05/08/27 00:39:21 l81ioc7b
それはちょっとおかしいような気がする。
なんかさ、１さんの中で家庭を想う気持ちが薄い気がする。
もう心の中では嫁さんを切っているんじゃない？
かといって他の方法も考えつかないが。。
自分も家事を手伝うから働いてもらってそして立派な家を建てようとか、もっと広い家に
引越したいね。とか。。そんな「発展的な話」を付け足す気も無いのかな。。
あ、長くなるから省略してるだけか。。。
で、じゃあ離婚しますね。って言われたらするのかな？
それと保育園にはどこの地域でもすぐに入れないと思うよ。ウチの市では５００人もの待機児童がいるし。
それに保育園に入れてフルタイムの仕事があればいいけど、無い日も預けて余計にのめり込みそうだね。
なんか突っ込みわばりで申し訳ないが、そこらへんどうなのかな？
完璧に追い込める環境を持って離婚か言うことを聞くかの二択に持っていかないと状況の打破には厳しくない？
478:1 ◆MuYETezuIw
05/08/27 01:12:15 v9Jrq00f
>>476>>477
さっきの話はかなり端折っていますが、そういった発展的な話はもちろんするつもりです。
ひとつひとつフォローをいれながら話していきます。 家事はお互いに協力するから、とか。
離婚届は、「あなたが今やっている事は離婚問題にも発展しつつある恐ろしい事なんですよ」
ってのを嫁に理解してもらうためです。
それこそ家族を取るか、宗教を取るか、嫁が言う家族のために宗教があるっていう考えはとっくに破綻している事を
身をもって実感してもらうためのリアリティ作りですよ。
ただしそこでじゃあ離婚しますといわれたら覚悟はできています。 当然親権がこちらでなくては離婚しませんが。
いずれにせよ向こうもすぐに決められる話ではないですから、しばらく考える時間は与えます。
それから、>>471さんの話を読んで思ったのですが、その話を嫁にしたら間違いなく他の信者に相談すると思います。
そのときに信者のアドバイスはどうなるのでしょう。
>>471さんの時のようなアドバイスをする信者がいたらうまくいけば・・・というのも少し狙っています。
479:名無しさん＠３周年
05/08/27 01:53:37 kilT7LBw
>>478
>その話を嫁にしたら間違いなく他の信者に相談すると思います。
>そのときに信者のアドバイスはどうなるのでしょう。
471さんではありませんが元会員です。
ネットに書いてあることは全部ウソ！創価の謀略！
顔もわからない誰が書いたかもわからないものを信じちゃダメ！！
480:名無しさん＠３周年
05/08/27 04:38:28 vJORhX3K
>>479
せっかくですから>1さんに具体的なアドバイスを差し上げてはいかがでしょう？
部外者の私がこう言うのもおこがましいのですが、どうぞお願いします。
481:417
05/08/27 04:52:54 4REeSaUS
>>473 さん
彼ももちろん折伏しましたよ。その先輩に指導？された日に先輩がどうしても今やらなきゃ絶対ﾀﾞﾒ！と激しく言われて。
本当は彼と二人きりのときに、こういうのやってたんだ、程度に話をしたかったのですが・・・彼と付き合ってる段階で
信心からかなり離れていましたので。で、無理やりな感じで先輩と一緒に彼を折伏しました。
その時すでに夜の１１時まわってたんですが、それでも今からじゃないとﾀﾞﾒって・・・これも非常識な話だと思いました。
ちなみに彼は入信しませんでした。
１さんへ
私の話を奥様にすれば、確かに自分を指導してくれる方に相談するとは思います。そこで返ってくる指導はきっと
「その人は魔と宿命に流されちゃったんだね。今は幸せかもしれないけど仏法に背けばその幸せはもたない。
魔が入った人の言うことは間に受けちゃだめ。」・・・こんな感じにいわれるでしょうね（ﾆｶﾞﾜﾗ
そして１さんは離婚覚悟ということのようですが、その話をすれば恐らく奥様は今まで以上に必死になって活動すると思います。
なぜなら女の人というのは男と別れる、というのが一番罪障が消えることなんです。（男の人の場合は仕事）
そして、夫から離婚話を出されるということは、奥様にとって大きな「宿命がでてきた」ということになります。
きっと指導をもらってる人には逐一生活の事を報告してると思います。だから、離婚話されたことも報告すると思います。
そこで「今こそ宿命転換のとき、大聖人様に答えを出していただこう！だから、ご奉公に今まで以上体ぶつけて戦おう！」
というような指導をされると思います。
そして、奥様に仕事をしてもらうという方法を考えてるようですが、あまり意味はないと思います。すぐに仕事がみつかる
みつからないは置いといて、仕事はじめれば折伏の対象者が増える！くらいにしか奥様は思わないだろうし
指導もらう人にも対象者増えるねくらいしか言われないんじゃないかなぁと思います。
482:４７１
05/08/27 05:13:04 4REeSaUS
あと、１さんは私の時みたいなｱﾄﾞﾊﾞｲｽをする信者がいれば・・と思ってるようですが
きっと今の奥様ならうんうんそのとおりですね！ってなっちゃうと思います。私の場合はもう自分の気持ちが
信心から離れていたために「もうついていけない！」ってなったんだと思います。正直、がんばってるときならば
なんとも思わなかったと思いますし、やめるなんてありえないって思っていたほどですから。
仏法はすべて、それを邪魔するものはすべて魔障、という考えに凝り固まってしまえばちょっとやそっとでは
信心をやめることは無いと思います。
実際に１さんのような状況になってる人もたくさんいました。といっても、私が見てきたのは１さんの奥様側の人たちですが。
やはりみんな離婚上等！って感じでした。子供の親権に関しては、私が見てきた人たちはみんな母側になってました。
子供と一緒にご奉公してましたので。中には親権とられた人もいたのかもしれませんが。
他の方々も何度も言っていたように、答えはもう決まっていると思います。
奥様の信心を認めて離婚しない
我慢できないから離婚する
483:４７１
05/08/27 05:13:49 4REeSaUS
長くてｴﾗｰ出たので切ります。
もはやこれしかない気がします、奥様の様子だと。ただ、本当にずっとやっていれば信心も疲れてきます。
本当に時には信心を忘れてのんびりしたいなって思うこともでてくると思います。でも、やはりこう思うのも
奥様の気持ちですのでそうしむけるのは・・・難しいと思います。長く信心もしていけば指導もかなり厳しくなっていきます。
もう怒られてるって感じです。信心に嫌気がさしてやめる人もいますが、「折伏する人もいない、戦いにお答えできない、
私ではﾀﾞﾒなんだ・・・」といった気持ちでやめていく人もけっこういます。あと、もし奥様が仕事をはじめたとして
きっと職場の人間も折伏すると思いますがそれが原因で仕事をｸﾋﾞになるのも当たり前のようにあります。
それが続いて「なんで信心してるのにうまくいかないのかな・・・」と弱気になって信心やめてしまったり。
信心をやめてしまう時っていうのは他人からやめろ！といってやめる人もたくさんいます。しかし
他人からやめろと言われても絶対やめない、むしろ燃え上がる人も多いです。奥様はきっと後者です。
きっと奥様は自分の中の気持ちには弱いと思います。奥様がへこむようなことがあればいいんですが・・・
奥様の役職は何なのでしょうか。班長さんでしょうか・・そして女子部ですか？婦人部ですか？
部によって大きく指導が変わるってことはありませんが少し気になりました。
そして今回のｶｷｺもｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってなくてごめんなさい。
484:名無しさん＠３周年
05/08/27 05:14:49 4REeSaUS
連投すみません・・・４８１は４７１のまちがいでした
485:名無しさん＠３周年
05/08/27 08:03:45 vJORhX3K
>>481->>484
長文投稿お疲れ様。
正直、あなたの投稿を>1さんが役立ててくれるといいなと思います。
どうするか決めるのは>1さんだが。
取るべき行動を最初から思い直して欲しいとは願う。
486:名無しさん＠３周年
05/08/27 16:15:58 kbIYO8z2
シングルマザーでカルトはまってデキ婚とは
すごいﾄﾞｷｭもいたもんだな。
487:1 ◆MuYETezuIw
05/08/27 23:40:03 sXa0KFNa
>>481
とても参考になりました。 ありがとうございます。
僕の考えは少し甘かったのでしょうね。
口では確かに「離婚上等！」と言っていますが、本当はそうではないと考えていました。
離婚云々はちょっとまた考えます。
ちなみに婦人部だと言っていたと思います。
今回の僕がしようとしていたことを脱カルトの人にメールで送りました。
すると、「その覚悟は必要だが、今はまだ他にできる事があるのでは？」
と言われました。
そして、来週に面談の時間をとってもらうことになりました。
そこで今後の事について対策を練りましょうとの事です。
488:社長さん
05/08/28 00:17:32 F6toxBK+
他にやることねえ。。なんだろう。。
イエスノーで責めるのもあるんですけどね。
なんでも白黒ハッキリさせる。世の中って割り切れないことが多々あるじゃないですか？
そういうのをどっちを選ぶ？と質問攻めにするんですね。
顕正会を続けるの？なんで？家庭の為なんだあ？じゃあ家庭ってなに？家庭がそんなに大事なの？
だったらオレを説得すべきだね？なんで説得しきれないわけ？低レベルな自分はイヤにならないの？
勧誘できない自分が恥ずかしくないの？・・・・これをガンガンやるわけです。。
でもけしてケンカ腰ではなくてね。。
で、最後は「それでもおまえを愛してる、待っている」を出来るだけ甘い言葉で言います。
つまり愛と宗教心とを天秤に掛けるように仕向けます。飴とムチを繰り返して翻弄させるのです。
この手法は洗脳方法の１つです。顕正会でも無意識でやっていることです。例えば
「オレら友達ジャン？その誘いを断るわけ？」「裏切りだね、でも一度でいいからやってみようよ」ってな具合です。
友達を裏切る＝いけないこと。 一度やろうよ～＝簡単に出来ること（体験の共有化）
これらを繰り返すことで揺さぶります。その逆を嫁さんにするんですね。
もう１つは嫁さんを勧誘した人と三人で会う方法もあります。
そこで「絶対に入らない」宣言をします。でも奥さんとは絶対に別れない宣言もします。
大抵はそこで「ひどいダンナだから別れろ！」「これは魔が入っている！」とか１さんの悪口を言います。
それに奥さんが耐えられるか耐えられないか。です。
周りの環境を使って揺さぶりを掛けるのが狙いです。
489:名無しさん＠３周年
05/08/28 14:37:28 0vpSBuKG
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|
|| 麻原尊師の教えは正しい Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
490:名無しさん＠３周年
05/08/28 17:15:42 omylTvtm
>>489
顔と手が見事に浮遊しているから、確かに正しいのかも試練ｗ
491:名無しさん＠３周年
05/09/02 17:21:08 CFn/AtVl
>>1
近況報告汁
492:1 ◆MuYETezuIw
05/09/02 22:59:02 d+QSZ6U3
>>491
しばらく、特に何もない毎日を過ごしていました。
まあ、発言の異常さなども相変わらずです。
明日、脱カルトの人の所に相談に行ってきます。
そこで今後の対策を練ります。
恐らく明日、その報告をすると思います。
ちなみに以前のその人のアドバイスで「もう、嘘はつかずに正直にいくといい」
というのがあり、相談に行く事も隠さないようにとの事で、嫁に正直に話したところ、
「交通費の無駄だね」
と言いながら、少し興奮していました。
493:名無しさん＠３周年
05/09/02 23:02:10 O9yt6reI
>>492
嫁の興奮度合いに反比例してさめる>>1w
494:１ ◆MuYETezuIw
05/09/03 16:59:06 eP4m/ki2
面談してきました。
方向としてはまずは嫁に働いてもらう事。 それで今の状況から変化があればそれに応じた動きをしようという事になりました。
とにかく働いてもらうのが第一関門です。
現時点では｢保育園は一年後｣と言って嫁はまだ働かないつもりでいるのでそこを説得しなければなりません。
説得の仕方は、宗教や今の状況にに否定的に話すのではなく、目標をもってそのためにお金が必要だから僕も協力するから
一緒に頑張ろうといった感じです。
そしてこれは『僕』の目標だから協力してほしい、と言います。
嫁をなるべく現実的な視点（仕事や貯金）に立たせて考えさせるようにしていきます。
働く場合、勧誘はしない事を約束させます。理由は、
｢いい悪いに関係なく、勧誘を行なう事によってクビになってしまう。それだと俺の夢（目標）がかなえられない｣
保育園、向こうの職場にそれぞれ僕から話をして理解をしてもらっておきます。
理想は理解して戒めてくれる人がいるところですので前の職場はベストです。
離婚という切り札はまだとっておいて、まずは前向きに話をすすめていきます。
働いてもらうための説得、そのための夫婦での目標設定、保育園と新しい職場へのコンタクト、これらが当面の僕のやるべき事です。
495:名無しさん＠３周年
05/09/03 17:55:37 54J/LdGN
１よ 最近、日曜はどのように過ごしているの？
嫁が日曜勤行に行くのを、１と子供で(^_^)/~見送ってるのか？
