07/10/30 07:37:14 E5R/Up8G
ご意見ありがとうございます。
確かに3対1ではヤバそうですね！
昨夜は、「彼女と私の今後の恋愛関係（セミナーとは離れて）の話をしたい」と切り出し、
２時間近く話しをしましたが、
結局「アナタがセミナーに参加して素直な人にならなければ別れる」となってしまい話になりませんでした。
まあ、私たちの関係（絆）がその程度なのかもしれませんが悲しいいです。
会話の中で、「このまま（セミナーに参加しない）ならば終わりにするしかない」と泣きながら話をしていたのに、
「水曜日ならよる時間取れるよね！仲間を連れてくるから絶対に話を聞いてね！」と
生き生きした声でセミナーの話をされた時には血の気が引きましたよ・・・。
どうやら、勧誘活動は友達だけでなく、会社の人間や仕事先の人、そして親戚にも声をかけているそうです。
このままだと、仲間を失うだけでなく社会的地位も失い、身内にすら戻っていくところが
無くなってしまうのではないかと心配です。
卒業まであと数ヶ月あるらしく、現状よりも悪くなることが目に見えているのに
私には何もできない無力感が辛くなってきました。
249:神も仏も名無しさん
07/10/30 11:13:04 GvybVqaY
>>252
卒業生です。
彼女が好きなら行ってやりなさい。
自分も最初は否定的というかセミナーぶっ壊すつもりで行きましたが、意外と学ぶことは多かったですよ。
ただ彼女に忠告してあげたいのは、会社や仕事先にエンロール（勧誘）するのはやめておいたほうがいいと。
家族、親戚、それから親しい友人なら、いろいろあっても分かってくれます。
これから期限がせまってくると、なりふり構わずエンロールしろと言われるかもしれませんが、それはやめた方がいい。
相手は選んでやらなきゃ意味がない。
彼女が困っていたら、裏技があるので、教えます。
自分で決めた数だけ、セミナーに参加させないといけないのだが、申込書を出した時点でカウントされるんだ。
それと、申し込みしてから１週間くらいはクーリングオフがきくんだ。
だから、期限直前に出して、最終日が終わったら、解約すればいい。
中間締め切りでやったらダメ。あくまで最終締め切りでやってね。
自分もそうだったけど、セミナーというだけですごい偏見があった。
彼女の言うこと＜偏見になってるんだ。
こういう偏見はなくなって本当に良かった。
とりあえず彼女のために最初のステージだけでも行ってあげたら。
いまはハイテンションになってるけど、終わってしばらくすれば戻るから大丈夫。
もちろん変わるとこは変わるけど、変な精神状態にはならないから。
無理な勧誘さえしなきゃ、けっこういいとこだよー。
250:なべ
07/10/30 13:08:28 E5R/Up8G
ウラ技情報ありがとうございます。
そのウラ技は最終手段にしてみたいと思いますが、
私が感じているのは「セミナー否定」ではなく、
「勧誘」によって失うモノ（人間関係、仕事など）、
それと、彼女は「卒業後はどうするの？セミナーに依存するの？」と聞いたら、
「卒業後はセミナーに残って、ボランティアでインストラクターとして残りたい」
「それは依存ではない」と言いました。
そして、「セミナーで得たものを仕事で部下や同僚に・・・・」
おそらく、私の予想ですが彼女は会社にはいられなくなるのでは？と思います。
お互いもう成人しているので、「自己責任」は仕方ない（当たり前）ですが、
「リスク」にきずいてもらいたいです。
251:神も仏も名無しさん
07/10/30 14:24:05 97KS7M4u
>>252
> 結局「アナタがセミナーに参加して素直な人にならなければ別れる」となってしまい話になりませんでした。
でたプチ脅迫ｗこれは条件付でなければ付き合わないと言っているね
「アナタがビックビジネスをはじめてブランドバッグを買ってくれる気前の良い人にならなければ
別れる」みたいなｗ のめる？
セミナーに参加しなくては素直な人間になれないのか？
