05/07/22 17:05:24 1yAAgNfR
>>21
そーでしたか、基本的なスタンスで言えば、私自身は無宗教であり、
経典なども読んで自分なりに出した答えです。
どの経典も、先人たちの知恵が、凝縮されており
歴史の書物として、読むと言うスタンスです。
法華経の場合は、本来ブッタの言葉を書いたとするならば、それを鎌倉時代に
体系的に、まとめさらに日蓮独特の解釈（個人的な）を、取り入れた物と考えています
これは、私個人の考えであり他の人がどう感じるかは、疑問です？
歴史的な、伝言ゲームの中で、これこそが正しいと言う結論に達しません
法華経では、すべて正しい物は、３種の論が成立しない事には、始まらないとの事です。
これに照らし合わせれば、教祖（浅井）の言っている事が、
いかに成立しない事柄が多いと
思っています
23:名無しさん＠３周年
05/07/22 21:08:18 1yAAgNfR
>>1さんへ
時間が、無いかもしれませんが、お子さんには、かなり制約等かかる事と思います。
しかしがんばってください。
元の家庭に戻る（犬笑会に入る前の）事が、一番なのですから・・・
私は、説得が完全に出来ていませんので参考になるかは、はたはた疑問ですが
参考までに、書きます（簡単ですが）
一番初めに、相手の人格を否定しない事です。
これは、犬笑会に踊らされているだけで、本人の元からの性格ではない事
次に、「受け売り」をとく鍵を探してください。
これがかなり重要です。
この鍵は、かなり素直に出るときも有れば、かたくなに隠す事もあります。
何に惹かれたのかと言う事を、真剣に聞く事です。大まかに言えば、入信に当たって引かれた言葉です。
この鍵が、一番コントロールを解く鍵のようです
法華経自体は、悪くないと思いますが、これを利用している人が悪いとするように仕向けたほうが良いみたいです
それに付随して、実生活で証明できる事と、それらを相手に気づかせ相手から言わせることです。
受け売りや、題目ではないのはもちろん、それによって自分の言葉で発するように仕向けてください
これで、法華経と浅井の関係がおかしい事に気が付いていくようです。
がんばってください あなた自身の為にも
乱文ですみません
24:名無しさん＠３周年
05/07/22 21:59:57 G3IfBO9o
>>22さん良く勉強してらっしゃる。経典は難しくて理解するには時間が掛かります。これからも解らない事等ご指導ください。
25:名無しさん＠３周年
05/07/22 22:07:42 +RFkJYnx
日蓮正宗ってさー、法華講とか、妙信講に顕正会も同じなの？ナンコもあるけど
てか、漏れは今、しつこい勧誘を日蓮正宗信徒から受けてますいい加減にしろと言いたい
26:名無しさん＠３周年
05/07/22 22:41:34 2rpkw9dS
顕正会って殴られても「修行」ですからと思うんかな？
27:1 ◆MuYETezuIw
05/07/22 22:52:07 X6HWkMKg
皆さん、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
ぜひまたいろいろ教えていただきたいと思います。
本当ならば、それぞれレスをつけたいのですが、
ちょっとそこまでの時間がないのでご容赦ください。
明日から、二人で実家に行きます。
心配なのは、母親がいない事に子供がどう対応するのか。
今まで、、三日も離れた事はなかったので、予想できません。
とにかくその分を僕がカバーしたいと思います。
まずは子供のフォロー、そして嫁の様子見、期間延長について、
と、それぞれ目標をおいてやってみたいと思います。
28:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:14:47 G3IfBO9o
いよいよ明日からかぁー
取り敢えずシッカリやれよ！これからが正念場！
29:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:16:15 2rpkw9dS
がんばれや。皆口きついけど＞＞１に期待してんだぞ！
30:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:27:48 qZTgOs0b
>>1子供との時間大事にしろよ
少し進展があったからみんな1に優しくなったな
31:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:27:50 6vJ0UNr2
私、貴方がカルト、カルトと言っている犬症会の信者ですが、
内容を知りもせずカルト呼ばわりはやめて下さい。
ほんとに最高の理念を持った団体です。
集会には参加しましたか？区長様と話されたことは？
何も知らずにカルトだカルトだと言っている貴方の方がよっぽどオカルトです。
だいたい子供は宗教に触れさせないってどいうことですか？
子供にも犬症会の真理に触れる権利はある筈です。というか
何故意図的に子供を情報から隔離しようとするのですか？
貴方好みの情報だけ与えて、貴方の理想の人間にしようというのですか？
子供は何でも知って、触れて、それで自分で何が正しいか判断すべきです。
貴方に思想を捻じ曲げられるのはかわいそうだ。犬症会に信服するも、
嫌悪感を覚えるも、子供の判断で、貴方が判断することじゃない。
まあ、しかし、子供が集会に来て区長様のお話を聞いたら、
９９ﾊﾟｰｾﾝﾄ信者になると思いますがね。だって確実に、犬症会の理念は
世界で一番素晴らしいのだから。
どうか、「カルト」という色眼鏡で見ないで下さい。一度まじめに
お話を聞いて見て下さい。お願いします。少なくとも、罪のない子供
から、真理に触れる機会を奪うことだけはよして下さい。お願いします。
32:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:30:32 y7dIRSH2
ありきたりだけど、
ガンバレー、応援してるぞ！
33:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:33:57 y7dIRSH2
３２＝＞ >>1へのコメント。
34:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:41:31 G3IfBO9o
>>31貴方の様な方はここには必要はありません。さよなら(^_^)/~
因みに私も元信者です。脱会届けが無いので、幽霊会員してますが┐('～`；)┌
35:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:41:51 vmZTWtTz
>>27
いちいちレスつけてもらわなくて 結構ですから
36:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:45:23 qZTgOs0b
信者が２ちゃんやってる、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
37:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:48:21 6vJ0UNr2
>>34 いいえ。奥さんが入会しているという絶好のチャンスを目の前にしながら
「カルト」という先入観のために真理から遠ざかろうとしている>>1さん
に改心して欲しいのです。だってもう少しの所に真理が見えているのに、
あと一歩踏み出せばいいだけなのに、子供まで巻き添えにして真理から
遠ざかろうとしている>>1さんはあまりにも惜しいことをしようとしている。
私はそれをどうしても伝えなくてはいけません。
>>1さん、お願いだから目を覚ましてください。
38:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:48:25 y7dIRSH2
>>34
犬症会って、脱会届けとかないの？
39:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:52:27 G3IfBO9o
>>38脱会届けは無いと言われました。因みに入信届けは印鑑もサインの欄もなく、住所氏名生年月日電話番号を書くだけです。
40:名無しさん＠３周年
05/07/23 00:00:05 G3IfBO9o
氏名書いてるんだからサインしてるのか(;^_^Aスミマセンm(__)m
41:名無しさん＠３周年
05/07/23 00:01:55 Q1OHWNWz
>>31
はいはい、あなたはこっち
【第51回】徹底検証！『宗教法人顕正会』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
42:名無しさん＠３周年
05/07/23 00:05:12 XYzyt8xq
>>37
世の終末、堕地獄への恐怖で他人を脅し、他人の不幸をあげつらい、
信者を増やそうとする宗教団体のどこがカルトでないのか？
下痢死した日蓮の教えなんぞ無効。おまいこそ目ェ覚ませよ。
43:名無しさん＠３周年
05/07/23 00:12:39 BcUmBW5r
>>37顕正会ってネット禁止じゃなかった？私は禁止と言われましたが…
44:３８
05/07/23 00:18:25 3JWHnKVZ
>>39
それだと、入りやすく出にくいってことだね。
すごいたちわるいなぁ。
45:37
05/07/23 00:31:21 SWH7Fu7+
>>43
私も初め禁止されてましたが禁が解かれました。
もう雑多な情報に惑わされないくらい堅い信仰を得た
と判断された信者は、禁が解かれます。
また、区長によっては一切ネットを禁止しない人もいます。
>>42 断じてカルトではないのです。ここで私は詳しく述べませんが、
一度集会に参加して下さい。じっくり区長もしくは話のできる
信者の方と話してみてください。貴方がここに書き込んだのも
何かの縁でしょう。一度、話してみてください。
ちなみに私はまだ教義について語ることは許されていません。
教義について語ることができるのは区長と一部の信者だけです。
46:名無しさん＠３周年
05/07/23 00:49:29 3JWHnKVZ
>>31>>37
１００歩譲って（譲りたくないけど）犬症会が正しいことをしてたとしても、
いま>>1さんは家庭崩壊の危機にあるわけだからそれを悪化させちゃだめでしょう。
人として
それに真理は、団体に所属していなくても学べると思うよ
>>22さんみたいに。
47:37
05/07/23 01:04:08 SWH7Fu7+
>>46 １さんが顕正会に入れば家庭もうまく行くじゃないですか？
私も家庭崩壊なんて望んでいません。
＞それに真理は、団体に所属していなくても学べると思うよ
その通りだと思います。しかし>>1さんにはそれができるでしょうか？
できるならそれでもいいと思いますが、難しいと思います。一人では。
やはり先人に指導してもらう方が、より早く、正しく、真理に到達できると
思うのです。皆がみな自分で真理を見つけられる程賢くはないのです。
勿論私も含めて。多分私は貴方たちと比べても格段に頭は悪い人間だと
思います。それでも貴方方より真理に近い場所にいます。
それは区長や他の信者が直接、私に語りかけてくれたからです。
私の反応を見ながら、分かりやすく。話の中で分からないことがあれば
その場で質問できたし、答えてくれました。本を読んで理解できる人もいる
でしょう。でも皆が皆それほど賢くはないと思うのです。
48:37
05/07/23 01:08:17 SWH7Fu7+
今、遠藤周作の「キリストの生涯」という本を読みました。
涙が出ました。ひとつはキリストの愛の深さに感銘を受けて。
ひとつは、これまで何と馬鹿げたことを私は信じていたのかという驚き
と悔恨によって。
目が、覚めました。キリスト教に改心しますた。
犬症会はカルトで間違いありません。
>>1さん、奥さんを何とかカルトから救い出して上げて下さい。
心から応援しています。
49:名無しさん＠３周年
05/07/23 01:14:33 vEr86Geb
犬症会って、一刻階段がどうのとか言ってた教団ですよね？
私も、親戚に勧誘されました。
しかし、私は、すでに有るカルトを脱会したもので、勧誘にはまったりと対応しました。
その親戚さんは、本当に犬症会に生き甲斐を見つけたみたいでした。
私が、その勧誘を回避した手段は、
１．親戚同士、仲良くしようという感じで、安心させる（これで常識的な会話が可能に）
２．宗教団体が活動できるのは、日本が戦争で敗けて憲法が改正されたからといって、
１つの時流の過程であるように言う。（←これが効いた）
３．相手を敵として会話しないで、相手の宗教精神を任意と見て、ある程度尊重する。（これで話し合いが続く）
４．宗教をやるのは自由で、やらないのも自由。双方の自由を認めよう。
５．宗教をやるのは理屈じゃないよ。だから、やらないのも理屈じゃない。今の私は、やらないという段階の人生を歩んでます。
これで回避しました。喧嘩腰にはなりませんでした
50:名無しさん＠３周年
05/07/23 01:18:00 4+5aG7fd
>>48
早っ！！
ﾜﾛﾀ
51:名無しさん＠３周年
05/07/23 01:19:47 XYzyt8xq
なんでも他者と自分のオツムを一緒にする所がやばいねえ。
真理ってのは人それぞれさね。また真理というのは無数の表現がある。
『法華経』の釈迦も方便を無数に説いたことになっているではないか。
また、先人は間違っているかもしれない。頭から鵜呑みにはできんよ。
少なくとも>>37にも誰にも>>1に真理が発見できないなどと断言する