嫁は脱カルトに相談に行く１に交通費の無駄遣いだと言ったが、自分は収入も無いのに片道５０キロのガソリン代は一体誰が稼いでいるのか？
と言う事が分かってないみたいだね。
主婦の家事労働を賃金で換算すると(平均的四人家族)、２８万円位になると聞いたが、それは真ともに家事をこなしてる場合であって、１の嫁には当て嵌まらないだろう。
ごめんなさい。一体私は何を言いたいのか解りませんね。(多分１の嫁の甘さにムカついてるのかもしれません)
496:名無しさん＠３周年
05/09/03 18:01:58 54J/LdGN
連続投稿すみません。
交通費の無駄の意味は嫁は何が有っても信心は捨てないと言う事を言っているのでしょうけど
やはり働いて世間を識るの事は良い事かと
保育園は就労証明書が無いと入れませんよ！
先ずは就職先を見つけなければ始まらないかな
497:風 ◆7czaj4COEw
05/09/03 18:19:16 X1OTock5
>>1さん
なるほど、そういう方向が離婚前提の「あの方法」より良いですね。
どのみち顕正会を続け、仕事を始めるとなれば行き詰まるのは必至ですが。
それが吉と出る事を祈りつつも、想定内の事をいくつか。
・勤務先で顕正会問題は必ず出る。約束は約束であっても、絶対条件にはならない。
特に顕正会が絡めば約束は破られる事を前提とした方がいいでしょう。
・当然家事が行き届かなくなるので１さんの協力は必要。
・お金が自由になるので休日の顕正会活動がエスカレートする可能性がある。
・保育園で親繋がりが出来たらそちらでの勧誘の可能性が大きい。
（実際子供をダシにした勧誘は続発しています）
いくつか約束を書面で残して、遵守されない場合の事も考えた方が良いです。
事が起こる前の事前策は立てておきましょう。
498:名無しさん＠３周年
05/09/04 22:50:00 G8x7WBHq
ちんたら ちんたら続いてたんだね
離婚を切り札にしての 脱カルト救出作戦
まぁ 頑張って｡
嫁が働くとは思えないが
499:名無しさん＠３周年
05/09/05 12:26:20 2KF4ndJs
>『僕』の目標だから協力してほしい、と言います。
じゃあ『私』の目標ってか信心にも協力してって言われたらどうするの？
私が奥さんの立場だったらそう言うなぁ。
500:名無しさん＠３周年
05/09/05 13:23:52 UBIKrO2+
>>４８１など長々とｶｷｺしたものです。
１さんの戦法がちょっと具体的にあげられてますね。
しかし、勧誘しないという約束というのは今の奥様にはちょっと無理な話かと思われます。
奥様が家族を思って信心してる、という気持ちにはきっと嘘はないと思うので
勧誘が一番の功徳をいただける、とういうものですから、きっとあなたの為にも勧誘はやめられない、
とおっしゃるのではないでしょうか。
あと、>>４９９さんのおっしゃるとおりに奥様は言ってくるのではないでしょうか。
かなり熱烈に信心している人であれば保育園で知り合った人や職場の人間もとにかく勧誘しまくると思います。
１さんが前もって根回しを職場等にしておいても熱心に信心してる奥様なら何のためらいもなく勧誘するのではないでしょうか。
>>４９７さんの言うとおり事が起こる前の事前策をたてる・・というのもいいと思いますが
しつこいですが、とにかく熱心になってしまった状態の人には仏法すべて！ですので
特に勧誘はやっちゃだめっていうのはほぼ聞く耳もたないと思います。
信心が認められないと、奥様のほうから離婚の話がでる可能性もあると思います。
この人は信心を（私を）受け入れてくれる人じゃないんだ→今後一生を添い遂げる相手じゃない→離婚して邪魔されない信心活動を手に入れる
という図式が浮かぶと思われます。少なくとも顕彰会で離婚してた人たちはこんな感じでした。
仕事はみつかるかわからないし、現段階ではまだ仕事はしてないそうなので
今の段階でやらなければならないことを奥様に完璧にこなす、という約束をするのがいいと思います。
501:続き
05/09/05 13:29:55 UBIKrO2+
そこで、奥様のやるべき家事などがおろそかになってる部分を逐一問い詰めるのがいいかと思われます。
「信心する前はちゃんとやってたのに最近全然できてないね。おかしいよね？」
「家事はちゃんとするって約束したよね。どうして守ってくれないの？信心してるからこそちゃんと生活も
やるべきことはやるものなんじゃないの？」とか。
体調が悪いとかそういう時はともかく、当たり前のことをできてない場合は冷静にその部分を問い詰めるというのは
かなり効くと思います。
当たり前のことができていなければ、それは信心以前の問題でいい訳もできませんから。
信心をやめさせたいのが第一だと思いますが、信心はとりあえず置いといて
家庭内の普通の生活の中での夫婦の約束事を決めていくのも悪くないと思います。
奥様は婦人部ですか。私は女子部だったのですが婦人部は女子部以上に
家事をきっちりこなしてから信心活動する、という指導が厳しいと聞いたことがあります。
とりあえず家の事を今までしていた分は完璧にやってもらうというのはどうでしょうか。
502:名無しさん＠３周年
05/09/05 17:45:55 bC2gVREo
相変わらずテメーの自己チューが判らねーんだな１はさ。
その自己チュー１に対抗する為の嫁の武器がカルト。
やれ子供が優先だ、やれ嫁の目を覚ますには？とか方法論ばっか目が行っててさ。
薄っぺらいんだよな。
ずっとロムってたから大変なのは察するがさ。
肝心の心が置いてけぼり。
周りの情報に流され杉。
呆れる・・・
本当にしっかりせーーや１！
503:1 ◆MuYETezuIw
05/09/05 22:53:34 PcXQAUqM
>>495
日曜日、家にいる日は朝起きたらすでに嫁は出かけていて昼ごろ帰ってくるといった感じです。
まずは就職先ですよね。 前の職場なら良いと思うのですが、本人が行くというかどうか。
>>497
やはりそういう事が考えられますよね。
職場はクビになるくらいで済むでしょうが、保育園での勧誘だけはなんとか回避したい。
守れない場合のルール、何か考えるしかないですね。
>>498
どうにか働いてもらうように説得します。
とにかく説得方法に信心に否定的な話はしないようにするので、少なくとも話は聞いてもらえるはずです。
>>499
信心への協力は今でもしているといった方向で話をしたいと思います。
実際集会や勤行の間、子供を見ていたりしているので。
>>500
勧誘しない約束はせめて保育園だけでも無理ですかね。
嫁に働いてもらいたい理由は今の家と会がらみの外出のほかに
外に出る事のない（最近は遊びに連れ出す事もありますが）
状況を打破して、少しでも現実の社会との結びつきをもたせようというつもりなんです。
実際お金もないですし。
働いてもらいたいのはずっと思っていました。 ただ子供が一歳児だったので。
>>502
方法論はもうあれこれ考えてやらないとならないのでここであれこれ書いていますが、
心というのはどうでしょうか。 自分では始めの気持ちは今も変わっていないと思うのですが・・・
自己中については散々自己中にやられていますから、こっちだって主張しなくてはなりません。
ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
504:498
05/09/05 23:43:21 5WONkFD4
ご丁寧にお返事 ども
505:498
05/09/05 23:44:35 5WONkFD4
ご丁寧にお返事 ども
506:名無しさん＠３周年
05/09/06 02:28:14 2fZk+Ufg
479を書き込んだものです。
こちらの掲示板からの拝見だったので、
あまり発言するのもどうかなと思っていましたが、
>>503
＞ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
正直こういう言い方をする１さんの本心がよくわからないです。
それは、もちろん顕正会の信仰によって植付けられた中身ですが、
１さんにとって中身がないようなものでも、嫁さんにはあるんです。
本当に１さんは嫁さんを理解しようとしていますか？
確かに１さんの主張も必要です。でも、このような気持ちの
状態で接している以上、言葉でどれだけ言ってもちょっとし
た態度で相手も察すると思いますし、ましてや信頼関係なんて
築けないと思います。
ほかの誰でもない１さんが嫁さんを気づかせるのです。
その１さんが理解していない、理解しようとしていないのでは
いつまでたっても話は平行線だと思います。
今更なこと言ってしまって申し訳ありませんが、気になってしまったので。
507:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:11:09 oIHgANPa
カルトって言ったら顕正会員が怒った。
508:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:12:53 gecqvUDD
カルタって言ったら百人一首の会に怒られた。
509:774
05/09/06 19:15:15 FhkhreQZ
はいはいわろすわろす
510:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:16:35 gecqvUDD
一匹釣れた。
511:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:19:04 gecqvUDD
タルトって言ったらカステラ屋が怒った。
512:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:21:12 gecqvUDD
カルテって言ったらウェイトレスが怒った。
513:名無しさん＠３周年
05/09/06 20:41:52 DrddnHnI
顔もわからない誰が書いたかもわからないものを信じちゃダメ！！←よくこの情報化社会を生きていけるな
514:名無しさん＠３周年
05/09/07 10:09:33 8kxA8h8S
お互いがお互いを見下しているこの夫婦に未来はあるのかねー
515:502 ◆EVPE6wRb/A
05/09/07 10:29:50 bAxB+X+V
誰かさんも指摘してたけど
＞＞ ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
この考えが１の根底にある限り１の嫁が余計にカルトにはまっていく事はありこそすれ、二人の距離は絶対に近づく事は無いと断言できるよ。
今の１には言ってる事解んないんだろうなー・・・
あまりにも今の状況に一杯になり過ぎて、周りがみえなくなってる。
精一杯なのは判るよ？判るけどさ、うわっつらのカルトにはまった嫁さんの姿しかみていない。
カルトもなんもかんもとっぱらった一人の女性としての嫁さんをみてやれってばさ。
で、これに対して１さんはそんな事は無いってやっぱり反論するのかな？
反論したいなら反論するのも結構さ。
だけど＞＞自分では始めの気持ちは今も変わっていない
↑
これってどう言う意味でいってんの？
なんとなーく１がどう答えを返すのか見える気がするが、良ければ答えてよ。
格好つけない本音で答えてよ。
また俺が発言する事あったらコテ付きで喋るよ。
言っとくけどこれでも１を応援してんだぜ？
516:名無しさん＠３周年
05/09/07 16:13:28 rzzGcDcE
>>４８１ などｶｷｺのものです。
>>５１５ さんや他の方もおっしゃってるとおりですが
＞ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
これは宗教以前に奥様そのものを否定してしまっているのではないでしょうか。
奥様が宗教にはまる前の生活を取り戻したい気持ちでいっぱいいっぱいなのはよくわかります。
ただ、他の方がおっしゃるとおり宗教抜きに奥様のことをもっともっと考えてあげてほしいと思います。
絶対に理由があって宗教を頑張っている状態だと思います。
失礼なことを言いますが、１さんに相談しても意味ないや、自分自身でこの宗教がんばって変えるしかない！
そういう思いで奥様は宗教が熱くなってしまったのでは・・・
１さんのその一言で↑とてもそう思いました。
また私事で申し訳ありませんが、私自身がそうでした。
すごく悩んでることがあって、でも相談する人もいなくて親ですらまともに話を聞いてくれなくて・・当時は死にたいくらい
絶望感じていました。そこでこの宗教に出会いました。こうなったらこれにかけるしかない・・・
信者の人たちも親身に話しも聞いてくれてましたし。これなら絶対悩み解決できるから！って。
もうその時は自分にはその方法しかない・・・って思ってたし弱ってたからのめりこんでしまったんです。
もしかして奥様も１さんが思ってる以上に何か深刻に悩んでるかもしれませんね。
宗教抜きに奥様とまた改めてよくよく話合ってみてあげてください。
もしかして１さんが気づかぬうちに頼りがたいｵｰﾗを出していたかもしれませんし・・・
うまくいくことを応援してます。
517:1 ◆MuYETezuIw
05/09/08 01:00:52 X2UQM4+5
>>506
>>515
>>516
＞ ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
これに関してちょっと皆さん誤解しているような・・・
今の向こうの主張は完全にカルトというフィルターを通しての主張であって嫁本人の意思ではありません。
というとまた誤解を招きそうですが、ここで僕が言いたいのは、ここの宗教自体の中身のなさ、
ここで得られるものが何もないという事を言いたかったのです。
中身が空っぽの教義からの指示を受けた主張に意味がないといいたいのです。
