あぼーん
あぼーん
637:名無しさん＠３周年
07/01/06 23:23:03 +yN2KjLB
詐欺師自身も信じ込んでるからなぁ。
新興宗教は別かもしれないが。
638:名無しさん＠３周年
07/01/08 23:09:08 MJfe9H6c
瑞霊神を信奉して「霊界物語」を拝読せよ
639:56
07/01/29 06:39:56 R4IEoNy2
ここで
640:名無しさん＠３周年
07/01/29 22:29:38 Ilfs29Eq
昔から言われてます。
信じるものは、たかられる
641:名無しさん＠３周年
07/02/14 18:28:57 ZPtlnE0L
キリスト教を語る詐欺師に騙された恨みは忘れられない。
それに比べたら、２ちゃんでストーカーされるくらい
どうってことない。
ましてや、相手は○○だしね・・・。
642:名無しさん＠３周年
07/02/15 17:09:32 8CQ5bDC+
>>どっちもいやだけど、キリスト教のほうがもっとイヤだ
643:名無しさん＠３周年
07/02/27 01:37:19 WWKRFW+T
統一協会による悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
644:名無しさん＠３周年
07/02/28 01:27:38 XI/KJBfj
統一協会による悪質手相勧誘撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
645:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:03:54 XbXBX31+
真光だけど昔付き合ってた彼女の友達が
騙されてて俺もサティアンに連れてかれた。
んで怪我してる所に１時間ほど手かざししてくれて
確かに気持ちよかったんだけど
真光の存在そのものが胡散臭すぎて
とても関わる気はしなくて関わらなかった。
案の定半年後に彼女は騙されてた！といって脱会してたな
646:名無しさん＠３周年
07/03/12 22:05:03 XbXBX31+
そして俺の考えだけど
神はいる。ただそいつらも詐欺師みたいな物なのだ。
ってとこかな。
647:社長
07/03/13 08:53:18 Q/dLHJOR
神はいない
いるのは全て詐欺師のみ
648:神も仏も名無しさん
07/03/25 20:54:57 SA1LgAz0
古典的詐欺
649:神も仏も名無しさん
07/03/25 21:24:55 xGwn1UkZ
宗教に命をかけるものは、ファティマをみよ。
650:神も仏も名無しさん
07/04/10 10:50:57 V3sR3hHx
人：神様、そこに置いてあった私のバナナ食べたでしょ
神様：トンデモネェ～、オラ神様だよ
人：神様、今私のケツ触ったでしょ
神様：トンデモネェ～、オラ神様だよ
651:神も仏も名無しさん
07/04/14 01:09:58 /rAxm6oj
『手相の勉強してるんですが』と駅前で声をかけられた事はありませんか？この声かけは統一協会による悪質な宗教勧誘です。悪質手相勧誘撲滅委員会ではこうした宗教勧誘を阻止しています。被害に遭われた方や目撃された方、興味のある方がいましたらご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
652:神も仏も名無しさん
07/04/14 02:12:53 7EJARSzX
とある掲示板にて
「電波遺書」です。
この方、『らいかう』＝「来迎」亡くなってる模様…
人格が多数現れいてる
URLﾘﾝｸ(itokio.com)
分析お願い致します
653:神も仏も名無しさん
07/04/14 03:52:11 QnPul/jQ
オーラが見える超能力者 vs ジェイムズ・ランディ
次の挑戦者は、オーラが見えるという超能力者。
オーラが本当にあるなら頭の上にもあるだろうということで、この超能力者は衝立(ついたて)の向こう側に人間が立っているかどうかを、衝立の上から漏れるオーラを手ががりに当てる、という実験に挑戦した。
超能力者は、10個の衝立の向こう全部に人間がいる、と言ったが、実際にいたのは４人だけ。本当にオーラが見えるなら楽勝のはずだったが、結果は敗退。偶然でも５人は当てられる的中率よりも下回った。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本には「オーラが見える」と称して金儲けする詐欺師がいるそうな。
