06/10/25 18:53:02 G0UFoLZv
元龍貴■２ｃｈ従業員武道板の覚せい剤中毒者
HN:Master Contact 住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:68番)
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言をし、警察に挑戦した事件
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:3番)
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
動画撮影した共犯者岩本総GINSA URLﾘﾝｸ(www.2chan.net)
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
ｽﾚﾘﾝｸ(noroma板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴）
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
49:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
06/10/27 21:30:09 RHnsm65z
>>47
石鹸は売ってる。しかし合資会社ってw
あと物々交換の仲介みたいなことやってるらしい。
50:名無しさん＠３周年
06/10/27 22:09:29 9HZ7TmNK
>>49
どうも。
自分のは別の会社みたいやね。
51:名無しさん＠３周年
06/11/16 00:14:20 oN9OTOsi
保守
52:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
06/11/16 20:11:16 ZVGcX7Nf
>>1
どういった意識変化が起きたんだい？
53:名無しさん＠３周年
06/12/01 22:04:16 q56JJzAA
あ
54:名無しさん＠３周年
06/12/14 00:26:03 HnPTkIyC
名古屋で自己啓発セミナーの最終段階勧誘ステージを終了。
こんなのやってられっか？って感じでした。
55:名無しさん＠３周年
06/12/14 08:41:27 Y7S5R7Xi
臣堕駄だ陀雫
臣 心 仲間 ありがとう
心 臣 神 仲間
56:名無しさん＠３周年
06/12/20 03:50:53 3IpW4LuR
1988～1989年にかけてビーユーとフォーラムをやった40代の男です。
ビーユーはリアライゼーションを修了、フォーラムは２段階目（コース
名は失念）の途中までです。フォーラムで知りあった人とはセミナー以
外で全く会わなかったのですが、ビーユーで知りあった人とはリアライ
終了後も結構会っていました。しかし、会う機会はだんだんと少なくな
り、ここ10年は関係者と電話で話したことすらなく、完全に関係が途切
れています。
こんなセミナーをやったことは遠い思い出と化していますが、先日、知
人との会話で、こんなセミナーを受けたことがある、との話になりまし
た。そうしたらその人は自分もやってみたいと言い出したのです（ちな
みにその時は時間がなくリアライの事まで話していません）。
そこでネットで調べてみたのですが、ビーユーもフォーラムもなくなっ
ているようで、かつ、この手の全てのセミナーに否定的な評価が下され
ているようです。私自身、ビーユーやフォーラムに対する評価をいまだ
にハッキリと下すことが出来ませんが、興味がある人がビーユーで言う
ところのアドヴァンスドコースまでをやるなら、特に問題はないのでは
ないかと思っています。
長くなってしまいましたが、ビーユーで言うところのベーシックやアド
ヴァンスのような体験が出来る、良心的なセミナーと言うのはあるので
しょうか？
57:名無しさん＠３周年
06/12/23 07:26:53 Z6/ulLF5
>>56
>長くなってしまいましたが、ビーユーで言うところのベーシックやアド
>ヴァンスのような体験が出来る、良心的なセミナーと言うのはあるので
>しょうか？
良心的な「セミナー」が存在する可能性はあります。
しかし、
良心的な「自己啓発セミナー」が存在する可能性は０％です。
58:名無しさん＠３周年
06/12/27 09:22:48 Fb8pEs0O
㈱ハーモニー（東京の神保町あたりに本社がある）って知ってる？自己啓発系で健康食品まで販売してる
とこらしい。この組み合わせって超あやしくね？
59:名無しさん＠３周年
06/12/29 07:46:28 fgM1jt7h
>㈱ハーモニー（東京の神保町あたりに本社がある）って知ってる？
シラネ
60:山崎 朱爺
06/12/29 20:55:40 koqRlROM
∧＿∧
<｀∀´ > ＜ 無意味な疲労時の栄養補給にﾆﾀﾞﾋﾞﾀﾝD <｀д´>
┳⊂ ） ＜ これからも僕を応援してくさいね。ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３ ｷｺｷｺｷｺ きむちのことば車
61:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:34:01 1wsgS3bV
>>60
62:名無しさん＠３周年
07/01/11 01:21:37 HfNwjFpa
洗脳セミナー体験談
URLﾘﾝｸ(do1223.blog56.fc2.com)
63:名無しさん＠３周年
07/01/14 21:13:20 8rPy9l41
＞５６
ビーユーの代表、佐藤英郎が今現在、ベーシックやアドバンスのセミナーを
五反田でやってるよ。
でも、評判はよくないよ。
会社はアチーブメント、青木という教祖様が社長。
キチガイ自己啓発セミナー会社だよ。
騙された人、多数。
64:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/01/15 22:17:19 dItyIec8
たまには上げるか。
>>56
ベーシック・アドヴァンスってのは第１・第２段階だと思うが、
その段階で終わるセミナーはたぶん、ない。
なぜなら第１段階・第２段階はセミナーの収入源と同時にエサだから。
第１段階と第２段階で感動させてセミナーにハマらせて、
次の勧誘コース（第３段階）で新たな受講者（客）を連れてきて、
また感動させてハマらせた後に勧誘させて…の無限ループしないと、経営できないから。
第３段階がタダかもしくは安いのは、金の問題さえクリアさせれば、
第２段階まで来てハマりまくっている受講生はほとんど疑いもなく「進級」するから。
第３段階の受講生はあくまでもセミナーを「受講している」立場だから、
新しい受講生を連れてきても、セミナー側は報酬を払う必要がない。つまり営業経費・広告宣伝費ゼロ。
うまく回ればこんなにおいしい商売はない。
それがうまくいかないから潰れるセミナーも多いんだが。
ちなみにW●C●Nはビーユー直系。
ここ数年は、雇用不安の世相につけ込んで、企業の経営者や偉いさん、
それもワンマンな人に取り入って、パワハラで受講生かき集めているところの一人勝ちだな。
今はこの「パワハラと勧誘」の問題に興味持ってる。
65:名無しさん＠３周年
07/01/16 00:51:57 h+ax4MbQ
今あのセミナーどーなってるのかと思い検索したらこのスレ発見しました。
おいら過去に第１段階受けたものです。
仕事上のつきあいでどうしても断ることができずゲストステージに参加。
９この点を結ぶやつをやったのを覚えています。
おかしなセミナーだとは思ってましたが、あまりに勧誘がしつこくしかも
仕事上こちらが下の状況であと２年はつきあわなければいけない状況であったため、
第１段階だけうけて断ろうと決めてうけました。
そう思って参加したにもかかわらず、かなりやばいところまでいった覚えがあります。
まったくよくできたＭＣセミナーでした。
私の時はたまたま参加者が多い会であったためか、最後までまともな人が多かった気がします。
少ない人数の会だったらはまっていたかもしれません。
そう考えると私は運がよかったなぁと思いました。
まだあるんですねあの団体。ＨＰもあるようですし。
66:名無しさん＠３周年
07/01/31 01:06:21 DH2uCo0A
鈴木惣士郎こと松田本寛の主催するセミナーにいかれたことのある方はいらっしゃいますか？
この人のセミナーに通っていた友人の様子がおかしくなってきたので、心配です。
どんなことが行われているのでしょうか？
67:名無しさん＠３周年
07/02/02 05:56:49 p11452vJ
セミナーうけるとナニがかわるの？何十万もだすほどなの？>>1
68:名無しさん＠３周年
07/02/02 07:04:15 p11452vJ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
自己啓発セミナーって！？ [経営学]
過去ログ [社会・世評]
自己啓発セミナーって！？ [経営学]
69:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/02/04 10:57:29 ybHFhtEQ
>>67
人為的に作られた「感動」によって一定期間、あるいは長期間マインドコントロールされる。
その上でセミナーの勧誘を半強制的にやらされる。（事実上100％やらされる）
勧誘の成功率は、たぶん平均２割くらいだから、残る８割の人は、明らかに洗脳されている
受講者を見て気味が悪くなり、その結果長年築いてきた人間関係が崩壊する。
70:名無しさん＠３周年
07/02/05 14:47:16 3v4umI7Q
道場破りとして美輪明宏とかを送り込んでみたい。
71:名無しさん＠３周年
07/02/05 14:58:37 g84FjX9G
ああ、これか
うちの大学に勧誘にきて、たたきだされたインチキセミナーさんたちはｗ
72:名無しさん＠３周年
07/02/10 21:37:30 mvGgHMf6
セールスアソシエイツって会社どうなの
73:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/02/12 20:07:41 xKz3RS6s
>>72
確かここの代表はW●C●N卒業生と聞く。
驚異的な数の勧誘に成功したらしいが、真偽のほどはわからん。
以前は講師陣の中にW●C●N創立者三人のうちの１人がいたが、今は見あたらない。
そのかわりに、俺でも知ってる古参の有名受講生が１人、講師になってる。
74:虎撲把（こぼくは）HN野菊のファッカー㈱
07/02/22 06:45:04 O4iHKc7U
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
75:名無しさん＠３周年
07/02/26 01:44:42 RZO7Z1dU
確かにセミナーの最終段階では、勧誘はします。
でもそれは、生まれ変わった自分自身を日常の場においても定着させるためです。
それまで消極的で勧誘なんかできなかった私も、
積極的に出来ている自分に驚いています(笑)。
私にとって三ヶ月間の勧誘は、積極性が伸び、
生まれ変わった自分を確信できるもので、とても有意義でした。
76:名無しさん＠３周年
07/02/26 10:16:54 HMHCv1YK
>>75
確かに効果のあった人はいた
でもほとんどの人は一過性だったよ
77:名無しさん＠３周年
07/02/27 00:10:56 kc3YkEb/
メディの経験者はいないのか？
78:安い
07/02/27 22:19:18 R+Y1t3R+
安い物で色んな本とかあるよ。そっちの方が効果でやすいし、アファーメーションが沢山取り上げられている本がいいな。自分の欠点を治そうと意識を向けるより自分を成長させようとする方法で意識を向けるとマイナスの感情がきれいさっぱり消えるよ。
79:名無しさん＠３周年
07/03/07 02:03:55 AZyWlnuU
親友がランドマークの自己啓発セミナーにはまってしまい、
学生で学費を支払うのもままならない状態なのに、
セミナーの高い費用をカードで支払う状態に陥り、今までとは別人のように
変に明るくなりました…。
友達３人で辞めさせようと考えてますが、完全に信じているものに対して、
他人が否定しても素直に受け入れないと思うのはわかっているんですけど…
自然に本人が気付くのを待つしかないんでしょうか？
80:名無しさん＠３周年
07/03/07 10:41:16 vClLQBMC
＞カードで支払う状態
これはきついな
81:名無しさん＠３周年
07/03/09 16:56:05 DkZVEuZM
>79さん
自然に本人が気づくまで待っていたら彼は完全に人格改造されてしまいます。
そのうちあなた達に対しても勧誘活動が始まりますよ。
どうか彼を見捨てないでください
82:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/03/11 09:32:47 ORfedNhc
>>79
>>81
仮に勧誘が自分自身に及んでも、積極的にやめさせようと働きかけるのは、
相手がますます頑なになる。これはセミナー以外でも同じ。
しかし自然治癒まで待てないということなら、積極的に「距離を置く」ことを勧める。
つまり、はまっているお友達の行動には陰で注意しつつも、こちらからの連絡・アプローチを
一切やめて、向こうからは「無視されている」「絶交された」と思わせるようにする。
向こうから近づいてきたら、「今のあなたとは友人関係を維持できない」ということを
はっきり伝えること。一緒にやめさせようとしている人とも共同歩調をとる。
その際、「人格改造」「洗脳」「はまっている」などの言葉は避けること。
この言葉は勧誘活動しているものは嫌というほど聞かされているので、向こうも向こうなりに
拒否反応を持っているゆえ、罵りあいになる恐れがある。
83:名無しさん＠３周年
07/03/13 14:34:12 LUm88aF/
>82さん
