06/06/29 23:10:05 bO9mrTV5
>420
天界では君の事を「忘恩の徒」と言ってるだろうよw
422:名無しさん@3周年
06/06/29 23:11:21 OSsd7bY/
>>421
天界は、人間とは関係ないので、考慮の要なし。
423:名無しさん@3周年
06/06/29 23:12:52 bO9mrTV5
いや、神は「忘恩の徒」すらニッコリ笑って許して下さる。
神を蔑ろにする君の発言の数それは天上にまで届いて居ろう。
しかし、今日も君が2ちゃんで不遜な発言をしているのを許してくださる。
これは神が居ないからなのではなく、神が無限に寛大であるが故なのである。
424:名無しさん@3周年
06/06/29 23:26:41 bO9mrTV5
>422
神様は君の事を見捨てない。
たとえ君の友人や親兄弟が君に愛想を尽かし、離れていったとしても
神様だけは君の事を見捨てない。
そのことだけは覚えておくと良い。
425:名無しさん@3周年
06/06/29 23:29:43 bO9mrTV5
ありがたいねぇ神様。今日も太陽を輝かしてくださる。
偉大だねぇ。
426:名無しさん@3周年
06/06/29 23:30:01 V+SSLlXb
神なんかイカレポンチ人間の妄想にしか過ぎない。
神は最初から存在しない、これは客観的事実だ。
しかし、人間として生きるということは、生命である限り
根本的な生存本能が脳に備わっている。これも事実だ。
ここにおいて無明と渇愛が顕現し、生命の根源的な苦が普遍化する。
この事実に正面から向き合い解脱(ニルヴァーナ)への真実を解明した
のがゴータマ・ブッダだ。だから、生命科学=経験主義的実証論であっても
『信じるものは救われる』式のキリスト教はじめ諸雑派信仰ではない。
427:名無しさん@3周年
06/06/29 23:32:51 bO9mrTV5
太陽系と言う秩序が保存されえる可能性と言うのはどれほどのものだろう。
湖の上に浮かぶ笹の船みたいなもので、いずれ転覆するのが自然なのではないか。
しかし、この数十億年の間、転覆するどころか、その内に数々の宝を積んで、尚且つ崩れる兆しも無く、堂々と水面の上に浮かんでいる。
ありがたいねぇ。ありがたいことだねぇ。
428:名無しさん@3周年
06/06/29 23:44:43 V+SSLlXb
『無神論者を批判する』のは勝手だが、
ゴータマブッダの実証立論を論破できるのか?
例えば、空海のいう大日如来や親鸞のいう阿弥陀如来は、
キリスト、モーゼ、マホメットなどの『神』とどう違うのだ。
彼らは仏教徒などと名乗る資格はない。
ゴータマブッダの問題意識がまるで解っていない連中だ。
しかも、間違っている。彼らに言っていることは客観的に証明できない。
単なる『信仰』にしか過ぎず、真実と妄想を区別する謙虚さがまるでない。
目的と手段、妄想と事実を区別せよ。
429:名無しさん@3周年
06/06/30 00:01:37 bO9mrTV5
ゴーダマブッダの実証立論って、なんだい?
単に経験科学の事?
430:名無しさん@3周年
06/06/30 00:57:14 iuu6F3Gs
目覚し時計の部品を箱の中に入れて、
何?回振ったら目覚し時計は完成するでしょうか?
はたまた、そのまま放置して何?年待てば目覚まし時計は完成するのでしょうか?
