07/04/02 01:55:47 n1lZs9BF
ただ
＞メッセンジャーにかける情けは無用です。これほんと。
これは全てのメッセンジャーがそうではないと思う。
中には慎み深く、主に従った生活をしているメッセンジャーもいるでしょう。
451:神も仏も名無しさん
07/04/02 18:34:57 BNq4EBte
>>449に出てくるメッセンジャーはお医者さんだし、
>>445の人は、集会では有名（色んな意味で）な社長さんですよね・・・
私も「あの会社にだけは入るんじゃなかった！」と数名から聞きました。
そもそも、あんな豪邸を建てておられるFさんがお金がないなんて、
誰も思ってないですよ。
でも、そういうメッセンジャーは、ほんの一握り。
普通のサラリーマンや、年金暮らしでお金のない人のほうが圧倒的に多いので
皆さん心配しているのです。
452:神も仏も名無しさん
07/04/02 18:40:21 BNq4EBte
旅費の話題に飽きた方もおられるようなので（正直自分も秋田）
ちょっと別の話題を。
御代田に建設予定だったゴミ処理場は、建設中止になったようですね。
もう、完全に白紙になったようで、よかったですね。
453:神も仏も名無しさん
07/04/02 19:02:51 BNq4EBte
どう言う流れで建設中止になったのか、ご存知の方、おられますか？
個人的には、御代田に金を落としていくキリスト集会の存在が
大きかったのかな？とも思うのですが・・・
454:神も仏も名無しさん
07/04/02 23:40:16 SYe7EL6U
446です。
>未信者よりもずっと言動がひどくて威張っているんだとか。
同一人物かな？
普段の言動や行いが証にならず、むしろ未信者につまずきを与え続けている
いる兄弟はむしろ反キリスト者ではないでしょうか？
革シートのジャガーは欺瞞の証拠。自分の都合のいいみことばしか引用しないし、、、
でも、たしかに敬虔な信仰を持つメッセンジャーの方も沢山いると思いますよ。
初期の集会時代から集っていたと言うだけでメッセンジャーに任命するのもどうか
と思いますよ。世襲制っぽいところもあるし。
455:神も仏も名無しさん
07/04/03 01:00:32 Qc0+KEYm
>>446と>>449は別人の話だと思います。
前スレは、やはり集会内の別会社に勤めていた方々の恨みつらみの
書き込みが多くて、「集会の会社には入るな」と言われていたのは
こういうことかと納得しました。
集会がメッセンジャーに「奉仕」や「服従」を要求するのと同様、
社長である兄弟は、一般社員に「奉仕」と「服従」を
要求するようになってしまう。
両者とも同じ構図なのです。
もちろん雇用者には雇用者側の言い分があるでしょう。
集会には集会の理屈があるのと同じように。
456:神も仏も名無しさん
07/04/03 01:09:48 Qc0+KEYm
御代田のゴミ処理施設の話が消えたのは、町長が交代したからです。
御代田は同和利権がはびこっており、施設建設の業者も殆どが
同和関係の会社でした。不正がまかりとおり、
同和関係の仕事を担当していた職員が、悩んで自殺してしまったこともありました。
こういう利権まみれの前町長に対し、御代田町の住人が
きっぱり「NO！」を付きつけた形で、新町長が誕生しました。
ついでにゴミ処理施設も白紙に戻った、ということです。
主のなさることは不思議ですね。
うろ覚えなので、間違っている個所があれば、訂正お願いします。
457:神も仏も名無しさん
07/04/03 01:28:45 Qc0+KEYm
>集会がメッセンジャーに「奉仕」や「服従」を要求するのと同様、
>社長である兄弟は、一般社員に「奉仕」と「服従」を
>要求するようになってしまう。
ちょっと補足。
奉仕や服従は聖書的には素晴らしいことなのですが、
段々支配者側が無感覚になり、要求がエスカレートして、非人間的な扱いを
されるようになるのが問題だと思います。
「金」と「労働」だけで結びついている普通の職場では、魂の奥底まで
上司に裁かれる事はありませんが、集会の会社では「労働」に加えて
「信仰」「奉仕」「絶対服従」など、様々な重荷が増えます。
下々の人間が「神だと思って上の人に仕える」のは素晴らしい事ですが
上に立つ人が「私を（或いは集会を）神と思って従うべきだ」
と思いはじめると、色々矛盾が生じ、弱者にしわ寄せがくることになります。
また、会社に必要ない人材を「兄弟姉妹だから雇ってくれ」と言われて
雇わざるをえない「集会の社長」のストレスも相当なものでしょうから、
段々上記のようになってしまうのかもしれません。
458:神も仏も名無しさん
07/04/03 09:53:00 XS8AY+Bi
しかしまあ、労働局に知られたらマズイことばっかりのようですね・・・
一番悲惨なのは、「集会の会社の社員」でありながら
「メッセンジャー」になった人。
私が知っているのは、上で話が出ているのとは別の会社ですが、
安い給料で使われながら、社長の命令ひとつで
「××にメッセージに行きなさい」といわれれば飛んで行かなければ
ならなかったそうです。交通費も私がきいたケースでは自腹だったそうです。
給料安くて生活するのがやっとなのに・・・とききました。
また、メッセージだって事前準備が必要ですから、
突然やれといわれると大変なものでしょう。
主に仕えるのではなく、人（社長）に仕えてメッセージしなきゃならないので
信仰的に酷い混乱状態になったり、精神的にバランスを崩す人も多いようです。
もしメッセージを断ったら、会社で酷い目にあったり、
最悪クビになるのですから断れるわけがありませんよ。
上記は数年前にきいた話なので、現在どうなのかは分かりません。
○田さんの会社の話でもありませんので、誤解のなきようお願いします。
459:神も仏も名無しさん
07/04/03 20:19:03 LTTNL8tM
>>458
どおりで吉祥寺系のメッセンジャーの話が霊的な感動に欠けると思った。
460:449
07/04/03 20:39:45 m26K1lxP
>>451
449で書いた話は確かに医者なんだけど、何で分かったの？
自信満々に断定して書いてらっしゃるけど、私が誰だか特定されてるみたいで怖い。
まぁ主は全てご存知だけどね・・・。
461:神も仏も名無しさん
07/04/03 21:57:44 ipEz9rLR
怖がらせてすみません。
前スレでも同じような話題があって（その時は医者だということも書いてあった）
「ああ、あの人か」と思っていたので、ついつい断定してしまいました。
449さんのことは全く知りませんので、ご心配なさらないでください。
462:449
07/04/03 22:12:48 m26K1lxP
過去スレでも書いたような気がするｗ
断定されてないのですね。良かった。
てっきり知り合いの姉妹辺りが、私だとわかっていながら
知らないふりをしてくれていたのかと思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたｗ
463:神も仏も名無しさん
07/04/03 23:39:24 JTpuqWXB
聖書のみことばを企業理念にする会社は多いと思う。
けれど集会とは関係ない一般社員を含む会社の場合、犠牲・服従・奉仕ばかり要求した上に労働契約を不履行にしたら、「クリスチャン」に幻滅するだろうね。
それで経営者だけが贅沢な振る舞いしてたら、おかしいとおもうんですけど。
なぜか集会の人達はいつまでも、こういう人達をチヤホヤするんですよね。
未信者やビジターのクリスチャンは、鋭い目で観察してますよ。
派手を好まず、慎ましく、へりくだっている人こそ、それだけで証になります。
464:神も仏も名無しさん
07/04/04 17:34:49 MZRboxqS
>なぜか集会の人達はいつまでも、こういう人達をチヤホヤするんですよね。
そういうところあるよね。
自分も過去に何度かそう思ったことがある。
こんなことがまかりとおるなんて、もうこの集会は悪だ、とハッキリ思ったことも。
そういうヘンな環境から離れて落ち着いたら
尊敬に値するメッセンジャーも実に大勢いることに気付いたけど・・・
465:神も仏も名無しさん
07/04/04 17:39:42 MZRboxqS
ただ、445さんが何だかストレスためてて辛そうなので、ちょっと心配。
あまり細かい状況を書くと、発言者特定されて状況が悪くなったりしないかな？
余計なお世話だったらごめん。
466:神も仏も名無しさん
07/04/04 21:20:23 mzW8qCUO
445ですが、
ストレスはまったく感じてません。ただ最後に『残念』という言葉に尽きます。
むしろそれに気付いて欲しい。別に私は特定される事を恐れる必要はありませんので。
467:神も仏も名無しさん
07/04/04 21:41:21 BzGuNo6C
そうですか、それはよかった。
確かに残念な話ではありますね。
集会内の会社は、集会の変な面が凝縮されてるようなところがあります。
いい会社もあるのかもしれないけど。
「この集会のやつらはｷ●ｶﾞｲばかり」
と吐き捨てて、会社を辞めて集会から出ていった人もいたなあ・・・
468:神も仏も名無しさん
07/04/05 13:17:53 iERvbD15
>463
で、それは正解なの？
469:463
07/04/05 20:12:44 6SVbU5Ec
>468
真実なだけに誰も否定できません。
470:名無しさん＠３周年
07/04/05 21:30:08 gmTH1GIG
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
471:神も仏も名無しさん
07/04/07 01:42:48 h4RYG/zd
近所のショッピングセンターにリンデのパンの出張販売が来るんだけど
あの売り子ってやはり吉祥寺の兄弟姉妹なの？
それとも普通にマネキン雇って販売させてるのかな？
472:神も仏も名無しさん
07/04/07 02:46:11 R7ZpG1y3
もちろん、姉妹です。兄弟はパン焼きで忙しいです。
リ○デのパンはおいしいですね。
このお店でしか買えないという付加価値が充分にあると思いますよ。
473:神も仏も名無しさん
07/04/07 10:13:43 mIrWaX8e
>>463
>派手を好まず、慎ましく、へりくだっている人こそ、それだけで証になります。
それを演技やポーズでやってる人が実に多いんですよね。
474:神も仏も名無しさん
07/04/07 14:10:45 B9FD8095
へえ、まだパン屋さんやってたんだ
プレッツェルが美味しかったような記憶がある。
でも、その会社の話が出るとまたしても荒れそうな悪寒
475:神も仏も名無しさん
07/04/07 22:09:45 lfRL2Y1o
確かに美味しいんだけど、集会にいるとなんだかんだで
しょっちゅうここのパンを食べることになって飽きました。
それに私にはどのパンもちょっと塩がきついかな。
476:神も仏も名無しさん
07/04/07 23:59:55 /G720ajk
飽きるほど食べられるなんて羨ましいｗ
パンは美味しいけど
例の会社自体とはあまり関わりたくないので
わざわざ買いにいったり注文する気にはなれない。
477:神も仏も名無しさん
07/04/08 22:15:44 vhlKcVvh
パンは自分で焼くと美味しいですよ。
最近はホームベーカリーも良くなってますし．．
こねて発酵させてから、オーブンで好きな形に焼いても良いしﾈ．
478:神も仏も名無しさん
07/04/08 23:48:59 sVxmAO2f
イースター♪
479:神も仏も名無しさん
07/04/09 01:11:24 fRZQKoBy
ドイツパン、売り子が姉妹なら買いたいなと思ったけど
買えばあそこの会社に売上貢献することになるし
あれから壮絶ないじめがおさまったという噂もきかないので買わない。
480:神も仏も名無しさん
07/04/09 09:28:02 ROuUHtTH
パンは美味しいけど
あそこの会社はイヤなので買わない
という人多そうですね
私もそうだが
481:神も仏も名無しさん
07/04/10 01:07:18 L4V6WVwx
書き込みができん
482:神も仏も名無しさん
07/04/10 01:25:08 L4V6WVwx
昨日、俺はこのスレッドへの書き込みを止められてた。何故！？
このスレッドを書き込み制限できる権限者ってだれなの？
それとも、相変わらず証拠隠滅はお家芸なのか？
ジャガーに関して論じただけなのだが、それがダメなの？
483:神も仏も名無しさん
07/04/10 03:55:05 xfPGf2es
ここは新興宗教なのですか？
484:神も仏も名無しさん
07/04/10 07:39:12 ZhPUdXTD
>>192
>>暮れから急に書き込みが無くなったと思って試してみたら、書き込めなくなっていました。
>>スレッド一覧から入り直すとうまくいくようです。
何なのでしょうﾈ
機械のバグかな．．．?