その場合、孤独になりますます嵌るということは考えられないでしょうか？
84:名無しさん＠３周年
07/03/13 16:43:03 KKGdphAK
>>83
嵌る どう読むん？
85:名無しさん＠３周年
07/03/14 05:40:18 TizRcNpY
しゃぶる
86:名無しさん＠３周年
07/03/14 14:19:21 AaRDgFU8
はまる
87:名無しさん＠３周年
07/03/14 20:32:10 nladLrNR
どっちなん？
88:名無しさん＠３周年
07/03/14 22:20:34 AaRDgFU8
はまる
89:名無しさん＠３周年
07/03/15 09:10:42 Vl5SD7/p
>>88
トンクス
90:名無しさん＠３周年
07/03/15 09:29:36 EzFvYdVQ
彼女がはまってしまい今大変です、W●C●Nなんですが一回セミナーにいった
とは聞いていたのですが、そこまでなら私もいいかなとは思っていたのですが
５月に合宿にいくと言い出してとめれない状況です、最初のセミナーで自分が
変われたのが実感できたらしく合宿も絶対行くといってます、最近セミナー
でしりあったた人たちとも頻繁に連絡を取り合ってるみたいで、私といるとき
電話している状況です、合宿に行ってしまうともっとすごくなるのでしょうか？
結婚を考えていたのですがすごく心配です、やはり皆さんが書いてるとおり
嵐がすぎるのを待つのがいいのでしょうか、セミナーの男と私がいるときに
電話されるとすごく複雑で・・・
91:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/03/16 23:23:58 /3d7bc/x
>>83
こちらに若干認識間違いがあったようでｽﾏｿ
文面をよく読むと、まだ具体的な働きかけはしていないみたいなので、それ前提で話す。
確かに孤独になってしまうと、自分の居場所がセミナーしかなくなり、ますますセミナーにはまることになりかねない。
かといって放置しとくといつまで人格が変わったままかわからない。
じゃどうすればいいのかというと、これがすごくむずかしいんだけど、「接点を保ち続けたままセミナーの話には興味を
示さない」というのが効きそうだと思う。
これは自分の体験なんだが、受講者心理から言うと、自分が大切に思う人ほど同じセミナーを受けてほしいと思っている。
勧誘は確かに、マクロで見れば数がすべてなんだけど、一人一人の受講者の気持ちからすれば、「この人には絶対受けて
ほしい」という人が必ずいる。
それは親かもしれないし、兄弟かもしれないし、親友や恋人かもしれない。
ただし、親族というのは、傾向として「他の勧誘がまったくダメだったときに情に訴えて受講させる」という「追いつめ
られたときの最後のカード」としてキープする人が結構いるので、当てはまらないケースが多い。
この「本当に受けさせたい人」の勧誘に成功したときの喜びは、他のつながりの薄い人を勧誘するのに比べて格段に大き
いはず。
逆に言えぱ、職場で仕事だけのつながりの同僚や、取引先の人なんかの勧誘を何人成功させようとも、この「受けさせた
い人」の勧誘がどうしても成功しない場合は、不安や焦りが生じる。
だから、何度も、強力に勧誘してくる。
以下続く
92:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/03/16 23:24:25 /3d7bc/x
続き
>>79の場合、はまってるのは親友ということなので、あなたを強力に勧誘してくることはほぼ間違いない。その都度話の
席には出てあげる。でも、絶対に勧誘には乗らないこと。100回でも200回でも耐える。
具体的に言うと、「セミナーの話をしだしたら、ものすごくつまらなそうな顔をする」のが効果的かと思う。
相手に「なぜちゃんと聞いてくれないのか」問いつめられても、「興味のないものは興味がない」で通す。
「私はこんなに変わったのに、なぜ興味がないのか」と聞かれたら、「変わる前のあなたの方が好きだから」と返す。
「受けてくれなければ縁を切る」と言われても、「それならば仕方がない」と受け流す。
向こうから縁を切ることはまずない。相手はあなたにどうしても受講してほしいわけだから、縁を切ったら勧誘ができなく
なるわけで、切れるはずがない。その場で「縁を切っ」ても、あとで話を必ず持ちかけてくる。
一緒になってやめさせようとしている友達も、受講者から見て「受けさせたい人」だったら、共同歩調をとる。
そんなことが続くと、相手は焦ってくる。他の「どうでもいい人」の勧誘に何度成功しようとも、あなたを勧誘できなければ
焦りが出てくる。
「焦り」はやがて「セミナーへの疑問」になる。
セミナー側は「理解のない友人が悪い。無視しろ」というが、そんなことできるわけがない。
なぜなら、ご親友がいくらセミナーにはまっているとはいえ、心の底でつながっているのはセミナーではなく、あなたとだから。
だから、あなたが頑として認めないものに対して、疑問が出てくる。
それが見て取れてきたら、しばらく様子を見てみる。たぶん再びはまることはない。
ご親友は、勧誘した負い目からしばらくはあなたを避けるようになるから、頃合いを見て、何事もなかったようにこちらから声を
かけてあげてほしい。実はこれがアフターケアとしてすごく大事なこと。
以上、自分の経験とシンクロさせて策を講じてみました。
93:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/03/16 23:27:42 /3d7bc/x
>>90
合宿の後には勧誘の日々（第三段階）が待っていることは話した？
94:名無しさん＠３周年
07/03/17 00:22:51 /3xaESq8
>>90
合宿行くとその後の勧誘コースにも行くだろうなあ
そうなるともうセミナー関係者以外の人の話は聞かなくなるよ
95:名無しさん＠３周年
07/03/17 11:06:14 hLTFXcIs
>>93 94
はい、話してはありますが自分は勧誘などしないと言ってました、もう今の段階では
ダメそうです、もう私が取り乱してもしょうがないので一歩ひいて冷静に観察しようと
思います
96:名無しさん＠３周年
07/03/18 04:07:25 Q9go8VjT
たまたまこのｽﾚを発見して思い出したけど
前の職場の50歳近いｵﾊﾞﾊﾝでﾊﾞﾌﾞﾙ経済時代に
自己啓発ｾﾐﾅｰにはまっていたことを隠すこと無く
同僚に吹聴するのがいた。（ただし勧誘等は無し）
自分は全く関わったことは無くても自己啓発ｾﾐﾅｰ＝洗脳ｾﾐﾅｰ
くらいの認識があったから呆れた。
ﾍﾝな占いにこり始めて借金がかさみ夜逃げ同然に
居なくなったけれど本当に気味の悪い目だった。
ｽﾚ汚しすまぬ。
97:名無しさん＠３周年
07/03/25 19:35:01 zEM5sKyw
アバターっていう
セミナーやったことある人います？
98:神も仏も名無しさん
07/03/26 07:34:26 BLtkeH/8
アバターマスターですが、何か？
99:神も仏も名無しさん
07/03/26 19:16:23 ORRMqiI0
次１００だよ↓
100:神も仏も名無しさん
07/03/26 23:30:25 /KM7bBHH
100ジムニー
って違うかw
101:神も仏も名無しさん
07/03/28 16:31:02 xVzW9BuY
100ジムニーてナン須加？
102:神も仏も名無しさん
07/03/28 23:23:25 g67gxyN+
>>101
うーんとね、説明すると長くなるんだけど・・・
ジムニー弐式
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
↑のスレの>>100の発言を真似てみただけで特に意味は無いんだけど
って、俺も暇だなw
103:神も仏も名無しさん
07/04/01 01:39:55 xnzwcS5h
>>90
W●C●N卒業生です。
嵐を過ぎるのを待つという選択肢はないです。
合宿に参加したら、３段階（主に勧誘）に行く確率高いです。
そして、あなたが参加しないと、別れると言い出すだろう。
自分は彼女（今の嫁）が行かないなら別れるつもりでした。
ちなみに自分は親が行きだして、こりゃブチ壊してやらないかんと思って参加してはまりました。
あなたも結婚考えてるくらいなら、本気で彼女とかかわったほうがいいと思いますよ。
今、本気で合宿を止めるか、あなたも参加するかどっちかです。
これ行っても、いろいろぶつけ合ったり、新たな気づきがあって、別れるかもしれんから、
結婚が本決まりで、世間体があるなら、今すぐ止めさせたほうがいい。
なんとなく結婚考えてるだけなら、結果はどうあれ、
もっと深くお互いを分かり合えるから行っておけ。
悪いところではなく、本当に今までできなかったことができるようになったりする。
成果は人それぞれだが、例えば自分は、ナンパとか初対面の女の子と気軽に話せるようになったり、
AとBどっちが欲しいという問いに対し、どっちも欲しいと言ってみるとか、
今まで頑固だったのが、ま、それもありかなと思えるようになったり、
人をまとめるのが苦手だったが、できるようになったり、
ささいな事ではあるが、もう８年くらいたつが行ってよかったと思っている。
もう投資した分は回収したな。
ただ、３段階の目標（勧誘の人数）だけは控えめにしとけ。
マジで忠告。
後の生活に支障が出る場合もある。
104:神も仏も名無しさん
07/04/04 00:25:38 5gnIXTlQ
>>100
べつに待っててもいいんでわ
105:神も仏も名無しさん
07/04/06 00:06:18 OwyOKJGz
俺のことエンロールした紹介者の目はキラキラしていたのに、
オフィスにいた社員？アシスタント？らしき人の目は
魚の腐ったような目つきをしていて怖かった。
マインドコントロールされている度合いによっても
変わってくるのだろうか。
106:神も仏も名無しさん
07/04/10 22:10:38 xATgBbg5
友人がインポートプレナーズとかいうセミナーに嵌ってしまい
私にも勧誘してくるのですが、どうしたらいいでしょうか？
洗脳の手法に興味がありセミナーに出席しようかと思ってますが、
インポートプレナーズについてのどなたかご存知ありませんか？
107:神も仏も名無しさん
07/04/10 23:18:18 HZxO1LMD
統一教会だって本当ですか？
あとホウレンソウって上司がうるさいんですが、
アレは自己啓発セミナーですか。
108:神も仏も名無しさん
07/04/15 17:22:19 6ynOIx48
ポパイなんじゃないか？
109:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/15 17:28:14 tjOrEFNs
理性の力を見よ！
●超越論と非超越論
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550116
●超越論（0→1）
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550061
●超越論にまつわる3つの難問
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550063
●非超越論（1→0）
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550066
●非超越論にまつわる3つの難問
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550071
■啓蒙の実践
11.plala.or.jp/schicksal/record/200704.html#20070409-2
●誤った比較の仕方
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550110
●受け手の問題
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550107
●他者に対する態度
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550109
●いじめと原因
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550113
●コミュニケーション偏重症候群
pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550112
●何が攻撃に該当するか －還元主義的唯物論を採用した場合の帰結－
11.plala.or.jp/schicksal/record/200611.html#20061126-1
●攻撃という概念の予備的考察
11.plala.or.jp/schicksal/record/200701.html#20070127-1
●行為の切断
11.plala.or.jp/schicksal/record/200612.html#20061231-4
■矛盾・自己中心性・社会性
11.plala.or.jp/schicksal/record/200703.html#20070306-1
110:神も仏も名無しさん
07/04/15 17:33:45 6ynOIx48
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
↑
こういう風に貼ってくんない？
コピペすんの面倒なんだよ。
111:神も仏も名無しさん
07/04/15 18:32:39 ATv8uCCQ
111
112:神も仏も名無しさん
07/04/18 13:44:48 4/Pp+q9w
I CALL A.T.I.セミナーは今どこでやってますか？
113:神も仏も名無しさん
07/04/19 19:39:43 d9jPUXzf
自己啓発セミナーとオウム真理教って何か違いがある？
俺には同じようなものとしか思えないけど。
114:神も仏も名無しさん
07/04/19 19:41:35 d9jPUXzf
「自己啓発セミナーとオウム真理教は表裏一体」
OK?