セミナーに参加することが素直な人間になる近道なのか？
そもそも何故素直な人間にならなくてはいけないのか？
なべさん本人が差し迫って素直な人間になりたい願望がない場合はどうなのか？
「セミナーに参加する○を尊重するから、セミナーに参加しない俺も尊重してくれ」て感じだなｗ
まあ価値観が違うけどうまく行くカップルもいるし、相互理解していなくても幸せな夫婦もいるけどさ
> 「水曜日ならよる時間取れるよね！仲間を連れてくるから絶対に話を聞いてね！」と
そんなにセミナーが素晴らしいものなら彼女自身が愛情と理論と実体験に基づいて
なべさんを説得出来る、または説得出来るようになるはずだから、
彼女以外の話は聞かなくていーじゃんさ
「話はいくらでも聞く。ただし愛している○の話しか聞かない。○も俺を愛してるなら説得出来るはずだ！」
252:なべ
07/10/30 15:16:01 E5R/Up8G
またまた貴重なご意見ありがとうございます。
>「セミナーに参加する○を尊重するから、セミナーに参加しない俺も尊重してくれ」
>「話はいくらでも聞く。ただし愛している○の話しか聞かない。○も俺を愛してるなら説得出来るはずだ！」
少しもじって彼女に言ってみます。
>そんなにセミナーが素晴らしいものなら彼女自身が愛情と理論と実体験に基づいて
>なべさんを説得出来る、または説得出来るようになるはずだから、
このような話は数日前に言いましたが、
彼女は、「自分だけでは異常に歪んだ心のアナタを納得させることはできない」
「だからセミナーで出会った絆の強い仲間の話を聞いてくれ」
「今のアナタ素直ではないから私の言葉が理解できない、セミナーに参加すれば素直な自分を見つけることができ、私との関係もうまくいく」
と言い、
３対１勧誘をモーレツに押し進めてきます。
とりあえず、明日の勧誘は断りました！
253:神も仏も名無しさん
07/10/30 18:02:23 GvybVqaY
>>254
彼女に言ってやりなさい。
本当のエンロールは勧誘や強要ではないと。
自分が変わることで、相手が勝手に彼女のように変わりたいと思わせることだと。
ま、それは理想で自分も結局、強要でしたけどね。
卒業後うんぬんは部活と一緒で、後輩がいるうちは顔出すけど、１～２年して誰も知らなくなったら行かなくなるから。
彼女が困ってるんだから、助けると思って行ってあげなよ。
その方が忠告も聞いてくれると思うよ。
俺が行くから、それまで他の人に勧誘するのはやめさせるという条件つけてみたら？
その気がなきゃ、本当に別れてもいいと思うよ。
254:ブルードルフィン
07/10/30 20:23:35 swMACWT7
こんばんわ、板の皆さん。
なべさんの彼女の願望が「インストラクターになりたい」と言う事ですが、
現実はそう甘いものではないと思います。今まで見てきたそういう願望のある人
達がどうしたか。。。結局お金です。お金があればインストラクターのセミナーに通って
ブリージングのコースなんか１００万超のお金を支払い、単なる民間資格をとるだけかなりませんでした。
私は参加するお金もないので友人から聞いた話しですが。
セミナーへ行くと、何故か皆、救済者願望に取り付かれるんですよね。私も一時期そんな事を思ってました。もっとも、勧誘したのは、２人だけで
でも勧誘で成功したのは２人だけ。それも本人が情報をもっと欲しがり自主的にいきたがったからでした。
脅迫まがいの勧誘、しかも高額なものです。＞＞２５３さんの意見も巧い方法だなと思いました。＞＞２５７さんのご意見も、ごもっともですね。
まあ、私の言いたかったことはインストラクターになりたければ高額なさまざまなせみなーを受け続け、広い人材ネットワークを作っていかなければ無理なのでは？
ということです。それには時間もお金も必要。なべさんの彼女は自己啓発セミナーを受けた人たちの多くが罹る「セミナー麻疹」みたいなものかな？
セミナーは大抵３パートがワンセットなので、彼女を納得させるのに第一段階だけでも受けてみるのも良いかと思います。
