05/08/11 22:05:38 cIlBMBSt
１は別居の時に車を嫁においてくけど…それは何故？
嫁の所有車なの？
１の所有だったら、乗って実家に帰れないの？
337:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/12 06:55:59 /U+u/IaP
地方だったら、夫婦で各１台の車は所有してている（平均して）
一軒家だったら、だいたい車２台分の駐車スペースがあるのが一般的。
農家だったら、３～５台の車は所有している。
338:名無しさん＠３周年
05/08/12 07:48:11 8BPDbhn2
僕は心理の専門家に相談することをすすめます！嫁じゃなくあなたに
なぜなら嫁の心理状況などを学ぶことができそこから突破口が開ける
と思うからです。顕正会に入って幸福になれるのであったら今の>>1
の状況はどうでしょう。正直最悪じゃないですか そいう矛盾をついて
いけば嫁の論理は破綻していくのではないでしょうか
339:１ ◆MuYETezuIw
05/08/12 10:39:54 dPdTqAk0
>>336
車は嫁所有です。
普段は僕が出勤に使うので借りている状態で、
嫁が使うときには送ってもらうか電車で通います。
340:名無しさん＠３周年
05/08/12 12:24:02 qiSJB8Bb
へぇ～ 一台しかない車を夫婦なのに借りていくんだ
嫁所有なら 維持費も保険代も車検代も税金も 働いて 払ってほしいもんだな
341:名無しさん＠３周年
05/08/12 13:02:00 hBLBKGkB
だな。>>1はその辺どうなの？
342:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/12 13:21:24 /U+u/IaP
>>338
＞正直最悪じゃないですか そいう矛盾をついて
＞いけば嫁の論理は破綻していくのではないでしょうか
カルトというのは、世間の論理は全く通用しない。
【カルトは、カルトの論理が通用する】
あるカルトの嫁さんは、クレジットカードを十数枚もっていて、
そのカードで市中のクレジット会社から金を借りまくる。
金は教団に吸い上げられるが、
これは【カルトの論理からすると至上善になる】
カルトの論理が最優先されるため、世間の論理は全く眼中になくなる。
そこがカルトの怖いとこです。
343:名無しさん＠３周年
05/08/12 18:49:27 WaleDviH
>>338
信心が足りないで終わるｗｗｗ
344:社長さん
05/08/13 01:08:17 gg5+cgjd
>僕は心理の専門家に相談することをすすめます！嫁じゃなくあなたに
心理（学？）の専門家ってドコにいるの？
＞そいう矛盾をついていけば嫁の論理は破綻していくのではないでしょうか
うーん、宗教にハマっている人はやっぱね世間とはずれていると思うよ。というか自分とは
相容れない。もちろん自分も変わり者かも知れないけどね。
たとえばだ、広島に落とされた原子爆弾。これを質問した。
自分は「原爆で一瞬にして灰になって消えた１０万人（？）には罪は無い。運命でも無い。誰しもが明日はわが身だと思うべきこと。」そう思っている。
この瞬間には義務も責任もなしているが、次の瞬間のことはだれにも判らない（但し予測は出来るからね）、という感覚を持つ。
で、顕正会の人は「原爆で死んだのは原罪」「原爆で死んで当然の人間だった」「原爆で死んだ顕正会の人はいない」「原爆で死んでも成仏出来る宗教は顕正会が唯一」
「勤行がキチンとされていれば放射能でも死なない（原爆のだよ？ｗ）」
（原罪＝生まれた時にすでに背負っている罪（つみ）、それを今生（こんじょう、今生きている世界）で返しているという（らしい））
こういう思考回路の原因には、日蓮が最高、最上の宗教だと思っているから。顕正会が絶対、唯一の宗教だから。
顕正会に歯向かう奴は地獄逝き、会員に暴言吐くのは地獄逝き、顕正会を否定するヤツは地獄逝き、なワケですよ。。
これじゃあどうにもならないよね？まずは隔離して誤った情報から切断させること、自分で考えること、
最後まで裏ぎらないと思わせること、諸原因（入信した動機）を解析して二度と復活させないこと。
これらはとても時間が掛かるし効果が出難いゆえに、誰も「専門家」がいないのだ。
ということで嫁さんにとっては入信しない１さんの方が「異常な人間」だと思われているはずです。
非常におかしなことですが、これが顕正会の末端だし、おのずと内部も同じような回答だと思います。
345:名無しさん＠３周年
05/08/13 05:23:18 MXh+RCtk
>344
社長さん 私も同じ考えです。前のほうに書きましたが
非常に、時間がかかることだと感じています。
私自身は、宗教を信心しておりませんが、人として何ができるか
おせっかいと言われれば、それまでなのですが。・・・
見てしまった以上、年長者の務めと、思っています。
1＞さん、どうか短気を起こさずがんばってください
346:名無しさん＠３周年
05/08/13 10:03:42 wy6qmClX
俺が知ってる限りでは、ある宗教の脱会した人は、
実際に教団がしている事をまのあたりにしてやめたって聞いたけど。
結構こういう人多いらしいので、１の嫁さんに、顕正会が裏でやってることを
見せる方法とかなんかないかな？もしくは、元信者の話とか。
347:名無しさん＠３周年
05/08/13 12:05:18 4VUGEFo4
今までの１のレス良く読んでから書き込みして下さい。
348:1 ◆MuYETezuIw
05/08/13 22:26:16 6HC4Ug1D
>>346
そういったことを実際に目で見た人はもしかしたら辞めるきっかけになるかもしれませんね。
ですが、今は大概の事では「陰謀、もしくは魔が入った」と、自分の中で都合よく消化させられると思います。
そういう風にマインドコントロールされています。
恐らく自分が痛い目に合わないとわからないのではないかと。
少なくとも僕がそういった事実を突き付けるだけでは駄目です。
僕も何かそういった体験を嫁にさせられるといいのかなとも思います。
少しくらい痛い目に合っても良いので何か良いアイデアはないでしょうかね。
349:1 ◆MuYETezuIw
05/08/13 22:38:03 6HC4Ug1D
今日は嫁と子供と三人で公園に遊びに行きました。
こういった時の嫁は、ソレ系の話を出しさえしなければ、本当に普通の人間です。
それこそ今の状況が夢なんじゃないかと思えるくらい。
これは喜ぶべきところでもあり、悩むところでもあるんだと思います。
まだまだ嫁には普通の思考回路が残っているという点。
しかしそれで表に見えないからと安心していた結果、今の状態にまでなったという点。
今は、表に見えていなくとも、内に秘められている狂気（顕正会の教え）を忘れないようにしなくては。
それでいて純粋に今日のような嫁を信じていなくてはいけませんね。
今日の嫁が本来の彼女だと信じて、元に戻って来る日を待ちます。
もちろん待っているだけではありませんが・・・
350:名無しさん＠３周年
05/08/13 23:09:48 4VUGEFo4
日曜は家族で出かける日にする。なんて決めごと出来ない？
日曜勤行に行かない様、遠出する。(海とかプールとか子供が喜ぶ様な場所)
それが出来れば１も苦労はしないよな。
351:社長さん
05/08/14 01:05:40 dfhjp5ar
日曜に出かけよう！ってのはよいアイデアだけど会員にとっては大事なことだからムリだと思うが？
なにをさておいて「宗教活動」「宗教を中心とした生活」と言うのは外せない。
そういうのが１さんもよく判ってないんじゃないかと思う。
スイッチが入る、なんて言うのだが、さっきまで明るくて普通の会話をしてたのがとあるきっかけで
目が釣り上がって口角泡を飛ばす状態になる。それが宗教だったり好きな女の話だったり、夢中になっている趣味のことだったりする。
秋葉原行くとよくそう言う人見かけるよね？オタクでさっきま無口だったのが、自分が興味あるジャンルだと
スイッチが入っちゃう。
趣味のことはいいんだ、キモい種類のもあるが世間に迷惑掛ける訳で無し。ところが宗教は違う。
生活そのものにすべてドップリと浸かっている。
今日の晩御飯の材料を選ぶにしても、掃除をするにしても、TVドラマを見るにしても、いつ何時でも
「宗教的には・・」「顕正会だったら・・・」となる。
失礼ではあるが楽しかった公園での家族のだんらん。それさえも「あ～唯一正しい顕正会に入信したおかげでこんなにも幸せ♪」と
なっている。それが宗教。それが洗脳なのですよ。ウソだと思うなら明日にでも聞いて見なさいな。
けして「１さんと結婚したから得られる幸せ」とは言わないですよ。
逆にそう言ったならそれは脱会、脱思想の現れになりますよね？だからときおり「幸せかどうか」聞くことはよいことです。
352:社長さん
05/08/14 01:35:28 dfhjp5ar
もし１さんが耐えられるなら徹底的に叩く方向もあり得る。
常に「宗教的にはどうなのかな？」「顕正会の教えではどう説明するの？」を
あらゆることにおいて質問する。フロが普段より熱いけどどうして？とかを質問するのだ。
聞いてどうするか？と聞かれるだろうけどそれは無視する。だって聞いてもスルーするだけだから。
片っ端から常に質問するのだ。TVで流れるCMでも質問だ。「今のCM見た？どう？宗教的にはどう説明するの？ねえねえ！」って
本気で質問するのだ。でもその回答は記憶する必要は無い。（質問することが大切だから）
必ず人間は答えに詰まるようになっている。真剣に質問されれば真剣に答えを見つけようとするが元々「意味の無い質問だから回答に期待していない」ので
出題自体がメチャクチャなのだ、だから答えに窮するようになってしまう。
これは宗教勧誘の基本テクニックだ。「今シアワセなの？」「じゃあそれはいつまで続くの？」・・・この応答が↑と同じでしょ？
つまり逆勧誘することでウザイ事を体験してもらうのと、なんでウザイ勧誘をしてて心苦しくないかが１さんが実感出来ると思う。
勧誘するほうはまあ最初の数人は心苦しいだろうけどあとはルーティング作業だからね。毎回同じ質問をするだけ。しかも
その回答自体は無視して最終的には入信してもらうのが目的。ってことだからｗ
答えに窮しても追求は許さない。これも基本。糾弾会などと称するがこれらはサヨク組織でのテクニック。
徹底的にダメな人間だと叩き込む。なんだこんな質問にも答えられないワケ？とか苛めるんだがあんまりやらないように。
答えられない時には「今幸せですか？」「どうしたらもっと幸せになれるんだろうね？」「こんな状況になっているのが幸せなんだあ？」「誰がこうさせているのかなあ？」と
責めたてるほうがいい。
でもけして追い詰めない。誰が悪いかを決めるのではなく、今の状況を「把握」させるためだけにする。
顕正会に入っていること。普段はまともなのにスイッチが入っちゃうこと。家庭を顧みなかった自分がいること。子供を同伴して勧誘（勤行）すること。などなど。
353:社長さん
05/08/14 01:43:36 dfhjp5ar
本文長いってエラーでたんで分割ｗ
こんなハードランディングもありかと思う。文字でやり取りすることを提案したのも自分だが
どうせ失うかもしれないならいっそ一思いに破壊してしまうつもりもありかと。
自分ならどうするであろうか。。本当に愛しているなら殴り合いしてでもなにかを取り戻そうとするのかなあ？と。。
人間、限界を超えないと次の段階に逝けないよ。
スポーツなら限界を超えて負荷をくわえないと筋力の成長は無いし、記録のほとんどはそうした努力の結果だろう。
1さんも夫婦とは？家族とは？ そういうのを段々と考えて来てるなあと思ってますよ。
嫁さんはそういうのに敏感なんでしょうね。だから逆に１さんが本気なら気が付いてくれると思いますよ。
ちょっと質問ですが１さんが家庭に求めていることはなんですか？
354:1 ◆MuYETezuIw
05/08/14 02:03:32 ijQ0YmH3
>>353
そういったやり方もアリかもしれませんね。
質問は僕自身本当はもっとしたいと思っています。
ただ、今は質問すると答えではなく逆切れが返ってくるので難しいところです。
>家庭に求めていることはなんですか？
月並みですが、安らぎです。
今、実家に仕事から帰って来る日が何日かあって、それで思ったのですが、
やっぱりホッとするんです。
特に何を話す訳でもなくても、ただ、帰ってきただけで「あぁ帰ってきた」と思えるような。
家に帰りたいと思うような家庭ですかね。 これってフツー過ぎるくらいフツーな事のはずなのに、
特に今それがないような気がします。
でもそれって求めているだけではダメなのでしょうね。
多分カルト前の僕は、それを一方的に求めているだけだったんだと思います。
向こうにも同じような感覚を持ってもらえるようにしなくてはいけないのですね。
355:名無しさん＠３周年
05/08/14 08:59:01 Byy5L4WP
>>354 >>1
＞＞でもそれって求めているだけではダメなのでしょうね。
多分カルト前の僕は、それを一方的に求めているだけだったんだと思います。
向こうにも同じような感覚を持ってもらえるようにしなくてはいけないのですね。
そこに気づいた１さんなら、必ず奥さんもこたえてくれるよ。
今は何より、嫁さんの信頼を上げることを優先してるのかな？
あと、俺が言えることじゃないけど、