115:神も仏も名無しさん
07/04/19 19:52:43 d9jPUXzf
「マインド・レイプ―自己啓発セミナーの危険な素顔」塩谷智美 (著)
内容：
マインド・レイプとは、密閉された室内において、主導権を持つトレーナーの
目に見えない強制力により、自己の秘密を告白させられること。
自己啓発セミナーのマインド・レイプと、その実態、被害状況をあばく。
カスタマーレビュー：
新興宗教団体や自己啓発セミナーなどによる、人格への攻撃→団体への依存→
利益の吸い上げという構造により、精神的なダメージを受けることをこの本では
「マインドレイプ」と呼ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
116:神も仏も名無しさん
07/04/19 20:11:28 GPaer+jc
>>115
それ２回読んだw
117:神も仏も名無しさん
07/04/20 00:03:27 SxR8axkr
>>115
マルチやめれ
118:神も仏も名無しさん
07/04/20 01:14:13 rbJXsMSw
>>117
何がマルチなんだ？
キミ、自己啓発セミナー関係者？
119:神も仏も名無しさん
07/04/20 02:02:23 rbJXsMSw
>>107
ホウレンソウは自己啓発セミナーとは違うだろ
怪しい場合は転職を考えておいた方がいいんじゃね？
120:神も仏も名無しさん
07/04/20 02:12:44 rbJXsMSw
>>75
相手の迷惑も考えろ。
勧誘することで自分が積極的な人間なれたって本気で思ってるの？
あなたは自分が生まれ変わったと強調しているが自己啓発セミナー
に参加したくらいで人間が生まれ変われるわけがない。思い込み。
121:神も仏も名無しさん
07/04/20 02:16:19 rbJXsMSw
自己啓発や今人気のスピリチュアルやらも含め人間の心を商売にしてる連中にろくなヤツはいない。
122:神も仏も名無しさん
07/04/20 02:21:13 rbJXsMSw
>>20
受講生に知り合いに勧誘することを促すセミナーなんてろくなもんじゃねぇよｗｗｗ
123:神も仏も名無しさん
07/04/20 02:41:14 rbJXsMSw
『自己啓発セミナー―「こころの商品化」の最前線』 柿田 睦夫 (著)/新日本出版社
内容：
日本での自己啓発セミナーの歴史は二十年余り。
下火に見えたセミナーが、再び流行しはじめています。
セミナー会社は数百社に及ぶともいわれ、セミナーの中身にも新たな手法が加わっています。
セミナー中の死亡事故や精神障害の誘発という例も表面化してきました。
「マインドコントロール産業」との批判の一方で、夢中になり、友人を誘う人も多い。
そんなセミナーがいま、なぜはやるのか。
人人はなぜセミナーにのめり込むのか。
その実際を見てみたいと思います。
１ 「こころ」が商品化されるとき
２ 講義型セミナーの落とし穴
３ “密室”で長時間のゲーム型セミナー
４ セミナーではないと自称する“変形型”
５ なぜ、受講者を虜にするのか
６ 公然と語られない多くの「危険」
７ 構造的な「のめり込み」を生む仕掛け
８ 企業の職場研修へ進出するセミナー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
124:神も仏も名無しさん
07/04/20 04:08:16 rbJXsMSw
自己啓発セミナーって精神科医だとか心の専門家以外やってはいけない
ことにすればいいのに。
125:神も仏も名無しさん
07/04/20 06:45:59 unn4/nL9
確かに一理ある。
126:神も仏も名無しさん
07/04/20 07:19:30 Yjvlp1B/
>>118
俺はマルチポストをやめろっていってんの
>>124
自己啓発セミナーを主催することそのものが間違っていると思う。
誰がやるとかそんなことは関係ない。
どうしてもやりたいのであれば
それは自己啓発セミナーのような集団を対象に行うのではなく
１対１の対面カウンセリングで、しかも慎重に行うべきだと思う。
127:神も仏も名無しさん
07/04/20 07:27:09 Yjvlp1B/
連投スマソ
ちなみにマインドコントロールについては
御大こと「ものつくり屋」さんが書かれたものが理解しやすいと思う
マインドコントロールについて
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
128:神も仏も名無しさん
07/04/23 01:26:29 AHH/JdSe
自己啓発セミナーに関する情報
ぼくは、自己啓発セミナーに行くことをすすめません。
この Web ページでは、自己啓発セミナーに関する情報を紹介しています。
URLﾘﾝｸ(www.dma.aoba.sendai.jp)
自己啓発セミナーのプログラム
URLﾘﾝｸ(www.dma.aoba.sendai.jp)
129:神も仏も名無しさん
07/04/23 04:34:00 TVFFHLvW
自己啓発セミナーのアシスタントの目は活き活きしてるってレベルじゃねーぞ!!!
なんだあの目は!!!
完全に逝っちゃってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
これから参加する人はアシスタントの目をよく見てみ
そして洗脳されないように気をつけろよ
130:神も仏も名無しさん
07/04/23 04:41:31 TVFFHLvW
>>34
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ | /）
,,..-‐''"へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）ｰ-､_
/:::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::,,.. ヽ
/:::::::: ,,,,;;:::::::::::::::.. / ヽ. ヽ
（:::::::: " / ヽ. ::::.. （ ● ヽ . ）
ヽ::::::.... - '"/ ● ） :::::.... ヽ | ./
ヾ::::::.... . | 丿 : :::::::... `-::､_ﾉ ./
ヽ.::::::.... ヾ_::-'' ( ○ ,:○) ./
＼::::::.... ノ
＼::::::.... __,-'ﾆニニヽ . /
ヽ. ヾニ二ン" /
ヽ. /
｜ ｜
｜ /
確かにアシスタントってこんな目になっちゃってるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
131:神も仏も名無しさん
07/04/23 04:44:41 TVFFHLvW
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ | /）
,,..-‐''"へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）ｰ-､_
/:::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::,,.. ヽ
/:::::::: ,,,,;;:::::::::::::::.. / ヽ. ヽ
（:::::::: " / ヽ. ::::.. （ ● ヽ . ）
ヽ::::::.... - '"/ ● ） :::::.... ヽ | ./
ヾ::::::.... . | 丿 : :::::::... `-::､_ﾉ ./
ヽ.::::::.... ヾ_::-'' ( ○ ,:○) ./
＼::::::.... ノ
＼::::::.... __,-'ﾆニニヽ . /
ヽ. ヾニ二ン" / ○○さん、変わりたくないんですかっ！！
ヽ. /
｜ ｜
｜ /
132:神も仏も名無しさん
07/04/23 04:53:15 PwKL1ZQA
自己啓発セミナーの場合、洗脳というよりは、マインド・ウイルスに「感染」と
表現したい。
「免疫」づくりが先決かと考えております。
自分で考え、自分で判断できるような思考訓練をする教育、または啓蒙が
必要だと感じています。
133:神も仏も名無しさん
07/04/24 11:29:28 tZHXWgst
>>130
ＥＴ？
134:神も仏も名無しさん
07/04/24 14:34:06 1QOHWHYl
自分で考え、自分で判断できるような思考訓練セミナー開催
二度と変なセミナーに引っかからないようになれます
135:神も仏も名無しさん
07/04/24 18:04:25 tZHXWgst
>>134
どこにある？
136:神も仏も名無しさん
07/04/25 00:24:10 /pTPj/ec
>>133
自己啓発セミナーにはまり込みアシスタントまで積極的にやるヤツの末路。
目が本当にヤバイ。
ヤツらは自己啓発セミナーを人々を救う絶対的なものとして崇拝している。
そして、セミナーに不信感を抱いたり、100%参加していない人はダメなヤツと
決めつけ修正しようとする。
137:神も仏も名無しさん
07/04/25 00:31:32 /pTPj/ec
自己啓発セミナーで一番問題なのは個人が否定されるということ！
ナチスドイツや戦時中の日本を体験できる。
138:神も仏も名無しさん
07/04/25 06:34:13 l1DJpEm7
成功者になりたいから、周りをセミナーに勧誘するのは矛盾してる。
成功者は極一部の人間のみなのに、余計なライバル増やしてどうすんだ。
新たな金づるをつくるように、上から洗脳されてるだけ。
139:神も仏も名無しさん
07/04/25 11:17:15 /pTPj/ec
>>138
セミナーでWin-Winが植え付けられるんだよ。
みんなで成功しようってふうになっちゃってる。
140:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:51:30 77ujWRew
>>136
ＥＴじゃないみたいですね
141:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:45:01 l1DJpEm7
>>139
紹介された男性が、セミナーに目覚めたって語るんですよ。
なのに、かなりケチ。セミナーにお布施してるんですかね？正直ガクブルですよ。
142:神も仏も名無しさん
07/04/26 00:16:23 oXhhpHED
ここに入ると、仕事を休めるって聞いたんだけど
本当ですか？？？
仕事を休んでも行きたくなるって言ってたけどそれって会社は認めるの？？？
143:/29(日) 13:07:17 ID:T2s9n3bt
144:神も仏も名無しさん
07/04/29 17:49:51 9y70fIGw
親とか会社がかかわると痛いな
145:神も仏も名無しさん
07/04/30 04:50:30 vLzpgkal
親や会社
権威への服従・・・
関わりたくなくても関わざるをえない
セミナー側はそれを利用するからね
悪質だよ
146:神も仏も名無しさん
07/04/30 07:51:35 kbdcKt/p
あるがままOK
147:神も仏も名無しさん
07/04/30 12:05:47 vLzpgkal
■自己啓発セミナー関連サイト
自己啓発セミナー対策ガイド
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ！
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
自己啓発セミナー実態調査
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
自己啓発セミナーに関する情報
URLﾘﾝｸ(www.dma.aoba.sendai.jp)
自己啓発セミナー体験記
URLﾘﾝｸ(bo20.x0.com)
148:神も仏も名無しさん
07/05/01 01:55:01 s8ns/pmr
自己啓発セミナーの解説。相談事例と解決策 - クーリングオフ・ネット
無料相談フォームあり
URLﾘﾝｸ(www.cooling-off.net)
149:神も仏も名無しさん
07/05/01 03:05:59 s8ns/pmr
集団療法、マインドコントロール、自己啓発セミナー、日記の効果
URLﾘﾝｸ(yukitachi.cool.ne.jp)
150:神も仏も名無しさん