A. 完成しません。
431:幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU
06/06/30 18:27:48 F4Q2eCKk
貧乏が好きで、貧乏になりたい方のために宗教はあるのでございます。
ですから、大いにお金を出していただいて結構です。
貧富の差を広げる要因のひとつに、信仰心の有無というのもあります。
もちろん、熱心に信仰心をたぎらせている方ほど、たくさんのお供えお布施ご献金を致しますから、
その分のお金が手元を離れるわけですから、貧しくなるのは自明の理です。
ですから、信仰心を持ちながらも節約に心掛けてみてください。
一応、幸福の科学におきましても、本尊は100万円、菩薩認定には1000万円が必要です。
これらのお布施は、是非とも貧しくなりたい方々のために用意されている教団内における制度です。
お金を持っていることに罪悪感をお持ちの方々のためにも、こういった高額の献金システムが当会にも用意されている次第でございます。
どうか皆さん、お金を持っていることに罪悪感を感じておいでならば、是非とも幸福の科学にご献金くださいませ。
大川総裁先生におかれてもまた、高額納税者の上位にランクインしておいでるのを見ても、いかにお金に糸目をつけていないかがお分かりいただけるかと存じます。
この世的な執着心を手放すことの素晴しさ。
それをお感じの方々、是非とも当会にお金を捧げて頂きたく思っております。
敬具
432:名無しさん@3周年
06/07/01 13:16:12 wQCuae3i
>>430
そういう話はとりあえずドーキンスでも読んでから書け。
433:名無しさん@3周年
06/07/05 00:19:49 ekF7cJSq
新興宗教は儲かる。
人の弱みに付け込むのが一番儲かる商売手法。
434:名無しさん@3周年
06/07/09 01:09:31 wWCfoKla
宗教に頼るときは用法と要領を守って正しくお頼りください。
435:名無しさん@3周年
06/08/03 08:24:56 Fg9bJH4l
436:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
06/08/13 05:12:09 FOnszlkc
>>434
そう。 信じていれば、それでいいというもんじゃあない!
437:名無しさん@3周年
06/08/13 06:46:38 1uJbiCQK
神であるなら当然持ってるはずの恐ろしい理不尽な面を
悪魔の所為にして眼を塞ぐのが宗教
438:名無しさん@3周年
06/08/16 16:02:25 f400Eshq
379年
キリスト教がローマの国教となり、ユダヤ教徒は公職から追放され、名誉をはく奪された。最初の反ユダヤ主義的政策。
11世紀から13世紀
この間、8回の大規模な十字軍遠征があり、ユダヤ人虐殺が行われた。
1479~1492年
スペインにおいて、ユダヤ人に対する宗教裁判が行われた。拷問によるキリスト教への強制改宗が実施され、ユダヤ人追放令が出された。
1555年
イタリアで、ユダヤ人をゲットー(隔離地域)に隔離する政策がとられた。それに伴い、ヨーロッパ、北アフリカでも、ユダヤ人ゲットーが建設されていった。
1871年
ロシアにおいてユダヤ人大量虐殺(ポグロム)発生。
1903年
ロシアにおいて再度ポグロムが発生。
1939年
ナチス・ドイツによるホロコースト(ユダヤ人絶滅政策)が始まり、数百万人が「ユダヤ人である」という理由だけで虐殺された。
クリスチャンが見つめない黒歴史
439:おでかけ
06/08/29 04:42:21 iVN0bacR
日本では部分社会、共同体、集団…の中ではいわゆる個人の自由、人権などというものは実効力が無い。
なぜなら、私的領域に法(公的権力)は介入できないから。
そこでは、しばしば、愛や道徳、宗教観などを大義名分(オモテの理屈)として、
恣意的にかつ封建的に、あるいは権力闘争の拮抗関係…などの結果として、
生殺与奪を背景に(ウラの意図)価値観の強制、プライバシー干渉、上下の身分関係、貴賎の
価値、差別、偏見、イジメ…など(不当な支配・干渉)がまかり通っている。
人間の意識の根幹を不明確なものに結びつけようとするのではなく、
科学的に解明し、そこに意識の規範を求めようとするのが無神論者。
部分社会、共同体、集団…の内部にメスを入れるためには意識の科学的解明が必要だが、
それはまだ達成されていない。
その未開な部分を補っているのが、封建的手法(道徳・宗教・伝統的規範)である。
440:運 芳子
06/09/16 17:49:31 awCCZyyt
神に見放されたら運は手でつかめ!
URLリンク(joyangeles.com)
441:名無しさん@3周年
06/10/07 01:54:21 ZnwChTNl
ある●いものがいる
●いから●い
それ以上でも以下でもない
●でないものは●でないゆえ●でない界隈に集まり
ギザギザしたスキャンダルに興じているという現実
呪いの手紙と剃り刃で●をギザギザにしたい
しかし●は●だから見向きもしない
怒り狂いさらに自らギザギザになる道へ邁進する
442:名無しさん@3周年
06/10/07 02:03:48 ZnwChTNl
というところに人生が推察できる
むこうは邪ながらの邪推のみ
443:名無しさん@3周年
06/10/08 01:07:01 5w4Eea6R
>>1
お前が勝手にでっち上げた神を押しつけるな
444:s
06/10/08 21:18:44 sKj61PrW
「無神論者」と「『無宗教』の人」って違いますよね?