654:神も仏も名無しさん
07/04/15 20:07:14 XPw+Yeyw
自己を捨てて神に走るものは神の奴隷である。
by夏目漱石
655:アキラ
07/04/15 20:30:29 aCN8I6ol
でも 俺は 霊的直感はあると思うよ それを鍛える為に現世があると信じてる
656:神も仏も名無しさん
07/04/15 20:40:54 /RpV3aSj
元からこの世は偽預言者で溢れかえることになってますので、
これで良いんです。全部予定通り。想定の範囲内です。
657:神も仏も名無しさん
07/04/15 20:41:50 /RpV3aSj
2ちゃんねると同じで嘘を見抜けない人は使えないのです。
658:神も仏も名無しさん
07/04/18 03:05:22 eHFmMH+p
私たちの住む宇宙は、なぜ知的生命のいる宇宙であって、なぜ物質だけの宇宙にならなかったのか。
これについて多くの科学者は最近、宇宙は知的生命の存在しうる宇宙となるように、
誕生の際からあらかじめ「プログラムされていた」と考えるようになっている。
どういうことかというと、たとえば「自然定数」というものに着目するとよくわかる。
私たちの宇宙には、たとえば光速、電子の質量、重力定数、プランク定数といった、ある「決まった値」がある。
これが「なぜその値」なのかを考えると、それはあたかも「知的生命を存在させるべく
その値をとった」としか考えられないほど、絶妙にコントロールされている。
たとえば京都大学の佐藤文隆教授によると、電子の質量がわずか１％違っただけでも、
人間はできないという。１％くらい違ったっていいじゃないか、と思いたくなるが、たった１％でもダメなのである。
それほどこの宇宙は、絶妙にコントロールされて「知的生命のいる宇宙」となっている。
また、中性子の質量がわずかに０．１％違っただけでも生命はできない、という研究結果が出ている。
もしそれが０．１％多ければ、宇宙の中に生命が必要とする重元素（炭素、酸素、カルシウム、鉄など）が形成されない。
反対に０．１％少なければ、宇宙のすべての星がすぐ中性子星または
ブラック・ホールになって、崩れてしまう。いずれにしても、生命は誕生し得ないのである。
原子核内の力－「核力」には、「強い核力」と「弱い核力」があることが知られている。
もし「強い核力」の定数が２％違っただけでも生命はできない、という研究結果が出ている。
「弱い核力」もそうである。それが数％違っただけでも、生命はできない。
そのほか重力定数、電磁力定数、光速等がほんの少し違っただけでも生命はできない、ということがわかっている。
一方、ヘリウム、べリリウム、炭素、酸素などの核の基底状態のエネルギー・レベルも、
驚くほど微調整されていることがわかった。それがわずか４％違っただけでも、
生命体に必要な炭素と酸素が生じ得ないことになるのである。
659:神も仏も名無しさん
07/04/18 03:06:23 eHFmMH+p
現在の宇宙は膨張しつつあることが知られている。この膨張率も、絶妙にコントロールされている。
それがもしほんのわずか････アラン・グス博士の計算によれば１０の５５乗分の１････大きければ、
銀河系も星も形成されなかったであろうという。反対に同じ割合小さければ、
太陽のような星が形成される前に宇宙が崩れ落ちてしまうシナリオとなった。
いずれにしてもそのような宇宙は、「知的生命のいる宇宙」とはならなかったであろう。
ほかにも多くの研究結果が出ている。宇宙の何をとっても、それが絶妙にコントロールされ、
微調整されている事実が浮かび上がってきた。つまり宇宙は細かい個々のこと、
および総合的なことの両面において、神がかり的なバランスのもとに造られている。
だからこれを研究した人々の多くは、たとえそれまで無神論の立場をとっていたような人であっても、
なにか宇宙を超越した知的実在者の存在に、思いを向けざるを得なくなったと告白している。
たとえばポール・デイヴィス博士は、
「その裏に、黒幕的な何かが存在している強力な証拠が見えます
…宇宙を作り上げるために、まるで誰かが自然界の定数を微調整したかのようです。
…すべてがデザインされている、という印象は強烈です」と語った。
フレッド・ホイル博士も、宇宙の形成において「超知性」の働きがあったように見える、と書いている。