その１さんの素直な気持ちを、嫁さんに伝える事も大切だと思う。
356:名無しさん＠３周年
05/08/14 09:17:49 ozcswvtP
今日嫁は日曜勤行に行ったの？
357:１ ◆MuYETezuIw
05/08/15 05:53:49 llofeCBM
>>356
遅くなりましたが、昨日も当然のように行きました。
午後に実家に行くので、｢今日はやめてもいいんじゃない？｣
と言っても聞く耳はもちません。
以前｢なんでそこまでして行かなきゃいけないの？｣
と聞いた所、
｢行かなきゃいけないんじゃなくて、自分が行きたいの｣
と言われた事がありますが、当時も今も自分が行きたいというよりは何かに追われるように行っているように見えます。
すべて自分がしたいから、行きたいから、と言いますが、こちらからみればそうは思えません。
358:名無しさん＠３周年
05/08/15 17:27:21 s2o2B97e
>>1
つ「家族の幸せより勤行を取るのなら別れよう」
359:名無しさん＠３周年
05/08/15 22:27:08 Y7JnH6VQ
１よ 駄目元で嫁を日曜誘ってみ！
毎週何処か家族で楽しめる様な計画立てて
毎週根気よく
私の知り合いの顕正会員は魅力ある誘いには日曜でものって出てきます。
今の嫁は受け付けないかもしれないけど
360:名無しさん＠３周年
05/08/16 01:21:41 DtIkDikg
顕正会がオウムみたいに刑事事件をおこせば、迷信に惑わされている
信者の洗脳が解けるきっかけになるんだがな。
被害者の会は、すでになにか訴訟をおこしてるのだろうか？
361:名無しさん＠３周年
05/08/16 11:17:23 wvwzj3aX
>>357
＞＞当時も今も自分が行きたいというよりは何かに追われるように行っているように見えます。
１さんがそう思ってんなら、必ずそこに理由かなんかあるはず。
それに気づいてあげれば、嫁さんが安心する事により、
１さんの言う事に耳を傾けるようになるかもしれない。
362:名無しさん＠３周年
05/08/16 12:06:17 wvwzj3aX
宗教してる多くの人は、不安や思い当たる節があって、
それらから家族を守りたいと思って、宗教をやってたりするよ。
つまり、家族の幸せを心から願うが故に、宗教してたりするわけ。
もちろん、ただの現実逃避や自己欲や優越感なんかでしてる人もいるが、
俺は１さんの嫁さんは前者の方だと思う。（今まで見ててかなりそう思った）
だから嫁さんの気持ちもわかってあげて。
それと、もしそうだとしたら、逆をいえば
それだけ嫁さんに１さんは思われてるってことになるから、
１さんと嫁さんがお互いに気持ちが通じ合えば、
いい方向に事態は転じると思います。
363:名無しさん＠３周年
05/08/16 22:27:30 NsaqxnZh
>>362
ふーむ。俺は気団スレから読んでて、
きっかけは、なんだかんだと生きるのに不器用そうな嫁が、
無意識のうちにだろうが
すぐパニクる、自分より劣る、自分が守ってやらねばならない、
と、自分を見下してる１を見返そうと思って・・・
だと思ってたんだが。（でもこれ嫁自身も、あまり意識してないかも）
宗教にハマれば、１は、
正しい道をまるで判ってない、自分より劣る、自分が救ってやらねばならない、
と言う自分より下の存在に「落とせる」訳だからさ。
364:名無しさん＠３周年
05/08/16 22:43:47 oFBRuC7z
>363
部分的に同意。
宗教にはまることにより嫁は１を自分より下の存在に落とせるという部分は違うと思う。
単に嫁は宗教に入信することで１に頼らず精神的に自立したかったんじゃないかと
前スレの１の発言から思った。
（単純に見れば、嫁は依存先を１から宗教にかえただけ、という見方ができるが）
だから、１は今までの嫁との関係や１自身の態度を反省し、見直した上で、
嫁が再度１に依存するような働きかけをすればいいんじゃないかとは思うが、
１はオノレが考える嫁更正（？）の道を突き進んでは失敗し、さらにドツボにはまるを
もう何度もくり返してるのを見ると、正直複雑な気分になる。
365:1 ◆MuYETezuIw
05/08/16 22:45:46 FavYYl+2
>>363
それ、当たっている気がします。
以前は確かに本人も劣等感のようなものを持っていると自分でも言っていましたし、
今は逆に見下すような発言が多いです。
そう考えても僕の責任てのは大きいのですよね・・・
366:名無しさん＠３周年
05/08/17 02:32:46 rIj/3EfR
>>363>>364どちらも頷けるけど
１の嫁は生まれ持った性分に問題があるのかな？
しかしどして顕正会患者になると人を見下す様になるのだろ？
多いよなそう言う顕正会患者って(￢_￢)σ
367:名無しさん＠３周年
05/08/17 04:26:05 APgAO+x6
>>366
顕正会に限らず、伝統・新興宗教にはまるとその教えを信じない人を見下すような態度を
とる者が多い。
かつて、学生時代にエホ証信者と寮で同室になったことがあるのだが、まったくついて
いけなかった。
悪い酒に酔っているような感じだった。
368:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/17 08:02:41 jnPpVYgb
皆さんに質問
>>1 の結末はどうなると思いますか？
★愛が勝つ
★カルト思考が勝つ
>>1よ
神だけが お前より２ちゃんのどんな賢い人々より
嫁の魂にはどうすれば一番いいか知ってる
神にすがれ
神に祈れ
神よ どうか嫁の魂に一番良い方向で一番良い時期に
嫁からカルトを自らの意思で抜け出すようにと。。。
心を操作できるのは 神 だけである。
他人を変えようとするよりも慢心を捨てて神にすがれ
ある意味では 確かに努力も大切だが
神より他に汝らを救いうるものなし
神の力を信頼せよ
神を信仰せよ
369:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/17 08:08:21 jnPpVYgb
>>1よ
★神だけが お前より２ちゃんのどんな賢い人々より
嫁の魂にはどうすれば一番いいか御存知である★
神にすがれ
神に祈れ
★神よ どうか嫁の魂に一番良い方向で一番良い時期に
嫁からカルトを自らの意思で抜け出すようにと。。。★
心を操作できるのは 神 だけである。
他人を変えようとするよりも慢心を捨てて神にすがれ
ある意味では 確かに努力も大切だが
神より他に汝らを救いうるものなし
神の力を信頼せよ
神を信仰せよ
あなたの良心に従いかつ努力もし
神よ 力を貸してくださいと祈れ
そなたの誠意が真剣ならば
その誠意が神に通じて 嫁の心に神が直接働きかけるぞ
そう信じて頑張れ。
370:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/17 08:18:33 jnPpVYgb
｢行かなきゃいけないんじゃなくて、自分が行きたいの｣
と言われた事がありますが、当時も今も自分が行きたいというよりは何かに追われるように行っているように見えます。
すべて自分がしたいから、行きたいから、と言いますが、こちらからみればそうは思えません。
↑
>>1よ
なるべく近い内に
嫁の目をじっと見つめて
お前は本当に心の底からしたいことをして
自分に嘘をつかず正直に生きてるか？
と 本気で真剣に重みのある口調で聞いてみなさい。
371:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/17 08:20:27 jnPpVYgb
↑
嫁は意識できなくても 嫁の心の底にある 良心 が 動く
のを あなたは観察できるだろう。。。
己の良心など騙せない 動揺する姿は必ず態度に出る。
それを見逃すな。>>1よ
嫁の一番深い心は 顕彰会をやりたくないのだ
あなたはそれに気づいた
嫁は深い部分で常に気づいているが 表面意識的に
は自覚できてないし 気づいてないだけだ。
後少し。。。
★顕彰会をしたくない嫁の姿が
本当の姿の嫁なのだ★
今は自分で自分を騙してるのを心の底では常に気づいているが
表面意識レベルでは自覚できてないだけ。。。
後 少し。。。
372:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/17 08:23:14 jnPpVYgb
↑
まあ俺はとても賢いが
こんなこと偉そうに言える人間ではありません。。。
偉そうですまなんだ。
ペコリ。。。
373:社長さん
05/08/17 08:58:02 ZVW6kLjR
全宇宙全生命永久永遠の大天国さんの質問への回答
少なくとも「元の状態」にはならないでしょう。
愛は勝たないしカルト思考が勝つとも思えない。
それより全宇宙全生命永久永遠の大天国 さん。。
＞★神だけが お前より２ちゃんのどんな賢い人々より
＞嫁の魂にはどうすれば一番いいか御存知である★
とか
＞神より他に汝らを救いうるものなし
とかｗ
今後は出来れば脳内で済ませて欲しいものです。（それかチラシの裏へどうぞ）
あなたもよく理解するように努力すべきです。
「表面意識どころかなにも判っていない」のがあなたの方ですよ。 ということで
＞こんなこと偉そうに言える人間ではありません。。。
偉くも無ければ賢くも無いようですね。努力してください。素の人間はきっと良い人でしょう。。
紙にすがるのもいいですが他のことも大事です。
374:名無しさん＠３周年
05/08/17 09:04:39 ru9I/cn6
>>367
そこでの教え自体が、人を差別するようにしてしまうんだろう。
（霊界と現世の理はギャップがあり過ぎるから）
ただし、言ってる事と思ってる事は必ずしも一致するとはかぎらない。
心の内では、劣ってると（無）意識で考えてるから、言葉では勝ってるように
言ってしまう事がある。まぁ、これは一般人にも当てはまるが・・・・
とにかく、１さんは嫁さんの言葉とその他（嫁さんの行動や表情など）の
部分もすべて総合して考えないとね。相手は女性だし。
375:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/17 09:27:29 jnPpVYgb
373 ：社長さん ：2005/08/17(水) 08:58:02 ID:ZVW6kLjR
↑
あなたは 神を認めるはいやだ という精神構造
もしくは 神などないない という精神構造になってるのですか？
376:名無しさん＠３周年
05/08/17 09:54:53 ru9I/cn6
>>374に追加
１さんが自分に責任を感じているなら、
まずは１さん自身が良い方へと変わらなくてはならない。
文字では今までにどう変わったかはわからないが、
多分まだ足りないと思う。
377:名無しさん＠３周年
05/08/17 10:29:36 rIj/3EfR
神に祈れば何でも叶うのなら、不幸な人は居ない筈だが
顕正患者と大して差が無いような気がするが
378:３６２
05/08/17 10:54:22 ru9I/cn6
>>365 >>1
正確に言うと、
俺も１の嫁さんのきっかけや考えてることは、
>>363さんや>>364さんの言ってる事に近いとは思う。
ただ俺の経験上、そのことと家族への思いはあまり関係ないと感じる。
どちらにしても、１さんがもつ嫁への影響力はかなりあるから、
思い上がったり傲慢にならずに（これかなり大切なこと）、諦めず頑張るしかないね。
379:名無しさん＠３周年
05/08/17 11:30:02 NV5KeEac
>>1
家族で公園は嫁が逝きたいって言ったのか？あと信者は墓参り逝くの？
380:名無しさん＠３周年
05/08/17 12:38:04 qxJ0RrkW
顕しょう会・・・
何年か前の彼氏がそうでした。無理やり？勤行とかいかされてた
日曜のデートなんてしたことなかったし、何かといえばそれ系の話ばっかり。
やらなかったら罰があたるとか言われ続けてきたけど、実際その彼氏と別れてから
いいことばっかりだし今幸せだし。
つらいことがあっても自分でどうにかしようと思うしね。
だいたい、宗教信じて病気がなおったとかありえない。
１さん、絶対お嫁さんもそのうち気づくと思う。
381:社長さん
05/08/17 13:22:42 ZVW6kLjR
＞あなたは 神を認めるはいやだ という精神構造
＞もしくは 神などないない という精神構造になってるのですか？
全宇宙全生命永久永遠の大天国さんへの回答
あなたのおっしゃる「神」とは、顕正会での崇拝対象と「どう違うのか？」をまず最初に説明して欲しい。
その次に
>>369
＞その誠意が神に通じて 嫁の心に神が直接働きかけるぞ
が、実現するという根拠を具体的に示して下さい。
そしてもしそれが実現できるならなぜあなたが「祈って実現」して上げられない理由を示して下さい。
以上三点を答えて下さい。素晴らしい回答であったなら私も誠意を持って答えます。
全宇宙全生命永久永遠の大天国さんが大事に思っている「神」はきっと素晴らしいのでしょうね。ですので
今後はチラシに裏に書いたりしてご近所に張って廻ることを勧めます。
382:名無しさん＠３周年
05/08/17 17:50:36 rIj/3EfR
>>372 まぁ俺は賢い…
自分で言ってりゃ世話ないねWWW
かなり受けました。
383:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/17 19:20:34 zaEHZmZH
