1XmkK0W0
1、2、7がゴッチャになってる感じ
信仰ある方がカッコイイというのは絶対ない。日本では信仰持ってると
ひたすらバカにされるか、危険視される。
7は、細木風に言うと「集会を離れると地獄行く」みたいな恐怖感。
あと、家族が信者なので、抜けられない（抜けたら家族が崩壊する、縁を切られる）
とか「なんとなく」とか、色々。あと、メッセージがいいというのもある。
個人的な感想を言うと、宣教師がドイツ人なのは、
むしろ日本の常識が通用しないというマイナス面もあるし
白人コンプレックスを持った人たちが必要以上に宣教師を祭り上げるので
色々おかしなことになる。
金持ちと付き合うのは、むしろ面倒くさい。
別荘を自慢されて大げさに感嘆しなければならなかったりして、むしろ疲れる。
同じ経済レベルの者同士の方が付き合いやすい。
748:神も仏も名無しさん
07/07/26 16:11:11 X3vrEGVc
家族で違う教会に行けばすむことでは？
749:憎しみのあるところに一致を・・・
07/07/26 16:37:57 rpyh4XG6
完全な教会はありません。
どこも不完全です。
不完全だからこそ、私たちは助け合うことができるのだと思います。
世界に完璧な教会はありません。なぜなら神は私たちに完全を求めていません。
完全ではなく、互いに助け合い、弱さをささえあい、愛しあうことを示しています。
愛せないときもありますがね(笑)
750:神も仏も名無しさん
07/07/26 16:55:55 OMxNz+8L
家族全員で入信する（救われる）ことを強調する
イエスを信じろと言いながら、教会（集会？）のいうことを信じろなんだよね。
宗教じゃあない 言葉遣いの問題、宗教法人でばっちり節税、脱税？
名簿がない 連絡網等、結局ある
献金がない 毎週袋にいれさせられます、いれなくてもいいけど、いれないと…
牧師がいない 宣教師ということばがお好きのようです。そのドイツ人だけがこの称号、他にメッセンジャーの称号あり
出入りは自由 といいながら抜けにくい仕組みいろいろ ex. 「証し」なる罪の告白めいたものを録音会員に配布
あくまで自発的な 物は言いようです
偶像崇拝否定 ドイツ人が偶像です
反社会性 教えに反しなければ、社会の常識逸脱すること容認、 「どうせ再臨が近いから借金してもよい…」など
永遠の命 信じるのもいいけど、そんな欲張りな。現世でしっかりやりましょうよ。
葬式 赤の他人でも葬式に出席させられる（自発的にｗ）
小林幸子が元信者ｗ
以上重箱の隅をつついてみました。
751:神も仏も名無しさん
07/07/26 18:32:57 7qmCoxbj
私も１，２，７がごっちゃです。
３，４は絶対ない。そこまで馬鹿ならここを覗いたりしないでしょう。
５は、この集会の金持ちと友達になったところでいいことはないです。
むしろ嫌な事のほうが多い。なにがいやか具体的なことは、ちょっと
色々ありすぎて説明できない。なってみれば分かるとしか言えない。
６はプロテスタント教会に限定するなら宗教ゴロといわれても仕方ない。
どうしても納得いかなくて入信には至らなかった場所が２箇所ある。
一番大きい要素はやはり７です。
集会を離れると地獄に落ちるとも思っていないし、イエス様を知っていれば
集会なんか意味ないと思ってます。
最初からＢ様を祭り上げ、集会のみが正しいとか言ってるおばさんたちとか、
なんか独特の集会の雰囲気やここで叩かれている暗黙のルールにも大反発した。
こんなむちゃくちゃな組織は見たこともないと思った。
じゃなんでつながっているんだと言われたら、やはりメッセージがいいんだよね。
と言うか、人生に多大な影響を与えた強烈な喜びといつまでも後引く
強烈な痛みの両方が集会にはあるので、忘れようにも忘れられない。
いままで考えても分からなかったけど、結局はそういうことなんだと
気がついたよ。
752:神も仏も名無しさん
07/07/26 19:57:52 OMxNz+8L
.>>751
集会を離れると地獄に落ちるとも思っていないし、イエス様を知っていれば
集会なんか意味ないと思ってます。
なかなか言えない。キリスト者として正しい態度だと思いますよ。
メッセージがいい。これも認めます。上手い、といったほうがいいのかもしれません。
でもそこに危険性がないですか？。特定のテーマに関してのメッセージの場合は特に。
さらに踏み込んで
科学を愛するキリスト者は世界にいくらでもいるはずです。サイエントロジーじゃないですよ？
2 を選ぶ人がいるので多少安心しました。
753:神も仏も名無しさん
07/07/26 21:31:46 X3vrEGVc
ここのHP見たけど、あらゆる宗教的制度がないっていいね。
牧師制度なし、会員名簿なし、献金も無記名、いいな。
そういうところがよくって通ってるとかなんですかね？
754:神も仏も名無しさん
07/07/26 21:52:45 OMxNz+8L
正体不明のドイツ人に騙されてるだけ
755:神も仏も名無しさん
07/07/26 22:51:43 OMxNz+8L
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こゆのもたまには聴いたら？
756:神も仏も名無しさん
07/07/26 23:52:16 G5KybDOC
ビートルズなんてUK歌謡曲は俺に言わせれば一番俗世的だな
ボブマーリーなら落ちつく
757:神も仏も名無しさん
07/07/27 00:09:54 pleg3RvR
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今はこっちでしょ。ボブさん古い
758:名無しさん＠３周年
07/07/27 00:30:36 md08sp0H
>>753
＞ ここのHP見たけど、あらゆる宗教的制度がないっていいね。
＞ 牧師制度なし、会員名簿なし、献金も無記名、いいな。
だから長く集会に通っている人しか知らない不文律が多いんだろう。
759:神も仏も名無しさん
07/07/27 11:36:23 Sfpz3n8o
>758
あ、過去スレ読んでわかりました。
ルールがないとは建前で暗黙の了解のルールだらけだと。
なんかそういう陰湿さはまさに日本社会の縮図ですね。
読んでるだけでｼﾞﾒｼﾞﾒしてきます。w
制度がない、ってのは自由なようで本当は束縛に変わるんだなぁ。
うちの教会はフツーの制度的教会だがｼﾞﾒｼﾞﾒしてる。
けどうちの教会のほうが少しはマシなのかもしんない。w
760:神も仏も名無しさん
07/07/27 16:09:06 0DiBU7mX
会員名簿がなくて出入り自由なんて実質絵に描いた餅だよ。
初めて来た人は集会後に自己紹介させられて、周囲に座っている人から住所や電話番号をきかれる。
初見だと自己申告せずにシカトして座っていても、隣の人から大抵「今日初めてですか？」ときかれて
結局個人情報をきかれる。
で、行かなくなると電話がかかってきて来い来い攻撃。
献金も真綿で首を絞められるがごとく、メッセージでしつこく
「金を愛する者は呪われる」だの言われ、もっと出せ出せと内面に迫ってくるように思う。
１０％払ってそれで終わるならまだいいよ。
漏れなんか給料袋全部入れても「献金が足りません！！」と言われてガッカリしたことがある。
761:760
07/07/27 16:13:11 0DiBU7mX
でもじゃあ何でこんなクソ集会に通ってたんだよと言われたら
やはり>>751の後半４行にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ここの集会は主がいらっしゃると強く体験できるし、強烈な喜びがある。
例えて言ったら、関東地方に住んでる奴が栃木や茨城辺りを旅行しても「ﾌｰﾝ」で終わるのが
インドに行ったらショック受けるだろ？あれと同じようなものだ。
762:神も仏も名無しさん
07/07/27 17:57:25 NgyIvUr3
えー、「献金が足りません」なんて言われたの?
そう言われた気がした、とかでないんですかねー?
献金を袋に入れる時って、人に見せます?
主がご存知なんだから、そこで完結、だと思ってた。
人には絶対献金額を知られたくないし、知りたいとも
思わない。
誰がいくらなんて、そんな事はどうでもいい事だと思う。
760さんはちょっとお金の事に拘りすぎなんじゃないですかね。
私なんかすごく金欠で、恥ずかしながらどうしようもなくって、
「主よ、今週はこれぽっちっきゃお金がありません、
日々の食べ物着るもの、感謝します。」
と祈りながら、50円とかしか入れられない事もありますよーんだ。
自分は二世、親はすごく金持ちだけど、自分の世帯は超貧乏。
でも主はそんな事を責める方じゃない。
主は、そんな、くっだらない方じゃないもの。
50円でも本当に大切だから、主が「よく出しましたね。」
と喜んで下さる気がしている。
我が家にお金が少ししかない事も主がそうなさっている事だし。
メッセージで「出せ出せと内面にせまってくるように」
というのは、大変失礼だけど被害妄想気味なのではない?
