07/08/13 07:29:01 v3xmDgMY
＞698 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/12(日) 12:58:56 ID:rTspHJJq
＞「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。
＞対外進出が罪だとは書いていないが。
聖書には異民族を侮蔑するなとか肌の色で差別するなとは書いてないんだろうな…
攻撃的なのがキリスト教のカラーといえばカラーだ。
726:神も仏も名無しさん
07/08/13 07:44:46 K6iiWrGF
>てか、キリスト教徒が行った一般市民に対する殺戮行為が正当だなんて言ったことは一度もないぞ。
だったらキリシタンが征伐されたのもその正当性のない行為が原因だよな。ｗ
旧約聖書でもGODの命令で異教徒殺害する際に、処女だけは性奴隷にするため
生き残らせたとの話があったよな。ｗ
あ、低能外道CDUよ。
>>だから、コテ付けない限りお前は相手にせんといっているだろうが。
とお前に宣告されている俺だからレスは期待してないよ。ｗ
レスしたら、お前はほんとのハッタリ野郎だと自ら証明することになるしな。ｗ
727:㊥
07/08/13 09:51:06 yEYTVY7W
>>719-720 嘘いうなキリシタン弾圧を一方的に非難していた
モマイは、武装大暴れのクリスチャン集団をしらなかったばかりか
典型的な<バカの壁>で武装クリスチャンを正当化した。
宗教団体の非武装化による犠牲者は悲しくも必要な歴史だったし
その恩恵があって、タリバンのような地域支配宗教集団がないのが日本だ。
信長は弟を殺されながら、仏教徒たちに非武装になるなら信仰は認めるとした。
家康以降も欧米植民地につながるキリスト教は廃止したが
おとなしくなった天草の隠れキリシタンは、海産物輸出での外貨獲得もあって黙認もした。
そして隠れキリシタンは同時に名目檀家になり、明治以降・子孫がカトリックに入ると
家の墓を誰が守るか親不幸者と、完全檀家になったのであるぞ
728:神も仏も名無しさん
07/08/13 12:13:52 oyREQEr3
宗教団体を武装解除させた功績は理解できます。
729:神も仏も名無しさん
07/08/13 12:49:24 mEv2YDeO
>「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。
んー。
聖書では異なった信仰を持つ妻子は殺せだとか、あるんだけど、
殺したら罪に問われる「人」の定義が知りたいな。
ヒュパティア虐殺犯の親玉はカトによって聖人扱いされているしな。
でもCDUは俺にレスしないと宣告してるから、絶対に回答しないよな。ｗ
730:神も仏も名無しさん
07/08/13 12:54:22 lylY6nnQ
ある男が八百屋で「最高級の松茸」を注文しました。
しかし、彼はその「最高級の松茸」の臭いを嗅ぎ、店主を呼びました。
「すみません。これは本当に最高級の松茸ですか？」
「はい･･･ 最高級の松茸に間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？
731:神も仏も名無しさん
07/08/13 13:00:33 mEv2YDeO
>罪もない無抵抗の自国民を殺すことは許されるべきではない。
あれ？CDUは魔女裁判を正当化すべく珍論ぶっていただろ？ｗ
御都合主義者だから別段おかしなものでもないか。ｗ
732:㊥
07/08/13 14:51:07 Gt6B0jhb
罪も無い ← 武装して地域占領で他宗派抑圧の 仏教徒集団 キリシタン集団はつみがあるね
無抵抗の国民 ← 無抵抗でもないし殺人者集団だし
転じて魔女狩りは、
罪といえば嫌疑をかけられた魔女認定ｗホウキにまたがって飛ぶのか？
罪の無い無抵抗の国民つうたら魔女認定で拷問死して財産没収の方々だわなｗ
733:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/13 15:05:21 tUNt/ryf
また旧約時代の話か。神と人間の関係が拗れていた時代だよね。それは。
>>725
いや、聖書によれば全ての人は神によって創造されたアダムとイヴの子孫だろ。
>>727>>732
秘かに隠れて信仰を守っていた者が虐殺されたことをスルーするな。
盟神探湯で有罪になって処刑された人たちは、罪もない無抵抗の市民だ罠。
734:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/13 15:09:58 tUNt/ryf
拷問が第２次大戦終結までまかり通っていたこの野蛮国においては、事実と異なる自白を強要されて無実の罪で処刑された者も随分いたとされているよね。
735:㊥
07/08/13 15:18:13 Gt6B0jhb
拷問は幼児虐待など現在進行系だし
プロテスタント多数派アメリカは、イラク兵に拷問しているし
政教一致のアラブ国でも拷問が多い
また
拷問によって得られた情報により数十人の虐殺回避という事例も多く
立場が違えばいかんともしがたい必要悪行為だったりする。
単純な悪玉論ネタに安易な拷問＝サディストという視点しかないなら歴史は無理だろうね
736:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/13 15:23:13 tUNt/ryf
米国においては拷問は違法である。
だからこそ、憲法が適用されない地域で秘かに行われていたのである。
どこぞの国みたいに国家の正式な制度として堂々と行われていたのとは訳が違う。
アラブは野蛮国だというだけの話だろ。ｗ
737:㊥
07/08/13 17:16:05 Gt6B0jhb
拷問も分類があんだろが
アラブが野蛮？またおバカな認識だがｗ
爪に針 電流 窒息 電気ドリル頭蓋骨ネジねじ込みなどはリアル拷問
逆に、豚肉を食わせる。素っ裸で闘犬噛ませのほうが精神的信仰的追い込みとして酷いだろうね
どちらにしてもＣＤＵは、白人国家崇拝という属性一括認定 白人以下は野蛮
中国のチベットは言うが、朝鮮の女性蔑視なのはスルーのわかりやすさ
白人＞白丁＞その他 このような妄想肯定化からくるコンプレックスなんだね
738:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/13 18:28:30 VWU4i47e
なに話を拡散させてばかりいるんだよ。バカかW
739:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/13 19:19:10 VWU4i47e
しかし、レスを付けたくてウズウズしているんだが、レスを付けるなといわれちゃなあ。W
740:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:56:27 MFOmPWE0
>>736
思わせぶりに書いておられますけれど、国の正式な制度として拷問をしていたどこぞの国って日本のこと？
妄想じゃないならばそういうのはソースを伴って書いて欲しいです。
741:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:00:43 MFOmPWE0
>>737
今さらですけれどＣＤＵさんって朝鮮人なんですか？
なぜか知らないけれど、どこの人か聞かれても「既に言った」というだけで、
直接的に明言すること避けているから不思議だったんですけれど。
恥ずかしいことじゃないからちゃんと言えばいいのに。
そういうのとかキリスト教の暗部について聞かれるといつも誤魔化すだけだから卑怯って言われるんですよ。
742:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/13 20:19:43 VWU4i47e
日本人だっての。W
拷問については自分でも調べてね。常識的なことまでいちいちソース貼ってられないから。
743:神も仏も名無しさん
07/08/14 02:54:50 Lc9vyPyr
キリスト脳から早く抜け出せよ。ｗ ＣＤＵよ。ｗ
744:神も仏も名無しさん
07/08/14 03:31:08 VI8X7133
麻生外務大臣はカトリックだそうだ
wikipediaに載ってる
745:神も仏も名無しさん
07/08/14 03:33:05 VI8X7133
石破元防衛大臣はプロテスタントだそうな
746:承狂 ◆nR84EH8w52
07/08/14 04:09:55 tMq3aEgL
あー♪
確にカトとプロって感じだなぁ♪(笑)
747:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/14 04:13:10 HzluOeRg
麻生は次期首相候補の一人だそうだが、私は嫌いだな。
748:神も仏も名無しさん
07/08/14 05:39:19 47X5SZMb
>また旧約時代の話か。神と人間の関係が拗れていた時代だよね。それは。
でも新約の時代でも戒律は破棄されてないんだろぉ？ｗ
>いや、聖書によれば全ての人は神によって創造されたアダムとイヴの子孫だろ。
いや、それでも異教徒は殺せだろぉ？ｗ
>秘かに隠れて信仰を守っていた者が虐殺されたことをスルーするな。
仲間が悪業を重ねていたからなぁ？ｗ
やむを得ない面があるしなぁ。ｗ
>盟神探湯で有罪になって処刑された人たちは、罪もない無抵抗の市民だ罠。
それが何？
糞クリの悪行の免罪符になるのかい？ｗ
>しかし、レスを付けたくてウズウズしているんだが、レスを付けるなといわれちゃなあ。W
宣言したんだから仕方ないよな。ｗ
749:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/14 12:43:26 HzluOeRg
異教徒でも殺しちゃダメだろ。
低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップは個人主義的発想ができないんだな。マナーも悪いし、どうしようもないよね。
750:神も仏も名無しさん