445:名無しさん@3周年
06/10/08 21:25:58 lqIpzSE8
>>444
前者は「神はいないと思ってる人」、
後者は「神はいるかいないか知らんが、どっちにせよ崇めない」って感じかな?
ついでにいうと、無宗教と無信仰(って言葉はないだろうけど)も微妙に違うよね。
宗教じゃないものを信仰してる人だっていてもいい筈。
446:名無しさん@3周年
06/10/08 21:27:02 BqLtvxYt
佐倉哲という人によれば無神論は「神はいないという信仰」であり
信仰宗教(有神論)と同じようなものだそうだ。
447:名無しさん@3周年
06/10/08 21:35:51 lqIpzSE8
>>446
それはちょっと違う気がする。
無神論ってのは単に「神はいない」ってだけでしょ? その代わりに崇める対象が
なけりゃ、宗教と似たものとはいえないんじゃないか?
例えば「神など科学的に否定されている! 科学万能! 科学最高! イェー!」
見たいな人なら「科学教」と言えるかも知れんけど、それは無神論とイコールではないよね。
448:名無しさん@3周年
06/10/08 23:09:36 fn/HIqbn
この世のあらゆる現象は、原因がインプットされるとそれに対応した結果がアウトプットされる。
つまり、原因と結果の間にある種の関数が存在するのだ。
世界の最初に存在した第一原因と、原因と結果を介在する関数を神と呼ぶか否かは、単なる個人の好みでしかなく、本質的な意味はない。
449:名無しさん@3周年
06/10/09 10:56:13 82KR38if
>>448
いわゆる「信じちゃってる人」ってのは、人格神の存在を信じているんだろう。
どこか人間の知らない場所に「わたしゃ神さまじゃ~~」とか言ってる奴が存在すると。
そういう意味であれば、神なんて存在するわけないんだよな。
450:研究者
06/10/09 16:29:51 CuSmKqzl
■■■ カルト宗教撲滅聖戦 ■■■ ☆★☆★☆★☆★☆♪~ (*^。^*)
☆★ 宗教には、(((((( 魔力 )))))) がある。 ((((((;゚Д゚)))))) ブルブルガクガク・・・
☆★ 早大理工学部を首席で卒業した、サリン事件の実行犯、広瀬健一被告は、麻原の
著書に触れてオウム真理教に入信。【マインドコントロール】され、狂信し事件を実行したw。
故に、【 教義や著書 】など、絶対に読んだり触れたりしないこと。メルヘンチックな、幻想
世界に【洗脳】され、【 偽の心の平安 】 に引きずり込まれる。 ヽ(´∇`)ノ
サリン事件後の96年に、北大大学院を修了した息子がオウムに入信してしまったという
お気の毒な男性もおられま~すw。 ( ̄□ ̄;)
特に、【一神教】は、紛争ばかりで排他的、選民思想、破壊教義で非常に 【 危険 】
☆★ URLリンク(www.sensenfukoku.net)
★☆★☆★☆★☆★☆♪~ ありが㌧☆ ♪ ~ (*^。^*)
451:名無しさん@3周年
06/10/10 21:40:56 UWyc1OQq
>>447
神に関してはその存在・不存在を証明することは出来ないでしょう。
だから、どちらの立場を取るときもその論を信じているとしか言えないんじゃないでしょうか。
その意味で、無神論は神がいないと信仰することといって良いんじゃないでしょうか?