事はできない。
そういうのは思い上がりというものだ。
52:名無しさん＠３周年
05/07/23 01:21:43 XYzyt8xq
ちっ、まんまと釣られたかw
53:37
05/07/23 01:30:23 SWH7Fu7+
「区長様」ってｗ ﾃﾗｽﾏｿ。
最初ｶﾞﾁで「犬症会」という如何にもカルトな団体があるとオモテタ。
「顕正会」だったのねｗ
54:名無しさん＠３周年
05/07/23 01:52:25 uNqUnhcM
>>31
本人が嫌だって言ってんだから、それでいいじゃん。
しつこいんだよ。
大体、真理、真理って言うけど、殴って勧誘させようとして、何が真理なの？
あのさ、信教の自由って法律知ってます？
嫌がってる人には、一切、宗教の話を聞かせちゃいけないって。
だから、マインドコントロールされてる奴は嫌なんだよ。
本人に気付かせないやり方なんて、本当に卑怯だよ…
とにかく、新聞紙1面に、日蓮大聖人に帰依しなきゃ、日本は滅びるなんて、ゆう所なんか、ロクな組織じゃねーな
悪い事は言わない。やめた方がいいよ
そんな宗教
55:31
05/07/23 02:15:49 SWH7Fu7+
>>54 やめますた。
56:名無しさん＠３周年
05/07/23 02:23:26 uNqUnhcM
うるせぇ、ハゲ
57:名無しさん＠３周年
05/07/23 02:34:07 Yi5OpWGW
いやまて、釣られたのは37だったりして。１は顕正会の工作員で布教の為のネタ
58:名無しさん＠３周年
05/07/23 05:59:26 BcUmBW5r
>>31>>37>>45>>47>>48>>55やはり釣りだったか
１いよいよ第一歩だな、変な釣りに惑わされないとは思うが、自分を信じて頑張れ！！
59:名無しさん＠３周年
05/07/23 09:43:36 DRVQO45W
犬症会の信者は必死だな
それともただの釣師なのか
60:４６
05/07/23 09:49:03 3JWHnKVZ
アゲっ・・・俺も釣られたのか？
61:名無しさん＠３周年
05/07/23 09:54:20 3JWHnKVZ
>>51
＞＞また、先人は間違っているかもしれない。頭から鵜呑みにはできんよ。
それに、後から別の人が書き換えてる可能性もあるしね。
62:名無しさん＠３周年
05/07/23 10:19:05 hksbjNvd
正直、漏れは信仰は自由なんだからいいと思うがな。
それで家庭が壊れようとしているのは悲しいことだけど。
漏れの知り合いにも信者いるけど、ちょっと変わった事を言うヤシってだけで、イジッてるけどね。
まぁ、家族に信者がいたら監禁とかしてでも集会に行かせないようにするけどね。
とりあえず頑張れ。 カルトなんぞに負けるな。
63:名無しさん＠３周年
05/07/23 10:26:08 i5u5kVqz
>47→>48の４分間で改心したのに禿ﾜﾗﾀ
釣りでもいいや。面白かったから。
64:名無しさん＠３周年
05/07/23 11:47:05 iQyNjCk6
しかしまーなんで「嫁」ってやつはカルトにハマりやすいんだろうな？
素朴な疑問として
やっぱ世間知らずなんだろうか
65:名無しさん＠３周年
05/07/23 14:44:35 7dZ3LhW8
かわいい娘と離ればなれになっても 相変わらずカルトにどっぷらな嫁なら 早めに切れ
66:名無しさん＠３周年
05/07/23 15:07:07 BcUmBW5r
明日は誰にも気兼ねせずに朝と夕方の日曜勤行に行けるって清々してるかもしれませんね(;^_^A
１には悪いけど、そんな気がします。
67:名無しさん＠３周年
05/07/23 15:53:54 Ysr3sETQ
>>64
セックス・レスだから。
ごめん、冗談。でも少し本当。
昔近所にエホバの王国会館があって、そりゃー頻繁に訪問されましたが、
専業主婦で社会との接点が切れてる上に、夫との関係も希薄で
虚しさと孤独感から逃れたくて嵌ったような人も少なくないようでした。
でも確かに世間知らずな奥様たちだったな。
68:名無しさん＠３周年
05/07/23 16:34:08 BcUmBW5r
>>67働く主婦は家事育児仕事を全てこなさなければいけないから、宗教やってる暇はないよね。
69:67
05/07/23 22:18:06 Ysr3sETQ
>>1さんごめんなさい。
あんなこと気軽に書き込んだ後に過去レス読みました。
１さんご夫妻のことを言ったわけではないので気にしないで下さい。
むしろ１さんの誠実な態度に感動してしまいました。
私も息子の同級生のお母さんに顕彰会に勧誘されたことがあります。
その場で関わるつもりはないことを伝えて逃げましたが。
彼女はその後離婚し、3人の子ども達は全員不登校状態に。
団地住人や学校の保護者をかたっぱしから折伏してまわった為に、
中学生の長女は学校にも家にも居辛くなって深夜徘徊し、
男の家を泊まり歩くような状態になってしまっています。
それでも彼女は「信心のおかげで前よりも幸せになった」と言います。
１さん、長期戦になるでしょうが、諦めず焦らず頑張ってください。
１さんが困難から逃げずに誠実に向き合っていることで、
ご自身が成長していってるように感じました。
70:１ ◆MuYETezuIw
05/07/24 02:35:07 a8LKchpL
ネットを見る事はできるのですが、時間が限られるのと、
なぜかここからでは書き込めないので携帯から書きます。
初日の夜ですが、やはり寝付くまでは｢ママ、ママ｣
と、泣いていました。 しかしじきに寝入りました。
おそらく本人も母親がいないという事をわかっているのか、
その時以外は｢ママ｣という言葉は使いませんでした。
>>65>>66
そこなんですよね。
普通の母親ならば、いくら家族全員に言われたとしたって、
子供を手放したりするのでしょうか。
三日間とはいえ、娘を手放して大して心配もせずにいるとは・・・
ちなみに僕らが出てから嫁からは一度も電話をよこしはしませんでした。
71:名無しさん＠３周年
05/07/24 03:37:56 XRYbMEvW
そんなもんだよね。
連絡してこないのは、マインドコントロールされてるから。
私はその、しつこく勧誘してくるｷｬﾂには連絡してないけど。
裏切られたとか言ってるが、あんたがしつこく、話をするからでしょって感じ
72:名無しさん＠３周年
05/07/24 07:23:08 ZXJcujIV
生まれてからずっと一緒だった母親と初めて離れて過ごすんだもの｢ママ ママ｣って、泣くのは当然だよな。その大好きなママが洗脳されてるんだから…
娘が泣く姿を見るのは１も辛いだろうけど、娘の明るい未来を信じて耐えて下さい。
73:名無しさん＠３周年
05/07/24 08:08:32 2wDAvXe0
どうしてもなんとかしたいなら、創価の人に相談してみたらどうでしょう？
顕正会は喜んでなんとかしてくれますよ。
そのあと、新聞取ってくれ～とか、入ってくれ～とか言われるかもしれないけど、法的に顕正会が手を出せないようにする、脱会届けの書き方とか知ってるはずですよ。
74:名無しさん＠３周年
05/07/24 08:30:47 KijBL5Qa
>>73 本当？？家の近くの創価学会の支部とかに電話して、
顕彰会から抜けさせたいのですが・・・
と言えば取り合ってもらえますかね。。
75:名無しさん＠３周年
05/07/24 08:46:19 B2ubCq0k
>>79 >>1
あまり気にしないほうがいいと思うよ、まだ始めたばかりだし。
宗教している人は、まわりはおろか自分さえ見失いがちなんだからさ。
今は信じて耐え忍ぶしかないよ。１さんが諦めたらそれこそ全部水の泡。
うまくいく事を、願っているよ。
>>73
毒をもって毒を制す、てところか。
76:名無しさん＠３周年
05/07/24 08:48:07 B2ubCq0k
ごめん、訂正
誤 >>79 正 >>70
77:名無しさん＠３周年
05/07/24 11:52:27 jcrR6pa+
宗教はこの世ではどれが石でどれがダイヤモンドであるかまったく判らない。
判らないから悩みや苦しみは大きくなる。しかし視点を変えるならば
苦しみの中にいるときは、何かに気がつくチャンスを与えられていると
考えることができる。
78:名無しさん＠３周年
05/07/24 12:30:46 mHkjU8cy
↑ なにが言いたいのですかw
79:名無しさん＠３周年
05/07/24 13:00:25 3X7IL5UQ
>>73
脱会できるのなら新聞とるくらい安いもんだよな
お礼として選挙でも協力してやれ
80:名無しさん＠３周年
05/07/24 20:53:10 ZXJcujIV
１よ>>73>>79はスルーしろよ！顕正会も創価も同じカルト┐('～`；)┌ 世界各国でカルトに認定されてるか知名度の低いかの違い だよ
81:名無しさん＠３周年
05/07/24 23:11:43 B2ubCq0k
>>80
最終的に、カルトから抜け出せればよいのさ。
大変だろうけど。
82:１ ◆MuYETezuIw
05/07/25 06:34:59 0i2Oqp6m
>>81
この間、学会員の友人にもそういう事を言われました。
が、丁重にお断わりしました。
毒をもってというならば、もっと質の違う毒を使いたいです。
気持ちだけ受け取るよと言いました。
今日は初の三日間の最終日ですが、大きなイベントが残っています。
僕が仕事にでてしまい、日中完全に親がいない中どう過ごせるか、心配です。
出るとき少し泣きましたが、先程電話したら落ち着いているそうです。
あと心配なのは次回、行くときにすんなり行けるかどうか。
83:１２＝８１
05/07/25 07:32:32 2Q6n7ise
>>82 >>1 わざわざ返信ありがとう。
まぁ自分で言っといてなんだけど、その他もろもろのリスクが大きくて
本当の所自分でもあまりお勧めできないんだよね、そのやり方。
娘さんの事考えると・・・つらいね。
もっといい方法ないかなぁ
このスレに、脱会支援者の方の書き込みとかあったらいいのに・・
84:名無しさん＠３周年
05/07/25 08:28:36 9TpTGWtf
つくずく思うが、学校教育でカルトと借金の恐さの教育はすべきだな。
破壊的カルトは大きな社会的損失だよ。 ～ﾁﾗｼの裏
85:名無しさん＠３周年
05/07/25 09:29:28 sAgswvAt
>>1さんの場合特殊な状況だから心配なのはわかるけど
１歳半って言ったら親が共働きの場合普通に保育園に入ってる年齢な訳で
そんなに心配しなくてもいいと思うよ。
ましてや>>1さんの場合は実家で見て貰っているんだから
必要以上に心配しないほうがいいですよ。
親が不安に思っていると子供がそれを察知して不安になってしまうからね。
86:名無しさん＠３周年
05/07/25 10:52:22 gy/fKgbC
俺の彼女は友達が顕正会で、無理矢理入会させられた挙げ句付きまとわれて、家電、携帯は当たり前、しまいには家まで押し掛けて怪しい冊子を置いて行く始末。文句を言いたくて、会って話させろと言ったら恐いと言って敵前逃亡、着信拒否！
止むを得ず、なんとかって言う赤い原稿用紙みたいな三枚綴りの法的効果のある紙に退会する旨を書いて本部に送り、その事を留守電に吹き込んだ所、静かになりました。
87:名無しさん＠３周年
05/07/25 11:07:23 7aTNy0Ti
>>86
えらい。よくやった。
88:名無しさん＠３周年
05/07/25 11:16:52 O6+W/inP
なんか大袈裟だな１は｡
ひとり娘だからって 繊細に扱いすぎ
89:名無しさん＠３周年
05/07/25 20:16:00 n1OqBv7B
85氏に同意。
娘さんに「パパと一緒で幸せ」と感じさせてください。
90:1 ◆MuYETezuIw
05/07/25 22:46:46 zB4cNDn0
>>85>>88>>89
そうかも知れないですね。
初めて長時間預ける事に、
ついつい心配になってしまいました。
これは今の状況というのもありますが、
僕の性格もあると思います。
もっと子供と両親を信頼しないとですね。
昼間、レスを見て、安心しました。
ありがとうございます。
今日帰ってきて、嫁の様子はというと、子供が
疲れているのを見て、「疲れてる、疲れてる」
を連発し、まるで「私がいないとこの子は安心できないのよ」
とでも言いたげな態度でした。
そして驚いたのが、行く前に車のメーターを０にしておいたのが、
今日見たら３００キロ超えていました。
一日１００キロ走った計算です。
ちょうどうちから会館までが５０キロ弱なので、そういうことだと
思います。 そして本人は風邪気味な様子でした。
91:名無しさん＠３周年
05/07/25 23:10:54 in6AOYni
１お疲れさん。今度実家に帰る時は、１が車で帰ったら？子連れなんだし
92:名無しさん＠３周年
05/07/26 00:57:52 xYAeoSg6
風邪引いても集会には行く！それがカルトクォリティ！
93:名無しさん＠３周年
05/07/26 08:16:20 7SruIHOh
まっ、始めはそんなもんだろ。
94:名無しさん＠３周年
05/07/26 09:35:16 JDmQDuVx
なんだか子供が哀れ・・・
子供置いて宗教に走る気がしれん。
自分だけが救われようとしとるな。
家族あっての己であろうに・・・
どっちも哀れじゃ。
95:名無しさん＠３周年
05/07/26 11:41:23 dLHQNaBR
マルチに嵌る人が宗教マルチに引っかかっただけ
世の中暗いから悪徳マルチが流行る
96:名無しさん＠３周年
05/07/26 12:49:01 scZeQ9gI
>>1乙