07/05/03 08:00:21 2XSk5PHl
↑スパム？
151:神も仏も名無しさん
07/05/04 07:22:27 tc/URw6x
>>154
ＧＷだから厨房がコピペしてるだけじゃね？
152:神も仏も名無しさん
07/05/05 20:05:52 iLch/iAX
>>154
自己啓発セミナーの実態を世間に広めることにより
自己啓発セミナーを抹殺したいんだろうよ
153:神も仏も名無しさん
07/05/06 00:54:31 K7C+Rn3w
>>156
そこまで考えてるとは到底思えないのだが。
なんていうか、URLをただ貼り付けるだけじゃ無くて
それについての自分自身のコメントがあってもいいんじゃね
と思ったんだよね
154:神も仏も名無しさん
07/05/08 22:41:54 8BYTiwaP
もう名前忘れたけど自己啓発セミナーの初歩のやつだけ出たことある。
たしかベーシックとかアドバンスとかエクセレントとか言ってたような。
それいらい精神病のようになっちゃった。
155:神も仏も名無しさん
07/05/09 12:53:53 8qNlvmkD
>>158
ベーシックて名前からして病気だよ
156:神も仏も名無しさん
07/05/11 17:31:20 HZOby3Ce
密室にして罵倒・・・
人格改造の手法を素人である自己啓発セミナーのが行っていいのか？
精神科医だとか専門の人の同伴のもと行ってるセミナーもないし
問題だろコレ
企業がこのようなことを商売として行っているのも大問題だと思うけどな
157:神も仏も名無しさん
07/05/11 17:40:28 CXdjX4cZ
URLﾘﾝｸ(megaview.jp)
158:神も仏も名無しさん
07/05/11 21:22:51 HZOby3Ce
>>159
それは言いすぎだろ
セミナー会社が「自己啓発セミナー」という名称を使わず（世間的にマイナスイメージがあるので使いたがらない？）
やっていることは自己啓発にも関わらず違う名称に置き換えてるのが納得いかない。
159:無理な背伸びをしないまともな 地球生活を…
07/05/11 21:48:57 FItafuK4
２ちゃんねる検索・・・・・・【調査】 「人類は月に行っていない」
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
さぁ！最期の ★17 が……始まるよ！
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
ワイヤーアクションの説明 ：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:神も仏も名無しさん
07/05/11 21:51:25 n+U/SBN6
>>162
洒落ですよ
161:神も仏も名無しさん
07/05/18 21:08:48 WKDCOq9p
>>160
確かに専門家がついていない素人療法みたいだね。トラぶった時に窓口がない。
秋葉原の怪しいソフトみたいだ。登録キーつきCDのみ１０００円ノークレーム、ノーリターンでってな感じ。
もともと人格改造って事自体が仮面ライダー作るようでダメ。
正義の味方ぶってるけど、人間としての感情が失われてるから平気で人を傷つけちゃう。
一旦人格変換したらなかなかもどらないんだってよ。神経科の先生が本の中で言ってた。
もう新興宗教の教祖になるしかないな。
162:神も仏も名無しさん
07/05/26 11:20:10 DF4b+Aqg
今週からアドバンス受講
163:神も仏も名無しさん
07/05/27 17:24:57 cEd3KKJd
金払ったからしゃーなく受けるけど
どんな洗脳活動するのか楽しみ
164:神も仏も名無しさん
07/05/27 17:53:59 cEd3KKJd
きもいアシスタントから今日も電話きた
うざいのでやめてください
165:神も仏も名無しさん
07/05/27 17:58:39 cEd3KKJd
ベーシックの仲間から今日もメールがきた
どうやら真剣に取り組むようです 笑いました
166:神も仏も名無しさん
07/05/27 18:16:08 cEd3KKJd
またあの花束がゴールかと思うと
吐きそうです
167:神も仏も名無しさん
07/05/28 13:27:13 GZma4OhR
タヤマ学校ってどうよ？
168:神も仏も名無しさん
07/05/28 20:53:49 AhUf9dti
ID:cEd3KKJd 殿
>>167
>どんな洗脳活動するのか楽しみ
>>170
>吐きそうです
一体全体どういうことなの？
セミナー受ける前から既に精神崩壊してんのかいな
169:神も仏も名無しさん
07/05/28 23:30:15 KIp9wMtN
>>171
管理者養成学校みたいなもんじゃね？
170:神も仏も名無しさん
07/05/29 00:42:23 Ku4eMAj6
基地害がまぎれこんでるね
171:神も仏も名無しさん
07/05/30 07:59:11 E/qTZa3P
まぁ別にいいんじゃないの
暇潰しになるし、時々からかって遊んでやっているよ
172:神も仏も名無しさん
07/05/30 20:00:51 6OXFwUh0
高い暇つぶしだな
173:神も仏も名無しさん
07/05/30 22:59:23 Dvknx6XU
久々に行ったらみんな相変わらず
174:神も仏も名無しさん
07/06/02 07:44:29 Qm1rAwyJ
某所の自己啓発セミナー掲示板で議論が白熱しそうな悪寒
175:神も仏も名無しさん
07/06/04 01:38:51 zkZrm58D
久々に首つっこみに（喧嘩売りに）行くか思案中。
176:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/06/04 01:42:54 zkZrm58D
連投ｽﾏｿ
あれは「議論」とは言わない。
177:神も仏も名無しさん
07/06/04 06:36:10 R1R5zJ7m
確かに議論以前の問題のような・・・
（お互い話がかみ合っていない）
ただ、今後の展開に期待もしている
178:神も仏も名無しさん
07/06/06 09:50:35 BGyKZR3H
『すいません、手相の勉強してるんですが…』
統一協会による悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
179:神も仏も名無しさん
07/06/07 21:18:55 yNS7e/QV
マインドコントロールでした
180:神も仏も名無しさん
07/06/08 23:35:32 4Y8T1lS0
エンローラー 乙
181:神も仏も名無しさん
07/06/08 23:57:58 +TaAkBj0
>>166-170
セミナーはどうでしたか？
ぜひ感想の書き込みをしてください
182:ＴＭＧＥ
07/06/12 17:43:15 RkL4RPI+
エンロールって、単に自己増殖システムでは‥‥（失笑）？
183:神も仏も名無しさん
07/06/12 21:37:11 pIAyVuCn
高額なセミナー存続のため必要なんです
184:神も仏も名無しさん
07/06/17 08:00:18 7xVLWVxl
>>178
ついに燃料投下した人が現れたね
久々に面白そうな展開に興味津々でつ
またしてもギ○ク節が炸裂するのであろうか
185:神も仏も名無しさん
07/06/19 13:23:25 u1HxeyqI
セミナー前、後の書き込みを見てると変わってるのが分かるかもしれないね。
186:ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ社って？
07/06/22 11:30:40 YH7vWlXy
自己啓発セミナー
ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ・ｴﾃﾞｭｹｰｼｮﾝの説明会を昨日聞いてきたよ
これって、新手のﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ？？
やらないって、やんわり断り続けるも
シツコクやりなよ、やったら自分が変わるよとか
夫婦関係がもっとよくなるよ、人間関係がよくなるよとか
色々とコンコンと説得する人５人
私はもちろん１人
おおーーーーこの状況は５対１
多勢に無勢
逃げるが勝ちよ～って逃げ帰ってきました。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この人たちに、見返りはあるの？？
誰か教えてチョンマゲ
187:神も仏も名無しさん
07/06/22 13:37:17 rKCNHseW
もしかして潜入レポ？
188:神も仏も名無しさん
07/06/22 14:19:15 oFIzc/8d
会話が上手になりたいんです！！＝会話が楽しい人のそばにいて、楽しみながら学習しましょう。
成功したいんです！！＝成功してる人のそばにいましょう。あるいは、成功してる本人の言葉をよく聞きましょう。
お金持ちになりたいんです！＝お金持ちの人たちの人が良く行く場所に行きましょう。観察しましょう。
対人関係を向上させたいんです！＝色んな人がいる場所に出向き、学びの姿勢でコミュニケーションを取りましょう。
セミナーに集まる人たちは、「今現在ダメな人」たちなのです。
ダメな人たちと集まるという事は、ダメなままなのです。
意味が無いのです。せいぜい「自分たちって頑張ってるよね！」という高揚感ぐらいしか得るものはありません。
本物を知るには、本物に触れるしかないのです。
189:神も仏も名無しさん
07/06/22 22:04:12 L971G1Wm
なるほど・・・。勉強になります。
URLﾘﾝｸ(www.mercury.sannet.ne.jp)
190:神も仏も名無しさん
07/06/23 07:21:05 XUM7tROb
>>190
>この人たちに、見返りはあるの？？
ありまっせーーん。
有るとすれば、セミナー仲間からの賞賛のシャワーを浴びることかな。
しかし善意の押し付けはマジうぜぇ
191:神も仏も名無しさん
07/06/24 07:13:19 DofKHihp
自己啓発セミナーで実習中にトレーナーが使用している
マニュアル本を持っている人はいるかな？
192:神も仏も名無しさん
07/06/26 18:54:53 t7UIjjSr
本当、セミナー会社の関係者ってさ第３段階(つまり勧誘段階)くらいになると
思いっきり本性晒けだして、外部にはとても漏らせない発言とか普通にするんだよなｗ
ったく自分も嵌められた時、もしその段階でセミナーに対して冷めることができていたら
そういった発言とか録音しときゃよかった、表面上ではハマッてるフリしながらさ
193:ＴＭＧＥ
07/06/29 15:41:39 EaCmo2Gd
170番に激しく同意！
194:神も仏も名無しさん
07/07/14 07:08:03 YUmFtcwG
>>195
その書物は門外不出だったはず。
このことは以前掲示板で話題にあがったことがあるが、
未だそのマニュアル本を見たものは現れず・・・・・
195:神も仏も名無しさん
07/07/14 12:43:47 O1ahXyGw
199
196:神も仏も名無しさん
07/07/15 07:31:02 sxk+y+nC
／／ ／￣￣ヽ.Ｙ／ ￣￣￣＼
／ / /￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼
,ｲ / / ／￣￣￣￣￣￣＼ヽ. ヽ
. / / / / l ! i ヽ ＼ ∧
/ ,' / / ｉ ,' ｜ ｜ ｜ ヽ ∧
/ i ,' / /| /! ｜ ｜ | ｉ i ﾊ ﾊ
,' ! ! .,' // ｲ | /| l! ! | | i i
ｉ . :.:| ﾚ'i /-f／ナト､ | /| ﾊ ｜ | | ｉ ｜｜
| :.:.:.:.:|:. ｜|/＞=ｯy､ / /／ l/`| /ﾄ. | | | ｜｜
| : .:.:.:.:|:.:. |,ｲ ハ ｣ヾ ,ｨfﾃｯ､|/| .,' ,' ! /
. !:.:.: ,r┤:.: . !{ { {ﾋkｲ| {ハ _}lﾊ l/ / /|,'
V:.:{/ | :.:.:. | V辷rｿ 込「ﾘ '"/／l／ /
',:.:Vハ:.:.:.:.: ﾄ､XXxx , `'ｰゞ／} / | ＜ ２００げと
!:.:.:ヽ.∨:.:.: ∧ ､ _ /／| |
|ﾊ:.:.:.| ﾄ､:.:.:.:.ﾊ ／,'. ,'| !