452:名無しさん@3周年
06/10/10 23:30:47 qEZyj+Oz
>>451
神の存在証明? 出来るよ。
神に対してこれこれこういう働きかけをすると、その結果、これこれこういう
現象が起きるんですよ…という法則が、だれにでも再現できるようになればOK。
例えば、ドラクエで「ホイミ!」と唱えると怪我が治るじゃん。あの世界なら、
誰も神の存在を疑わないよ。
逆に、「神がいない」という証明は極めて難しい。神に限らず、「XXはない」
っていう証明は困難なんだ。これを「悪魔の証明」と言う(神の話をしてるときに
悪魔ってのもナンだがw)。
そのため、「○○は存在するや否や」という議論をするときには、フツーは「ある」と
主張する側が証拠を出す事になってる。
それが出来てないんで、俺みたいなどっちかってーと理屈重視気味な人間は、
とりあえず無神論の立場を取らざるを得ないわけ。
453:あぼーん
あぼーん
あぼーん
454:名無しさん@3周年
06/10/10 23:49:06 3+5sDL6l
ちょっと多すぎだな。そろそろ削除依頼が必要かかもな。
455:sb
06/10/16 21:39:07 BhAdsAiF
「私は―世紀の子です。今日にいたるまで、いやそれどころかこれから先も
死にいたるまで(私はそれをよく知っています)不信と懐疑の子なのです」
ここで問題。これは誰が述べた言葉でしょうか?
456:名無しさん@3周年
06/10/16 21:48:43 mnv3hHKh
このスレ見て、コンタクトを思い出した。
457:名無しさん@3周年
06/10/18 10:19:57 3O9ixsmw
このスレ見て、眼鏡を思い出した。
458:名無しさん@3周年
06/10/29 19:54:34 fV/whxQw
jnb
459:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
06/10/29 20:23:28 lGDb1buz
>無神論の立場を取らざるを得ないわけ。
わけ分からん。
立場をとるもなにも「いないとしか考えられない」ものを「いる」と思うのが無理。
当たり前に「いない」そう思えることを「有神論者」に無神論者とか言われるだけで、
もともとの無神論者とは自分を無神論者などとあえて意識するものではない。
460:名無しさん@3周年
06/11/01 02:00:18 Y00dV1dK
神がいる、という社会の常識に対して神がいないという立場を主張しているのだから、
もともとの無神論者は自分を無心論者だと意識していたんじゃないでしょうか。
461:名無しさん@3周年
06/11/01 02:19:21 q5RMzYzB
信長も神信じなかったからいいんじゃね
462:名無しさん@3周年
06/11/01 02:28:02 Y00dV1dK
ところで、スレタイには批判するってあるけど感情的に反発するのではなく、
論理的に批判する根拠ってあるんだろうか?
463:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
06/11/02 17:53:59 ZLI3mKju
神がいるなんて社会常識じゃないだろw
神が本当にいるなんていう人は100人に何人いるんだろうな。。。
俺の周りには外人抜かせばクリスチャンは0だし。
外人だと結構な確立で「一応は」信じてるね。
でも、突っ込めば結構曖昧で本当にいるとは思ってないっぽい人も多いよ。
いないと口にするといけないと思ってるっぽい。
464:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
06/11/02 17:56:41 ZLI3mKju
>>461
信長は神を信じなかったのではなくて違った神概念を持ってたと研究する人もいるけどね。
465:名無しさん@3周年
06/11/02 21:17:12 Z/siaGfA
>>463
中世ヨーロッパなんかは社会常識として神はいない事になってたのか…
466:聖霊大王
06/11/02 21:19:35 adis+i14
りょンチャンがいた、、、
467:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
06/11/02 22:06:13 c0RRlnEF
>>465
意味不明。
中世なんて世界中に魔女や物の怪がいると信じられてたし。
いまだに世界中では神がいると思ってる人の比率の高い国もあるけど。
日本で神なんていまだに信じてるのはほんのわずかでしょ、ってこと。
世界中でも本当に心底いると思う人なんて一握りでは?
信じるとか言う人でも実際に神なんてのは比ゆ的存在だと思ってる人が多いと思うけど、そこら変はなぞ。
俺には理解できん。
>>466
やあノシ
468:名無しさん@3周年
06/11/03 01:06:43 6fCDQ4zo
無神論者は皆が自分教の教祖
わたくし神が外に出れば
わたくし以外も神だから
ビクビク恐くて引きこもる
ちなみに自分教の教祖とは
何者も信じないと言いながら自分に戻るしかない
己が原点の仏教徒だとも言える
全部論理で証明できる
469:名無しさん@3周年
06/11/03 01:49:17 ogFzi3Bu
ぐだぐだ言わずにキリストだろーが何とか神だろーが今すぐ見せろ。ムーの見過ぎだ。石コロや木で出来た神、しかし人間が作った物を崇めて馬鹿らしい。
470:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
06/11/03 13:37:10 LmdaUd3M
468は大丈夫か?