ある意味、セミナーは職業も性別も年齢もバラバラな人達が集まるので（しかも対等の立場で接することができる）私的には、良い刺激になったし、おもしろかったといえます。
でもセミナー中毒には私もかかりました。常にセミナー仲間と理由もなく集まったり、一晩中電話して孤独感を埋め合わせていたりね。（笑）でも当時は若く貧乏だったので高額なセミナーには（５０万円以上とか）行けなかったので逆に幸いだったのかもしれません。
なべさんには大変な事だろうけど、彼女はきっとセミナーで気がつかされた孤独感で突っ走してるのかなと思います。少しでも（なるべく多く）感動を分かち合いたい衝動に駆られて、だからその気持ちを共有したくて勧誘も脅迫まがいになってるのではと思われ。
255:なべ
07/10/30 22:47:47 OdwK9+B9
皆さんイロイロなご意見ありがとうございます。
今、私がはっきりと決めている事は、
「オレはセミナーには参加しない事」
「彼女を救い出すのではなく、勧誘活動による被害を最小限に抑えたい事」
「彼女とは別れる事」
そして「彼女が目覚めた時に戻って来れる場所があるコトを伝え続ける事」（復縁はしないけど）
>彼女が困ってるんだから、助けると思って行ってあげなよ。
その方が忠告も聞いてくれると思うよ。
>俺が行くから、それまで他の人に勧誘するのはやめさせるという条件つけてみたら？
それもかなり考えました。
でも、「自分を変える方法」は人それぞれで、
今回の彼女は「自己啓発セミナー」を利用して「自分を変えようとした」事を認めて。
（結果的には失敗だと思うけど、それは本人が決めること）
しかし、私はセミナーの内容を把握？理解？した上で、
「自分にはセミナーは必要ではない」と判断しました。
悪く言うと、
「愛想が尽きた・・・」
「もう疲れた・・・」
「自分の無力さに気がついた・・・」
さっきまで、
週末に彼女の実家に行って、
ご両親に今回の事情を説明し協力をお願いしようと思っていました。
でも、それって「おせっかい」なんじゃないか？
そもそも「大人の人間が自分で決めて行動したこと」なんだから、
「自己責任」でいいのでは？
そんな冷めた気持ちになってきました。
256:神も仏も名無しさん
07/10/30 23:09:55 6wNQSXNl
うん、どうしようもないことはあるんだよね。なべさん、よくがんばった。
行ってあげれば、というのは、結局、なんか、問題をごまかしたり、先送りにしている
ことなんじゃないかという気もする。
ほんと、こんなに迷惑をかけて、どこが「貢献」なのかと、セミナー会社には言いたい。
257:神も仏も名無しさん
07/10/31 11:14:17 eagzkoMV
>勧誘活動による被害を最小限に抑えたい事
そう、ここなんです。
卒業生として、勧誘についても否定はしませんが、
誰でもいいから数だけ達成すればいいというのは間違っていると教えてあげて下さい。
数だけ達成すればいいなら、裏技でなんとでもなると。
だから、本当に向き合いたい人とだけエンロールするように忠告してあげて下さい。
258:なべ
07/10/31 12:12:16 RmFQy73s
卒業生の方からの助言本当に助かります！
自分だけでは判断できないことばかりで・・・。
＞本当に向き合いたい人とだけエンロールするように忠告してあげて下さい。
彼女に言ってみたいと思います。
けど、「勧誘のプレッシャー」がもの凄いと聞いているので、
予想外の行動をすることも想定しときます。
あと、卒業生の方に質問なんですが、
最近の「ウィキャン」ではセミナーの中で「性的活動」はあるのですか？
実は、彼女がセミナーに行く時に「コンドーム」を持ち歩いているようで・・・。
セミナーで出会った異性と「擬似恋愛」になる事もあるみたいで、
私はいまさら、「浮気がどうのこうの」というレベルではないのですが、
セミナーで「乱交」「集団性行為」などがあるのならば、