∨| |:.:.＼:.:.:.＼ ／ / // /
| |ヽ从＼`''ｰ- ,.イﾚ／イ|_／
. V! /￣|_ ＞ ､ __,. ＜ |l|
ﾍ/ ｀''ｰ- ､＿ト-､ ﾘ
/ヽ _ハ ﾄ､ /
_／ヽ ＼ / ＿ﾊ ∨ ／
_／ :: :: ::＼ /r┘└ﾍ }＼
,.イ´:: :: :: :: :: :: ::＼＿_／―- ､＿|ヽｲ､ ` ､
/＼ :: :: :: :: :: :,. --､／ ヽ ヽ |｜:: :: : ＼
,' ＼ :: :: ::./ / ● ∨｜| :: :: :: :: :ﾄ､
| ヽ. :: ::ﾍ. ｉ ● (●). , ', |｜:: :: :: :: :!｜
! ∧:: :: `ｰ{ ｰ'＾¨’ l! l｜:: :: :: ::.,' !
197:神も仏も名無しさん
07/07/18 19:28:21 RLe+jrLD
なんでセミナー内容を、洗脳から冷めた後も公開できない人が多いのか。
上手くぼかして書けば特定されないだろうし、そもそも追及する権利はないだろ。
マンションの押し売りセールスのように、暴露禁止とかが契約書に書かれてるのか？
198:神も仏も名無しさん
07/07/20 06:30:26 wx4kTrsX
ただ単に公開する手間が面倒クセェだけじゃね？
199:神も仏も名無しさん
07/07/27 00:44:51 S93x5gP+
ETLってどうなんですか？
勧誘が凄くて困ってます。
誰か教えてください。
200:神も仏も名無しさん
07/07/27 07:48:59 mtI2/Bza
>>203
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
201:神も仏も名無しさん
07/07/28 00:39:33 DjSk3pG/
>>192
それはその通りなのだけど、何年も何年もやろうとしては失敗を繰り返してて、
もう何か自分は頭おかしいんじゃないか、絶対変だ、と確信しました。
アダルトチャイルド本読んで、自分がＡＣっぽいと分かったので
アスクヒューマンケアという会社のセミナーを受けてみようと思います。
１科目２万円、期間は決まってないそうなので、マッタリと頑張ります。
お願いだから、ここでなんとか変われますように・・・・・・・・頼む・・・・・・
202:神も仏も名無しさん
07/07/28 13:49:35 vNKajRab
んーACは良い鴨っぽいなー思うAC
本が読めるなら２万円分本を読んじゃうなーと思うAC
ACな親友がセミナーに行っちゃって大変だったんだよと言ってみるAC
ACは誰にも憚らずマッタリ出来ないからマッタリ出来れば良いねと思うAC
203:神も仏も名無しさん
07/07/28 16:11:01 /vFHpV/I
自己啓発セミナー会社、主催者の本音
第三段階(つまり勧誘段階のこと)でセミナー生の前で漏らした社長の一言
「警察が恐くてセミナーなんてやってられっか！」
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:43:19 gjIcAdgL
>>205
セミナー受けるのはやめたほうが良いと思うよ。
ACで苦しんでいるのであれば、専門のカウンセラーが常駐している
心療内科へ通われてみては如何でしょうか。
205:神も仏も名無しさん
07/07/31 05:38:33 h8kIbmfm
>>206,>>208
ありがとございます。
一度は決意したのですが、セミナー内容をよく吟味していたら、
やっぱり精神科にかかるほうがよいと気付きました。
時間が短すぎるので、個人レベルの問題が解決されるとは思えないし、
通信で克服できるのなら最初から本で独学で勉強すればと・・・
まさにお二人の言われてる通りだなと。
苦しすぎて、でも金ないし安易な方法に逃げるとこでした。
ありがとございました。
206:神も仏も名無しさん
07/08/03 06:28:59 qTbvfC/R
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
207:神も仏も名無しさん
07/08/12 03:35:52 aDhQcCsT
セミナー撲滅
208:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:48:59 N39OOtMu
事務所にいって大学と学部と名前を紙に書いて教えちゃったんだけど
悪用されない？
209:神も仏も名無しさん
07/08/14 06:24:55 ndOOrc9N
なつかしいな
ずいぶん前に知人に勧誘された
「他人に言われて性格改善するなんて嫌だよ。そんな自分の無いやつらばっかりの集団に混ざるなんてあほらしいWWW」ってプゲラしたら、すぐに引っ込んでったW
210:神も仏も名無しさん
07/08/14 07:57:59 SXglgyjG
>>212
マルチポスト野郎は消えろ
211:神も仏も名無しさん
07/08/15 06:58:09 GVxCra3X
>>213
ワロタw
俺が勧誘された当時は、まだインターネットが普及する前だったから
自己啓発セミナーがどういうものなのか全くわからなかったよ。
でも、今だったら貴殿と同じことを勧誘者に言うかもな。
212:神も仏も名無しさん
07/08/21 21:10:57 EvIw5lzZ
>>215
かなり激しく同意
自己啓発セミナーのような悪はインターネットに滅ぼされたよな
インターネットいや2ちゃんねるﾏﾝｾｰだよ
213:可能性
07/08/23 14:12:26 1V3lwcBA
ここに自己啓発＝悪＝不必要と書き込みをされている人は本当の人生を知らないように思います。
私は教育関係者です。半信半疑で望んだランドマーク・エヂュケーション社のブレークスルー・テクノロジーコースはまるでアニメのドラゴンボール、北斗の拳の世界でした。
常識を超えた、今まで見えなかったものが手に入る、それがこのコースでした。
洗脳とかマルチとか勝手に思い込んでその世界に足を踏み入れていないだけ。
私は孫悟空のようにワクワク、どきどきする毎日を過ごしていますし、ケンシロウのように潜在能力を引き出せるようになりましたよ。
ちなみにここに書かれている人たちに次の言葉を贈ります。
「『お前には無理だ』という人の話を聞いてはいけない。
もし、自分で何かを成し遂げたかったらできなかった時に、
他人のせいにしないで自分のせいにしなさい。
多くの人が僕にも『お前には無理だ』と言った。
彼らは君に成功して欲しくないんだ。
なぜなら、彼らは成功できなかったから。
途中であきらめてしまったから。
だから君にもその夢をあきらめてほしいんだよ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだよ。
決してあきらめてはダメだ。
自分の周りをエネルギーであふれ、しっかりした考え方を持っている人でかためなさい。
自分の周りを野心にあふれ、プラス思考の人でかためなさい。
近くに誰かあこがれている人がいたら、その人にアドバイスを求めなさい。
君の人生を変えることができるのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かっていくんだ。
なぜなら、君は幸せになるために生まれてきたのだから・・・」
（ＮＢＬの有名選手マジック・ジョンソンの言葉）
現実を直視し、あなた達はこの言葉に従って自分の夢を実現できますか？
強い信念がないと実現はできないと言えます。
それをまるで自転車に乗れなかった人が自転車に乗れるように挑戦し、
一度身に着けたその感覚を備えたまま人生を送るのが自己啓発のプログラムでしょう。
体験して誹謗中傷するならともかく、体験もしないで誹謗中傷するのはいかがなものでしょう？
214:神も仏も名無しさん
07/08/23 15:35:20 V87Vvtp/
CARPで活動してる。先月CARP加入のボランティアサークルの先輩に進められて合宿に行ったら始まった瞬間にのめり込んだ。
為に生きる、マジで。そしてコアバリュー。人類一家族世界に向かって走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも人類一家族世界目指してるのにサークルボックスでビデオ観たり講義聞いたりするだけだから活動も簡単で良い。CARPの活動はあやしいなんて言わ
れてるけど個人的には素晴らしいと思う。青年海外協力隊とかと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってサークルの先輩も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ最近あやしい講義ばかりでちょっと怖いね。ボランティアのサークルのはずなのに講義に文鮮明とか出てくるし。
活動にかんしては多分CARPも青年海外協力隊も変わらないでしょ。青年海外協力隊に入ったことないから
知らないけど政府の認可あるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもCARPな
んて入らないでしょ。個人的にはCARPでも十分に平和目指せる。
嘘かと思われるかも知れないけど障害者がつくったハンカチをボランティアで訪問販売して１日で１０万円売り上げて寄付した
つまりはCARPが標榜する為に生きるを実践したと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
215:神も仏も名無しさん
07/08/23 22:00:46 EvOf5kwc
>>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
196 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:26:46 ID:Oq8wpC55
またかよ！本人来たら震えるクセ。お～ら、腰抜けども言葉忘れたか？
何とかして見ろ！出来ねーなら俺のイチモツしゃぶれ！！
隔離場所でも公開するか？ 切り札のつもり？じゃあとりあえず
お前の母ちゃんに顔射するぞ？ ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！
197 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:29:55 ID:Oq8wpC55
>>195 その名言と一緒に、お前の母ちゃんのアナルに突っ込んどくよ！
嬉しいんだろ？変態が。俺とまともに会話出来んの今日が最後だぞ？
敗北宣言か？ん？どうした？聞こえないぞ？ ん？
ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！
198 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:31:14 ID:Oq8wpC55
あぁ～！気持ちいい！！イッちゃいそう！！ ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！
216:神も仏も名無しさん
07/08/25 07:56:11 DxIALavp
>>217
>ここに自己啓発＝悪＝不必要と書き込みをされている人は本当の人生を知らないように思います。
誰もそんなこと一言も言ってないよ。
それに自己啓発することは全くもってわるいことじゃないと思うよ。
俺は、自己啓発セミナー＝悪＝不必要
と言っているだけだ。
>体験して誹謗中傷するならともかく、体験もしないで誹謗中傷するのはいかがなものでしょう？
俺は某社の自己啓発セミナーを受けたことがあるよ。
受けた上で自己啓発セミナーは要らないといっているんだ。
217:神も仏も名無しさん
07/08/27 16:42:10 7e2q0ErJ