嫁は別居中に一回でも電話してきたの？電話してきてないなら子供よりカルトが大事ってことだよね
結局別居しても嫁がかわらないかぎり意味が無いし、ここらで嫁に離婚の話してみたら
97:名無しさん＠３周年
05/07/26 13:07:01 oja1wABd
そもそも三日間毎の別居同居の繰り返しが意味ない
三日したら 旦那と娘は帰ってくるという 先が見える別居期間だから
寂しくなるどころかちゅう話だよな
そら電話の一本もよこさんだろ
１と娘が仲良く実家から帰ってくるたび そのうち 嫁はヒステリーになるさ
98:名無しさん＠３周年
05/07/26 13:53:06 xYAeoSg6
でも、それでもやっぱりママがいいー！って
娘が言うかもよ？
そして嫁は、自分がしっかり信心したおかげねと
自信をつける。
99:名無しさん＠３周年
05/07/26 18:49:54 7SruIHOh
>>96
まだ、早いんじゃない？
やっぱある程度は、様子見ないと。
100:名無しさん＠３周年
05/07/26 19:22:10 7APCtFVm
南無大聖不動明王。
101:1 ◆MuYETezuIw
05/07/26 22:28:55 wxZSzc1r
>>97
それ、確かにそう思います。
だからこそ、この様子見期間に、長期的な別居が必要だと言う事を
理解させなければなりません。
子供の様子などを見ながら、少しずつ期間を増やして行こうと思っています。
102:名無しさん＠３周年
05/07/27 00:23:17 9rf3yAvN
三日間は誰にも咎められず自由に活動できる
としか考えてないんだろうな嫁は
103:名無しさん＠３周年
05/07/27 00:58:38 J5n85YI+
犬笑から抜け出した俺の意見としては、回りに犬笑に絡むものがあると辞められなくなると思うよ。
犬笑から離れたときに悪い部分が見えるんだよ。中にいると、カルトだからどんどん洗脳していくんだよね。
だから、３日間も１人にするのは逆効果。奥さん、抜け出せなくなるよ。
軟禁に近い状態で家から出さないほうがよっぽど効果ある。
あと、犬笑は自分の子供だろうがなんだろうが、犬笑を信じない人間は「魔」だからね。子供のことなんか下手すりゃ「折伏」の相手にしか見ないのもいる。
まだ、奥さんはそこまでいってないとは思うけど、とりあえず犬笑からの電話や会合、法要、大会なんかに行かせないようにしたり、必要なお金以外、たとえそれが生活費であっても自分で握って渡さない。車にも載せないよう、行動から制限していったほうがいいと思う。
104:名無しさん＠３周年
05/07/27 01:00:24 1jZiG3bg
たいへんだ！
>>1の嫁がカルトに嵌った！
105:名無しさん＠３周年
05/07/27 10:08:00 fpeLF8Pn
>>103
俺もその方がいい気がする。
たしか嫁さんの母親も信者のはずだから、まずはそこから切らないとね。
106:名無しさん＠３周年
05/07/27 10:12:00 izmMpvwS
>>103 前スレから読んでないのかな？１の嫁母が嫁を折伏したのよ！！
107:名無しさん＠３周年
05/07/27 10:24:18 izmMpvwS
前スレからの流れでは、嫁と嫁母を切るのは難しい。行動を制限出来なかった(１の言う事聞かない)からこうゆう手段になったんじゃなかった？
108:名無しさん＠３周年
05/07/27 10:38:25 izmMpvwS
続けてスマソm(__)m。>>103は、どの様にして洗脳から覚めたのか、聞かせて欲しい。
109:名無しさん＠３周年
05/07/27 16:42:02 PzhP5pD6
犬笑の売りはなんだ。敵を知らなくて対策は思いつかない。
110:名無しさん＠３周年
05/07/27 18:42:11 T5WAJa80
っていうか嫁を全般に悪者にしてるけど
育児ノイローゼだろ？
なんでノイローゼになる前に1は嫁に何もしてやらんかったんだ？
なんでノイローゼになって顕正会にハマるまで放っておいたんだ？
そういう事も考えないで、やれ嫁がカルトにハマッた、やれ嫁の母親と
縁切らせろって・・・。
顕正会に走ったってことは>>1の嫁は宗教にハマりやすい人なのかも。
根本的な原因（育児ストレス）を絶たないとまた同じ事を繰り返すのでは？
111:名無しさん＠３周年
05/07/27 19:43:58 EPjS1q3T
説教は過去ｽﾚ過去ﾛｸﾞ全部読んでからにしなよ。
112:名無しさん＠３周年
05/07/27 21:17:11 izmMpvwS
>>111に同意見
113:名無しさん＠３周年
05/07/27 21:23:16 izmMpvwS
>>109 朝晩お題目を唱えるだけで、死後硬直が無いとか、遺体が白いとか、功徳があるとか…地震とか災害に合っても、会員は助かるとか…
折伏の時の決まり文句かな
114:名無しさん＠３周年
05/07/28 00:04:07 fyMKE3rf
決まり文句です
115:名無しさん＠３周年
05/07/28 00:06:20 bU5NzqrU
宗教とは原始的なマルチ商法。
一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は『金』にしか見えない。
いかに信者から『金』を搾り出すかが
聖職者と呼ばれる人間たちの
本音だ。
教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は
『お前ら、馬鹿じゃねーの？
せいぜい頑張ってくれよ』
位にしか思っちゃいない。
教義上、平等を説いているが
信者の差別化は常識だ。
貧乏人や障害者、低学歴はこの世界でも
聖職者と呼ばれる人間たちからの
侮蔑、嘲笑にさらされる。
宗教団体の聖職者の言動や行動をよく観察して見るがいい。
金の亡者で欲望の権化ばかりだ。
聖職者たちの裏の顔を暴いてみればわかるだろう。
116:108
05/07/28 06:38:21 c2Mm/3Nx
ちょいとうまくまとまらんかったから、俺が抜けた理由とかは明日あたり書き込むよ。
あと、旦那は悪くないとおもう。育児ノイローゼから宗教に入るとはあまり思わないでしょ。今、奥さんを助けようとしている姿は立派だと思うよ。見離す人も多いんだから。
育児ノイローゼの奥さんも悪くはないさ。宗教ってのは不安に付け込んで信者を獲ようとするからね。それに見事にひっかかったのが俺とか奥さん。（俺自身は自分の意志の弱さみたいのはあったと今では反省してるが）
117:名無しさん＠３周年
05/07/28 06:39:23 c2Mm/3Nx
↑間違った
108→103な
118:名無しさん＠３周年
05/07/28 07:35:24 jFKkHhpb
>>103 >>116
あんた、いいひとだね。
119:名無しさん＠３周年
05/07/28 07:36:08 Oq9Gn5PE
>>109 売りとは 現世利益（この世で受けるよいところ）をあげると
日蓮（浅井先生）に帰依する「仲間」が出来る。
教義（仏法と呼ばれる）が素晴らしい。（どう素晴らしいかは入信してからでないと判らないんだそうだｗ）
凡夫になれる（常に「自分は凡夫だから・・と言っている）
毎週土日にどこかへ出掛けることが出来る（引きこもりから脱出出来る）
どこのファミレスのドリンクバーが安いか判る
良い事は顕正会のおかげと感謝できる
悪い事はすべて原罪か前世が悪いか勤行が足りないかのいずれか
誰かに悪口を言われたりののしられただけ「罪障消滅」するので平然としていられる
現世利益ではないこと（死後の世界、輪廻転生のあとのはなし）の謳い文句
死体が黒くならない（白い死体が素晴らしいことらしい）
地獄に落ちない
極楽往生出来る
来世（死んだ後に別の人間として再び生きると考えられている）で再び人間として生まれる
（虫とかケモノ（畜生）は生きる資格が無いのでそれらに輪廻転生してはいけないと言っている）
＊ちなみに死んだ後のことは誰にも判りませんｗいままで誰一人として証明した者はいません。
入信させるための脅し文句
9.11テロで死んだ顕正会の会員はいない。富士銀行（現みずほ）の社員で死んだのは創価学会員（学会だから死んだ）
広島の原爆で死んだ人は原罪のせい（原罪＝生まれた時から背負う罪）
地震が起きても会員は死んだりケガをしたりしない。絶対助かる！
地震は起震装置があって操作されている（ニコラテスラ復活ｗ）
（入らないと拒むと）地獄に落ちるぞ！地獄って怖いんだからね！地獄にいきたいの？ とののしられる
スターウォーズの話で「暗黒面」とは地獄界畜生界のこと（最新のネタ）
今入らないと大変な事になるから！絶対だから！
＊なにかというと「地獄」「絶対」が入ります
120:名無しさん＠３周年
05/07/28 07:46:17 jFKkHhpb
>>1の嫁に、宗教の負の部分とか見せてやれればなぁ。
少しは良くなると思うんだけど・・・
（結構、これがやめるきっかけになる事が多い。）
121:名無しさん＠３周年
05/07/28 08:05:29 jFKkHhpb
>>119
入信させるために脅し文句を言ってる時点で、神につかえる者としては失格だよね。
・・・・・・・・
122:名無しさん＠３周年
05/07/28 08:08:28 fH6gjB7V
仏でしょ。
123:１２１
05/07/28 08:09:49 jFKkHhpb
すまん、まちがえた。
124:名無しさん＠３周年
05/07/28 08:11:42 fH6gjB7V
それも創作仏！
125:名無しさん＠３周年
05/07/28 08:55:02 jFKkHhpb
>>124
確かに、都合のいい様に解釈したりしてる。
126:名無しさん＠３周年
05/07/28 09:17:54 bcNqQ6Sy
ケモノ(家畜)は生きる価値がないって間違ってない？人の弱みに付け込む信者よりブランド和牛のほうが物的価値は遥かに高いはずだし。信者はその辺ちゃんと理解してほしい。
127:名無しさん＠３周年
05/07/28 11:51:52 1lj6r3yC
勧誘目的で監禁して逮捕者でたね
１の嫁は これに対してなんと述べるのか ぜひ聞いてほしい
128:名無しさん＠３周年
05/07/28 11:54:55 h33/pmjP
これだね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
129:名無しさん＠３周年
05/07/28 13:28:27 R0MQFhcu
これですよ
217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:10:15 ID:BgFQ8ml5
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
普通にオタク臭いな。
130:名無しさん＠３周年
05/07/28 13:43:31 7QPh41D9
>横浜市内の民家に大学生（20）を監禁し、宗教法人顕正会（本部さいたま市大宮区）への入信を迫ったとして、
>神奈川県警公安第1課と瀬谷署は28日、同会信者の
>横浜市泉区和泉町、私立大学3年石川秀樹容疑者（20）と同市鶴見区鶴見中央、派遣社員行徳祐一容疑者（28）を
>監禁容疑で逮捕した。2人は容疑を認めているという。
>同課などは組織的に強引な勧誘をした疑いもあるとみて、同市港北区の顕正会横浜会館を家宅捜索した。
リンク切れてたし後から見る香具師もいると思うので勝手ながらYahooよりコピペ。
ケンショウについにﾀｲｰﾎ出たね。>>1嫁もこれで目が覚めるといいんだが、まず無理だろうな…
このニュースみてここ思い出して数ヶ月ぶりにきたよ。
>>103
本当は俺も軟禁するくらいの勢いで顕彰から離して、
TVでも見させていたほうがよっぽど洗脳を解く手段にはいいと思う。
けどな、世間の常識を鑑みてみろ。
旦那が嫁を軟禁して行動制限した日にゃDV呼ばわりされて下手すりゃ警察沙汰だぞ
特に>>1嫁の宗教狂いの状況からして、確実に嫁母を味方につけて
大げさなくらいボロクソにやられると思う。
それはちょっと普通に社会人してる>>1にはキツいべ。
131:名無しさん＠３周年
05/07/28 14:51:31 9YtLLgPL
>>1の嫁は、小畑孝子みたいな香具師だなｗ
132:名無しさん＠３周年
05/07/28 17:22:05 QER6BDFr
>130
＞嫁監禁
統一協会にはまった家族を脱会させるために用いられてはいるんだがな、そのやり方。
（統一協会から脱会した山崎浩子もこの方法を用いてる）
その脱会のための監禁について違法だとそれをされた信者が身内を訴えた裁判があったが、
どれも身内が勝訴してる。詳しくは紀藤正樹弁護士のサイトへﾄﾞｰｿﾞ。
ただし、監禁→脱会は信者ではない家族にも覚悟がいるよ。
１の場合、１は仕事をやめて２４時間嫁と一緒にいる覚悟がなきゃ無理だな。
これをやるぐらいなら、１は離婚した方が楽だと思う。
今までの１のあまっちょろい言動を見てる限り、まず嫁に逃げられて
余計面倒なことになるのが落ちだろうし。
133:名無しさん＠３周年
05/07/28 18:55:19 jFKkHhpb
違法だろうが合法だろうが、嫁が元に戻れば問題ナシと。
134:名無しさん＠３周年
05/07/28 23:08:36 0rGgpo1B
今ニュースで伏せ拝？の映像やってたけど、すごいなアレ
135:1 ◆MuYETezuIw
05/07/28 23:11:32 Nb3yhR6b
>>127->>130
僕も職場でそのニュースを聞きました。
事情を知っている同僚はこの組織の恐さを確認したようでした。
そして家に帰ってから、さりげなくニュースを見たか聞いてみると、
見たそうで、「どう思う？」と聞くとノーコメントでした。