485:神も仏も名無しさん
07/04/10 08:34:12 MxcJZafV
なんかね、どこかに悪質な書き込みがあると同じプロバイダーのアドレスからの書き込みを
全部一時的に制限しちゃうみたいですよ。
486:神も仏も名無しさん
07/04/10 09:39:44 RhcFfCD4
>>482
485のいうとおり
同じプロバイダを使ってる人がAA荒らしでもしたんじゃないかな。
よくあることだし、別に集会がやってるわけではなく、2ｃｈ運営者側の都合で
起こることなので、気にしなくていいと思うよ
ただ、明らかに個人特定できるような書きこみはアウトです
イニシャルでも関係者同士で「あの人だ」と分かる書きこみに関しては
警察が動くこともあります。
ジャガーは平気だと思うけど、イニシャルについては、
もっと分かりにくいような婉曲表現が望ましいかな。
487:神も仏も名無しさん
07/04/10 13:21:42 6L5fCTqm
>>483 間違いない
488:神も仏も名無しさん
07/04/10 15:22:00 L4V6WVwx
＞486
かつてジャガー兄は私の日曜学校の先生でした。
現在のウワサも聞いていますけど。
489:神も仏も名無しさん
07/04/10 18:12:05 5bnTPPdI
＞488
子供が怖がらない？
何もしなくても存在だけで怖い感じだけど。
490:神も仏も名無しさん
07/04/13 18:54:55 EUBHLFvV
イエス様ごめんなさい！！
私は間違ってました。
どうか、あなたの血潮によって私の罪を許してください
って、流れ豚切ってごめんなさい。
社長さんとは何の関係もないんですけど
491:神も仏も名無しさん
07/04/14 22:30:16 i0C0KTXb
ジャガー兄の会社、ほんとにサービス残業のただ働きが多くて、
正社員じゃなくて．．
知り合いでいますけど、気の毒
492:神も仏も名無しさん
07/04/15 21:50:17 UOcT4wqn
なんかカッコイイ名前だな＞ジャガー兄
プロレスラーみたい
493:神も仏も名無しさん
07/04/22 13:38:16 DO/Bcued
サービス残業は当たり前というか、残業が怖くて申請できない恐怖政治を一方的にしているらしい。
494:神も仏も名無しさん
07/04/22 13:43:45 DO/Bcued
>489
当時のあだなが「鬼軍曹」ですからね。
495:神も仏も名無しさん
07/04/23 22:11:36 rfGKyQJd
個人のことをあげつらいたくはないですが、たしかに印象怖いですよね。
あそこまで怖い印象じゃなくてもいいのにと思いましたよ。
ちょと反応がパワフルすぎる気がしたし、いつも鬼のような形相で歩き
回られると疲れました。
家族以上に家族だから言いたいことは言いなさいって感じだったけど、
あんなに怖い印象があったら、実際には言えないですよ。
すごく小さなことで、でも重要なことで、相談すべきことでも、
なんとなく怖くて、昔からいる人でも言えなくて困ってましたね。
まず考えるのが悪口を言っているとか、不満を持っていると思われるんじゃ
ないかってことでした。
つまり怖い印象が邪魔して建設的発言や報告や相談がしにくいんですよ。
でも、擁護するわけじゃないけど、ひとつだけ言っておこうかな。
みんな怖がって言えない事でも勇気を持ってこと分けて
言ってみると、何とかなることもありましたよ。
その決意をするまでが一苦労でしたけど。
あくまでも昔はね。今のことは知りません。
残業については、本当のところはどうなんでしょう？
個人の能力ではなく、業務の都合の残業で日付が変わってしまったりした人は
何らかの形でお手当てが出ているものとばかり思っていました。
496:神も仏も名無しさん
07/04/24 20:04:27 h3iTF8nE
いまや、すっかり有名になったジャガー兄ですが、．．．．．
でも、そうした特定個人の贅沢よりも、いったい集会の献金は
ほんとのところどのように管理され、使われているのでしょうか？
497:神も仏も名無しさん
07/04/25 23:01:26 CK1SRJnx
例えば、｢吉祥寺の集会所があきらかに手狭なので、もっと大きな敷地で新しい集会所を建てるために積み立てています」とか、普通の教会みたいにオープンにしてないのですか？
オープンにしないのだとすれば、ちょっとアンフェアで聖書的ではないですね。
目標や大義があるなら、みんなと目標を共有すればいいのに。
まぁ、何をやるにでも何人かは意義を唱える人もいると思いますが、クローズにされているよりは良いと思います。
498:神も仏も名無しさん
07/04/26 17:58:02 tzQZLRtU
お金が好きな人の多い教会だな
定額にすればいいのに
499:神も仏も名無しさん
07/04/28 23:29:07 2UNbC6/Y
会計報告や献金の件で怒り出す人がいたら、そいつは要注意。
以前使い込みをしたＴ橋夫妻も、礼拝後のお知らせと称して
もっと献金しろ、これじゃ全然足りない、一人ひとりが犠牲を負えだの怒り混じりに説いてたっけな。
500:神も仏も名無しさん
07/04/29 00:36:52 xJ4Kt9j9
ここって、元アナウンサーの 山川千秋さんが（奥さんが此処の信者）洗礼受けた所だよね？
501:神も仏も名無しさん
07/04/29 08:09:21 egkrgBHM
>>499
これ書いた人、でたらめですね！！
一部の人が自分たちのいいように使い込んでいるという疑惑をいたずらに助長させるだけのことです。
献金が足らないからきちんと献金報告をしてほしいと誰が言っているのですか？
502:神も仏も名無しさん
07/04/29 09:21:43 egkrgBHM
ここの集会は誰でも献金の使い込みができるような管理体制になっているのですか？
会計係が管理していて、その他の人は勝手に使えないのではないですか。
なのに、会計報告や献金で怒り出す人は着服容疑者にされてしまうのですか？
この種の脅迫で意見や要望を封じ込めようとする姿勢は、以前にも書かれていたように
幹部の人たちの組織的着服というの疑惑が本当ではないかということを示している
ようにとられますよ。
503:神も仏も名無しさん
07/04/29 12:39:30 efH48ulO
>>501
何を一人で怒ってるの？
昔、御代田センター建設の時、Ｔ橋夫妻が会計やってて使い込んだんだよ。
礼拝後に会計からのお知らせと称して壇上に上がり、しつこいくらいに
もっと献金しろ、これじゃ全然足りない、もっと皆さん犠牲を負って下さいなどと
何度も言うもんだから、仲間内で「なんか嫌な雰囲気になってきたね・・・」と話していた。
Ｔ橋夫妻が使い込んだのは事実。
チェック体制もないし、適切な会計報告がなされていないのも事実。
何も知らずに私を誹謗中傷するあなたこそ「でたらめ」。
504:神も仏も名無しさん
07/04/29 17:44:56 egkrgBHM
>>503 会計報告や献金の件で怒り出す人がいたら、そいつは要注意。
会計報告が無い、チェック体制が無いことに不信感を持っている人は多いです。
それを正しく管理してほしいと言うことは、そいつが要注意人物で献金を着服しているのだろう
と決めつけて、意見を封じ込めようとしているように聞こえます。
>>Ｔ橋夫妻が使い込んだのは事実。
>>チェック体制もないし、適切な会計報告がなされていないのも事実。
これは周知の事実。みんな知ってることです。
以前の別スレですが、こんな記述がありますよ。
「最初はドイツ料理教室があるから行こうと誘われたのですが
行ったらいきなり宣教師と二人で密室に閉じ込められ、2時間しつこく勧誘されました。
当然、そうされると前もって知っていたら行ってませんでした。
当時頭がおかしかったので2時間拒否し続けたのですが結局押されてしまいました。
その後、私を騙して連れて行った友人にその事を問いただすと
「未信者を集会へ連れて行くのは良い事なの。例え嘘をついてでもね。
あなたが怒っていても神様が私を許して下さるからいいのよ」と言われて頭に来ました。
．．．．．．
献金は自由と言いながら献金袋が何度もしつこく回って来るのも嫌でした。」
505:神も仏も名無しさん
07/04/30 00:03:57 zeqGOqnp
ダメ教会じゃん
506:神も仏も名無しさん
07/04/30 13:45:27 LpVsJu9b
504>>
熱心さのあまり、ベッド付きの宿泊施設の個室にご婦人と二人缶詰で、
２－３時間ほども福音を語ることも多かったのです。宣教師と言えども
少しは世間体というものを考えてほしい。
相手が女性の場合は奥さんと一緒に行動するとか．．
507:神も仏も名無しさん
07/04/30 23:38:05 PPkrK7XM
>>500
そうですよ。
奥さんは、もう別の教会に移られたと聞きましたが。
508:神も仏も名無しさん
07/05/01 00:21:01 XdqTSrB/
>>501が何故怒っているのか、何度流れを読み返してもさっぱり分からなかった。
ID:egkrgBHMも、ID:efH48ulOも、結局言ってることは同じなんだよね。
「もっと献金に関してクリアにするべき」
「きちんとしたチェック体制がないのはよくない」
「不信感を抱いている人が大勢いる」
ただ、>>501は>>499の文章の一部を誤解して、そこに噛みついている。
ってことでおK？
509:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:00:48 ehO+57rR
>>504は読み違いをして一人で勝手に怒ってるみたいだね。
＞それを正しく管理してほしいと言うことは、そいつが要注意人物で献金を着服しているのだろう
＞と決めつけて、意見を封じ込めようとしているように聞こえます。
「集まった献金を正しく管理してほしい」という件が、
どうして「献金着服者と決め付けて意見を封じ込める」に繋がるのかが理解できない。
何か勘違いしてない？
あと８行目以降の引用も、何が言いたいのか意味不明。
510:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:05:28 ehO+57rR
集まった献金をどの様に使っているのか、収支報告はきちんとすべきだと思うよ。
ただ今までの傾向として、着服した奴ほど収支報告の要望を出すと怒り出す。
自分がやましい事をしているだけに、痛い腹を探られたくなかったんだろうね。
これでお分かり？>>504
511:クローディア
07/05/02 14:53:20 J9YbNxUE
昔ベックさんが使い込みや不正をした人たちのことで苦しみとそしりを
受けられた時に、その人たちの救いの為に祈ってくださいと願われるの
を聞きました。ベックさんは神様を畏れておられる方でした。
私が集会を出たのは、孤立した者と団体という力関係が辛く、その問題
の原因が罪というよりも性格の好き嫌いや常識的でないことだと思えて
救われた世界では（霊の家族の）私も一員と信じていましたので、絶望
までに永い時間がかかりました。
イエスさまは、この世の取るに足りない者や見下されている者、どうし
ようもない罪人を選んで下さったのだからきっとと、イエスさまに失望
しません。愛されなさいではなく、神様の愛の中で愛しなさい、でした。
イエスさまが共に居て下されば、そこが私とイエスさまの交わりの場所
、家でも何処でもと今は安心して、日曜日は福音の語られる集いの中で
感謝しています。
512:499
07/05/03 00:23:41 A/SUmutF
>>501=>>502=>>504さん。
一方的に勘違いして書きたいだけ書いて、あなたはさぞかし気分いいでしょうね。
でも私は気分悪いです。謝って下さい。
513:神も仏も名無しさん
07/05/04 08:47:10 9EtPr54w
ゴメン、君の言いたいことはもしかして
「会計係で、会計報告や献金の監査を求められて怒り出すようなら、その会計係は要注意」
だったのか。
「会計報告や献金の件で怒り出す人（不特定多数の信者で会計報告や献金監査を求める者）
がいたら、そいつ（その信者）は要注意」 つまり会計報告や献金の監査を口にすること
は不信仰という空気を作って意見の押さえ込みをしている現状。いつもの口封じ対策と誤
解した。これもひとえに私の読解力の乏しさのためと反省しております。私も充分不愉快
な思いをしたﾖ。
514:499
07/05/08 21:53:22 XVpIb83U
>>513
こちらこそ言葉がｷﾂくて申し訳なかったですね。
とにかくこちらの言いたい事は
明朗会計ｷﾎﾞﾝ！
使い込み反対！！
献金はﾒｯｾﾝｼﾞｬｰの交通費などに有効に！！！
兄弟のﾍﾝな会社には勤めたくねー！！！ｗｗｗ
515:神も仏も名無しさん
07/05/09 12:37:56 zh9eGZ+F
>>515
このスレの趣旨を見事にまとめてくれた
GJ
516:神も仏も名無しさん
07/05/09 22:59:27 QWRTxDLQ
>>511のクローディアさんは集会を出られたのですか？
最後のほうがちょっとよく分かりませんが、今はおうちで礼拝されている
ということでしょうか。
>孤立した者と団体という力関係が辛く、その問題の原因が
>罪というよりも性格の好き嫌いや常識的でないことだと思えて
すごく共感します。
でも、今は安心しておられるようでよかったです。
私は集会には集っていますが、とある姉妹同士の争いに巻き込まれ、
平安がありませんorz
正直、この集会から逃げ出したいと思う事もしばしばです・・・
こんなにいがみ合いばかりしていて、本当に天国になんて行けるんだろうか？
天国に行っても、同じメンバーでいがみあいは続くの？
もういやだ。誰か教えてください。
517:神も仏も名無しさん
07/05/09 23:08:18 QWRTxDLQ
集会を全否定する気はありません。
普通の教会から来たので、教会の問題点も分かるし、
集会ならではの素晴らしいところも沢山あると思います。
でも、兄弟姉妹同士のいがみ合いや裁きが本当に酷くてウンザリします。
教会では経験したことのない、霊の奥深いところまで邪推し、裁き合う・・・
霊的に深いものがあるだけに、裁きあいや憎しみ合いも凄まじいですね。
教会の比ではないです。
すさまじい悪口とか、もう聞くのが辛いです。
イエス様と繋がりたくて来てるのに、なんで変な派閥争い？みたいなものに
関わらなきゃいけないのか・・・
それなのにみんな「天国、天国」って口では言う。
死んでも、天国で再会してケンカするつもりなんでしょうか？謎です。
518:神も仏も名無しさん
07/05/10 12:10:59 m8hAmB4Z
東京の弁護士も多く出入りしてますよね。この教会。
519:神も仏も名無しさん
07/05/11 01:00:22 PZowFM06
みんな信仰のスタイルが違うのはしょうがないと思う。
生まれた所や育った環境も人それぞれ。
けれども、イエス様はお一人です。
宗教戦争じゃないけど、信仰って人の心の一番中心にあるものだから、
他人（人）から否定（注意）されるとスゴク頭にくるのはわかるなぁ。
520:神も仏も名無しさん
07/05/12 01:42:40 +vsHhvS2
信仰を持たない自由ってのもあると思うんだが、それでも半ば強制的に集会に入れようとする弁護士がいるのはどうかと思う。
521:神も仏も名無しさん
07/05/12 01:52:04 6tPGAruv
宗教論争ほど馬鹿げたものは、無いし。一つの信仰の落ち度を見つけて
叩く事も非難する事も無心論者を叩く事も可笑しい。考え方も信仰も性格も国も