ジョージ・グリーンシュタイン博士は次のように述べている。
「すべての証拠をながめながら、何かそこに超自然的な存在者がかかわっている、
という思いが絶えず浮かんできます。そういうつもりではなかったのに、
私たちは、知らないうちに絶対的実在者の存在の証拠を、発見してしまったのでしょうか」
宇宙がこれほど絶妙にコントロールされ、微調整されて造られているという事実は、
無神論の立場からはどうしても説明しにくいことである。
しかし、宇宙の創造者を認める有神論の立場からは、きわめて理にかなったこととして受け止められる。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
660:神も仏も名無しさん
07/04/18 05:03:51 F4Tn4dOv
>>652
糸民でつか？
661:神も仏も名無しさん
07/04/20 12:25:36 K2ofPEac
> 私たちの住む宇宙は、なぜ知的生命のいる宇宙であって、なぜ物質だけの宇宙にならなかったのか。
> これについて多くの科学者は最近、宇宙は知的生命の存在しうる宇宙となるように、
> 誕生の際からあらかじめ「プログラムされていた」と考えるようになっている。
頭からウソこくな、詐欺師め。
強い人間原理を唱えるのはごく少数の、お前らの用語で言えば「異端」もいいところだ。
662:神も仏も名無しさん
07/04/20 14:02:10 7+l1yrMq
Jesus is an impostor, a pretend Messiah.
The apostles are false witnesses.
And the Bible is a book of lies.Amen.
663:神も仏も名無しさん
07/04/20 14:20:57 E6BG2Qmm
母マリアは神によって性交する事なく 神の子イエスを身ごもった。
↑医学的にありえませんから。古代の人々の妄想がｸﾁｺﾐで大袈裟に伝わっただけですから。
じゃあ聞きますがなんでわざわざ類人猿の子孫の人間に都合よく神様とやらが目をつけたんですかね
それだったらｱﾘやｶｴﾙに処女拐帯させても良かったんでねーの？
664:神も仏も名無しさん
07/04/20 22:03:43 0vh8N1gZ
カエルだと、ほんとに単性生殖出来ちゃうからちょっとw
665:神も仏も名無しさん
07/04/21 06:16:55 9Qetdlym
宗教信じてる奴って周りにもそれを強要するからウザいんだよなー。
信じてるやつだけで勝手にやってればいいのに、一々勧誘するなよアホ。
いい年こいて「かみさまー」ってバカじゃねーの。
まぁ宗教もビジネスのひとつだからしかたないか。末端のアホ信者共は食い物にされてる
ことも気づかず今日も明日も、「かみさま、かみさま」どうしようもないなこりゃ。
666:キリスト教原理主義
07/04/21 07:21:40 C9vPPiaY
最近の研究に進化論を否定し、
インテリジェント･デザイン論を指示する学者が表れている。
これはサムシング･グレートによる創造論を支持する立場なのですが、
どういうことかというと、
進化論の基本的考えは、自然淘汰による適正生存です。
しかし、たとえば眼球などの器官の発達は「見るため」の器官ですが、
ここに「見るため」という目的が存在すること。
眼球にはそれを構成するさまざまな器官
水晶体、毛様体、虹彩、瞳孔、角膜、視神経
これらどれ一つとして欠いてしまっては、眼球としての機能がなりたたない。
つまり、ものを見ることが出来ず「見るため」
という目的を果たすことが出来ないわけです。
眼球が今の形に進化するまでの経緯を考えると、
今の形に発展するまでにはまったく使い物にならず、
すでに淘汰されていなければならなかったはずなのです。
ですからこの「見るため」という目的と眼球構造は
進化の賜物ではなく、明らかに計画的に目的をもって
作り出された、インテリジェント･デザインであって、
それをもたらした何かものすごい存在、サムシング･グレート
によって創造されたと考えられているのです。
サムシング･グレートこそ「神様」のことですよ。
創世記2:7
その後、神である主は、土地のちりで人を形造り、
その鼻にいのちの息を吹き込まれた。そこで、人は、生きものとなった。
667:神も仏も名無しさん