これは悪くない反応だと思います。
僕はてっきり即答で「陰謀か魔が入っただけだ」と、
言われるかと思っていました。
軟禁の話ですが、どうなんでしょう。 うまくいくなら
やってみたいのですが、
僕が相談している方はそのやり方はしていないそうで、
良くは言っていませんでした。
今度、チラッと聞いてみます。
次の別居の日ですが、本来は明日の予定でしたが、
いろいろあって土曜日から始まり火曜日に帰る予定です。
たまたまですが、一日増えて四日になりました。
このまま日にちを増やしていくのも良いかも知れません。
その都度嫁に確認を取れば後々文句も言われないでしょうし。
136:名無しさん＠３周年
05/07/28 23:22:24 WcYKocJX
軟禁するのはかなり大変だよ。リーマンじゃむり。来週から出勤だからこれでおしまいって
ワケにはいかないんだよ。
劇薬はそれなりに副作用が出るってことだ。
紙に書かせるのはどうだ？洗脳を解く方法の１つとして「事実確認をさせる」ほうほうがある。
質問に答える形で書かせる。
例
今回の監禁事件は顕彰会が悪いのか？
答え
悪くない
理由
神奈川県警が虚偽の告訴を真に受けているだけ
こんな感じで簡単な答えとその理由を書かせる。
次の時に矛盾している所、納得出来ない部分を指摘して再質問する。
どの答えも自分だけで考えるようにさせること。組織の上部に聞いて答えさせないこと。
137:1 ◆MuYETezuIw
05/07/29 00:08:45 Nb3yhR6b
>>136
その方法いいですね！
それを今までは口で言って僕がメモするようなやり方でした。
そうなると嫁の独壇場を長々と聞かされるので大変でした。
それならば、割と気軽にできそうですね。
早速試してみたいです。
138:130
05/07/29 00:41:54 RNMFyDkX
>>132
マジか（ﾟДﾟ）
そんなのでも勝訴できるんだな。法律って色んな意味ですげえや。
ただまあ、>>1がナマなことを言ってるわけじゃないけど、
それをやるには>>1一人では無理だろうな。
軟禁するくらいなら離婚したほうが楽っていうのにも禿同。
いくら女性とは言え相手は大人。まさか簀巻きにしておくわけにはいかんべ。
>>135
金と仕事がなくなる覚悟があるなら世界半年豪遊にでも連れてけ。
帰ってくることろには綺麗すっぱり宗教とおさらばしてるか
ノイローゼになってるかのどっちかだ。
そして娘の教育費もろとも通帳あぼーん
まあこれは俺様のけなげなアメリカンジョークとしても、
実質軟禁は難しい希ガス
数ヶ月単位で24時間嫁を『監視』しなくちゃいけない。
場所の問題もあるし、娘の面倒も実家か保育所かの二択になるだろうな。
外にも出してもらえないわけだから、失敗すると嫁共々二人で狂いかねんぞ。
悪いことは言わない。せめて最終手段にしておけ。
139:103
05/07/29 03:41:48 0wanhuQa
>136のような方法はアリというか効果的。実際抜け出したときの周りのやり方もそうだったしね。
ちょっと違うのは、俺の場合は問答で導いてもらったこと。書くということは、練った考えを表せるから、本当は間髪入れず相手に対する疑問・矛盾・反論をのべてそれに対して答えてもらうことに一番意味があると思う。
書く行為は、頭の中で整理したりうまく繕える分、口頭と違って、内容はたとえ馬鹿げていても見た目には正しい文章も書けるからさ。
140:名無しさん＠３周年
05/07/29 09:14:32 YqKrqaGP
>>137 >>1へ、
親が宗教やってていながら、そこから抜け出した知人によると、
相手の言うことを批判したりするのではなく、まずそれを認める。
その上で掲げている理想と行動（宗教団体が実際に行っている行為）が、
矛盾していることをその都度指摘する。
これを根気強くつずけているとある日それを自分で実感し、
それが宗教から抜け出すきっかけになる。 そうです。
なので>>136や>>139のようなやり方で、
嫁に客観的な視点から自分の行いを見せる事は、非常に効果的だと思う。
それに今回の事件に対する嫁の反応をみるかぎり、
まだ奥さんは十分元に戻れるぞ！
＞＞１よ焦らず、頑張ってくれ！
141:名無しさん＠３周年
05/07/29 11:43:31 U07hzikC
仏教なのだから「ブッダのことば」に照らしてここが違うと指摘する。
題目をあげよと言っていない。
会員でも信仰をもっていても事故や病気で死ぬ時は死ぬ。
釈迦の説かれた四諦八正道を夫婦で実践する。
日蓮を師とする方にときおり怒りっぽい方が見られる。
初めはいいのだろうがそのうち信仰することでいろんな障害がでてくる。
そのときに嫁を包み込めるような大きな気持ちで適切な判断ができるように
なっていると嫁も目を覚ますかも知れない。
142:名無しさん＠３周年
05/07/29 19:23:54 1upLdjLw
>138
おまけでいえば「創」という雑誌で統一協会の脱会のための軟禁について
「拉致監禁」「強制棄教」と統一協会側の立場に立った上で、某大学名誉教授の名誉を
毀損したんだが、それについて「創」を相手取り裁判が起こされて、
地裁・控訴審（高裁）で「創」が敗訴という結果に。
軟禁は１が仕事をやめて24時間奥さんに付きっきりになる必要がある上に、
それができる場所（座敷牢並みの設備が必要）や
脱会カウンセラーと顕彰会について知識があり、さらに顕彰会が基にしてる仏教の
専門家の協力が必要。
金と時間がかなり必要なので、その金と時間で夫婦で世界一周旅行でも行った方が
いいんじゃね？顕彰会ぐらいなら、長期間集まりにいかなければ自然と脱マイコンできそうな
気がするけど。
143:名無しさん＠３周年
05/07/29 23:08:40 YqKrqaGP
>>142
国内とかは意味無いかな？
フェリーで長々旅するとか、四国お百度参りとか。
もち、夫婦もしくは家族でだけど。
144:名無しさん＠３周年
05/07/29 23:10:33 YqKrqaGP
>>138
法律は常識で考えるからね（特に日本は）
145:名無しさん＠３周年
05/07/29 23:17:16 oDU58hVI
>143
旅行先近くで行われる顕彰会の集会に参加しそうだぞ、国内旅行の場合は。
146:名無しさん＠３周年
05/07/29 23:20:01 YqKrqaGP
>>145
やっぱそうなるか・・・
＞＞１が嫁のそばにずっといれば、どうにかなると思ったんだが。
147:1 ◆MuYETezuIw
05/07/30 01:03:03 6zHJQMfU
>>146
世界旅行はしてみたいですね。
脱カルトをするにはかなりの長期間が必要になるだろうし、
そうなると旅費だけでなく仕事の事も考えなくてはなりませんが、
軟禁よりは本人も納得できるでしょうし現実的かもしれません。
それこそインドの仏教や他の国の宗教に触れたり（触れようとはしないかもですが）
いろんな体験をできれば、マインドコントロールは薄れていきそうな気がします。
148:名無しさん＠３周年
05/07/30 07:08:30 P+t1EJjU
136です。口頭で問答したほうがいい人と文書に起こしたほうがいい人と居ます。
冷静で頭の回転が良い人、仏教自体を否定できる人（ほかの宗派な人）＝口頭で問答
感情的になりやすい人、知識の無い人、説得力が無い人（信用が無い人）＝文書で問答
理由は書くまでもありませんが、時間が掛かる分だけ冷静にならざるを得ないからです。
クチで言い合いになるとどうしても「勝ち負け」にってしまうからです。
説得する相手が「負けた」と思ってしまってはダメです。 「納得する」ようにならないとだめです。
自分は兄弟が入っています。ハッキリいうと救う気持ちがありません。気力が無いというんでしょうね。
何度か説得しましたがこの世界で生きていくのもいいんじゃねーの？ってことで
私の中では死んだことにしましたｗ
話は脱線しますが
結局のところ人間のあらゆる感情は「脳」なんですね。完全にボケちゃった老人や事故で脳に障害が出来た人、生まれつき脳機能障害な人。
かれらは普通の「感情がありません」もちろんさまざまな障害の重さがありますがほとんどは「治りません」
とある人はウンチで遊んでしまうことがあります。清潔かどうかが判断出来ないんですね。
ある老人はひたすら介護棟の中を廻ります。それこそ寝ないで倒れるまでです。（脳が疲れや時間を認識出来ない）
彼らは救われないわけです。生れ落ちた時から罪を背負って来たのですか？それとも
前世が悪いから今生でこうなったのでしょうか？ そして例えそうであったとしても本人や周りに言って傷つけることを
誰が責任負うのでしょうか？ （本人はそんなことも認識出来ませんが）
でも彼らも「生きたい」んですね。彼らは輝いて生きている瞬間があります。
だったら彼らがもっと輝いて生きられるように、手伝うべきでしょう。罪障を無くすというのは
こうした弱者を救済（輝いて生きるのを手伝う）すべきなのに、罵倒一本やりというのはどうでしょうか？
かれらを救えないと思うのか、救うならどうすべきでしょうか？
↑の話を奥さんへ質問してみて下さい。
149:名無しさん＠３周年
05/07/30 07:15:37 P+t1EJjU
脳が感情や運動をつかさどる限り「宗教観」というのは根底から覆ります。
暴力はいけませんがこめかみのあたりを１０分ほど殴りつづけると言語と運動に障害が（一時的に）出ます。
思考さえ出来なくなります。その状態で「宗教を続けるのか？」「こんなになっても救われるのか？」と
質問すると脳の仕組みと宗教感とが理解できると思います。
マラソンという競技がいかに素晴らしいかを解いても本人が走ったことも無いし２時間台にも乗れないのを
脇において「これが最強のスポーツ！」とか言われても説得力がありません。
一緒に走ろうと言ってもただランニングと短パン着せるだけで走る事は無いのですよ。
ということで私は「観客」になることにしました。給水もしませんし、応援もしません。
家でエアコン効かせた部屋でビール飲みながら他のチャンネルと交互に見ることにしました、ということです。
150:名無しさん＠３周年
05/07/30 09:36:38 lYX8C/ox
私は、２年ほど前に脱会した者です。
>>１ 頑張って!!必ず１さんの気持ちは伝わると思います。
>>７４ 私は、母の友人創価学会員で、その方が顕正会の脱会活動を
行っている方でした。その方に頼んで１０人弱を脱会させました。
脱会届けは、直接顕正会本部に送り「受け取りました」というハガキが
届いて脱会完了です。しかし、今１００万人とか言ってるので、
名前は削除されないと思いますが･･･
151:名無しさん＠３周年
05/07/30 13:51:14 yH+b62YH
入会した奴や入会したことある奴は普通の知能を持ってないと思う。
明らかにＤＱＮ。
152:名無しさん＠３周年
05/07/30 17:16:28 P+t1EJjU
>明らかにＤＱＮ。
それはウソ。ウチの兄弟は聡明とはいわんが真面目な人。いじめられッコタイプでもない。
勤めている会社が倒産しそうなときに入信してしまったようだ。
>>151がDQNをどんな定義だと思っているのか知らんが、真面目そうな人が多い。
あと不幸そうな人もｗ
人間てのはもろいもので弱い時に狙われたら入っちゃうもんだよ。
勧誘方法もマニュアルがあるようで
「勧誘されたことを話しちゃダメ（バチが当る）」（洗脳が終わるまで周囲に説得させない為）
「やめろと言うのは魔民」「ののしられるだけケガレが落ちる」
などとなってます。
弱っている所へ半分脅し、半分なだめすかし、されたら誰だって落ちますよ。
良く出来てて内部には仏法を勉強した結果の「試験」があります。競争社会を良く考えて出来てると思います。
もちろん暗記中心だから簡単だし、勧誘の際に質問されても即答出来るようになりますからｗ
だけど結局は「中身の無い宗教」だから脱落者が多いはずです。入った奴が辞めていく、
先週来てたヤツは消えていなくなり、自分の先輩がある日携帯が繋がらなくなるというあんばいですね。
153:１ ◆MuYETezuIw
05/07/31 00:12:53 6H6dfOXf
>>148
僕は後者の方なので、やはり文章がいいかなと思います。
質問の話、大変興味深いです。 嫁はなんと言うのでしょう。
マインドコントロールというのは、洗脳と違い、心の奥には以前の良心が残っているそうです。
こういった質問をすると、その良心と今のカルト思考がぶつかるそうです。
始めはカルト思考の方が強いのですが（今の嫁はこんな状態）、定期的に繰り返す事で、
教えに対する疑問が少しずつ大きくなるそうです。
この質問は大事に使わせていただきます。ありがとうございます。
>>152
本当にうまくできてますよね。 すべて計算してあるような。
でも、その計算に気付いた人が脱会していくんでしょうね。
今日から二回目のお試し別居ですが、今日は嫁の様子が前回と違いました。
｢それなら行かなくていいじゃん｣
とか、｢あなたは自分のやりたいようにしてるだけ、子供のためじゃなくて自分のためだよ｣とか、
あからさまに否定的な態度をとり、少しイラついているようでした。
これはどういう傾向なのでしょう。
154:名無しさん＠３周年
05/07/31 00:31:02 RG1tKNHf
早くも ヒステリー気味だな
単に イラついてるだけだろ
155:名無しさん＠３周年
05/07/31 00:49:03 dvfrv3fY
>>1 奥さんの反応の変化かぁー
上からなんかの指導とかされたりして、あせってるのかな？(ﾟ∀｡)ゝ
負けないで頑張れー
>>148 その質問、すごくイイ!!
私も一度身近な会員へ質問するのに、使わしてもらいますね!!