嫁本来の人格を見ろとか、宗教にはまった要因を見ろとかは百も承知です。
中身を理解しようとしているのは以前からずっとやっています。
そしてわかったこともあります。 嫁本来の気持ちを宗教を通した気持ちというのは別物だということ、
カルトから脱するにはその本来の気持ちを大きくする事が大切だということ。
その気持ちと、嫁の主張はまた別物ですよね。 今公然と話す主張は本当にカルトそのものなんです。
内面にどんなに元の自分が隠れていようと、口に出すのはカルト的な考え方。
それがこの間の中身がない主張ということです。
説明になっていないかも知れませんが。
>>515
＞だけど＞＞自分では始めの気持ちは今も変わっていない
＞ ↑
＞ これってどう言う意味でいってんの？
これがその嫁を理解しようとする僕の気持ちです。
簡単ですが、本来の嫁を理解したいという気持ちは今も変わっていないということです。
そういうのがあって、そのためにいろんな方法を試しているんです。
僕の文章力が足りないので、いろんな見方ができる文になってしまいました。
518:名無しさん＠３周年
05/09/08 02:57:51 /wWxR5b0
＞＞５１６
宗教以前に奥様そのものを否定してしまっている←工作員臭い言い回しだな。
＞＞５１５
カルトもなんもかんもとっぱらった一人の女性としての嫁さんをみてやれってばさ←無茶言うな。１だってできればとっく
にしてるだろ。
１の至らなさもあるだろうが皆思いどうりにいかない事にイライラしてる「親」みたい。
もっと腰据えて見てればいいのでは、、、。
519:名無しさん＠３周年
05/09/08 06:20:00 ElbLYIIq
宗教に頼ってしまうのは、やっぱり危険が多いので
あんまりお勧めできませんが
奥さんを否定しているって言うのは納得しました
うちの母はヒステリックな人で
（私が思春期のとき大変苦労させられました）
なんとなーくこちらの奥さんに似たものを感じたので
少し私自身の経験を
たぶん奥さんのような感情が先に来る人は
1さんのように理詰めで来られると
「愛がない」と感じる人だと思います
（うちの父は研究家肌で、逆に異様なくらい理詰めな人だったので
すごく顕著でした）
「わかっているけど、冷たい感じがするから嫌。だから聞きたくない」
見たいな感じでしょうか。
なので、書いて説明されるなどは逆効果やと思います。
「どうせ私はあんたがわかることもわからない馬鹿ですよ！だからほっといて！！」
になると思います。
まぁうちの母ほど激昂型ではないと思うけど。。。
そうなったらいくら同じことの繰り返しを続けても無駄かと。。。
逆に悪化するかと。。。
520:519の続き
05/09/08 06:20:47 ElbLYIIq
基本はやっぱり「顕彰会にいるより、家にいるほうがいい」
っていう風になることではないでしょうか？
根本的な原因（育児ノイローゼ等）を解決するためにも。
うちはひたすら会話しました。
（それこそまったく興味のない韓流スターとかのことまで。。）
ひたすら奥さんの話を聞いてあげてください。
あんまり否定しないであげてください。
奥さんの考え方にはすべて賛同できないように、
奥さんもあなたの考えにはすべて賛同しません。
でも、ひたすらおしゃべりして、奥さんを信用してあげたらどうでしょう？
（車の走行距離とか調べられたら、やっぱり気分悪いです）
（愛し合って一緒になった仲なんやから、そんな大昔の人の教義で結ばれた仲より強いと
私は信じています。）
乱文・長文すいません。
そしてお父さん、お母さん、勝手に書いてすいません。
書いても仕方ないですが、謝らせてください
521:502 ◆EVPE6wRb/A
05/09/08 14:39:36 AvbgC8QI
>>517
なんだか表面上の言葉のやり取りに終わってて１の真意が伝わってこない。
俺と>>516が言った事で一瞬カッとなったようだね。
だが気持ちを落ち着けて、一生懸命に伝えようとしてる努力だけは伝わってきた。
淡々とした書き込みから相当の疲れが窺えたよ。
抑圧が溜まって壊れかけてないか？大丈夫か？
怒りの感情は嫁に表現して失敗は何度もしてんだよな？
怒りの大元って何だ？
悔しさ、悲しさだろ？
今までの１の書き込みから、嫁に悲しさの表現はした事がないように思う。
もしそうなら、一度嫁の前で思いっきり泣いて見せたらどうだ？
俺も言葉端折ってるから判り難いだろうが、俺の言いたい事判るか？
>>518
１を応援してる一人としての心配は察するよ。
俺は１に腹立ったから書き込みした訳じゃ決して無い。
自分が１の立場だったらと思って書き込みしただけだよ。
それ以上でも以下でもないのでご心配なく。
（顔文字使って和ませたいところだが、ここの空気にそぐわないもんな・・・）
522:名無しさん＠３周年
05/09/08 17:23:27 ypyjyZAk
>518
前スレからずっと見てるとわかるが、実は 518さんが他の人のレスについて
反論してる部分というのが実は奥さんがカルト宗教にはまることになった理由でもある。
奥さんは、１から認められず、そのために１に頼らず、精神的に自立するために
カルト宗教に入信したんだ。奥さんは子育てで辛い時に、１は奥さんを守るどころか
なにかに逃げなきゃいけないぐらいに追い詰めたともいえるんだけどな。
てかさー、何度もいうようだけど、このスレ、ほんとループ状態だよな。
どんなに有用な助言が書かれても１は反論するなどして、聞く耳（読む目？）を持たず、
結局、唯我独尊で突っ走る。そして失敗して、叩かれて、今度は叩くやつを
叩いて、１を励ますやつが出現し、最初に戻る。
そんなに人の助言を聞きたくないなら、チラシ裏で自分語りすりゃいいのに、と思うよ。
523:名無しさん＠３周年
05/09/08 21:38:59 4CK2x61I
＞中身が空っぽの教義からの指示を受けた主張に意味がないといいたいのです。
ちょっと言いたいんだがそれは嫁さんを頑なにするだけだぞ。
例えばだ、SMAPの仲居君がかっこいい～！って嫁さんが言う。（ウチのがそうだ）
オレからみりゃしゃべりが得意だけど背が低くてカッコイイとは思えない。オンチだし。
ところがそんなことを言ったらキレちゃう。当然だわな？スキだ、カッコイイだ、言ってるのを
頭ごなしに短足でオンチでバカとか言ったらキレるよね。
↑
今の１さんはこの状態じゃないかな？
じゃあオレはキムタクを誉めちぎるわけですよ。別にクサナギでもいいんだけど後退ハゲしすぎるのでｗ
キムタクの方も背が低いが筋肉ムキムキだぜ？ストイックだよね～とか、今すごい英語勉強してるんだってさ、
ハリウッドいくらしいぜ？とか、もう寝る間も惜しんで誉めちぎるわけですよ。もちろん中井君も誉めたりはしないが否定もしない。
ただ、会話の端々に「へぇ～？」とか「まあ趣味が良いことオホホ」などと軽蔑するような態度を入れるわけ。
そうすると段々と興味がうせてくるわけですよ。これがブランド物のバッグだとか宝飾品だともっと早い。
男女の仲と宗教は難しいかもしれんが、よく考えてくれ。
たかが宗教（しかもクソ呼ばわり）に寝取られたも同然ですよ。寝ても立っても宗教宗教。つねに優先されるのは宗教なわけですよ。
中井君ならまあいいか、ウチのヨメならくれてやるかとも思うがｗ
江頭2：50ならどうよ？ｗ 許せるかい？ だったら戦うしかないよね。
でもその前になんで寝取られたか今一度考えてもいいんじゃない？
524:1 ◆MuYETezuIw
05/09/08 22:58:58 NloyVA+t
>>521
図星でした。
確かに一瞬カッとなってました。
悲しみ・・・確かにそれは常に感じているのに嫁の前では出した事ありません。
>>523
嫁の前ではそんなことは口が裂けても言いません。
寝取られたという感覚、自分ではそう思いたくはないですが、そうですね。
そうかもしれません。
525:506
05/09/09 06:01:38 VpdFB/pa
>>517
>その気持ちと、嫁の主張はまた別物ですよね。
別物ですが、その主張を否定しては矛盾してしまいませんか？
なぜなら、その主張は嫁さん自身の主張だから。
少なくとも嫁さん自身は、自分自身の主張であり正しいことだと
思っているわけで、それがマインドコントロールなわけですよね。
現在の嫁さんにとっては、宗教というフィルターを通した気持ち
も本当の自分自身の気持ちも同じでそこに区別はないと思います。
自分自身では、区別が出来ない状態がマインドコントロールされて
いる状態なのですから。
嫁さん側からみれば、１さんは魔に取り付かれてしまったんだ。
もう何を言っても無理かも。それならば、子供だけでも助けなきゃ・・
という気持ちでの行動かもしれません。そう考えると１さんの言うこと
や約束を、聞かない聞いた振りをすることにも筋が通ると思いませんか？
というのも、上記のような教え・指導は実際に私がいた班の中では
ありましたよ。
顕正会の教義や嫁さんの会員としての状況を１さんが本当に理解し
ているのかをお聞きしたかったので>>506については、私の誤解でし
たらあやまります。
私も似たような状況でしたので応援していますから・・
526:名無しさん＠３周年
05/09/09 13:25:10 Eia3mlCv
>>1に同情します。現実では嫁のことで精神的に参っているのに、２チャンでもアドバイスという名の叩きが１を襲ってきます。がんがれ、負ける１。
527:名無しさん＠３周年
05/09/09 15:42:05 EbOMOcGc
>>526
このスレたてたのは1だから仕方ないんでない？
叩かれるのが嫌ならパート２はたてないだろ
叩かれた後に必ず励ますヤツが現われる。
世の中まだまだ捨てたもんじゃないねｗ
528:名無しさん＠３周年
05/09/09 17:16:38 Kbw1eg+6
>がんがれ、負ける１。
励ましてるのか叩いてるのかｗ
嫁さんの本質、例えば子供の事とかでカワイイよねとか、仕事お疲れ様とか言ってくれる部分なんかは
変らないんだと思う。でも
ちょっとしたことでも北朝鮮が攻めて来る！とか中国にヤラれちゃう！とか妄想に近いものを主張するんだろう。
例えば買物行ってもちょっと転んだりしたらやれ罰が出たとか罪障がとか、言ってると思います。
実践しなきゃダメ！とか言ってると思います。勤行しなきゃとか中国をかばうようなことを言ってはいけないとかね。
だったら徹底して実践したらどうでしょうか？ｗ
アサリの味噌汁なんか出したらひっくり返していいわけですよ。国産はほとんど料亭やデパ地下にしか行きません。
スーパーで売っているのは北朝鮮あるいは韓国（もちろん北朝鮮に対して親身です）産なわけです。
下着や洋服でメードインチャイナなんて書いてあったら殴ってよし。
晩御飯にチャーハンなんか出したらそれこそ食べずに道路にたたき出していいわけですよ。
勤行するなら表でやらせる。徹底してやらせる。目をひん剥いて宗教に帰依するときは徹底する。
その代わり、日常に戻ったら物凄く優しくする。それこそ新婚当時のように甘い生活だ。
洗脳されているのと一緒にいると気が休まらないでしょ？だったらいっそ狂ってしまうのも
ありなんですよ。こっちも徹底して狂ってしまえばいい。
これで以前のような生活が取り戻せるとは思えないけど、溜飲は下がるかもね。
あ、でも本当に中国製のを排斥しろ！って言ってみな？ｗ ほとんどの製品は中国製ですよ。
￥100ショップのはすべてそうだし、安いシャツなんかも中国製。安い紳士服は北朝鮮製とかありますからね。
あらゆる面でズブズブなわけですよ。そんな国が戦争しかけますか? ヨメさんが考えるいい機会だと思います。
529:名無しさん＠３周年
05/09/10 00:59:08 0Ug3T8vj
痔になったら「不思議膏」とかいうのを紹介された。
長野耕次郎って知ってますか？
なんか色々家の中のことを言ってくるんです。
これなんて宗教ですか？
僕も嫁がはまりそうなんで、ご存知でしたら教えてください。
530:名無しさん＠３周年
05/09/10 01:12:06 Cv6yu2WG
もう少しくわしく。
不思議膏についてはあやしいようだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
真偽の程は不明。
531:名無しさん＠３周年
05/09/10 01:59:33 0Ug3T8vj
>>530
ﾚｽ有難う御座います。
そもそもその長野さんという人は、嫁の友達が鬱で病んでいるときにやってきて、
家の娘が今病みがちなので、その友人が紹介してきました。
鬱と宗教。もうこの時点で怪しいですね。
特に宗教名などはあげませんでした。
自分は不思議膏を２０本で１万６千円要求されました。
色々なタイプがあるみたいで、他のものもあるようです。
ちなみに家の中のことということですが、
家の方角などを言ってきます。また、娘には霊感があるとなど言っております。
私の先祖が悪いことをしたので、今娘・私などに病が訪れている言いました。
・それを治すには近所の神社に１週間毎日酒を持って池と。
・先祖のお骨を少しでもいいから、代々つなげるようにしろと。
・墓を買えと。私のとこなら半額。（！！）
また自称なのですが、ﾃﾚﾋﾞの力に出ていたﾛｼｱのｴｽﾊﾟｰﾑｽﾒと能力で交信しているとか。
もう何がなんだか。私は聞いてい吹き出してしまいました。
ヽ(τωヽ)ﾉ 只今嫁を説得中です
532:名無しさん＠３周年
05/09/10 02:09:55 0Ug3T8vj
ちなみにスレ違いかと思いますが
私の痔はローターアナニーによるものです。
不思議膏はまだ買ってません、パンフを送ってくると言ってました。
連投ごめｎ
533:名無しさん＠３周年
05/09/10 03:19:52 DbvFpkmt
池田創価は釈迦を否定・侮辱した時点で、もはや仏教では無いのだ！