それも教団に言われた言葉だとしたら相当やばいぞ。
471:聖霊大王
06/11/04 11:37:05 3vNRt5+/
おいっす、、りょんちゃん、、、
御隠居ちゃんも来ればいいのにねえ、、
472:名無しさん@3周年
06/11/04 12:15:04 eblXMb2O
無神論者を批判する前に、有神論者は何を以って神の存在を肯定
するのか?
それを知りたい。
473:名無しさん@3周年
06/11/04 17:06:41 wV1zgpgg
希望をもって真理を貶める、だろ。
474:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
06/11/06 12:11:02 M2R3ZjY6
>>471
ご隠居は同じことしか言わないから一箇所でいいんじゃないの?
475:名無しさん@3周年
06/11/18 06:43:47 kQbWGbaJ
なんか不可知論者と無神論者がごちゃ混ぜになってないか?
まずこのスレで批判の対象になる「無神論者」をちゃんと定義しないと、
批判も議論もできないと思うが。
476:名無しさん@3周年
06/11/18 20:18:41 C2VU4wlR
行動療法になってればいいと思うよ
477:名無しさん@3周年
06/12/10 13:17:48 Tw//XVDl
じいちゃんが死にます。
もう病院からは出られそうになくて、段々あの優しかったじいちゃんが人間らしくなくなるのを見るだけ。
泣いても喚いても人間の死亡率は100%。
俺は気づいたら自分の意識によって自分の意識の発生を知って、
その瞬間いつか人間は死ぬと教えられて。
びっくりです。気づいたら生きていて、気づいたら死ぬなんて、まさか本当に死ぬわけだなんて。
俺は怖いし、この問題を考えると真剣になる。
なぜなら、何も分からないから。
どう転んだって、自分は何も分からない。だから怖い。
誰だって分からないから、怖いし、宗教にも夢中になる。
こんな時に、明日の友達との待ち合わせのような正確さで、
死後の世界だのなんだの言われたくない。
みんな何も分からなくて怯えてるくせに。
そういう奴ほど、一番ビビってる。
そんな不可知論者です。
478:名無しさん@3周年
06/12/14 12:18:22 +LHf8VWi
そもそもこんな板に無神論者も不可知論者もこない
いるのは宗教がかった奴だけ
479:名無しさん@3周年
06/12/17 10:34:06 5juv0kJY
宗教がからずに無神ができるのならこの議論には参加しませんよ
しかし言ってもわからないでしょうからやめておきます
これはすごく深い問題なのですが(←ここに同意と崇拝)そのことには誰も気付いてないのですよね(^o^)/
480:名無しさん@3周年
06/12/31 21:04:35 8SuPe9Oq
神は自分を信仰する者を天国に導く。信仰しない者は地獄に落とす。
∴神=細木数子
∴神=詐欺師
∴神を信仰する奴はだまされてるだけ。
481:名無しさん@3周年
07/01/07 03:55:26 +M3ugEo+
この時代に無神論だってw
ヨーロッパじゃ、神の存在を否定する奴なんて
まともに相手にされないよ
東洋の時代遅れの黄色い猿って目で見られる
…俺だよ、俺;
出張で「君の信仰は?」って聞かれたから
「無神論者」だといったら軽蔑された;
482:名無しさん@3周年
07/01/07 04:10:59 eZg8+B0Q
↑信じたいものを信じればいいさ。
人が何を信仰しようが信仰しなくてもいいじゃないか。
僕は神を信じない。それによって差別されたくない。神を信じている人も差別したくない。どうして自分と違うもの信仰したりしなかったりで差別されるのだろうね
483:名無しさん@3周年
07/01/07 09:59:17 oICdH1Z/
この糞ったれどもが
484:名無しさん@3周年
07/01/07 12:05:05 P8TDLHiZ
どのへんが糞ったれ何だね
485:483
07/01/07 15:17:06 oICdH1Z/
>>484
何となくそんなイメージが、したぽん。不快感だーよ。
486:名無しさん@3周年
07/01/07 19:15:01 4/Asi4IA
>>481