お金に関する話は、「実際にお金を出せ」という意味あいではなく、
もっと抽象的な『大切に握っているものを離しなさい、
すぐに網を投げ捨てて、私についていらっしゃい』
という内容を取り次いでいるのだと思いますよ。
何かきつい物言いになってしまい、ごめんなさい。
763:神も仏も名無しさん
07/07/27 18:42:38 VJZx/uk2
762さんと全く同じ事を思っていました。
祈り会とか、地域差があるんでしょうけどけど、ここで集会の献金の事を
問題にしている人たちこそが最も金額を重視している感じがしました。
自分はこれだけやっているのにあなたは何よ！みたいな感じで
事実はどうだか分からない、見知らぬ住人をボロクソに言っていたりすると、
ああ、この人にとっては献金イコール信仰なんだなと思いました。
誰だってそのときの精一杯の献金をしているはずだと思います。
たくさん持っていてもちょっぴりしかしないとすれば、それはそのときの
その人の心の状態が「たくさんすると不安」な状態なので、それはそれで
気の毒なことだし、それでいいんだと思うんですけど。
神様が責められない事を何らかの優越感を持ったこゆい人たちが、
勝手な不文律を作って裁きまくるとところが、
この自由すぎる集会の問題点だと思うんですけどね。
給与全額とかバイト料すべてを献金したのに・・・というのは
事実だろうけれど、それをしたのは自分でしょう。
また、常識としてそこまでするのはどうかと思います。
所属している祈り会の体質も有るでしょうけれど、
多少強めに献金を促すことはしたとしても、
皆してそこまで人を追い詰めるとは考えにくいです。
きつい姉妹方に言われたことなど事実は事実だと思いますが、
その事実も本人の受け取り方しだいだとも思うのです。
誰も知らない自分の献金額を引き合いに出して、不特定多数に対して
語られたメッセージに過剰反応するのはどうかと思います。
ここまで徹底的に主観のみに立った書き方だと、本人の中では本当だろうけど、
実際はニュアンスも言葉ももっと軽いものだったんじゃないかと
想像しながら読んでいました。
764:神も仏も名無しさん
07/07/27 18:48:47 Sfpz3n8o
>強烈な喜びがある
ぜひカルトに発展させていってほしい。
あ、オバちゃんカルトか。オバちゃん向けのカルト。
765:761
07/07/27 19:38:09 0DiBU7mX
>>762
>>763
残念ながらこちらはもうとっくに集会を出たので、もう随分前の話。
「もっと献金して下さい！！」と叫ぶ会計担当兼メッセンジャーがいたのは事実。
毎週「皆さんもっと犠牲を払ってください！まだまだこれじゃ足りないんです！！」と
声高に叫ぶので仲間内でも辟易としていたっけ。
献金袋に５０円しか入れなかったと誰かに知られると
「えっ？でもあなたさっきペットボトルの飲料飲んでたでしょ？
それを買うお金はあるの？ちゃんと祈って主から買っていいと許可を得たの？」
等とさんざん嫌味を言われた。
今はそんな事も無いのかな？
それはそれは通いやすい集会になって良かったですねー☆
766:神も仏も名無しさん
07/07/27 19:56:08 CkA2/rVY
インターネットで話だけ落として聞くだけなら、イヤな人たちに関わらずにすみます。
お金もむしり取られないですみますし．．．
767:神も仏も名無しさん
07/07/27 20:42:46 MeEmX8+K
姉妹たちの火曜日の証しで、「〇〇姉妹に導かれた、と必ず言いなさい」と釘をさす姉妹wや、 場所の確保に一苦労するカセットテープ（邪魔）。引きこもっているおまえら、コンパクトな記録媒体を普及させろ。
768:神も仏も名無しさん
07/07/27 20:57:36 mPMkNs3O
聞いた端から捨てればいいだけのこと。
お釈迦様じゃあるまいし、覚えていられるかよ。
769:神も仏も名無しさん
07/07/27 21:48:16 MeEmX8+K
↑引きこもり乙。カセットテープは、リサイクルしにくい。
770:神も仏も名無しさん
07/07/27 22:29:08 ZYRQYN89
>>767
そのカセットテープ、もし地方に知り合いの兄弟姉妹がいたら
「差し上げます(ﾊｧﾄ」と送ってあげるとものすごい喜ばれるよ。
771:神も仏も名無しさん
07/07/27 22:44:24 HqFwAKy+
メッセージはブツギリになるし、もういいかげんMDぐらいにしたら？
と提案した人は何人もいる。でもいまだにカセット。
問題は記憶媒体じゃなくてダビング機じゃないのかな。
ダビング機がテープトゥテープで、それを各祈り会が持っているとしたら
一気にすぐには変えられないとか。
あと年配の方には新しい記憶媒体が受け入れにくいとか、再生機を買う
個人の余裕がないとか。
でもＣＤは出ているんだよね。音楽の。
772:神も仏も名無しさん
07/07/27 23:18:56 Sfpz3n8o
けっこうバカバカしい嫌さ加減っつー感じだね。
すごく耐えられないほど邪悪っていうんじゃなくてホノボノしたバカバカしさっぽい。
いいんじゃないですかね？
うちの教会のジジババのほうが邪悪だわ。
律法主義で祈りの中で相手にわかるように裁く。裁きの祈りみたいな嫌味の祈りみたいな。
牧師も誰のこといってるのか皆にわかる裁きの説教とかするし。
祈り会で困ったことを打ち明けると説教のネタにされたりとか。まあ詳細は言わないけど。
うちのほうが邪悪です。
みなさん、テープがどうのとか献金がどうのとか平和です。ｗ
献金してください、って言わせておけばいいんじゃないですかね？
773:神も仏も名無しさん
07/07/28 18:49:25 YR8fP7sK
この集会の礼拝を受けていると、よその教会の礼拝が物足りなくなる。
礼拝の席で牧師が毎週自分の家庭の問題（牧師の母の血糖値がどうこうとか）
祈るのに頭にきていた。礼拝だと言うのに個人的な祈りをやってるのは、
違うんじゃないかと思った。
何にも分かってなかったけど。
そしてメッセージは献金献金だった。
そういうことに不満を持っていると集会はツボだった。
牧師以外の兄弟が次々立って賛美の祈りだけをするのは感激したな。
774:jou-dan
07/07/28 21:29:09 PhcGOiDV
バカなことに感激するバカ！
775:わりとマジレス
07/07/28 21:53:07 WxVgIM6w
礼拝は個人的なのではないか？
「わたし”たち”のために…」なんていう感謝は押しつけが入ってるように思う
776:神も仏も名無しさん
07/07/28 22:00:14 3wdJvacv
>礼拝の席で牧師が毎週自分の家庭の問題（牧師の母の血糖値がどうこうとか）
それは勘弁してもらいてーな。確かに。w
自己中な牧師・・・というより何のために皆の前に立ってるか理解してないんだろうね。
うちもそうだよ。娘の孫の病気の話を礼拝の説教中に目ウルウルさせながらヤラレたり。
ヲマエ、人んちの不幸はネタにするくらいなのに自分のときはそれかよ、って思うね。
ま、人間なんてそんなもんだろうけど。
>牧師以外の兄弟が次々立って賛美の祈りだけをするのは感激したな。
それは素晴らしい。
だからその集会には臨在がたくさんがあるんですね。
うちは賛美は適当にしろ、と賛美係りのギタリストに言われました。疲れるからだってさ。アハハー
777:jou-dan
07/07/28 22:03:43 PhcGOiDV
「体験主義」「聖霊主義」の集団が陥るあらゆる欠陥を持っているのが、カルト・ベックの吉祥寺キリスト集会。
いくら足掻いても、批判しあっても、もう、抜けることは出来ませんよ。
778:神も仏も名無しさん
07/07/28 23:50:15 aWHHfBpB
>>777
よく言った。
かくされた悪を注意深くこばむこと。それが、生きるということ。
谷川俊太郎
779:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:50:37 vlm9kObd
>>777
多分オマエごときにいわれたくないだろうと思うよ。ここの人たちも。
780:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:50:55 vhbuQ7yY
>>777
一見まともに見える。それが罠。
781:夏が終わる
07/07/29 09:07:13 DOYS4LQb
>>778
小室等のCD持ってます
親友の武満さんの別荘はまだあそこにありますね
最近行ってないけど…
782:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:28:20 zGdu707p
えっ??カルト集団??
783:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:01:58 vhbuQ7yY
>>781
その御代田町を汚染している集団。当然カルト。もうちょっと静かにしろよ。
784:jou-dan
07/07/29 16:36:44 RuiRSJAw
御代田へお引越し、吉祥寺へお引越し、
仕方がないさ、、、、カルト・ベックの妾、男妾の集団だから。
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:55:20 FbBtwmtU
ジャガー兄、まだジャガーに乗って集会に来てます？
786:数奇狂
07/07/29 20:07:05 p9z938cJ
おかしな団体にかもられるくらいなら、一人孤独に無教会でもやってたほうが、おとなしくてマシ。
社会問題も起こりにくい。
気が向いたらカトリックへどうぞ。
別に無理して来なくていいけど。
787:神も仏も名無しさん
07/07/29 20:46:47 vlm9kObd
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｶﾄﾘｯｸだって...
788:jou-dan
07/07/29 21:49:51 RuiRSJAw
「純粋に聖書の真理だけを学び、伝える者の集いです。」
これ大嘘。
正しくは、
「純粋に白血病で、頭が狂いだしたカルト・ベックの言うことだけを学び、伝える者の集いです」
まともに読めもしないのに。
789:神無月
07/08/01 07:46:40 h6Zaogqw
いまごろ、ステータスの高い人、お金持ちたちは、御代田の別荘でお楽しみでしょう。
貧乏人は、会堂の地下で難民みたいにごろ寝。
ですか？
790:神も仏も名無しさん
07/08/01 15:05:50 6CwAUvDk
そもそも西軽井沢なんていう地名はない。御代田福音センターでよかろう。
どうせ、ラブホだらけの童話地区なんだからｗ
791:神も仏も名無しさん
07/08/01 18:55:11 7uLWgHke
たまたま福音センターがある土地の事をそこまで
侮辱する神経はとてもまともとは思えない。
あなたのような品性の人がそういうことを書き込むと、
逆に集会というのはまともな場所なんじゃないかと
思う人がいるかもしれない。
以前からちょこちょこ出てきていたようだけど、
批判するのにももう少し知性が欲しいとずっと思ってました。
792:神も仏も名無しさん
07/08/01 19:17:03 forC7tWa
（・∀・）祭りの予感
793:神無月
07/08/01 20:46:51 h6Zaogqw
「目くそ、鼻糞を笑う」
もともと集会は、そういうところ。
トップの人格の反映。
そう言う俺も、ウンチかな----。
何でもありの集会だから、当然だ。
「イエスさま賛美します」------聞いてあきれらぁ！！！
794:神も仏も名無しさん
07/08/04 11:26:17 EAmxkeEy
テープをひたすら送り続けるの止めてほしいですね。
795:神も仏も名無しさん
07/08/04 11:36:18 rx2XkZdp
>>793
相当な何かがあったんですか？
ま、人の集まりって何もないところはないですよ。
所詮人間。だれもたいした違いはないです。
適当にいい人で適当に邪悪。
クリスチャンでも同じ。
796:神も仏も名無しさん
07/08/04 12:34:07 EAmxkeEy
自分の団体がすべて価値観の中心にあると考えてしまっている人が非常に多いですね。医者、学者、会社経営者、末端庶民まで。ほとんど上から下まで全てですが。
797:神も仏も名無しさん
07/08/04 12:34:58 EAmxkeEy
ほとんど上から下まで全てですが。そのためによその教会とも敵対的に振る舞うし、攻撃をうけているかのように被害妄想をもってしまってるようです。哀れです。
798:神も仏も名無しさん
07/08/04 12:37:06 EAmxkeEy
教会に通っていると救われたクリスチャンでないと断言してしまうこともあります。
799:神無月
07/08/04 12:37:21 vfLtPy/9
795さんは、集会の人ですか？
ならば、変ですよ。
「純粋に聖書の真理だけを学び、伝える者の集い」
の中で、
「適当にいい人で適当に邪悪。クリスチャンでも同じ」
という発言はあり得ません。
ベック教なら別ですが----、
800:神も仏も名無しさん
07/08/04 14:49:37 U6AXuYHH
排他的→批判→被害的→ウチこそが真理だから叩かれる
こんな流れの教団ありましたね。
801:神も仏も名無しさん
07/08/04 14:53:10 rx2XkZdp
>>796
価値観ってそういうもんでは？
ただそれを他人に押し付けるのは間違いですが。
>>799
いえ、全然違います。私は行ったこともありません。w
ただ知ってる人がこちらの集会に通ってるとのことでした。
802:神無月
07/08/04 16:04:03 vfLtPy/9
立派な自宅を持ち、別荘を持ち、外出の時には、主婦達（ほとんど放棄しなければ出来ないが---）が、お車で送り迎え、家事一切も手伝われている。
確かにベックは、成功者。
彼は、正しいのだろう。
こういうカキコミは、単に、こちらのヤッカミに過ぎなかろう。
たとえ信徒の娘が殺人未遂を起こしても、「イエスさまがされたことです」
そうかなぁ～～～、
そうなんだろうな、きっと。
803:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:09:14 4WfoI9nh
夏の一日ですね。
入道雲
804:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:15:13 EAmxkeEy
８０１はやっぱり身内のようですね。価値観ってそういうもんですか？だとしたらあなた相当偏狭な人間ですよ。
805:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:19:18 EAmxkeEy
かく言う私もこの団体に関わっていたことがあります。両親も相当深入りしていますので、どこかで偏った危うさに気が付いてほしいと思っています。いろいろ表に出ないことで問題があるようですから。金銭のいざこざとか。。。
806:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:19:44 rx2XkZdp
>>804
だから違うって。w
興味本位で覗いてるだけです。スイマセン。w
ちょっと変わったところみたいなのでどうなんだろうと思いまして。
外のものが価値観の中心にくるのではなくて、価値観がいろいろなことを決めるんですよ。
始めに価値観があるのが正解。
807:神無月
07/08/04 19:27:14 vfLtPy/9
20年ほど前、ある女性信徒の家が新築された。
その最初の家庭集会で、ベックが、
「天国から、遠くなりましたね」
といった。
自分のことは棚に上げての発言だが、まだ、今よりはマシだったような、、、
別荘ブームの端緒になったのは、Ｅ夫婦。
805さん、ご両親、集会をやめる訳がありません。
外に出たら、生きてはいけませんよ。
親孝行のつもりで、集会にいさせてあげなさい。
ここに書かれていることも、教えないのが親孝行です。
808:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:34:49 rx2XkZdp
べック、こぇぇぇ。ww
ある意味カルト。
809:神も仏も名無しさん
07/08/04 19:48:32 rx2XkZdp
でもどこでもそういうのはありますね。
はっきり言うか言わないかだけの違いで。
家を建てたとか外国旅行に行ったとか商売繁盛してる信徒などには
チクリチクリと言う人はいます。
賢い牧師ははっきり言わないだけで牧師婦人が言う場合もありで。w
根っこは「妬み」の罪ですよね。
誰があー言った言わない、などで振り回されてたらキリないです。
810:神無月
07/08/04 20:05:56 vfLtPy/9
809さんの信仰は、スン・バラシイ！！！！！
立派なものです。
唯我独尊、
ゴミタメの中の鶴一羽、
感動しちゃいます。
きっと、聖書はあたなのような人を育てるためにあるんでしょうねぇ、、、
811:神も仏も名無しさん
07/08/05 09:44:21 +1/9i+te
８０９さん、やっぱりどこか吉祥寺の香りがしますよ。価値観の定義で議論をふっかけるのも主旨ではないと思うのですが、カルト集団の価値観って外のものに洗脳されるのではないですか。ナチスみたいに。あなたの言ってる当たり前の定義は置いておいて。
812:神無月
07/08/05 10:28:18 tOO21lWy
自分達が、カルトだと思っているカルトは全世界的に皆無。
だから、カルトに対して、あなた方は、カルトだと指摘すると、怒るし、
ますます、自分達の正当性を主張する。
同時に、硬い殻の中に閉じこもる。
キリスト教系のカルトから、脱せさせる道は、それこそ「聖霊」によるか、
聖書の正しい理解（通読が絶対必要条件）しかない。
集会は、もう、無理ですよ。
良いじゃぁないですか、カルトは、カルトのままに死なせてあげれば----。
ここの心ある人の役割は、新しい集会人が出来るのを防ぐことでしょう。
もっとも、ここにはカルトらしく、
一生懸命、集会の正当性を主張している人もいますが----、
813:jou-dan
07/08/05 19:00:54 tOO21lWy
癌になった女性信者がいた。
「癌でも、喜んでいるよ」と、ベックは最大限、持ち上げた。
側近のＦは、ピアノが弾けたその女性のためにコンサートを開いた。
末期が、近づくと、その女性は、死を恐れた。
問題は、死んだ後である。
押入れの中は、ブランドもので一杯だった。
買い物症候群だったのである。
夫には、莫大な借財が残った。
返済不可能なほどの金額だった。
814:神も仏も名無しさん
07/08/06 16:22:33 ond2sKWk
>>813は何がいいたいんﾀﾞﾛ？
それがﾍﾞｯｸという人と何か関係が？
それとも
-死ぬ前にブランド物は整理しよう。-
ってことですか？
815:jou-dan
07/08/06 21:55:25 rxSplchH
何が、言いたいか、分からない？？？？？
へぇぇぇぇ、、、、
816:神も仏も名無しさん
07/08/06 22:28:17 7LqEP6dU
買い物症候群
817:jou-dan
07/08/06 22:44:47 rxSplchH
ここのコメントみていると、あぁだ、こうだ、と言いながら、
「ベックさん、大～～好き！！！！！！」
って、雰囲気だけは伝わってくるよ。
女妾さん、男妾さん----。
818:名無しさん＠3周年
07/08/06 22:46:38 JtITnRlL
言行一致しなかったんじゃない。
819:神も仏も名無しさん
07/08/06 22:56:58 ond2sKWk
いや、ブランド物症候群だったのはﾍﾞｯｸのせいか？
死を恐れたのがよくないのか？
ピアノコンサートを開いたのが気に入らないのか？
まあ返済不能な額のブランド品ってあまり想像できないな。
エルメスとかヴィトンとか買い捲ったとかかな。
売って返済の足しにすればいいんじゃないか？
820:神も仏も名無しさん
07/08/07 10:41:06 5CTW2+qc
>>810
いえ、お気持ちはわかりますし
言われた後の気持ちの悪さや苦々しい思いはすぐには消えません。
まあ、世の中に完璧な人の集まりはないってことですよ。
821:jou-dan
07/08/07 13:51:59 a1C/04W1
完璧------そんなこと言ってませんよ。。。。。
ひどすぎる、異状だ、と言うことですよ。
まぁ、異状であっても、異状とは、思えなくなるのが集会で---。
今日は、火曜日ですが、婦人集会は、夏休みですよね。
婦人集会----壇上からみると、すごいですよ。
目が、ギラギラしていて、まるで、発作状態。
822:神も仏も名無しさん
07/08/07 14:48:24 PuixmueW
火曜学び会。
確かにテンション高いですよね。
最初は喜んで集っていたんですが、女でも疲れます。
あのなかにときどき男の人が混じっていて、
勇気あると言うか、変わっていると言うか、
体調とかなんともないんだろうかと思ったりします。
もともと火曜日は「どうしようもないおばさんたちのために」
始まった婦人向けの学び会だとある兄弟から聞きました。
どうしようもないというのはどういう意味なのかわかりません。
その兄弟自身が集会でも有名などうしようもない人だったから。
娯楽に飢えている団塊世代主婦の集まりのエネルギーがそのままじゃ
危険に感じられたので始まったんじゃないかと思います。
同じことになったけど、あくまでも最初は。
823:神も仏も名無しさん
07/08/07 16:46:32 5CTW2+qc
>822>821