ブッタの教え、仏教を名乗ってはならぬ！
それは詐欺だ！池田教と名乗りなさい！
統一協会・エホバの証人・モルモン教と同じ新興宗教＝創価学会・池田教。
名目上は日蓮氏を仰ぎながら、実は「池田教学」が一番の新興宗教。
愛も慈悲も無い、イカサマ詭弁教学。３流だ！
下品さと暴言・詭弁で証明されている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知
らねばならない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日に
は まったく力はない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立た
ないしろものである。これを使用するから生活に破錠
をきたすのは とうぜんである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
発狂する者ができたりして～」
534:名無しさん＠３周年
05/09/10 09:10:10 6IOCyzbm
痔はオナニーをやめると治るでしょう。外傷性だから。とりあえず「肛門科」にいくように。
知り合いは痔かと思ってたら大腸がんでした。
細木和子なんかがTVで言っているように真っ当な事といい加減な事を混ぜて話すとすべてが真っ当に聞こえるということです。
ウツについてはまずは精神科に掛かるように。基本的に脳の物質が足りないことが原因ですので
ストレス環境を変えたり根本の原因を正したり、生活習慣（引越すとか）をかえるなりして
娘さんをなんとかしてあげましょう。
先祖が悪いのはしょうがないですｗ 誰しもが素晴らしい生まれではないのですから。
神社にお神酒を上げに行くのはいいかもしれません。まだ寒くないですから早朝に散歩だと思って行けば？
お墓が無いなら買ってもいいかもしれません。でももっと安いのでいいのでは？公営の墓地なんかだと
物凄く安いですがそれで成仏出来ないならかなりの浮遊霊がその墓地にはいっぱいいることでしょう。
まずは↑を嫁さんに見せてみたら？納得いくかも。
535:名無しさん＠３周年
05/09/10 14:38:30 nOcDDlD+
>>534
やるなお主。
いや、ホントに好きよ、こういうクレバーさ（っていうのも変か）。
惚れたわ。
536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:44:48 JP6GttNl
励ますヤシも減ったな
叩く気も励ます気も失せてきた気がする
延々終わらない１の嫁カルト救出作戦
ガンガレー
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:27:40 OHDBDbNB
とりあえず、がんがれ、負ける１・・・orz
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:22:19 cGHJzczr
そもそも何で脱会させようとしてるんだっけ
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:10:36 n8mjrOlq
１よ今日の選挙に嫁は行くのだろうか？
顕正会では選挙は無駄だから行く必要は無いと教えられてるみたいだから
日曜勤行から帰って来た嫁を選挙に行こうと誘ってみて
540:ポリニチレン
05/09/11 16:30:43 Rg6vajQn
顕正会員は、人のために信心しているのではなく、
「自分の宿命を変えたい。次分は罰に会いたくない。福運が欲しい。自分は助かり
たい。自分は…自分だけは…自分さえ…」
541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:07:23 E/rl9YZo
＞＞１
嫁のカルトを返せ！！
542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:09:51 zpggNR+X
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:885-897番)
続きはこちらで、、、
543:1 ◆MuYETezuIw
05/09/11 23:29:16 so6YWZzI
>>539
あ、やっぱり。
選挙は「行く必要ない。 だってどこに入れても同じでしょ」
といって朝から誘ったにも関わらず行きませんでした。
選挙に興味がないと言うのはきっと例の団体に反発しているつもりなのでしょうね。
544:名無しさん＠３周年
05/09/12 07:21:05 Hjhsc2oZ
おはようございます。
＞選挙に興味がないと言うのはきっと例の団体に反発しているつもりなのでしょうね。
自由に投票させれば教義以外の思想を許すことになるし、特定の政党に投票させるわけにも
いかず投票に行かせないことが一番ということですね。
あるいは終末思想的な部分（中国が攻撃してくるとか）が、投票（＝政治）は無意味だと
思い込ませるんでしょう。
あれだけ日本を愁う気持ちがあるならば政治から変えていくことが必要だとおもうんだけど
さすがにオウムの二の舞は出来ないってことかな？ｗｗ
545:１ ◆MuYETezuIw
05/09/13 07:49:07 DGL40OKC
嫁が働く事について納得しました。
昨日話をしたら、驚くほど素直に話を聞いてくれてそれまでの話をしようとしない姿勢が嘘のようでした。
さっそく今週から就職活動と保育園探しを始める事になりました。
546:名無しさん＠３周年
05/09/13 08:48:46 u8awEzEH
折伏相手が見つかるチャンス！
なんて内心喜んでいたりして…
なんて事の無い事を祈るよ
広い世間を識りアホ教義にに気付く日がくれば良いのだけど
547:名無しさん＠３周年
05/09/13 11:16:21 b+eJLMFX
>>545
保育園が決まったら必ず事情を説明しておいてください。
奥さんが折伏するのは目に見えていますから。
548:名無しさん＠３周年
05/09/13 12:13:03 aCzRmMgF
保育園に入れないのは勤行が足りないからだ！とか責め立てて欲しいｗ
冗談だが。
549:名無しさん＠３周年
05/09/13 20:35:57 PqCPn9ow
折伏もそりゃ怖いが、私が働いた金は
宗教活動に使うわ～♪・・・も怖い。
または少しずつ貯めて離婚。
親権は普通女よね。とは思ってないかな。
550:1 ◆MuYETezuIw
05/09/13 23:51:46 j+kmpmIS
>>546->>549
やはり折伏が一番の問題になると思うので、事前に保育園の園長や職場の上司に
僕が直接会って話をしておきます。 さらに、嫁の方にも重々話して聞かせつつ、
なるべくそういう事ができないような環境を作りたいと思っています。
「活動に関してはやって欲しくはないけどもう止めろとは言わない。ただしその二箇所についての勧誘だけは止めて欲しい」
と散々言っておきます。
それでもきっと勧誘はするでしょう。 その場合の周りへのフォローもしなくてはなりません。
これらの危険を侵してでも、嫁が外の世界に触れる事は大事だと思います。
>>549
そういうつもりで来られたら、
「保育代払ってなおかつ余る金は使っていいよ、ただし、それなら俺の金は活動費には出さないからね」
といってやります。
551:風 ◆7czaj4COEw
05/09/14 12:40:51 gpW78sFv
言葉尻ですが、「やめて欲しい」ではなく「絶対ダメ」と言っておくべきです。
何故ダメなのかも、保育園や職場の常識、マナー、法的根拠(特に職場では)をいちいち説明する必要があります。
「子供が楽しく過ごすため」「目的のため」
「職場で勧誘した場合、裁判にもなる事がある(だいたい注意後再発したら即解雇が多い)」
…と、常識を踏まえて逐一説明と同意が必要です…大変ですが。
保育園や職場での説明もかなり大変ですが、事情を理解してもらい、なおかつ受け入れてもらうのがさらに問題ですね。
552:名無しさん＠３周年
05/09/14 22:17:59 D1OvWwyC
保育料払った後は自由。ってのもおかしな話だな。。
保育の為に働くわけじゃないんだから。得られた収入は「家族の為に」使うんじゃないのか?
収入の一割までがこずかいだという感じのほうがいいと思う。
絶対ダメというのも同意。パートだと即解雇（なんやかやと理由つけてね）だよ。
保育園はまあ、公立だろうからそうは言わないが苦情は入るよ。だけど幼稚園とは違うので
横のつながりは薄い（みんな働いているから会合が無い）よ。だから勧誘もしにくい。
553:名無しさん＠３周年
05/09/15 06:56:05 BOkQVSJr
解雇されてもいーじゃん。
そしたら嫁の活動費が入らなくなるわけだしｗ
554:名無しさん＠３周年
05/09/15 13:03:43 AwnaYeFc
>552
保育園でも保護者同士の横の付き合いをやってるところはあるよ。
私立などでは保育園主催で家族ぐるみでみんなでお泊まり会にいったり
するところもある。
555:名無しさん＠３周年
05/09/15 17:34:13 WWFARG7U
１よ働き先と保育園が早く見つかると良いね！
皆 色々 先々 心配しているけど、やってみない事には始まらないし
とにかく嫁には今の、家⇔顕正会だけと言う生活からは、抜け出させたいよな
上手くイカナイかもしれない、約束を破るかもしれな…
けど
それはその時々で考えれば良いよ！
とにかくやってみなきゃね！
556:1 ◆MuYETezuIw
05/09/15 23:04:58 viIOwHjw
確かに、絶対ダメといっておくほうがよさそうですね。
約束は破られるような気がします。 今のままでは。
ですがそこはどうにか阻止しなくては。 職場は解雇されて済む問題ですが、
保育園は子供に被害が及びます。 それだけは絶対に死守します。
今まで以上に出かける時は事細かに聞いたり連絡させるようにします。
とにかくやってみないことにはですね。
557:名無しさん＠３周年
05/09/16 17:49:44 xpFSDUaf
いまどきは携帯電話が必須だがＡＵにしなさい。
ＡＵならいまどこサービスってのがあってGPSでどこにいるかが把握出来る。
家族割とかで安くなるとかCメール（携帯電話同士だけのメール）がタダだとか
そんなこと言って加入することをすすめる。
いまどこにいる。というよりは「ナニをしてる」のほうが大事だとおもう。
それと約束を守らせることは大事だよ。この団体は「ウソを付いてでも勧誘する」のを
認めているからね。ようするに目的の為にはウソをついてもいいんだ！ってことですよ。
だからウソをついたら、約束を破ったら「罰」を受けさせなければならない。しかも
それはもう二度とウソつきません、約束守ります。と言わせる厳しさでなくてはならない。
558:名無しさん＠３周年
05/09/16 17:56:34 rfd3X4GX
>>557
１が実行可能な罰とは、例えばどんな罰が有効だと思う？
559:名無しさん＠３周年
05/09/16 20:39:18 2ZaMjUyy
百叩き
560:名無しさん＠３周年
05/09/16 22:59:09 xpFSDUaf
創価の家の前で激白とか顕正会グッズ三光作戦とか？ｗ
肉体的にキツいのは克服できるが精神的にキツいのは結構くるよ。
近所の公園とか川原とか駅前とかで「私が間違ってました！すみませんでした！」ってのを
30分間連呼させるとかだな。でもって最敬礼でお辞儀。
ま、これも終わる頃にはスッキリしちゃってたいしたこと無いんだが最初に声掛けられるときに
「あやまって済むと思ってるの？」とか言われるとキツイｗ
それと結果に成果が伴わないやつね。穴掘らせて終わったら報告せよ！とか言っておいて
報告しに来たら「埋めろ」とかｗ
これはシベリアで抑留されてた人がやらされてた労働で一番キツイんだそうな。埋め終わったら当然だが
その隣を掘らせてまた埋めさせる。これ繰り返すと洗脳されちゃう。
女性なら時間かかる手の込んだ料理を作らせておいて家族全員分生ごみ行き。しかもお湯沸かせてカップラーメンが
晩飯ってのがキツイだろうね。でっかい声で「あ～やっぱカップラーメンが一番うめーなあ！」とか
言われたらかなりヘコむ。
しかもあんまり金掛からないしでいいんじゃない？ｗ
561:風 ◆7czaj4COEw
05/09/16 23:32:42 zKQV3KwS
普通の事を普通に出来ない方がおかしいのだから、こんな条件はどうですか？
約束を破り、職場・保育園関係で顕正会への勧誘を行った場合、
・顕正会活動で、日曜勤行参加を一週禁止。その人数に従って参加不可日数も増える。
上記に関しての勧誘を行わない限り顕正会活動は不問。
（保育園、職場での勧誘に関しては１さんに直で連絡が入る様に段取っておく）
夫婦間など、人間関係で約束を守るのは常識。
母親ともあろう人間が約束を守れないのは人間としてもどうだろう？と話を持っていく。
「約束」すら守れば何でもない事なので、これを拒否する事自体がおかしいでしょう。
約束を守らず勧誘し、開き直る様ならもう最終手段を執る潮時なのかもしれません。
562:名無しさん＠３周年
05/09/17 20:01:27 H/zdN/Up
今1が出来る最大のばつはよめに中田氏してやれ。妊娠は精神的なダメージがかなりあるからな。1も経済的ダメージを受ける確立がかなりあるがなｗ
563:1 ◆MuYETezuIw
05/09/17 22:08:40 Ed6IEPl/
>>557->>561
なるほど。
罰、というか条件は必要ですね。
561さんの条件ならば、自然にできそうです。
話の持って行きかたもそのまま使わせてもらいます。
また、二人で話し合ってみたいと思います。