07/08/14 18:41:14 kCAXtIwx
山崎CDU爺乙W
751:神も仏も名無しさん
07/08/14 19:24:39 ImbPXJ3m
>>749
殺した異教徒の数ならキリスト教に勝てる宗教は無いけどね。
それとイエローモンキー糞ジャップのあなたがキリスト教を信仰しても白人にはなれないよ。
752:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/14 20:01:00 HzluOeRg
「殺した」とはいっても、戦闘で敵戦闘員を殺したのと、無抵抗の一般市民を虐殺したのとでは、ことの性質が全く異なるけどね。
キリスト教徒が行ったのは、前者が大半だろう。
753:神も仏も名無しさん
07/08/14 20:52:54 bbxZ8jrK
>>752
人を殺すことに、正当化される理由と非難される理由があるわけないだろう。
キリスト教は「大儀名文」があれば、殺人もありなのか？
754:神も仏も名無しさん
07/08/14 21:35:59 QwbHcKPi
少なくとも、妄想に基づく２ちゃんでの乱暴行為はありだろう、キリスト教的には、多分w
755:神も仏も名無しさん
07/08/14 22:56:44 TTrSVhPa
ピサロはインカで、コステロはアステカで、戦士以外の原住民も虐殺、略奪もしほうだィだったじゃん。
貴重な文化遺産も破壊しまくりでキリスト教徒ナニコレだよ。
そんなﾎﾞｸもクリスチャンです。
756:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 00:52:28 IAxNZmIr
>>753
正当化される場合はあるよ。というより、正当と認めざるを得ない場合がある。
757:ルー
07/08/15 01:14:16 41/d7Dk4
神（高級霊）たちが自分の主権や力（聖書より：イエスのいったことば）の維持で人間に戦争
を仕掛けさせるのはかがと皆さんはお考えかな？
758:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 01:18:39 IAxNZmIr
文化遺産を残そうなんてのは、極めて近代的な発想だろう。
古い教会をモスクに改装とか、石窟寺院の壁画を漆喰で塗り固めるなんてのは当たり前。
タイ・アユタヤの仏教寺院群は、同じ仏教徒であるビルマ人によって徹底的に破壊され一夜にして瓦礫の山と化した。
その点、ギリシア・ローマの多神教遺跡やアルハンブラのイスラム建築は良く保存されているよね。
759:神も仏も名無しさん
07/08/15 02:02:01 4OLqLF44
>>756
キリスト教徒も嬉々として民間人を殺してまわった事例もあるという点には絶対触れないんですね。
760:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 02:02:30 IAxNZmIr
神の本当の意図は分からないが、人間達の問題はまず第一義的には自分達で解決させようということなんじゃないのかな？
761:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 02:07:02 IAxNZmIr
>>759
何に言及しようとしまいと自由でしょ。
762:神も仏も名無しさん
07/08/15 02:12:12 /jP7ScQB
CDUはなんで神を証明できないのに神をなんでも前提に置いてしゃべるんだよ
まず神がいる根拠示せよ
763:神も仏も名無しさん
07/08/15 02:23:13 4OLqLF44
>>761
そういう事例を一切無視すれば、
＞752 CDU ◆DyhaFWpT7s 2007/08/14(火) 20:01:00 ID:HzluOeRg
＞「殺した」とはいっても、戦闘で敵戦闘員を殺したのと、無抵抗の一般市民を虐殺したのとでは、ことの性質が全く異なるけどね。
＞キリスト教徒が行ったのは、前者が大半だろう。
このように発言をするのも可能ですよね。
764:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 02:24:50 vU6lLvGq
証明できちゃったら信仰じゃなくなるだろうが。証明は無理。
あくまで神が存在すると仮定しての話だよ。この仮定を我々は確信しているわけだが。
765:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 02:28:03 vU6lLvGq
>>763
無抵抗の一般市民を虐殺した事例が皆無だとはそこでもいっていないよ。
766:神も仏も名無しさん
07/08/15 02:29:13 /jP7ScQB
>>764
その仮定がお前だけの仮定で多くの人の仮定は逆なわけ
神は居ないって確信してるわけ
論じるときお前の確信の立場から言われても話にならんだろｗ
767:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 02:39:31 vU6lLvGq
>>766
別のスレでも同じようなことを書いたけど、ある仮定そのものの正しさを直接的に証明することは出来なくても、
その仮定に立てば説明が上手くできるということを示すことで間接的にその仮定が正しいものである可能性が高いことを示すことは可能だからね。
君たちがやるべきことは、君たちが立っている立場によれば上手く説明できることを示すか、若しくは私たちの立っている仮定では整合的な説明ができないことを示すことだよ。
あ、もちろん可能ならば、君たちの立場を直接に証明することが可能ならばより決定的だけどね。
768:神も仏も名無しさん
07/08/15 02:43:09 /jP7ScQB
ないことの証明はできないからあると言い張るほうが示せよ ＞神
769:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 02:47:24 vU6lLvGq
いやだから、少なくとも現時点では証明はできないっていっているだろ。
770:神も仏も名無しさん
07/08/15 02:55:52 /jP7ScQB
>>769
じゃぁいない場合なにが説明つかなくなるんだよ？ それくらい示せないのか？
俺らのこの世界は何も変わらないだろ
CDUは死にたくない病か 永遠に生きたいとかいうゾンビ教か
771:㊥
07/08/15 03:06:01 qbTSiSzr
>>758>その点、ギリシア・ローマの多神教遺跡やアルハンブラのイスラム建築は良く保存されているよね。
あふぉ発見 パルテノン神殿なんか柱だけだろ、全部石だと思ってるだろ
屋根とか木造だったんだよ、石の柱が燃え残っただけなのに<良い保存状態>←プゲラ
772:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 03:18:26 vU6lLvGq
>>770
じゃあ、例えば君たちがいつも問題にしている「ジャップ発言」の不当性。
最終的に神を持ち出さないと説明できないと思うよ。試しにやってみるか？
773:神も仏も名無しさん
07/08/15 03:28:51 g8Bh1j2b
ヒュパティア虐殺には全く言及しない低能外道がなにをほざいているんだか。ｗ
クリが非戦闘員虐殺をやったのは歴史上の事実。
>じゃあ、例えば君たちがいつも問題にしている「ジャップ発言」の不当性。
>最終的に神を持ち出さないと説明できないと思うよ。試しにやってみるか？
わけのわからんことを。ｗ
低能レイシストの面目躍如。ｗ
774:神も仏も名無しさん
07/08/15 03:39:53 g8Bh1j2b
>「殺した」とはいっても、戦闘で敵戦闘員を殺したのと、無抵抗の一般市民を虐殺したのとでは、ことの性質が全く異なるけどね。
>キリスト教徒が行ったのは、前者が大半だろう。
侵略などで両方やってるじゃないか。ｗ
775:神も仏も名無しさん
07/08/15 03:45:26 g8Bh1j2b
低能外道CDUは神は実在すると主張する。
また「「人殺し」は罪だと聖書にもはっきり書いてあるよね。」
とも語る。
じゃ、なんでGODはクリどもの殺戮行為が行われていた時に沈黙を
していたんだろうね。ｗ
「人殺し」は罪だったら殺戮現場に介入してもよさそうなもんだが。
実在するのならばな。ｗ
776:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 04:06:03 IAxNZmIr
神は人間の自由を最大限尊重するからなんじゃないの。
777:神も仏も名無しさん
07/08/15 04:08:18 /jP7ScQB
>>772
馬鹿だなお前らの神基準で変わる正当は人間に正当じゃないだろ
778:神も仏も名無しさん
07/08/15 04:20:05 g8Bh1j2b
>神は人間の自由を最大限尊重するからなんじゃないの。
それにしちゃ聖書の中ではGOD自身が癇癪起こして人間殺しまくっているよな。
黙示録なんか虐殺ショーじゃないか。ｗ
779:神も仏も名無しさん
07/08/15 04:26:52 w+NR+U54
十字軍はキリストの名のもとにやりたい放題
780:神も仏も名無しさん
07/08/15 07:44:00 S0Kdjolm
>>764>>767
ＣＤＵ、「証明」っていうのは、クリ、ノンクリに関わらず万人に証明できなければ意味ないんだよ。
「いるという証明」はなされなくても、「いない証明(いなくてもＯＫ)」は出来るぞ。
それは、神(ＧＯＤ＝創造主＝絶対神)がいなくとも、今日まで存続してきた日本民族の歴史が
それを証明している。
＞証明できたら信仰じゃなくなる。
ということは、証明できないから信仰しているということになるよな。
信仰って、そんなに曖昧なものなのか？
まあ、神がいないという証明がされたら、クリは自分の信仰が根底から覆されて、発狂寸前になるだろうね。
絶望して自殺する者が大勢出るだろう。
もっとも、「神はいない。(元々いない。)」のだから、「自殺してはならない。」という教義にも反しないわけだ。
ユダヤ教もキリスト教も、「生け贄」があって成り立つ宗教(思想)。だから、「神にとっての生け贄」なら殺人も