>>380
＞何年か前の彼氏がそうでした。無理やり？勤行とかいかされてた
私も昔、層化に彼女を連れて逝ったことがある。
座談会とかだったかとおもう。
私は非入信で、彼女も非入信。
その座談会でチョッとしたトラブルがあった。
私は非入信だったから、それに関してのトラブル。
「もう来ねぇよ」。ってな状態になり、
層化とは縁を切りましたけど。
１さんも、一度勤行会とかに逝くといいかもしれませんね。
運よければ？なんかのトラブルに巻き込まれる。
それで嫁さんが眼を醒ましてくれれば・・・拾いもの。
384:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/17 19:26:02 zaEHZmZH
トラブル。ってのは、層化が彼女に題目をあげさせようとしたわけです。
私は彼女は非入信だったため、「題目はあげないでもいい」。
ってことを逝ったんです。
そしたら層化の連中が熱くなってきまして・・・・（笑
まぁ、この時点で層化とは決別しました。
385:SOS
05/08/17 20:05:45 sxbfeY4C
私の彼氏が最近まだ活動してないけどそろそろ時期だと言って
教えを広めようとしてる組織に参加しそうです。
もちろん彼氏も教えにどっぷりハマってます。
何を言ってもダメです。
なんか世界は神によってすべて決められた世界で、
今の汚れた世界を何年後かに一旦すべて終わりにして
神の理想の世界をイチからつくりあげるらしいです。
最近地球がおかしいのや大きい事件が多いのも終わりへと近付いている
証拠らしいです。で、次の素晴らしい天国のような世界に
いける様に魂をきれいにして、今までの罪を精算してくらしいのです。
どうやらある本の考え方で、今はもう絶版になってるらしいのですが、
詳しく教えてくれません。考え方を聞かされましたが全然理解出来ません
これから時間がないとのことで本格的に広めて行く事になったそうで、
危ない道に進みそうな気がしてとても怖いんです。
なんていう名前の考え方の組織なのか知ってる方いませんか？
386:名無しさん＠３周年
05/08/17 20:22:14 8kSwhz+C
>>机龍之介 ◆8Z1PfzdK1
一言だけいいたい。 GJ！！！
同時に２ちゃんお馴染みのAAがちらついたよｗ
387:名無しさん＠３周年
05/08/17 20:25:24 8kSwhz+C
良心あるんだったらみんなSAGE進行しよーよー
前スレから見てる自分としてはここが荒れるのは忍びない。
388:ちや
05/08/17 20:29:43 PzTyzwFb
しっかし前スレとは雰囲気が随分違いますわな。
389:名無しさん＠３周年
05/08/17 20:35:37 NV5KeEac
前スレではみんな冷たかったけど、引っ越してきて優しくなったよな、
390:名無しさん＠３周年
05/08/17 21:36:11 IQDBGcIB
宗教って金もうけのなにものでもないと
コノスレみて分かりました
391:名無しさん＠３周年
05/08/17 21:39:21 YaN7VrMF
>389
前スレでも最初のうちはみんな優しかったんだよ。
なのに、１はみんなの意見を無視した行動をする→１はへまをやらかす
→スレのみんなに叩かれる→１への声援が起こる→最初に戻る、という
ループ状態に突入したために、前スレでの１へのレスがどんどん冷たくなっていったわけだが。
392:名無しさん＠３周年
05/08/17 21:58:46 8kSwhz+C
そもそも団体上層部だけの集金システムですもんねぇ。
これについて信者さんはどんな情報を突きつけられても見猿聞か猿。
私の雑談モードはこれをもちまして最後にします＾＾；
393:名無しさん＠３周年
05/08/18 00:05:56 QQRPZ8qe
＞しかしどして顕正会患者になると人を見下す様になるのだろ？
ちょっとこれに思い当たることがあるので書きます。
女性だと「真面目」「過去に何らかの宗教に没頭している人を知っているか誘われたことがある」
「占いや運などを信じる」「世の中、自分の生活に不満がある」「連れ合いに借金グセ、浮気グセがある」
「自分の生き方に納得出来ない」「学歴や勉強が出来ないが自分は頭が良いと思っている」「知り合いによっては違う性格と思われている」
「興奮しやすい（カーっとなる）」「ホルモンバランスが崩れやすい」
男性の場合は・・・即座に否定してるのでわかりませんｗ 一応挙げるならば
「不幸だけど運がよいと思っている」「対抗心が強い」「我が強い」「やたらフレンドリー」
こんなところでしょうか？共通しているのは「世の中に不満を持っている」「自分に満足していない」とかかな？
で、なぜに「偉くなったように振舞う」のでしょうか？
これを自分は「スネオ現象」「スネオる」「スネオ光臨」と本人にナイショで呼んでます。
ドラえもんにでて来る「骨川スネオ」、まさに彼のようにジャイアン（顕正会や日蓮）にすがるようにして
のび太のクセにぃ～！と叫びます。
スネオ自身はお金持ちの家に一人っ子として生まれています。だが背も小さく勉強もそれほど出来ず常に満足出来ないのです。
ジャイアンが居ない時にのび太に会うと時にはバカにされる程度の人間です。
（漫画では三人が仲良く事件を解決しますが実際の社会では違います）
ジャイアン（後ろ盾）があればこその「強気」なんですね。これが個人であるならば犯罪ですが
組織、思想となると違法とはならないのです。（オウムは違いましたがｗ）
394:社長さん
05/08/18 00:13:53 QQRPZ8qe
あ、アゲちゃったよ。うーん。。とりあえず続きを
ひどいのはそれが「正義」だと思っている点です。正義ゆえに「手段を選ばす布教」「どんなことをしてでも広げる」ように
仕向けられて指導されています。
骨川スネオはジャイアンに時には反発もしますが会員は違います。
絶対の帰依がそうさせません。わずかの疑問があれば「ほう れん そう」によって上部会員に伝わり
常に「正答」が得られます。（もちろん「正しく」はありませんが組織にとっては正しい答えです）
それが思想強化となります。ゆえに会合に参加させない、情報を入れない、仲間と連絡させない、のが脱会への基本となっています。
で、元に戻りますが、見下すようならまだマシです。
これがなにを言っても柳に風、のれんに腕押し状態だともうだめだと思います。
罵倒されても微笑みをするようになると洗脳は完了でしょう。おめでとう幹部入りですｗ
395:名無しさん＠３周年
05/08/18 02:45:46 PMHiWa6c
>>1嫁さん助けるのに時間も労力もかかると思いますが
がんばってください！！！
396:名無しさん＠３周年
05/08/18 08:57:13 cZTO/buk
>>391
そ、そうだったんだ・・・
じゃあ、その時の反省も踏まえたうえで慎重に行動しないとな。
１さんガンバレ！
397:sage
05/08/18 22:17:12 ReVgB7Na
>>368 ,>>369
「神」の部分を「日蓮大聖人」に、置き換えると
ほとんど顕正会。
398:名無しさん＠３周年
05/08/18 23:08:36 V8DEca0n
虐待による教育が始まる可能性が。殴る、食事を与えない、無理に病気に見せ掛けて精神病棟に入れる。苦労したほうが成長するとか言い、友人から恋愛から人間関係をわざわざ必要以上に壊す、立ち直れなくするとかも考えられる。自覚あるなしはおいて悪魔みたいになる。
399:1 ◆MuYETezuIw
05/08/19 00:54:56 hPqixlzd
>>391>>396
もうあの時のような失敗は二度と繰り返したくありません。
軽はずみな行動は避けて慎重に行動したいです。
400:名無しさん＠３周年
05/08/19 18:45:34 gstpBFv0
>>368
勝つか負けるかで判断する事でもないでそ。
神は何もしてくれないよ。
神に祈るのは勝手だが、神が何かしてくれると思う事こそ慢心かと。
個人の人生を救ってもらうなら、ご先祖様や背後霊にお願いするのが先なんじゃないの？
401:名無しさん＠３周年
05/08/19 18:49:25 iA7lhL7K
>>400
神を信じるも信じないも人それぞれであって慢心とか
そういうこと言ってはいけないと思う
まあ>>368は神を他人に押し付けてるのはいけないと
思うけど
402:名無しさん＠３周年
05/08/20 08:23:08 riDLSr0J
そういえば、先祖供養（崇拝ではない）がしっかりとできていると、
問題が解決しやすいし、成功もしやすいってどっかで聞いた覚えがあるんだが・・・
誰か詳しいこと知ってる人いる？
403:名無しさん＠３周年
05/08/20 13:33:36 5orxPGOf
>402
宗教関連でカモから大金を巻き上げようとする時の常套手段ですな。
404:名無しさん＠３周年
05/08/20 16:50:55 HaJcUoDl
明日も日曜勤行行くんだろうなぁー嫁は…
期間限定別居で様子見て、良くなってるのか？
嫁にとっちゃ１が実家に帰省してる間は、誰憚る事なく仏法に没頭出来るんだから
いい加減様子見なんて止めた方が良いと思う。
405:社長さん
05/08/20 18:45:17 9/WoIUPT
＞先祖供養（崇拝ではない）がしっかりとできていると、
＞問題が解決しやすいし、成功もしやすいってどっかで
それは大変なことだ。つまり
生みの親が消えてしまった捨て子、幼くして両親を失った孤児、戦争で両親が死んだ子供、
彼らは生きていく上で、「問題が解決せず」、「成功もしにくい」 というわけだ。
なにせ親というのを知らないワケだからな。知らない親、先祖をどうやって「供養」するのだろうか？
彼らはもちろん普通の家庭よりかは苦労するだろう。だがそれは生まれの格差であって
「先祖供養の差」ではないだろ？
あえて言うなら成功しやすいというのは「洗脳が成功しやすい」だろうなｗ
不幸な人間に付け込むのが宗教。満足できない人間に付け入るのも宗教だ。
406:1 ◆MuYETezuIw
05/08/20 23:08:43 1RSRcMKM
>>404
良くなっているということはありません。
嫁の脱会の事を考えればこれは失敗です。 これは初めからわかっていた事ですが。
ですが、子供を連れて行くような危険はなくなりました。 こちらで意識して出かけそうな日は実家にいるようにしています。
それから僕と嫁が割と冷静に話をできるようになった気がします。
この様子見期間ももうすぐ終わります。 どちらにするかはまだ決めかねていますが、別居か、条件をつけた上での同居、
今のような中途半端でなくきっちり決めるつもりです。
407:名無しさん＠３周年
05/08/21 21:46:07 9HIjm19Q
>>406 >>1
私は３４６なんですけど、宗教の幹部たちがある理由などからどんどん
退会していってると情報がくるのですが、その理由とまったく同じようなことが
書かれた本を最近偶然手にとり読みました。そしてそこには、宗教ばっかやった人が
（特に新興宗教）どうなるかという事も書かれていて、
私も最初は半信半疑だったのですが、すべて読むと なるほど と思いました。
その本は「新・六星占術の極意」というタイトルでそのことは確か１０８ページに
書いてあったと思います。そこだけ読むと誤読しやすいので、
できればすべて読まれることをお勧めします。
本当は書き込むかどうか悩んだのですが、おそらく１さんが読んでも得る事や
感じる事は多いと思い、書いた所存でございます。
この本の著者については賛否両論があると思いますが、
いままで数え切れないほどの人を救ってきた
＋
２万人にも及ぶ母集団から導かれた統計
などからしても、実績は相当ある方なので、
ぜひ１さんには、該当部分だけでも読んでもらいたいです。
また後々の嫁さんの説得のネタに、かなり使えるんじゃないか
と思う事も多々書かれているので読んで損はしないと思います。
俺にはこれくらいしかできませんが、１さん、頑張ってください！
408:名無しさん＠３周年
05/08/21 21:54:09 9HIjm19Q
>>407に追加
ほんとこの人は、テレビの印象だけでは判断できないですね。
やはりTVというものは、表面的なことしか流されてないとつくづく感じました。
409:名無しさん＠３周年
05/08/21 22:09:16 MVgfVFzy
何か前にも、細木のこと勧めてるﾔｼいたけど同じ人？
正直ｳｻﾞｰ。
410:名無しさん＠３周年
05/08/21 22:45:21 9HIjm19Q
ま、そう言われるのは覚悟してたんだけどね。
別に細木さん自身を勧めてはいないよ。
ただ知っておくと、１さんに有利なことが書かれてたっていいたいだけ。
（実例とか話のネタにもなるし）
アレルギーでる人はスルーしてくれ。
411:名無しさん＠３周年
05/08/21 23:50:00 LNR8TAnw
>>406 何故冷静に話し合える様になったと思う？
412:名無しさん＠３周年
05/08/22 08:31:05 MsxOQpe4
占いとは統計学
＞２万人にも及ぶ母集団から導かれた統計
と書いているように分母が多ければ均等化するのは明。ということで四柱推命が最高だということだなｗ
こっちはもっと膨大な分母だよ？ｗ
えーとね、ネットで＊＊の本が良いよ！とかはダメだよ。その本がドコでも買える訳でも無いし
入手するのにお金が掛かる。エロサイトの勧誘文じゃないんだからｗ