564:名無しさん＠３周年
05/09/23 13:10:03 tnAWaenP
保守
565:名無しさん＠３周年
05/09/23 16:32:36 ASukxoyZ
なげぇ話やのう・・・・
566:名無しさん＠３周年
05/09/23 22:12:57 RnvU53mi
q
567:名無しさん＠３周年
05/09/24 16:28:00 2refHoZX
今週号の週刊新潮に顕正会の記事が載ってたけど、読んだ？
568:名無しさん＠３周年
05/09/24 19:34:51 10beMZfC
顕●会はＭドがお好き？
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
顕●会はＭドがお好き？ ２
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
569:1 ◆MuYETezuIw
05/09/24 22:49:34 ZCF4Hd02
>>567
読みました。
僕が奴らのことを調べて一番初めに思ったことがまさに同じようなことでした。
「この団体はいったい何がしたいんだ？」
目的がまったく見えないんですよね。 ただひたすらに信者を増やす事だけを考えているような。
増やしてどうしたいのかがさっぱりわからない。
ただ単に教祖の自己満足としか思えないようなところがこの団体だと思いました。
>>568
>Ｑ：ではなぜエスカレートするんでしょうか？
>Ａ：それは、仏法を教えてあげたいというその方の強い熱意でしょうね。
この部分に強い怒りを感じます。
散々煽っておきながらのこの発言、無責任にもほどがあります。
でも実際嫁もそのような事を自分で言っていた事があります。
バカみたいに利用されているだけだというのがまったくわかっていないんです。
570:名無しさん＠３周年
05/09/25 00:05:17 ir3xwyk8
>>569
バカみたいに利用されているだけだというのがまったくわかっていないんです←バカだから
571:名無しさん＠３周年
05/09/25 09:20:14 VzWi0qm5
>>1
バカみたいに…
わかってない…
そこに愛はあるのか果たして。
長引いて劣化したろ？
嫁への愛＞
572:１ ◆MuYETezuIw
05/09/25 09:36:31 aKPfCRrJ
>>571
そうでも言わないとやってらんないです。
もちろん本当に『バカ』なのではなく、そうなるべく仕向けられている事はわかってます。
自分で考える事を放棄させ、上の言葉を絶対のものとするように
刷り込むマインドコントロール、許せません。
ただ、今保育園探し、職探しは嫁が考えて行動しています。
本当にゆっくりしか進んでいませんが、急かすと良くないので、
とにかく自分の力で探してもらっています。
573:名無しさん＠３周年
05/09/25 10:10:10 I9wzphrD
がんがれ>>1
574:名無しさん＠３周年
05/09/25 11:21:45 DvTYaLlK
>>569
顕正会の目的は、『広宣流布』国教にして国立壊壇建立じゃなかったか？
575:名無しさん＠３周年
05/09/25 11:26:45 qRyHQFZb
>>571ageasitori
576:創価カルトの荒らし屋の実態
05/09/25 14:55:46 iqsV9BJ2
創価狂信者の執拗な煽り、荒らしには金をもらって行っているものが多い。
創価狂信者であることを名乗れない悪質、執拗、迷惑な煽り屋、荒らし屋の実態から、創価カルトの化けの皮がはがれて来るのである。
創価狂信者は、一般社会に於いても創価信者であることをやましさから堂々と名乗れずひた隠しにしている信者ばかりではないか！
577:名無しさん＠３周年
05/09/25 18:23:27 DvTYaLlK
１は真面目に顕正会の事調べてないよな
嫁に聞いてみな
どうして折伏するのか？
顕正会の最終目的を
知らないで、折伏に勤行やってたら嫁も…
578:名無しさん＠３周年
05/09/25 19:25:49 gwM8qqLi
そんじゃ、ちょっと揺さぶってみる？
北風と太陽だな。今までは北風、今度は太陽作戦。
週刊新潮見せて
「おまえさー、こんな風に書かれているけどどう？」
「でさ、オレもさすがにそんなアホ集団とは思えないんだけどどうよ？」
「週刊誌っておかしいよな？おまえ、どうなんだ？こんなこと書かれてさあ！」
入信はしないが否定しない。しかも擁護するような意見をして嫁さんに味方する。
さらにあおるようなこと言って真意を導き出すのだ。
人間言ってみたり書いてみたりすると意外に「真実を吐き出している」ものだ。
579:1 ◆MuYETezuIw
05/09/25 22:42:14 eVX2Ck5+
>>574>>577
『広宣流布』が目的、という言葉を信じているのは末端の信者のみでしょう。
彼らの広宣流布は他の団体のように妥協を許さないもののはずですが、
教祖ですらそんなことは夢物語だということはわかっていると僕は考えています。
でなければもっと具体的な行動を起こすはずです。
例えば草加、鸚鵡のように。
そういう意味だけでいえば実際に行動している分まだ彼らの方が真面目だと思います。
もちろん良い悪いでいえば僕は悪だとは思いますが。
懸賞が行っているのは単に信者を半端に煽って勧誘勧誘。
現実的な目的が見えないんです。
新潮の記者もそういう事が言いたいのではないでしょうか。
僕から見れば、広宣流布のために勧誘があるのではなく、
勧誘の理由として、広宣流布があるように思えます。
と、その話とは別に現実的な話です。
保育園の件について、今頃になって嫁が軽い反対を始めました。
「育児雑誌に書いてあった」とかで、三歳になるまでは無理に保育園に入れるよりも
「母親と一緒にいるのが一番いい」だそうです。
きっと今日の日曜集会（日曜勤行）で誰かに何か言われたのかと。
心の中でそれが一番危険だと思いつつ。
今日話をしようと言ったのですが、子供を寝かしつけたまま自分も起きる気配がありません。
前の話をしようというときもこの手で何度すっぽかされた事か・・・
保育園についてはなんとしても決めてもらうつもりですが、なんといって説得するか、少し悩んでいます。
580:名無しさん＠３周年
05/09/26 00:23:12 GpFPD/Xe
会員達は『広宣流布』国教になり、国立壊壇建立を信じて日々折伏してるんじゃないの？
浅井は信者が増えれば金が入ってきますから…
嫁も末端信者でしょうから『広宣流布』を信じて、活動してるんじゃないの？
もちろん自分の幸せの為にもだろうけど
581:名無しさん＠３周年
05/09/26 00:37:11 GpFPD/Xe
顕正会の会員は世間知らずの人や、悩み事のある人、幸薄い人で大半を締めてるんじゃない？
後騙しで入信させられた、活動してない幽霊会員かな？
皆、浅井の金儲けの為に躍らされて…
連続投稿スマソ
幽霊会員の私が言ってみた
582:名無しさん＠３周年
05/09/26 21:34:16 7jJ9DG/b
お金
お布施が1-８万円（年間）、それが公称100万人、恐らくほとんどが最高の8万円程度と思われるが
あえて中庸とすると４万か。。それだけで年間400億が収入。それ以外に例の冊子を送付するのに
個人が出しているお金（当然だが買っている）からの売上げがある。其のほかにも本やなんやらとある。
公称100万人（当然だが幽霊会員はいないと言っている）のだから400億のカネが入ってくるのは否定出来ない。
もちろん出て行く金もある。会館の維持費だ。だが安価な重量鉄骨で簡易な形状ゆえにせいぜい坪30万程度。
建築費は大きな体育館程度ならせいぜい10億。それも信者の会社なら激安原価だろう。。
運営費のほうが大変だ。電気代と事務経費（人件費）だ。これは年間5千万程度はありうる。
収支はトントンではなくかなり儲かっているだろう。運営側幹部のすべての給料は払っていると思われ。
他の理由として 名誉欲 がある。これは虚栄心、功名心がそうさせる。
カネの次は名誉だ。これは男の三大欲であるうち、女、カネ、そして最たる欲「名誉」なのだ。
特に大組織になることがもっとも最短である。年収が少なかろうと上場企業に人気があるとか、
従業員数が多い会社の社長さんのほうが偉そうに見えるのとおなじ。
カネもそうだが代表本人は名誉欲だろう。組織（運営側の人間達）にとっては給料の元となる
カネのほうが大事だと思うが。。
583:名無しさん＠３周年
05/09/26 22:20:44 GpFPD/Xe
>>582
私は幽霊会員だけど、暮れになったら供養代とか言うの請求されるのだろうか？
584:名無しさん＠３周年
05/09/27 00:55:08 XDHJJPid
幽霊会員とはつまり勧誘してきたヤツからも連絡が無いということかな？
すでにその会員も脱会していれば連絡の取りようが無いだろうから請求も無いだろうと思われ。
今のところ、そういった事例はここでは見たこと無い。
脱会者や連絡を絶った人、あるいは途中の人が辞めちゃった場合などで支部単位、班単位で連絡は
出来るはずなんだがやはり「名簿の管理」をしてない、つまり脱会者をそこから外してないために
あまり意味の無い名簿（だから100万人なんだろう）になっている。
もし請求されたら架空請求ですので警察へ。あるいはそれをネタに正式な脱会をさせるとか。
585:名無しさん＠３周年
05/09/27 16:36:26 2JnTMw2s
>>584
私は勧誘されたって言うか、気が付けば入信勤行させられてたんですよね。
いわゆる騙しってやつかな
信頼してた人で、自分がやって良いものだからと言う理由で私にも…
その人が十数年来の信者だと言う事も、初耳で！！！
後、顕正会の事を調べて活動には一切参加してないし、もちろん勤行もしてません。
班長と言う人に退会届けは無いと聞いたので、そのまま放置してます。
入信させた人とは今でも普通に付き合ってますが、二人の間では顕正会の話題は一切出ませんね。
後、入信後に金は一円もかからないと言われたので、供養金を請求される事は無いと思います。（請求出来ないんじゃないかな）
私事を長々とスイマセン
586:名無しさん＠３周年
05/09/29 02:54:57 gvtyIKie
書くだけ書いてスイマセンかよ。
>584の話しに便乗語りする>>585ちゃんってばさｗ
洗脳完了したものにとっては請求うんぬんの話しじゃない訳なんだが。
空気嫁。
587:名無しさん＠３周年
05/09/29 07:25:31 SK9cr9fA
まーまー、いいじゃん。
しつこく再勧誘されたら、あるいは別の人から勧誘されたらハッキリと断るんだね。
請求されたら請求書を発行させろ。発行しない限り払わないと言え。発行したら
「正式に脱会させないから不当な請求だ」と文書で通達。よって正式な脱会をさせろ、文書で個人データを末梢したかどうかを
証明しろと請求。
（個人情報保護法ではデータが存在するか無いかを通達する義務がある。削除の義務はないが利用しない義務はある）
（普通の企業なら管理ミスで訴訟される恐れがあるので削除するが。。）
＞入信後に金は一円もかからないと言われたので、供養金を請求される事は無いと思います
掛かるよ。1万から8万ぐらいまでで払える範囲。でも上限は8万だから創価よりはいいでしょ？ということになっている。
あなたが払わないかわりに誘った人が払っているのかもしれないよ。新聞が届く場合はその人が払っていると思って間違いない。
面倒なら放置。むかつくなら徹底して抵抗。
588:名無しさん＠３周年
05/09/29 19:05:10 pSJ/2vPo
スマン便乗してしまって
１は暮れに払う供養金とやらを出してやるつもりなのか？
暮れまでに嫁が、就労先と保育園を見つけて自分で稼いだ金で、出せる様な状況になるとは思えないんだが
幽霊会員の私の供養金だけど入信させたヤシが立て替えるのだろうか？
589:名無しさん＠３周年
05/09/30 07:27:34 yq+dtn+G
＞幽霊会員の私の供養金だけど入信させたヤシが立て替えるのだろうか？
立て替えることが多いようだ。そこの環境にもよるが上がうるさい所はキッチリ集金されるし
上の人間も常時入れ替わるようなところはいい加減。
集金に行くことを再勧誘のきっかけにすることもあるようだ。
１さんのお子さんを保育園に入れない方針は変らないのかな？
保育園に入れない＝働かない＝でも宗教に掛かるお金は払う ってことか。。
590:名無しさん＠３周年
05/10/03 01:33:29 OB0sW0YH
1はどこいったのかね。
591:名無しさん＠３周年
05/10/03 06:16:30 dBCS/3/Z
嫁に折伏されてこの度めでたく顕正会へ入会致しました。
これが嫁本人の幸せです。
１も洗脳されてしまえば、嫁を会から奪還する苦労も無くなる訳で
したがってここは１不在となり、中途半端な結末を迎えることになりました。
思えば二月から嫁は少しでも良い方向へ向かって来たのでしょうか？
592:1 ◆MuYETezuIw
05/10/03 23:18:42 ag/ONX6l
すいません、ちょっと、書き込む気が起きなくて・・・
とりあえず入信はしていません。 するはずもありません。
もう少し落ち着いたら状況を書きたいと思います。
もし、誰か何か書きたい人がいれば、ぜひ書いていただきたいのですが。
確かに中途半端すぎて申し訳ないので。
593:名無しさん＠３周年
05/10/04 03:37:10 Vv5+KMOu
１さん、初めまして。は～。。です。
私もある理由から書き込む気が起きなくなってしまった者です。
私は、元顕正会員です。
やはり、以前は活動のため家族を巻き込んでおりました。
今は、なんとか家族との絆・・特に主人との信頼関係を取り戻したいと頑張っています。