W●C●N卒業生です。と言っても、かれこれ９年くらい前でしょうかね。
本当の親友が誘ってきたんで、即決でＯＫしました。
今ではその親友とも続いていますが、彼が私に言います。
「オマエ、俺がW●C●Nに誘ったのに、まだ付き合ってくれてありがとう」
そうです。親友は大半の人間関係が壊れてしまいました。
この種のセミナーは要注意ですよ。
私は合宿参加前に止めました。今思えば止めてよかったと思ってます。
現在は『神との対話』『運命を拓く』『生命の實相』等々の良書で学習中。
自己啓発セミナーに出るくらいなら、良書を読んだ方がいいです。
ブログ「谷口雅春に訊け」
天地一切と和解せよ：URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
218:神も仏も名無しさん
07/08/27 17:28:01 aiQIavAw
222
219:助けて！
07/08/28 03:41:44 MvITQMFS
カレッジオブママとビーアール・インターナショナルについてご存じでしたら教えてください。
家族が崩壊してしまうほど洗脳が進んでいます。
妻との会話ができなくなり、子供への虐待やネグレクトも顕著になってきました。
子供に被害が及ばないか心配です。
220:神も仏も名無しさん
07/08/29 18:26:26 6X0c6MBn
なんかセミナーでも幹部連中になると、恐ろしく人の心理を熟知していて
いとも簡単に人の心をもてあそんでるような感じだよな
なんていうか黒魔術でもやってそうな感じっていうのか
221:神も仏も名無しさん
07/09/01 06:59:45 kskmi/PX
>>223
自己啓発セミナー関連の掲示板（Sakiさんとこや藤倉さんとこ）の過去ログとかに
情報があったのではないかと思いますが・・・
222:神も仏も名無しさん
07/09/06 01:30:11 n9snMISk
>>1
ぶっちゃけマルチ商法に利用されようが、性格改善できるのならいいのでは？
223:神も仏も名無しさん
07/09/07 06:49:43 OwjHjfFX
>>226
第三者的立場から見て本当に性格改善されているかどうかは甚だ疑問。
「性格改善された！」鼻息荒くしているのは当の本人だけという可能性もあり。
224:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:56:33 O6CtcROT
『すみません、手相の勉強してるのですが…』と声をかけられた事はありませんか？この声かけは統一協会の信者による正体を隠した悪質な宗教勧誘です。まず自己啓発セミナーに誘われます。皆さん注意して下さい。
悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
225:神も仏も名無しさん
07/09/09 19:35:26 oAZ8yzB7
>>227
だけど本当に良くなる可能性だってあるわけでしょ？
勧誘活動は迷惑だけど、人様に自己啓発セミナーなんて
毛嫌いされてるものを勧められるだけかなり積極性のある人間になれてはいるね。
226:神も仏も名無しさん
07/09/10 07:39:45 030k4lLP
>>229
>だけど本当に良くなる可能性だってあるわけでしょ？
よくなる可能性はゼロに等しいと思う。
>勧誘活動は迷惑だけど、人様に自己啓発セミナーなんて
>毛嫌いされてるものを勧められるだけかなり積極性のある人間になれてはいるね。
この文章を読んで、先日自宅に押しかけてきた押し売り（高額なふとん売り）を思い出してしまったよ。
このような押し売りをやりたい人にとっては、自己啓発セミナーはとても有効だと思うよ。
なぜなら貴方の仰る「人様から毛嫌いされている商品を勧められる」積極性のある人間になることができるんだからね。
まぁ自分から言わせて貰えば、こんなハタ迷惑な人間には成りたくないね
227:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:22:30 A036BiWA
そうかな～。自分は高くてとてもじゃないけど入団出来ないけどさ。
人の迷惑なんて考えてたら営業は出来ないよ。図々しさが営業マン辺りには必要。
228:神も仏も名無しさん
07/09/12 07:42:27 goW4jUFP
なるほどねぇ・・・
だから自己啓発セミナー受講者がセミナーを卒業したあと、マルチ商法に嵌るわけだね
確かにある程度の図太さが無いと出来ないねあれは
しかし、人の迷惑も考えられない無神経な人格には変えられたくは無いな
229:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/09/14 23:11:32 eTq9ahQ1
セミナーに行って人が変わるのは性格改善じゃない。あれは人工的なもの。
いうなれば、脳の中に「疑似積極性回路」を埋め込まれるようなものだ。
人造物だから、もともとの自分の気質とはまるでリンクせずに不自然に見えるし、
電池切れしてもとに戻るのもまた然り。
しかしその回路の作動中にたくさんの人間関係を壊し、しかも回路のせいで
その人間関係が自身の人生にいかに大切なものかを認識できないから、
電池切れの後に苦しむことになる。
230:神も仏も名無しさん
07/09/15 07:35:11 MvblHLfQ
自分の場合はいつの間にかセミナーにマインドコントールされ、
ハイテンションに成ったかと思えば、すぐさま電池切れを起こしたよw
そのおかげで人間関係を壊すことが無かったのが不幸中の幸いだったが。
231:神も仏も名無しさん
07/09/16 17:30:58 hdcI4eC8
十数年前、母が自己啓発セミナーに参加していました。
セミナーを受けている最中にも色々あったみたいですが、
自分はまだ幼くて良く憶えていません。
今年に入ってから母に統合のような症状(特に被害妄想が激しい)が表れ、
つい最近、壊れました・・・
訳がわからないことをわめいていてその中で『エンロール』
という言葉を良く発します。
はじめは母の妄想の中の話だと思っていたのですが、
ネットで検索するとたくさんヒットしたのでびっくりしました。
そのセミナーの名前も架空のものかと思いきや本当に実在するものでした。
セミナーを受けて数十年後に
人格が壊れるってことはあるのでしょうか？
232:神も仏も名無しさん
07/09/16 19:21:57 4wXu+C1k
>>235
どこのセ○ナー？
233:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/09/16 19:33:16 Jo2UvhwF
>>235
セミナーと精神障害の関係は、ここでも話題に上がる掲示板の
ギから始まる人が詳しいかも…と思うが、文章が長過ぎて、終わりまで読む根気がない。
234:神も仏も名無しさん
07/09/16 19:53:36 hdcI4eC8
>>236
母は日本想像研究会、略して日創研っていってましたが・・・
>>237
ありがとうございます。長くてすみません。
235:神も仏も名無しさん
07/09/17 08:07:30 k5B5Gwif
>>238
トンクス
236:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/09/17 11:50:48 u8dqAvFo
>>238
誤解を与えてしまったようですまん。
文章が長いのはあなたではなくて、前述のギから始まる人のこと。
237:神も仏も名無しさん
07/10/05 08:07:12 tj3a4QRM
保守
238:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/10/08 20:58:24 wpRcQBAa
俺も「追い出した側」に入っているようだ。
239:神も仏も名無しさん
07/10/13 07:38:34 cSMMHvYn
とうとう退散宣言して出ていったね、あの人。
240:神も仏も名無しさん
07/10/18 13:18:40 oR2gDSH+
つURLﾘﾝｸ(fine.zz.tc)
241:杜撰 ◆O7AWyBkdCM
07/10/21 01:43:41 RcfxKoDk
詐欺情報商材注意。
242:なべ
07/10/29 19:14:11 P//7sMDF
長年付き合っている彼女がW●C●Nにどっぷしハマッテしまい。
最近「アナタがW●C●Nのセミナーに参加しないなら関係を終わりにする」とまで言うようになりました。
彼女がこんな状態になる事にきずけなった私にも責任がアルので、何とか救い出すことはできないでしょうか？
今現在、彼女からものすごい「勧誘」を受けています。
何かアセリを感じているようで、心配です。
めんどくさくなって絶縁してもイイのですが、何かしてあげられないでしょうか？
243:ブルードルフィン
07/10/29 22:16:24 MuJDUDwR
２４６さん、こんにちは。私はかれこれ２０年ほど前にセミナーを数種受けたことが有ります。なので、彼女の気持ちになると、感動した体験を共有して二人の仲をもっと強い絆を
作りたいのではないかと思います。今のままでは分かれてしまいそうなら、セミナーの説明会（無料のはずです）だけでも行ってみて
それから「やはり受ける気になれない」と言うのもひとつの方法ではないかと思います。
参考までに、GOOGLEで「洗脳体験」を検索すると沢山の情報が出てきますよ。その中でも一押しなのが、「洗脳体験」と言う本です。セミナーのネタばらしならこれ一冊でOK!出版社は宝島文庫。
アマゾンでも購入可能です。それでセミナーの中身を知っていれば彼女ともある程度話は通じるかもしれませんね。
それから、せみなー業界の常識として彼らは何人勧誘できるかどうかで自分のセミナー体験を評価する傾向があると思います。
まあ、まずは「洗脳体験」を読んで下さい。何かまたあったらカキこして下さい。
244:ブルードルフィン
07/10/30 00:07:50 swMACWT7
えーと、続きです。この２ちゃんでもWECANセミナーって何？」という板があります。
２４６さん、彼女の言うことに反撃したいなら、まずは情報集めしてみては？キーワードはさっきと同じく「洗脳体験」とか「自己啓発セミナー」とか入れれば
結構な情報量が出てくると思われ。まず、どういうものなのか、調べてそれから対処方法を考えて見ましょうよ。
245:なべ
07/10/30 01:38:02 AKSAWtdU
今現在ネットで２ちゃんでも「WECANセミナー」について調べている最中ですが、
先ほども彼女から「セミナーの仲間も呼ぶから話を聞いてくれ」と強い勧誘を受けました。
彼女の話を聞いてみると「目標は？」の問いに
「卒業後はインストラクターとして残り、イロイロな人を救いたい」と・・・。
今現在１０数人に勧誘して（勧誘というと否定するが）２人セミナーに参加することになったと、
そして、
「あさっての夜にセミナーの仲間を呼ぶから３対１で話を聞いてくれ」と・・・。
明確な返事はぜず、「行けたら行くよ」と言ったものの、情報収集がまだできていないので
もう少し理論武装してから３対１のリンチに挑もうかと。
もっとも、話なんか聞かないほうがいいのかな？
246:神も仏も名無しさん
07/10/30 02:11:06 clVRlTQ3
『手相の勉強しているのですが』『意識調査アンケートをしています』
統一協会信者による悪質な宗教勧誘は絶対許さない！
悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
247:神も仏も名無しさん
07/10/30 02:46:15 RRGsjE/r
なべさん
行くなら３人以上で行ったら？
頑張ってね
でも見切りを付けて逃げたり距離を置くのも意志の要る積極的行為だよ