（エロい画像が一杯あるよ！くわしくはこっちに入会して！とかねｗ）
それほど素晴らしいと思うなら感動した部分なりを一部書くべきなんだよ。
細木和子がお金持ちなのは判るがあの人が言っていること、書いていることはすべて
「普通のこと」だよ。ごく当たり前のこと。ハッキリ言えばズケズケいうオバサンってことだ。
確かにＴＶは一面しか見せないがライブドアの社長捕まえて「ドアの会社」ってなんだそりゃ？（爆笑
そんなものだよ。
一面しか捉えられないと思うなら細木自身に逢ってみた、長い期間付き合ってた、ってことか？
そんなことに捕らわれちゃあダメだよ。第１あなたは占いと宗教とをゴッチャにしてるんじゃない？
占いは統計学、最大公約数を当てはめるのだが、思想信条は異端であっても「信じている」わけなので
占いから脱会が導き出せると思わない。
ということなので一ページコピペするか二度と書かないかのどちらか。
413:折伏大行進
05/08/22 09:07:32 tuLy4Qww
再興を試みたが、昭和２６年までは
具体的な活動成果が残っていない。
昭和２６年、戸田は第二代会長に就任し、勢力拡大のために
一大キャンペーン 【折伏大行進】 を打ち出した。戸田は、
自分が死ぬ時までに目標値を達成できなかった場合には自らの
葬式を出さないとの御触れを出したが、これが学会員を
奮い立たせ、総力を上げて折伏活動に取り組んだ。
想像するに、かつての統一教会や法の華どころではない、
強烈な勧誘活動であったろう。この組織の全力を尽くした
勧誘活動は功を奏し、昭和３２年には目標であった
７５万世帯の信者を獲得するにいたった。
すなわち、創価学会と他の急成長した教団との
一番の違いは、この勧誘活動にある。
414:折伏大行進
05/08/22 09:08:14 tuLy4Qww
創価学会はかような強引な説得「折伏」により
勢力を拡大してきたのである。天理教や大本や
立正佼成会においては、ここまで強引な勧誘活動が
あったとは今のところ聞いていない。
当時を知る人の話では、学会員の折伏はかなりの
カルトぶりであったそうな。創価学会を毛嫌いする人が
多いのも、この頃の急進的な活動が影響しているというが定かではない。
話は戻るが、そうして目標達成の翌年、昭和３３年に
戸田は５８歳でこの世を去った。
戸田は教団内ではカリスマ指導者として絶対的な力を
もっており、それでいながら後継者を指名せず
逝去したため、カリスマを失った教団の行く末は
そう長くないと国民の大多数が学会の衰亡を
予想したのである。今からするとまったく
的外れな予想であった。
戸田の逝去後、当時の幹部の中でも若手であり、
参謀室長をしていた池田大作が古参幹部を押しのけて
第三代会長に就任する。突然表舞台に登場した、
この池田なる人物が
415:名無しさん＠３周年
05/08/22 11:40:49 MsxOQpe4
コピペうざい！！！
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
416:名無しさん＠３周年
05/08/22 12:18:15 QjnHJFeJ
いかん、これは何とかせねば。カルトからの救出。如何に宗教が人の弱みにつけ
こんで横暴を繰り返してきたか。この宗教板全体のテーマでもあると思う。
宗教に対抗するには別の宗教か宗教は間違いであり徹底して宗教をなくすと
いう強い意志が必要と思う。1さん自身の強い意志と決断力を望む。
こちらにも似たような経験をした人がたくさんいる。
URLﾘﾝｸ(sora.ishikami.jp)
417:１ ◆MuYETezuIw
05/08/22 15:51:26 dG04rwAi
>>411
離れる時間があったので、お互いに冷静になれるようになった。
と、思いたいのですが、悪く考えればお互いがお互いに興味がなくなった、というのも考えられます。
自分ではそのつもりはありませんが。
ただ、冷静になれても、話が食い違っているのは変わってはいません。
418:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 16:53:10 73oDUe3u
>>381
>>369
＞その誠意が神に通じて 嫁の心に神が直接働きかけるぞ
が、実現するという根拠を具体的に示して下さい。
そしてもしそれが実現できるならなぜあなたが「祈って実現」して上げられない理由を示して下さい。
↑
妻を一番思ってる
>>1 が一番祈りの力を発揮できるあろうと思う。
誠意がなければ神には通じん。神は動かん。
お前らを生み出したのは神(イエス)である。
419:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 16:54:22 73oDUe3u
↑
だが
イエスについての最大の疑問
イエス キリストは確かに霊的にもレベルが相当高い
また イエスの心より美しい心もこの宇宙にないのかもしれない
だが イエスをムチで打った者 殺した者 殺しに賛成した者
の後のことを考えると また
その正反対のヒトラーなどの存在が宇宙に出現したこと
などを考えると イエスの存在およびイエスのやったこと
(磔になったことなど)を単純に喜んでいいのだろうか？
ちなみにこれは
に聖ジャンヌダルク様などについても同様のことが言える。
420:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 16:55:16 73oDUe3u
↑
聖ジャンヌダルク様は確かに霊的にもレベルが相当高い
また 聖ジャンヌダルク様の心は凄まじく美しい。。
だが 聖ジャンヌダルク様を苦しめた者
殺した者 殺しに賛成した者
の後のことを考えると また
その正反対のジルなどの存在が宇宙に出現したこと
などを考えると 聖ジャンヌダルク様の存在および
聖ジャンヌダルク様のやったこと(磔(火刑)になったことなど)
を単純に喜んでいいのだろうか？
全宇宙全生命体が永久永遠に真に永久永遠に
喜びあえる宇宙以外
私は断じてっ！絶対にっ！認めない。
そう真に永久永遠に。。。。何度無限にビックバンが起きようと も。。。
真に永久永遠に。。。
421:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 17:13:03 73oDUe3u
>>381 ：社長さん ：2005/08/17(水) 13:22:42 ID:ZVW6kLjR
＞あなたは 神を認めるはいやだ という精神構造
＞もしくは 神などないない という精神構造になってるのですか？
全宇宙全生命永久永遠の大天国さんへの回答
あなたのおっしゃる「神」とは、
顕正会での崇拝対象と「どう違うのか？」をまず最初に説明して欲しい。
↑
神とは俺やお前をすべて含めた 存在のすべての
全宇宙の前向きな力を指す
万物を動かす力でもある。
あなたはなぜわたしの言うことを否定するのか？
お前の心臓は勝手に動く お前の意志と無関係に。
その証拠にお前は生かされおる
それが 神の力でもある。
422:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 17:13:48 73oDUe3u
>>381 ：社長さん ：2005/08/17(水) 13:22:42 ID:ZVW6kLjR
あなたはやがて神を認めることになる。
いつの日かあなたは神(宇宙の前向きな力、至高の力)を認めることになる。
今はどんなに否定しても。
結果は決まってる。
俺的な定義でいえば
お前らを成長させ深い幸せに導く至高の力が神である。
また神＝良心＝心の声 でもある。
神がお前を支配する時
お前は人や動物に酷いことをできなくなる。
また ずるして万引きなども不可能になる。
お前が 神に支配され善人になるもの時間の問題だ。
やがて誰もが 善人にならなければならない。
時間の問題だ。
423:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 17:17:49 73oDUe3u
>>381 ：社長さん ：2005/08/17(水) 13:22:42 ID:ZVW6kLjR
お前は良心＝神に逆らえない。
お前は必ず善人になれる。
お前が天使級レベルの善人なるのも時間の問題だ。
いや お前の本性が天使 と言ってもいだろう。
今は 未熟なれどお前はいつの日か 光の大天使のような存在になることが
決まってる。
それが人間の進むべき道だから。
お前は悪人にはなれない。やがて良心に逆らえなくなる。
時間の問題だ。
お前がどんなに俺の言うことを否定しても
必ずそうなる。結果は見えている。
今 お前がたいして立派な人間でないにしても
俺には
お前がいつの日か愛と光満ちあふれた存在になるのがはっきり観える。
お前はいつの日か幸せな光に包まれて
幸せのあまり涙を流す日が来るだろう。。。
たとえすべての人間がお前を見捨てても
神だけは断じてそなたと見捨てないだろう。。。
424:↑
05/08/22 17:25:58 73oDUe3u
なお やがて誰もが
光の大天使のような存在になること決まってるが、
それは今世という短い期間ではなく輪廻を繰り返して
霊魂が様々な経験を積み成長し成熟した時にそうなると
いうことである。
今世だけ見れば年ととっても悪人のままのやつがたくさん
いうるのは当たり前のことである。
永い目でみれば誰もが悟りを開き光の大天使級レベルの
人間になれるであろう。。。
425:名無しさん＠３周年
05/08/22 18:03:24 ZNHZZvMO
釣りｳｻﾞｰｲ、ちなみにイエスは神ですか？答えはノー
426:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/22 18:47:45 ByXnQ78p
父が「悪徳商法に騙されない方法」というビデオを３０万で買ってきた。
これは正しいことか？
答えはノー
427:風 ◆7czaj4COEw
05/08/22 19:09:18 /vyH1xm6
名無しの皆さん、せめて「sage」ましょうよ。
アホやら荒らしが流入して来てしまってます（汗
メール欄に「sage」と入れればOKですので。
ここはsage推奨で行きましょう。
428:名無しさん＠３周年
05/08/22 19:42:47 7UEfkGuC
イエスもまた神に祈りを捧げる者の一人に過ぎない。
つまり神＝イエスではない。
ましてｼﾞｬﾝﾇ・ﾀﾞﾙｸの心が凄まじく美しいとも思えない。
電波ﾕﾝﾕﾝで人殺してるんだろ。
>>聖ジャンヌダルク様を苦しめた者 殺した者 殺しに賛成した者
が善人だった可能性もあるんじゃね？
>>神がお前を支配する時
>>お前は人や動物に酷いことをできなくなる。
酷い事ってどんな事？
この書き方から推測するに、神に支配されてない人間は皆やってる事だと思えるんだけど。
>>また ずるして万引きなども不可能になる。
なんかﾜﾗﾀｗｗｗ
429:名無しさん＠３周年
05/08/22 21:00:27 //DrqGFk
>>417 私は妻であり母親(元顕正患者)と言う立場で感じた事を言わせもらいます。
１は嫁が出掛ける時は実家に帰省してるよね！
これって嫌な事から逃げてる？
嫁は１が帰省してしまうので、心置きなく顕正会の活動が出来る。
誰にも咎められないで仏法に没頭できる環境→嫁にとっては最良の環境(心が満たされてる)
よってお互いイライラもしない→冷静(喧嘩しない)で話し合える
良く解らないないけどこの状態って良くないんじゃない？
来年は子供も幼稚園に通う年令でしょ？どっち着かずの生活は早くピリオドを打った方が良いと思う。
お互いに関心が無くなったのなら離婚も有りかと
最悪
風さん提案の最後の手段ってのもそろそろ考えても良い時期なのでは？
430:名無しさん＠３周年
05/08/22 21:02:49 //DrqGFk
すみません。思い切りあげてました。
431:社長さん
05/08/22 21:54:58 xctk5swv
>>381
まず>>381の私の質問に答えるのがスジだ。それが「神」を信じるものの役目だと思うが？ｗ
＞あなたのおっしゃる「神」とは、顕正会での崇拝対象と「どう違うのか？」をまず最初に説明して欲しい。
その回答が意味不明。顕正会と「どう違うか」を書くのだ。
＞＞その誠意が神に通じて 嫁の心に神が直接働きかけるぞ
＞が、実現するという根拠を具体的に示して下さい。
＞妻を一番思ってる
＞>>1 が一番祈りの力を発揮できるあろうと思う。
＞誠意がなければ神には通じん。神は動かん。
だから～>>1さんはそんなに嫁さんの事を思ってないんだよ。あのね、自らの命を投げ打ってしまうほどの愛情があれば
「最初からこんな事態にはならない」んだよ。バカか？
ということで神は動かないとあなた自身が証明してわけですね。
＞そしてもしそれが実現できるならなぜあなたが「祈って実現」して上げられない理由を示して下さい。
回答が見当たりません。
また、回答は「まとめて判りやすく」書くように。今後は他のスレでお願いします。
＞以上三点を答えて下さい。素晴らしい回答であったなら私も誠意を持って答えます。
誠意が見えないレスをもらったのは初めてです。ひどい。ひどすぎる。ｗ
＞俺的な定義でいえば
＞お前らを成長させ深い幸せに導く至高の力が神である。
個人的解釈は要りません。どこか別のスレでやっててください。
それと「お前」呼ばわりは失礼です。さすがは神を信じる人ですね。リアル社会で氏ね。
432:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:08:26 73oDUe3u
ましてｼﾞｬﾝﾇ・ﾀﾞﾙｸの心が凄まじく美しいとも思えない。
電波ﾕﾝﾕﾝで人殺してるんだろ。
↑
いや違う。ジャンヌダルク様は一人も殺してない。
お前よりは数倍まし。
それにイギリスが勝手にフランスに侵略したきて
ひいてくれないので 戦っただけ。
正確のは 先頭にたって旗ふっただけ。
ジャンヌは誰も殺してないがリンチされ最後は火あぶりで殺された。
>>431 ：社長さん ：2005/08/22(月) 21:54:58 ID:xctk5swv
↑
お前がどんなに俺の言うことに抵抗しても
お前は俺の言ったとうりになる。
結果はすでに決まっている。
また、回答は「まとめて判りやすく」書くように。今後は他のスレでお願いします。
↑
すまんが お前に命令されてたくない。
文句あるなら リアルで会ってたいまんしてやるよ。
メールしてこい。お前に誠意を見せてあげよう。
では。。。
それとお前が女さらってレイプしてるようなやつらなら
ますますたいまんしてあげます。
俺は 外道と喧嘩すると燃えれるんで。
よろしくです。
後 俺にむかつくやつがいつでもたいまんしてあげます。
では。。。
433:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:13:17 73oDUe3u
訂正
すまんが お前に命令されてたくない。
↓
すまんが お前に命令されたくない。
お前ごときにペコペコ頭下げたら 人間失格になる。
俺は お前ごときに媚びない。
たとえ 死んでも。
後 俺にむかつくやつがいたら
いつでもたいまんしてあげます。
では。。。
ちなみに俺は愛知県に住んでます。
では。
できれば 女とかさらって輪姦してるような
族 ギャング チンピラなど大歓迎です。
俺は 鬼畜外道と喧嘩すると燃えれるんで。
よろしくです。
では。。。
ネタでもはったりでもありませんよ。
嘘だと思うならリアルであってたいまんしてあげますよ。
では。。。
434:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:14:26 73oDUe3u
社長などが読んでくれるように
age と。
435:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:18:57 73oDUe3u
イエスもまた神に祈りを捧げる者の一人に過ぎない。
つまり神＝イエスではない。
↑
いや 違う。見方によっては確かにイエスは人間だが、
神である。説明してもお前に理解できないだろうから
説明しない。一度パッションとか観れば？
>>聖ジャンヌダルク様を苦しめた者 殺した者 殺しに賛成した者
が善人だった可能性もあるんじゃね？
↑
いや 残念ならがら違う。
文句あるならリアルで会ってたいまんしてあげるので
よろしく。
逃げないから大丈夫だよ。
俺がむかつくなら俺を殴ってぼこぼこにすればいい。
受けてたつよ。
よろしく。
436:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:21:07 73oDUe3u
>>聖ジャンヌダルク様を苦しめた者 殺した者 殺しに賛成した者
が善人だった可能性もあるんじゃね？
↑
だいたい善人が鎖でつながれてる
無抵抗の女をぼこぼこに殴るか？しかも複数で。
残念ながら 善人どころか心が醜く弱い者である。
俺に文句あるならリアルで会ってたいまんしてあげるので
よろしく。
逃げないから大丈夫だよ。
俺がむかつくなら俺を殴ってぼこぼこにすればいい。
受けてたつよ。
よろしく。
437:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:23:21 73oDUe3u
ちなみに俺をネタ呼ばわりするのは勝手ですが
偉そうに文句たれるだけなら
弱虫小僧 とみなしますので
よろしく。
438:社長さん
05/08/22 22:27:54 xctk5swv
前言には
＞お前は悪人にはなれない。やがて良心に逆らえなくなる。
と書きながら
＞それとお前が女さらってレイプしてるようなやつらなら
＞ますますたいまんしてあげます。
とは、ちゃんチャラおかしいｗ それと人に物事を頼む時は「お願いします」だよ。
それとあまり２ｃｈでアドレス晒さないほうがいいよ。どっかりスパム来るからね。
＞すまんが お前に命令されてたくない。
文字がおかしいですが真っ赤になってキーボ叩いてるのでは？まあ、落ち着いてください。
神はそんなに急いでないと思いますがｗ
＞お前は俺の言ったとうりになる。
＞結果はすでに決まっている。
その結果とやらを先に書くように。後から出して「ホラ！オレさまの言ったとおりだぁ～」じゃダメなんですよ。
白くなるとかの明日のジョーネタはもう良いですからｗ
＞嘘だと思うならリアルであってたいまんしてあげますよ。
ネットじゃ元気ですねｗ
えーとですね、すでに他のスレッドにとっくに書いていますがＯＦＦ会やりますよ。
顕正会の人たちと近いうちに公開で会います。まだ電話とか無いので実現しませんが。
あなたのように誰かに「事実を指摘されて真っ赤になって反論」して、ＯＦＦじゃ！リアルで勝負じゃ！じゃ無いんですよ。。
あとから言うのは誰でも簡単です。
それと愛知ですか？あの教育県と称して工場労働者を作る為に高等学校を作らなかったあの愛知県ですね？ｗ
さすがは愛知県民ですね？リアルで氏ね。
439:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:32:49 73oDUe3u
↑
だから会ってやるって
何言い訳してるの？
それってなんのオフ会？
お前が俺にむかつくなら呼び出して俺をぼこぼこにすればいいだろ。
逃げないから大丈夫。たいまんはってあげるから。
440:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:37:01 73oDUe3u
はあー気分いい。
社長に勝ったぜ。
まあ 女さらって
まわすようなやつらは喧嘩弱いだろう。
そういうやつら相手なら喧嘩上等だぜ。
負ける気がせん。
441:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 22:46:51 73oDUe3u
顕正会の人たちと近いうちに公開で会います。
↑
それは愛知県かい？
やつらは元ヤンキーが多いよ
結構チーマーとかにも多いタイプ
喧嘩するときは頑張れよ
助っ人になってやってもいいが。。。←これは 未定 だがな
それにお前と組んで顕彰会のやつらとバトルしてもいいけど
お前と組むのもなんだかなぁ。。。
まあ その時は２対２ という政策を取ろう。
複数相手だど負ける可能性が高くなるからな。
あんなやつらにぼこぼこにされたくなしいな。
442:社長さん
05/08/22 23:07:35 xctk5swv
ネットに主張を書く→ボッコボコに叩かれる→ファビョって顔真っ赤になってレスする→さらにヘコむようなレスが書かれる
→連続カキコ（レスが待てない）で勝利宣言。
夏だなあ～とか書かれちゃうｗ
ひさしぶりに笑えるなあ。あなたの脳内には「愛知県」しかないんですか？ｗ
あのね、東京なのよ。東京。みっともないから金銀ギラギラなカーディガンとか着てこないよね？ｗ
ネットで元気でもリアルじゃショボい人は一杯見てますよ。身体はデカくても目が小鹿のような
目をしてるとかね。。アイフルのクーちゃんじゃねーんだから！ｗってのが多い。
＞まあ その時は２対２ という政策を取ろう。
＞複数相手だど負ける可能性が高くなるからな。
勝利宣言の後は共闘ですか？？あははは。コウモリぶりが笑えます。ところで質問ですが
あなたは愛知県民のようですがまるで半島出身のようなレスですね。真っ赤になってブルブル震えながらキーボード叩くことはないじゃないですか？
どうせ明日になれば相手も忘れてますよ？ｗさっさとブラウザ閉じて寝てしまいなさい。
いや、リアルで氏ね。ｗ
443:名無しさん＠３周年
05/08/22 23:13:14 LdqTmppZ
邪魔な奴らだな
444:名無しさん＠３周年
05/08/22 23:21:08 rNRVo1BW
これじゃ 気団に戻った方がいいな
445:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 23:24:16 73oDUe3u
社長は俺から逃げた。
マジ 雑魚だな。
はあー気分がいい。
446:全宇宙全生命永久永遠の大天国
05/08/22 23:31:33 73oDUe3u
雑魚はネットでしか威張れない。
その典型が社長だな。
ネットで元気でもリアルじゃショボい人は一杯見てますよ。
↑
いや 俺お前とたいまんしても勝てる気まんまんだぜ。
>>428 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:42:47 ID:7UEfkGuC
↑
お前も俺がむかつくならたいまんしようぜ
逃げるなよ
447:名無しさん＠３周年
05/08/22 23:58:18 LdqTmppZ
全宇宙全生命永久永遠の大天国←コイツはいわゆる荒らしって奴ですか？
448:名無しさん＠３周年
05/08/23 01:05:02 LcXInZ1j
>>447
ん？こういうのは初めてかい？
とりあえず
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
この手のスレは荒れるからsage推奨・・・。
449:名無しさん＠３周年
05/08/23 01:10:15 LcXInZ1j
もひとつ。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
専ブラにして、ウザコテはNGワード設定すりゃスッキリ爽やかなスレにｗ
450:名無しさん＠３周年
05/08/23 09:15:42 d1rZucCr
～ ～ ～ ～ そよそよそよ ～ ～ ～ ～
おはよーー
>>1 元気かー！？
手抜きですまんが朝の新鮮な空気入れましたよ！
451:名無しさん＠３周年
05/08/23 09:37:22 nV+SSL1R
正直、どっちも同レベルだよ。
お互い、自分の土俵に無理やり当てはめて言い合ってるだけ。
しかも言葉が汚すぎる。
ネットだからってそう書くようじゃ、たかが知れてるよこりゃ。
もう一度>>449を読み直せといいたい。
>>444に俺も同意。
宗教的知識は１が自分でもぐればいいかと思う。
もちろん専門家の意見を仰いだうえで判断するのがbetter。
452:名無しさん＠３周年
05/08/23 12:22:09 d1rZucCr
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦~~~ <ｻﾒﾅｲｳﾁﾆﾄﾞｳｿﾞ
453:名無しさん＠３周年
05/08/23 13:32:39 DOCad0lL
質問だけど
嫁が金品を教会に持って行き続けるとき（自分の収入を超えて）
旦那が嫁を準禁治産者に出来ないの？（今呼び方違ったか？）
454:城跡 ◆kWe8Iv03RI
05/08/23 13:39:21 albRKTTj
>>451
ネットだからはっちゃけるのですよ。
455:名無しさん＠３周年
05/08/23 14:27:46 nV+SSL1R
>>454
だからこそ、その人の根底が垣間見えるのさ。
456:名無しさん＠３周年
05/08/23 14:48:46 YIgG9jnk
結論
どちらもうざい
理由
会話がかみ合ってない
457:名無しさん＠３周年
05/08/23 18:52:01 +ZjWrSx8
どっちかつーと、社長の方がシンパシーあるけどな。でも、荒らしに構っちゃいかんわな。
458:名無しさん＠３周年
05/08/23 18:55:35 d9ZSd/+P
コテがウザイから、ここ埋めて、気団に戻って新しくスレ立てるか？
459:名無しさん＠３周年
05/08/23 18:58:01 d1rZucCr
色々言いたい気持ちはわかるがもうその件には触れぬが華ですよ。
いっそここ用のオチスレ用意しましょうか？ｗ
460:1 ◆MuYETezuIw
05/08/23 23:25:13 j7R3juB8
ちょっと、ここがすごい事になっていますね。
全く関係のない話はできるだけスルーでお願いします。
あと、なるべくsageでお願いします。
>>429
>１は嫁が出掛ける時は実家に帰省してるよね！
嫁が出かけそうな日を狙って帰省しています。
理由は嫁が出かける=子供を連れて行く
になる恐れがあるからです。
ですからできるだけ火曜日（一番出かける危険がある日）を中心に帰省するようにしています。
それとは別に、
>これって嫌な事から逃げてる？
始めはそんなつもりはありませんでした。
でも、最近自分の中で確実に家に帰る日よりも実家に帰る日のほうが
落ち着くようになっている気がします。
むしろ家に帰る日は少々帰宅恐怖症のような気持ちになります。
きっと実家の方が居心地が良いので、逃げに入っていると思います。
しかし、それでは脱会どころか離婚へまっしぐらになってしますので、
ここらで気持ちを入れ替えます。
そして、風さんの言っていた手段、実は少し考えています。
もう少しまとまったらここに書きたいと思います。