07/04/21 14:18:41 nR0Gi/s3
＞土地のちり
そこだけはあたってるな。最もありふれた材料（元素）が材料。
668:キリスト教原理主義
07/04/21 21:12:43 C9vPPiaY
>>667さん、
もうひとつ
>いのちの息をふきこまれた。
というのはいかがですか？
確かに土地のちり、ありふれた材料（元素）が材料なのですが、
それらの材料を集めたからと言って、それがいつか目や体を形成し、
生きた人間になるというものでもないじゃありませんか。
命だけは、材料を集めて得られるものではありません。
元素等の材料に命をこめることの出来る存在が必要、
という理解に行き着きません？
私は、者が生きているというところにこそ、
神様が存在しているということの証拠なんじゃないか
と思うのですが、いかがでしょうか。
669:神も仏も名無しさん
07/04/21 22:17:46 C960fauZ
命とは込められるものではなく、構成されるものと理解しておます。
670:神も仏も名無しさん
07/04/22 02:46:46 JOVb/qJO
単純な要素還元主義はもはや過去のものだが、非線型、非平衡のシステムとして、
それでも生命は構成的である。外から吹き込まれる何かでも、霊でも魂でもない。
671:神も仏も名無しさん
07/04/22 04:26:34 QQgM9JGV
ただ、解放系であるが故に、エネルギーの流れに沿って、入出力の結果、負のエントロピーを
取り入れているように見えるが、地球太陽系レベルで見れば、より大きなエントロピーを捨てた
差額のようなものでしかない。
672:神も仏も名無しさん
07/04/22 04:29:50 aEsDfg29
いい加減、詐欺行為はやめなさい、宗教屋ども。
673:アキラ
07/04/22 04:39:43 uqEYWUW/
ようするに 金！ 金！って 言わないけりゃぁ いいわけで、己の思想を他人に伝えたがるのは人間の本性みたいなもので許せるけど。どっちみち金の使い道がわからん阿保共が詐欺に引っ掛かるんだから自業自得だよ
674:神も仏も名無しさん
07/04/22 14:39:54 lpjrMK7m
気分が楽になるファンタジーに浸るのは勝手だ。
だが現実との混同が始まったり、布教したくなったら病気だ。
病院に逝け！
675:キリスト教原理主義
07/04/22 18:41:29 ht6jyMGH
>>669、>>670、>>671
なるほど、面白いですね。
とくに671は興味深い。
>地球太陽系レベルで見れば、より大きなエントロピーを捨てた
差額のようなものでしかない。
そこで今度は、知識、感情、意識についてなのですが、
エントロピーの差額のようなものと、どのような関係にあるとお考えになりますか。
676:神も仏も名無しさん
07/04/22 19:17:48 8ilg1jmF
負のエントロピーとは情報であり構造を創り出す。
677:神も仏も名無しさん
07/04/22 19:19:51 8ilg1jmF
脳は1つの構造であり個々の脳に特化したファームウェアが広い意味で意識。
678:神も仏も名無しさん
07/04/22 20:20:43 ptLKgd2S
まあこの世の中いろんな宗教があるけど私も神などはいないと思うなぁ～
いたら私の前に姿現してちょ。殴ってやるからｗ
679:キリスト教原理主義
07/04/22 22:19:11 ht6jyMGH
>>676、>>677
う～ん、なるほどォ
するとどうでしょうか、
たとえば、負のエントロピーとは情報であって構造を創り出すとなると、
その構造を作り出し、構造を形成するための「目的」が存在しないでしょうか。
もし、一つの秩序ある構造を作り出そうとするなら、
仕組みなり、形なりの「目的」が無ければ作り出せないはず。
どうでしょうか。
680:神も仏も名無しさん
07/04/22 22:37:15 NSN73Ori
目的がなかったから、こんな無茶苦茶なものができてるんじゃないの？
あらゆる可能な構造が片っ端から作られ壊され40億年余り積み重なった結果。
681:神も仏も名無しさん
07/04/23 00:58:18 RV0OnlrA
101 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/22(日) 20:16:28 ID:FGmStYBy
もし神さまが病気とかを気まぐれで創るような方なら