248:なべ
07/10/30 07:37:14 E5R/Up8G
ご意見ありがとうございます。
確かに3対1ではヤバそうですね！
昨夜は、「彼女と私の今後の恋愛関係（セミナーとは離れて）の話をしたい」と切り出し、
２時間近く話しをしましたが、
結局「アナタがセミナーに参加して素直な人にならなければ別れる」となってしまい話になりませんでした。
まあ、私たちの関係（絆）がその程度なのかもしれませんが悲しいいです。
会話の中で、「このまま（セミナーに参加しない）ならば終わりにするしかない」と泣きながら話をしていたのに、
「水曜日ならよる時間取れるよね！仲間を連れてくるから絶対に話を聞いてね！」と
生き生きした声でセミナーの話をされた時には血の気が引きましたよ・・・。
どうやら、勧誘活動は友達だけでなく、会社の人間や仕事先の人、そして親戚にも声をかけているそうです。
このままだと、仲間を失うだけでなく社会的地位も失い、身内にすら戻っていくところが
無くなってしまうのではないかと心配です。
卒業まであと数ヶ月あるらしく、現状よりも悪くなることが目に見えているのに
私には何もできない無力感が辛くなってきました。
249:神も仏も名無しさん
07/10/30 11:13:04 GvybVqaY
>>252
卒業生です。
彼女が好きなら行ってやりなさい。
自分も最初は否定的というかセミナーぶっ壊すつもりで行きましたが、意外と学ぶことは多かったですよ。
ただ彼女に忠告してあげたいのは、会社や仕事先にエンロール（勧誘）するのはやめておいたほうがいいと。
家族、親戚、それから親しい友人なら、いろいろあっても分かってくれます。
これから期限がせまってくると、なりふり構わずエンロールしろと言われるかもしれませんが、それはやめた方がいい。
相手は選んでやらなきゃ意味がない。
彼女が困っていたら、裏技があるので、教えます。
自分で決めた数だけ、セミナーに参加させないといけないのだが、申込書を出した時点でカウントされるんだ。
それと、申し込みしてから１週間くらいはクーリングオフがきくんだ。
だから、期限直前に出して、最終日が終わったら、解約すればいい。
中間締め切りでやったらダメ。あくまで最終締め切りでやってね。
自分もそうだったけど、セミナーというだけですごい偏見があった。
彼女の言うこと＜偏見になってるんだ。
こういう偏見はなくなって本当に良かった。
とりあえず彼女のために最初のステージだけでも行ってあげたら。
いまはハイテンションになってるけど、終わってしばらくすれば戻るから大丈夫。
もちろん変わるとこは変わるけど、変な精神状態にはならないから。
無理な勧誘さえしなきゃ、けっこういいとこだよー。
250:なべ
07/10/30 13:08:28 E5R/Up8G
ウラ技情報ありがとうございます。
そのウラ技は最終手段にしてみたいと思いますが、
私が感じているのは「セミナー否定」ではなく、
「勧誘」によって失うモノ（人間関係、仕事など）、
それと、彼女は「卒業後はどうするの？セミナーに依存するの？」と聞いたら、
「卒業後はセミナーに残って、ボランティアでインストラクターとして残りたい」
「それは依存ではない」と言いました。
そして、「セミナーで得たものを仕事で部下や同僚に・・・・」
おそらく、私の予想ですが彼女は会社にはいられなくなるのでは？と思います。
お互いもう成人しているので、「自己責任」は仕方ない（当たり前）ですが、
「リスク」にきずいてもらいたいです。
251:神も仏も名無しさん
07/10/30 14:24:05 97KS7M4u
>>252
> 結局「アナタがセミナーに参加して素直な人にならなければ別れる」となってしまい話になりませんでした。
でたプチ脅迫ｗこれは条件付でなければ付き合わないと言っているね
「アナタがビックビジネスをはじめてブランドバッグを買ってくれる気前の良い人にならなければ
別れる」みたいなｗ のめる？
セミナーに参加しなくては素直な人間になれないのか？
セミナーに参加することが素直な人間になる近道なのか？
そもそも何故素直な人間にならなくてはいけないのか？
なべさん本人が差し迫って素直な人間になりたい願望がない場合はどうなのか？
「セミナーに参加する○を尊重するから、セミナーに参加しない俺も尊重してくれ」て感じだなｗ
まあ価値観が違うけどうまく行くカップルもいるし、相互理解していなくても幸せな夫婦もいるけどさ
> 「水曜日ならよる時間取れるよね！仲間を連れてくるから絶対に話を聞いてね！」と
そんなにセミナーが素晴らしいものなら彼女自身が愛情と理論と実体験に基づいて
なべさんを説得出来る、または説得出来るようになるはずだから、
彼女以外の話は聞かなくていーじゃんさ
「話はいくらでも聞く。ただし愛している○の話しか聞かない。○も俺を愛してるなら説得出来るはずだ！」
252:なべ
07/10/30 15:16:01 E5R/Up8G
またまた貴重なご意見ありがとうございます。
>「セミナーに参加する○を尊重するから、セミナーに参加しない俺も尊重してくれ」
>「話はいくらでも聞く。ただし愛している○の話しか聞かない。○も俺を愛してるなら説得出来るはずだ！」
少しもじって彼女に言ってみます。
>そんなにセミナーが素晴らしいものなら彼女自身が愛情と理論と実体験に基づいて
>なべさんを説得出来る、または説得出来るようになるはずだから、
このような話は数日前に言いましたが、
彼女は、「自分だけでは異常に歪んだ心のアナタを納得させることはできない」
「だからセミナーで出会った絆の強い仲間の話を聞いてくれ」
「今のアナタ素直ではないから私の言葉が理解できない、セミナーに参加すれば素直な自分を見つけることができ、私との関係もうまくいく」
と言い、
３対１勧誘をモーレツに押し進めてきます。
とりあえず、明日の勧誘は断りました！
253:神も仏も名無しさん
07/10/30 18:02:23 GvybVqaY
>>254
彼女に言ってやりなさい。
本当のエンロールは勧誘や強要ではないと。
自分が変わることで、相手が勝手に彼女のように変わりたいと思わせることだと。
ま、それは理想で自分も結局、強要でしたけどね。
卒業後うんぬんは部活と一緒で、後輩がいるうちは顔出すけど、１～２年して誰も知らなくなったら行かなくなるから。
彼女が困ってるんだから、助けると思って行ってあげなよ。
その方が忠告も聞いてくれると思うよ。
俺が行くから、それまで他の人に勧誘するのはやめさせるという条件つけてみたら？
その気がなきゃ、本当に別れてもいいと思うよ。
254:ブルードルフィン
07/10/30 20:23:35 swMACWT7
こんばんわ、板の皆さん。
なべさんの彼女の願望が「インストラクターになりたい」と言う事ですが、
現実はそう甘いものではないと思います。今まで見てきたそういう願望のある人
達がどうしたか。。。結局お金です。お金があればインストラクターのセミナーに通って
ブリージングのコースなんか１００万超のお金を支払い、単なる民間資格をとるだけかなりませんでした。
私は参加するお金もないので友人から聞いた話しですが。
セミナーへ行くと、何故か皆、救済者願望に取り付かれるんですよね。私も一時期そんな事を思ってました。もっとも、勧誘したのは、２人だけで
でも勧誘で成功したのは２人だけ。それも本人が情報をもっと欲しがり自主的にいきたがったからでした。
脅迫まがいの勧誘、しかも高額なものです。＞＞２５３さんの意見も巧い方法だなと思いました。＞＞２５７さんのご意見も、ごもっともですね。
まあ、私の言いたかったことはインストラクターになりたければ高額なさまざまなせみなーを受け続け、広い人材ネットワークを作っていかなければ無理なのでは？
ということです。それには時間もお金も必要。なべさんの彼女は自己啓発セミナーを受けた人たちの多くが罹る「セミナー麻疹」みたいなものかな？
セミナーは大抵３パートがワンセットなので、彼女を納得させるのに第一段階だけでも受けてみるのも良いかと思います。
ある意味、セミナーは職業も性別も年齢もバラバラな人達が集まるので（しかも対等の立場で接することができる）私的には、良い刺激になったし、おもしろかったといえます。
でもセミナー中毒には私もかかりました。常にセミナー仲間と理由もなく集まったり、一晩中電話して孤独感を埋め合わせていたりね。（笑）でも当時は若く貧乏だったので高額なセミナーには（５０万円以上とか）行けなかったので逆に幸いだったのかもしれません。
なべさんには大変な事だろうけど、彼女はきっとセミナーで気がつかされた孤独感で突っ走してるのかなと思います。少しでも（なるべく多く）感動を分かち合いたい衝動に駆られて、だからその気持ちを共有したくて勧誘も脅迫まがいになってるのではと思われ。
255:なべ
07/10/30 22:47:47 OdwK9+B9
皆さんイロイロなご意見ありがとうございます。
今、私がはっきりと決めている事は、
「オレはセミナーには参加しない事」
「彼女を救い出すのではなく、勧誘活動による被害を最小限に抑えたい事」
「彼女とは別れる事」
そして「彼女が目覚めた時に戻って来れる場所があるコトを伝え続ける事」（復縁はしないけど）
>彼女が困ってるんだから、助けると思って行ってあげなよ。
その方が忠告も聞いてくれると思うよ。
>俺が行くから、それまで他の人に勧誘するのはやめさせるという条件つけてみたら？
それもかなり考えました。
でも、「自分を変える方法」は人それぞれで、
今回の彼女は「自己啓発セミナー」を利用して「自分を変えようとした」事を認めて。
（結果的には失敗だと思うけど、それは本人が決めること）
しかし、私はセミナーの内容を把握？理解？した上で、
「自分にはセミナーは必要ではない」と判断しました。
悪く言うと、
「愛想が尽きた・・・」
「もう疲れた・・・」
「自分の無力さに気がついた・・・」
さっきまで、
週末に彼女の実家に行って、
ご両親に今回の事情を説明し協力をお願いしようと思っていました。
でも、それって「おせっかい」なんじゃないか？
そもそも「大人の人間が自分で決めて行動したこと」なんだから、
「自己責任」でいいのでは？
そんな冷めた気持ちになってきました。
256:神も仏も名無しさん
07/10/30 23:09:55 6wNQSXNl
うん、どうしようもないことはあるんだよね。なべさん、よくがんばった。
行ってあげれば、というのは、結局、なんか、問題をごまかしたり、先送りにしている
ことなんじゃないかという気もする。
ほんと、こんなに迷惑をかけて、どこが「貢献」なのかと、セミナー会社には言いたい。
257:神も仏も名無しさん
07/10/31 11:14:17 eagzkoMV
>勧誘活動による被害を最小限に抑えたい事
そう、ここなんです。
卒業生として、勧誘についても否定はしませんが、
誰でもいいから数だけ達成すればいいというのは間違っていると教えてあげて下さい。
数だけ達成すればいいなら、裏技でなんとでもなると。
だから、本当に向き合いたい人とだけエンロールするように忠告してあげて下さい。
258:なべ
07/10/31 12:12:16 RmFQy73s
卒業生の方からの助言本当に助かります！
自分だけでは判断できないことばかりで・・・。
＞本当に向き合いたい人とだけエンロールするように忠告してあげて下さい。
彼女に言ってみたいと思います。
けど、「勧誘のプレッシャー」がもの凄いと聞いているので、
予想外の行動をすることも想定しときます。
あと、卒業生の方に質問なんですが、
最近の「ウィキャン」ではセミナーの中で「性的活動」はあるのですか？
実は、彼女がセミナーに行く時に「コンドーム」を持ち歩いているようで・・・。
セミナーで出会った異性と「擬似恋愛」になる事もあるみたいで、
私はいまさら、「浮気がどうのこうの」というレベルではないのですが、
セミナーで「乱交」「集団性行為」などがあるのならば、