「感染症」や後々「精神的障害」が重要になってくると思いまして、
何か情報がありましたら教えてください。
259:神も仏も名無しさん
07/10/31 14:12:54 eagzkoMV
性的なものはないと思いますよ。
第二段階の最初のお約束事として、以前から付き合っている人以外とは、性交渉をしないようにとあるので。
感情が昂ってるので、好きになりやすいと思いますので、主催者側も配慮はしています。
260:なべ
07/10/31 14:22:45 RmFQy73s
＞性的なものはないと思いますよ。
なるほど、
では、「ただの浮気」・・・、いやそっちが「本気？」の性交渉なのでしょう。
実は、彼女とは梅雨くらいからＳＥＸを拒否されていて私との間に性交はありません。
その状態事態、「異常な関係」だったんですよね・・・。
（彼女がセミナーに行き始めたのが春くらい）
261:ブルードルフィン
07/10/31 16:17:40 UM8TLs6C
むむ・・・。擬似恋愛ですかあ・・・。他の自己啓発板で、セミナーを受けて一ヶ月以内なら、警戒心が薄くなってるので女の子を落としまくって5人やったとか豪語してるアホで助平なやつの書き込み
を見たことがあるなあ・・・はあ～。当時の友人たちの言葉を思い出してみると、
セミナーの中でスッポンポンになるプログラムは当時から存在していますよ。受けた当人から聞いてるので、確かです。
私も「ダンカンとカマルのセミナー」でおっとと、（全部はいやだけれど上半身までならまあいっか、 場の雰囲気を壊さないためとかで・・・という体験をしています。これは今思い出すと相当恥ずかしい過去の心の傷ですね。でもこれ私的には、義理脱ぎなのよね～ん。
当時の友人(男）はライフダイナミクスを受けて来た後だったためか、抵抗をすることなしで一気にチンプラ状態になっていました。
乱交というのは、知ってる限りではそれは個々人の責任かな？でも、セミナーの中で、集団的性行為というのは知る限りではないなあ。
それから、ライフダイナミクスでは、セミナー終了後3ヶ月はアシスタントと受講生の性的関係を禁止してたはずですが、ただの建前だったのかなあ。
なべさんの彼女がコンドーム持ち歩いているらしいとの事ですが、セミナーにはまってしまい警戒心がかなり薄まっているとしたら、セミナー内での行き当たりばったり的エッチは有り得そうかと思われ。
もしこの文章が事実と反しているときはご指摘キボン。
セミナーでは、たった数日間で自分をさらけ出すので、擬似恋愛とか擬似友情を感じてしまうのは、いささか、仕方がない面もあることでしょう。
なべさんの彼女だって冷たい事を言う様だけれど、セミナーのことで奔走してたら、そうなる確率は高いかも。なべさん、彼女と別れる決心をしてるのなら、だめ元で彼女に行ってみたら？
セミナーの勧誘を止めないなら、俺は別れるぞ、って。でもそのときに一言、もし何かセミナー以外のことで困ったことがあれば助けてやる気持ちぐらいはあるから。とね。
最近のセミナー状況は、私は知らないので、最近の状況には興味があります。
他の方たちの状況報告を待つとしますか。ジャーね～。
262:神も仏も名無しさん
07/11/01 01:13:14 duvyIih2
>>253 >>257 >>261 >>263 の者です。
なべさん、そんな異常な状態だったとは。
きっと彼女はセミナーの中の人を好きか、もう付き合っていると思います。
記憶では第２段階の最初にお約束事でそう決めたと思うので、
第１段階の後にですでにそういう関係になっていたとしたら、問題ないはずなので。
さっさと別れたほうがいいと思いますよ。
ただ、自分はやっぱり行ってよかったと今でも思ってますよ。
でも、そんな人のために行ってやることもないかと。
またいつか他の誰かに勧誘されたら考えてみて下さい。
263:なべ
07/11/01 08:54:18 awAnv4ym
>さっさと別れたほうがいいと思いますよ。
なるほど、