どうか、１さんも頑張って下さいね！
594:名無しさん＠３周年
05/10/04 09:47:46 DExwSRV+
>>593
一行目と二行目の繋がりがわからんのですが。
595:名無しさん＠３周年
05/10/04 15:15:17 7LHbDYIG
>>594に同じく>>593の書き込みする気が無くなったか知りたいです。
596:名無しさん＠３周年
05/10/04 15:23:57 7LHbDYIG
連続投稿スミマセン。
もしかして、は～さんは自分のサイトを更新する気がなくなったと言う意味なのでしょうか？
未だ、は～さんのサイトは覗いた事ないので良く解りませんが…
１は嫁との話し合いが上手く行ってないのですね？
597:名無しさん＠３周年
05/10/04 21:40:03 DExwSRV+
なるほど。そういう意味かもしれんね。
しかしさ、は～って人は自分の過ちで家族を巻き込んだんだから
頑張るのは当たり前じゃない？
その立場から1さんも頑張れってよく言えるなーと思うのは私だけ？
598:名無しさん＠３周年
05/10/04 23:18:11 EH5R0LwZ
>>1
レスする気にならないって何かあったのか？おまえがレスしないと此処の住民が暇みたいだぞ。
599:名無しさん＠３周年
05/10/05 00:30:02 j/At8QBi
頑張ってる人に頑張れと励ますのは、時と場合によっては良くないみたいよ！
この前仕事が忙しくて残業続きの友人に頑張れー とメールを送ったら
これ以上、何を頑張れって言うのか？…
と…
１には子供のためにも、壊れないで居てほしいとねがふ
600:名無しさん＠３周年
05/10/05 01:08:06 UPpFz0SB
こりゃもうダメだってなって離婚する時に
親権争うパワーも残しておかなきゃね。
601:1 ◆MuYETezuIw
05/10/05 01:52:56 yfay1qFB
どうも、事件が起き、それについていろいろ考えているのですが、
自分の事を書く前に皆さんのご意見が聞きたくなりました。
今の僕の状況にさらに嫁が僕に内緒で男と会っていると知ったら、
皆さんはどうされますか？
純粋に宗教の話をするために会ったのかも知れません、
浮気したのかもしれません。
真相は今のところわかりませんが、
今わかっているのは、僕に嘘をついて男と会っていたということだけです。
皆さんはどう思いますか？
僕の気持ちは決まっていますが、皆さんのご意見をきいてみたいです。
602:名無しさん＠３周年
05/10/05 04:11:21 HgDK7XqR
別れますよ。
隠すってことはやましかったり後ろめたかったりする時でしょ。
堂々と宗教活動はやってるんだから宗教の話するだけなら隠す必要ないでしょ。
それを隠すんだから、まだ肉体関係は無いとしても
気持ちは動いてるって事だよ。
603:名無しさん＠３周年
05/10/05 06:20:22 j/At8QBi
男と逢っていた理由を確かめてないなら
真実を追求する。
離婚するにしても、真実は知らないと…
もしかしたら折伏のために逢っていたのかもしれないし
肉体関係が有ったか？
これは１自身が解ると思うけど
逢ってた男に遊びでなく、恋愛感情があったなら
夫婦生活は無くなる
１に求められても拒むと思う
気持ちは決まってるっと言うのは離婚の決意が出来たとみるけど
真相は確かめてね。
604:名無しさん＠３周年
05/10/05 20:39:36 ytSMvQZW
>>597
下らん揚げ足取りはヤメンマ
605:名無しさん＠３周年
05/10/05 23:24:36 j/At8QBi
>>604
そーゆう君こそ親父ギャグはヤメンマWWW
606:名無しさん＠３周年
05/10/06 13:03:15 m8loimFc
＞＞１
まずはその事について聞いてみて、
そして相手がどんな反応をしても怒ったりしないで、
必ず自分の気持ちを素直に相手に伝える。
あれこれ考えるのはそれからだね。
もしかしたら、嫁さんは１のことについて相談したのかもしれないよ。
それと今まで見てて思ったんだが
１は素直に自分の気持ちを嫁さんにちゃんと伝えてるのかね？
なんか下らんプライドで自分を守って、傷つくのを恐れて、
頭だけでかんがえて言ってるように思うが。
その上、専門家に信頼を築けと言われたのに嫁さんの気持ちを
ちゃんと考えて行動してないような。
今１がいろいろ不安なのはわかるけど、それ以上に嫁さんも不安なんだよ。
お互いに相手の気持ちをわかってない、わかろうとしていない。
そして相手を安心させるための言葉や行動ができてない、伝わってない。
こんな状況では１にしても嫁さんにしても、どんな行動をとったところで
不安から逃げてることに変わりはない。
愛がどうのこうのなんて、相手を愛する努力を精一杯誰が見ても認めるくらい
して初めてわかることで、いまの１は本気で嫁さんを愛そう守ろう安心させて
幸せにしようとしているとは思えない。
決断するのはその後だ。
こんな父親じゃ子供だって幸せにできないよ。
俺なら嫁さんを安心させるためなら宗教するし（もちろんその後は時間を
かけて辞めさせようとするが）、それができないにしても
会社を休む、もしくはやめてでも嫁さんのよき理解者で、
安心を与える事ができる夫となるように努力する。
607:名無しさん＠３周年
05/10/06 13:16:48 m8loimFc
とにかく相手を支えていなかったという原因が１にある、そしてそれを１もわかってるんだから
どんな結果だろうと相手に文句は言えない。
だけど１が言わなければいけないのは、怒りや問いかけではなく、頭で考えたことでもなく、
自分がどれだけ嫁さんのことを想っているかだ。
君をだれよりも幸せにしたいという想いだ。
君が幸せになるなら何だって犠牲にするどんな事でもするという覚悟を伝えて、
嫁さんを安心させるんだ。
そして絶対に自分から、今までのしたことに対して素直に謝ることだ。
今の１の恐怖と不安と懐疑的な心では、
嫁さんを愛しているかしてないかなんてことは絶対わからないだろう。
だったら愛してると硬く信じて相手に伝えろ、行動しろ。
大切なのは、素直な気持ちを素直な言葉で相手を想って言う事だ。
後からやっぱり愛していたと気づいても相手が側にいなかったら
それこそ悲劇だよ、１にとっても嫁さんにとっても。
頼むから、お願いだから、素直になってくれ！
くだらないプライドで愛を壊すな！
いまの１と比べ物にもならないほどの状態からでも、
人より幸せになった夫婦はたくさんいるんだから絶対に諦めるな！
今までこんだけ頑張ってきたんだから、１には絶対できるはずだ、ガンバレ！！
もしこれを読んで気を悪くしたのならすみません。
けど、これがいままでで感じた俺の素直な意見です。
608:名無しさん＠３周年
05/10/06 14:37:43 ifMtaQw3
ID:m8loimFcって独身なんじゃねーの？
まるで高校生みたいな意見だね。
愛だなんだで解決するなら誰も苦労しねーんだよ。
609:名無しさん＠３周年
05/10/06 15:09:31 efFcMHKS
>>607は若いなあ。。素直はいいけどウツ状態と思われる１さんにがんばれ！がんばれ！ってのは
ひどいと思うがｗ
少なくとも自分が同じように
知らない間に顕正会に入信 されて
やめてくれと言っても 聞いてくれず
あげくに男とウソ付いて逢っていたら
＞くだらないプライドで愛を壊すな！
とあるなら「土下座でもして」ヨリを戻してくれって言うのか？ｗ
自分なら 「「そんなことは絶対にしない」」ぞ？（ｗ
610:名無しさん＠３周年
05/10/06 15:54:36 kW8E++yM
>>606>>607
君は若いねぇー
今時中学生でもそんな意見言わないよ！
愛があれば元に戻れる？
信じる者は救われる？W
１も入信して『南無妙法蓮華経』って唱えてりゃ万事上手くいくの？
ある意味丸く納まるけどｗ
１はそうなりたくないから必死で今まで頑張ってきたんじゃない？
１の嫁がカルトに填まったのは１にも原因があるかもしれないけど
１の様な夫君は世の中に沢山存在してる訳で、そーゆう夫君を持つ嫁達が、全てカルトに填まったり、或いはパチンコ、ホスト、酒、等々に溺れてる訳ではない。
嫁の生まれ持った性分ってものもあるんだから
こればかりは他人がドウコウできる物じゃないだろ？
611:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:49:39 YIlH9hP2
多くの人たちは、1と同じような立場になった事がなく、気楽で安易な意見を言えるが
実際に１と同じような事を体験したら(そんな状態にはならないから…なんて言うなよ)
「どうすりゃいいんだヨォォォ(T_T)」とオロオロするだろう。
612:名無しさん＠３周年
05/10/07 00:56:36 57CSI37o
>>611が言う気楽で安易な意見の典型が606だな。
1も最初はオロオロしてたよ。前スレの頃なんか(ry
でも、嫁が宗教にはまった経験のある人、親がカルトだった人
自分がはまってた人、大勢の人が経験を元に色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをして
1は本当に成長したと思うよ。
1に人の意見を聞き入れる器があった証拠だよ。
613:名無しさん＠３周年
05/10/07 01:13:51 p40T/WNy
「男と会っている」って事は何度も会っているのかな？
折伏のために会ったのかもしれないし、
自分が折伏して入信した人を集会所に連れて行ってるのかもしれないし、
男性信者に相談してただけかもだし…。
内緒であっても、男＝浮気とは限らないと思います。
まずは理由を確かめてから、決断しても遅くないと思います。
決めるのはいつでもできますから…。
614:名無しさん＠３周年
05/10/07 08:13:36 VsFQN3Sr
>>612の言う通りだね。 でもちょっと歯がゆい所もあってイライラしたりして
それでも皆なんとかなって欲しいとも願っているんだけどもね。。
>>613には賛成出来ないなあ。
女のしつけはイヌのしつけと同じ。ガツンとやらないとまた繰り返す。そのうち何度ひっぱたいても
言うことを聞かなくなる。
理由はどうであれ、二人きりで逢うこと自体が「認められないこと」なんだよ。
オレの中ではダメなことだ。
だがこれが相手の男性を紹介したり相手の素性を知っていれば違うだろう。仕事先のお客さんです、元の会社の先輩です、
高校の同級生です、などでちゃんとした人ならオレの判断で許す。オレも女友達はキチンと紹介するし
逢えば逢ったでちゃんと話す（誤解の無いようにするため）
元々が黙って逢うことを許しあっている夫婦なら別だが、そうではないのなら守るべきモラルのようなものじゃないかな？
オレなら許さないし子供も一緒に逢っていたならなおさら許さないな。
615:名無しさん＠３周年
05/10/07 17:20:44 +b0AC90D
女と犬を一緒にするのもどうかと思うけど、概ね614に同意。
肉体関係や下心があったかどうかの前に、隠してまで会う事自体が裏切り。
しかも今現在夫婦仲が悪いのは嫁だってわかっているハズ。
そんな時にわざわざ波風立つような事をする必要はない。
1との事を相談してたのかもよ？って言ってる奴らがいるが
異性への相談は浮気への大きな一歩だよ。
ましてや1の嫁には母親という宗教にも1にも詳しい存在がいる。
わざわざ異性に相談する必要はない。
616:1 ◆MuYETezuIw
05/10/08 00:47:12 iEui0z9V
なかなか書き込めなくてすいません・・・
いつもROMっているのですが、なかなか頭の中でうまく文にできなさそうで、
書き込むのを躊躇してしまっています。
状況を書いてみます。
事の起こりは先々週の金曜日、嫁がちょっと買い物に行くと言って
子供が寝た後夜十時頃に家をでました。
買い物先は２４時間のドラッグストア、車で１５分くらいのところです。
遅くても一時間あれば帰ってくるだろうと思っていたら、
１２時過ぎても帰ってきませんでした。
あまりの遅さにメールをしたら、１５分くらいして帰ってきました。
そして、「遅い、心配してた」と怒ると、
「母親と電話で話をしてた」と。
その時、「信じないなら別にいいけど嘘じゃないから」
というような事を言っていて少し不自然な感じでした。
それが気になって仕方なかったのです。 そこで、
二、三日後に悪いとは思いながらも嫁のメールをこっそり見てしまいました。
本当に悪いとは思ってたんです。でも気になって仕方なくってつい。
するとそこには宗教の上司への報告メールのようなもので、
あの日の夜中に以前自分が勧誘した男と会って日曜の集会に一緒に行かないかと
誘ってたという内容でした。
617:1 ◆MuYETezuIw
05/10/08 00:59:37 iEui0z9V
その男とは、以前も嫁とよく会っていたようで、僕も何度か会った事もあります。
会っていたのが、昼間僕が仕事に行っている時間で、子供を連れて三人で
ショッピングセンターに買いものなどもしていたそうです。
それを聞いたのが去年の入信してすぐくらいの時で、
高校時代の友人と会うのは仕方ないかなと思いつつも、
やはり嫌だったので、
「他の男の人と三人で買い物するなんてのは、こっちとしては気持ちのいいもんじゃない」
と言い、できればやめて欲しいと伝えました。
それまでは「○○君がおかし買ってくれた」とか、「○○君が食事おごってくれた」
とか言っていたのが、その後はなくなりました。
という事があった上での今回の事でした。
618:1 ◆MuYETezuIw
05/10/08 01:08:31 iEui0z9V
僕の気持ちとしては、まず、会わないで欲しいといった男との密会、
これでもうすっかりやる気をなくしてしまいました。
しかも嘘をついてまでも。