違うのは、当たり前。けれど、本来その違う人達がワンネスに繋がる筈だから
個性として、合わなければ離れてていいし・・合う思想の人達は、繋がればいいし
違うからといって相手の人格や生活してきた歴史まで侮辱するのも可笑しい。
ここを、許しあえる事と共存しあえる事が本当の信仰だし、神様の望むものだと思うけれど
どんなに、こちらが穏やかでキレイな心を保ちたいと思っても
汚れた暴言には、心も濁るものだしね。
522:神も仏も名無しさん
07/05/12 02:23:54 JlfShOCx
吉祥寺の兄弟姉妹といえども、間違いだらけの汚れた人間だというのはわかる。
でも一生懸命神様を見上げようとしている時、横からくだらんことばかり言ってきたり
プライベートの詮索をされたり、邪魔が多すぎるんだよここの集会は。
523:神も仏も名無しさん
07/05/12 13:47:04 zHqGGzME
信者の教育がなってないね
524:神も仏も名無しさん
07/05/12 14:10:08 2BXI9TYa
でも、今年の元旦礼拝で
「意地悪をしてはいけません」というメッセージをしてくれてよかった。
小学生レベルの話ではあるけど。
今までは「意地悪されたくらいで躓く方が悪い」「傷つく方が悪い」みたいな
論調だったから、意地悪する姉妹はやりたい放題・言いたい放題だった。
イジメや裁きに関わりたくないから、ノータッチでいれば
「あの人は人間的だ」と意味不明な批判を受けるし。
「意地悪は悪い事」とハッキリ言われて、意地悪な人たちが
少し大人しくなったのがありがたいよ。
勿論天国のメッセージもいいけど、
姉妹同士のイジメや無視、意地悪や陰口がなくなるようなメッセージも
時々で良いからしてほしい。
だって、人に意地悪しながら「天国云々」と言われても
ちっとも証しにならないし。
525:神も仏も名無しさん
07/05/13 07:48:34 2CVsmdOh
小学生レベルの道徳がわからずに証をする人たちﾜﾛｽ
526:神も仏も名無しさん
07/05/13 11:00:34 iwbg2D74
>>524
だって、人に意地悪しながら「天国云々」と言われても
ちっとも証しにならないし。
それ以前に意地悪な香具師は天の御国には行けないと思うんだけど。
楽しい所に、そんな香具師が居たら嫌だろｗｗｗ
１度・２度集会に行った事あるけど、昔の事すぎてあまり覚えてない。
でも、ココ大丈夫かなぁ？？と思ってたら、元アナウンサーの故人だけど山川千秋さんが
救われた教会だよ。って説明された。本も買ったけどｂｏｏｋｏｆｆに出しちゃった。ｗ
スレが立つ位だから集会所の兄弟・姉妹の中では評判良くないんだね？
527:神も仏も名無しさん
07/05/13 15:01:12 OqxELcV2
就職決まったら「この世的な会社で働くことはサタンが喜ぶから結婚しなさい」だの
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なことが多すぎるんだよここの集会は。
どうして働くことがそんなにいけないんだよ？
自立して納税もせずに、集会一色に染まる方が怖いと思うんだけどな。
それすらも「この世的」「サタンが入った」と言われるし。
そのくせ言ってる奴の子供が最高学府卒で
「私達は何のとりえもない人間だから」とか言われるとしらける。
528:神も仏も名無しさん
07/05/13 15:53:22 OqxELcV2
>>526
＞それ以前に意地悪な香具師は天の御国には行けないと思うんだけど。
どんな罪人でも死ぬ５分前に「イエス様ごめんなさい」と心の中で言えば天国行けるんだから
姉妹方もこの世でいじわるやり放題だよ。
山○千秋さんの奥様はもう他の集会だか教会に移られたとか。
演歌歌手の小○幸子さんも証しの本が出た直後から来てないし
証し本に出ている人で、もう来てない人って結構いるみたい。
評判が良いか悪いかは人それぞれだろうね。
集会を離れた人の中にはトラウマになった人もいるし、
躓かずにいられる人が羨ましいよ。
529:神も仏も名無しさん
07/05/13 16:35:39 iwbg2D74
>>528
そうだったか。行かなくなった私は幸せなのか？
HCCを離れたのも幸せだったのか。
530:神も仏も名無しさん
07/05/13 16:38:05 iwbg2D74
>>528 ところで、
どんな罪人でも死ぬ５分前に。
その５分前 の根拠は何？
531:神も仏も名無しさん
07/05/13 20:07:37 YCT4jlyE
つまり、この教会に来てから離れた人が一番幸せだって言うことだな。
>>528もそのタマなのか？
532:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:48:27 K9+bYciN
優しい人や、繊細な人は、意地悪姉妹の標的にされると
耐えられずに離れてしまったりするね
でも、本人達は意地悪してる自覚はないんだよね。
「あの人は霊的に間違っているから、みんなで無視して
間違いに気付かせてあげるべきだ」とか、
「あの人と交わると、霊がおかしくなる」
とか・・・後者の方はなんだかオカルトっぽくてドン引き。
みんなに無視されている姉妹に挨拶したら、他の姉妹から
「今は、こうやって冷たくするべきなのよ。そうしないと自分が間違ってるって
気付かないでしょ？人間的に優しくするのは彼女のためにならないのよ」
と懇々と説教された・・・
別に優しくなんかしてないよ。
何いわれようと、挨拶されたら挨拶返すよ。最低限のマナーでしょ。
その姉妹は、自分の親から「きちんと挨拶しなさい」って
教育されかったんだろうか？もういい年の人なんだけどね。
533:神も仏も名無しさん
07/05/13 22:59:30 K9+bYciN
>「あの人と交わると、霊がおかしくなる」
ちなみにこれ↑を言われるのは、大抵ふつうの教会から来た人。
教会と集会の違いがよく分からず、繊細で人にすごく気を遣ってしまったり
逆に人に甘えてしまったり（教会では割とこれが許される）すると
言われることが多い
「霊が違う」って言うんだよね・・・
優越感混じりのイヤな言葉だなあ、と聞くたびに思う
534:神も仏も名無しさん
07/05/14 03:07:26 1h3FKG9G
>>533
教会と集会の違いって何？
「霊が違う」ってさぁ、オカルトではなくて、もうカルトじゃん。
535:けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio
07/05/14 04:40:28 g8r6fKdK
>>521
いいこといった! ひしぶりに爽やかな発言をきいた。
あなたはかなり、謙遜で誠実な方だと思う。
536:神も仏も名無しさん
07/05/14 07:34:03 OiRm1Vvb
>533
>>「あの人と交わると、霊がおかしくなる」
>ちなみにこれ↑を言われるのは、大抵ふつうの教会から来た人。
Bさんもかってはこうした冷たい態度をとられて諸集会から離れたのではないの。
吉祥寺集会が周囲からそのように思われていた雰囲気もあったように思います。
なのに、今は逆に差別的な集会になっているという人もいる。
537:528
07/05/14 22:39:02 3cNK4J1Z
>>530
５分前というのはＢさんが言っていたらしい。
人間は死ぬ直前に、その人が行ってきた悪行の数々を見せられるので
その時に「イエス様ごめんなさい」と謝れば天国に行けるんだとか。
その時間がだいたい５分だと自分は聞いた。
>>531
ノーコメントにしておくよ。
538:神も仏も名無しさん
07/05/16 18:36:10 BnbSibMH
>536
＞今は逆に差別的な集会になっているという人もいる。
読むかぎり、十分なっている。
自分たちはエリートだと思っている集団だね。
>537
幽体離脱前に、
天国に行く手続きに５分かかるなんて学説初めて聞いたｗ
539:神も仏も名無しさん
07/05/16 23:54:43 FVQgdNcm
>>537
即死の場合は一発ＮＧじゃん。って言うか、
新約聖書に出てくるイエスと一緒に十字架に掛けられたあの強盗の説は通用しなくなる様な気がする。
聖書にはイエスを救い主と信じれば救われる。と書いてあるよね？
540:神も仏も名無しさん
07/05/17 01:28:46 s/54QXSu
>520
>信仰を持たない自由ってのもあると思うんだが、それでも半ば強制的に集会に入れようとする弁護士がいるのはどうかと思う。
その弁護士はもしかして"その他神奈川"の集会に集われてる方ですか？
541:神も仏も名無しさん
07/05/18 21:58:06 uAl8oEoz
>538 自分たちはエリートだと思っている集団だね。
表現を変えると、高慢になって主なる神様を悲しませている人たち．．
全員ではないと思うけど。
542:神も仏も名無しさん
07/05/25 15:58:28 jXKQB+eo
ここの教会では、御代田のセンターで結婚式を挙げるのが
ステイタスなのですか？
そうしないと結婚が壊れる、というジンクスでもあるのでしょうか。
ある姉妹がご自分の別荘に招いてくださったのですが
「子供の結婚が破綻したのは、集会で結婚式を挙げてくれなかったから」
「集会が悪い」というような話を散々されて
「？？？」でした・・・
結婚の破綻は、当人同士の責任であって、結婚式場がどこだろうと
関係ないことだと思いますが。
543:神も仏も名無しさん
07/05/25 16:00:24 jXKQB+eo
他にも「おまじわり」と称する「集会の裏話」やら色んな噂や悪口ばかりで
疲れました。せっかくいいメッセージを聞いていい教会だなあと
思っていたので、がっかりです。
別荘は御殿と呼ばれるほどご立派でしたが、「おまじわり」には
うんざりしました。
「また集会にいらっしゃい」って、あんなに悪口ばっかり聞かされて、
もう行きたくありませんよ！
「おまじわり」ではなく「悪口大会」と言い換えたほうがいいと思います。
544:神も仏も名無しさん
07/05/25 17:24:01 +hdzY8Bo
うーん、母親であるおばさん姉妹たちにとっては、
確かにものすごいステイタスみたいだけどね・・・
子供にとっては押しつけだったり、「親が喜ぶからしょうがない」だったり。
未信者の結婚式は小部屋で挙げる、とか
あるいは出来婚は小部屋で挙げる、となったり
または出来婚の式は集会ではお断り！と言い出したり
ルールが曖昧なので、よく揉めていた気がする。
だからって、それだけが理由で離婚ってことはないだろうけど。
結婚生活の是非は当人同士の問題でしょう。
545:神も仏も名無しさん
07/05/25 17:38:55 +hdzY8Bo
あと、未信者と信者は結婚すべきでない、と聖書に書いてあるので
片方が未信者だった場合に断ることもあるようです。
546:神も仏も名無しさん
07/05/25 19:47:48 4aAM1BQh
>>542
確かに親にとってはステイタスになるようです＞御代田で結婚式
でも、御代田で式を挙げないと離婚するなんてジンクスはありませんよ。
別の場所で結婚式を挙げても幸せに暮らしているカップルは大勢いますし
御代田で結婚式を挙げても、破綻してしまった夫婦もいます。
547:神も仏も名無しさん
07/05/26 06:19:27 7NP7Bxwy
御代田センターでの結婚式はつまずきの原因の一つになってるのは事実です。
信者と未信者でも結婚式が行われたり、時には絶対に許されなかったり、結局集会内での人間関係で決められることが多いようです。聖書に従って、、、が建て前ですが。
548:神も仏も名無しさん
07/05/26 10:20:08 35wXP8Iv
信仰のつまづきにはなるだろうね。
「そんなに色々言われるなら、もうここでしてもらいたくない」
とブツクサ言ってた未信者もいる。今も集会には来ていない。
でも、結婚は幸せに続いているようだし、
結婚生活自体にはあまり関係ないとｵﾓ。
（集会かどこかに限らず）たいていの結婚式はトラブルだらけだけど、
二人でなんとか乗り越えて、幸せに暮らしているカップルが圧倒的に多い。
結婚式って、夫婦で乗り越える最初のハードルでしょ。
それを越えられなかったからって、全部人のせいってのは変。
549:神も仏も名無しさん
07/05/27 15:29:02 sA2wRMLE
宗教法人 吉祥寺キリスト集会
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
550:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:51:48 1XSMydHl
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:56-番)
551:神も仏も名無しさん
07/05/27 20:16:03 b/Kaxd11
まあ、個人特定できるような内容は書いちゃダメだよね。
情報に疎いので、該当レス読んでも誰の事やらサッパリだけど。
552:神も仏も名無しさん
07/05/28 02:44:03 vx2UgbLM
電車の中に聖書忘れてきたorz
新改訳の聖書、もう手に入らないのかなあ・・・
絶版ってきいたけど。
イエス様ごめんなさい。
もしなんとか入手する方法があれば教えていただければ幸いです。
553:神も仏も名無しさん
07/05/29 09:57:01 WXSF8vqQ
>>552
この世的でない方法：祈る
電車に忘れてしまったとき、
祈って駅の忘れ物室に行ったら、自分より先に届いていました。
この世的な方法：古本屋とか探す
たとえば今、新約のみならヤフオクで新約のみで出てます。
554:神も仏も名無しさん
07/05/29 15:12:52 W5omV532
それはショックですね。
実は私も一回網棚に置いたら忘れてしまったことがありました。
駅に紛失届けは出しましたか？
私のは上の方と同様「忘れ物」としてちゃんと届けていただいてました！
552さんの聖書も、どうか見つかるよう祈ってます。
555:神も仏も名無しさん
07/05/30 13:06:57 sajV2Mqu
>>553
>>554
レスありがとうございました！
「この世的な方法」と「あの世的名方法」両方やってみました。
残念ながら紛失届けは出ていませんでした。
ところが、今回のことをある姉妹話すと、
その人が新改訳の聖書を数冊持っておられて
「1冊譲るわ」と言ってくださったのです！！
祈りは本当にきかれるのですね。イエス様ありがとう・・・
ここの皆様も、ありがとうございました。
556:神も仏も名無しさん
07/05/30 23:28:38 OPWpdWG1
>>542
亀だけど、御代田の挙式はステイタスなんだろうね。
未信者の親戚や友人もあそこまで出かけざるをえないし
そうなると泊まれだの礼拝出ろだの、勧誘の機会が吉祥寺よりも沢山ある。
あと過去に出来婚で吉祥寺で挙式した夫婦がいましたね。
長老的存在の、大昔からの信者の紹介であればなんでもありの感が拭えない。
557:神も仏も名無しさん
07/05/31 10:24:49 6qEePeYG
昔はヒソヒソ言われながらも結構やってたね＞出来婚式
今はあまりにも出来婚が増えすぎて、しかも恥ずかしいという自覚が
まったくないので、敢えて断ることにしたらしい。
「主は婚前交渉を喜ばない」ということをどこかで示さなきゃいけないだろうし
558:神も仏も名無しさん
07/05/31 23:09:42 4gyjyXu7
すいません。
現在の日本で「幕府」を開く事は可能なのでしょうか?