では私の「意志、意見」を一方的に伝え「絶縁」した方がイイのでしょうか？
これから先の判断と行動の責任は私自身なんですけどね・・・。
私は根っからのエンジニア（技術屋）気質で、
「メーカーから届いた製品機器をマニアルどうりに組み立てて使用できる状態にする。」
それだけでは技術や経験はあまり必要がありません。
私はそこからさらに、その現場の業況で製品がもっと性能をハッキできるように
「改造・チューニング・調整（セッテｨング）」していく事を目指します。
その目標を達成するには「マニアル・人から聞いた話・トラブルシューテｨング」
だけでは達成できません。
いままで自分が現場で経験し習得したリアルな体験が役に立つのです。
その体験は「練習や人から聞く」だけでは自分のモノにできません。
「付け焼刃」の「諸刃の剣」になってしまう。
セミナーでの疑似体験で習得した経験は「偽モノ経験」だと思っています。
だから、「セミナー」には参加したいと思えないのです。
他にも理由はあるけど・・・。
264:266
07/11/01 12:07:07 duvyIih2
別れるかどうかはもちろんなべさんの判断です。
セミナー抜きにして、普通の恋愛相談として思っただけです。
セミナーは講習会ではありません。
確かに企業セミナーみたいなのは、お話だけで役に立たないから、そんなイメージがあるのかな？
こういうセミナーは日常では体験できないことを、自分自身で体験します。
例えば日常生活でこうしたらこうなるだろうとか、やったら問題になるかもと、自分で勝手に思い込んでることがあったとして、
それをやってみると意外と、なんだそれだけのことだったのかと思うこともたくさんあるかもしれませんね。
同じことに対する反応で、自分はこうだけど、他の人はこうだった。あ、そういうのもありなんだとか。
自分って意外と自分自身が知らない部分が多いんです。
そういうものの気づきの場ですので、それを日常で活用できなければ、確かに偽モノになってしまいますね。
自分は実体験に役立つようにはなりましたよ。
自分もそこそこなんでもこなすほうで、結果を予測し判断して行動するほうでしたが、
やってみなくちゃ分からないという部分も多々あると思いますよ。
あと、自分の労力で費用対効果みたいなのを考える部分が多かったですが、
やりたきゃ苦労してもやるんだというようになりました。
同窓会の幹事とかやるキャラじゃなかったんですけど、誰もやんないから、自分で企画するようになりましたね。
１００～２００人にハガキだして集計して、会場おさえて、当日も司会して、
めんどくさいけど、みんなが楽しんでくれるし、何より自分が楽しいからいいんです。
昔じゃ考えられないですよ。
なんか私が勧誘してるみたいですねｗ
他の理由というと、やっぱり彼女にもう気がないということなんでしょうかね。
セミナーの勧誘で嫌いになったならともかく、始めからそんな状態なら仕方ないかと。
だけど、人情的にほっとけないからどうしようかと、そんな感じですか？
セミナー抜きにして、今後恋愛関係を続けていくかというか今付き合っているのか、
どうして拒否するのか、もう一度話し合ってみれば？
結論が別れるなら、ほっといていいと思います。
そのせいでおかしくなったりはしないと思います。
申込書書いて解約してあげれば、彼女には少しは頑張った印くらいにはなるかもね。
265:なべ
07/11/01 12:53:04 awAnv4ym
申し訳ないです。
私のせいで話が少しズレてしまいましたね。
＞今後恋愛関係を続けていくかというか今付き合っているのか、
まさしく正しい？恋愛関係ではなかったですね、
おそらく彼女がセミナーに参加した最大の原因は私との関係です！本人もそう言ってますし。
しかし「悪いのはオレだから助けよう、力になりたい」とかの偽善行為は私はできません。
「無責任なヤツ」といわれるでしょう。
でも、セミナーの中でも刷り込まれ？ると思いますが、すべての行動は「自己責任」なんですよね？
自分でヤッてどんな結果になっても、