ありがとうございました(^◇^)
156:名無しさん＠３周年
05/07/31 07:19:29 eaN01xZ3
＞｢あなたは自分のやりたいようにしてるだけ、子供のためじゃなくて自分のためだよ｣とか、
１さんの態度に誠意が見て取れないのかもしれません。なんとなくその短期の別居が１さんに都合の良いことのように
感じるのかと。。あるいは自分が寂しく感じるのをそう表現するのかのどちらかですね。
そう言う心理状態をハッキリするまで聞き出すことが大切です。誰も奥さんの心の奥底まで見えるわけではないのですから。
そういう感情は仏法とか信仰とは関係無いですよね？そういう感情を剥き出しにさせるのです。
また１さんも人の心を掴むのが苦手のようですので夫婦のあり方を再確認することで「家族」というのを
再構築していくいいチャンスだと思います。
脳の話をしましょう。「心」はドコ？というと皆さん胸を押さえたりしますよね？確かにそこには「心臓」がありますが
ココロはありません。脳がつかさどるのです。思想、信条というのは脳の中で構築されるわけです。
宅間守というもう死刑になった犯罪者が居ますが、彼がなぜ犯罪を犯してしまうのかを語ったHPや本がたくさんあると思います。
彼の中にはモラルストッパーというのが無いんですね。犯罪（法を犯す）とか、人を傷つけない（モラルを守る）とかが
良く理解出来ないわけです。暴力団の構成員にも多く見られますが法を犯す事に躊躇が無いわけです。
彼の中にあるのは刑務所での暮らしは窮屈だからそれから逃れる手段はなにかないかと考えるだけなんですね。
普通の人には理解出来ないですが脳が善悪の判断が出来ない（理解出来ない）と考えるとよく判ります。
憤怒のあまり人を刺し殺すとか、サラ金の返済に追われて強盗するのとはワケが違うのです。
１さんが奥さんの信仰が理解出来ないのと同じように奥さんにとっても１さんが信仰しないのも理解出来ないわけです。
その「理解出来ないのを理解する」という複雑なような単純なようなことをすべきなのです。
お互いのココロが理解出来ないことが判れば、「理解しあうことは大切」だというのに気が付くと思います。
157:名無しさん＠３周年
05/07/31 07:50:59 eaN01xZ3
勤行、つまり声を出して拝む行為はつまりなんでもいいのです。カラオケでずっと歌いつづけて見ましょう。
なるべく腹圧で押し出すような唄いかたで同じ体験が得られます。
１さんがカラオケ行くかどうかは判りませんが何度か体験すべきです。２時間歌いっぱなしであれば
解脱に似た感覚を得られます。
お経は抑揚をつけます。カラオケのマイクでア～とこえを出してさらに少し音程を上下させましょう。
ウワンウワンとうなるのが判ると思います。これがとても快感なんですね。
ケチャックというバリの音楽というかダンスがあるのですがこれは人間の出す音だけで構築されている音楽です。
歌ってる人はトランス状態になっていきます。お経も同じですね。
顕正会では「言霊」（ことだま）と言う言葉が使われます。吐いた言葉が魂となって。。って話です。
言葉に意味がありそのとおりになるということです。
自分は立派な人間になる！、これを繰り返せば本当に立派な人間になれるととか、そういうかんじですね。
裏を返せば「信心しないと地獄に落ちる！」とか捨て台詞を吐くのはかれらが本当にそうなってしまうと信じているからです。
だから会話には気をつけなければなりません。「信心辞めたらハーレムに落ちるぞ！」とかからかってはいけませんｗ
快感と言えば夫婦ならSEXもあるでしょう。いうなればSEXするだけで脱会出来るといえます。
人間には三大欲があります。食欲、性欲、睡眠欲、です。
それほど断ち難いものなんですが、食欲と睡眠欲というのは比較的得られるのですが
性欲というのはこれがまた難しいんですね。
失神するほどの快感を繰り返し得てしまうと脳内のセロトニンが大量に分泌しますので
感情に関する部分が正常になります。男性なら判ると思いますが射精の後はなんかめんどくさくなるでしょ？
でもまた時間を置くと元に戻るわけです。女性はそういうのがありませんのでいつまでも真っ白な状態が続きます。
性的な快感も唄で得られる感覚も覚せい剤で得られる快感もすべては脳内で分泌される物質のせいなんですね。
これに気がつけば信心なんてモノより１さんとのつながりがとても大切だということに
気が付くと思います。（愛に目覚めるってことですかね？）
158:名無しさん＠３周年
05/07/31 09:38:21 fcb6lHmS
>>153 >>1
＞＞本当にうまくできてますよね。 すべて計算してあるような。
でも、その計算に気付いた人が脱会していくんでしょうね。
本当に信心深い人は、宗教の上に立つものが金銭がらみで争っているのを
見たりして、嫌気がさして退会してゆく。
２０年とか宗教しているにもかかわらずにね。
159:名無しさん＠３周年
05/07/31 10:02:50 fcb6lHmS
>>1
嫁がこうなる前に、お互いにいろんなこと語り合ったりしてた？
してなかったとしたら、嫁に１さんの真意がつたわるのはなかなか難しいと思う。
>>153の奥さんの反応はなんともいえないけど、１が嫁のためにやっていることなんだよと
わからせるようにしたほうがいいと思う。
160:名無しさん＠３周年
05/07/31 18:41:22 lb4/8uRR
>>159
>>1に直接質問したり説教する前に過去スレ読み直しておいでよ。
気持ちはよくわかるだけになおさらそうして欲しい。
161:159
05/07/31 21:22:42 fcb6lHmS
>>160
一応読んだうえでかいたよ。くわしく読む前に見れなくなってたけど・・・
ただこのスレになってから大事な事が抜けてる気がして（あくまで個人的にだけど）、
なんか・・こう・・・大前提にあるべきものがみえにくいようなそんな感じ。
（俺なに言ってんだろ・・）
どちらにしても>>159は、いらん質問みたいだから>>1さんスルーしてください。
無駄な書き込みすみません。
162:名無しさん＠３周年
05/08/01 09:35:18 jtjbpUlC
>>159
あくまで個人的に大前提が見えにくいとか言われてもな。
状況を把握せずアドバイスでなくただの質問、
興味本意で自分の好奇心を満たすためととられても仕方ない。
フォローしとくとこのスレは>>1の自省録みたいなもん。
そもそも的話題は出つくしていて、
その上でこれからどうするか必死に考えている。
第三者にできることは限られた情報の中で知恵を絞ることしかない。
163:名無しさん＠３周年
05/08/01 10:48:24 FgcLNZk8
＞＞第三者にできることは限られた情報の中で知恵を絞ることしかない。
おっしゃるとうりですと。
164:名無しさん＠３周年
05/08/01 17:47:28 kkT0EDS3
>>162 そーなんだよ！そのとおりなんだよ。１の報告を聞いて、その都度皆が良いと思われる知恵を出しあって！背中を押したりお尻を叩いたり…
165:名無しさん＠３周年
05/08/01 18:09:14 Y2vZTPTc
>163
知恵を絞って書いたことを １は無視もしくはその斜上を行く行為をして
脱力するわけだが。
いつまで続く、このループ。
166:名無しさん＠３周年
05/08/01 19:13:34 walZKYSu
【もう】宗教から脱会・脱退したい【辞めたい】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
167:名無しさん＠３周年
05/08/01 19:14:36 kkT0EDS3
>>165 いつまで続く…
でも 放っておけないんだよね。ここまできたら最後まで見届けたい
電車男の様なハッピーエンドには成らなくてても良いから、白黒はっきりとした結末？を
168:名無しさん＠３周年
05/08/01 20:36:30 r5MNrBNd
>167
気団板にこのスレがあったときから見てる人たちは
どんな結末になると予想してる？
ちなみに、考えられる結末としては、以下の5通りがあると思うんだが。
1、嫁脱会、夫婦円満
2. 嫁脱会 夫婦離婚
3. 子供が成人になるまでつかず離れずの膠着状態（つまり今の状態が続く）
4、嫁と１が離婚、子供の親権は嫁
5、嫁と１が離婚、子供の親権は１
自分は今までの状態をみてると2が一番ありえそうなﾖｶｰﾝ。
169:１ ◆MuYETezuIw
05/08/01 21:34:52 zlPTCHry
みなさん、本当にいつもアドバイスをありがとうございます。
みなさんが見ていてくれる限り、白黒つけるまでは書き込みたいと思っています。
先は長いかも知れませんが、よろしくお願いします。
電車での帰りで、少し時間があるので、昨日の事を書きます。 昨日、嫁が実家に来ました。
理由は、子供用の石鹸を荷物に入れ忘れたから、です。
うちでは、子供が生まれた時から通販の天然素材という石鹸を使っています。
これまた嫁母から嫁に｢これはいい｣と勧められた会社の商品で、実際、悪くはないものと思います。
その石鹸には石油が入っていないというのが売りだそうで、嫁は子供を洗うときはそれ以外は絶対使いません。
それを忘れたとの事で、それを渡しに来ました。
その時の嫁は前日からのイライラがさらにヒートアップしていた感じで、普段高速などのれないと言っていたのが、無理矢理こちらにきたようでした。
僕からすれば、石鹸を一日使わないくらいと思いますが、嫁にとっては何よりも優先すべき事のようです。
結局、石鹸を渡しただけで、子供には会わずにいました。
帰りは、子供が寝た後で僕が運転して二人で帰り（子供が寝るまで車で待っていた）、今日は僕は子供を親にまかせて自宅から仕事に行きました。
昨日は一昨日から引き続きイライラしていたのでなるべく刺激しないように無難な話しかしませんでしたが、
この間の事件については嫁から話してきました。
嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
そうです。 この話を頑なに信じきっていました。
事件後、僕がした質問や話はすべてスルーし、おそらくそのあと集会でされた話を鵜呑みにします。
改めて嫁のドップリ具合とマインドコントロールの恐ろしさを見ました。
170:名無しさん＠３周年
05/08/01 22:39:09 kkT0EDS3
>>168 １６８の予想は２ときたか！正直な話、嫁は脱会出来ない様な気がします。１も離婚しないでズルズル行きそうな気がしないでも(;^_^A １は嫁に離婚の宣告ってした事なかったんだっけ？記憶が曖昧でスミマセンm(__)m
171:名無しさん＠３周年
05/08/02 00:05:58 h5buEOMb
> これまた嫁母から嫁に｢これはいい｣と勧められた会社の商品で、実際、悪くはないものと思います。
ﾏﾙﾁ商法がらみじゃﾈｰﾉ？嫁母がまっとうなものを勧めるとは思えん。
しかしこっちの板、気団板以上に電車男からの２ちゃん初心者が多いようだな・・・。
非常にまっとうな意見も多いが。
172:名無しさん＠３周年
05/08/02 06:08:40 ynjOr1zb
いやいや古株もいるぞ？ｗまあそれはさておいて。
＞嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
１さんはさぞや背筋の凍る思いだったでしょう。思想、信条の怖さというのは味方になったときは本当に頼りになりますが
敵に回すとなるとかなりの恐怖を感じます。
直後から聞いていた「スリーパー説」だったようですね。（＊スリーパー：寝ている人、転じて潜入工作員と言った所でしょう）
逮捕された二人がどのくらいの年数の在籍だったかは良く判りませんが、彼ら二人「だけ」で行ったわけではないです。
監禁された平屋の家は二人とは関係無い人の家ですし出口に立ちはだかった人はまた別の人が行っています。
もっと言うと彼らが主に「連れ出しと監禁の指示」をしただけで手伝った人、見てみぬフリした人、幇助の人はまだ「立件していない」だけです。
たとえ彼らが工作員だったとしても「逮捕暦がついて実刑が降りる恐れ」を踏まえてまで行えるでしょうか？
肉体の生命ではなくても社会的には「死」ですよ。死を持って（学会員としての）信仰を守るとするならそれはオウム事件の再来だということです。
もし決死の潜入を行う必要があるならば（学会員よりもっと固い信仰心を持つ顕正会員は）より多くのスリーパーを送り込んでいなければ
ならないわけです。反撃はしないんだとかいうでしょうけどね。。
ということで反論する場合
スリーパーが発覚した（事件になって作戦は大成功）となった場合はすでにもっと大きなな作戦が行われていると思うがそれは
なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
その結末は？
その場合１さんの嫁は「どんな行動を取るのか？」「爆死（彼らと同じように逮捕、報道される）することもいとわないのか？」
こんなことされて「くやしくないのか？」「（スパイを発見できずに）恥ずかしくないのか？」
「この程度のことが見破れない顕正会はショボくないか？」
これら4つの質問を書面で本人だけの考えで聞いてみて下さい。（集会に持ち帰りとか無しで）
173:名無しさん＠３周年
05/08/02 06:38:13 ynjOr1zb
ついでに最初の「逮捕された二人は実は創価の工作員で～～」は嫁さんがそう考えているのか、それとも
誰がそう言っているのか聞き出しましょう。具体的に個人名まで突き止めておくべきです。理由は
その人の影響が強い＝引き離すべき人物、だからです。
嫁さんがそう思い込んでいるなら「離婚」しなさいｗ
「 もうだめぽ 」とはこのときに使うセリフですｗｗ
脱会、反転させるのはどっちでも難しいです。だって考えてみてください。
敵対している（相手にされていないが）組織に潜入するなら判りますが、相手がわざわざ