正当化できるというわけだ。
まあ、キリスト教の最大の殺人は、神がイエスを見殺しにした(生け贄にした)ことだな。
781:㊥
07/08/15 08:09:13 Mr9hNX+8
ばかだねえＣＤＵは、基本的に大陸では殺しあいをするのが構造上の常態だ。
そのうち北方民族は半牧畜半交易ときどき略奪がデフォルトだ。
海の略奪者が世界展開して現在は経済のスマートな略奪者それが
プロテスタン国ドイツスイスオランダ北欧イギリスアメリカつうことだ。一番の汚れ地帯プロテスタン地域をおまえは崇拝する鮮人コンプを捨てろ
状況がそろえば人間は殺しあう。集団同士が殺しあう正当性付与のため、宗教的道義をミハタにもする。
人間集団の一方を属性崇拝するのがアフォなんだが、その白人集団は略奪因子が濃厚な人種だっての
782:神も仏も名無しさん
07/08/15 09:17:43 mPjmksLf
>>765
皆無じゃないし、キリスト教徒が一般市民を虐殺した事例って他宗教よりも数桁多いよね。
欧州内でも新教徒だからという理由だけで殺したりしていた。
783:神も仏も名無しさん
07/08/15 09:27:33 33COKz6I
アイルランドの国内紛争など、その典型。
カトとプロの戦いだよ。
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
784:神も仏も名無しさん
07/08/15 09:34:51 33COKz6I
>>783 訂正
×アイルランドの国内紛争
○北アイルランド紛争
785:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 17:05:26 vU6lLvGq
レイシストだとか、結論先取りのレッテル貼り乙。
「全ての人は神の前に等しく最大の価値を持っている」という平等主義を普遍的な客観的正義として捉えているなら実に結構。
>>780
神がいるから日本も存続できてきたんだろう。
確かに、神の不存在が客観的・確定的に証明されたら、教団は解散せざるを得なくなるだろうねえ。
頑張って証明してくれたまえ。
786:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:14:34 UVXdG4gg
>>780
＞神がいるから日本も存続できてきたんだろう。
おまえは、「いる」という前提しか持てないんだなー。
神の存在を具体的に証明してから言え。
ザビエルのキリスト教宣教以前の日本の歴史をみれば、神(ＧＯＤ)がいなくてもＯＫと
いえるんじゃないのか？
現実として、現在の日本では大多数がノンクリだよ。
そのノンクリが納得するような「証明」をしないと、おまえの演説など猿芝居と同じ。
787:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:16:18 UVXdG4gg
>>786 訂正
× >>780
○ >>785
788:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 17:17:13 vU6lLvGq
>>786
いやだから、証明は無理だって何度もいってるじゃん。
神は太陽を昇らせたり雨を降らせたりしているのだろう。
789:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:26:54 UVXdG4gg
>>788
証明できないものを、他人に押し付けるなといっているんだよ。
証明できないものを攻撃・非難の手段にするなということだ。
790:神も仏も名無しさん
07/08/15 18:57:53 nkxGHnPo
>>785
素朴な疑問なんですけれど、キリスト教徒ってその平等の前に異教徒も含んでいるんですか？
791:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 19:51:10 IAxNZmIr
>>789
別に押し付けちゃいないだろ。
>>790
もちろんその通りだと思うが、何か？
792:神も仏も名無しさん
07/08/15 20:06:08 8h4gBlc6
>>791
おっと、ＣＤＵ個人に言ったつもりはなかったが、クリはそういう傾向があるよな。
793:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 20:29:41 IAxNZmIr
そうだな。
「神を信じない奴は殺す」とか、ありえない発想だと思うよ。
確定的に証明されていない以上、信じる信じないは、自己責任の下で各人が自由に決すべき問題。
794:神も仏も名無しさん
07/08/15 21:35:54 hKCGZsIx
旧約聖書の神は信じない者を殺せと命じたりする凶暴な存在だね
新約聖書では一転して神は優しい感じになる
このギャップが変な感じ
795:神も仏も名無しさん
07/08/15 21:59:23 lCQzatC9
神を置くものと置かないものじゃそこから違うんだから
噛みあうはずないもないのは自明だろう
神を差し引いてはCDUは語れないのか？
796:神も仏も名無しさん
07/08/15 22:02:54 j6KLDNLJ
●キリスト教徒は、自己中心的で怒りっぽい●
このスレッド名って、説得力があります。宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）の
人たちって、まさしく自己中心的で怒りっぽいです。ああはなりたくないものです。
797:神も仏も名無しさん
07/08/15 22:48:04 OTS/O478
>レイシストだとか、結論先取りのレッテル貼り乙。
>「全ての人は神の前に等しく最大の価値を持っている」という平等主義を
>普遍的な客観的正義として捉えているなら実に結構。
ｗ。
「低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップ」とかほざくCDUは普遍的な
客観的正義であるところの平等主義から遠く離れているよな。ｗ
>「神を信じない奴は殺す」とか、ありえない発想だと思うよ。
いや、歴史上それが繰り返されてきただろう。
どうもCDUは歴史に疎い面があるな。
798:神も仏も名無しさん
07/08/15 22:59:14 OTS/O478
>神がいるから日本も存続できてきたんだろう。
天照大神とかか？ｗ
799:せえへえきょう
07/08/15 23:14:40 Pvozg5+9
殺し合いいくないせえへえきょうは反対しる
800:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/15 23:21:08 IAxNZmIr
だから、お前はコテを付けない限り相手にせんといっているだろうが。
レイプ被害者や胎児に冷酷な奴にレイシストといわれてもねえ。W
多くの罪もないキリシタンが日本人によって虐殺されたことならよく知っているが。
801:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:26:51 OTS/O478
>だから、お前はコテを付けない限り相手にせんといっているだろうが。
してるやん。ｗ
>レイプ被害者や胎児に冷酷な奴にレイシストといわれてもねえ。W
レイプ被害者に酷薄な態度とってるのはお前じゃないか。ｗ
で、強姦による妊娠でも中絶は許さんと言っているのはだーれ？ｗ
>多くの罪もないキリシタンが日本人によって虐殺されたことならよく知っているが。
寺社焼き討ちや非キリシタン殺害を行った暴虐キリシタンが征伐されたされたことならよく知っているが。ｗ
802:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:29:43 OTS/O478
おまけに神父どもによる弱者への性的虐待多発も知ってるぞ。ｗ
803:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:33:57 OTS/O478
でよ、低能外道CDUよ。
「マグダレン修道院」についても調べてみな。
804:神も仏も名無しさん
07/08/16 00:30:19 kEkYpH/U
>>793
ホント、キリスト教のそういう発想ってありえない発想だよね…
805:神も仏も
07/08/16 00:49:35 c2aOBw2r
私は祖父、祖母、父 が入ってる墓を守りたいと思っています。
カトリックの妻は違う考えをもっています。
この国にキリスト教がはびこる日がきたとしたら、それは日本と言う国が
地球上から消えさる時だと思いますが、如何に。
806:神も仏も名無しさん
07/08/16 02:23:09 ApzCp6Wb
>>800
多くの罪のない非キリスト教徒の民衆がキリスト教徒に虐殺された事例はそれよりも遥かに多い。
807:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/16 02:58:45 EGPqTc7b
>>801
>で、強姦による妊娠でも中絶は許さんと言っているのはだーれ？ｗ
誰だそれ？
>>804
キリスト教にはそういう発想はないけども。
>>805
墓は守りたいと思う者が守ればいいのでは。
墓は守らなくても国はなくならないし、時代によって国も変わるべき。
808:神も仏も名無しさん
07/08/16 05:43:08 f1WhxqFY
>誰だそれ？
お前だよ。
でよ、マグダレン修道院について調べたか？
809:神も仏も名無しさん
07/08/16 08:41:17 7UJiVLJI
＞キリスト教にはそういう発想はないけども。
建前ではそうなっているんだ。
そういう傾向が一番強い宗教な癖に。
信者はそれで騙せるんだろうけどね。
810:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/16 15:36:46 dQEK7Gs9
いや、信者が時には腐敗した聖職者までが暴走してしまったことがあるという程度のことだろう。
811:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/16 15:40:47 dQEK7Gs9
>>808
言ってないけど。
812:神も仏も名無しさん
07/08/16 17:10:08 ZCIXT6En
>>810
日本人がやった時には日本人全体が。
キリスト教徒がやった時には一部の暴走。
都合の良い話だよな…
813:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/16 23:20:46 dQEK7Gs9
別に全体とはいっとらんが。
殺戮された被害者のキリシタンも日本人だし。
関与した日本人が虐殺したということ。
814:神も仏も名無しさん
07/08/17 00:19:09 7Lh23h8L
>>800
レイシスト呼ばわりされるのが嫌ならば、
国籍や肌の色なんかを侮蔑するような発言をしなければいいだけだと思う。
それと多くの罪の無い非キリスト教徒がキリスト教徒によって虐殺されことならよく知っているよ。
815:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/17 03:43:10 ukweV3nh
そんな、誰にでも思いつくような方法をアドバイスされてもなあw
そういう発言は続けつつ、そう呼ばさせないようにする方途を探るというところに楽しみがあるんじゃないか。
816:神も仏も名無しさん
07/08/17 07:10:59 JJdxd7hU
CDUが氏ねばいいのに
817:神も仏も名無しさん
07/08/17 08:05:35 VQEgWTSg
>言ってないけど。
じゃ、レイプで妊娠した被害者が中絶をする場合には文句言わんのだな？
でよ、マグダレン修道院について調べたか？
818:神も仏も名無しさん
07/08/17 08:06:34 VQEgWTSg
殺戮された被害者の非キリシタンも日本人だし。
関与した日本人キリシタンが虐殺したということ。
819:神も仏も名無しさん
07/08/17 08:08:13 VQEgWTSg
>そういう発言は続けつつ、そう呼ばさせないようにする方途を探るというところに楽しみがあるんじゃないか。
楽しみ？
お前は批判をそう捉えているのか？
しょせんは低能外道でしかないな。
820:神も仏も名無しさん
07/08/17 09:02:02 3ROrfTAB
>>815
そういう発言を続ける限り貴方がレイシストなのは間違いないと思うよ。
レイシストをレイシストと呼ぶのは間違ったことじゃないでしょ？
821:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/17 18:57:33 ukweV3nh
でも、君たちは平等主義なんて支持しないんだろ？
822:神も仏も名無しさん
07/08/17 19:30:12 LUZHkUKD
次のスレタイは「CDUとその取り巻き達は自己中心的で怒りっぽい」で桶？
823:神も仏も名無しさん
07/08/17 19:48:37 mn4m9T+/
>>821
キリスト教徒よりはマシなんじゃない？
少なくとも俺は肌の色で侮蔑とかはしたことないわ。
824:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/17 20:41:05 ukweV3nh
肌の色では侮辱しないが、信仰内容では侮辱するということか。W
825:神も仏も名無しさん
07/08/17 20:52:04 mn4m9T+/
>>824
少なくとも俺は侮辱はしない。
けれど肌の色で人を差別するようなのを容認する宗教があったら、軽蔑はするわ。
826:神も仏も名無しさん
07/08/17 20:57:48 VQEgWTSg
>でも、君たちは平等主義なんて支持しないんだろ？
当のお前はどうなんだい？ｗ
>肌の色では侮辱しないが、信仰内容では侮辱するということか。W
お前は肌の色でも信仰内容でも侮辱してるな。
自覚ある？ｗ
827:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/17 20:58:04 ukweV3nh
だって、「キリスト教徒よりまし」だとかなんだとか言ってるじゃん。
828:神も仏も名無しさん
07/08/17 21:14:33 mn4m9T+/
>>827
肌の色は治せないし治すようなものじゃない。
信仰の内容は誤っていれば治すことが出来る。
差別云々言うならば先に治すべき所を治すべきだと思うよ。
829:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/17 22:09:25 ukweV3nh
そんな認識だからキリシタン弾圧が起こるんだよ。この国では。
何で信仰上の理由で戦争が起こったり、殉教したりする人がいるのか、全然分かってないだろ。
そもそも信教の自由の重要さも。
そんなことでは、人をレイシストなどと詰る資格はないな。
830:神も仏も名無しさん
07/08/17 22:12:47 HRNNFFok
キリシタン弾圧は修道会同士が日本に来て派閥争いを始めたのが原因。
831:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/17 22:59:21 ukweV3nh
ソースは？
てか、下らん挙げ足取りはいらんよ。
832:神も仏も名無しさん
07/08/17 23:48:42 FhReVd9L
>829
そんな認識だから、
キリスト教徒は無理に信仰を広めようとして、
しばし虐殺を引き起こすんだろうね。
土着の信仰があるところにも進出してシェアを伸ばそうとするんだもん。
833:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:00:31 mn4m9T+/
>>829
そんな認識だからキリスト教徒はジプシーを虐殺しちゃうんだよ。
基本的に異分子に冷たいよね。
834:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 00:13:32 arXzf9v4
要するに、肌の色で侮辱するのはダメだが、信仰内容で侮辱するのはOKということなんだね。
やはり、低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップらしいダブスタフル回転だ。W
835:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:21:38 mTh5imyX
>>834
自分たちは肌や国籍で差別や侮辱をするけども、
自分たちの信仰を侮辱するのは許せないと言うのがあなたがたのスタンス。
まあ都合のいい話しだよね。
836:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 00:26:54 arXzf9v4
いやいや、私がやっているのは君たちのダブスタに対するアンチテーゼだよ。
我々は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
837:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:31:07 FBoaDWWm
＞607 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/06(月) 17:58:54 ID:iQLT9bmw
＞てか、そもそも低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップにいわれる筋合いはないんだけどね。W
＞CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/06(月) 20:37:27 ID:iQLT9bmw
＞だから、アイヌや琉球の土地を併合し占領している糞ジャップや、チベット問題を抱える中国などのイエローモンキーはそれと同等以上のことをしてきただろうが。
＞どの面下げて他国を批判できるんだよ。W
だとしたら、肌の色で人を差別するようなCDU ◆DyhaFWpT7sさんが日本人のキリスト教の扱いは差別的だと言う筋合いもないし批判もできないと思う。
他人には上記みたいなことを言っているんだから、CDU ◆DyhaFWpT7sさんはダブルスタンダード染みたことはしないですよね？
838:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:37:15 mTh5imyX
>>836
ようするに自分たちは批判するけど、
自分たちに対する批判は許さないというルールに従っているんですかよね。
839:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 00:39:03 arXzf9v4
いやいや、不合理な差別は一切ダメだよ。
840:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:42:27 FBoaDWWm
>>839
キリスト教的には人を肌の色で差別するのは合理的なんですか？
841:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 00:47:09 arXzf9v4
おいおい、侮辱するなと言っているのは君だろうが。
私は、そういう侮辱に対しては対抗するよ、と言っているだけ。
842:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:49:00 mTh5imyX
自分たちの差別は合理的。
他者のソレは非合理的ということか。
843:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:54:28 mTh5imyX
>>841
でも他者にはそう言われる筋合いがないとか言っているよね。
844:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 00:54:49 arXzf9v4