それ、具体的に知りたい。w
学び会だから聖書の学びするんですよね？
それなのにどうしようもない会になっちゃうんですか？
824:神も仏も名無しさん
07/08/07 16:47:03 1xvTmrUp
>>813
相続は、特に負債は放棄できますが…
言いたいことはわかる、救われたんだから、または、再臨が近いから、
金使っちゃえ！でしょｗ
825:jou-dan
07/08/07 17:46:54 a1C/04W1
どちらかと言えば、女性に多い拒食症のような人たちを、ベックは巧く使うんですよ。
824さん、拒食症から、買い物症候群への移行って、あるでしょう。
それですよ。
目が点になっちゃってるそういう人たちを、ベックは、実に見事に使うんです。
その意味で、彼は「天才」です。
負債は、夫ですから、相続放棄はできません。
その人、いまでも集会にいますよ。
喜んでいるか、どうか、ハナハダ疑問ですが----。
826:神も仏も名無しさん
07/08/07 18:25:33 5CTW2+qc
見事に使うとは？
利用するんですか？
利用するんだったらブランド品を買わさずに献金させたほうがいいような気が・・。w
827:神も仏も名無しさん
07/08/07 19:03:23 5CTW2+qc
>822
を見る限りでは"かなり"楽しそうなんですが。
828:神も仏も名無しさん
07/08/07 19:09:57 c/mIzuJr
ID:5CTW2+qcさんは部外者ですか？
百聞は一見にしかずですよ。
このスレだけだって、前の書き込みを読めば多少のことは分かるんじゃ
ないでしょうかね。
私の勘ではあなたは集会に向いていますよ・・。w
829:神も仏も名無しさん
07/08/07 19:53:21 5CTW2+qc
全くの部外者です。
なんとなく怖いもの見たさで居座ってしまいました。
じゃミラーサイトででも過去スレみてきますかね。
830:jou-dan
07/08/07 20:23:04 a1C/04W1
829さん、2000も、3000も書かれている、ここを読むより、
集会へ行ってごらんなさい。
「スン・バラシイですから----」
「もう、うれしくって、うれしくって、人生変わります」
「イエスさま、ありがとう、と心から言えるようになりますよ」
（でも、聖書とは、まったく無関係）
831:jou-dan
07/08/07 23:03:43 a1C/04W1
もう一つ、書き忘れました。
ベック様のお書きになった「実を結ぶ命」「すぐに起こるはずのこと」
「絶えず祈れ」などを、お読みになっては-----、
集会では、聖書より大切にされていますよ。
まともに読むと、何を書いてあるのか、
サッパリ分からない、という特徴がありますが。
支離滅裂という表現が適切。
だから「聖霊」で読んでくださいね。
832:神も仏も名無しさん
07/08/07 23:18:17 5CTW2+qc
>>830
過去スレを読むと、とても恐ろしいことがたくさんあるので・・
なぜそのような素晴らしいという感想が出てくるのか今ひとつわかりません。
新しい人が集会に来たら私だと思ってください。
その際「２ちゃんで？」と一言いってください。そうすれば私は「はい？」と答えます。
ナンチャっテ冗談です。
スイマセンが距離的に無理なので行くことはできないでしょう。
電波ムンムンのおばさん軍団に質問攻めにされるのは考えただけで恐ろしいです。
ﾍﾞっｸ様は日本語を母国語としないのでチンプンカンプンなのでしょうか？
833:jou-dan
07/08/08 08:21:21 f2LKMzpU
支離滅裂なのは、
母国語との関係ではありません。
聖書から、あちゃらこちゃらの言葉を引用してきて、
それを繋ぎ合わせたものですから、
何を言いたいのかが、論理的に理解できないのですよ。
まぁ、「純粋に聖書の真理を---」たって、
論理的に分からなければ、真理も、糞もありませんが---。
でも、集会では、「感動」されて読まれてますよ。
遠くにお住まいですか？
では、そこで家庭集会を始められたら？
ベックさんにヨン・ロコバレマスヨ。
834:神も仏も名無しさん
07/08/08 13:00:31 YWaqTb1X
ミラーサイト 読んだ。
URLﾘﾝｸ(snapshot.publog.net)ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
835:神も仏も名無しさん
07/08/08 13:07:55 YWaqTb1X
うまくｳﾌﾟされませんね。残念。。
836:神も仏も名無しさん
07/08/08 15:17:54 YWaqTb1X
>>834 をアドレスバーにコピペすれば見れます。
下はダウンロードするのに時間がかかりますので最初白紙でも少し待ってくいただければ見れます。
ちなみに上のアドレスが「吉祥寺キリスト集会を告発せよ」で
下が 「吉祥寺キリスト集会ってどうよ？ Part2」です。
新来訪者は見てください。
837:jou-dan
07/08/08 23:22:58 f2LKMzpU
昔は、Ｍという弁護士が、集会の代表をしていた。
御代田の土地の問題や、その他の案件で、
ベックの思うように裁判が進まなかった。
ある日、このサイトでも何度も話題になっている
Fと、Ｎと、東大出でノイローゼが売り物のTが来て、
「裁判が、思うようにならないのは、
あんたの祈りが足りないからだ。集会の代表を辞めろ」
と言い渡された。
そういうところですよ、、、集会は。
838:神も仏も名無しさん
07/08/08 23:44:16 FQQtjQmq
割といい加減な人だったみたいだね＞弁護士さん
うっかり相談したら、結構多額のお金を取られて放置された
みたいな話を聞いた覚えがある。
相談する側も、「集会の兄弟だから優遇してくれるかも」という甘えも
あったんだろうけど。
「話題のF氏」はパン屋さんの方なのか、ジャガーの方なのか
どっちですか？御代田の土地問題の件なら、前者の方かな。
>たとえ信徒の娘が殺人未遂を起こしても、「イエスさまがされたことです」
これ↑もう公になってるんでしょうか？
839:神も仏も名無しさん
07/08/09 00:03:47 xcxGqcH1
>>834
見てみたいけど、ウイルスではないかと思うと、怖くて見られない
チキンな自分orz
840:神も仏も名無しさん
07/08/09 00:13:36 xcxGqcH1
jou-dan氏は、結構情報通な方ですね。
集会を渡るためのコツは何だと思いますか？
自分の場合、色々事情があって、集会を離れることは難しいので
渡って行くコツみたいなものをお聞きしたいです。
今のところ分かっているのは
・疑問は一切口にしない。
・周囲の動向に注意して動くこと。
・たとえ奇妙なやり方であっても、前例に従う。
・誰かが猛烈に叩かれている時、同調しないでいると
今度は自分がターゲットにされる。
・集会の会社に入ってはいけない。
・やたらと他人の別荘に泊めてもらわない。
ぐらいかなあ
841:840
07/08/09 00:15:03 xcxGqcH1
>・疑問は一切口にしない
この「疑問」は「集会に対する疑問」のことです。
842:jou-dan
07/08/09 00:16:14 FAnulMeJ
ついさっき、その時、東大出のTは、入ってなかった、という情報あり。
不確定なので、一応、訂正いたします。
Fは、パン屋の方、ジャガーも似たり寄ったりだけど----、
どちらでも、同じようなもの。
「公」がどこまでかは、知りませんが、お得意の電話連絡で、
「-------なんですって、祈って」
で伝わってきますから、「公」と言えば「公」、
「祈りの課題」と言えば、「祈りの課題」。
私も、ここにカキコしているのは、非難をしているのではなく、
共に心を合わせて祈りたいから------
ひっひっひっひっひぃぃぃぃ---、
843:jou-dan
07/08/09 08:59:54 FAnulMeJ
840さんへ。
集会で、楽しく、喜んで生きる方法----、
「脳梗塞にNの姉妹」「パンのFの姉妹」
「ジャガーのFの婆さん」「航空会社OBのWの姉妹」
「ノイローゼが売りのTの姉妹」「石神井から吉祥寺へ引っ越してきたY姉妹」
「ここでも何度も名前が出てきたE姉妹」「かつてアル中で売り出したSの姉妹」
「浜田山グループ」
このいずれかに所属することだと思います。
そうでないと、「孤独な集会生活」になりますよ！！！！！
なお、地方は、全く別。
たとえば、相模原などは、独立独歩。ベック崇拝も極めて薄い。
844:神も仏も名無しさん
07/08/09 09:39:05 GzV+RkvK
>>839
私のPCにはウィルスチェック入ってて反応無しだったので大丈夫ですよ。
845:840
07/08/09 10:14:30 XPnf83z1
>>843
そういうグループに分かれていたのですね。
思い当たることがいくつかあって、なるほどと思いました。
派閥的なものとか、誰と誰が仲が悪い、などの情報を知らないと
地雷を踏んでしまうことがあるので、助かりました。
ちなみに私は孤独な集会生活でいいのです。
中心的な人たちと深く関わるとロクなことにならないので、
「あの人が派閥のボスだな」と認識した上で、あえて必要以上に近寄らないように
気をつけたいと思います。とても有用な情報、ありがとうございました。
846:神も仏も名無しさん
07/08/09 10:20:26 XPnf83z1
>>844
残念、エラーが出てしまいましたorz
また後ほどチャレンジしてみます、ありがとう。
847:神も仏も名無しさん
07/08/09 10:21:01 GzV+RkvK
ここが危険だと知ってても離れない理由は？
普通の教会に通えばいいのに。
いる人間が邪悪なのに礼拝や説教が素晴らしいってありえるのかな。
848:神も仏も名無しさん
07/08/09 10:28:08 wH2Jewiu
>>840
・人との交わりは最小限に留める
・精神的に辛いときは人の少ない夜の礼拝にする
・礼拝は「守る」ものではなく「導かれる」もの
無理に出席することはない
>>843の誰とも話さないな
普通に集会に行ってても知られることはないでしょ
849:jou-dan
07/08/09 11:07:38 FAnulMeJ
845さん。
そんな消極的なことを仰らずに、近づいて御覧なさい。
集会のスン・バラシサが、本当に良く分かりますよ。
麻薬効果もありますし---。
848さん。
「礼拝に導かれる」なんて、そんなレベルのものだと思います、あの集会？
ベックの弁。
「イエス様が集会の入口に立っておられて、
『今日、礼拝に来るのに、あたな一人ですか』と悲しまれます」
礼拝に新しい人、連れてってクン・ダサイネ。
850:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:18:33 GzV+RkvK
>>843
>・礼拝は「守る」ものではなく「導かれる」もの
確かに導かれるものでもありますが基本的には「守るもの」ですね。聖句を見れば。
信仰は意思ですから、行きたくなくても行かなければならないものです。
誰のためでもない自分の魂のために。
カルトチックで嫌なのであれば他の聖書的な教会を探すべきです。
>>849
>ベックの弁。
>「イエス様が集会の入口に立っておられて、
>『今日、礼拝に来るのに、あたな一人ですか』と悲しまれます」
これ読んでﾎﾛｯときた私はﾏｲｺﾝされる可能性大ですか？w
白人がたどたどしい日本語で暖かい表情込みでそういう言葉を語られたら
日本人はなにか麻薬に似た物を感じるのかもしれない。と思った。
牧師はそんなこと言わないしねー。
ﾌｰﾝ。それでBAさん達は脳内麻薬でまくりなんだな。
851:848
07/08/09 11:45:17 wH2Jewiu
>>849
そんなレベルに、自分を置くようにしています。