私が学生から社会に出て感じたコトは、「社会は、世間は、人生はそんなに甘くない」
でも、「だから楽しいし、成長することができるのだ」と
私は始め「セミナーで洗脳された彼女を助けよう」なんて考えていました。
でもそれは「イロイロな勘違い」だったり「善意の押し付け」なんだと、
結論的には、「彼女と別れる」でも私は絶縁まではしない、
周りに迷惑なコト（勧誘）をしなければ受け入れようと。
そして、
最後に長年付き合った彼女の両親に「現状の説明」と「関係の終わり」を告げに行ってきます。
話を聞いた両親がこれからどう行動するかは分かりません。
でも、それはもう親子間の問題ですからね。
ここで意見を下さった方々に感謝しております。
今回の出来事でイロイロと勉強になりました！
これが人生なんですよね！だから生きるってオモシロイのだと痛感しました。
266:神も仏も名無しさん
07/11/01 13:43:26 KUuzf37O
シルバーバーチについて Weblog / 2007-10-31 19:05:21
私は、本を手に取りパラパラ捲るだけで、作者の魂の流れや
レベル、背後にいる霊的存在を感じます。
グルジェフやA.クローリーなどは、善悪は別にして、霊的意味
での本の重さには、大変な重量感を感じます。本から流れ込
んでくる霊流が、実際に有ります。悪は、悪でも、本当に霊的
に大きな実体存在が有るのならば、マスターや魔術師を名乗
っていても、私は認めます。
シルバーバーチは、もう20年以上前に日本でも最初のﾌﾞｰﾑ
がありました。現在でも、スピリチュアリズムの原典のような
存在です。私は、昔この本が評判に成った時、手に取った
最初の感想は、その軽さに？でした。そして、パラパラ捲って
感じたことは、人間の意識でした。2名の宗教出版に関係する
プロの編集者の意識でした。それは、モーリス・バーバネルと
ハンネン・スワッハーのものでした。
では、本の内容の源泉は、どこに有るのかとﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞしま
した。 一番、彼らの根底にあり、影響を受けていたのは、
スウェーデン・ボルグでした。 ボルグは、本物です。
今、霊視しても、彼が霊界を行き来した痕跡を感じます。
次に、キリスト教の道徳意識、仏教、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝの思想（日本の
古神道が源流）が混在しています。
シルバーバーチ本の内容事態は、悪くありません。古今東西
の太古、近代の精神的エッセンスを、宗教思想に精通した
編集の本職がまとめたものですから、霊的害も有りません。
ただ、私は霊的実体・実践の無いものは、認めません。
私は、このことを長年、黙っていました。
過去に何度も、聞かれましたがお茶を濁していました。
シルバーバーチに対する評価を聞くことで、その人の実力や
レベルが分かるからです。
伊勢白山道ブログより
267:266
07/11/01 14:59:54 duvyIih2
なべさん、素晴らしい決断だと思います。
ただ、親に言うのは彼女に聞いてからにしてみたら、どうでしょう？
彼女が親を勧誘して事態を知っていて、なべさんとのことだけを報告しに行くならいいのですが、
なんにも知らないなら、彼女自身の口からまず言ったほうがいいように思います。
彼女が親には言わないでくれと言っても、それは拒否して、なべさんから言ってもいいと思います。
たぶん知ってるとは思いますけどね。
なべさんはセミナーに行ってもないのに、すでにイロイロ経験し勉強になったと。
彼女はもっともっといろんなことを経験しているだけのことなのです。
その辺は理解して、また彼女の親にも理解してもらえるようにしてあげて下さい。
268:走
07/11/04 07:02:31 R4o0vrQ6
自分達で決めたら？
誰かも分からない人は何が起きても責任取ってくれませんよ