人間を創った神さまって非常にいやな存在ってことになるな…。
そのような神さまと決別して生きるのが人間のあるべき姿ってことになる。
不条理なことだらけのこの世の中が神の思い通りの世の中だったりして。
682:神も仏も名無しさん
07/04/23 01:47:24 lTYtFEBs
変態痴呆な神を創造するくらいなら、偶然を置く方が合理的。
683:キリスト教原理主義
07/04/23 06:45:25 G31fHzNz
>>680
うん、確かにムチャクチャな在り様に心が痛みます。
しかし、そのムチャクチャぶりが分かるということは、
反対に、正しい在り様をなぜだか知っているということです。
ここに予めインプットされた「知識」「感情」「意識」と、
それらに伴った構造がある。
また構造を形成する上で、「目的」がなかったなら、
たとえムチャクチャであっても、構造を持って存在することは出来ないでしょう。
まさにインテリジェント・デザインですよ。
>>666
684:神も仏も名無しさん
07/04/23 08:33:49 RV0OnlrA
>>682
実際にその変態痴呆とも思える神が支配していたら…。
人間が神と呼んでるのはある宇宙人たちかもしれないね。
神というと否定したくてもすっごい技術や能力をもった宇宙人ならいそうだと思わない？
病気とか欲とかで人間を精神的に病ませておいてから天国極楽に行けるとか甘い言葉をかけて
人間を自分に従わせているのかもしれない。いわゆる悪魔とか呼ばれてる存在ね。
そういう神にとっては宗教がなくなっては困るだろうな。
685:神も仏も名無しさん
07/04/23 13:31:13 GVfi5SMy
生物をよく調べてみる事だ。
そのシステムは極めて洗練されはいるが、設計思想、合理性の欠片もない。
無目的そのものだ。
686:神も仏も名無しさん
07/04/23 13:54:01 GVfi5SMy
眼球にはそれを構成するさまざまな器官
水晶体、毛様体、虹彩、瞳孔、角膜、視神経
これらどれ一つとして欠いてしまっては、眼球としての機能がなりたたない。
そのように冗長度のない、不安定な装置を、代替装置も交換部品も無く作ってしまう
製作者などといものを私は想像する事が出来ない。
しかも、そのような装置を、せいぜい光の強さと向きを判断出来る程度の解析装置に
取り付けてしまう。
どんなに高性能の光学系を持ち込んでも、下駄箱に取り付けたのでは、
ものを見ることが出来ず「見るため」
という目的を果たすことが出来ないわけです。
眼球が今の形に進化するまでの経緯を考えると、
ある程度以上の脳が発達していなければ今の形に発展していてもオーバースキルであり、
まったく使いこなせない。
すでに淘汰自体、目的を持った整合性のあるもとは言えないのです。
687:神も仏も名無しさん
07/04/23 13:57:46 GVfi5SMy
詐欺師どもよ、自らの思い込みを正し、真実のみを見よ。
688:キリスト教原理主義
07/04/23 16:31:49 G31fHzNz
>>685
>極めて洗練されてはいる
洗練する「目的」が明らかにあるじゃありませんか。
>>686
>代替装置も交換部品も無く作ってしまう
とは、言い切れないと思います。
治癒力等、ある程度の再生機能があります。
そこには、再生しなければならない「理由」と「目的」が明らかに存在します。
>眼球が今の形に進化するまでの経緯を考えると、
ある程度以上の脳が発達していなければ今の形に発展していてもオーバースキルであり、
まったく使いこなせない。
だからこそ、進化したのではなく、創造されたのですよ。
689:キリスト教原理主義
07/04/23 16:38:04 G31fHzNz
>>685
>設計思想、合理性の欠片もない。
とも言い切れないと思います。
私は犬が好きです。かわいいと思います。
ある人は猫を愛します。やはりかわいいと言います。
私も同感です。
愛すること、美しいと思うこと、かわいいと感じることの出来る
姿かたちに出来ている。
素晴らしい設計思想ですし、一つに「愛」を感じることの出来る「目的」がそこにあるじゃありませんか。
690:神も仏も名無しさん
07/04/23 17:24:06 Bh2LzK3j
ほ乳類一般が可愛いと感じるのは、実は幼形の特徴。
進化的に、幼い形をしたものには攻撃抑制する方が残存率が高かっただけの事。