周りで騒ぐ人は全部切っている。
>>850
＞他の聖書的な教会
自分はここしか知りません。どこか教えてください。
自分は巻き込まれやすいので、静まれない場合、心が波打つ場合は
出ないように心がけています。
自分の中の人のためになるよう祈りながら。
852:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:50:52 XPnf83z1
>>847
親族がどっぷり浸かっているとか、
他の教会にもそれなりの問題があるからとか、理由は色々です。
>>848
参考になります。ありがとう
853:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:57:15 XPnf83z1
>>849
>そんな消極的なことを仰らずに、近づいて御覧なさい。
>集会のスン・バラシサが、本当に良く分かりますよ。
いや、実はもうよ～～～～～く分かっているのです。
私は過去に一度、大失敗をやらかしました。
だから、もう二度と、絶対に中心部には近寄りたくないのです。
目立たず、叩きに関わらず、かといって自分がターゲットにされることもなく
誰かの子分にされていいように使われることもなく、
互いに礼節を守れる距離を保ちつつ、心静かに集会に集いたい
というのが理想です。無理かもしれませんが。
854:神も仏も名無しさん
07/08/09 12:03:35 XPnf83z1
>>851
そこまで割りきれているのだったら、集会でいいと思います。
自分はいくつか教会を渡って来ましたが、どこも様々な問題を抱えていました。
集会だけが特別酷い場所だとは思いません。
献金制度の緩さ（反面、使途不明というルーズさもありますが）や
メッセージの素晴らしさは、教会にはなかった利点だと思います。
ただ、集会の会社に就職するとか、ヘンなグループに入るなどの
間違いを犯すと「とんでもなく酷い場所」になってしまう可能性があるので
ちょっと注意が必要だと思うのです。
851さんのスタンスは見習うところが多いです。
855:神も仏も名無しさん
07/08/09 12:40:51 /4O6RT6v
843 の選別はなんとなく納得できる。
結局、そこそこ豊かで上流レベルのグループだね。
生活楽だったり、生まれ育ちがいい人の群れはお上品だし。
しかし、自由自在に選べるようで実は難しいとオモ。
安全圏の人たちとだけ交わるわけにはいかないし。
お交わりグループと祈り会って結局、自分が住んでいる場所とか
集会に導いてきた人の所属とかで決定するでしょう？
そことのお付き合いを薄くするとまた問題がある。
856:851
07/08/09 13:34:48 wH2Jewiu
>>854
「見習う」ほど、たいしたことはしていません。ただ「中枢部と距離をおく」ことだけ。
集会の中枢部といっても、”私にとって”キリストに近いわけではありませんから。
ベックさんのことは好きですが、近くに人大杉なので数年間会っておりません。
ルカ17・10
857:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:04:59 GzV+RkvK
上流の人が数人いて、そこに混ざってると自分も上流で生まれ育ちがいいような気がしてくる、
の間違いじゃ？
なんにせよ、上のレスでここのスン・バラシサ（ｷﾓさ）がわかってきた。w
858:神も仏も名無しさん
07/08/09 17:51:11 nN0bbY7W
何も分からないのにそこまでひねくれて取らなくてもいいんじゃないですか？
それになにか執着強いですね。はっきり言ってキモイです。
この集会だって、まともな人たちは多いし、その人たちはすごくいい
と言うことも書いてあるじゃないですか。
ここにあげられているグループは、全部を知っているわけじゃないけど、
本当に気持ちのよいところですよ。
859:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:53:47 +lQ6DbgD
>>858
同意。マトモな人も大勢いて、うまくいけば気持ちよく過ごせる。
ただ、明らかな「危険地帯」というのもあるので、それを上手く避けることは重要。
「危険地帯」を知った上で、深く関わらないよう気をつけていれば害はないと思う。
860:jou-dan
07/08/09 19:22:48 FAnulMeJ
854さん、、、、
＞メッセージの素晴らしさは、教会にはなかった利点だと思います。
本当に、そう思われます？？？？？
聖書、読んだことあまり、おありにならないようで-----、
聖書を「喜びのメッセージ」のように読めるはずがないのですが、、、、
まぁ、そんなことどうでも良くって、
「喜んでいれば良いよ」
「イエスさま、ありがとう」
ぐらいのことですからね。
「交わり」で、聖書の話しちゃ絶対にダメですよ。
仲間外れになりますよ。
みんな拾い読みしかしてないんですから、私を含めて。
忘れてました「浦和のオバサン」の派閥がありました。
なにせ、「億」の献金をした御方ですから---。
いずれにしても、どこかに所属してないと、結婚式、葬儀の時に冷たいですよ。
861:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:39:51 GzV+RkvK
>858
いえ、ここに通ってる変なオバさん知ってるので。w
そもそもいろんな教会渡り歩いてるヤツにろくなのはいない。
862:854
07/08/09 20:45:10 +lQ6DbgD
>＞メッセージの素晴らしさは、教会にはなかった利点だと思います。
>本当に、そう思われます？？？？？
思います。私は有名牧師の教会を渡り歩いたのですが、
この集会の無名の兄弟のメッセージの方が、遥かに素晴らしいものが多く、
驚かされました。
>忘れてました「浦和のオバサン」の派閥がありました。
>なにせ、「億」の献金をした御方ですから---。
>いずれにしても、どこかに所属してないと、結婚式、葬儀の時に冷たいですよ。
ああ、そうですね。
そこに所属するのが、多分一番大変だと思います。断言しますが、
葬儀の時に冷たくされる方が、その派閥に入るよりは10000000倍くらいマシです。
863:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:49:17 +lQ6DbgD
>>861
＞そもそもいろんな教会渡り歩いてるヤツにろくなのはいない。
この集会の人たちも皆、そう言いますよ。
「純吉」（純粋に吉祥寺集会しか来ていない人）が一番偉くて、
教会から来た人間は「あの人は教会出身だから分かっていない」
「霊が違う」とか色々言われます。
864:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:54:08 +lQ6DbgD
>>860
>「交わり」で、聖書の話しちゃ絶対にダメですよ。
>仲間外れになりますよ。
>みんな拾い読みしかしてないんですから、私を含めて。
ここが、ちょっと分かりません。
聖書の話はしょっちゅうしてますが、そのことで仲間はずれになったことは
ありませんし、聖書を通読している方も何人か知っています。
メールでも聖書通読のリレー（多分）などが行われていたようですし、
私も一応通読しました。
865:神無月
07/08/09 20:58:15 FAnulMeJ
アル中から復帰したことが売りのS兄弟、
ここではあまり話題になりませんね。
S兄姉も、巨大派閥。
この人が宣伝塔になって、集会が大きくなったのに、
彼が癌の手術の時に、ベックは、一度も、見舞いもせず終い。
まぁ、借金ダルマの彼には、魅力がないか----、
それとも、義理の息子Hに集会から、
会堂管理費という名目でお金を捻出させるのに尽力した、
パン屋のFに気兼ねしてのことか？
866:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:43:39 wH2Jewiu
>>862
「メッセージが生きている」ということかもね～
「宗教学－理論」じゃなく「パッション」で語られるべきものだと思います
867:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:46:18 7h8Iddsc
>>865
興味深い話ですが、「jou-dan」と「神無月」と
二つの名前を使うのは何か理由があるのですか？
同じIDで自作ｼﾞｴﾝってわけでもないだろうけど
868:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:15:17 deTQ0Pzp
春日部？
869:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:36:37 UDO8e5We
８６７さん。それ私も感じた疑問。
でもなんだか奇妙な人ですね。
同じ人だとかんじながら人格交代しているみたいに、
急にアタマよさげになったり、粗暴になったりで読み返していて
不思議で仕方なかった。
集会について良く知っているし（詳しいしたぶん正確）
集会をボロクソに言いながら、簡単に正確に安全圏のグループの
名前をあげて見せるし。
昔のことだけじゃなくて現在のことにも
精通しているようでありながら、ただの反対派とも思えない
奇妙なズレを感じるんですよね。アンチとして。
特に聖書に関して。だから、2世ではなく、どこかの
教会生活があったひとで、ここに導かれてからひどい目に
会っている人でしょうか？
よーくよーく分かるのは、とにかくＢさんが憎くてたまらないって
ところかな。理性を失うほど。
そういうのって往々にしてもともとはＢさん大好きだったんだと
感じるんだけど。
870:神無月
07/08/09 22:45:47 FAnulMeJ
867さん、、
その時の気分ですよ。
♪昔の名前で出ています♪
て、あったでしょう？
その程度です。
866さん。
集会のメッセージが「生きている」とか、「パッション」だとか、
そういうお褒めのお言葉、ありがたく拝聴いたしますし、
教会の牧師の説教のつまらなさも分かりますが、
貴兄か、貴姉か、分かりませんが、聖書通読したことありますか？
「聖書自体」と、「聖書から」とがあると思いますが、
語っている人が、聖書の通読をしたことがない人ばかりなんですよ。
「純粋に聖書に云々----」は、羊頭狗肉でしょう？？？？？？
まぁ、楽しいのだから、それはそれでえすけど----、
871:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:07:20 deTQ0Pzp
>>869
自分の意志だけでは、集会を抜けられないしがらみがあるのでは。
「ワン・ガママです」とか「ゲイは罪です」とか
Bさんも他人を一刀両断することがあるから
逆恨みする人もたまにいる
>>870
>♪昔の名前で出ています♪
>て、あったでしょう？
それ、何番のレス？
検索しても見つからなかったけど
872:無党派層w
07/08/09 23:56:44 qOzLD5ZA
＞集会について良く知っているし（詳しいしたぶん正確）
NとFが違う派閥？んー？
>>865を読むと10年前の情報か?って思ってしまうが。
どのレスで「現在のことも」って判断したのでしょう？
聖書通読にこだわるところ、確かに教会からおじゃったのか
もしくは教会へ行かれたのかな？
で、>>870のおすすめの教会はどこ？行ってみたい。
873:神も仏も名無しさん
07/08/10 00:47:34 WXRRYBw2
>>872
うーん、確かに。
古い情報（間違いではないが）と、最近の情報が入り混じってる感じだね。
親とか、身内がどっぷり集会の中枢の方に嵌っていて、