もし可能なら地元で開きたいのですが。
お願い致します。
559:神も仏も名無しさん
07/05/31 23:53:25 A+KYV/Yr
「主は婚前交渉を喜ばない」っつったって、それを許しているのも主なのにね。
それに子供を授かるのはその夫婦が祝福されている証拠だと聞いた。
「女は子を産めば赦されます」なんて大嘘になる。
子を産んでも出来婚なら一生差別されるという訳だ。
主って厳しいね。
560:神も仏も名無しさん
07/06/01 09:30:41 vFmS2QsV
>「女は子を産めば赦されます」
これは「既婚女性であること」が大前提では？
婚前交渉の場合は、差別どころか「死刑にしろ」と聖書に書いてあるよ。
「石で打ち殺せ」だったかもしれん。
561:神も仏も名無しさん
07/06/01 09:37:46 vFmS2QsV
>「主は婚前交渉を喜ばない」っつったって、それを許しているのも主なのにね
この理論でいくと、
「不倫をしてはならない」といっても、それを許しているのも主なのにね
「殺人をしてはならない」といっても、それを許しているのも主なのにね
というのも成立してしまう。
許す神だからといって、こちらがどんどん罪を犯してもいい
ということにはならないと思うよ
562:神も仏も名無しさん
07/06/01 22:20:45 n3NTpTP6
おおっぴらに婚外交渉や婚前交渉をしたい人にはこの集会は向かない
ゲイの人に「ゲイは罪です」とハッキリ言うぐらいだから。
ゲイの人にはゲイの人が集う教会があるし
婚前交渉を認めて欲しい人にはフリーセックス容認の教会というのもある。
わざわざこんなうるさい集会に来て、「婚前交渉を差別するな」
といっても不可能。
563:神も仏も名無しさん
07/06/02 03:07:42 lIVJ60Ty
んな事言ってもここの集会の人達だって出来婚や不倫してた人いっぱいいるじゃん。
ここの狂信者は、他人には「お前は出来婚だ」だの「婚前交渉しやがって」だの裁くくせに
自分の身内に該当者がいると「私達は罪深い生き物だから」「それを許してくださるのがイエス様」
だの都合いいように言うから嫌だ。
564:神も仏も名無しさん
07/06/02 19:50:55 JQSlieOs
出既婚や不倫に白い目を向けるのは、集会だけではない
信仰と関係ない一般社会でも
「あそこは出来婚だから」とか陰で言ってたりするよ。
まあ、出来婚にそんなに自信があるのなら、差別を気にせず
堂々としてれば委員ｼﾞｬﾏｲｶ
565:神も仏も名無しさん
07/06/02 21:22:00 xgvs5jkL
デキ婚の是非についての議論は、デキ婚専用スレッドでどうぞ。
ちなみにブライダル業界では「おめでた婚」と言換えることになりましたが
2ｃｈでは出来婚を「ズッコンバッ婚」と呼ぶそうです
【デキ婚】でき婚＝ズッコンバッ婚15【ズッ婚】（既婚女性）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
できちゃった婚についてどう思われますか♂２発目♀（既婚男性）
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
できちゃった婚てさぁ～ただのノラ犬だよね★5（独身女性）
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
【ズッ婚】デキ婚は犬猫同然・5ナマ子【バッ婚】（育児）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x
なんで「でき婚→離婚」の×1が多いの？ 2回目（×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
できちゃった婚した既婚者をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするスレ（独身貴族）
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
566:神も仏も名無しさん
07/06/03 02:43:08 Sd0lDKOM
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
567:神も仏も名無しさん
07/06/03 13:29:00 yGqSn7LN
結婚願望のある兄弟に近付き、適当に付き合って別れる姉妹大杉。男が撃つになったり集会から離れたりしても見てみぬふり。勘違い姉妹乙。
568:神も仏も名無しさん
07/06/03 13:48:06 Sexs4ohp
ジャガー、いいネーミング。本人もまんざらでもないのでは。そう言えば、勝手に不貞の女のように扱いを受けて会社やめざるを得なかった女性がいましたね。Bに相談して首にしたらしいですが。
569:神も仏も名無しさん
07/06/03 13:50:28 Sexs4ohp
ここの団体は、ひとの気持ちを戦車か、ブルトーザ－で踏みにじって平になりました、砕かれました、平安ですとかいう感じ。でしょうか。もうここには行きません。
570:神も仏も名無しさん
07/06/03 14:11:51 hOc2UuvJ
>>568
>>569
すげー、IDがsexですよ。平安ですか～
571:神も仏も名無しさん
07/06/03 15:44:34 yGqSn7LN
↑ ったく…こんなので喜ぶなよガキw 脳内思考回路が漏れと同じじゃんかよ。
572:神も仏も名無しさん
07/06/03 16:07:27 0kUFwfjX
2ｃｈだけではなく、一般に広まりつつあるようですよ＞デキ婚→ズッ婚バッ婚
先日、TVでもこの言葉が報道されていました。
赤ちゃんポストに絡めてズッ婚批判、みたいな感じでしたが。
あるズッ婚式は引きうけて、別のズッ婚式は断るようだと
>>556のような不満が当然出るだろうから
「ズッ婚式は一切お断り」と一律に断る方がよさそうですね。
573:神も仏も名無しさん
07/06/04 01:18:18 W6L4euku
昔からの信者はもし妊娠した・させた場合、当然堕ろすんですよね？
親が黙っていないでしょう？
574:神も仏も名無しさん
07/06/04 09:33:21 Z7XBBAUu
そもそもまともな信者は結婚外セックスしないし
「結婚前に妊娠するな」というのは本当は信仰以前の一般常識だし。
いくらしつこく絡んでもズッ婚の正当化は無理。
ズッ子ちゃんはズッ婚専用スレにいってください。
マジレスすると堕胎は殺人にあたるため
堕胎よりはズッ婚の方がマシであるとされています。
575:神も仏も名無しさん
07/06/04 09:50:09 Z7XBBAUu
昔からの信者のお子さんがひっそりとデキ婚してたりしますよ。
あまり自慢できることではないので、親も小さくなっているようです。
自分の子供がデキ婚にも関わらず、他人や他人の子供を裁きまくり
偉そうな言動をしている兄弟が稀にいますが（自分は霊的だと思っている模様）
「自分の子はズッ婚なのに、よくあんな偉そうなことが言えるね」
と冷たい目で見られています。
576:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/04 10:05:27 Kz3urPGv
>「結婚前に妊娠するな」というのは本当は信仰以前の一般常識だし。
>いくらしつこく絡んでもズッ婚の正当化は無理。
二人が愛し合った結果なんだから、それを他人が責めたり裁いたりする必要
なんか初めから無いと思うんです 。。。。
それよりもちゃんと家庭を維持してマトモに暮らしているのなら正当に評価
されてしかるべきだし、人を攻撃して傷つけることで満足するようなヤツラ
の集団よりはずっとマシだと思いますね 。。。。
577:神も仏も名無しさん
07/06/04 10:39:58 q6s/01gq
ズッコンして幸せです！てな話はもう秋田
ズッコンスレは他板にいっぱいあるからそちらでどうぞ
集会にもズッコンした人は結構いるし
普通におとなしくしてれば、どうこう言われたりはしないよ。
「どうしてもズッコンを賞賛しろ！愛の結果なんだから」
としつこく絡んだりすれば、いやがられると思うが
これは一般社会でも同じ。
578:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/04 12:56:48 VTrFUT6l
>「どうしてもズッコンを賞賛しろ！愛の結果なんだから」
そんなこと言う人 一般社会にはほとんどいませんよ。
579:神も仏も名無しさん
07/06/04 13:53:11 /aHXlinz
ここは宗教板だから、ズッコンが叩かれるのはしょうがない。
激しい恋愛板とか、不倫板に行けば仲間が大勢いるよ。
580:神も仏も名無しさん
07/06/04 18:07:39 yBLW6PLh
中絶経験のある姉妹は、結婚願望のある兄弟をつかまえてその気にさせて簡単に振って自己満足するw
581:神も仏も名無しさん
07/06/04 19:01:55 lOSSMOy6
相談に乗ってください。
私が牛乳を飲もうと冷蔵庫を開けると、誰かの生首が入っていました。
私はビックリして、思わず冷蔵庫のドアを閉めてしまいました。
きっと今のは何かの見間違いであろうと思い直し、
再び冷蔵庫を開けると、なんとそこには誰かの生首が白目を向いていたのです。
私は思わずドアを閉めましたが、きっと疲れていて見えもしないものを見てしまったのだと思い直し、
覚悟を決めて、改めて冷蔵庫を開けました。
するとそこには、何者かの生首が白目を向いて、ほのかにほくそ笑んでいるのです。
私はビックリして、冷蔵庫のドアを閉めましたが、きっと幻覚を見たに違いない、
最近あまり寝てないから、見えもしないものが見えてしまったのだと思い直し、
冷蔵庫を開けました。するとそこには、白目を向いた生首が入っていたのです。
驚いた私は、気がつけば冷蔵庫の扉を閉めていましたが、気のせいだと思い直し、
再びドアを開けると、やっぱり白目を向いた生首が、ほのかに笑っているのです。
思わず扉を閉めてしまいましたが、きっと幻覚に違いありません。最近寝てなかったから。
と、思い直し冷蔵庫を開けると、やっぱり誰かの生首が入っているのです。
思わず冷蔵庫を閉めた私でしたが、これは何かの間違いに違いない。
疲れているから見えもしない物が見えたのだと思い直し、冷蔵庫を開けると、
そこにはなんと白目を向いた生首が……、うわっと思い冷蔵庫を閉めましたが、
きっと疲れのせいで幻覚を見たに違いないと自分に言い聞かせ、
再び冷蔵庫を開けると、なんと誰かの生首が白目を向きながら笑っているのです。
思わず冷蔵庫の扉を閉めましたが、きっと気のせいで、
何かと見間違えをしたのだと自分に言い聞かせ、扉を開け直すと、
なんとそこには、何者かの生首が白目を向いて笑っていたのです！！
582:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/04 19:17:41 VTrFUT6l
>580
>中絶経験のある姉妹は、結婚願望のある兄弟をつかまえてその気にさせて簡単に振って自己満足するw
そんなクソ女でも［姉妹］と呼ぶんですか？
583:神も仏も名無しさん
07/06/04 19:23:50 ZimLON9g
>>581
よくあることです。
気にしないで牛乳を飲みなさい。
>>582
中絶経験があろうが、ズッコンだろうが、クソ女だろうが、
みんな〔姉妹〕と呼ばれますが、それが何か？
584:581
07/06/04 20:39:58 nU5qWpxC
もう一度開けて見ると、生首の鼻から牛乳が大量に噴出したのです！！
585:神も仏も名無しさん
07/06/04 20:57:56 WEdLjFCt
不平不満を言ってはいけません。
感謝して牛乳を飲みなさい。
586:神も仏も名無しさん
07/06/05 01:30:10 Lohvvklh
中村さん元気かなぁ？
587:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/05 08:44:45 KzdGf1eG
>583
とても心を許せないような相手でも［兄弟］とか［姉妹］と呼ぶのが普通の集団
なんですね。
588:神も仏も名無しさん
07/06/05 10:07:47 zpSoIsU9
>>586 広島の中村さん？年賀状もらってるよ。
589:神も仏も名無しさん
07/06/05 11:00:12 n8ShnPvY
>>587
どこの教会でもそうだろ。
芸人の世界でも年上は気に入らない人でも「兄さん」「姉さん」だしね。
590:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/05 11:13:29 KzdGf1eG
>589
そう言えば 教師とか医者とか弁護士、美容師の世界でもみんなお互いに
［先生］と呼び合っていますね 。。。。 (^^;ゞ
591:神も仏も名無しさん
07/06/05 23:33:53 BfZDq7ms
>>577がズッコンしますように。
592:神も仏も名無しさん
07/06/06 18:59:40 ZrG7Bg/o
>>591がバッコンしますように。
593:神も仏も名無しさん
07/06/09 11:12:31 kw18Dz1r
>590
「先生」はもともと「先に生まれた人」に対する敬語だと思います。中国では
相手に対して丁寧なものの言い方をする時は、「先生は．．．」と普通に言います。
しかし、聖書が言っている「あなた方は先生と呼ばれてはなりません．．．」と言うときは
当時のラビのようであってはならないと戒められた言葉で、神様と人との間に入り込んで
神様への賛美を横取りするような立場をとろうとすることを戒めているように思います。
「B様は素晴らしい、私たちの集会はB様の土台の上に立てられたのです、などなど．．．．」