＞だからこそ、進化したのではなく、創造されたのですよ。
創造の意味が無いでしょ、脳なんてほとんどない貝の一種に、突然目玉くっつけても。
スパゲティプログラムも何十億年場当たり的王を繰り返せば洗練されるんですよ、機能的にはね。
逆にそうでないものは淘汰されちゃったわけだから。
だが、考え無しに作ったごちゃこちゃはその中で唸ってる。目的なんてこれっぽっちも無し。
治癒力といってもね、腕一本生えちゃ来ませんよ、人間様の場合。トカゲヤモリの類いはちゃんと
再生するのに。
人間は失敗作なのかな？
691:神も仏も名無しさん
07/04/23 17:25:16 Bh2LzK3j
的王→適応
692:神も仏も名無しさん
07/04/23 19:14:11 yr/ONRFa
意味や目的は人間の発明品。
世界に意味や目的を求めても何もありません。
693:キリスト教原理主義
07/04/23 19:24:47 G31fHzNz
>>690
>何十億年も場当たり適応を繰り返せば
つまり場当たり適応を繰り返さなければならなかったこと、こそ「目的」が存在していると思います。
そうでなければ、場当たり適応を始める理由が無い、ひいては我々生命体の存在理由がない。
しかし、我々はれっきとして生命に価値を抱いている。
存在するところに、価値と目的を持っている。
他の生命体も同じように、たとえば死の危険が実に迫っているとき、危険から逃れようとするように、彼らでさえも自らの生命に価値を持っているではありませんか。
やはり生命の存在は単なる偶然ではなく、存在することそのもに価値と「目的」があるとしか思えませんが、いかがでしょうか。
694:キリスト教原理主義
07/04/23 19:28:38 G31fHzNz
>>692
「意味」や「目的」を見出そうとしているというより、そこに「目的」が存在しているとしか思えないのが、正直なところなんです。
695:神も仏も名無しさん
07/04/23 19:33:41 IBY5TnDN
立教に関する啓示の一部分もパクリだった！
浄霊協会によると、神は救世教の岡田茂吉の
・・・「お腹の中」に救いの力を持った光の玉・・・を与えた。そして、
昭和２５年、この光の玉に最高神が直接宿られたそうです。
「御聖言」ー天地一切神の声ー２４頁の
・・・神理のみたま、汝の「腹中」に入る 光玉と名のれ・・・と比較して
みてください。
696:キリスト教原理主義
07/04/23 19:42:25 G31fHzNz
>>690
確かに切断され、失ってしまった腕が生えてきたりはしませんが、治癒力の存在は確かですよね。
やっぱり、治癒すべき「理由」と、治癒し肉体を形成しようという「目的」が存在しますよ。
697:神も仏も名無しさん
07/04/23 19:50:51 yr/ONRFa
すべて結果論だ。
場当たり的適応とはサイコロ転がし。
あなたは物事を逆さに見ているだけ。
698:神も仏も名無しさん
07/04/23 20:08:54 yr/ONRFa
>>696
治癒すべき「理由」と、治癒し肉体を形成しようという「目的」がある割に、手段が十分ではないようですね？
どうしてでしょう？
699:神も仏も名無しさん
07/04/24 02:36:15 2MTgT1os
霊能者とかいう人たちは我々凡人には見えない物が見えてしまうんでしょ？
本当は見えてないのなら詐欺師、本当に見えてしまっているのなら病院で検査を進めるよ。早く病院に行ってね。
700:キリスト教原理主義
07/04/24 10:28:04 GZm97Cyr
>>698
手段が十分かどうか、何処までを十分とし何処からを不十分とするか、その判断基準については別の議論だと思います。
「目的」のための通過点として、意図してそこまでの機能だけを持たせることも、あらゆる計画ごとにはつきもの。
トカゲには尻尾を切断しても、再生する機能が与えられているが人間には無いように、その固体ごとの機能を持ち合わせているという現実がある。
つまり、ここで言いたいのは「完全か」「不完全か」という話ではなく、「ある」のか「ない」のかということ。
私はキリスト教徒なので、人間が不完全なのは神様に対する罪があるからだと答えるでしょう。
しかし、それはそれとしてまずここで見ておきたいことは、「治癒力」はあるし、最近の遺伝子学においても「器官形成機能」を記憶した遺伝子があることも発見されているということ等の事実。