幹部グループとなんらかの接触があれば
結構こういう情報は入ってくる。
874:神無月
07/08/10 08:36:24 nrXBWKkb
871さん。
「昔の名前」は、ただのジョークですよ。
870さん。
お勧めの教会なんて、あるわけないでしょう。
872さん。
カキコの意味が、よく分かりませんが（こちらが鈍感）、
「恨み骨髄」「この怨念、晴らさでおくべきか」
っていうＳの感情----ナマで聞く機会がないようですね？
875:神も仏も名無しさん
07/08/10 13:52:02 hIsu3Mw9
>他人を一刀両断することがあるから
そういう人います。かなり傲慢で自分が嫌われてることがわかってない。
自分は立派だ、罪びとではないみたいな勘違いをしてる。
滑稽なんだけど迷惑な人間です。
876:神も仏も名無しさん
07/08/10 14:45:16 tODEB0pY
なんか、あまりにも露骨な書きこみが続いて、ちょっと辟易というか・・・
内容より発言者の方に興味がいってしまうなあ。
以前2ｃｈで暴れてたKさんところのお子さんか？とか。
877:神も仏も名無しさん
07/08/10 15:07:05 r0QtmNMr
>>874
ちょっと落ち着け。
自分に向かってレスしてるぞ
878:神も仏も名無しさん
07/08/10 16:37:16 92iVXl9p
集会より、「jou-dan」こと「神無月」さんのパーソナリティに
興味が出てきました。
情報通なのはもとより、聖書に精通していて、おまけに
平日に行われる婦人集会を壇上からみる立場にある（あった）
こととか、私など全く意味も解せない難しい四文字熟語とか
お使いになっていて・・・ひょっとして大先輩なのでしょうか？
879:神無月
07/08/10 17:45:34 nrXBWKkb
878さん。jou-danこと神無月奴にございます。
午前の礼拝の時、壇上からみて右側に座っています。
「２ちゃんねる？」と声を掛けてくださいね。
折角の「２ちゃんねる」という家庭集会の場を不愉快にしてはいけないので、
そろそろ失礼致します。
最後に一言。
「逐語霊感主義」というのがあります。
「このミコトバを頂いた」「この御言葉で励まされた」
という類で、ユダヤ教（旧約）の時代から、脈々と続いています。
初代教会時代の後半（新約聖書の後半）には、初代教会に、それが侵入して、
教会外の人たちからバカにされ、侮蔑の意味を込めて、
「クリスチャン」＝キリスト野郎、と呼ばれるようになったのです。
聖書をちゃんと読めば、
この「逐語霊感主義者」を新約聖書の記者達が、
排撃していることが分かるはずです。
歴史的にも、大きな過ちを犯してきました。
まぁ、集会がそうですから、いまさらどうにもなりませんが-----。
では、みなさま、ご迷惑をお掛けしました。
さようなら。
御機嫌よう！
880:神も仏も名無しさん
07/08/10 19:11:06 JaF/wO2Z
ジャガーってどうよ
881:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:41:51 tKuzJISo
はい。さようならＭ川さん。
882:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:54:54 MazsyA/7
>>881
kwsk てか、も少しヒントお願い。
883:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:12:30 aPMsMAXD
>>881
高知集会を引っ掻き回したと言われている人？
でも、元コピーライター（だよね？）の書いた文章とは思えないんだけど
884:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:49:01 tKuzJISo
別人だとしても同じ人種だろ。
聖書知識に関する無根拠の自信と自己顕示欲といい、
露出壁といい。
ちょっとカマかけたら、すぐひっこんだところといい。
最期まで自己顕示欲を抑えられなかった自己抑制力のなさといい。
色々ごまかしてるけど、きっと言うも恥ずかしい年だよ。
こういう風に絞り込めば特定は簡単になるよ。
885:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:59:41 aPMsMAXD
>>884
名前と噂しか知らないけど、M皮さんってリアルでもああいう調子だったの？
だったらﾋﾞｸｰﾘだ
886:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:25:33 9B1rGxmY
おばちゃんたち、すっごい。
その興信所並のお手前、おみそれいたしやした。
ここのスン・バラしさが手に取るようにわかります！
是非、こちらに参ってみとうゴザイマス♪
今、画面を見る貴方たちの目はキラキラ美しいものなのでしょうね！
本当にあなたたちは尊敬される 「 クリスチャン 」と見ました！
本物の主イエス・キリストのお弟子さんですね☆☆☆
887:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:37:33 3zSbIskC
>>886さん
どうぞどうぞ♪
あなたはとても集会向きの御方だとお見受けしました！
さぞかし、スン・バラシイ電波姉妹に成長されることでしょう☆☆☆
888:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:52:50 AVS+SHTQ
＞「２ちゃんねる」という家庭集会
すてきな喩えですね。
皮肉ではありません。
一風変わった交わりですが、確かにそう思えます。
889:880
07/08/11 01:10:49 UGvDWcH5
ジャガーも強力だよね。見てる分には笑える。
書きたいネタがいっぱいあるが、事情があって書けぬ。
うぬぬぬ。
890:神も仏も名無しさん
07/08/11 08:24:12 JLIjNO2r
個人的には、ジャガー氏にはあまり興味湧かないな
自分に実害がないからだろうか
あるいは暴露ネタみたいなのが続いて、食傷気味だからか・・・
それよりM川さんのメッセージテープって残ってないのかな。
怖いもの見たさ（聞きたさ？）で、一度聞いてみたい。
以前、知人が「M川さんのテープはヘンな話ばかりなので処分した」とか
言っていたような記憶がある・・・結構レアものなのかも。
891:神も仏も名無しさん
07/08/11 09:09:43 1KtOqCXU
>>890
自分も、単なる個人中傷なら興味ナッシング。
892:神も仏も名無しさん
07/08/11 10:59:40 +7aRF82Q
個人中傷はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
M氏の毒気にあてられて、読み疲れた。
書けない事情があるのなら、無理して書くこともないよ。需要もなさそうだし
893:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:17:50 LPgNEhN7
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|このスレ強烈な電波を感知しました｡|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
894:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:45:26 LPgNEhN7
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 氏ねよおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
895:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:09:29 LPgNEhN7
もの好きな方は、ルカワにエールを！！
ルカワ、ボンバイエ！ルカワ、ボンバイエ！！
ﾍ⌒ヽﾌ
◯( ・ω・）◯ ﾌﾞｰ
＼ ／
|⌒I │糞ｽﾚ ｹﾃｰｲ イェ～ィ！
（＿） ノ
し'
896:神も仏も名無しさん
07/08/14 01:17:29 nnMkC0rn
もっと個人的な中傷しろよ！
大好きなくせに、きれいごといってんじゃねえよ
クソカルト！
897:神も仏も名無しさん
07/08/17 17:32:55 GlUmxl/y
飯島夏樹兄の映画公開されますね。いいキャスティングです。
曲はサザンだし。
898:神も仏も名無しさん
07/08/18 10:11:04 rqzuQL4S
辞めてよかったよね。飯島嫁。
899:神も仏も名無しさん
07/08/18 12:30:14 QZSi1dug
え？やめちゃったの？
900:神も仏も名無しさん
07/08/19 22:47:46 dE/HyAew
色々、意地悪な事や、うるさいこと言う人もいるからね。
マスコミの報道では、宗教的と判断された部分はかなりカットされて放映される。
「番組の中に、イエス様が出てこないのよね」というけど、
制作会社がカットしてるからしょうがないのに。
でも誰がなんと言おうが、飯島夏樹さんの生涯はイエス様を証する
素晴らしいものだったと思う。
901:神も仏も名無しさん
07/08/19 23:40:17 z5w4jC6+
なるほど、そんなことがあったんですね。
まぁ大衆向けの映画や本ですから、宗教的なことは抜くでしょうね。
人の心の支えは人それぞれですからね。
「○○」じゃないとダメっていう集会方式はちょっと退いてしまうな。
902:神も仏も名無しさん
07/08/19 23:46:43 Ev+v8Iyg
曲がサザンという時点でもうアウトだと。
903:神も仏も名無しさん
07/08/20 11:54:49 QdHGi2sL
>>902
一般人に向けた映画なんだから、そんな固い事いわんでも・・・と思うね。
「日々の歌」とかBGMにしたら一般人はドン引きだよ。
集会の人が内輪で見て楽しむのなら、それでいいだろうけど。
なんか「あれはダメ、これはダメ」というマイナス方式の評価しかしないよね。
飯島さんには会った事もないし、よく知らないけど・・・
この集会は本当に息苦しい。
それなのにみんな「自由だ、自由だ」と言う。
本当にそう思っているのだろうか？「自由」の感じ方が違うのかな？
「主にあって自由」というけど、他人の目に縛られすぎている感じがする。
904:神も仏も名無しさん
07/08/23 01:38:39 Nfd76m/B
集会のばばあから、
「あなたはこの世的には立派なのね。
ウチの娘と歳が近いから、一度会ってみない？」と言われたよ。
905:神も仏も名無しさん
07/08/23 20:46:55 hIN+erLK
その高慢ちきないいぐさはなんなんだろうねババァ氏ねや。
906:神も仏も名無しさん
07/08/25 03:09:17 s1UA6wBZ
このスレッドから想像すると、集会の構成比率の85%くらいは
電波おばさんと救われていないクリスチャンですか？
メッセンジャーを含めてほとんどの方が喜んでいません。
もうちょっとうれしそうに信仰してほしい。
907:神も仏も名無しさん
07/08/25 09:20:13 AFrAvbIl
飯島嫁
イトウミサキはちょと気恥ずかしいんでないの
まあ見てみます。
908:神も仏も名無しさん
07/08/26 20:53:42 g1Qn0U9c
904は騙されるなよ。集会の自称姉妹は、欲求解消に兄弟を欝にするのが趣味なんだから。
909:神も仏も名無しさん
07/08/27 00:19:54 6HuskEV9
904は男なのか女なのか？によって解釈が変わってくるね