そんなこといっとらんよ。
845:神も仏も名無しさん
07/08/18 00:56:54 z+3nVXzp
はやく氏ね
846:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 00:58:34 arXzf9v4
筋合いがないというのは、黙れという意味ではないよ。
847:神も仏も名無しさん
07/08/18 01:09:51 7G0Bx5J0
>>837
キリスト教の正義って、ただの二枚舌じゃん…
848:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 01:25:45 TuEJJyNI
いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
二枚舌どころか基準を全く持ち合わせておらず場当たり的な対応しかできないのが糞ジャップ。
849:神も仏も名無しさん
07/08/18 01:29:21 mTh5imyX
他者には差別を
自分たちには権利と擁護を
という単一のスタンダード
850:神も仏も名無しさん
07/08/18 01:41:41 7G0Bx5J0
>>848
それってただ単に二枚舌って言葉の響きが気に入らないから、
単一のスタンダードって言い換えて言い張っているだけでは…
851:神も仏も名無しさん
07/08/18 03:24:51 VdaFft7/
>二枚舌どころか基準を全く持ち合わせておらず場当たり的な対応しかできないのが糞ジャップ。
御都合主義者がよく言うよ。
>いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
少なくともお前は非クリスチャンを何かにつけて非難するが、クリスチャンの
悪行にはほとんど言及しないな。
追求されたら言及しないのは表現の自由とか抜かして逃げていく。ｗ
お前のスタンダードは御都合主義。
そうだろ？低能外道ちゃん。ｗ
852:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 03:26:40 TuEJJyNI
いやいや、米国の拷問もきちっと批判しただろうが。
853:神も仏も名無しさん
07/08/18 03:39:09 VdaFft7/
>いやいや、米国の拷問もきちっと批判しただろうが。
どういう具合に？ｗ
俺が記憶している限りでは、さんざん追求されてようやく
「拷問は良くないねえ」程度だろ。ｗ
お前の言う「きちっとした批判」はどんなものだ？
ついでにヒュパティア虐殺についてもコメントしてくれよ。
単一のスタンダードをもっているのならばな。ｗ
でよ、マグダレン修道院について調べたか？
854:神も仏も名無しさん
07/08/18 03:49:16 VdaFft7/
URLﾘﾝｸ(sv79.xserver.jp)
マグダレン修道院の実話を元にして映画が作られている。
で、低能外道CDUよ。
>>817での
>>言ってないけど。
>じゃ、レイプで妊娠した被害者が中絶をする場合には文句言わんのだな？
へのコメントまだ？
待ってるんだけどな。
そうか！
>だから、お前はコテを付けない限り相手にせんといっているだろうが。
宣言が御都合良く発動したのか。ｗ
855:神も仏も名無しさん
07/08/18 03:51:45 VdaFft7/
URLﾘﾝｸ(sv79.xserver.jp)
マグダレン修道院映画のURL訂正。
856:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 03:58:23 TuEJJyNI
>>853
きっちり否定的な評価を下しているんだから十分だろ。
>>854
＞へのコメントまだ？
カウンセリングなど他の手段が功を奏さない場合における最終手段としてなら認めざるを得ないだろう。
857:神も仏も名無しさん
07/08/18 04:09:49 VdaFft7/
>きっちり否定的な評価を下しているんだから十分だろ。
問いつめられてしぶしぶ出した「拷問は良くないねえ」だろ？ｗ
何度も問うてようやっと出てきたのがそれだからな、それまではシカト
するつもりだったんだろ。ｗ
>カウンセリングなど他の手段が功を奏さない場合における最終手段としてなら認めざるを得ないだろう。
そうかそうか。
だったら今後、レイプ被害者に因縁付けるなよ。
でよ、ヒュパティア虐殺とマグダレン修道院へのコメントまだ？
例によってシカト戦法？ｗ
858:神も仏も名無しさん
07/08/18 04:44:40 280HBOuC
>>848
キリスト教は常に正義というスタンダードからはぶれないよね。
859:神も仏も名無しさん
07/08/18 08:34:34 +hFNrH3l
キリスト教(一神教)はさー、権威や絶対があるから恐いよな。
枠組みを決めるから、その枠から外れまいと必死になるし、他人をその枠へ
組み込もうとする。
枠からはみでれば「悪魔だ、異端だ、おまえは間違っている。」と非難轟々。
最初から湧くなど作らなければだーれも苦しまなくて済むのになー。
860:神も仏も名無しさん
07/08/18 08:50:10 IMVtQb+h
>>859
イエス様は「そういうのはナシで！」と言ったはずなんだけどね。
結局誰も話を聞いてないんだと思う。
イエス様の教えを守る人とキリスト教は別物なのかもしれん。
861:神も仏も名無しさん
07/08/18 08:54:44 +hFNrH3l
>>860
＞イエス様の教えを守る人とキリスト教は別物なのかもしれん。
結局、同じだよ。
「イエスの教えが絶対、間違いない 。自分は守る。おまえも守れ。守れない奴は、人間じゃねぇ。」
と、ムキになる。
それが集団化すれば、ますます意固地になる。この繰り返し。ｗ
862:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:12:54 IMVtQb+h
>>861
レッテル貼りなのかイエス様の教えを知らないのかわかんないけど一応解説しとく。
「イエスの教えが絶対、間違いない 。自分は守る。おまえも守れ。守れない奴は、人間じゃねぇ。」
↑
こっから先はイエス様の教えと違う。↑
イエス様は他人に自分の考えを押し付ける事を良しとしない。
マルタが「妹が食事の支度を手伝わない。なんとか言ってよ」と言うだけで彼女の方が咎められた。
キリスト教の一部は布教で改宗しない民族を殺したらしい。
これのどこがイエス様の教えなんだと。
863:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:18:20 +hFNrH3l
>>862
おまえ、クリスチャンだったのか。それは、すまん。
「イエスの教えが絶対、間違いない 。自分は守る。」ここまでは、よし。
しかし、多くのクリスチャンは、それを他人に強要する傾向があるんだよ。
イエスの言っていることは、確かに素晴らしい。しかし、そのイエスの基準でもって
他人を評価するとき、そこにそのクリスチャン自身の傲慢さが生まれるものだ、
ということを言いたかったんだよ。
864:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:30:59 9qiKxl/Z
>マルタが「妹が食事の支度を手伝わない。なんとか言ってよ」と言うだけで彼女の方が咎められた。
それはそれで困るな。
客人のために忙しく働く人がなじられるのも。
865:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:49:06 IMVtQb+h
>>863
あぅ、謝ることなんてないよう。
何かを強要する人は自分ひとりで立つ自信がないんでしょうね。
自信がないから仲間が欲しいというか。
それで賛同しない者を排除したり叩いたりは精神的に物凄く幼稚＞かつての拷問や弾圧も。
「買ってくれないならママなんかどっか行っちゃえ！」と喚く5歳児みたいじゃね？w
866:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:53:10 IMVtQb+h
>>864
そうそうwその食事もイエス様はいただいたはずなのに…と思ったりw
ホントは。
なじられたというよりも「他人のしている事にクチを出しなさんな」という事。
マルタが妹のマリアに「ちょっとアンタも手伝って」と言ってたら何もなかったかもしれない。
助けをお願いするのとハタから批判するのは違うよってことだと思う。
867:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 09:54:17 arXzf9v4
まぁ、「国籍や肌の色で差別するな」っていうのも、一定のワクを押し付けてるんじゃないのかなあ。
868:神も仏も名無しさん
07/08/18 09:58:29 +hFNrH3l
>>867
どこがどう押し付けていることになるんだ？説明してくれよ。
おまえの理屈きいてるとさ、自分の都合に合わせて基準がコロコロ変るよな。
869:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 10:11:55 arXzf9v4
だって、差別するなっていうのは「全ての人は神の前に平等なのだから、このことをきちんと尊重しなさい」ということだろ？
ある意味凄い「キリスト教的」な発想だよね。
それとも、他のロジックに基づいているのかなあ？
870:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 10:22:27 arXzf9v4
或いは他のロジックに基づいているとすれば、尚更「一定の価値（正義）を押し付けている」ことになるだんじゃないかなあ。
そのロジックを採用していない者に対して、そのロジックに従えというんだから。
871:神も仏も名無しさん
07/08/18 10:39:58 IMVtQb+h
>>869
確かにキリスト教的ではあるけど
キリスト教だけからはじまったわけじゃないよ。
幼稚園や保育園で「みんな仲良く！」というのは宗教が絡んでいるわけではないのは明らか。