461:名無しさん＠３周年
05/08/24 00:28:56 6qc5BxTN
>>1>>460
がんがれ
おやすみノシ
462:名無しさん＠３周年
05/08/24 18:45:29 IAeh+L7s
そういや、１は専門家とどれくらいの頻度で相談したりしてるの？
なんかほとんど独断で行動してるように見えるのだが・・・
463:名無しさん＠３周年
05/08/24 19:11:59 rFV2PKhf
全宇宙全生命永久永遠の大天国 必死だなｐｇｒ
>>はあー気分いい。
>>社長に勝ったぜ。
良かったねｗｗｗｗ
464:名無しさん＠３周年
05/08/24 23:05:03 bFjJ9BOy
別に離婚まっしぐらでもいいような気がするけどな。
縁あって夫婦になったんだから、簡単に別れないってのもわかるけど
嫁が戻ってきた後に関係って修復されるものなのかな。
嫁は「カルトにはまったバカな私」って、益々卑屈になって
旦那は「救ってやった俺」って余計に嫁を見下すような関係になったりしないものかね？
苦労して脱退させてもその後の幸せな家庭がイメージできないのは俺だけかね。
465:1 ◆MuYETezuIw
05/08/25 00:19:52 bA+LfDW5
>>462
相談は一ヶ月に二回ほど、メールか直接会って話をしています。
が、向こうのやり方は「とにかく夫婦で話し合う」ことに重点を置いていて、
その話し方へのアドバイスをもらう程度になってしまっています。
具体的にどうすべきかという疑問には、「根気良く話し合う」のみということです。
ですから、別居だ離婚だと騒いでいるのは僕の独断です。
ですが、そろそろまたメールをしようと思っているので、その話をしてみようと思います。
>>464
戻ってきた後の修復が、またひとつの関門と言われています。
向こうにそう思わせないよう、また、こちらもそう思ってしまわないようにしなければ
修復は難しそうです。
脱会後の心のケアも頭に入れておかなければいけないと以前誰かに言われました。
466:４６２
05/08/25 06:38:28 BGclClvz
>>465 >>1
返答どーも。
当たり前のことだけど、大事な事はやっぱ直接会って相談がいいよ。
メールや電話では伝わらない部分が結構あるから。
あと何でもそうだが、独断で失敗する人がそうとう多いから慎重にほどほどに。
そういえば、昨日本屋で>>407が言ってた本見てみたけど、
確かに１が知ってて損はないこと書いてあったなぁ。
つーか、タイトルと本の内容違いすぎだよこれ・・・
467:名無しさん＠３周年
05/08/25 06:54:29 /o3UDI5k
407=466だろ？
わかりやすい自演すんなよw
文章が特徴丸出しですぜ。
どうしても太木の本を読ませたいヤツが
前から一人いるみたいだね。
468:名無しさん＠３周年
05/08/25 07:55:31 BGclClvz
>>467
やっぱわかった、あはは ってあたりまえか。
けど前の人とはちがうよ。
１週間でこの人の本（小さい方じゃないやつ）５さつぐらい立ち読みしたけど
これ以外は１さんには必要ない気ガス。
ま、読む機会があればよめばってぐらい。不安があるなら読んだ方がいいかな。
説得の仕方にも知識にもつかえるし。
とゆーことであとはスルーたのう。
469:名無しさん＠３周年
05/08/25 12:33:00 YDxZOOk6
>467
営業乙
470:名無しさん＠３周年
05/08/25 12:34:12 YDxZOOk6
すまんこ。466だった
471:名無しさん＠３周年
05/08/26 03:12:00 4H1KRtFQ
ｽﾚがはじめてたったころからちょこちょこと覗いてましたが・・・まだ決着はついてないのですね。
私自身顕彰会員として数年間こないだまでかなり熱心に活動をしていました。
奥様が顕彰会からどのような指導を受けてるかが手にとるようにわかります・・・
今はまだ別居されてるのですね。１さんが言うとおり、１さんがいないことで自由に活動ができてると思います。
顕彰会にとって誰にも邪魔されずに活動できる環境というのがなによりの幸せです。
そして、顕彰会で色々な人を見てきましたが、信心のために離婚する人がかなりいました。
露骨に離婚を勧めるような指導もたくさん見てきました。そして実際離婚した人は
「これで自由に信心ができる！これが宿命転換なんだ！」となっていました。
もしかして奥様もこのような話をされてるかもしれません。だから、１さんも一度顕彰会で奥様が
どのような話（指導）をされてるのか聞いてみるのもいいかもしれません。
今の奥様はどっぷりと仏法に漬かっている状態なので、ひょっとしたら１さんとの離婚も厭わないかもしれないですね・・
私自身、かなーーーりどっぷりﾊﾏってました。なぜはじめたかというと、自分の中でものすごい悩みがあったからでした。
それはもう我武者羅にやってました。とにかく仏法！仏法！で・・・これをやめるなんてとんでもない！それこそ
１さんの奥様のように自ら進んで仏法やりたい！って気持ちでした。
でも、やっぱり時にはのんびりしたい遊びたい日曜日朝起きるのめんどくさい・・・そう思うんです。
でも、これは魔、これに負ければ自分はかわらない！・・・・本当に洗脳されてたんだと思います。
でも、何年も毎日毎日顕彰会員やってると色んな人を見るわけです。何度も先輩の指導に疑問も持ちました。
私は子供がいるのですが、妊娠前から活動してたんですが、子供が生まれたあと
赤ちゃんを連れて活動に飛び回ってました。当然夜遅くなったりとかもありました。
でも、何も言わないんですよね検証会員の人たちは。
常識的に夜遅くに子供連れまわすのっておかしいですよね。でも、仏法のためならそれも子供のため！なんです。
472:名無しさん＠３周年
05/08/26 03:26:35 4H1KRtFQ
長くなったので区切ります。
こういう常識的にはん？？って思うようなことでも顕彰会では仏法優先だからおｋ、みたいな感じで
それが積み重なって積み重なって・・・私自身まだ若くて正直たまには友達と遊びたいって思うし、飲みにいきたいとも
思いました。でも、私自身副長という役職で遊びすら許されない状況でした。
毎日毎日後輩指導、折伏予定・・・たまに子供を遊びに連れて行くのもはばかれる状態。
自分自身で少しずつ少しずつ何かこれっておかしい・・・好きなこともできないのに幸せ？そういう疑問が積み重なり
でも先輩はそれは魔だから、今あたなが宿命変われるときだから、ばかり。そしてやめる決定的な出来事は
私はｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰだったのですが、当時付き合ってる彼氏の子を妊娠しました。それを先輩にいったのですが
はじめはがんばって、応援してるとかいってたのに（はじめから結婚して生むって決めてた）
彼氏と二人で私の親に挨拶にいった帰りに急に先輩から連絡がきて、その日に会ったんです。
そしたら急に「前からあなたのこと考えてたんだけど、今回は諦めたほうがいい」「その彼氏はｱﾅﾀを幸せにするような男じゃない
｢相手は信心してない人の子だよ、どんな子が生まれるかわからない・・・恐ろしいことだよ」「とにかく今回はおろしたほうがいい」
と、何度も言われました。彼氏と親のとこに挨拶いってきたって言ったあとなのに・・・周りはみんな祝福してくれてるのに・・・
結婚許すあなたの親はおかしいよ！とまで言われまして・・・
仏法やってれば何言ってもいいんでしょうか？私は違うと思いました。
このほかにも色々といわれてきましたが、やっと目がさめたってかんじです。
きっと奥様も自分の気が住むまで信心していけば、いつかはっとするのではないでしょうか・・・
まったくｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってない上に長々とすみません。奥様には家庭があった上での信心がある、と伝えるのもいいかもしれません
１さんがんばってください。陰ながら応援しています。
私事ばかりで申し訳ありませんが、現在は信心していません。そして当時彼氏だった人と結婚して幸せにくらしています。
赤ちゃんも無事生まれて本当に幸せにやってます。
473:名無しさん＠３周年
05/08/26 16:55:05 UitNY5Gf
>>471>>472
手遅れに成らないうちに抜け出せて良かったね。
自分が顕正会の熱心な会員だったのに彼氏(現旦那)を入信させなかった訳は？
彼氏は折伏出来なかったの？
やはり１の嫁には気の済むまで、自分の気付くまで仏法をやらせたるしか無いのかな？
風さん提案の最後の手段で
474:名無しさん＠３周年
05/08/26 19:51:08 UDH1C93D
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:1 ◆MuYETezuIw
05/08/26 23:44:20 Egf1niVi
今、僕が考えている作戦を脱カルトの人に相談してみたのでその内容を書きます。
次回の話し合いで妻に以下の件に同意してもらいます。
・子供を保育園に入れ、働いてもらう
・家事をきっちりやる（現在ろくに家事をしない日が多い）
・集会には今後はいかない
これならば、子供を集会に連れて行く危険はおろか、本人も活動自体から離れます。
そして嫁自身働くので、宗教どころじゃなくなるだろうというのが狙いです。
>>233で風さんのおっしゃっていた話です。
本人は集会に行く理由を「行きたいから行くだけ。強制されている訳ではない」
といっているのを利用したいと思います。
恐らく嫁は簡単には同意しないと思います。
そこで最後の手段を使おうかと思います。 その話し合いに離婚届を持っていきます。
この条件が飲めないならば離婚も辞さない構えだと、こちらはその覚悟ができているというのを
理解させます。
離婚か条件を飲むかの二択を迫ります。 これで条件を飲むならよし、飲まなければ、
例の最後の手段にもって行こうと思っています。
このような内容で相談してみます。 少なくとも僕は今、こうするつもりでいます。
476:名無しさん＠３周年
05/08/27 00:07:46 k7pgr/g8
親権は大丈夫？それだけはきちんとしておいて下さい。
調停になったら結構時間かかりますよ。
477:名無しさん＠３周年
05/08/27 00:39:21 l81ioc7b
それはちょっとおかしいような気がする。
なんかさ、１さんの中で家庭を想う気持ちが薄い気がする。
もう心の中では嫁さんを切っているんじゃない？
かといって他の方法も考えつかないが。。
自分も家事を手伝うから働いてもらってそして立派な家を建てようとか、もっと広い家に
引越したいね。とか。。そんな「発展的な話」を付け足す気も無いのかな。。
あ、長くなるから省略してるだけか。。。
で、じゃあ離婚しますね。って言われたらするのかな？
それと保育園にはどこの地域でもすぐに入れないと思うよ。ウチの市では５００人もの待機児童がいるし。
それに保育園に入れてフルタイムの仕事があればいいけど、無い日も預けて余計にのめり込みそうだね。
なんか突っ込みわばりで申し訳ないが、そこらへんどうなのかな？
完璧に追い込める環境を持って離婚か言うことを聞くかの二択に持っていかないと状況の打破には厳しくない？
478:1 ◆MuYETezuIw
05/08/27 01:12:15 v9Jrq00f
>>476>>477
さっきの話はかなり端折っていますが、そういった発展的な話はもちろんするつもりです。
ひとつひとつフォローをいれながら話していきます。 家事はお互いに協力するから、とか。
離婚届は、「あなたが今やっている事は離婚問題にも発展しつつある恐ろしい事なんですよ」
ってのを嫁に理解してもらうためです。
それこそ家族を取るか、宗教を取るか、嫁が言う家族のために宗教があるっていう考えはとっくに破綻している事を
身をもって実感してもらうためのリアリティ作りですよ。
ただしそこでじゃあ離婚しますといわれたら覚悟はできています。 当然親権がこちらでなくては離婚しませんが。
いずれにせよ向こうもすぐに決められる話ではないですから、しばらく考える時間は与えます。
それから、>>471さんの話を読んで思ったのですが、その話を嫁にしたら間違いなく他の信者に相談すると思います。
そのときに信者のアドバイスはどうなるのでしょう。
>>471さんの時のようなアドバイスをする信者がいたらうまくいけば・・・というのも少し狙っています。
479:名無しさん＠３周年
05/08/27 01:53:37 kilT7LBw
>>478
>その話を嫁にしたら間違いなく他の信者に相談すると思います。
>そのときに信者のアドバイスはどうなるのでしょう。
471さんではありませんが元会員です。
ネットに書いてあることは全部ウソ！創価の謀略！
顔もわからない誰が書いたかもわからないものを信じちゃダメ！！
480:名無しさん＠３周年
05/08/27 04:38:28 vJORhX3K
>>479
せっかくですから>1さんに具体的なアドバイスを差し上げてはいかがでしょう？
部外者の私がこう言うのもおこがましいのですが、どうぞお願いします。
481:417
05/08/27 04:52:54 4REeSaUS
>>473 さん
彼ももちろん折伏しましたよ。その先輩に指導？された日に先輩がどうしても今やらなきゃ絶対ﾀﾞﾒ！と激しく言われて。
本当は彼と二人きりのときに、こういうのやってたんだ、程度に話をしたかったのですが・・・彼と付き合ってる段階で