「感染症」や後々「精神的障害」が重要になってくると思いまして、
何か情報がありましたら教えてください。
259:神も仏も名無しさん
07/10/31 14:12:54 eagzkoMV
性的なものはないと思いますよ。
第二段階の最初のお約束事として、以前から付き合っている人以外とは、性交渉をしないようにとあるので。
感情が昂ってるので、好きになりやすいと思いますので、主催者側も配慮はしています。
260:なべ
07/10/31 14:22:45 RmFQy73s
＞性的なものはないと思いますよ。
なるほど、
では、「ただの浮気」・・・、いやそっちが「本気？」の性交渉なのでしょう。
実は、彼女とは梅雨くらいからＳＥＸを拒否されていて私との間に性交はありません。
その状態事態、「異常な関係」だったんですよね・・・。
（彼女がセミナーに行き始めたのが春くらい）
261:ブルードルフィン
07/10/31 16:17:40 UM8TLs6C
むむ・・・。擬似恋愛ですかあ・・・。他の自己啓発板で、セミナーを受けて一ヶ月以内なら、警戒心が薄くなってるので女の子を落としまくって5人やったとか豪語してるアホで助平なやつの書き込み
を見たことがあるなあ・・・はあ～。当時の友人たちの言葉を思い出してみると、
セミナーの中でスッポンポンになるプログラムは当時から存在していますよ。受けた当人から聞いてるので、確かです。
私も「ダンカンとカマルのセミナー」でおっとと、（全部はいやだけれど上半身までならまあいっか、 場の雰囲気を壊さないためとかで・・・という体験をしています。これは今思い出すと相当恥ずかしい過去の心の傷ですね。でもこれ私的には、義理脱ぎなのよね～ん。
当時の友人(男）はライフダイナミクスを受けて来た後だったためか、抵抗をすることなしで一気にチンプラ状態になっていました。
乱交というのは、知ってる限りではそれは個々人の責任かな？でも、セミナーの中で、集団的性行為というのは知る限りではないなあ。
それから、ライフダイナミクスでは、セミナー終了後3ヶ月はアシスタントと受講生の性的関係を禁止してたはずですが、ただの建前だったのかなあ。
なべさんの彼女がコンドーム持ち歩いているらしいとの事ですが、セミナーにはまってしまい警戒心がかなり薄まっているとしたら、セミナー内での行き当たりばったり的エッチは有り得そうかと思われ。
もしこの文章が事実と反しているときはご指摘キボン。
セミナーでは、たった数日間で自分をさらけ出すので、擬似恋愛とか擬似友情を感じてしまうのは、いささか、仕方がない面もあることでしょう。
なべさんの彼女だって冷たい事を言う様だけれど、セミナーのことで奔走してたら、そうなる確率は高いかも。なべさん、彼女と別れる決心をしてるのなら、だめ元で彼女に行ってみたら？
セミナーの勧誘を止めないなら、俺は別れるぞ、って。でもそのときに一言、もし何かセミナー以外のことで困ったことがあれば助けてやる気持ちぐらいはあるから。とね。
最近のセミナー状況は、私は知らないので、最近の状況には興味があります。
他の方たちの状況報告を待つとしますか。ジャーね～。
262:神も仏も名無しさん
07/11/01 01:13:14 duvyIih2
>>253 >>257 >>261 >>263 の者です。
なべさん、そんな異常な状態だったとは。
きっと彼女はセミナーの中の人を好きか、もう付き合っていると思います。
記憶では第２段階の最初にお約束事でそう決めたと思うので、
第１段階の後にですでにそういう関係になっていたとしたら、問題ないはずなので。
さっさと別れたほうがいいと思いますよ。
ただ、自分はやっぱり行ってよかったと今でも思ってますよ。
でも、そんな人のために行ってやることもないかと。
またいつか他の誰かに勧誘されたら考えてみて下さい。
263:なべ
07/11/01 08:54:18 awAnv4ym
>さっさと別れたほうがいいと思いますよ。
なるほど、
では私の「意志、意見」を一方的に伝え「絶縁」した方がイイのでしょうか？
これから先の判断と行動の責任は私自身なんですけどね・・・。
私は根っからのエンジニア（技術屋）気質で、
「メーカーから届いた製品機器をマニアルどうりに組み立てて使用できる状態にする。」
それだけでは技術や経験はあまり必要がありません。
私はそこからさらに、その現場の業況で製品がもっと性能をハッキできるように
「改造・チューニング・調整（セッテｨング）」していく事を目指します。
その目標を達成するには「マニアル・人から聞いた話・トラブルシューテｨング」
だけでは達成できません。
いままで自分が現場で経験し習得したリアルな体験が役に立つのです。
その体験は「練習や人から聞く」だけでは自分のモノにできません。
「付け焼刃」の「諸刃の剣」になってしまう。
セミナーでの疑似体験で習得した経験は「偽モノ経験」だと思っています。
だから、「セミナー」には参加したいと思えないのです。
他にも理由はあるけど・・・。
264:266
07/11/01 12:07:07 duvyIih2
別れるかどうかはもちろんなべさんの判断です。
セミナー抜きにして、普通の恋愛相談として思っただけです。
セミナーは講習会ではありません。
確かに企業セミナーみたいなのは、お話だけで役に立たないから、そんなイメージがあるのかな？
こういうセミナーは日常では体験できないことを、自分自身で体験します。
例えば日常生活でこうしたらこうなるだろうとか、やったら問題になるかもと、自分で勝手に思い込んでることがあったとして、
それをやってみると意外と、なんだそれだけのことだったのかと思うこともたくさんあるかもしれませんね。
同じことに対する反応で、自分はこうだけど、他の人はこうだった。あ、そういうのもありなんだとか。
自分って意外と自分自身が知らない部分が多いんです。
そういうものの気づきの場ですので、それを日常で活用できなければ、確かに偽モノになってしまいますね。
自分は実体験に役立つようにはなりましたよ。
自分もそこそこなんでもこなすほうで、結果を予測し判断して行動するほうでしたが、
やってみなくちゃ分からないという部分も多々あると思いますよ。
あと、自分の労力で費用対効果みたいなのを考える部分が多かったですが、
やりたきゃ苦労してもやるんだというようになりました。
同窓会の幹事とかやるキャラじゃなかったんですけど、誰もやんないから、自分で企画するようになりましたね。
１００～２００人にハガキだして集計して、会場おさえて、当日も司会して、
めんどくさいけど、みんなが楽しんでくれるし、何より自分が楽しいからいいんです。
昔じゃ考えられないですよ。
なんか私が勧誘してるみたいですねｗ
他の理由というと、やっぱり彼女にもう気がないということなんでしょうかね。
セミナーの勧誘で嫌いになったならともかく、始めからそんな状態なら仕方ないかと。
だけど、人情的にほっとけないからどうしようかと、そんな感じですか？
セミナー抜きにして、今後恋愛関係を続けていくかというか今付き合っているのか、
どうして拒否するのか、もう一度話し合ってみれば？
結論が別れるなら、ほっといていいと思います。
そのせいでおかしくなったりはしないと思います。
申込書書いて解約してあげれば、彼女には少しは頑張った印くらいにはなるかもね。
265:なべ
07/11/01 12:53:04 awAnv4ym
申し訳ないです。
私のせいで話が少しズレてしまいましたね。
＞今後恋愛関係を続けていくかというか今付き合っているのか、
まさしく正しい？恋愛関係ではなかったですね、
おそらく彼女がセミナーに参加した最大の原因は私との関係です！本人もそう言ってますし。
しかし「悪いのはオレだから助けよう、力になりたい」とかの偽善行為は私はできません。
「無責任なヤツ」といわれるでしょう。
でも、セミナーの中でも刷り込まれ？ると思いますが、すべての行動は「自己責任」なんですよね？
自分でヤッてどんな結果になっても、
私が学生から社会に出て感じたコトは、「社会は、世間は、人生はそんなに甘くない」
でも、「だから楽しいし、成長することができるのだ」と
私は始め「セミナーで洗脳された彼女を助けよう」なんて考えていました。
でもそれは「イロイロな勘違い」だったり「善意の押し付け」なんだと、
結論的には、「彼女と別れる」でも私は絶縁まではしない、
周りに迷惑なコト（勧誘）をしなければ受け入れようと。
そして、
最後に長年付き合った彼女の両親に「現状の説明」と「関係の終わり」を告げに行ってきます。
話を聞いた両親がこれからどう行動するかは分かりません。
でも、それはもう親子間の問題ですからね。
ここで意見を下さった方々に感謝しております。
今回の出来事でイロイロと勉強になりました！
これが人生なんですよね！だから生きるってオモシロイのだと痛感しました。
266:神も仏も名無しさん
07/11/01 13:43:26 KUuzf37O
シルバーバーチについて Weblog / 2007-10-31 19:05:21
私は、本を手に取りパラパラ捲るだけで、作者の魂の流れや
レベル、背後にいる霊的存在を感じます。
グルジェフやA.クローリーなどは、善悪は別にして、霊的意味
での本の重さには、大変な重量感を感じます。本から流れ込
んでくる霊流が、実際に有ります。悪は、悪でも、本当に霊的
に大きな実体存在が有るのならば、マスターや魔術師を名乗
っていても、私は認めます。
シルバーバーチは、もう20年以上前に日本でも最初のﾌﾞｰﾑ
がありました。現在でも、スピリチュアリズムの原典のような
存在です。私は、昔この本が評判に成った時、手に取った
最初の感想は、その軽さに？でした。そして、パラパラ捲って
感じたことは、人間の意識でした。2名の宗教出版に関係する
プロの編集者の意識でした。それは、モーリス・バーバネルと
ハンネン・スワッハーのものでした。
では、本の内容の源泉は、どこに有るのかとﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞしま
した。 一番、彼らの根底にあり、影響を受けていたのは、
スウェーデン・ボルグでした。 ボルグは、本物です。
今、霊視しても、彼が霊界を行き来した痕跡を感じます。
次に、キリスト教の道徳意識、仏教、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝの思想（日本の
古神道が源流）が混在しています。
シルバーバーチ本の内容事態は、悪くありません。古今東西
の太古、近代の精神的エッセンスを、宗教思想に精通した
編集の本職がまとめたものですから、霊的害も有りません。
ただ、私は霊的実体・実践の無いものは、認めません。
私は、このことを長年、黙っていました。
過去に何度も、聞かれましたがお茶を濁していました。
シルバーバーチに対する評価を聞くことで、その人の実力や
レベルが分かるからです。
伊勢白山道ブログより
267:266
07/11/01 14:59:54 duvyIih2
なべさん、素晴らしい決断だと思います。
ただ、親に言うのは彼女に聞いてからにしてみたら、どうでしょう？
彼女が親を勧誘して事態を知っていて、なべさんとのことだけを報告しに行くならいいのですが、
なんにも知らないなら、彼女自身の口からまず言ったほうがいいように思います。
彼女が親には言わないでくれと言っても、それは拒否して、なべさんから言ってもいいと思います。
たぶん知ってるとは思いますけどね。
なべさんはセミナーに行ってもないのに、すでにイロイロ経験し勉強になったと。
彼女はもっともっといろんなことを経験しているだけのことなのです。
その辺は理解して、また彼女の親にも理解してもらえるようにしてあげて下さい。
268:走
07/11/04 07:02:31 R4o0vrQ6
自分達で決めたら？
誰かも分からない人は何が起きても責任取ってくれませんよ