Bさん本人も迷惑するような発言をしてカリスマ的な雰囲気を作り出していくのは危険なことと思います。
594:神も仏も名無しさん
07/06/09 11:15:27 F6hHctkz
そうでしょうか？いいじゃないの？Bさんはすばらしいよ！
595:神も仏も名無しさん
07/06/09 16:32:49 ZBzeA4si
593の言うとおりだと思う
Bさんのこと、面と向かってはあまり誉めない方がいいよ。
最初は穏やかに
「素晴らしいのはボクじゃない。主だけだよ」などと
ニコニコしてなだめてるけど、それでもメゲずに誉めつづけると、突然
「下がれ、サタン！！！」
みたいに逆ギレすることがあります。何度か目撃しましたw
「栄光泥棒（神の栄光を横取りする者）にはなりたくない」
という主義からだと思うんだけど、
>「B様は素晴らしい、私たちの集会はB様の土台の上に立てられたのです、
>などなど．．．．」
Bさんってキレると、マジ恐いですよ。
ガラスみたいな目で冷たーく睥睨されます。
誉められてこれほど腹を立てる人は、初めて見ました。
596:神も仏も名無しさん
07/06/09 22:33:10 i/I+f4JL
594 は煽り、釣り、ヴァガのどれかでしょう。
597:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/10 08:45:45 a3vASJAb
>595
でもその逆に、彼は責められたり けなされたりすると、ウットリするような顔で
喜んじゃうんでしょう？ 以前に聞いたことがあります。
本来、宗教家としては 褒められても否定されても 一切動じない不動心というもの
を持っているべきだろうと思うんですけどね 。。。。 (^^;ゞ
598:595
07/06/10 10:44:01 UBFL+MNl
>でもその逆に、彼は責められたり けなされたりすると、ウットリするような顔で
>喜んじゃうんでしょう？ 以前に聞いたことがあります
へえ、初めて聞きました。
私はそのパターンを見たことはありません。
「誉められすぎて腹を立てる」以外は、あまり生の感情を剥き出しに
しない人に見えます。
>一切動じない不動心というものを持っているべき
理想的ですが、これを人間に求めるのは無理があると思います。
Bさんも人間だから、彼なりの基準で腹を立てることもあるでしょう。
「人間であるBさんを神格化すべきではない」と思いますので、
このような人間離れした「不動心」を要求するのは個人的におかしいと思います。
599:神も仏も名無しさん
07/06/10 18:55:25 aOLi3gtv
>597
>でもその逆に、彼は責められたり けなされたりすると、ウットリするような顔で
>喜んじゃうんでしょう？ 以前に聞いたことがあります。
これってなんか嫌な表現だな。
本当かもしれないけど、本当だったら人間としてのＢさんの薄っぺらさを
見るようで嫌だな。
Ｂさんは一人の人としては好き。
でも、集会の指導者としてはついて行けない。
集会の不文律(結婚や極端な現実軽視など）が最終的に受け入れられない。
だから集会を出たんだけど、一人の人としてこの人の悪口はあまり聞きたくない。
この人に多くを求めて糾弾するのは、逆にＢさんを偶像として完璧にしようとしている行為にも思える。
600:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/10 19:02:53 a3vASJAb
>598
>このような人間離れした「不動心」を要求するのは個人的におかしいと思います。
でも歴史上の人物で、いついかなる時にでも不動心だった人たち、西郷隆盛などは
別に神として崇められているわけでもないと思いますよ 。。。。
>599
>この人に多くを求めて糾弾するのは、逆にＢさんを偶像として完璧にしようとしている行為にも思える。
別に多くを求めてなんかいませんよ♪
601:神も仏も名無しさん
07/06/10 20:25:57 aUqhy5RC
別に歴史上の人物だの西郷隆盛だの、なんの関連もないじゃん
なんかいい加減ウザい
602:神も仏も名無しさん
07/06/10 20:27:04 6Uuy2IkW
600>
>でも歴史上の人物で、いついかなる時にでも不動心だった人たち、西郷隆盛などは
>別に神として崇められているわけでもないと思いますよ 。。。。
伝記などで美化された物語を間接的に聞いているだけで、西郷さんを直接知っているわけ
ではないでしょう。
どんな人でも身近に暮らしている人から見たら、ただの普通の人ではないですか。
603:神も仏も名無しさん
07/06/10 20:35:59 aUqhy5RC
「Bさんが偶像になっている」と糾弾する人もいれば、
（この糾弾はかなり当たってると思うし、Bさんも懸念していると思う）
逆に「歴史上の偉人と同じような不動心を持つべき」
とトンチンカンな指摘をする人もいる
勝手なもんだよねｗ
イソップのロバにのった親子の話を思い出した。
ダブスタで気まぐれな他人の批評なんてホントにくだらねーな
604:神も仏も名無しさん
07/06/10 20:38:57 aUqhy5RC
>>602
激しく同意
アインシュタインは奥さんブン殴ってたらしいし
伊藤博文も勝海舟も女の尻ばかり追っかけてたらしいし
伝記だの偉人伝だのってホントに当てにならんよ
605:神も仏も名無しさん
07/06/10 22:24:34 Snzw6G6g
西郷隆盛ねえ・・・
内村鑑三の「代表的日本人」では理想化されて書かれているけど、
別の面から見れば彼はホモだったり（正確にはバイセクシュアルらしいが）
部下の不満を解消するために韓国を侵略しようとしたり、
とにかく薩摩武士再優先。エゴイストな面も多々あるよ。
Ｂさんだって、一人の伝道者・キリスト者としては素晴らしいけれど
組織の指導者としては無責任な面もある。
人間ってのは多面的な生き物なんだよね。
極端に美化された一面だけを持ち出して、現存している人物の一面と比較しても、
なんの意味もないと思う。
そもそも、なんで西郷隆盛とＢさんを比較するのかサッパリ分からないけどねw
606:Ｒａｈｉｒｉ
07/06/11 10:54:17 bZX/hPMl
>そもそも、なんで西郷隆盛とＢさんを比較するのかサッパリ分からないけどねw
不動心を持つべきだといったら、そんなに彼を神格化するなという意見があったので、
不動心ぐらい、日本の歴史上の人物でいくらでもいますよという話をしただけです。
別にＢさんと西郷隆盛を比較してどうこう言ってるわけではありません。
607:神も仏も名無しさん
07/06/11 22:30:45 M/VcSvqg
もういいよ。
くだらないカキコミしては反論されて、言い訳にもならないような言い訳ばっかり。
頭の悪いコテハンってイラつく
608:神も仏も名無しさん
07/06/11 22:45:33 GWAeVarO
,,,､､､､､､､,,,
,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ
／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､ 内容の馬鹿馬鹿しさに加えて
,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;! 語尾の「。。。。。」やら「♪」
|;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;! キモイ顔文字、
|;;::.:ヽ ＿ _,,}j _,,.;i! 何もかもムカつくでごわす！
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ 集会はゲイを差別するな！
/^ヾ! ,,,zf_で;ｿ´ ヾでｿ;;{ Rahiriはキモイので
ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ ! 消えろでごわす！！
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
し'i. ,′ j !;::.', |
, イﾊ { ,,r====ｭ;:, ,!_
,,､､-‐''"´.:/.:j! ', ´二三` /:.::｀`¨''ｰ- ､､､
"´.:.::::::::::::::::::/:::::| ｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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609:神も仏も名無しさん
07/06/12 11:56:52 Ewu/VedH
結局ここの集会は純吉とその２世が一番偉いんだよ。
高学歴でもズッ婚バッ婚した奴とその子供達はカーストが一番低い！
死んでもなお悪口をあれこれ言われる。
吉祥寺創世期からの信者と繋がりのない末端信者も最低カースト！
祈り会で祈りの課題を出すことすら許されない、出しても馬鹿にされる。
でも末端信者も献金だけはキッチリ取られる。
610:神も仏も名無しさん
07/06/12 13:52:48 R1euOn0D
いや神に愛されてる者が一番最低の虫けらなんだよ
611:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
07/06/13 23:08:11 uJ7gOnzm
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
612:神も仏も名無しさん
07/06/15 13:16:36 BRgEYhmQ
>>609
献金だけは出さなくても大丈夫。
この集会、5円とか10円とか入れてる人いるよ。
教会では絶対に考えられない事態なのでﾋﾞｸｰﾘした。
そもそも教会にいた時は月額献金とか決められてて、全員
定額を払ってたよ。
ちなみに、どこの祈り会ですか？
課題だしちゃダメなんて考えられない。
順吉や2世が多いとこっていうと、東京かなあ・・・
本家本元の吉祥寺集会は、地方人には分からない暗黙のルールがいろいろ
あるみたいで、大変ですね。
613:神も仏も名無しさん
07/06/15 13:28:40 GiFagxTX
吉祥寺の祈り会が始まる前に、友人が悩んでいるのでその事を課題に出したいと姉妹に相談したら
「そんなのは私達で祈ればいいじゃない！」と一喝されたことがある。
確かにあそこの祈り会は末期ガンだの、自殺未遂だの、おどろおどろしい議題ばかりで
普通に結婚したいだの、就職が決まりますようにだの、そんなお題を出したら顰蹙をかうだろう。
614:神も仏も名無しさん
07/06/15 14:13:38 OrsLE8OC
>>613
それはただその姉妹個人の問題ですね。
多くの姉妹がいるので、なかにはバカな姉妹もいます。
615:神も仏も名無しさん
07/06/15 16:38:03 OsZyCiwV
地方ですが、普通に
「みこころなら結婚に導いてください」とか
「最善の就職先に導いてください」など祈ってるよ・・・
でも、確かにおどろおどろしい議題ばかりだと、
普通の祈りの課題は気が引けてしまいそうだね。
そういえば、首都圏の祈り会に出たことがあるが
びっくりするような課題ばかりで
何も言えなかった記憶がある。
616:神も仏も名無しさん
07/06/15 16:45:50 OsZyCiwV
それぞれ祈り会によってカラーがあるみたいね
「おどろおどろしい議題を出した人ほどデカイ顔ができる」みたいな
祈り会もあって、そういうところでは普通の人は肩身が狭いときいた。
実際は「でかい顔してる」わけではないんだろうけど、
子供が兄弟そろってひきこもって暴れているとか、
子供がゲイで性転換したがってるとか
夫がパチンコ中毒で借金何千万もあったとか
アル中で自殺未遂したとか聞いたら、普通の人は圧倒されちゃうんだよね
617:神も仏も名無しさん
07/06/15 17:42:12 1sUjEkBw
＞おどろおどろしい議題を出した人ほどデカイ顔ができる
ﾜﾛﾀ
東京近郊だって、ささやかなことを祈りあってる人たちもいるが。
俺なんて自分のことで精一杯だから、いつも一人祈り会ですw
618:神も仏も名無しさん
07/06/16 05:26:38 X5wH52cX
おどろおどろしい議題ばかりの祈り会に出たことがある。
バラエティ番組の再現シーンの様に、議題について詳細かつ楽しそうに説明しだす姉妹達。
まるで井戸端会議。
その後、何かあるたびに「自分勝手な事をするとこんな目に遭うのよ」
「主は厳しいわね」などと言われてぞっとした。
おまいら本当にその人のために祈ってるのか？と思った。
祈りの力を実感できなかった祈り会。
619:神も仏も名無しさん
07/06/16 11:12:42 WBvDf/Tx
>>618
「♪祈りは～変わりて、裁きとなり～」（うたいつつあゆまん）
というやつですね。冗談でよく歌われていますよ
618みたいのは祈り会というより裁き会ですね。
他人の不幸を覗き見して、披露して楽しむ会みたいになってる。
形だけ祈ってもなあ
620:神も仏も名無しさん
07/06/16 17:38:28 CzAIta9x
日々の歌58番は歌いにくい。歌いやすく4分休符を無くす等の工夫が必要。いつもリズムが狂う。
621:神も仏も名無しさん
07/06/17 06:24:51 9wGFB4cI
この教会の何がいけないかと言うと、
Ｂ氏をまるで「神様」のように扱っているところです！
622:神も仏も名無しさん
07/06/17 22:02:19 eTXbpjYa
じゃ>>621が改革すればいい
623:神も仏も名無しさん
07/06/21 13:59:54 HbXvHv70
こんなスレがあったんですか
ベックさん
ちょっぴり懐かしい響きだ
俺のことで母親が悩んでいる時に、信者の伯母さん（母親の姉）夫婦に連れられて集会に行ったとかいう話を思い出した