ヒトは他のヒトと集団で生活する社会性の高い動物だから
みんな仲良く→仲間割れせずというのは
それはむしろ生きる為の業や自然の摂理と言えるかもしれない。
ユダヤの時代から仲間うちで集まるという現象はあったはず。
じゃなきゃ民族とか国とかいう集団もないもんね。
だからこそ生きていくために幼少期から教えるんだと思う。
心の中での差別(区別)は少なからずあるだろうけど
表立って行動としてやっちゃう人は「幼児期に大事な事を学習していない」って話じゃないの？
872:神も仏も名無しさん
07/08/18 10:40:04 9qiKxl/Z
>ある意味凄い「キリスト教的」な発想だよね。
そおかあ？
原始仏教やストア哲学にも同じような思想があるが。
べつだんキリスト教の専売特許じゃない。
で、それをどれくらいクリスチャンが守ってきたのか教えて貰おうか？
873:神も仏も名無しさん
07/08/18 10:50:52 +hFNrH3l
>>869>>870
じゃーさ、おまえの信仰とやらに基づいて意ってやるよ。
神の前では皆平等なんだろ？何故かと言えば、肌や国籍が違っても、それは
「神の被造物」という意味で平等なんだよ。
しかし、おまえは、神がおまえに与えた「日本人」という条件(賜物)を自ら受容しないで、
「イエロージャップ」という汚い言葉で相手やノンクリ、延いては日本国そのものを否定
しているんだよ。(日本を否定するなら、どこかに移住したらどうだい。)
それらを批判するということは、おまえがいくら神やイエスを信仰しようとも、
おまえはおまえを(自分で自分を)否定していることになる。
自分を否定しているということは、おまえの信じる神そのものを否定していることなんだよ。
874:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 10:53:15 arXzf9v4
>>871
いや、むしろ社会の安定を図るためには、差別的な制度を設けてきたことの方が一般的だろ。人類史上においてな。
875:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:00:44 9qiKxl/Z
>いや、むしろ社会の安定を図るためには、差別的な制度を設けてきたことの方が一般的だろ。人類史上においてな。
旧約聖書ではGODがそのように仕向けてる部分があるな。ｗ
876:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:03:33 8uofkQ3n
古代の宗教はキリストも仏教も似たような事を言っている
現代において、キリストが絶対で神だとか、それ以外は許さないとかいう人たちは何もわかっていない
本来の宗教の理想が、どう考え解釈するかではなく、正しい行動ができるかが問題だということを
たいてい批判する人や信者は信仰は厚いが、日々の行動は何ら変わることはない
彼等は切り離して考えているのだその方が自分に都合よく楽なのだだが
本来の宗教の目的が、自己精進による自己変革で切り離す事はできない事だ
と気づいているのか知らないが、それに自分が耐えられず、もはや、偶像的に崇拝しているだけなのが本音である
又、そうではないと教えに従っている人たちも、自分が、質素な生活をする事で人よりもワンランク上だという内心のエゴに気づく人は少ない
877:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:08:42 +hFNrH3l
ＣＤＵ、俺はおまえの信仰を尊重し、それに遵っておまえの矛盾を証明したぞー。
どこか、間違ってる？
878:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 11:13:07 arXzf9v4
>>873
いや、私が神から与えられた条件は人間であるということであって、日本人であるということではない。
国家は人間が作り出したフィクション・擬制に過ぎず、神が規定するものでは全くない。
879:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:13:25 gD4cdk9O
>>1
その通りだな。
880:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:16:02 9qiKxl/Z
CDUも追い詰められて、何とか言い逃れしようと悩んでいるようだな。
つまらん放言が結局我が身を傷つけるってことを学べばいいが、たぶん
理解してないだろう。
881:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:16:59 8uofkQ3n
平等とは
みなが似たり寄ったりで同一ということでなく
全く逆で、
「あらゆる差異をこえて、何人も他人の目的を果たす手段にされてはならない、
全ての人間は自分自身が目的である、」という事を意味している
これは男であれ女であれ、一個人、所定の性の一員、民族の一員として自己の特性を自由に発揮できるということ
平等は差異を否定するのでなくて、差異の最も完全な実現の可能性を内包しているのである
882:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 11:17:25 arXzf9v4
ま、それにそもそもリアルと２ちゃんは同じじゃないからな。
883:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:21:34 +hFNrH3l
>>878
＞いや、私が神から与えられた条件は人間であるということであって、日本人であるということではない。
たしかに、日本国に生まれたからといって日本人とはいえないな。それは、認める。
しかし、肌の色は神が与えしモノだ。これは、自分の意思ではどうにもならない。
その身体的特徴やナショナリティ を、信仰を道具(判断基準)につかって批判するな。
884:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:23:47 9qiKxl/Z
CDUのレイシズムと平等主義はどういった点で結びつくのだろう？
885:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:24:42 IMVtQb+h
>>874
言ってる視点が違っちゃったね。
自分が言ってるのは種(人間)の生存・共存という根本部分。
CDUさんが言ってるのはもっと高度な社会学的な部分だとオモ。
自分としては区別と差別は違うと思ってるよ。
886:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 11:32:28 arXzf9v4
>>873
ま、仮に君の言っていることが全部正しいとしてもだ、自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。
放蕩息子を自ら捕まえて連れ戻すことはしないと考えられている。
にも拘らず、神が規定したことに従えということは、やはり正義を押し付けていることに他ならないだろう。
なお、押し付けが良くないと言っているのは私ではなく君たちだということは失念なきよう。
887:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:35:22 IMVtQb+h
「強要は良くない」と明言するのと「強要をする」のは違う。
>>861さんの
＞それが集団化すれば、ますます意固地になる。この繰り返し。
これがある意味政治。
888:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 11:38:28 arXzf9v4
日本を批判する者として生を受けたということは、それも神の意志なのだろう。
889:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:41:02 9qiKxl/Z
>日本を批判する者として生を受けたということは、それも神の意志なのだろう。
CDUを批判する者として生を受けたということは、それも神の意志なのだろう。ｗ
890:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:44:22 IMVtQb+h
さすが神！w
891:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:44:33 9qiKxl/Z
>自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。
ソースは？
892:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:46:26 +hFNrH3l
>>886
おまえ、何勘違いしてるんだよ。おれは、ノンクリだがクリの立場に立って論証しただけだろうが。
クリなら「信仰、教義はひとつ」なんじゃないのか？
それともなにか、教義は個人の解釈によって違うのか？初耳～～～～～～。ｗ
＞自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。
だから、何？
神は自由も滅びも尊重するということは、人間に自由を与えているわけだよな。
ということは、「信仰の自由もあり。」ということだろう？神は、人間を規定などしていないんだよーん。
いいか、履き違えるなよ。
神は、人間を滅ぼそうと自由を認めているのではない。人間を愛している。
滅びというのは肉体の消滅のことではない。意識(自分)の消滅のことだ。
愛しているというのは、教義で拘束することではない。自分の意識(魂)を解放することなんだよ。
893:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:52:00 +hFNrH3l
>>892に補足。
愛しているというのは、教義で拘束することではない。自分の意識(魂)を解放することなんだよ。