それに、場当たり適応というサイコロを転がすにしても、あらかじめ場当たり的に淘汰される個体もふくめて、サイコロを振る出す前にあらゆる個体、個体ごとにそれぞれの機能を持ったものを用意しておかなければならないでしょう。
つまり、かえって進化しているというより、はじめからそれぞれの個体が、それぞれの形に作り出されたということになりますよね。
また、私の見解が結果論であるとするなら、場当たり適応サイコロ理論は何によって見出された理論になるのか、根拠だてて説明することが出来ないでしょう。
つまり、理論が先んじ、現実的結果をその理論に当てはめているに過ぎないということです。
こんなＨＰも見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
「頭にだけ脳ができるように制御している遺伝子を世界で初めて発見」ということで、遺伝子に制御機能があるということは、やはりそこにも制御しなければならない「理由」と「目的」があるんですよ。
このＨＰを掲載している団体も「進化論」を土台に研究してますが、そこに見出される研究結果はすべて「偶然」ではなく「必然」ですよ。彼らはそのことに気がついているようですね。
701:キリスト教原理主義
07/04/24 12:46:03 GZm97Cyr
先日ＮＨＫで、進化と科学に関する子供向けの番組の中で、出演している子供が「サルは今でも進化していて、未来には人間のようになるのですか。」と質問していました。
すると講師の一人が「サルはサルとして進化し、究極的にもっともサルらしいサルになることでしょう。」と答えていました。
つまり、サルは最初からサルであり、人間もまた最初から人間であると、あんに認めているわけです。
702:神も仏も名無しさん
07/04/24 19:19:56 YaE8iemn
>>701
いやいや。猿は過去には猿らしくなかったんです。まるで類人猿のようだったんですよ。w
703:神も仏も名無しさん
07/04/24 20:56:01 b2ag9kjC
基礎知識がないとこういう誤解をするのだね。
端的に言えば、同じ変異の組み合わせ、進化は、確率的に2度と起こらない、と言ってるだけ。
704:神も仏も名無しさん
07/04/24 21:02:31 b2ag9kjC
完全な宇宙方程式に、厳密な初期設定を与えても、同じ宇宙は出来ない。
従って、こんな宇宙を創りたいと企てても、出来る保証はない。
目的的に、宇宙も、知的生命も創り出す事は出来ない。
宇宙方程式が完全でないというのは、無し。神様が作る方程式だから完全無欠。
にもかかわらず、その解が決まらない。困りましたね。
705:神も仏も名無しさん
07/04/24 21:45:23 2MTgT1os
神がいると信じている人ってすごいよな。どうしたらいると思えるのか不思議だな
706:神も仏も名無しさん
07/04/24 21:51:06 FtN57V29
基地外の放し飼い
707:神も仏も名無しさん
07/04/24 21:57:08 NCn4VJs+
そりゃー神はいると思うけど、ここの人達って、何もいやなこととか
自分に起ったりしないのかな？
まぁ同じことは二度は起きない訳で。
708:キリスト教原理主義
07/04/24 22:22:33 GZm97Cyr
>>703
>基礎知識が
その基礎知識とはどこからのものなのか、私には興味深い。
なぜなら、基礎的な知識をもたらすことの出来るものが存在しているからです。
そこに基礎となるべく構造と目的がある。
>同じ変異の組み合わせ、進化は、確率的に2度と起こらない
のはなぜでしょう。遺伝子から進化の可能性が見出せないからですよね。
つまり、進化が無かったことをあんに認めているんですよ。
709:キリスト教原理主義
07/04/24 22:54:29 GZm97Cyr
>>704
>完全な宇宙方程式に、厳密な初期設定を与えても、同じ宇宙は出来ない。
>目的的に、宇宙も、知的生命も創り出す事は出来ない
それだけ完全だということでしょう。
まさに神業じゃないですか。
>神様が作る方程式だから完全無欠。にもかかわらず、その解が決まらない。
いや、神を認めないだけですよ。
710:神も仏も名無しさん
07/04/24 22:56:20 FtN57V29
遺伝子は化学的にも物理的にも完全に安定してるわけではないんでねえ。
ころころとまでは言わないが、結構化けてます。