信心からかなり離れていましたので。で、無理やりな感じで先輩と一緒に彼を折伏しました。
その時すでに夜の１１時まわってたんですが、それでも今からじゃないとﾀﾞﾒって・・・これも非常識な話だと思いました。
ちなみに彼は入信しませんでした。
１さんへ
私の話を奥様にすれば、確かに自分を指導してくれる方に相談するとは思います。そこで返ってくる指導はきっと
「その人は魔と宿命に流されちゃったんだね。今は幸せかもしれないけど仏法に背けばその幸せはもたない。
魔が入った人の言うことは間に受けちゃだめ。」・・・こんな感じにいわれるでしょうね（ﾆｶﾞﾜﾗ
そして１さんは離婚覚悟ということのようですが、その話をすれば恐らく奥様は今まで以上に必死になって活動すると思います。
なぜなら女の人というのは男と別れる、というのが一番罪障が消えることなんです。（男の人の場合は仕事）
そして、夫から離婚話を出されるということは、奥様にとって大きな「宿命がでてきた」ということになります。
きっと指導をもらってる人には逐一生活の事を報告してると思います。だから、離婚話されたことも報告すると思います。
そこで「今こそ宿命転換のとき、大聖人様に答えを出していただこう！だから、ご奉公に今まで以上体ぶつけて戦おう！」
というような指導をされると思います。
そして、奥様に仕事をしてもらうという方法を考えてるようですが、あまり意味はないと思います。すぐに仕事がみつかる
みつからないは置いといて、仕事はじめれば折伏の対象者が増える！くらいにしか奥様は思わないだろうし
指導もらう人にも対象者増えるねくらいしか言われないんじゃないかなぁと思います。
482:４７１
05/08/27 05:13:04 4REeSaUS
あと、１さんは私の時みたいなｱﾄﾞﾊﾞｲｽをする信者がいれば・・と思ってるようですが
きっと今の奥様ならうんうんそのとおりですね！ってなっちゃうと思います。私の場合はもう自分の気持ちが
信心から離れていたために「もうついていけない！」ってなったんだと思います。正直、がんばってるときならば
なんとも思わなかったと思いますし、やめるなんてありえないって思っていたほどですから。
仏法はすべて、それを邪魔するものはすべて魔障、という考えに凝り固まってしまえばちょっとやそっとでは
信心をやめることは無いと思います。
実際に１さんのような状況になってる人もたくさんいました。といっても、私が見てきたのは１さんの奥様側の人たちですが。
やはりみんな離婚上等！って感じでした。子供の親権に関しては、私が見てきた人たちはみんな母側になってました。
子供と一緒にご奉公してましたので。中には親権とられた人もいたのかもしれませんが。
他の方々も何度も言っていたように、答えはもう決まっていると思います。
奥様の信心を認めて離婚しない
我慢できないから離婚する
483:４７１
05/08/27 05:13:49 4REeSaUS
長くてｴﾗｰ出たので切ります。
もはやこれしかない気がします、奥様の様子だと。ただ、本当にずっとやっていれば信心も疲れてきます。
本当に時には信心を忘れてのんびりしたいなって思うこともでてくると思います。でも、やはりこう思うのも
奥様の気持ちですのでそうしむけるのは・・・難しいと思います。長く信心もしていけば指導もかなり厳しくなっていきます。
もう怒られてるって感じです。信心に嫌気がさしてやめる人もいますが、「折伏する人もいない、戦いにお答えできない、
私ではﾀﾞﾒなんだ・・・」といった気持ちでやめていく人もけっこういます。あと、もし奥様が仕事をはじめたとして
きっと職場の人間も折伏すると思いますがそれが原因で仕事をｸﾋﾞになるのも当たり前のようにあります。
それが続いて「なんで信心してるのにうまくいかないのかな・・・」と弱気になって信心やめてしまったり。
信心をやめてしまう時っていうのは他人からやめろ！といってやめる人もたくさんいます。しかし
他人からやめろと言われても絶対やめない、むしろ燃え上がる人も多いです。奥様はきっと後者です。
きっと奥様は自分の中の気持ちには弱いと思います。奥様がへこむようなことがあればいいんですが・・・
奥様の役職は何なのでしょうか。班長さんでしょうか・・そして女子部ですか？婦人部ですか？
部によって大きく指導が変わるってことはありませんが少し気になりました。
そして今回のｶｷｺもｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってなくてごめんなさい。
484:名無しさん＠３周年
05/08/27 05:14:49 4REeSaUS
連投すみません・・・４８１は４７１のまちがいでした
485:名無しさん＠３周年
05/08/27 08:03:45 vJORhX3K
>>481->>484
長文投稿お疲れ様。
正直、あなたの投稿を>1さんが役立ててくれるといいなと思います。
どうするか決めるのは>1さんだが。
取るべき行動を最初から思い直して欲しいとは願う。
486:名無しさん＠３周年
05/08/27 16:15:58 kbIYO8z2
シングルマザーでカルトはまってデキ婚とは
すごいﾄﾞｷｭもいたもんだな。
487:1 ◆MuYETezuIw
05/08/27 23:40:03 sXa0KFNa
>>481
とても参考になりました。 ありがとうございます。
僕の考えは少し甘かったのでしょうね。
口では確かに「離婚上等！」と言っていますが、本当はそうではないと考えていました。
離婚云々はちょっとまた考えます。
ちなみに婦人部だと言っていたと思います。
今回の僕がしようとしていたことを脱カルトの人にメールで送りました。
すると、「その覚悟は必要だが、今はまだ他にできる事があるのでは？」
と言われました。
そして、来週に面談の時間をとってもらうことになりました。
そこで今後の事について対策を練りましょうとの事です。
488:社長さん
05/08/28 00:17:32 F6toxBK+
他にやることねえ。。なんだろう。。
イエスノーで責めるのもあるんですけどね。
なんでも白黒ハッキリさせる。世の中って割り切れないことが多々あるじゃないですか？
そういうのをどっちを選ぶ？と質問攻めにするんですね。
顕正会を続けるの？なんで？家庭の為なんだあ？じゃあ家庭ってなに？家庭がそんなに大事なの？
だったらオレを説得すべきだね？なんで説得しきれないわけ？低レベルな自分はイヤにならないの？
勧誘できない自分が恥ずかしくないの？・・・・これをガンガンやるわけです。。
でもけしてケンカ腰ではなくてね。。
で、最後は「それでもおまえを愛してる、待っている」を出来るだけ甘い言葉で言います。
つまり愛と宗教心とを天秤に掛けるように仕向けます。飴とムチを繰り返して翻弄させるのです。
この手法は洗脳方法の１つです。顕正会でも無意識でやっていることです。例えば
「オレら友達ジャン？その誘いを断るわけ？」「裏切りだね、でも一度でいいからやってみようよ」ってな具合です。
友達を裏切る＝いけないこと。 一度やろうよ～＝簡単に出来ること（体験の共有化）
これらを繰り返すことで揺さぶります。その逆を嫁さんにするんですね。
もう１つは嫁さんを勧誘した人と三人で会う方法もあります。
そこで「絶対に入らない」宣言をします。でも奥さんとは絶対に別れない宣言もします。
大抵はそこで「ひどいダンナだから別れろ！」「これは魔が入っている！」とか１さんの悪口を言います。
それに奥さんが耐えられるか耐えられないか。です。
周りの環境を使って揺さぶりを掛けるのが狙いです。
489:名無しさん＠３周年
05/08/28 14:37:28 0vpSBuKG
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|
|| 麻原尊師の教えは正しい Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
490:名無しさん＠３周年
05/08/28 17:15:42 omylTvtm
>>489
顔と手が見事に浮遊しているから、確かに正しいのかも試練ｗ
491:名無しさん＠３周年
05/09/02 17:21:08 CFn/AtVl
>>1
近況報告汁
492:1 ◆MuYETezuIw
05/09/02 22:59:02 d+QSZ6U3
>>491
しばらく、特に何もない毎日を過ごしていました。
まあ、発言の異常さなども相変わらずです。
明日、脱カルトの人の所に相談に行ってきます。
そこで今後の対策を練ります。
恐らく明日、その報告をすると思います。
ちなみに以前のその人のアドバイスで「もう、嘘はつかずに正直にいくといい」
というのがあり、相談に行く事も隠さないようにとの事で、嫁に正直に話したところ、
「交通費の無駄だね」
と言いながら、少し興奮していました。
493:名無しさん＠３周年
05/09/02 23:02:10 O9yt6reI
>>492
嫁の興奮度合いに反比例してさめる>>1w
494:１ ◆MuYETezuIw
05/09/03 16:59:06 eP4m/ki2
面談してきました。
方向としてはまずは嫁に働いてもらう事。 それで今の状況から変化があればそれに応じた動きをしようという事になりました。
とにかく働いてもらうのが第一関門です。
現時点では｢保育園は一年後｣と言って嫁はまだ働かないつもりでいるのでそこを説得しなければなりません。
説得の仕方は、宗教や今の状況にに否定的に話すのではなく、目標をもってそのためにお金が必要だから僕も協力するから
一緒に頑張ろうといった感じです。
そしてこれは『僕』の目標だから協力してほしい、と言います。
嫁をなるべく現実的な視点（仕事や貯金）に立たせて考えさせるようにしていきます。
働く場合、勧誘はしない事を約束させます。理由は、
｢いい悪いに関係なく、勧誘を行なう事によってクビになってしまう。それだと俺の夢（目標）がかなえられない｣
保育園、向こうの職場にそれぞれ僕から話をして理解をしてもらっておきます。
理想は理解して戒めてくれる人がいるところですので前の職場はベストです。
離婚という切り札はまだとっておいて、まずは前向きに話をすすめていきます。
働いてもらうための説得、そのための夫婦での目標設定、保育園と新しい職場へのコンタクト、これらが当面の僕のやるべき事です。
495:名無しさん＠３周年
05/09/03 17:55:37 54J/LdGN
１よ 最近、日曜はどのように過ごしているの？
嫁が日曜勤行に行くのを、１と子供で(^_^)/~見送ってるのか？
嫁は脱カルトに相談に行く１に交通費の無駄遣いだと言ったが、自分は収入も無いのに片道５０キロのガソリン代は一体誰が稼いでいるのか？
と言う事が分かってないみたいだね。
主婦の家事労働を賃金で換算すると(平均的四人家族)、２８万円位になると聞いたが、それは真ともに家事をこなしてる場合であって、１の嫁には当て嵌まらないだろう。
ごめんなさい。一体私は何を言いたいのか解りませんね。(多分１の嫁の甘さにムカついてるのかもしれません)
496:名無しさん＠３周年
05/09/03 18:01:58 54J/LdGN
連続投稿すみません。
交通費の無駄の意味は嫁は何が有っても信心は捨てないと言う事を言っているのでしょうけど
やはり働いて世間を識るの事は良い事かと
保育園は就労証明書が無いと入れませんよ！
先ずは就職先を見つけなければ始まらないかな
497:風 ◆7czaj4COEw
05/09/03 18:19:16 X1OTock5
>>1さん
なるほど、そういう方向が離婚前提の「あの方法」より良いですね。
どのみち顕正会を続け、仕事を始めるとなれば行き詰まるのは必至ですが。
それが吉と出る事を祈りつつも、想定内の事をいくつか。
・勤務先で顕正会問題は必ず出る。約束は約束であっても、絶対条件にはならない。
特に顕正会が絡めば約束は破られる事を前提とした方がいいでしょう。
・当然家事が行き届かなくなるので１さんの協力は必要。
・お金が自由になるので休日の顕正会活動がエスカレートする可能性がある。
・保育園で親繋がりが出来たらそちらでの勧誘の可能性が大きい。
（実際子供をダシにした勧誘は続発しています）
いくつか約束を書面で残して、遵守されない場合の事も考えた方が良いです。
事が起こる前の事前策は立てておきましょう。
498:名無しさん＠３周年
05/09/04 22:50:00 G8x7WBHq
ちんたら ちんたら続いてたんだね
離婚を切り札にしての 脱カルト救出作戦
まぁ 頑張って｡
嫁が働くとは思えないが
499:名無しさん＠３周年
05/09/05 12:26:20 2KF4ndJs
>『僕』の目標だから協力してほしい、と言います。
じゃあ『私』の目標ってか信心にも協力してって言われたらどうするの？
私が奥さんの立場だったらそう言うなぁ。
500:名無しさん＠３周年
05/09/05 13:23:52 UBIKrO2+
>>４８１など長々とｶｷｺしたものです。
１さんの戦法がちょっと具体的にあげられてますね。
しかし、勧誘しないという約束というのは今の奥様にはちょっと無理な話かと思われます。
奥様が家族を思って信心してる、という気持ちにはきっと嘘はないと思うので
勧誘が一番の功徳をいただける、とういうものですから、きっとあなたの為にも勧誘はやめられない、
とおっしゃるのではないでしょうか。