「潜入してきて顕彰会員に成りすまして暴れまくって内部から破壊」をしますか？ｗ
オウム事件で創価は宗教全般に規制が掛かることを何とかして逃れようとしました。
こんな風に「日蓮系は怖い」「宗教勧誘を規制すべきだ」などと世論が動く方向へ妨害工作をするでしょうか？
北朝鮮と同じように「＊＊が悪い」「＊＊が弾圧をする」「＊＊によって我々がおとしめられた」などなど、外部からの弾圧を持って
内部の結束を高めるのがこうした組織運営には必要なことです。
会社組織でも同じで「ライバルが新製品を出した」「ライバルが安売りして妨害してきた」「ライバルが安値で落札してきた」
そうやって社内の結束を高めます。これと同列には語れませんが大きく違うのは
「犯罪行為」をしてでも信仰を広めることは「良いこと」「善行」だと思っていることです。
弾圧、妨害を受けるほど「素晴らしい宗教」だとか、どんなことをしても広めなければならない「宗教」だとか
マトモな社会性を持たない組織だということです。
住環境を変えようとか転職して云々というのはそういう組織から物理的に離すことで
思想のブレの修正をさせないということです。三つ子の魂百までといいますが逆に
成人してからの思考などは入るのと同じように辞めることも出来ます。
（ただ、入っていた期間だけ出る時間も掛かるようですが）
自分に置き換えて言いますとそこまで自分の人生を注ぎ込めるか？と思います。
脱会した後も他の団体に入る可能性もありますし常に疑っていなければなりません。
言うならば「浮気が許せるかどうか」と同じですね。脱会した後の話ですが。。
174:名無しさん＠３周年
05/08/02 09:13:37 hPv3UUkP
宗教と関係ないが嫁を２ちゃん用語を使っておもいっきり叩いてみたらとても楽しい結果が待ってるはずだ
175:名無しさん＠３周年
05/08/02 09:33:39 vP6rj+c1
>>1さんへ
層化だろうが顕正だろうが日蓮系はどれも同じ。
宗教はどれも不必要だけど日蓮系はその中でも
人間性を歪めるという意味では最底辺ですからね。
その分矛盾も多いし脱会に導きやすいです。
下手にゆるい宗教にじわじわ洗脳されるより
良かったと考えるべきですな。
で、嫁さんの脱会の為に最低限に知っておいて欲しいのはこちらです。
・日蓮は功徳を唱えたが晩年は下痢で病死している
・日蓮と浅井は何度も予言をしては外している
・日蓮は殺人教唆をしていた （撰時抄）
176:名無しさん＠３周年
05/08/02 09:39:37 oXOBZAjm
下の例は関係ないじゃん
177:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/02 09:41:40 Y9vLeTMN
>>169
はじめまして。途中からロムってました。
＞嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
いやぁ～、以外な展開ですね。
＞なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
たぶんそうでしょうね。
層化も怖い！
本性を表したら怖いですよ。
178:名無しさん＠３周年
05/08/02 09:42:13 vP6rj+c1
とにかく、「日蓮は人を殺せと教えるような坊主」で
功徳がどうとか言っておきながら「自分は病死している」。
これは事実ですし、御書にものってますから
疑いようがありません。幹部もこれにはお手上げでしょう。
納得のいく答えがこなければ無理矢理脱会させると勧告しましょう。
絶対に納得のいく答えなんて来ませんからｗ
あとは嫁さんの両親や友人をフルに使って彼女を
忙しくすることです。信仰に時間を使わせず、
会合には絶対行かせないこと。
後は忙殺させて睡眠時間を削って思考力を奪う。
そして口癖のように「日蓮は殺人坊主」とつぶやく。
いわゆるリマインドコントロールですな。
これが出来れば8割落ちます。
179:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/02 09:49:12 Y9vLeTMN
>>175
＞・日蓮は功徳を唱えたが晩年は下痢で病死している
たぶん、痛風かとおもう。
通風というのは、いわゆる栄養と摂りすぎ。
美味いものを喰うていたんでしょうね。
それもイパイ。
180:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/02 10:09:27 Y9vLeTMN
>>171
＞しかしこっちの板、気団板以上に
どうも頭の回転が悪くなりました。
つまり、既婚男性板のことかぁ・・・
＞電車男からの２ちゃん初心者が多いようだな・・・。
ああ、そうか・・・
つまり、電車男から急に２ちゃんが有名になった。ってことか。
君達にはついていけんなぁ～～
181:名無しさん＠３周年
05/08/02 11:07:08 coYFuA7a
>>178
おまいは読んでから発言するように。
182:名無しさん＠３周年
05/08/02 11:52:01 ynjOr1zb
＞納得のいく答えがこなければ無理矢理脱会させると勧告しましょう。
逆プロパガンダに使われます。
（＊＊さんのダンナが信仰の自由を奪って脱会させられた、＊＊のダンナは創価の手先 etc)
（この場合の＊＊さん＝１さんの嫁を指すが、脱会してようがしていまいがは関係無い。ムリヤリ脱会させられたという事実があればいいだけ）
ムリヤリ脱会ではなく「納得して脱会」すべきです。場合によっては別の宗教に入ってしまっても仕方が無いですが。。
社会生活が出来ないような宗教はカルトです。知り合いすべてをどんな手段をもってでも勧誘しなければならないのはおかしいです。
誰かから指導されるのではなく、「自分の頭で考えて判断」させることが大事なのです。
宗教に全面的に頼るような生活ではなく、さまざまな事象は「偶然」であり、それに至るすべての責任は「自分にある」だと理解させることが大事です。
じゃあ自分はどういう宗教観なの？と問われればこう答えます。
神もホトケもどこかにいるだろう。自分は悪いことをしないように生活する。以前で悪かったことは今の自分を構築しているものだから否定しない。
今以降の人生でのよいこと、悪いことはすべて自分の責任。誰かのせいでもないし、誰かに守ってもらうことも無い。
といっています。
183:名無しさん＠３周年
05/08/02 12:17:14 9d1ShiBj
１は 嫁が脱会さえすれば 今まで通りの家族として生活できるの?
オレなら 仏法やらなんやら めんどくさいから 脱会しないなら離婚だって 切り出すかな
184:名無しさん＠３周年
05/08/02 15:51:53 PwifP1JG
1>>さんへ
納得して脱会する事は、非常に難しいです。しかし必ず出来ます。
182>>さんが、書いていますが、社会生活が出来ないような宗教は、、カルトであるということ
組織は、貴方を食べさせてくれないということを明確にしてください。
185:1 ◆MuYETezuIw
05/08/02 23:33:55 JJ9Ic1kB
>>172さんの質問をしてみました。
お互いが落ち着いて話せるように「書面で」と言ったにも関わらず、
いきなり大声で回答を始めました。 いくら後で書いてくれればいいといっても全く聞かず・・・
が、ほとんど質問の答えになってないような答えでした。
>スリーパーが発覚した（事件になって作戦は大成功）となった場合はすでにもっと大きなな作戦が行われていると思うがそれは
>なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
>その結末は？
「すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること」
>その場合１さんの嫁は「どんな行動を取るのか？」「爆死（彼らと同じように逮捕、報道される）することもいとわないのか？」
「私たちはそんな事しないから」
>こんなことされて「くやしくないのか？」「（スパイを発見できずに）恥ずかしくないのか？」
>「この程度のことが見破れない顕正会はショボくないか？」
「向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です」
ちなみに
>監禁された平屋の家は二人とは関係無い人の家ですし出口に立ちはだかった人はまた別の人が行っています。
もっと言うと彼らが主に「連れ出しと監禁の指示」をしただけで手伝った人、見てみぬフリした人、幇助の人はまだ「立件していない」だけです。
これに関しては、
「そこにいた全員が学会員だった。 学会員はそういうことを平気でするから」
と、こんな答えが返ってきました。
それを「自分が信じている」そうです・・・
186:名無しさん＠３周年
05/08/02 23:39:05 XBCHmrGx
>>185
今からでも、「それを改めて書面にして書いてみて」と言えば？
187:名無しさん＠３周年
05/08/02 23:50:10 XBCHmrGx
「落ち着いて話せるように」というちゃんとした理由があるにも関わらず、
聞かずに大声で答え始めたのなら、その話し合いは無効でいいだろ。
「やっぱり、落ち着いて話し合うことはできなかったね。今からでもやりなおそう」じゃ駄目なのか？
今回の話し合いに限らず、これからもこんなことはありそうだし。
188:1 ◆MuYETezuIw
05/08/03 00:14:33 lyBiS+zT
>>187
一応話し合いは無効と言い、改めて明日一日かけていいから
自分で考えて書いてみてほしいと伝えました。
「めんどくさいから嫌だ」とか、ぶつぶつ文句を言っていましたが、
「これって夫婦の今後について必要な事でしょ」と言い、納得したかどうかはわかりませんが。
189:名無しさん＠３周年
05/08/03 00:41:07 1xfDEh/v
172です。ＩＤが変ってしまいましたが。。
これはひどいや。。まず大声で話すというかわめいたようですね。ヒステリック症状といいますがこの状態ではダメです。
落ち着かせることが先です。環境を整えましょうね。（というか精神科に受診したほうがいいかも）
信仰ではなく、症状がおかしいですよ。食事がおかしいとか甲状腺がおかしいとかだと思います。
リセットした環境で再度行うべきですが紙に書いてくれるならいいかも。。同じ質問を「書面」で見せて回答してもらいましょう。
試験のように問題用紙と解答用紙を別に用意して「楽しく」回答させましょう。（これを先に書けばよかったかな。。）
血の気のひいた顔で吐き捨てるように質問しているのかもしれません。
まずはコッチが「余裕」見せなきゃだめですよ。アンタの信仰なんて毛ほどの問題でも無い。って感じで。
＞「すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること」
＞「向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です」
＞「そこにいた全員が学会員だった。 学会員はそういうことを平気でするから」
さらに＞それを「自分が信じている」そうです・・・
（↑は誰かに吹き込まれたかの質問に対する回答）
結論としてはかなりヤバイです。離婚しますか？ｗ 拷問掛けても恐らく転向しなさそうですね。
190:名無しさん＠３周年
05/08/03 00:51:06 1xfDEh/v
ドコら辺がヤバイかというと
＞すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること
質問に対して回答をなしていません。
＞私たちはそんな事しないから
ではどんな事なら許される、やってもいいことのラインはどこまでか？ を再質問。
＞向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です
この回答はヤバイです。この事件はすべて「創価学会の自作自演、というか顕正会をかたって犯罪やってる」ことになりますよｗ
それと「私達は関係無い」ですが関係無いという理由はなんでしょうか？ということです。再質問ですね。
最もヤバイのは自分の考えだと言っている点です。（自分が信じている＝自分で考えたのか誰かが吹き込んだのを信じているのかは不明ですが。。）
もし自分の考えと言うならすでに洗脳する側に立っているというわけです。狂信的な考えだからこそ
狂っている回答が出来るということです。 というか「あてつけで回答」しているような気がしますけど。
なんかウソっぽいですね。本当なら
完璧に納得するような回答なはずです。（創価ノスリーパーをあぶりだすようにするんだ！とか）
信仰心ではなくてどこかココロの隙間を埋めるような行動な感じがします。
根拠の無い信仰心。。そんな感じがします。
191:名無しさん＠３周年
05/08/03 01:02:59 m+up6e/E
嫁にしたら いくらカルトから引き離したいとはいえ 旦那は 遠隔操作されてるスタンドにしか見えないんだろうな
本体は2ﾁｬﾝってとこかw
だから１の言葉も 嫁に届くわけなんてない
192:名無しさん＠３周年
05/08/03 02:49:15 CX3ByRaa
1>>さんへ
犬笑会の教義に三証があります。それを持ち出してみては、どうですか？
「正しい物は、文証 理証 現証 がそろってなければいけない」と習っていると思います。
この場合 文証が（新聞などの情報） 理証（学会だと断定する理屈）
そして現証（逮捕の事実）としたならば、
確定できないこと（学会だと言う根拠が明確な形で示されていない事）
過去の同様の事犯があったからというのは、照合できず文証がないこと
理証としてなら、学会の陰謀としたなら、逮捕される事の理屈が、会わない事
社会的に、抹殺されるのも辞さないと貴方の嫁が、同じ立場学会に対してするか？と言う疑問
現象だけは、はっきり「逮捕」として、行動がなされたこと。