ちなみに男が少ないから集会の姉妹やその親は、なんとか結婚しようと必死
別段男を鬱にしてやろうと思っているわけではないと思う
ただ、結婚相手として不適切だと感じれば、容赦なく切り捨てるだけ
とにかく必死だから、男の気持ちまでは頭が回らないんだよ
910:神も仏も名無しさん
07/08/27 00:25:47 6HuskEV9
集会では圧倒的に女が多くて男が少ないから
結婚市場においては男の方が立場は強い。
学歴・収入・コミュニケーション能力が最低限あれば
かなり女を選べる状態だよ。
でも「最低限レベル」に達してないと、さすがにムリ。
911:神も仏も名無しさん
07/08/27 10:54:12 jX/Pyob4
障害のある人紹介されたことあるよ
踏み絵か？
信仰よりまず常識でしょ。たく、くそババども。早く天国に行って欲しいよ。地獄かも。
912:神も仏も名無しさん
07/08/27 14:16:38 bcSVtvQu
>>911
＞信仰よりまず常識でしょ
いかにも集会行ってるやつが言いそうなことだよ
教祖さまは常日頃信仰第一とおっしゃってないか？
この偽善者が
913:神も仏も名無しさん
07/08/27 22:25:16 4SQxj2RZ
>>911
もう男なら何でもいいだろって思われたんだね
通常では考えられないようなカップリング薦めるからなあ、この集会は
それなのに断りきれずに結婚しちゃって、
地獄を見る人の多い事！ちゃんと断れてよかったね>>911
一応Bさんは「愛情なしに結婚してはいけません」とは言ってるけど
男の絶対数が少ないし、女性側の焦りもあって「みこころかも」とか
思っちゃうんだろうね
たまに男性がいても、「結婚に向いている普通の男性」は滅多にいない。
「集会（教会はNG)の兄弟以外と結婚してはならない」という掟がある限り、
高齢未婚の姉妹が増える一方だよ。
914:神も仏も名無しさん
07/08/27 23:42:46 65E7F2Ga
ん～、、、逆だろ。男が結婚したいと思う女性が少ないでしょ。
だから、世間の女に相手にされない男性が結婚サークル化してるじゃん。
また、いつまでも相手を選んでいる内に婚期を逃す男女多し。
花嫁・花婿は文字通り「花（華）」があるうちがいいんでない？
915:神も仏も名無しさん
07/08/28 02:00:31 FEHecXtE
たしかにヤジウマおばさんのような連中。ああいうのを毒婦という。
けれど若くて純真なクールビューティも何人かお見受けします。
年取ってもあんな風にならないでね！
ところで、若くて上品な姉妹と仲良くなるにはメサイアに参加するのが
一番だ。Let's go to Messiah Concert! メサコンやれよ、奥手な男たち。
メガネ君だとか、デ君や、メガネとネルシャツ着ているメガネルシャツ男は
妄想組。品格がないからといわれ、東京出身でも失格です。
916:神も仏も名無しさん
07/08/28 04:08:32 PNmhizWL
他人を偽善者って呼ぶの楽だよね
人間全員偽善者だから言い返せないし
それれをいちゃあおしまいよなセリフ
だから何、と、偽善者ってすぐいうやつは終わってるよ
または、始まってもいない
917:神も仏も名無しさん
07/08/28 04:23:02 PNmhizWL
毒婦多いよ。まじに。
えげつない女性週刊誌と聖書の両方がバッグに入ってそう
918:神も仏も名無しさん
07/08/28 11:55:43 qvdYG1Lp
まさに「二心のある者」ってやつだね
私もそうだ。
さすがに女性週刊誌は買わないが、集会的な読み物だけだと
飽きてくる・・・ついつい、この世のものが読みたくなる。
この集会では小説だの映画だの漫画だのはいけないものとされているよね。
みんな本当に一切この世のものは読まないのかと思ってたけど、
兄姉宅にお呼ばれして、意外と普通の本もあるのを見ると
なんかホッとするよ。
普通の音楽を聴いたり、小説を読むだけでも罪悪感があって消耗する。
不要な罪悪感なら感じたくない。
ルールなしの集会って謳っているのに、縛りが多いね。
919:神も仏も名無しさん
07/08/28 13:42:42 PNmhizWL
縛られたいマゾが多いんじゃない。
しかもその集会から離れると地獄に行くらしいから、かなりのマゾじゃないと
勤まらんよ
920:神も仏も名無しさん
07/08/28 13:53:43 QeWxXBYH
>>918 が↓の典型でしょ。
>たしかにヤジウマおばさんのような連中。ああいうのを毒婦という。
921:神も仏も名無しさん
07/08/28 15:14:01 7OD7VDax
>えげつない女性週刊誌と聖書の両方がバッグに入ってそう
２ｃｈも女性週刊誌に負けず劣らず、えげつないから
ここに書き込んでいるような人も全員、毒婦または毒夫？ってことになるね。
勿論自分も含めて。
922:神も仏も名無しさん
07/08/28 15:23:27 VMc/Tf+h
>>920 が↓の典型でしょ。
>ここに書き込んでいるような人も全員、毒婦または毒夫
923:神も仏も名無しさん
07/08/28 15:28:28 PNmhizWL
>>921
そゆことだね。この世の方がよっぽど潔いっていうこと。
聖書抱えてるけど、クールビューティーとやらとヤルコトデ頭一杯。
死んだらちゃっかり永遠の命。
東スポしか読まず、職業パチプロで、趣味風俗、死んだら無。
地獄で初めて分かりあえるんだろうね。
924:神も仏も名無しさん
07/08/28 20:58:12 QeWxXBYH
>>923
だからオマエも一緒だって。w
同じ穴の狢。
925:神も仏も名無しさん
07/08/28 22:10:03 8p2Yjn4C
まあ、ここにいる全員が毒婦（夫）ってことでいいんでない？
俗悪な週刊誌なんかより、2ｃｈの方が毒性強いし。
>>923は多分自覚してるだろ
926:神も仏も名無しさん
07/08/28 22:13:08 PNmhizWL
>>924
知ってるって
おまえにいわれねえよ
927:神も仏も名無しさん
07/08/28 22:23:53 PNmhizWL
>>924
で、つっこむだけのやつだってことはわかるが
自分はどうなのよ、そうゆうおれらよりいくらか上とか下とか思ってんのかよ
なにがｗだよ クソガキ
928:神も仏も名無しさん
07/08/29 11:01:07 4rg0kskx
こうやって、なんだかんだ他人のことを考えてる人はきっと救われると思う。
いのちの冠をもらえる人たちだ。
車に乗ってるCDはハードロックとレゲエばっかりだな。
929:神も仏も名無しさん
07/08/29 11:42:25 fTBC/1P/
そうそう、話は飛ぶけど
イスラム教で酒を禁じているけど、酒の存在を禁じているのではなく
酩酊して自分を失うことを禁じているんだよね。
ロックとレゲエ、いいじゃない。女性週刊誌いいじゃない。クールビューティとやりたいね。
この世に生きているんだから、遮断して生きて行くのが好きなら、修道院にでも入ったらいい。
930:神も仏も名無しさん
07/08/29 12:11:30 E7mNa4me
それ以前にあなたは宗教には向いてないと思われます。
とっとと地獄へ行ってください。
931:神も仏も名無しさん
07/08/29 12:52:18 wmKjLaOd
>>928
そうかなあ
他人のことを考えてると言っても
「地獄に行け」「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」みたいに考えてる（呪ってる）だけじゃん
命の冠もらえる、って何で？？よく分からん。
地獄の亡者同士で向いてるの向いてないのと
罵り合っても不毛だ
932:神も仏も名無しさん
07/08/29 14:28:41 fTBC/1P/
所詮地獄の亡者同志であるということことに気づくことくらいの
意味はあるさ
933:神も仏も名無しさん
07/08/29 14:30:43 fTBC/1P/
>>930
宗教に向き不向き
逆説的で面白いね。向いている人だけが救われるのね。
934:神も仏も名無しさん
07/08/29 15:43:32 4rg0kskx
＞地獄の亡者同士
＞罵り合って
人間だもの
そんなことはお天道様はまるっとお見通しだよ
935:神も仏も名無しさん
07/08/29 15:45:51 E7mNa4me
求める物がロックとレゲエ、女性週刊誌、クールビューティとやりたいね。
っていうんじゃ、キリスト教には向いてないんじゃないですか？
当然救われませんね。
そもそもクールなんちゃら、って発想がダサい。
俗っぽいババァが考え付きそうな言葉。
ここは俗ババァの巣屈ってことでokですね？
936:神も仏も名無しさん
07/08/29 15:48:47 3sk7R2r0
>>930は宗教よりも、呪術とか悪魔信仰などに向いてると思われる。
937:神も仏も名無しさん
07/08/29 15:51:42 3sk7R2r0
>>935
おKです。
ここにいる奴は全員俗ババア（orジジイ）です。
もちろん私もあなたも含めてです。
938:神も仏も名無しさん
07/08/29 19:15:35 fTBC/1P/
みんなでそういってるのに
クールビューティーださいって
そういってる人の発言を揶揄してるのにも気づかず、ログなんか読まずにきれてるあなた
そう、あなた。せいぜいカモられて天国に行ってください。
939:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:48:45 N8ii40Ob
>>935が天国に行きますように、って祈ればいい？
祈った
940:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:51:10 BWIJ4A/u
よく分からんけど、可愛い女とやりたいのなら
集会外の女狙うほうがよくね？
「姉妹」とやるのなら、結婚しなきゃならないぞ。
リスク高すぎ。
ただ、処女率は高いので、処女スキーには穴場かもしれないな。
941:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:53:55 BWIJ4A/u
>>939
久々に本物のクリスチャンを見た。
地獄の釜の底状態がずっと続いてたからなw
ちなみに939に質問
最近読んでよかった本、あるいはテープや証など
何かオススメある？
差し支えなければ教えてくれ。
942:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:55:39 BWIJ4A/u
ついでに939は女？独身？
差し支えなければ、俺の嫁になってくれ
943:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:56:20 E7mNa4me
ここの男言葉使ってる人がババァだったらワラウ。
944:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:00:51 BWIJ4A/u
>>943
自分がババアだから、このスレの全員ババアだと思ってるんだな。
自己紹介乙
945:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:04:01 BWIJ4A/u
>>943
言っとくが、お前が眼の仇にしているID:fTBC/1P/と俺は別人だからな。
あと、亡者のお前が天国に行ける様>>939が祈ってくれたぞ
地獄確定だったんだから、笑ってるヒマがあるなら礼ぐらい言っとけ。
946:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:07:27 fTBC/1P/
>>943
けっこう若いババアでしょあなた。
947:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:10:50 E7mNa4me
>>944いえ、>>937さんがそう教えてくれたからです。w
>>945
別に目の敵にしてねーよ。粘着だな。あんた。
IDすらよくみてねーわ。
男のくせに粘着ってｷﾝﾓ。
>>946
もう２６ですよ。ババァです。
948:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:16:34 fTBC/1P/
>>947
26っいい感じの年齢じゃない。
クールビューティーなんじゃない？もしかして。男の粘着ですいません。
女だったら許してくれるの？
949:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:20:36 E7mNa4me
>948
ageる理由はなんですか？
やめてもらえませんかね。
950:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:22:49 fTBC/1P/
なんか都合の悪いことでもあるの？
デフォがあげなので下げないだけだけど。
951:939
07/08/29 23:24:56 N8ii40Ob
ご指名でしたので、失望すると思うけど自己紹介。
最近読んで感動した本：浅田次郎「鉄道員」テリーケイ「白い犬とワルツ」
テープ：聞く機械を持っていない。
好きだったのは、数年前、吉祥寺の福音集会である人が連載してた詩篇のメッセージ
解説がほとんどなく、１節１節を咀嚼して味わせていただいた。
証：家庭集会やキャンプは行っていないなぁ。
なお残念ながら既婚者。>>941さんはおいくつ？あなたの結婚も祈ります。
952:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:27:51 E7mNa4me
>>951
祈っていただいてありがとうございました。
なんか幸せな気分です。
953:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:32:23 fTBC/1P/
いいなあ
954:神も仏も名無しさん
07/08/29 23:38:58 fTBC/1P/
>>952
とっとと地獄に行けとまでいっといて
?今幸せな気分かあ
むずかしいね宗教向きの人間になるって
修行が足りない
955:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:11:41 7tmq/LUh
>>952 無責任な言い方ですがあなたは大丈夫。
>>954
＞むずかしいね宗教向きの人間になるって
＞修行が足りない
リチャード・バックの”イリュージョン”読むといいかもしれない。
今は文庫本しか出ていない。
ハードカバーの方が気持ちよく読めるから、
古本屋さんか何かで探せばなおいいですが…
こんなもの勧めると集会では怒られるかもしれないけど。
956:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:19:39 KRSRT4x7
聴いたことアル。かもめのジョナサンの人でしょ。
なぜにそれを薦めるの？読んでみるけど。
957:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:31:20 7tmq/LUh
>>956
ネタバレになるから詳しくは書けないけど
(実は説明が下手なのですが)、
冒頭に「解放されること＝手放すこと」について書いてあります。
これって救われることの極意なんだと思うのです。
でも「聖書をパロったこんな作り話、読んじゃだめ」って
言われるのかなぁ？
958:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:32:24 KRSRT4x7
神に感謝はしても、謝罪はしない。
否があることが分かったら、オレは普通に認める
とっとと地獄に落ちろと人に言った人間が、祈られて幸せになる
そこまではいい。幸せになったなら、地獄絵行けといったことを
撤回するくらいの潔さを見せられないのかね。
許すことと非道な人間を甘やかすことは別なんじゃないの？
ID:E7mNa4me のような
959:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:37:36 YDULAT8z
>>958
その粘着っぷりと意固地さ、キチガイだな。
このレスといい。↓WWWWW
942 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 22:55:39 ID:BWIJ4A/u
ついでに939は女？独身？
差し支えなければ、俺の嫁になってくれ
超恥ずかしいﾔｼ。ﾌﾟ
960:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:39:45 KRSRT4x7
>>959
ＩＤ確認しろやボケ
まちがってたとわかったなら謝罪しろや。
961:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:41:41 YDULAT8z
>>960
確認しようがない。12時過ぎてるので。
考えれば？w
962:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:45:30 KRSRT4x7
>>961
逃げるなよ、確認できるだろうが厨房
ID:fTBC/1P/だぜおれは
それでも非を認めないなら君も天国にいけるように
浅田次郎好きの天使にいのってもらえ
963:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:49:27 YDULAT8z
＿＿＿＿
＜⌒／ヽ-、_＿_ |＼＿＿＿＼
／＜_/＿＿＿＿／ :| |ｒ――ｔ|
:| ||=:::::::::＝||
|ｌ＼||=：@：＝||
|ｌ ||￣￣￣￣||
＼||＿＿＿＿||～
964:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:50:53 KRSRT4x7
>>963
くだらねえＡＡ、ＩＤヨダレかよ
似合ってるぜ
965:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:52:00 YDULAT8z
おまえなんかカーストじゃん。w
966:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:53:49 KRSRT4x7
けっこう面白いやつなんだね
ジョーク返せるし
カーストの上の方なんで、ヨダレたらしてるアンタッチャブルに慣れてないのよ
967:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:55:29 YDULAT8z
キリストの教えは「許しなさい」です。
968:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:56:02 KRSRT4x7
甘やかしなさじゃないだろうが
969:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:56:49 YDULAT8z
〇＿〇
（ ・(ｪ)・） 謝ってやるよ。ｽﾏｿ。
/J ▽J
し―-J
970:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:57:22 KRSRT4x7
やるよのところは気に入らないが
よしとする
971:神も仏も名無しさん
07/08/30 01:27:00 QSJ+4Bxb
カスみたいな書き込みで、このスレッドももうすぐ終わりかぁ。
IDなんか変わるんだから、こだわるなよ。
頭悪いなぁ...
972:神も仏も名無しさん
07/08/30 07:56:31 KRSRT4x7
もともとカスが集まるスレじゃん
頭のいいヤツはこんなところにレスしないって
早く1000消費してまとめサイトにあげようぜ
頭の悪いのはお互い様
みんな毒男だって話で終わってるだろ
自分だけは正しいみたいなところから全部きてるんじゃないの？
全員ダメ人間から始まるってあんたたちの集会から教わってるんだがね
973:神も仏も名無しさん
07/08/30 09:44:08 KXxVWp6j
次スレはもういらんな
ネタもなさそうだし
974:神も仏も名無しさん
07/08/30 09:52:23 KRSRT4x7
イリュージョン
ブクオフにあった。読んでみる。集会でそういう人になかなか会えなかったからねえ
このスレにも意味あるよ
975:神も仏も名無しさん
07/08/31 11:31:37 GacvGXQK
今年の夏思ったのは
かなりの勢いで御代田、軽井沢周辺に入植始まってること。
ほんとんど関東の人。そこそこいい家ばかり。金持ちはいいねえ。
976:神も仏も名無しさん
07/08/31 20:47:48 oHo64FeO
もうすでに２軒目の土地を購入していますよ。このスレで突っつかれている
兄弟ですけど。隠していたつもりでも残念ながら身内の口が軽いですね。
この家の方は内外に敵をつくる方ですね。どの道、新しい土地に家建てたら
わかってしまうことだと思いますけれど。。。１軒目も贅沢な造りでした。
977:神も仏も名無しさん
07/09/01 00:47:07 Ia7ca56R
金持ちでもいいけど県外からきて
自分たちが真理です、豪邸二件も持ってますじゃ
あまり説得力ないな
強欲
978:神も仏も名無しさん
07/09/01 09:51:23 Alns07VD
羨ましいとは思うが、豪邸持っててもいいんじゃない？
自分の金で建ててるんでしょ。
献金を横領して建てたというのなら最悪だが
979:神も仏も名無しさん
07/09/01 12:22:41 Ia7ca56R
外車だし
安曇野にもなんかあって、東京にも二つか三つ家に会社
どんだけよおお
羨ましいだけ
980:神も仏も名無しさん
07/09/01 13:44:27 zNderREf
ジャガーの人のこと？
羨ましいけど、経営者には経営者の苦労もあるだろうからなあ
ここでこんなふうに書かれたり
一歩間違えば莫大な財産が莫大な借金に変わることもあるし
どうせあの世には外車も家も金も持って行けないし
ただ、あまり他人を妬まなくて済むだろうからいいね。
981:神も仏も名無しさん
07/09/01 14:15:39 Ia7ca56R
多分その人
羊系？温かみのない人だから、チクリっと。病気らしいが
982:神も仏も名無しさん
07/09/01 18:32:46 pgAsSrqq
>>981
のレスの意味がよく分からん・・・
何かの暗号かと思ってしまった
983:神も仏も名無しさん
07/09/02 14:26:38 xpM/Y9ol
ジンギスカンの話でもしてるんじゃ
984:神も仏も名無しさん
07/09/02 22:02:04 l0aaT1HB
ジンギスカン美味しいよね
でもスクレイピーが怖くて、BSEが出て以来食べてない
牛より羊の方がヤバイらしいね
985:神も仏も名無しさん
07/09/02 23:58:48 xpM/Y9ol
985
986:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:46:01 DZD8puoo
宗教にはまっている人ってメンへラーだって言われた ホントなの？
987:神も仏も名無しさん
07/09/04 00:52:00 oNoYNRh3
>979
>980
ようやくつながりました。
ジャガー＝パン屋 だったんですね。
ヒゲの人ですね。