母親は宗教に懐疑的な人だったので、結局入会はしなかったけど、その時のことが縁で俺は聖書を読むようになった
おかげで、世界の文学作品を読む時に役に立った
救いを得られるのかどうかいったレベルの話はまだわからないけどね
ありがとう、ベックさん
伯母さん夫婦は今も信者（というより兄弟姉妹って言うんだったかな）やってますので、仲良くしてあげてください
624:神も仏も名無しさん
07/06/24 21:09:28 jwo8dreR
再臨とか大好きみたいですね
高学歴、金持ち大好き、西洋大好き
兄弟とか姉妹とか互いに呼びあって、他宗派やオカルトのたぐいはサタン呼ばわり
まあ、害のある集団とも思わないけど、熱心な人たちの目は完全に逝ってますよ。
やけくそで power for livinng に便乗してるのは。B氏が死にそうだからか
625:神も仏も名無しさん
07/06/25 03:27:23 /4w7SIKT
ちょっとした事ですぐサタン呼ばわりされるのが辛かったな。
例えばカーステレオで歌謡曲を聞いただけで「サタンに愛されてる！！」と大騒ぎされた。
もちろんここの集会に通っていたんじゃ結婚できないと思ったので、離れましたよ。
626:神も仏も名無しさん
07/06/25 13:46:29 SFLiTHws
hahaha
私なんか2世ですが、何度親からサタン呼ばわりされたことかw
いやー母親から「サタン！」「恐ろしい子・・・」みたいな扱いうけるのって
こたえるわマジで。
しかもたいしたことじゃないんだよね
625が言うような歌謡曲聞いたとか、漫画を読んだとか、バカなTV見て笑ってたとか
そんなことでサタン呼ばわりだよ。集会だったら離れればいいけど
親がこんなんだったら、もう思春期地獄ですよ もう自立したから関係ないけど
たまにうちにきて、CDだの本棚だのチェックする母親を見ると
怖くて心臓バクバクするよ。「賛美のCDがなんで置いてないの！」とか怒られるし
627:神も仏も名無しさん
07/06/25 13:58:37 SFLiTHws
「サタン」といわれることを思うと、あまりにも心臓が苦しくなるので、
誰にも内緒で精神科に行きました
「不安神経症」「鬱状態」と診断されて、デパスやらSSRIやら処方されました
リッパなメンヘラになってしまったorz
でもメンヘラとバレると、「主に頼ってないからよ！！！」
「薬なんか飲むな！！」とものすごい勢いで裁かれて悪化するの分かっているので
当然、誰にも言いません。
でも実際、人をサタン呼ばわりするのも、ものすごい罪だと思うんですよ・・・
言われた方はなんか精神崩壊みたいになっちゃうことあるし
家族から生活の細部の事まで「集会式」に裁かれるのって、ものすごい
苦しみだし。なのに「喜んでます！感謝です！」って言わないといけないし。
親が家庭集会やってたりメッセンジャーだったり目立つ事してると
いつも集会の（姉妹たちの）裁きの目が光っていて、ちょっとでもスキを見せると
裁かれるし・・・こういうので苦しんでいる2世って結構多いんじゃないかな。
628:神も仏も名無しさん
07/06/25 15:07:05 9cO/IeLZ
集会に
カノウさんていないのだろうか？ 「叶姉妹」ｗ
629:神も仏も名無しさん
07/06/25 16:31:21 qouFb2g8
結局は若い子いじめなのかな。
おばさんなんか適当にサタンやってますよ。
私はとっくに離れてますが、おばさんなのでおばさんが
いかに適当なことやってるかは知ってます。
芸能界大好き。セレブ大好き。歌謡曲も歌う。
お金もブランドも大好き。
メンヘラになったら自分でメンヘラになったなったと騒いでるし。
630:神も仏も名無しさん
07/06/25 16:32:30 YTv/4/a4
＞627
メッセンジャーでも薬飲んでることを堂々と話す人もいるから、安心しなよ。
二世って、ガチガチの家庭ほど苦労が多いだろうな…
631:神も仏も名無しさん
07/06/25 17:46:36 krqrsEsm
なんか二世ってかわいそうだな。
うらやましかったことも有るけど、大変だね。
2世でおばさんと同化してる感じの姉妹には、
なんでそこであなたにそんな風に裁かれなきゃならないの？
と腹が立ったことも多かった。
だけど、そんな家庭環境じゃ無理もない。
わたしだったら、職場も家も集会とつながっていたら
死ぬかもしれない。
632:神も仏も名無しさん
07/06/25 20:54:07 Wubm5gaY
>>629に書かれているようなテキトーな姉妹のほうが、子供はラクですよ
うちの母はガチガチの姉妹なので・・・orz
>>630のメッセンジャーは、多分自分も知ってる。
自分の弱さを知っている人はホッとしますね。やたらに裁いたりしないから。
>>631
2世の自殺未遂率や隠れメンヘル率、かなり高いですよ。
メッセンジャーのお子さんが自殺を考えていた、というケースを
つい最近も聞いたばかりです。公になってないと思うけど。
ちなみに自分もメッセンジャーの子供ですが
自殺しようとしたことがありますｗ
なんか、あらゆる方面から抑圧されて育つので、ガチガチ家庭の二世は
ものすごーく歪んでしまったりするんですよ。
でも集会で裁かれるのは何よりも怖いから「感謝です！」とか言って
ニコニコしてました。小さい頃からそれが習慣づいているので
条件反射的に「感謝です！」とヘラヘラしてしまうんですよね。我ながらｷﾓｲorz
親に同化できるような2世の人は、悩みもなさそうで羨ましいです。
633:神も仏も名無しさん
07/06/25 21:01:17 Wubm5gaY
深い信仰を持っているなあ、と私が本当に尊敬していた姉妹たちは
殆どが集会から離れて行きました。
「酷く傷つけられて、もう怖くて集えない」
というケースが多かった。
集会に来続けるには、ある程度太い神経が必要だと思います。
羊の群のはずなのに、なんで傷つけ合うのでしょうね。
634:神も仏も名無しさん
07/06/25 21:14:38 YTv/4/a4
「感謝なんてありゃしない」
「怖くて集えない」
「生きていけない」
こういう訴えが 一番強い祈りに結びつくと思う。
「ボールを投げるとき、一番強く握られた次の瞬間に、解放されるんだよ」
これを話してくれた友人はクリスチャンじゃないけど、大好きな言葉。
635:神も仏も名無しさん
07/06/25 21:24:28 +TFtHMln
なるほど。
子どものときからどっぷりだと、なれていて楽かと思ってました。
ごめんね。
子供と言っても生まれたときからと途中からとでまたちがうでしょうね。
私は集会ではあまり人脈が広くないほうだけど、
３人ばかり同じような状況の二世を知っているから全体的な
数は多そうだなとは思ってました。
最初は、パーセンテージが高すぎるので、子どものことから
導かれた人が多いんだと思ってましたけど、そうでもないんですね。
親子とも気の毒だと思うけど、やっぱり集会の抑圧がなければ
こうはならなかったかもと思うこともありますね。
親がへんなところで意固地だったり、集会に対して見栄を張ったり。
反抗して絶縁状態というのもよく聞く話です。
特に有名メッセンジャーの子どもさんなんか大変らしいです。
それをただ神からの試練と言っていいものかどうか。
636:神も仏も名無しさん
07/06/26 12:30:09 o30Gdy+U
2世は本当に難しいね。
「親と同化してるタイプ」に見えても、実は本人は過剰適応しているだけで
本当は苦しんでいたり。
以前、有名メッセンジャーのお子さんで、絵に描いたような
「いい子」がいた。誰からも
「あの兄姉こそ本物の信仰者。お子さんをみれば分かるものよ」
なんて言われていた。でも、あるとき突然おかしくなり、
その後は、一般人にはありえないような、凄まじい転落ぶりだった。
詳しくは書かないけど。
「私は親に人間扱いされたことがない」「親を殺したい」
という彼女の言葉を、忘れられません。
そうだったのか・・・まあ、そうだろうなあ、という感じもあるけど。
637:神も仏も名無しさん
07/06/26 12:35:52 tEZv2uCo
私は家がもともとカトリックというだけで熱心なほうではありません
友人に誘われたのでちょっと覗いてみました。
この集会は、正直かなり理屈っぽいような…
というか、とにかく、みなさんよく喋ります。
なんか、いつもざわざわしていて、教会の静かな雰囲気ゼロ。
メッセージとやらも長くてくどい。
帰りのレストランでも食前にぶつぶつ長々と祈る方いました。
しかも、「今日は、～姉妹と交わることができ～～～感謝いたします。～～～～感謝いたします。中略…アーメン」
という感じでものすごい具体的。
パブリックの場所であれはかなり異質で閉口しました。
結局カトリックのマリア崇拝とをぼろくそに罵倒されて。
「でももうあなたは救われたから安心よ。」
意味が全然わかりませんでした。
かと思えば、「愛子さまの種は保存しておいた昭和天皇の精子だって知ってらっしゃる？」
「ベネディクト（法王）はヒトラーユーゲント時代にベック氏と面識があったらしいわよ」
（だめだこりゃ）
帰りに本とテープをいただきましたが
再臨についてでした。
カトリックではその辺の話を軽々しくすることは戒められることが多いです。
二度と行くこともないと思いますが、生暖かい目で
見守らせていただきます。
638:神も仏も名無しさん
07/06/26 12:46:55 o30Gdy+U
その人は「2世の模範的存在」として常に注目を浴びている存在だったし、
御両親も目立つポジションだった。
一方で、その兄姉と対立する人たちもいて・・・という状態だったから
いつも気を抜けず、八方塞がりでプレッシャーに苦しんでいたと思う。
いつもニコニコ笑顔で奉仕、誰に対しても感じのいい子だったけど
あれは生き延びるために必死でやっていたんだなあと、後で分かったよ。
子供は親が捨てられたら生きられないから、どんなハードな要求にも
必死で従おうとするんだよね。
とりあえず、親は「普通が一番」だと思う
639:神も仏も名無しさん
07/06/26 17:54:42 Vg5HLh6g
637さんの気持ちは分かる。
一応は純吉やってたけど、レストランとかで声出して祈らなきゃならない
のも、それに準じているのも抵抗があった。誰にも言えなかったけど。
言われるとおり、具体的過ぎるし、お祈りが長い。
なんか異様な集団に自分がいる感じがして、嫌だった。
祈り会とかだと関係者だけだから平気なんだけど。
レストランに行っても2人ないし3人までなら黙祷だけで良かった。
自分の誕生日にうっかりお交わりをすると冷や汗が出た。
絶対声出して祈る役割を与えられるから。
不信仰といわれようとなんと言われようと、公的な場所では嫌だった。
だからあまりお交わりをしなかったのが、離れた原因かもしれない。
集会が合わなかったし、それでよかったと思う。
これでもイエス様を信じてるし、単に集会的じゃないって言うだけだし。
ところで、皇室のこんなロコツな話題を始めてきた人にするかな？
ちょっと不思議。
姉妹によってはもっとモロな話をする人もいたけど、
それはあくまで「仲間」になってからだった。
637さんはなんだか下世話なグループに導かれたんだね。
普通はもっと取り繕ってますよ。
正体ばればれなのに。
640:神も仏も名無しさん
07/06/28 00:41:26 cQNva3fR
私の親はメッセンジャーです。名前も知られていると思います。両親が本当に幸せな人生をおくってこれたのか疑問です。
641:神も仏も名無しさん
07/06/28 09:43:33 hPtlPx1I
>>640
うちも同じ環境です。
「こう言ったら、裁かれる」「あんなことしたら裁かれる」とか
よく言われて育ちました。色んな人の情報が入ってきて、
「あんなふうにさばかれるくらいなら死んだ方がマシだな」と思うくらいの
裁きも耳に入ってくるので、絶対に自分は目立ちたくないですね。
目立つ人は裁かれます。山川○秋さんの御家族とか、飯島○樹さんの御家族は
色々なことを言われていますね・・・
来れなくなったのが先なのか、さばかれたのが先なのか分かりませんが
とにかく目立つ人は叩かれます。かといって、おとなしい人は
いじめられたりします。
目立ちもせず、いじめられもせず、というポジションにいられれば
割りと平気かもしれません。
私はイエス様は大好きですが、「集会は怖い場所」と思っています。
だからって集会を離れて、
「やっぱり親の信仰に問題があるのよ」
とか、親が言われるのもイヤだし・・・
642:神も仏も名無しさん
07/06/28 09:54:44 hPtlPx1I
あと、2世問題ですが・・・
稀に、ごく稀にですが、明らかに「躾」の範疇を超えた教育をされている
ご家庭があります。たんに信仰の押しつけとか、精神的な束縛、という程度の
問題ではなくて、マジで虐待の範疇では？と思うような話をきくことがあります。
そういう時、2世は「集会の大人」に相談するのではなく
児童相談所などの「第三者である一般の大人」に相談する方がいいと思います。
かなり明らかな人権侵害や虐待行為があっても、集会の大人（Bさん含む）は
「親に従いなさい」「聖書にそう書いてある」としか言わないので、
「やっぱり自分が間違っているのか」「誰も助けてくれない」と、
虐待を受けた2世は絶望してしまうと思います。
もちろん施設暮らしなどは別のストレスがあるので、安易にオススメはしません。
しかし、匿名で相談するだけならリスクもありません。
もし親にバレるのが怖ければ、匿名で違う都道府県のホットラインに電話相談
してもいいと思います。
643:神も仏も名無しさん
07/06/28 12:01:24 eIflreS0
信仰じゃなく恐怖じゃない。
さばかれたくないから正しいとされてる教えに従う
644:神も仏も名無しさん
07/06/28 13:21:59 BxNq7A4u
信仰というのは恐怖を含め、あらゆるものを内包していると思う。
神に対する恐れとか、死後の裁きに対する恐怖とか。