あえて無神論なんて言う過程が誤魔化せないからではないかな
無神論といえば宗教に恨みがあるとか
浅はかな達観論をBARとかキャバクラで語ってるというイドラがたぶんある
487:名無しさん@3周年
07/01/07 19:45:15 4/Asi4IA
正月に寺の手伝いでバイトの子と話してた
「○○さんはなんでこんなところ来てるんですか?。」と聞かれた
「内緒‥」と言って睨んだり変なことばかり答えた
「宗教心0にしか見えないから聞いてるんですよ」
「●●君は本堂とか参拝したことないんだっけ」
「まだ一回もないですよ。」
「無神論?」
「いや、そーではないですけどね」と一瞬考えてから答えた
その「いや、そーではないですけどね」がすごく一般的な感じがした
あえて「無神論」と言う人はなんか変かもね
お寺の手伝いはすごく楽しかった
むちゃ楽しかったー
488:名無しさん@3周年
07/01/07 22:25:56 P8TDLHiZ
無神論、とは読んで字の如く
神などいない!という考え方だ
だが、神を信ずるものがもつ信仰も
神は無いと信ずるものがもつ思考も
実は根本では全く同じ
つまり無心論者とは、自分たちが否定する
神を信ずる者と何も変わらないのだ
根っこは全く同じ。特定の視点に縛られている
真に悟りを開いた者は、何ものにも縛られない
神にすらも
489:名無しさん@3周年
07/01/08 00:25:54 /w7zyDQR
縛られるのは根が弱いからだよ
固定観念に縛られていては、なにも大きなものは来ないなぁ
490:名無しさん@3周年
07/01/08 12:16:02 ifOr8uI3
強いとか、弱いとか
大きいとか小さいとか
既に、そう感じる事が縛られている証拠
491:名無しさん@3周年
07/01/08 14:57:36 CBWD4Tme
それは文盲
492:名無しさん@3周年
07/01/08 14:59:02 CBWD4Tme
ここの人は器の小さいことは確かですよ
493:名無しさん@3周年
07/01/08 16:58:02 ilTAT7Ct
私の神は私だけのものと思っていたが、
無神論者のなかにも創造神と通ずるものが
埋められているんだそうな。
494:名無しさん@3周年
07/01/08 18:52:32 CBWD4Tme
そうだね
無神論なら空に向かえるだろうね
無神論争の人間はイドラに囚われまくってるけど
495:名無しさん@3周年
07/01/08 18:56:08 CBWD4Tme
無神論がなければ神智学もなかったろうし
496:名無しさん@3周年
07/01/09 10:49:47 i3LVJuB3
人に器を感じ器をはかる事そのものもの固定概念に縛られている証拠
497:名無しさん@3周年
07/01/09 15:41:52 ydlmkhLc
禅ごっこをするスレはここですか?
498:名無しさん@3周年
07/01/09 21:45:08 i3LVJuB3
ここです
499:名無しさん@3周年
07/01/13 00:34:28 TBXUd1qt
俺、困った事があっても祈った事なんて無い。
だって、祈ってる暇があったらどうすべきか考えて行動した方がいいにから。
自分でどうする事も出来ない事はじたばたしてもしょうがないから受け入れるしか無いね。
500:名無しさん@3周年
07/01/17 02:24:51 3gAvgiQn
神を信じたければ信じればいいさ。
但し、神や宗教が妄想の産物である事を頭の片隅に置いておかないと、
逆に宗教に振りまわされてしまうよ。癒しや処世訓ぐらいにとらえてた方が
いいと思うな。
501:名無しさん@3周年
07/02/12 23:08:27 zEIRQXrb
ヘタレっぽさではてすとのほうが上だけど
なかなか愛らしい感じですねぇ
502:名無しさん@3周年
07/02/12 23:10:29 zEIRQXrb
霊感と科学が伴えば
方便と方便でないものの区別はつくよ
503:名無しさん@3周年
07/02/18 15:44:39 ydSfb9Sz
>>475
不可知論者ってなんですか?
504:りょん ◆Ryo/Z1n.Io
07/02/18 17:24:30 /v4TlVYp
無神論がなぜ批判の対象になるのか聞きたいもんだよな。
逆だよな、ふつーw