以上の事柄から、学会の陰謀や、スリーパー的な事柄は、成り立たない。
これらの事柄を、ぶつけてみてください。
日蓮の教えの、基本として掲げられている物であり、このことが突破口になるかもしれませんが
自分自身で、考えさせないと、無理かもしれません。（受け売りではない答え）
現在では、まだ公式な見解は「犬笑会として」公式なコメントはなされていないはずです。
冷静に、あくまでも感情的にならず、静かに話してください。
あまたまで、ヒートしてしまうと、相手も思うつぼです。
がんばってください。
193:風 ◆7czaj4COEw
05/08/03 07:27:38 T9lbPcrh
少し前からROMってましたが、やはり発言します。
>>1さん
正直、奥さんはかなりの重症です。
今回の>>185を見る限り、他の方が言う様に「異常」ですね。
とても社会に適合出来る大人の思考・行動、ましてや母親のそれではありません。
１さんはこの先何を望みますか？奥さんの脱会？離婚？娘さんの親権を得る事？
そのいずれかだと思いますが、正直期間設定別居は無意味かと思います。
単にストレスを植え付け、顕正会にのめり込む口実と時間を与えるだけです。
それに奥さんが自分で気付かない限り、何を質問しようが矛盾を突こうが無駄です。
ましてや>>192さんの言う「三証」を持ち出すのは逆効果です。
「日蓮カルト」から脱するのに「カルト」思考に頼っては一生日蓮正宗ドグマから抜けられなくなります。
「三証」に論理的思考は存在せず、思考停止であると言う認識を持って下さい。
（理論的に論ずるのは大事ですが、この場合もはや聞く耳を持っていない訳です）
はっきり言いますが、顕正会の低俗な洗脳で生活はすぐに破綻します。
生活が出来ない、成り立たない行動しか出来ない顕正会員はじきに追い込まれ、
借金するか、家族に泣きつくか、路頭に迷い家族の元に帰ってくるかしかありません。
最悪離婚を考えておられるならダメ元で完全別居、経済支援無し（子供は１さん引き取り）を実行してみては？
奥さんの実家の支援も考えられますが、どのみち長期戦です。
「思う存分顕正会活動」をさせ、経済的破綻（自爆）をしてしまうのを待ちます。
「「日蓮大聖人の功徳」とやらに救って貰えばいい」と一切の経済支援は行わない。
「功徳」など存在しない事を心の底から実感して貰う方法で無いと本当に気付くのは難しいです。
奥さんの実家が近いのも問題ですが、離婚を覚悟して行う以外方法はまず無いでしょう。
どちらにせよ、外に働きに行こうが解雇の連続が待っているのは言うまでもありません。
借金も消費者金融ではまず貸してくれません（職を持っていなければ少額が限界の筈）
頼るは実家ですが、そこからが問題です。あちらの家族がどういう状態なのか？
もし母親だけ信者ならあちらの家族の協力を得る事も視野に入れられるのですが･･･。
194:名無しさん＠３周年
05/08/03 09:52:33 yeJ7cwXM
最近レスの量が増えたよね、>>1は娘が嫁に連れていかれそうになった時は離婚も考えてたの？あと、嫁を女としてみれますか？
195:名無しさん＠３周年
05/08/03 12:01:26 xerVlYFA
>>193の意見に大多数が最善策だと感じてる事だと思いますが、１がそこまで踏み切れるのかと…
このスレが立って半年、嫁は良くなるどころか、最悪の状況に
もう風さんの意見に従うしかない状況だと思います。
196:名無しさん＠３周年
05/08/03 12:20:11 AjJn2z8m
>>1
>>185の嫁さんの反応は皆が言ってるように異常かもしれないが、
宗教にはまっている人の反応からみれば十分ありえる行動だからあまり気にする必要は無いと思う。
ただし、安易に火に油をそそぐようなことはしてはいけない。
それにこんな状態からでも脱会した人はいるのだから、
時間はかかるだろうが嫁さんのためにも１さんにはがんばってほしい。
あと>>193にもあるように、
嫁が自分できずくように仕向けるのが大事かと。
197:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/03 13:48:44 4tdvV4Og
>>193
早急な結論でしたら、あなたに同意しますが・・・・
＞「功徳」など存在しない事を心の底から実感して貰う方法で無いと本当に気付くのは難しいです。
マイコンに掛かった人なら、経済的に破綻しようが、献身で身体がボロボロになろうが、
自分の信仰は捨てない。
（軽いマイコンなら別）
嫁さんは相当信心は固いようだし、離婚という選択肢も間違いではない。
ただ娘さんがどうも気になる。
親権は誰にするとか。
男手ひとつでは育児は大変困難ではあるし、
また、嫁さんが親権者になったとしても、子供は苦労する。
ここのとこをよく考えないと、結論は早急にはだせない。
198:名無しさん＠３周年
05/08/03 14:03:26 AWzvRtjo
人間ってのは弱くて、何かにすがらないと生きていけない。
たとえ悪い宗教だと分かっても、
それを否定することは自分の人生を否定することになるから、相当のエネルギーを必要とする。
一番の方法は環境を変える事だけど（価値観を変えてしまうこと）
例えば、海外（極端すぎか）とか山奥とかへ引っ越すとか
若しくは、マインドコントロールにはマインドコントロールで対抗
何処か専門の病院で催眠治療を受ける・・・無理か＞＜
病院に連れて行く、キッカケが作れないな。本人は健常だと思っているだろうから
199:風 ◆7czaj4COEw
05/08/03 14:06:28 T9lbPcrh
>>197
別に結論でも何でもありませんよ。
選択肢の一つとして頭に入れた方がいいと思っただけです。
僕の意見が正しいとは言い切れないし、もっと良い案があればそれに越した事は無いです。
ただ、今やっている「期間限定別居」は全く無意味だし、
子供の事を最優先に考えるなら何を選択すべきか？ですよ。
冷たく言えば狂信者の母親など傍にいても子供に何一つ良い事は無いんですよ。
母親に親権が渡ったとして、一体子供に何をしてやれるのか？
顕正会のアホ教義にこれから先ずっと母親の所為で振り回される位なら、選択すべき事は一つです。
母親に子供は絶対渡すべきではない。
男手一つで育児が大変だからと母親に渡せば結果はどうなるか誰にでも分かる筈です。
１さんは自分と子供の人生を最優先すべきであって、
奥さんの洗脳をどうするかを考えるのはその次だと思いますよ。
それと奥さんが顕正会にハマった原因が何か、ゆっくり考えてみるのも大事です。
200:名無しさん＠３周年
05/08/03 14:10:58 AWzvRtjo
>>198の続き
宗教も恋愛も一緒で
駄目男や駄目女でも惚れると、盲目になってしまう。
実害がなければ可愛いものなんだけどね
自分から目覚めないと、100年の恋とかに発展しかねないしね・・・
201:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/03 14:33:03 4tdvV4Og
>>199
＞１さんは自分と子供の人生を最優先すべきであって、
＞奥さんの洗脳をどうするかを考えるのはその次だと思いますよ。
そうそう、そのとおりかとおもいます。
もう、旦那さんの頭を切り替えるしかないですね。
子供用の石鹸をわざわざ取りに戻るとか。
なんかやはり嫁さんはオカシイですよ。
つまり嫁さんは精神的に非常に不安定。
病気があるかとおもう。
202:名無しさん＠３周年
05/08/03 15:48:34 AjJn2z8m
>>201
だったらなおさら、夫として、嫁を愛する男として１さんは嫁を支えるべきだろう。
つか、そうしたいからこんなスレ立てたんだと思うが。
それにまだ半年かそこらしか経っていないし。
俺の知ってる人なんか（状況は違うが）十数年、宗教がらみの事で苦労してるがいまだにめげずに頑張っているんだぞ。
203:名無しさん＠３周年
05/08/03 16:33:41 xerVlYFA
半年あれば、首の据わらなかった赤子だってハイハイするよ。カルトに狂った母親の三歳児に与える影響は大きいと思ういます。
この半年１は様子見していましたけど改善するどころか深みに填まる一方に見えます。
>>193のダメ元でやってみたら…
子供の為にも早急に取り組んでもらいたいと思います。
204:名無しさん＠３周年
05/08/03 16:36:57 xerVlYFA
>>202 １に子供が居なければ、１０年２０年かかろうと気長にやれば良いと思いますが
205:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/03 16:51:40 4tdvV4Og
>>202
私が聞いた話に、こんなのがある・・・
弟と姉が同時にカルトに入信。
その後、弟はカルトを脱会する。
そして、姉にカルト脱会の説得工作にはいる。
この説得の時期は相当長かったらしいが、ある日弟は気がつく。
【姉にとって、今のままが一番幸せなんじゃないか・・】
そうおもって、もう説得は止めたそうです。
マイコンにも程度があって、洗脳が強いと説得は断念するほかない。
勿論、説得は大事なことだけど。
親の都合で子供が犠牲になることはない。
先ず、子供優先に考えるべきかとおもう。
206:名無しさん＠３周年
05/08/03 17:24:53 AjJn2z8m
>>203 >>204
俺は子供のためでもあるからこそ、１さんにがんばってほしいんだよ。
たしかにこの嫁さんが娘にあたえる影響はみすごせないけど、
母親がいない事による影響だって意外にどころかかなりあるんだ、きずきにくいけどね。
それに>>193のやり方は、後戻りができなくなる可能性があるし。
数年つずけろなんていわない、ただ今は踏ん張りどころじゃないかと思うんだ。
言葉足らずでスンマソ。
207:名無しさん＠３周年
05/08/03 17:40:56 AjJn2z8m
>>205
気持ちはよくわかります。
けれど、信者が後になってきずいたときには、もう遅いとなっていて後悔の思いを
引きずったまま生きている人もたくさんいるということを知っていてほしい。
208:風 ◆7czaj4COEw
05/08/03 19:54:32 2F0FAmCW
>>206
確かにそうなんですよ。
あの方法は最後の手段かつ、離婚の覚悟が無ければ不可能です。
後戻り以前に、家族の情で手助けしてしまってはまた逆戻り、
感謝どころか「功徳だ」で済まされる可能性もあります。
見守るが決して助けない、自分で気付くまで手は差し伸べない、どちらにも残酷な手段です。
でも、アル中や麻薬中毒の母親が近くにいて、子供に好ましいでしょうか？
取捨選択するなら優先すべきはやはり１さんと子供。
奥さんは最後になってしまいます。
カルトの所為で一家全滅はやはり避けたいのではないでしょうか？
209:名無しさん＠３周年
05/08/03 20:28:28 m+up6e/E
そうそう 前スレにもあったけど １は 嫁を救ったところで 嫁を救う＝嫁を救う＝嫁を救う のループになりかねない
１が それでよければ問題ないけどね
210:名無しさん＠３周年
05/08/03 20:33:20 AjJn2z8m
>>209
そうならない為にも嫁が自分できずくことが大切。
また、嫁がこうなってしまった本当の理由を１がきちんと突き止めねば。
211:名無しさん＠３周年
05/08/03 20:34:02 yU4eWcYh
俺も嫁がカルトに嵌ったんだが、俺の場合は子供が居ないのが幸いして結局離婚で決着だったよ。
洗脳された人間を元に戻すのは不可能、とまでは言わないが、俺には無理だった。
ただ、アドバイスするとすれば、別居してよくなる事は無い。
俺の場合別居する事によって、カルトの男信者どもが嫁に接近→嫁、その中の一人と暮らし始める→離婚
だったからな。
子供の事を考えるとさっさと離婚して>>1が子供を引き取るのがベターな選択だと思う。
212:外道凡夫
05/08/03 20:42:38 hWI+t/53
すいませんが、差し出がましいようですが、拙い意見を述べさせて頂きます。
スレを見てみると細君は感情的で情緒不安定な方のようですね。私が見るにこの人
女の人に特有の「自分を最優先にしろ」「なんで私の苦しみをわかってくれないの」
とアマったれ感情の「かまってくれないから困らせてやる」のワガママモード全開です。
カルトにハマったのも「あてつけ」と自分の母や顕正の人たちを「自分の理解者」として
「逃避」したいからです。感情的な人は安っぽい共感に弱いのです。私は他の人と違い
「愚者の策」を提案いたします。第一に細君を現在の立場から離間させるために、
「出来るだけ子供をヨメ母に見てもらう。」これは母娘を離間させます。
で「細君は自分と同居してもらう。」実はこれは真の細君の望みです。
でここが重要ですがカルトについては「趣味の範囲内」と思ってください。表向きは理解を
示してください。で自分は「興味ないから」といいつつ「法華宗入門」でも買ってきて思考の
修正を試みてください。でここからが「愚者の策」の本番です。細君がカルトに
誘ってきたら「ソレつまらんやん、もっとおもろい事しようや」と「素敵なお食事」「買い物」
「テーマパーク」「今注目のスポット」など気合を入れて命がけで遊び倒してください。
「夫婦生活」でもけっこう。子供にはかわいそうですが嫁母に押し付けてください。
３ヶ月から半年を目標にベタベタしまくりです。ついに嫁母がキレて終了となります。
おそらくカルトなど「おわったマイブーム」と化すでしょう。
カルトを「堕落」とするなら、子供を忘れて遊びまくるのも「堕落」。後は
ペースを落として「遊びと子供預け」を適当に習慣化します。嫁母は面倒を嫌がって少し距離を
おきますし、本人はカルトから離れます。「愚者の策」如何でしょうか？
213:名無しさん＠３周年
05/08/03 21:42:30 AjJn2z8m
>>188 >>1さんへ・・・
紙に書いて客観的に見せるのは大事な事ですが、