聖書だって、エゼキエル書とかホントに恐ろしいし
新約にも黙示録があるし。
ただ「集会内の恐怖」というのはあまり信仰的じゃないよねw
分かっちゃいるけど、怖いものは怖いんだよな～～
645:神も仏も名無しさん
07/06/28 13:29:23 BxNq7A4u
集会の会社に就職したり、家族が信者だったり・・・と
関わりがディープであればあるほど、怖い面を沢山見る事になるんだよね。
集会ともあっさりと関わっていれば、そうでもないかも。個人的には
「集会との繋がり」よりも「イエス様との繋がり」の方が大切なので
あまり「集会」とディープに関わり過ぎないポジションがベストだと思う。
646:神も仏も名無しさん
07/06/28 13:35:41 Udpq56ja
集会の子供は祈られているからほかとはぜんぜん違うんだよと大人は言います。
なんだか問題を起こさなくて当たり前みたいに。
これって子供にとってはプレッシャーにならないの？
大人になってから信仰に入ってさえ後引くのに、子供のころから
そこにいたら一生心理的に逃げられないから二重に気の毒だと思う。
647:神も仏も名無しさん
07/06/28 15:50:41 eIflreS0
恐怖感をあたえておいて、根拠のないことをあたかも真実かのように断言する。
信じやすい人、信じたい人は、それを無意識に求めてんだと思うよ。
占いの類はそうだね。集会も本質的に同。
宗教なんてみんな一緒、もっともらしさを一生懸命競ってるか単なる金儲け。
大いなるものを恐れるんなら山岳信仰のほうがよっぽど健全
神聖なる浅間山に邪宗は近づくなよｗ
648:神も仏も名無しさん
07/06/28 19:02:44 EUnRoXIb
距離を置いていればいい集会っていうか、あたりまえの集団で
いいところもわるいところも普通にあった。
これだけ人がいれば、悪い人だっているだろうし、すごい話も聞くけど、
うちの祈り会じゃないし関係ないという感覚で受け取るぐらい
無知だった。あの会社に入るまでは・・・。
あれですっかり人間不信になって、立ち直れない。
会社内で起こっていることもすごいんだけど、たわいのないことでも
うっかりした事を口にすれば社内社外（集会内）両方に筒抜け。
両方からビシビシ裁かれる。なんでそんなことになっているの？と言う
根も葉もないことが多かったから、自分は憎まれるタイプだったんだな～～
と思う。とにかく前代未聞のドツボにはまりました。
うちも外も全く信じられなくなって誰とも口をきくのも怖くなった。
649:神も仏も名無しさん
07/06/28 20:34:02 NwMr+LDd
648さん 調布の会社？
650:神も仏も名無しさん
07/06/28 21:07:51 EUnRoXIb
誰と口をきくのも怖いので言えません。
651:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:26:59 c5gPCx/5
>>648さん
>根も葉もないことが多かったから、自分は憎まれるタイプだったんだな～～
そんなことないよ！！他の人もそうなんだよ・・・
どこの会社か分からないけど、集会内の会社は共通点がある。
転職したら、普通の職場が天国のようだった、と言う人が多い。
・・・私もそうだったけどorz
根も葉もないようなことで裁かれることが多かった。
なんていうか、極端な場だから、イケニエみたいな存在が必要だったんだと思う
私が辞めた後は他の人がターゲットにされ、次々辞めていったし
精神の病気になった人もいたし、自殺した人もいたし
648さんに原因があってそうなったわけじゃないよ。
トラウマになってるのは分かるけど、早く忘れて元気になってね～
652:神も仏も名無しさん
07/06/28 22:43:45 c5gPCx/5
企業として営利追求をしなければならない現実と
信者として主のみを求めなければならないという建前
両者の矛盾がものすごいマイナスのエネルギーを生み出すんだよね。
その負のエネルギーが弱いところに向かってゆくんだよ。
いつも必ず誰かがいじめられていて、いたたまれなかった。
自分がターゲットになってからは、もっと辛かったけど・・・
うう、思い出すのもイヤだ・・・私も対人恐怖がずっと治らないよ。
だけど「全部私の罪のせいです」って思うのはさすがにやめた。
入院する人や自殺者まで出たし、さすがにあの会社は変だったんだなと思った。
他の会社の話も聞いたけど、よそも似たような感じらしくて
「集会の会社」に共通点があるんだな、と思って上記の結論になった。
653:神も仏も名無しさん
07/06/28 23:49:43 arZBkTG+
有難う。
いまだにパニック障害を引きずっています。
摂食障害で歯がぼろぼろになりました。
礼拝に出ると最初から最後まで泣きっぱなしになるし、
本当に苦しかった。
職場で自殺しようかと思ったこともあります。
でもそんなことをしても回りに迷惑がかかるだけで
無意味な自己顕示にしかならないと思いました。
今考えてみると、そうなってまで集会につながっていよう
と思わずに早く離れていればよかった。
654:神も仏も名無しさん
07/06/29 02:37:38 mMt0P6z7
吉祥寺を去る決心をしたと、ある姉妹に告げたら
聖書のどこだか忘れましたが、「一度主の素晴らしさを味わったうえで離れていくのなら
その人は天の御国に入ることは出来ません」とかいう箇所を広げて読んでくれました。
そして「吉祥寺でなければ救いは無い。あなたは地獄へ堕ちるけどそれでいいの？」と言われました。
離れてしばらく２～３年はずっと洗脳が解けず、苦しみました。
でも今は結婚して家庭を持ち、子供にも恵まれました。
この子は吉祥寺に居続けていたら絶対に生まれていなかった。
なので離れるのもアリだと思います。
私が離れたのも主が許された事だし、これも主のご計画のうちだと自分に言い聞かせています。
姉妹方には「自分勝手な事をしたあなたの結婚・出産は主が喜ばれないよ」とでも言われそうですが。
655:神も仏も名無しさん
07/06/29 09:50:31 G1puo254
>>653
自分が書いたかと思った。
私も集会の会社に居た頃、何度自殺を考えた事か！
本当は樹海に逝ってこっそり死にたかったんですが、そんなエネルギーもないので、
自分の部屋で首を釣る場所を探しましたがなかなか見つからず・・・
カーテンレールを使ったら、簡単に折れてしまい失敗。
今思えば、ドアノブでも出来たはずなのに、当時は知らなかった。
「適応する」か「死ぬ」か、選択肢が二つしかないと思ってたんですよね。
「逃げる」という選択肢が、なぜかなかった。
会社から逃げる（事実上、集会にこれなくなる）＝主から逃げる＝地獄に落ちる
と想っていたんです。本当に早くやめればよかった・・・
二重三重に洗脳されてて、身動きがとれなくなってました。
>>654
おめでとうございます！
集会に属しつづけていたら、くだらない裁きやトラブルに巻き込まれたりして
消えてしまうはずの数年間（たまに霊的な恵みもあるが）をあなたは捨て、
かわりに生涯の伴侶を見つけ、お子さんにも恵まれた。
主が祝福されているのです。
集会は最低の思い出だと想いますが、イエス様はあなたを愛しておられます。
イエス様と集会を切り離して考えるようにしてから、私はすごくラクになりました。
656:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:30:31 448sxSCH
自殺者がでたあとの、某社長の発言がすごかった
「あの人は精神病だったんだよ」
病気のせいで死んだだけ、会社とは関係ない、
というスタンスをとるつもりなのかなーと思った。
在職中の自殺なんだから、そういうわけにもいかないだろうに・・・
あんな苦しい死に方を選んで、あんな言い方をされたら堪ったもんじゃないな
657:神も仏も名無しさん
07/06/29 10:35:48 448sxSCH
それから、在職中に拒食症になってしまい、辞めて実家に帰ってからも
摂食障害がなおらず、実家で心不全を起こして亡くなってしまった若者もいました
まあ、あの会社に勤めていた方は
生き延びただけでもメデタイと考えた方がよいかも。
サバイバーというか。
社長の言いぐさをきいたら、自殺まで考えてたことがアホらしくなるでしょ
658:654
07/06/29 11:16:14 tRK4QkGj
>>655
レスありがとうございます。
いつだったか集会をずっと離れていた姉妹が子供を抱っこしてひょっこり訪れた時、
年配の姉妹の一人が
「自分勝手に結婚して子供を授かったからといって、
主は与え、主は取られるかもしれないわね」と言っていたのを思い出しました。
まるでお前の子供は死ぬよ、といった乱暴な言い方でした。
その方々はよく、ドイツで交通事故で亡くなったＢさんの娘さんを引き合いに出していました。
確かに世の中には家族全員を失った方とかいらっしゃいますもんね。
今は幸せだけど、主が私を罰するためにこの子を死なせたら・・・と思っただけで泣いてしまいました。
私は精神的にも弱いので極端な例かもしれませんが
集会を離れ、結婚して子供に恵まれてもなお、当時の言葉に苦しんでいる者もいます。
信仰熱心な姉妹方、どうか指導者のような言葉を投げかけないで下さい。
659:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:13:02 Pq8ho4u6
>年配の姉妹の一人が
>「自分勝手に結婚して子供を授かったからといって、
>主は与え、主は取られるかもしれないわね」と言っていたのを思い出しました。
>まるでお前の子供は死ぬよ、といった乱暴な言い方でした。
>その方々はよく、ドイツで交通事故で亡くなったＢさんの娘さんを引き合いに出していました。
もうね、人間の言葉じゃないよ！！！
多分言った人にかえってくるよ
私は二世なので集会を離れたわけじゃないけど、よくそうやって脅かされる。
・・・自分の母親（かなり電波姉妹）にorz
外面はよくて、集会では「優しい姉妹」と言われているので
>>658さんの話に出てきた姉妹とは別人だと思うけど、家族にはものすごく厳しい。
「子供に悪い事が起こる」と脅かされるのって何より応えるね。
あんたも人の（ていうか、私の）親なんだから分かるでしょ！卑怯者！
って思う・・・平穏な気持ちで子育てしたいね。
脅かされてばかりだから、いつも「悪い事が起こるんじゃないか」とビクビクして
心配ばかりしていると「信仰が足りないからだ！」と叱られて
もうどうしたらよいものやらorz
実の母親が毒電波姉妹だとかなりキツイ。逃げようがないんだよね・・・
そんな母親でも、やっぱり好きだし。情けない
660:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:34:12 Pq8ho4u6
>今は幸せだけど、主が私を罰するためにこの子を死なせたら・・・と
>思っただけで泣いてしまいました。
ダメだ、私まで泣けてくる・・・
>>658さんの気持ち、すごく分かるよ。
私もいつも味わっているから・・・
どうか>>658さんのお子さんが守られますように！！！
661:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:54:55 zV5zSyL4
こどもの好きな神はどなた
こどもを好きなイエス様よ
ホサナとうたえ
ホサナとうたえ
こどもの好きなイエス様を
こどもを守る神はどなた
こどもを好きなイエス様よ
ホサナとうたえ
ホサナとうたえ
こどもの好きなイエス様を
662:神も仏も名無しさん
07/06/29 13:59:31 zV5zSyL4
>>658
小さい頃、習っていた子供賛美歌です。
うろおぼえなので細部違っているかもしれないけどごめん
主は「子供を愛し守る神」であり、私達のために十字架にまでかかって
くださった方です。イエス様は集会を離れたあてつけに
あなたの大切な子供を殺すような方ではありません。
イエス様がどれほど子供達を愛されたか、聖書を読めば一目瞭然です。
多分その毒電波おばさんの信じているのは、
イエス様ではないんだと思います。
熱心になりすぎて、方向が狂い、半分悪魔信仰みたいになってる人が
この集会には時々居ますから、その類の人達だったのでしょう。
しかし、本当におばさんたちは主の御名を汚すのが上手いね。
神である主を悪魔か死神扱い。これって大罪なのでは？
663:神も仏も名無しさん
07/06/29 18:24:58 bM6kKvDC
>「自分勝手に結婚して子供を授かったからといって、
>主は与え、主は取られるかもしれないわね」
それ、なんて呪い？
みことばを使って、いたいけな子供を呪うなんて恐ろしい魔女ですね。
どうかこの呪いを吐いた魔女に、正しい主の裁きが下りますように。
664:神も仏も名無しさん
07/06/29 19:59:39 SsUawPgZ
>>663
いや、そのお祈り自体、呪い…w
665:神も仏も名無しさん
07/06/29 20:35:28 YtYEEIeE
>654
>「吉祥寺でなければ救いは無い。あなたは地獄へ堕ちるけどそれでいいの？」
誰が最初にこうした考えを植え付けたんでしょうネ？
Bさんですか？
666:神も仏も名無しさん
07/06/29 20:54:48 SAzXA8+J
>>664
大丈夫、「正しい裁きが～」だから
もし魔女おばさんの方が正しいのならば、呪いにならないしw
>>665
誰なんだろうね。
Bさんは「教会もダメですが、集会もダメです」と言ってたのを聞いた。
でも、「絶えず祈れ」の上巻か下巻には
ものすごい教会批判が載ってたような記憶が・・・
667:神も仏も名無しさん
07/06/29 21:10:36 IJjMP6Uf
あのドイツ人も結局相手を裁いてたんですね。まったく言ってることとやってることが一致していないと裏切られます。集会の幹部クラスの一部では彼を非難する声もあがっているようです。かなり隠密のようですが。
668:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:34:03 SsUawPgZ
ここで>>667が漏らしてしまったので隠密ではなくなりました
669:神も仏も名無しさん
07/06/29 22:48:41 CeucIS5H
隠密なのに、なんで667が知っているのか疑問。
667は幹部なの？
あるいは幹部の家族とか
670:神も仏も名無しさん
07/06/30 03:59:17 LclN7Txx
「吉祥寺でなければ救いは無い。あなたは地獄へ堕ちるけどそれでいいの？」
671:神も仏も名無しさん
07/06/30 18:36:16 6hkCVml1
667>
大変ですね。逆らうと破門されてしまいませんか？
672:658
07/07/01 00:07:32 laaO+6j4
皆さんレスをありがとうございました。
一つ一つ読んでいたら思わず涙があふれてきました。
イエス様は子供が好きなんですよね・・・。
主人の母は苦労人で、昔吉祥寺に住んでいたそうです。
しかも集会から徒歩５分もかからないようなところに。
その話を聞いた時、まるで私自身がここの親族のために祈りなさいと
主によって派遣されたのかな？と思ってしまったほど驚きました。
しかも義実家はものすごい田舎なのに、吉祥寺系の地方集会があるし・・・。
（そこには行きませんが）
なので未信者との結婚にも、それなりに意味があるのでは？と
自己弁護のようですがそう思いました。
673:神も仏も名無しさん
07/07/01 10:22:06 ezfFQmij
どうか、すべての子供達に祝福がありますように
674:神も仏も名無しさん
07/07/01 11:39:28 nN2Fglo5
別に「自分勝手に結婚した」とかなんの関係もなく、
取られるときは取られるし、与えられるときは与えられるんだよね
集会に熱心に来ていた人のお子さんが、
集会に出ようとして行く途中で事故にあって亡くなった例もある。
集会の抑圧ゆえに子供がゆがんでしまうケースもある。
親子とも集会でもてはやされていたのに、精神病院や刑務所に入ってしまった
「もと集会の子供」もいる。
「主は与え、主は取られる」と言ったヨブだって
勝手なことをしたから、子供を取られたわけじゃない。
正しく主に従っていたけれど、取られたんだよ。
集会に出ているからって、自分の子供や孫が安泰とは限らない。
てか、逆の結果になる場合も、多々ある。
集会に繋がっているだけで、自分を安全圏にいると勘違いするのはやめれ。
聖書を曲解して、無闇に他人に呪いをかけるのもやめれ。
675:神も仏も名無しさん
07/07/01 11:47:33 nN2Fglo5
この世においては安全圏なんてどこにもないんだと思う。
どんな正しい人だって、成功してお金持ちになったって、
いずれは必ず苦しんで死ななきゃならないんだから。
だからみんな「天国」に望みを置くんだよね。
676:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:16:53 MKAAL1BT
最近ちょっとリンデに出入りしている者ですが、
リンデについて、教えていただけませんか。
虐めがどうのこうのとか、この会社とは関わりたくないとか、
どういうことでしょうか。
パンも真面目に作っているし、皆さん、好青年、感じの良いお嬢さん･
おばさん･おじさん達なのですが、気になるので教えてもらえませんか。
因みに私は集会には、行ったことありません。
677:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:35:17 WSG67TOk
>>676
集会に出入りしていないのなら、大丈夫だと思いますよ。
パンは美味しいですしね。
ただ、深入りは「絶対に！！」しない方がいいと思います。
678:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:43:15 WSG67TOk
その会社では、以前かなり酷いイジメがあって（今は分かりませんが）
被害にあった人たちや実情を知っている人間は
「あの会社に関わりたくない」と思っているだけです。
ただ、深く関わらなければ「感じの良い人達」だから
無闇に怖がる必要はないと思います。
うっかり就職したりすれば、別の面が見えてくるでしょうから
それだけは避けた方がよいでしょう。
679:676
07/07/04 00:06:01 MKAAL1BT
>>677
ありがとうございます。
でも、うっかりアルバイトしてます。
（関係者が見たらバレバレかな）
ちょっと精神的に不安定な私に
社長はじめ皆さんに、気を使って頂いているので、
とても、そんな会社とは思えないんだけど。
どんな集団にも、少しは、そういった所があるものだとは思いますが、
その時はその時で考えます。
680:神も仏も名無しさん
07/07/04 13:57:49 W0Fimj4S
アルバイトの未信者、となればそんなにディープなかかわりじゃないので
大丈夫じゃないかな。「未信者」に対しては、特に親切だと思います。
いずれは信者にさせようという下心は多分にあるかもしれません。
ただ、そこの社長さんは以前
「心の病気の人は皆ワガママだ。うんざりだ」という持論をお持ちで、
ご本人の口から↑をハッキリきいたことが数回あります。
今は変わったのかもしれませんし、相手が未信者ならおくびにも出さないかも
しれませんが、そこらへんは一応認識しておいた方がいいかも。
一見気さくで親切な方に見えますが、実際はかなり厳しい方です。
まあ、経営者なので「みかけどおりの良い人」だったら勤まらないでしょうが。
681:神も仏も名無しさん
07/07/04 15:13:00 kI7gL0IL
とても正直な社長だ
メンヘラーは普通にうざいでしょ。
そもそもおまえら全員うざいけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:676
07/07/04 16:53:51 egZCvTJr
又聞きですが、社長は、ここ半年で大分変わられたとのことです。
以前は自信家でちょっと短気なところもあったようですが、
あることから、イエスに対する信仰がより増した、とのことです。
最初、社長から布教活動をされましたが、その一度だけで
その後は一切そういうことはありません。
それから、一つ質問があります。
信者に対する態度と未信者に対するそれが違うのはなぜですか。
683:神も仏も名無しさん
07/07/04 21:40:46 Ia+Bih4r
>>682
未信者に対しては、キリストを伝導しなければならないので
まずは相手の好意や信頼を得なければなりません。
信者に対しては、別段その必要はありません。
必然的に未信者に対しては、親切に振舞うことになります。
「親切」が本心からの場合もありますが、
「未信者を導くため」にやっている場合もあります。
684:神も仏も名無しさん
07/07/04 21:52:19 Ia+Bih4r
>>682
あと、個人が特定されるような情報はここでは出さない方がいいですよ。
アルバイトとはいえ、雇っている人間に2ｃｈであれこれ書かれていると知ったら
（別段悪口でないとしても）
社長がいくら出来た人であっても、イヤな気分になると思います。
前スレや前々スレは、その社長さんに対する元社員の恨み節全開でしたから、
多分、このスレの存在を知っておられると思います。
「吉祥寺キリスト集会」と検索して1番目にこのスレがヒットする
時期もありましたので、このスレを知っている集会関係者は多いです。
多分社長さんも2ｃｈであまり話題にされたくはないでしょうし、
近況を書かれるのもいやだと思いますよ。
685:神も仏も名無しさん
07/07/05 22:06:51 +23qv3dU
ちょっと話題変わるんですけど。
もし、普通のプロテスタントの教会生活を良く知っている人がいたら、
教えてください。
教会でも結婚に関してこの集会のようなルールが有るのですか？
結婚相手はクリスチャンでなければいけないとか、クラシック以外の
音楽を聞いてはいけないとか、漫画や小説を読んではいけないとか。
私は２世ではないのですが、集会のことしか知らないので教えて下さい。
686:676
07/07/05 23:48:39 Ybt9Tbiz
>>684
ご忠告ありがとうございます。
確かに、そうですね。
あまり良い気分にはならないでしょうね。
このスレの「リ○デ」だけを検索して、拾い読みしただけですし、
どうせ、２chですし、ガセも多いでしょう。
ということで、このスレにはもう来ないことにします。
ありがとうございました。
687:神も仏も名無しさん
07/07/06 00:29:24 KvihkA6U
気持ち悪いほど物わかりがいい。。。やらせか。。。
688:神も仏も名無しさん
07/07/06 11:37:13 4tyGeHHM
あれこれ質問して返事もしてもらっておいて、
「どうせ2ｃｈですし、ガセも多いでしょう」って・・・
なんか失礼な人だなあ
689:神も仏も名無しさん
07/07/06 12:24:37 kUUwMdBs
682を読んだときからフセインが化けてるんじゃないかと
思ってたけど。
690:神も仏も名無しさん
07/07/06 13:05:21 gcSnpUcy
ちょwwww ツボった＞689
691:神も仏も名無しさん
07/07/06 19:19:36 xZ+JV9si
676の天然ぽい傍若無人さや、
雇ってくれている（しかも優しくしてくれている）社長のことを
2ｃｈであれこれ書いてしまう無神経さは、いかにもメンヘラっぽいけどね。
「メンヘラはイヤだ」と公言していたフセイン氏の気持ちも
少しは分かる気がする。
692:神も仏も名無しさん
07/07/06 20:43:54 JzoteZWS
>>58に同感。
私も以前ここの信者に超しつこく勧誘されました。
やっぱり怪しいんですね。
693:神も仏も名無しさん
07/07/06 21:08:48 jT1hcchy
>>688
ガセじゃなくてサタンが多いスレw
694:神も仏も名無しさん
07/07/06 21:42:11 jmrip2cU
サタン呼ばわりの好きな電波姉妹もいるみたいw
695:神も仏も名無しさん
07/07/07 10:25:17 aUAhm5d1
俺思うんですが、集会で立派なクリスチャンを気取っている勘違い姉妹が多いんじゃないかと。大切な「主の前にへり下る」姿勢を忘れている。他人に対して謙虚に接してほしい。ここは立派な人が中心ではないはず。中心はイエス様でしょ。
696:神も仏も名無しさん
07/07/07 10:39:57 Sn0pejpr
>>695
集会って立派な人しかいないよね？
697:神も仏も名無しさん
07/07/07 12:14:33 aUAhm5d1
光よあれを最初に読んだ限りでは多士済済。学歴（学校歴）偏重は、求めている人をつまずかせると思った。
698:神も仏も名無しさん
07/07/07 13:40:27 0ew8zpcj
「学歴が延々と書いてあるのはおかしい」
「天国に入るには学歴が関係あるみたいだね」
と親戚に皮肉を言われた＞光よあれ
699:685さま
07/07/08 05:57:55 H/ZPHawY
プロテスタントといっても、伝統宗教なら、あなたがあげたような厳しい戒律はありませんし、
あったとしても有名無実で、守ってる人はまずいません。守らなくても裁かれないですよ。
吉祥寺のようなところは、新興宗教特有のうるさい戒律やウザイ人間関係の典型ですね。
こういうのにうんざりしておられるなら、伝統宗教に脱福されてはいかがですか?
聖公会・ルーテル・日本基督教団のメソジスト系か日本キリスト教会系といった、
明治のころからある教会に脱福されるほうがいいと思いますが。
700:神も仏も名無しさん
07/07/08 16:13:13 3MVn/MWd
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
この集会で日基のことをぼろくそにいうのを
聞かされていたので、ちょっと抵抗ありますが。
701:700様へ
07/07/09 13:16:24 h04tNyCK
日本基督教団の安全な教会探しのために
富士見町教会・銀座教会のような明治の頃からある大きな教会は楽だと思います。
あとはカトリックと合同ミサをあげたり、教皇が死去すると追悼ミサにいくなど、
カトリックと交流のあるところは安全です。
チェックポイント
1.政治的な空気はないか
2.韓国と交流していないか
3.聖霊刷新協議会とかかわっていないか
1は中に政治的なポスターがはってあったり、聖職者や信者が特定の政党を支持して
いたり、政治の話をしている教会かどうかだ。こういうところはカトリック正義と
平和協議会のような政治カルトになっているので行かないほうがいい。
2は韓国の信者数をうらやましがり、韓国教会と交流したり、韓国の聖職者に講演させたり
するところかどうかだ。こういう教会は韓流基督教の実態を知らない。「ソウル出身の韓国人が
ソウルで安心して通えるのは明洞聖堂くらいと言っていた」と、他のすれに出ていた。
このセリフでわかるだろうが、韓国の基督教は無法地帯。影響されると、全員営業マンにしたて
あげられ、人をつれてこい、献金目標額はいくらと、ノルマで尻を叩かれる毎日になる。
韓国とかかわりを持つ教会は避けること。
3は日本基督教団のスーパーＺといわれ、総収入の1割献金。これにつまづいて
去っていった人は多い。聖霊刷新協議会のサイトがはってあったり、高砂教会と交流してたり、
手束正昭氏に講演させているようなところは絶対に行かないこと。またサイトに一切記載がなくとも、
聖職者が個人的に協議会を支持している場合があるので、行く前に必ず電話して
「おたくは聖霊刷新協議会とは本当に無関係ですか？」としつこいくらい何度も
確認するべし。