あと、>>４９９さんのおっしゃるとおりに奥様は言ってくるのではないでしょうか。
かなり熱烈に信心している人であれば保育園で知り合った人や職場の人間もとにかく勧誘しまくると思います。
１さんが前もって根回しを職場等にしておいても熱心に信心してる奥様なら何のためらいもなく勧誘するのではないでしょうか。
>>４９７さんの言うとおり事が起こる前の事前策をたてる・・というのもいいと思いますが
しつこいですが、とにかく熱心になってしまった状態の人には仏法すべて！ですので
特に勧誘はやっちゃだめっていうのはほぼ聞く耳もたないと思います。
信心が認められないと、奥様のほうから離婚の話がでる可能性もあると思います。
この人は信心を（私を）受け入れてくれる人じゃないんだ→今後一生を添い遂げる相手じゃない→離婚して邪魔されない信心活動を手に入れる
という図式が浮かぶと思われます。少なくとも顕彰会で離婚してた人たちはこんな感じでした。
仕事はみつかるかわからないし、現段階ではまだ仕事はしてないそうなので
今の段階でやらなければならないことを奥様に完璧にこなす、という約束をするのがいいと思います。
501:続き
05/09/05 13:29:55 UBIKrO2+
そこで、奥様のやるべき家事などがおろそかになってる部分を逐一問い詰めるのがいいかと思われます。
「信心する前はちゃんとやってたのに最近全然できてないね。おかしいよね？」
「家事はちゃんとするって約束したよね。どうして守ってくれないの？信心してるからこそちゃんと生活も
やるべきことはやるものなんじゃないの？」とか。
体調が悪いとかそういう時はともかく、当たり前のことをできてない場合は冷静にその部分を問い詰めるというのは
かなり効くと思います。
当たり前のことができていなければ、それは信心以前の問題でいい訳もできませんから。
信心をやめさせたいのが第一だと思いますが、信心はとりあえず置いといて
家庭内の普通の生活の中での夫婦の約束事を決めていくのも悪くないと思います。
奥様は婦人部ですか。私は女子部だったのですが婦人部は女子部以上に
家事をきっちりこなしてから信心活動する、という指導が厳しいと聞いたことがあります。
とりあえず家の事を今までしていた分は完璧にやってもらうというのはどうでしょうか。
502:名無しさん＠３周年
05/09/05 17:45:55 bC2gVREo
相変わらずテメーの自己チューが判らねーんだな１はさ。
その自己チュー１に対抗する為の嫁の武器がカルト。
やれ子供が優先だ、やれ嫁の目を覚ますには？とか方法論ばっか目が行っててさ。
薄っぺらいんだよな。
ずっとロムってたから大変なのは察するがさ。
肝心の心が置いてけぼり。
周りの情報に流され杉。
呆れる・・・
本当にしっかりせーーや１！
503:1 ◆MuYETezuIw
05/09/05 22:53:34 PcXQAUqM
>>495
日曜日、家にいる日は朝起きたらすでに嫁は出かけていて昼ごろ帰ってくるといった感じです。
まずは就職先ですよね。 前の職場なら良いと思うのですが、本人が行くというかどうか。
>>497
やはりそういう事が考えられますよね。
職場はクビになるくらいで済むでしょうが、保育園での勧誘だけはなんとか回避したい。
守れない場合のルール、何か考えるしかないですね。
>>498
どうにか働いてもらうように説得します。
とにかく説得方法に信心に否定的な話はしないようにするので、少なくとも話は聞いてもらえるはずです。
>>499
信心への協力は今でもしているといった方向で話をしたいと思います。
実際集会や勤行の間、子供を見ていたりしているので。
>>500
勧誘しない約束はせめて保育園だけでも無理ですかね。
嫁に働いてもらいたい理由は今の家と会がらみの外出のほかに
外に出る事のない（最近は遊びに連れ出す事もありますが）
状況を打破して、少しでも現実の社会との結びつきをもたせようというつもりなんです。
実際お金もないですし。
働いてもらいたいのはずっと思っていました。 ただ子供が一歳児だったので。
>>502
方法論はもうあれこれ考えてやらないとならないのでここであれこれ書いていますが、
心というのはどうでしょうか。 自分では始めの気持ちは今も変わっていないと思うのですが・・・
自己中については散々自己中にやられていますから、こっちだって主張しなくてはなりません。
ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
504:498
05/09/05 23:43:21 5WONkFD4
ご丁寧にお返事 ども
505:498
05/09/05 23:44:35 5WONkFD4
ご丁寧にお返事 ども
506:名無しさん＠３周年
05/09/06 02:28:14 2fZk+Ufg
479を書き込んだものです。
こちらの掲示板からの拝見だったので、
あまり発言するのもどうかなと思っていましたが、
>>503
＞ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
正直こういう言い方をする１さんの本心がよくわからないです。
それは、もちろん顕正会の信仰によって植付けられた中身ですが、
１さんにとって中身がないようなものでも、嫁さんにはあるんです。
本当に１さんは嫁さんを理解しようとしていますか？
確かに１さんの主張も必要です。でも、このような気持ちの
状態で接している以上、言葉でどれだけ言ってもちょっとし
た態度で相手も察すると思いますし、ましてや信頼関係なんて
築けないと思います。
ほかの誰でもない１さんが嫁さんを気づかせるのです。
その１さんが理解していない、理解しようとしていないのでは
いつまでたっても話は平行線だと思います。
今更なこと言ってしまって申し訳ありませんが、気になってしまったので。
507:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:11:09 oIHgANPa
カルトって言ったら顕正会員が怒った。
508:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:12:53 gecqvUDD
カルタって言ったら百人一首の会に怒られた。
509:774
05/09/06 19:15:15 FhkhreQZ
はいはいわろすわろす
510:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:16:35 gecqvUDD
一匹釣れた。
511:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:19:04 gecqvUDD
タルトって言ったらカステラ屋が怒った。
512:名無しさん＠３周年
05/09/06 19:21:12 gecqvUDD
カルテって言ったらウェイトレスが怒った。
513:名無しさん＠３周年
05/09/06 20:41:52 DrddnHnI
顔もわからない誰が書いたかもわからないものを信じちゃダメ！！←よくこの情報化社会を生きていけるな
514:名無しさん＠３周年
05/09/07 10:09:33 8kxA8h8S
お互いがお互いを見下しているこの夫婦に未来はあるのかねー
515:502 ◆EVPE6wRb/A
05/09/07 10:29:50 bAxB+X+V
誰かさんも指摘してたけど
＞＞ ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
この考えが１の根底にある限り１の嫁が余計にカルトにはまっていく事はありこそすれ、二人の距離は絶対に近づく事は無いと断言できるよ。
今の１には言ってる事解んないんだろうなー・・・
あまりにも今の状況に一杯になり過ぎて、周りがみえなくなってる。
精一杯なのは判るよ？判るけどさ、うわっつらのカルトにはまった嫁さんの姿しかみていない。
カルトもなんもかんもとっぱらった一人の女性としての嫁さんをみてやれってばさ。
で、これに対して１さんはそんな事は無いってやっぱり反論するのかな？
反論したいなら反論するのも結構さ。
だけど＞＞自分では始めの気持ちは今も変わっていない
↑
これってどう言う意味でいってんの？
なんとなーく１がどう答えを返すのか見える気がするが、良ければ答えてよ。
格好つけない本音で答えてよ。
また俺が発言する事あったらコテ付きで喋るよ。
言っとくけどこれでも１を応援してんだぜ？
516:名無しさん＠３周年
05/09/07 16:13:28 rzzGcDcE
>>４８１ などｶｷｺのものです。
>>５１５ さんや他の方もおっしゃってるとおりですが
＞ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
これは宗教以前に奥様そのものを否定してしまっているのではないでしょうか。
奥様が宗教にはまる前の生活を取り戻したい気持ちでいっぱいいっぱいなのはよくわかります。
ただ、他の方がおっしゃるとおり宗教抜きに奥様のことをもっともっと考えてあげてほしいと思います。
絶対に理由があって宗教を頑張っている状態だと思います。
失礼なことを言いますが、１さんに相談しても意味ないや、自分自身でこの宗教がんばって変えるしかない！
そういう思いで奥様は宗教が熱くなってしまったのでは・・・
１さんのその一言で↑とてもそう思いました。
また私事で申し訳ありませんが、私自身がそうでした。
すごく悩んでることがあって、でも相談する人もいなくて親ですらまともに話を聞いてくれなくて・・当時は死にたいくらい
絶望感じていました。そこでこの宗教に出会いました。こうなったらこれにかけるしかない・・・
信者の人たちも親身に話しも聞いてくれてましたし。これなら絶対悩み解決できるから！って。
もうその時は自分にはその方法しかない・・・って思ってたし弱ってたからのめりこんでしまったんです。
もしかして奥様も１さんが思ってる以上に何か深刻に悩んでるかもしれませんね。
宗教抜きに奥様とまた改めてよくよく話合ってみてあげてください。
もしかして１さんが気づかぬうちに頼りがたいｵｰﾗを出していたかもしれませんし・・・
うまくいくことを応援してます。
517:1 ◆MuYETezuIw
05/09/08 01:00:52 X2UQM4+5
>>506
>>515
>>516
＞ ましてや今の向こうの主張は中身がないようなものですから。
これに関してちょっと皆さん誤解しているような・・・
今の向こうの主張は完全にカルトというフィルターを通しての主張であって嫁本人の意思ではありません。
というとまた誤解を招きそうですが、ここで僕が言いたいのは、ここの宗教自体の中身のなさ、
ここで得られるものが何もないという事を言いたかったのです。
中身が空っぽの教義からの指示を受けた主張に意味がないといいたいのです。
嫁本来の人格を見ろとか、宗教にはまった要因を見ろとかは百も承知です。
中身を理解しようとしているのは以前からずっとやっています。
そしてわかったこともあります。 嫁本来の気持ちを宗教を通した気持ちというのは別物だということ、
カルトから脱するにはその本来の気持ちを大きくする事が大切だということ。
その気持ちと、嫁の主張はまた別物ですよね。 今公然と話す主張は本当にカルトそのものなんです。
内面にどんなに元の自分が隠れていようと、口に出すのはカルト的な考え方。
それがこの間の中身がない主張ということです。
説明になっていないかも知れませんが。
>>515
＞だけど＞＞自分では始めの気持ちは今も変わっていない
＞ ↑
＞ これってどう言う意味でいってんの？
これがその嫁を理解しようとする僕の気持ちです。
簡単ですが、本来の嫁を理解したいという気持ちは今も変わっていないということです。
そういうのがあって、そのためにいろんな方法を試しているんです。
僕の文章力が足りないので、いろんな見方ができる文になってしまいました。
518:名無しさん＠３周年
05/09/08 02:57:51 /wWxR5b0
＞＞５１６
宗教以前に奥様そのものを否定してしまっている←工作員臭い言い回しだな。
＞＞５１５
カルトもなんもかんもとっぱらった一人の女性としての嫁さんをみてやれってばさ←無茶言うな。１だってできればとっく
にしてるだろ。
１の至らなさもあるだろうが皆思いどうりにいかない事にイライラしてる「親」みたい。
もっと腰据えて見てればいいのでは、、、。
519:名無しさん＠３周年
05/09/08 06:20:00 ElbLYIIq
宗教に頼ってしまうのは、やっぱり危険が多いので
あんまりお勧めできませんが
奥さんを否定しているって言うのは納得しました
うちの母はヒステリックな人で
（私が思春期のとき大変苦労させられました）
なんとなーくこちらの奥さんに似たものを感じたので
少し私自身の経験を
たぶん奥さんのような感情が先に来る人は
1さんのように理詰めで来られると
「愛がない」と感じる人だと思います
（うちの父は研究家肌で、逆に異様なくらい理詰めな人だったので
すごく顕著でした）
「わかっているけど、冷たい感じがするから嫌。だから聞きたくない」
見たいな感じでしょうか。
なので、書いて説明されるなどは逆効果やと思います。
「どうせ私はあんたがわかることもわからない馬鹿ですよ！だからほっといて！！」
になると思います。
まぁうちの母ほど激昂型ではないと思うけど。。。
そうなったらいくら同じことの繰り返しを続けても無駄かと。。。
逆に悪化するかと。。。