それと同時に奥さんの話を聞く、もしくは聞き出すことに徹するのも必要かと思います。
相手が何を考え、感じ、思っているか、それを親身になって十分理解する。
（ただし、言葉をそのまま鵜呑みにしてはいけません。言ったことと思っていることとは、
必ずしも一致しませんから。あくまで自分が相手の気持ちの理解者になるということです。）
そしてそれを相手に感じさせて初めて、自分の言葉が相手の心に届くようになります。
どんな人でも、心から自分のことを考えてくれているひとの言葉には耳を向けるものです。
特に女性の場合はそうですし、１さんは夫なのですから出来ると思います。
相手がそう感じないうちに下手に言い合うとただの言葉の論争にしかならず、
勝ち負けに関係なく関係が悪化する事が多いです。まして説得するのはなおさらのこと。
男は自分が違うと思ったことをつい即答して相手の言葉を遮ってしまったり、
始めから矛盾点を探そうとして話を聞いてしまったりしやすいので、
輪をかけて注意する必要があります。（自分もこれで苦労しました）
いくら正しい言葉や論理であっても、受け取る側の心がほぐれてなければ伝わりません。
とくに宗教しているひとは心がかたくなりやすいですから、
まずそこを何とかしなければいけないと思います。
つまらない助言ですが、参考にでもしていただけると幸いです。
214:名無しさん＠３周年
05/08/03 21:46:53 xerVlYFA
下道さん嫁母は３９度以上熱のある孫と嫁を日曜勤行に連れ出そうとするヤツですよ！孫と一緒に集会でもビデオ撮影でも行くと思いますけど
215:1 ◆MuYETezuIw
05/08/04 00:12:41 oEjAD08H
様々な方向性からのアドバイスをありがとうございます。
僕の今の気持ちを正直に書いてみたいと思います。
>>194さんの質問に、もう一度自分がどうしたいかについて考えてみました。
まず、連れて行かれそうになったとき、あの時はもう終わりかな、と思いました。 離婚も浮かびました。
>あと、嫁を女としてみれますか？
ここが一番僕の中で引っかかって仕方ありません。 どうなんでしょう・・・
もちろん、好きで一緒になった二人ですし、当然そうだと思っていました。 でも今本当にそうかと問われると自分自身がわかりません。
『嫁が好きな自分』というのは実は『嫁が好きでなくてはいけない自分』なのではないかと思ってしまいます。
無理矢理に前者の方だと思い込もうとしているのではないかと・・・ そうならば、僕の力で脱会などとてもできないでしょう。
そして、そう思い込もうとする理由は、やはり子供の事があるんだと思います。
子供にとっての一番は何の問題もなく、三人一緒に暮らす事でしょう。
嫁を脱会させるのは、その理想を現実にするためだと思います。
今、一番僕の中でこうしたいと思っているのは、離婚・別居をして読めと離れる事。
そうすれば今の悩みはほとんど解消されます。 でも、果たしてそれで良いのか。 自分にとってそれが一番の幸せなのか。
それは僕にとっては良いかも知れませんが、子供にとっては不幸なことですよね。
それじゃあいけないのではないかと。
かといってそんな義務感で嫁を再び愛する事なんてできるのか・・・
と、いった感じで頭の中で堂々巡りしています。
子供優先ということが絶対条件ですが、どうすることが一番の子供優先なのか。
離婚や別居で母親と引き離す事なのか、脱会させて三人で一緒に暮らす事なのか。
自分が今本当はどうしたいのかわからないんですね。 もう、文章が何を言っているのかわからなくなってますね。
しばらく頭を冷やします。
216:名無しさん＠３周年
05/08/04 01:09:59 6gHu6l9F
172です。コテハンの人も書きに来るほど難しい問題ですね。。
やっぱり１さんもおかしい気がする。家族が狂うと皆狂うというが。。
一番良いのは脱会して元のように暮らす。それがいいでしょう。でもそれはあり得ないと
思います。脱会してもそれがわだかまりになるからです。
嫁の浮気が許せる人なら乗り越えられると思いますが。。
いろんな愛の形があるかと思いますが「許す」ことが出来る愛でなくては無理だと思います。
浮気も許す。金遣い荒いのも許す。家事が出来なくとも許す。カルトにはまるのも許す。
出来ますか？出来ない部分もあるでしょう。私なら「顕正会に入ることは許さない」ということです。
許さないということはどういうことか？ ということです。自分なら殴ってでも家にあるすべての服を破ってでも外出させません。
１さんは多分今まで激昂したことないんでしょうね。ぶつかり合いの無い夫婦、そんな家族もあるんだと思います。
でも本気のケンカをせずに果たして夫婦や生長していく子供はどうなんでしょうか？
嫁だけの危機、自分だけの危機じゃないんです。個々の危機ではなく 「家族の危機」なんですよ。
娘さんが殺されようとする時にぼ～～っとながめていますか？
嫁さんが犯されようとするときに黙ってみてますか？
ぶつかり合わずに、本音で語り合わない限りただの仲良しこよしの「仮面家族」なんじゃないですか？
自分は自分の親とぶつかったり本気で起こられたり心配されてきました。
１さんはどうでしたか？
217:1 ◆MuYETezuIw
05/08/04 01:34:56 oEjAD08H
>>216
ぶつかり合いについては、以前からありました。
俗に言う犬も食わないようなものから、様々ですが。
ここに書き込むまでは辞めろ辞めないだとか、
辞めなきゃ離婚だとかの話しを本気でしていました。
ただ、これで仮に脱会までこぎつけたとして、以前のように
本気のぶつかり合いができるかどうか。
今の状態って本当に心から愛してると言えるのかわからなくなっています。
表面上はそう思おうとしている自分がいます。
>嫁だけの危機、自分だけの危機じゃないんです。個々の危機ではなく 「家族の危機」なんですよ。
>娘さんが殺されようとする時にぼ～～っとながめていますか？
>嫁さんが犯されようとするときに黙ってみてますか？
これですよ。 一番大事なのは。 黙ってみている事は絶対にしません。
嫁への愛はわからないと思えても子供への愛はずっと変わりません。
このことを最優先に、頭を冷やしてみます。
ちょっと疲れているのかも知れません。
このことに関して弱気だったりマイナス思考な事が多い気がします。
218:名無しさん＠３周年
05/08/04 01:48:51 h4njvEov
>>215
１さんの悩みが少しでも軽減すればと思い、あえて書かせていただきます。
１さんと奥さんが出会って、愛し合って、子供が生まれて・・と、この時点で
もう１さんはどんな事があろうと奥さんを愛せるんですよ。義務なんかじゃなくね。
じゃないとこどもは生まれてきませんから。
それと、わたしとしては楽な選択をして本当の幸せがつかめるとは思いません。
努力せずに成功はしないのといっしょです。
このことは誰もが自分の人生を振り返ってみれば少なからず感じるところがあると思います。
219:名無しさん＠３周年
05/08/04 01:58:11 6gHu6l9F
まずは食事に気をつけてください。糖分は疲れた脳に栄養を与えます。甘いものは多めに。
バランスの取れた食事をとるように、エアコンや冷たいジュースとかで体冷やさないように。自律神経を安定させるようにして
まずは体調を整えることで「精神」を崩さないようにしてください。
弱気な理由はわかりませんが（いまや男親でも親権は取れるし離婚家庭なんかたくさんある）
嫁さんも守れない男には子供も守れませんよ。嫁を守る理由が無いならそれは離婚すべきですね。
＞辞めなきゃ離婚だとかの話しを本気でしていました。
ちょっと違うんですよね。字面だけで判断するのは失礼ですが。。「辞めなきゃ離婚」ってなんですか？それは。
辞めなきゃ殺す。そんな勢いが必要なんですよ。
１さんに確固たる宗教観が無いのも「嫁がバカにする」部分じゃないかと思います。
人生観も無いのかもしれません。いや自分もあるような無いような、そんなものですが、確固たる自信がないとダメですよ。
家族というのは男女がどーの、ジェンダーフリーが、、とか関係無いんですね。リーダーが引っ張っていく。
リーダーが家族を守る。これはもう昔から普遍ですね。でも最近は個人主義が増えて悪く言えば自分勝手になりました。
そのリーダーは１さんなのか、嫁さんなのか。どっちがリーダーなら幸せな家庭なんでしょうかね？
役にたつかわかりませんが。。
悩み無しでは成長しない。苦労無しでは発展しない。
この世に生きていく事自体が修行。
自分を持て。ウソをつくな。 これらを良く親に言われました。
220:名無しさん＠３周年
05/08/04 02:49:53 h4njvEov
>>217
＞＞今の状態って本当に心から愛してると言えるのかわからなくなっています。
表面上はそう思おうとしている自分がいます。
今の１さんの状況におかれたら、たいていの人はそう思うでしょう。
けど、晩年になっても幸せに愛し合っている夫婦だってこのようなことに必ず
直面しているのです。彼らはそのとき子供のためにとか思って乗り越えてきたんです。
そして乗り越えたあとで初めて、相手や自分を信じて良かったと思うのです。
ですからまずは、>>219の１７２さんが言うように確固たる自信をもってください。
今までいろいろ嫁さんのためにして来られた１さんですから、必ずできます。
＞＞黙ってみている事は絶対にしません。
それだけの覚悟があるならやりなさい。
＞＞子供にとっての一番は何の問題もなく、三人一緒に暮らす事でしょう。
こう思うんだったらなおのこと、子供のためにも精一杯努力してください。
わたしは応援しています。
221:名無しさん＠３周年
05/08/04 07:56:42 h4njvEov
＞＞『嫁が好きな自分』というのは実は『嫁が好きでなくてはいけない自分』なのではないかと思ってしまいます。
無理矢理に前者の方だと思い込もうとしているのではないかと・・・
そうならば、僕の力で脱会などとてもできないでしょう。
こんな事をかんがえてしまうのは当然かもしれませんが、
１さん自身がこんな状態ではどんな事をやってもうまくいくとは思えません。
やる事が決まっているなら、今は無理やりにでもいい方向へと考えて自分で信じ込む事です。
何度も自分で反復していると自然とそう考える事ができるようになります。
それに悩むのは結果がでてからですし、いまそれを考えたところで答えは自分で出せないでしょうから。
222:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
05/08/04 08:52:37 IVNpb/Lq
>>215
＞かといってそんな義務感で嫁を再び愛する事なんてできるのか・・・
義務感で嫁を愛することなど、しなくていいかとおもう。
世の中には冷めた夫婦などいくらでもいるし、
そういうのを仮面夫婦というんだろうけど、
仮面夫婦が必ずしも悪いわけではない。
問題は、そういう夫婦関係を自分自身で割り切れるか？
ということだろう。
私は中年だけど、この年になると男女関係というのはそんなに気にならない。
夫婦という家族構成は、社会生活を営むうえで非常に都合がいい制度になっている。
夫婦というのを、何を優先して考えるべきか？
二者択一としたなら、後者でもいいかとおもう。
（男女関係よりも社会生活）
一家の主人というのは、やはり何かを切り捨てても守らなければならないこともある。
そこが男の決断かとおもう。
223:名無しさん＠３周年
05/08/04 17:35:09 K0r2yETG
おいらは巧いｱﾄﾞﾊﾞｲｽができないので定期的に応援。
嫁さんを愛してなかったら、とっくに離婚してると思うよ。
今は脱会の事で疲れてるんだから、他の事まで深く考えなくていいでそ。
まずは生活、それから子供。
そ言えば子供の教育費用は積み立ててる？
犬症会に廻されないように気をつけてね。
がんがれ>>1
224:名無しさん＠３周年
05/08/04 22:57:32 r74e3tDk
むー・・・。
人の情に訴える部分がある、
>>148の質問の方がよかったように思うな・・・。
理詰めで来られると逆切れする女は多いよ。
カルトにはまってなくてもね。
225:名無しさん＠３周年
05/08/04 23:14:23 AmFWpXzV
未婚ｻﾋﾞｼｽな俺がしゃしゃりでてみる。
まあ、愛する愛さないについてはよく分からんけど、
>>1が嫁を「女性として見ているか、愛しているか」については正直ノーだと思う。
けど、子供が生まれて3年も経つ夫婦だったらある程度当たり前じゃね？
そのくらいの時間が経てば相手の欠点も見えてくるし、いつまでも恋人同士じゃいられんし、
ましてや耳元で愛をささやくなんてこっ恥ずかしいことが出来るわけがない。
もうこれは相手が「家族」になっちゃうんだから仕方ない。大人同士なんだから。
で、家族に対して愛してるかどうかとか考えることってあんまりないだろ？
崩壊家庭ならともかく、普通の家庭でもそういうのって実際ないだろ？俺だけ？
まあ俺だったら学生だから親になるわけだけど、
それがｹｺｰﾝ相手でも子供でも居候でも変わらないと思うのよ。
でも、考える機会はなくても、家族が困っていたら助けるし、
何かに溺れたら救おうとする。さも当然といった具合で。もう愛ってよりは共同体だよな。
俺も>>1が嫁さんを愛してなかったらとっくに離婚を決意してると思う。
それでも離婚しろバカと罵られても離婚しない>>1なんだから心配すんな。
嫁とまた一緒に暮らしたい、元の生活に戻りたいって気持ちがあるから
今まで離婚届を取りにいかなかったんじゃまいか？
自分の体面だとか、嫁がいなくなれば子供の将来が云々だとか考えてるなら
子供のためにも自分の精神面のためにもさっさと離婚したほうがいい。
もちろん、>>1が嫁を洗脳から解けたら賞賛ものだけど、
カルトにハマった嫁をレールに引き戻せなかったからって責められることもないべ。
あー上手くﾂﾀﾜﾗﾅｽ
長文すまぬ