それは、同時に他者の意識(魂)をも解放すること。
イエスが、互いに愛し合いなさいといったのはそういうことなんだよ。
なにか、間違ってる？
894:神も仏も名無しさん
07/08/18 11:53:55 IMVtQb+h
滅びに至るのは自由になることではないよね。
問題は何故滅びたいのか、だね。
自分の自由にならないから滅びたいというのなら求めるものが違うよ。
895:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 12:35:09 arXzf9v4
>>892-893
ノンクリがクリに神の意志（と勝手に思い込んでいるもの）に従うことを押し付けているんだよ。
896:神も仏も名無しさん
07/08/18 12:54:58 W5GMtdQ1
>>895
ノンクリとまとめるな。それは、俺が書いたことだ。
じゃ、神の意志や教義と俺の言っていることの矛盾を言ってみろよ。
それと、おまえの書いていることと神の意志や教義の正当性も証明しろよ。
897:神も仏も名無しさん
07/08/18 13:03:55 W5GMtdQ1
>>895
少なくとも、ノンクリの俺の方が「肌の色で差別しない。」という意義は
理解していると思うがね。
おまえ、なにかトラウマもってるの？
898:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 13:12:31 arXzf9v4
>>896
既に言及済みだろ。
>>897
どんな意義だ？
無神論者なら、差別しても構わないのか。
899:神も仏も名無しさん
07/08/18 13:36:42 W5GMtdQ1
>>898
どこで説明してるんだよ？
こっちが言ったことに、反応しているだけじゃないか。
いつおまえを差別したんだよ？
まったく、反論されると被害者意識丸出し。
話にならんね。>>873をよく読めよ。
人間は神の被造物。各人間は、神の意志の元にその肌の色も生まれる場所も
全てに意味があるの。
キリスト教の教義、信仰に立てばそういう解釈だろ？
なにか、間違ってる？
900:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 14:22:03 arXzf9v4
何言ってんだ。
肌の色やどの地域に生まれたかなんてことに、神との関係でそれ程重要な意味があるわけなかろう。
それこそ差別をもたらしかねない危険な発想だ。
肌の色は環境や混血によっていくらでも変わり得るものだし、
遊牧生活をしている者も以前は多くいたが、彼らにとって生まれた場所なんて偶然の所産に過ぎないわけで。
それにもし仮に万が一何らかの意味が少しはあるとしても、
少なくとも君がいうような、その国に擁護的な考えを持たなければならないなんてことではないことは明らか。
901:神も仏も名無しさん
07/08/18 14:45:49 W5GMtdQ1
>>900
いつ俺が国を擁護した？
信仰という名のもとに特定の人種や国を批判するなといってるんだよ。
なにが、日本を批判する者として生を受けただよ。
それを、信仰武装(自己正当化)というんだよ。
902:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 14:52:58 TuEJJyNI
>>901
おいおい、↓これはどうなんだよ。
＞しかし、おまえは、神がおまえに与えた「日本人」という条件(賜物)を自ら受容しないで、
＞「イエロージャップ」という汚い言葉で相手やノンクリ、延いては日本国そのものを否定
＞しているんだよ。(日本を否定するなら、どこかに移住したらどうだい。) （>>873）
まぁ、IDが違うし、名無しだから「自分が言ったんじゃない」とでもいうか。ｗ
903:神も仏も名無しさん
07/08/18 14:54:35 W5GMtdQ1
そだそだ、北アイルランド紛争についてコメントも貰ってなかった。
プロとカトの紛争。キリスト教徒同士でなんで争うんだ？
ほかにもコソヴォ紛争なんかもあるよな。
904:神も仏も名無しさん
07/08/18 14:57:58 W5GMtdQ1
>>902
それは、俺だよ。>>883で訂正してるけど。
日本に生まれたからといって、日本人ではないってね。
追い込まれると細かいところまで指摘して反論に躍起になるんだな。(大笑い
905:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 14:58:34 TuEJJyNI
>>889
偉そうな口を叩く前に、まずは、コテつけな。ｗ
906:神も仏も名無しさん
07/08/18 15:00:40 W5GMtdQ1
俺って偉いの？そんなこといわれたの、初めてだ。
907:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 15:01:14 TuEJJyNI
>>904
ん？日本人なら日本を擁護しなきゃならんて？全然訂正になってないじゃん。ｗ
908:神も仏も名無しさん
07/08/18 15:05:39 W5GMtdQ1
>>907
ＣＤＵよー、>>900でおまえは、俺に向かって言ってるだろ？
＞それにもし仮に万が一何らかの意味が少しはあるとしても、
＞少なくとも君がいうような、その国に擁護的な考えを持たなければならないなんてことではないことは明らか。
って。
俺は、擁護なんて言葉は一度もつかっていないぞ。
自分で使って、相手の論点をすりかえてないか？
909:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 15:16:39 TuEJJyNI
じゃあ、日本人なら日本を批判しちゃならんということか？ほとんど同じことだろ。
910:神も仏も名無しさん
07/08/18 15:24:11 9qiKxl/Z
>偉そうな口を叩く前に、まずは、コテつけな。ｗ
やーだね。ｗ
でよ、ヒュパティア虐殺およびマグダレン修道院へのコメントまだ？
>じゃあ、日本人なら日本を批判しちゃならんということか？ほとんど同じことだろ。
お前の場合、偏向してるから叩かれるんだよな。ｗ
911:神も仏も名無しさん
07/08/18 15:30:27 W5GMtdQ1
>>909
おまえもわかってないねー。
日本を批判するって、ようは「政治」を批判したいんだろ？
政治を批判するのは、いいんじゃね？
ところで、北アイルランド紛争とコソヴォ紛争はどうなった？ｗ
912:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 16:09:46 TuEJJyNI
>>910
コテ付けんと相手せんぞ。ｗ
＞マグダレン修道院
たかが映画作品だろうが。ダヴィンチ・コードと同様のインチキ映画じゃねえの。
>>911
勝手に政治の話に限定するな。文化から国民性に至るまで根こそぎ徹底的な批判の対象になりうるよ。
北アイルランド問題はクロムウェルの徹底したアイルランド人弾圧に端を発しているよな。
宗教対立というより民族対立だよ。
913:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:15:47 9qiKxl/Z
>コテ付けんと相手せんぞ。
してるやん。ｗ
>＞マグダレン修道院
>たかが映画作品だろうが。ダヴィンチ・コードと同様のインチキ映画じゃねえの。
お前、調べたんかい？ｗ
実際に古臭い因習で修道院に押し込められた女性がいるんじゃないか。ｗ
>マグダレン修道院に収容されていた女達の証言をまとめたテレビ・ドキュメンタリー
>『マグダレン修道院の真実』（本作DVDに特典収録）で衝撃的な実態を知り、実際の証言に
>基づき本作の脚本・制作に取り組んだ（監督自ら、収容者の父親役でワンシーンのみ出演）。
でよ、ヒュパテャア虐殺はどうなんだよ？ｗ
914:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:18:17 W5GMtdQ1
>>912
＞勝手に政治の話に限定するな。文化から国民性に至るまで根こそぎ徹底的な批判の対象になりうるよ。
じゃあさー、根こそぎ徹底したい日本になんで住んでいるんだよ？
パスポートだって政府が発行してくれるし、医療費だって国が7割も負担してくれてるんだぞ。
そんなに嫌なら移住しろっていってるじゃないか。ｗ
915:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:19:50 9qiKxl/Z
でよ、低能外道CDUよ。
神父どもが修道女・少年達に性的虐待を加えていたのはバチカンも
認めているだろぉ？
事実を認めろよ。ｗ
916:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:20:35 W5GMtdQ1
>>912
民族ってさー、文化で規定されるけど、その文化が生まれるためには思想(宗教)抜きには
語れないぜ。
結局、宗教対立なんだよー。
917:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 16:24:30 TuEJJyNI
>>913
姻外交渉は宜しくないよな。
>>914
移住なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。
918:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:30:46 9qiKxl/Z
>姻外交渉は宜しくないよな。
なんで？
919:神も仏も名無しさん
07/08/18 16:43:23 W5GMtdQ1
>>917
じゃー、婚前交渉はいいのか？レズ、ホモはいいのか？
修道院じゃ、レズもホモも日常茶飯事って知ってるか？
＞移住なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。
ピューリタンはイギリス国内で弾圧を受けて、アメリカに移住した。
ナチス占領下で迫害を受けたユダヤ人の一部は、日本経由(杉原千畝の功績)で
アメリカに渡った。
ようは、やる気の問題じゃね?
920:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 18:26:25 arXzf9v4
婚前交渉ももちろんダメだ。
政治的に弾圧を受けたのならば難民として受け容れられ易いが、そうでもない限りどこの国でも永住権を取るのはかなり難しい。
921:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 18:34:44 arXzf9v4
修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
922:神も仏も名無しさん
07/08/18 18:48:42 W5GMtdQ1
>>921
チェッ、チェッ。
ところがどっこい、あるんだなー。
そう聞いたことがある。
永住権は、そこの国に貢献できる技術(学問的功績含む)があって、
その国に一定の定住があれば、取得しやすい。
もちろん、国によってその基準は違う。
923:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 19:11:25 arXzf9v4
そうか。
ドイツ・オーストリアあたりの永住権欲しい罠。
でも、学問的功績といわれてもなあ・・・
924:神も仏も名無しさん
07/08/18 19:30:52 9qiKxl/Z
>婚前交渉ももちろんダメだ。
なんで？
>修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
米国カトリック界のホモレイプ騒動忘れたのかい？
925:神も仏も名無しさん
07/08/18 19:33:00 IMVtQb+h
永住権は取ってから行くんじゃなくて、住んでる場所で取るもの。
っつーか永住権なんかなくても住めるし。
どの道、申請までには何度もビザの更新をしなきゃいかん。
926:神も仏も名無しさん
07/08/18 19:35:43 9qiKxl/Z
そういえばバイオレンス作家の故大藪春彦のエッセイにあったが
彼がプロテスタント系の神学校に在籍していた時に、ある学生が
他の学生と同性愛行為の最中に相手のザーメンを飲むのが趣味
だったとか。
いや何というか、気色悪い話ではある。
927:神も仏も名無しさん
07/08/18 19:38:56 W5GMtdQ1
>>923
最初から永住権を狙うんじゃなくて、「ワーキングホリデー制度」でも利用して、
短期間の居住してみたら？
ドイツ、カナダ、イギリス、オーストラリアなんかでやってるぞ。
国によって、年齢制限と滞在期間の制限がある。概ね30歳未満だ。これなら、「特別な技術」がなくてもＯＫ。
今時の大学生とか休学してまで利用している人もいるぞー。
928:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:08:26 4rFvIQ9c
.
929:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:14:09 ZPu04EUK
>>921
お前はホントに都合の悪いことは耳に入らないんだな…
実際に不祥事が起きてニュースになることもあるのに。
海外のニュース番組とか見ないのか？
930:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:17:05 ZPu04EUK
つか、キリスト教の聖職者のホモだの少年に対するレイプだのにはキチンとした理由があるからＯＫって感じなんか？ｗ
931:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:24:22 IMVtQb+h
OKな訳ないだろ…悪魔は一般人の中に居るってこった。
932:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 20:36:03 arXzf9v4
たまに事件が起こるということと、日常的に行われているというのとは違うだろ。
933:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:48:08 W5GMtdQ1
>>932
日常茶飯事で起こっても、それが表面化しなかっただけ。
表面化するからニュースで取り上げられるんだよ。
だいたいな、クリスチャンだろうがなんだろうが性欲はあるだろう？
その衝動を抑えられないのは、人間の常。
934:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:50:57 9qiKxl/Z
>たまに事件が起こるということと、日常的に行われているというのとは違うだろ。
たまというレベルか？
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)神父の性的虐待で900億円%20ロス、全米最高の和解金
>神父らによる性的虐待をめぐっては、過去約70年間に性的虐待を受けた計約570人が
>損害賠償などを求めている。同司教区は教会関連施設の売却や保険金などで和解金を
>捻出する方針。
過去約70年間で約570人だぞ。
それより前にも多分あったと思うし、死去したり恥じて名乗り出ない被害者もいるんじゃないか？
935:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:54:01 ZPu04EUK
>>932
お前はいつもそうだな。
キリスト教の不祥事には理由がある。
キリスト教の不祥事があったけれど日常的なものじゃない。
そうやって他人を騙して自分に言い聞かせているのか？
936:神も仏も名無しさん
07/08/18 20:54:40 9qiKxl/Z
最近、CDUのレスは底が浅すぎて憐憫の情が禁じ得なくなってきつつある。
937:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:06:00 9qiKxl/Z
934の記事はロサンゼルス大司教区だけでの話だな。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)神父が少年虐待…醜聞次々60人追放%20米カトリック教会%20激震%20怒る信者、寄付減少
>騒ぎの発端は、ボストンで約30年間、司祭をつとめた元神父(68)に対する
>訴訟だ。同神父は1991年、プールで10歳の男の子に性的虐待を加え、
>1986年にも11歳の子どもにわいせつ行為を強要したとされている。
>2002年1月、10年までの実刑判決を受けた。
>ボストン地区を管轄するロウ枢機卿は、元神父の素行について側近から
>注意を受けていた。しかし対策を取らず、元神父は130人以上の子どもたちに
>性的虐待を加えることになったという。
1人で130人以上の子供を毒牙にかけたのかよ。
>事件の報道を受け、同枢機卿は「ゼロ・トレランス(根絶)」を宣言。
>「聖職者による性的いたずらは、どんなに小さくとも告発する｣姿勢を
>見せた。そのとたん、全米で同様のスキャンダルが続出。約60人の
>聖職者が地位を追われる騒ぎに発展した。
パトラッシュ、もう疲れたよ。
938:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:08:41 W5GMtdQ1
>>932
ＣＤＵ－、神は”人間のＳＥＸは「子作り」以外にしてはいけない。”と
規定しているのか？
もし、規定しているとしたら、動物の発情期は1年のうちで一定期間しかないのに、
年中発情(生殖可能)している人間はいったいなんなんだ？
いや、そもそも年中発情(生殖可能)にお創りになった「神の意図」はなんなんだ？
939:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 21:11:46 arXzf9v4
一部の不良神父が行ったことに過ぎないよね。
多くの神父は人間的に優れた人物であるはずだ。
940:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:17:24 9qiKxl/Z
>一部の不良神父が行ったことに過ぎないよね。
>多くの神父は人間的に優れた人物であるはずだ。
「あるはずだ」か。
お前にとっても確証はないんだな。ｗ
そんな不良神父どもが巣くっていた米国カトリックが優れていたとは
到底思えんなぁ。
多くの優れた神父連中がいれば問題が深刻になる前に効果のある対策を
打っていると思うがな。
まあ、そうやって自らの心を騙すのも、お前の生き様なんだろうがな。
941:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:20:36 ZPu04EUK
>>939
＞810 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/16(木) 15:36:46 ID:dQEK7Gs9
＞いや、信者が時には腐敗した聖職者までが暴走してしまったことがあるという程度のことだろう。
キリスト教徒の不祥事に関しては全て一部の人間が暴走してやっただけのことになっているのなｗ
942:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:21:29 9qiKxl/Z
少なくとも>>921での
>修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
は間違いだというのはわかったな？
前からだが、お前はろくすっぽ確認もしないと自らの願望をあたかも
事実のように書く癖がある。
注意しておくことだな。
943:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:22:41 IMVtQb+h
神父様を特別扱いしすぎ。
聖祭を行える以外はフツーの人間です。
良い部分も悪い部分もある。
944:神も仏も名無しさん
07/08/18 21:37:27 ZPu04EUK
>>939
ところでこれがキリスト教の聖職者のやった性的虐待だから一部の人間がやっただけのことって誤魔化して擁護しているけれど、
もしこれが日本人の不祥事だった場合にはどうやってなじった？
それとも、やっぱり一部の人間がやっただけのことって言った？ｗ
＞848 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/18(土) 01:25:45 ID:TuEJJyNI
＞いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
945:CDU ◆DyhaFWpT7s
07/08/18 22:23:00 arXzf9v4
>>940
そう。確証なんか持てない。
私の身近にも、神父としてはどうなのかなあ、と感じる人物はいたし。