ただの浮気だとしてもそれはそれで許せませんし、
宗教の勧誘だとしたらさらに許せません。
旦那に嘘をついて男と会ってまでもやらなくてはいけない宗教に
一生懸命で家事をおろそかにするような母親はもう子供に良い影響など与えません。
真実がどちらにしてももう元に戻ろうという気にならないのです。
ましてやその両方という可能性もありますよね。
仮に浮気だったとしても、一度くらいの浮気くらいという考え方も
ありますが、今までの事が会った挙句の浮気ではもう無理かなって思ってしまいます。
619:1 ◆MuYETezuIw
05/10/08 01:13:57 iEui0z9V
そこで、僕は離婚という方向にもって行きたいのですが、
仕事が少し忙しいというのもあるのか、はたまた未練があるのか、
現実に体が動きません。
どう動けばよいのかわからないからなのかもしれません。
どうしてよいのかわからず、ただ時間だけが日々過ぎていくだけで
一週間がたってしまいました。
もう仲良く一緒に暮らすのは無理と考えていながら、実行にうつせず、
そんな弱い自分が嫌で嫌でしかたなくなり、
この数日間ずっとテンションが下がったままです。
ヘタをすれば自分が鬱なんじゃないかと思うくらい・・・
これが今の状況です。
本当に弱い自分だと思います。
620:1 ◆MuYETezuIw
05/10/08 01:17:12 iEui0z9V
あ、あと、その後メールをまたこっそり遡って見たら、
僕らが実家に帰っているときにその男を家に夜呼んでいたような
内容のメールもありました。
実際に来たかどうかまではわかりませんが、
このことからまだ他に会っていた時があったと僕は思っています。
621:名無しさん＠３周年
05/10/08 04:16:15 qKQH7LZ4
今１は相当不安だろうね。
でも嫁も同じぐらい不安でいると思うよ。
だから１度、６１８－６２０に書いてある通りに
嫁に１の気持ちを伝えてみたら？弱い自分だと思ってることも。
もしかして１って、家で無理に平気なふりや冷静だみたいにしていない？
もしそうなら、なおさら嫁の前で強がらないで素の自分、
本音の気持ちを言葉で言うのもすごく大切だよ。
自分の本音を言ったうえで、嫁の本音を聞いてみて。
622:名無しさん＠３周年
05/10/08 04:25:15 qKQH7LZ4
621追加＞＞
今そうしないと、１はあとで絶対後悔すると思うからぜひそうしてほしい。
623:名無しさん＠３周年
05/10/08 05:50:15 LOkOkOcm
嫁に離婚すると言わないと話が進まない。
624:名無しさん＠３周年
05/10/08 09:24:28 KphdjcZf
ウツは心の風邪ですよ。
誰でもなるし誰でも治せる。でも風邪は万病の元。原因もあるし環境にも左右される。
気分が落ち込んだままで行動してもよいことはありません。離婚の経験はありませんが
結婚の三倍のパワーが必要なんだそうです。
さて事実の確認をしましょう。
勧誘を「続けている」男がいる。それは嫁の同級生。
以前から逢っている。回数は不明だが１さんの自宅や深夜に逢っている。
子供とも一緒に逢っている。
１さんは非常にショックであり気分は最悪。うつ状態である。
さて、これをどうすべきか？
相手は同級生なようですが住所や伴侶の有無は知っていますか？まずはこれを
把握しましょう。相手の実家の電話番号ぐらいまでは調べましょう。
メールは消してはいけません。バックアップを取って文面を印刷しましょう。
これはお互いに「不倫関係の有無」の証拠となります。
嫁さんとの会話は出来ればメモ（録音は補助的に）しましょう。言った言わないを避けるため。
書面になっていると証拠になります。
弱い自分を見せても解決はしません。ひどいことをしたんだと思わせるには必要ですけどね。。
嫁さんは「女の武器を使って勧誘」したつもりでしょう。（ヤったとかの意味ではなくてね）
相手も勧誘に懲りたならもう会わないはずです、でも下心があったのかもしれません。
（もしかすると同級生（嫁さん）を脱会させようとしてたのかもしれません）
こういったことは淡々とやっていったほうがいいね。離婚した知り合いは皆そういっている。
泥沼になっても疲れるだけで、その力を前向きに使うほうが良かったという人も居た。
まずは実家に帰れるなら帰って自分の疲れを取りなさい。嫁さんも実家に連絡して
帰ってもらえ。子供は嫁さんに任せればいい。
625:名無しさん＠３周年
05/10/08 10:49:25 LoxZoFuu
久々にきたら凹みどころ満載。。。>>1乙。
ヤッたヤラないはともかく、パートナーが異性と内緒で会っていた事実をあとで知ってしまうとダメージすごいものあるよね。
私もやられたことあるからわかる。
しかも>>1は嫁に関することで普通の夫婦間ではないような行動や悩みを抱えてるわけで。
何やってんだよ嫁!!(怒)って思った。
精神的にも体力的にも>>1はキているかもだけど、来たるべきコトに備えて、事実固めと証拠残しはしてったほうがいいよ。暮らしの流れのなかにちょいと組み込む程度の心持ちで、上の人が言ってる方法でさ。
前ｽﾚから見守ってきたけど、なんとか>>1には娘と二人の安心を掴み取ってほしいです。
あ、読んでいて嫁と会ってる男は嫁脱会させようとしてるなんてないと思いました。
あれは下心の固まりでしょ、、、
…長文ｽﾏｿ
626:名無しさん＠３周年
05/10/08 14:03:57 rXHW76qI
証拠がメールだけじゃ、浮気の証拠にはならんよなぁ。
ファンタジーとしてやり取りしただけと言い逃れも可能だし。
第一、離婚事由として認められる不貞は配偶者以外の第三者と肉体関係がもつことだから
それが推定できる状態にあったことを証明できる証拠がないときに
離婚と言い出せば、１がさらに窮地に陥りかねない。
離婚を考えるのなら、冷静になって戦略をたてて戦わないと思うような結果はでない。
それでなくても１がこれまでも失敗してどんどん自分を窮地に追い込むような事態を
招いていることを考えれば、宗教問題と離婚に詳しい弁護士を見つけて、
そのアドバイスに従い、地道に冷静にことを進めて行かないと、離婚はできたものの、
子供の親権は嫁へなど最悪の結果になりそうな悪寒がする。
627:名無しさん＠３周年
05/10/08 17:38:39 qKQH7LZ4
本音をよめにつたえて、そして嫁の本音を聞くのが先だろ。
（聞ける聞けないは行動しないとわからん）
たかがこれだけで
勝手に相手の考えてる事やした事をあれこれ決め付けてどーする？
その前に１度聞いてみてからでいいだろ。（反応で大体わかるし）
つらい状況で判断できないのはわかるけど、
自分の決断をする前に、
お互いにきちんとどうするか話し合ってからでも遅くはない。
なんか今１は、前スレのように独断で勝手に進めているように
見えるけど大丈夫か？何も学んでないような・・・
こうなったらこのスレに書く前に、何度も嫁と話し合いながら、
１が相談している専門家にこのこと相談して、その人の言う通りにしてみたら？
たぶん１の今の苦しみと嫁の育児ノイローゼ気味の苦しみは同じぐらいだろうから、
自分での判断は危険だと思う。
628:名無しさん＠３周年
05/10/08 18:16:46 /oDeN5in
ｱﾌｫですか。話し合って本音なんか嫁が吐くと思ってるんですか？
1が留守の間に、1が頑張って建てた家に男を連れ込もうとする女ですよ？
そんな糞女を取り返そうと頑張れる？
そんな方向に努力するくらいなら、その力を娘の親権確保する方に使うべきだ。
629:名無しさん＠３周年
05/10/09 01:51:32 5TFDS5gN
そんな事があったら、凹むし、鬱にもなりますよ。
今、行動に移せない状態なら、無理に行動おこすことないと思います。
嫁と話し合うのであれば、
親権の事もあるので、準備として事前に弁護士に相談された方がいいと思います。
話し合いの際のアドバイスとか聞けるんじゃないですかね。
私は元信者ですが、あの宗教はほんと、クソです。
630:名無しさん＠３周年
05/10/09 11:11:38 h+WX0Lhl
>証拠がメールだけじゃ、浮気の証拠にはならんよなぁ。
いや、一応証拠になりますよ。
それ「だけ」じゃだめですけどね。ヤってる写真でもあれば一発ですがｗ
メールや車の使用状況、行動のチェックや先方のアリバイなんかで総合的に
「逢っている」のが判ればいいので。
裁判所で判決でるんじゃなく「協議離婚」なわけですよ。そんなのに明確な浮気の証拠はいらない。
信用できなくなった「証拠」があればいいんですよ。
子供の親権は１さんのほうに付くと思いますよ。今は母性よりかは生活力や教育力が強いほうに付きますし
宗教上でも嫁さんには付かないと思います。この争いは家裁でやりあうかもしれないけど。。
それでも数回で終わりますよ。顕正会では子供が父親に付けば「身軽になって勧誘できる！」とかいいますからね。
弁護士よりかはまずは共同生活の維持が破綻していることを認識すべきですね。
宗教をやめさせようと努力したのにあらぬ方向でスカ食ったわけで１さんももうどうでも良くなったんでしょ？
でもむなしいのと離婚に踏ん切りがつかない自分を責めている。。
ま、しばらくは実家に帰るとかしたほうがいいね。まだ帰れる実家があるだけでもよかったじゃん。
631:名無しさん＠３周年
05/10/09 11:24:42 ecsmL0OJ
嫁は男と密会してた事を１が知ってる事も知らずに
今日はもしかしたら男と一緒に日曜勤行に行ってるのかもしれないな
このガソリンが値上がりしてる時に片道５０キロの会館まで行くのだから
稼ぎもなく
ろくな家事もしないで
たった一人の子供育てるのに育児ノイローゼになり
育児ノイローゼになる様な女性が子連れで旦那以外の男性と食事したり
ショッピングセンターで買い物したりするか？
旦那の気持ちも世間一般の見る目も気にしない行動が出来る様な嫁が
しかし、やはり期間限定短期間別居は子供を宗教活動に参加させない事以外は
嫁にとっては宗教活動する上で最高の環境だったんだな
煩わしい家事はしなくて良いわ
家族の居ない家に男は連れ込めるわ
１には壊れないで欲しい
子供のタメにも強く生きて欲しい
あんなクソ嫁に未練なぞ残すな！
632:名無しさん＠３周年
05/10/11 09:45:48 VyvsfQ8V
１は、以前「嫁を愛しているのかわからない」ってかいてたけど、
嫁は別に１を愛してないんじゃねえ？
宗教のことだって、「家族のため」に悩んでるとか努力してるなんて全然思えない
「自分が救われたい」ってだけでしょ。自分自分自分だよ
家事もしないで１の稼いだ金でやりたい放題
１が嫁に責任感じる必要なんて「最初から」無いんだよ
娘のためにも幸せな父子家庭を築いてほしい
１はちょっと優柔不断だけどさ、真面目で思いやりのある立派なやつだとオモう
もっと幸せになれるよ
633:名無しさん＠３周年
05/10/11 20:31:54 l+YR6Hah
>>1は探偵を雇って嫁を調べたら。浮気以外にも色々ありそうだ。
634:名無しさん＠３周年
05/10/12 23:26:52 CKbyhZDp
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
635:1 ◆MuYETezuIw
05/10/13 00:37:59 NqyyIZu3
みなさん、コメントありがとうございます。
ひとまずは目標を離婚として、情報を集めようと思っています。
弁護士にも一度相談してみます。
探偵というのもいいかなと少し思っています。
また、少しづつですが、進めていきます。
ちなみに、今日は嫁は家にいません。
会員の一人が亡くなったとかで（嫁の母の亡くなった父の兄弟らしい）通夜と葬式に行くそうです。
昨日は僕も来いと散々誘われました。
会った事もなく、親戚といっても遠すぎるし何よりあの会のやり方でやる葬式なので、
僕は行かない事にし、日中は僕の母親に来てもらって子供を見てもらいました。
あの会のやり方での葬式、どんなものか見てみたい気もしましたが、
もうできるだけ関わりたくないのでやめときました。
636:名無しさん＠３周年
05/10/13 11:41:36 papbPgSW
＞昨日は僕も来いと散々誘われました。
そりゃ失敗だったな。。まだなら行って来い。
この宗教では「白くなっていると成仏」しているんだそうな（爆笑
遺体が白いと成仏の相、黒いと地獄に行った（あるいは成仏していない）と解釈するんだ。
きっと棺おけ囲んでやいのやいの言い出すんだろうからデジカメもって行って写真とって来い。
それとな、葬式ってのは人生の縮図が見れる。
死んだ人と生き残った人との関係が良くわかるし、死に対する心構えをするのには
ちょうど良い機会なのだ。葬儀屋以外には葬式なんてのはそうそう行く事がないのだから
勉強だと思っていきなさいな。
入信しているやつとしてないヤツ、他の宗教に入っているヤツに傍観するヤツ。
それぞれが渦巻いている。１さんも「もうすぐ離婚するからいいや」って思ってるならなおさら行ったほうがいい。
あんまりおかしいこと言い出したらでっかい声で「オメーこそ宗教にカコつけて男と密会してんじゃんかあ！」って
怒鳴り散らしちゃえ。否が応でも廻りが離婚を押してくれるよ。
それと「顕正会」では葬儀を上げないです。お墓も坊主もいませんから。宗教法人ではありますが
在来の宗教とは違うのでお寺も無ければ墓地もありません。そこんとこ勘違いしてますよ。
637:名無しさん＠３周年
05/10/13 15:45:56 A3qKs3UG
>>636
私の知り合いの顕正会信者の義理母が癌で亡くなった時は、本部から坊さんと幹部らしい人たちが大勢で来て経をあげて
戒名無しで、八万円だったそうです。
遺体が白くて軟らかかったと自慢気に語ってました。
亡くなった方の実の娘は成仏出来たと葬儀中もニコニコ顔でした。驚
墓は宗教問わずの、共同墓地を購入して埋葬しました。
638:名無しさん＠３周年
05/10/14 22:22:57 CSKNPJkI
いや、坊さんは居ないはずだけどな。血脈が途切れているわけだし
葬式にお経を上げるのは誰でもいいんですよ。坊主って免許があるわけでもない。
戒名は無いね。８万ってそりゃ高いな。市民葬ならタダだぜ？ｗ
やっぱ遺体が白いとかいうんだな。。白いってのは病死で貧血気味だとそうなります。
うつ伏せで死んだとか肝臓が悪いと真っ黒ですね。
死後３６時間を過ぎれば柔らかくなります。死後硬直が解けますので。当然ですが
ドライアイスがあたってない腕とかふくらはぎ辺りは柔らかいですが腹部やモモ、胸なんかは
凍ってますので硬いです。
棺おけ挟んでののしりあいとかはありませんでしたか？自分はエホバの信者のところへ葬儀の日程を
電話で伝える係りだったんですが、故人に散々世話になってたのに「宗教が違うので葬儀には行きません！」とか思いっきり
言われたことがある。
ついアタマきて「じゃあ代わりに死んでくれれば良かったのにね」って言ってしまったことがあるｗ
639:1 ◆MuYETezuIw
05/10/15 00:31:26 g8Fn3k7L
坊さんのことはよくわかりませんが、葬式は顕正式（っていうのかわかりませんが）だったようです。
僕が忙しくてあまり話していませんが、葬式から帰ってきた嫁を迎えた母は、お清めの塩を
盛ってこようとしたら、「成仏したからいりません」といわれたそうです。
「いいものを見た」といった感じで、ニコニコ帰ってきたみたいですよ。
例の「白かった」とかいうのも言っていたようです。
それとは別の話です。
今日、ついさっき子供が久々に夜泣きしました。
僕が泣いているのに気づいて寝室に行くと嫁は「うるさい」とまでは
言いませんでしたが、「何ー？」と、いかにもウザそうにしながら
寝ていました。
子供が「ママ」といっているにも関わらず、抱き寄せようともせず、
何もせずにいました。
僕が添い寝してやっと眠りにつきましたが、僕の妻であり、
子供の親である嫁はもう死んだな、と思いました。
今いるのは嫁の姿をした、別の生き物のようです。
640:名無しさん＠３周年
05/10/15 02:46:50 K0ZqWQuR
>>1よ、
今まで良く頑張ったな。
もう、離婚でいいじゃないか。
子供の未来は、おまえが守ってやらなくっちゃな。
641:名無しさん＠３周年
05/10/15 20:34:56 6cPJ9ZpL
私は顕正会が大嫌いですが、
１さんの６３９の書き込みはどうも納得できませんね。
奥さんの味方をするつもりは、ありませんが
もう少し子育ての大変さを理解してあげる気持ちも必要かと。。。
642:名無しさん＠３周年
05/10/15 20:46:16 /IEpIM/e
>>1
うちも嫁はんが立川の新宗教の信者ですわ。たいへんよねぇ。
子供にひきついじゃいかんよな。
643:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:19:01 m41+yhVr
自分は>>641とは違うな。。
坊主憎けりゃ袈裟なで憎いというように、顕正会にくければ嫁さんまで憎いってことでしょう。
その心理状態で子供に関心が無いような態度ではごく当然だと思います。
葬儀で塩で清めることと「成仏」は関係ありません。どう解釈すればそういえるのだろうか。。
おそらく葬儀＝けがれたもの＝清める（塩） でもいくつかの宗派では葬儀＝けがれていないと解釈＝清めはいらない
として清めない（塩を使わない）ことになっています。
URLﾘﾝｸ(jinja.jp)でも参考に。
そういう「自分勝手な解釈」で清めの塩＝必要無いというのもへんですね。
３０年ほど前までは死んだ後の始末は身内の人間が行いました。そういう習慣もなくなりましたので
塩で清めることもないと思いますがそれが成仏とはなんら関係ありませんねｗ
644:名無しさん＠３周年
05/10/15 23:04:48 ayfz832P
１は子育ての大変を理解し、自分の責任(嫁がカルトに填まった)も自覚反省した上での書き込みだとおもうけどね。
>>641は前スレから読んだ上で言ってるのかな？
１嫁より劣悪且つ不幸な状況で子育てしてる人も沢山居るよ。
１はさっさと別れて子供と新しい人生を歩んで欲しい
645:名無しさん＠３周年
05/10/16 01:10:49 3EeEvZvx
>>644禿げ。
離婚スレで勉強してガンバ １
気団にあった1スレから居るけど、応援してるよ１
646:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:36:10 HjsbeN5v
６４１の書き込みをした者です。
奥さんと別れて再出発される事は
今の状態じゃあ仕方の無い事だと思います。
顕正会に染まってしまった奥さんは確かに悪いと思います
でも悪いのは本当に奥さんだけでしょうか？
１さんの苦労を文面上しか見ていなくて、
酷い事を私は言ってしまっているかも知れない
でも離婚して子供を引き取る事を考えているのなら
母親は感情を抑えて、いつも子供に接する事が
どれだけ大変か？（偏見かな？）
優しい１さんなら、如何する事もできない状況まで
追い込まれてしまっている奥さんを人間的に接して
そして奥さんなりの子育ての苦労を理解、評価した上で
顕正会が許せない気持ちだけで、離婚を決意してあげてください
647:デライ真羅
05/10/16 10:42:48 0pLqj2j3
結局この妻がストレスの解消の仕方、回避の仕方を知らなかったから
宗教に走ったわけでしょう。
見抜けなかった事は非難されても、あくまで妻は妻なんだから>>646の様な
批判はどうかと思う。
未成年であればおっしゃる通りだけど、自己責任を果たせない人の
配偶者であると言うだけでそこまで言われるいわれはない。
１は確かに気付けずに対応が遅れたかもしれないが、それでも責任ある
行動をしている。少なくとも間違いをフォローするに足る行動を取っている。
それに応えないという事は妻は「家庭より宗教が大事」とこたえているわけだ
そうなれば子供のためにも1秒も早くましな環境を用意するのが父親の義務。
論語にも「ただ君子のみよく人を憎みよく人を愛す」という1文がある。
愛情の深い人は憎むべき人を憎み、愛すべき人を愛するもの。
それができない人が八つ当たりをしてしまうのです。
育児が大変ということであれば子供に当たってはいけないのだから1さんに
育児の悩みをぶつけるべきだった。それが出来なかった妻が結局の所悪いのです。
妻にはそれが欠けていた。人として欠陥があってその対処法を知らなかった。
そういう人物を妻にしたというのは確かに落ち度かもしれないが、
そうと分かったら｢過てば即ち改める事をはばかることなかれ｣です。
そして1は実行しています
二人の間を改善しようと1は努力しました。妻は応えませんでした。
だから二人の関係をもつということ自体を白紙にする事にしました
簡単に書くとそういうことになる。
1さんの決断を応援してます。
648:名無しさん＠３周年
05/10/16 15:07:57 3EeEvZvx
>>646
顕正会に対する気持ちだけならとっくに別れているでしょう。
妻の奇行を「マインドコントロール」されているのだからと
どれほど１が理解しようと努力してきたことか、これまでのスレを読めば明らかです
どれほどみんなが離婚を勧めても嫌だ、3人で幸せになるんだ と１は言い続けてきたのに。
>>467が言っているように、家庭生活を継続しようとする努力は双方からされるべき
今回のことで1が、結婚を続けるための信頼を妻に持てなくなったということ
よ く 理 解 で き ま す
しかし、1のことだからこの後どんな結論で我々を驚かせてくれるのかまだワカランがナ
649:名無しさん＠３周年
05/10/16 21:16:48 Xfn2Av8P
>>646を読むにつれよくワカランな。オレがバカなのか？
＞追い込まれてしまっている奥さんを人間的に接して
＞そして奥さんなりの子育ての苦労を理解、評価した上で
＞顕正会が許せない気持ちだけで、離婚を決意してあげてください
勝手に追い込まれたのは奥さん自身。１さんに原因があるにせよ元々「不仲」だったわけではない。
子育ては夫婦のもの。苦労は買ってでもせよと言われてこなかったか？ｗ
理解と評価は十分していると思うが。。
さらにそれらを踏まえて
「顕正会が許せない気持ちだけで」とはどういうことだろうか？
そんな理由では片方からの申し出では離婚出来ませんがなにか？ｗ
ということで>>646は顕正会側の人間ではないかと疑わざるを得ません。
650:名無しさん＠３周年
05/10/16 23:45:47 HjsbeN5v
649さん、何故その様な言葉で攻撃されなければならないのでしょう？
私は1さんの奥さんのように子育てに追い込まれて
顕正会を信じていた元バカ信者です。
他の方々の私に対する反対意見は、
私の思い込みが強いと反省する点が多く
頭を少し冷やしていた所です。
私の意見は確かにバカにされてしまうかもしれないです。
でも攻撃性を持った言葉で、お前は顕正会の人間か？て
かなりショックです。
疑問を感じる事があっても、1さんが正しいよ！離婚しなよ！て
言えばよかったのかな？
こんなレスを書いている私また、非難されちゃいますね(-ω-;)
651:名無しさん＠３周年
05/10/17 00:17:54 reETPV+9
>650
まあもちついて。
私は顕正会側の人間だとは思いませんよ。
元信者さんなら「どうして脱会しようと思えるようになったのか」
「なぜこの宗教にハマってしまったのか」「周囲との関係をどう修復したのか」
とかを語ってもらえれば１さんにも参考になると思いますよ。
奥さんの心理と共通点もあるかもしれないし。
特に「どう洗脳を解いたのか」は私も興味があります。
友人に勧誘され、深入りする事なく離れられましたが、
友人はすっかり変わってしまいました。
１さんの言う通り別の生き物のようでした。
宗教にハマってしまった人というのは、周囲から見れば('A`)ｳﾎﾞｧｰ
どん引きされてしまうのもしかたないでしょう。
１さんは宗教関係のカウンセリングや会社の人・両親・友人などに相談し努力して来ました。
しかし奥さんは一向に自分を顧みる事なく、１さんの努力も無意味に。
ちなみに１さんは、奥さんと親しい人に仲介を頼んだのですが、奥さんはこの人を折伏しており、
係わりあいになりたくない、と介入を拒否されています。
１さんはやれることはやり尽くした、という所でしょう。
これ以上は、奥さんが自発的に目を醒ますしかないと思います。
652:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:46:53 y07OAVmC
６５１さん、優しい書き込みありがとうございます
少し落ち着きました
６３９の書き込みを読んで
「宗教している暇があるなら、立派に子供育てろよ」
と感じた素直な私の気持ちでした。
きっと宗教に逃げた事のある私の心の言い訳なんですね
でも、他の方の意見を聞き１さんの苦労を理解していたつもりが
本当につもりなんだと反省しました。
急な転勤で慣れない土地での子育てで悩んでいる時に
友達になったのが顕正会の人でした。
優しい妻、母親になりたい！と自分なりに必死の信心でした。
きっと奥さんも、似たようなことを考えていたのではないでしょうか？
班の上の人が、子供を殴ったり、信心の邪魔なので預けたと
笑っているのを見て疑問を感じたのが、やめるきっかけでしょうか？
その人も、旦那さんと別居している人でした。
確かに、別居されたり、離婚される事は自業自得です。
でも解ってあげて貰いたいんです、
元は旦那さんと子供と共に幸せになれたらいいな～♪
と、頑張ってだまされて、落ちてしまっている奥さんを
不器用な愛情表現しか出来ない、弱い人間がいることを。。。
奥さんも疑問は多少なりとも持ちながら信心している事でしょう
でも辞めてしまったら自分を否定され
居場所を失う恐怖があるのかもしれませんね。
このサイトは今までは何処か客観的に読んでいましたが
最近、奥さんと自分がダブってしまう悲しい今日この頃です。
653:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:54:35 N/60gQY0
こ、これは(ﾟДﾟ)
なんか愛犬＆愛猫のｾｯｸﾙｼｰﾝを写ﾒ撮影中なんだけど･･･
ちょｗｗｗうちの雄わんこと雌ぬこが発情してるんだけどｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
654:名無しさん＠３周年
05/10/17 08:31:23 eZrd34TO
たぶんだと思うが、
いまの１と嫁さんの態度は、かつての１と嫁さんの態度を
そのまま逆にしたようなものじゃないかな？
１さんはそんなつもりで接したことはないと思ってそうだけど、
必死な側からしたら、相手の態度はよく誤解するように見えてしまうことって
多々あること。
それに１がいままでやってきたことは、嫁のためというより自分のため
自分の都合のいいようにやってきているようにもみえる。
相手を変えようとばかりして、自分は変ってない。
相手をかえるなら、まず自分を変えなきゃ。
変わってないのにいくら行動したって効果は薄い。
嫁さんのことを報告したり考える前に、１はもう一度いままでの自分を
厳しく見つめなおすべきだと思う。
嫁が変わってから１は愛してるとちゃんとつたえた？
いくら変わったとしても愛してるといえるくらいじゃないと
相手はこたえてくれないよ。
最後に嫁さんが元にもどればそれでいいんだからさ。
前例はいくらだってあるんだから元気だしてよ。