711:神も仏も名無しさん
07/04/24 22:57:56 FtN57V29
非線型問題は神も解けないのですw
解けない神はもはや全能ではないけど。
712:神も仏も名無しさん
07/04/24 22:59:05 FtN57V29
神が存在出来る余地はないので認めようがないだけでつよ。
713:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:05:31 FtN57V29
＞基礎的な知識をもたらすことの出来るものが存在しているからです。
＞そこに基礎となるべく構造と目的がある。
DNAはただの物質です。構造は目的において作られるものではなく、単純な法則の組み合わせで
勝手に出来るものです。
714:キリスト教原理主義
07/04/24 23:07:48 GZm97Cyr
>>705
いい質問です。
私が神の存在を信じるのは、自分以外の外部からの飛躍によるものです。
私は生まれつきのキリスト教徒ではありません。もともとは無神論者です。
聖書の中に、キリスト教徒を迫害していたサウロ、後のパウロという人と同様に、私もキリスト教徒を迫害していました。
また、聖書には一般の無学な漁師が聖霊を受けたことによって、キリストの使徒となって働き出したことが記されています。
私のいう「飛躍」とはそれです。
神は実在します。
神をないがしろにすることは、神に対する罪です。
神は私も含め、すべての人々の罪をご存知です。
私たち人間が不完全で悩みが多く、争いが絶えず、苦悩するのは、神様からの祝福を得ることが出来ないからです。
ただむなしく生まれ、むなしく死んでいく。なぜ存在するのか、何のために生きているのかも分からず、時として自らその命を絶とうとさえする。
それが私たち人間の姿です。
しかし、神様はそんな人間を愛してくださり、救いの手を伸べてくださったのです。
もしあなたが、むなしい生き方から逃れたいと思うなら、神様の存在を受け入れ、これまで神様をないがしろにしてきたことを悔い改めること。
そして、本来あなたが追うべき神様への罪の責任を、イエス･キリストが十字架上で身代わりとなって受けてくださったことを信じることです。
そうすれば、あなたも聖霊を賜り、世のあらゆる困難を乗り越え強く生きていくことが出来ます。
715:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:08:56 FtN57V29
やっぱり、どっかの詐欺に当たっただけだ。
716:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:15:45 Ep7iVrdO
完全な神は、不確定な宇宙を作り、不完全な人間を生じさせ、それがコケるのを楽しんでるんですね。
でなければ初めから完全なものをつくればいいわけだから。
717:キリスト教原理主義
07/04/24 23:15:48 GZm97Cyr
>>713
>単純な法則
とあらば私はすかさず「そら『目的』がある」といいますよ。
話が繰り返しになりますね。
しかし、
>勝手に出来る
とは面白いですね。勝手に出来るようにしたものがいるんですよ。
それから
>>656の記事を指示します。
718:キリスト教原理主義
07/04/24 23:19:44 GZm97Cyr
>>716
神ははじめから完全なものをつくったんですよ。
繰り返しになりますが、人間がゆがめているに過ぎない。
人間が神をコケにしているだけです。
719:キリスト教原理主義
07/04/24 23:35:43 GZm97Cyr
先日、ＪＲ北陸線で21歳の女性がわいせつな行為を受けたことが、ニュースになっていました。
犯人はその女性に性的な欲求を抱いたわけですが、たまたま偶然そのような人間になっちゃったから仕方がいないですよね。
と、はたしていえるだろうか。答えはＮＯ！だ。
我々には明らかに良心と倫理というものを持ち合わせている。
犯人のとった行為は悪であって、不愉快な犯罪であることは誰でもわかること。
しかし、このような良心や倫理観も偶然の産物なのだろうか。
720:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:48:10 04pCe+/E
神に完全性とは、自らをコケにする人間を創り出す事にあるわけですな。
変わった御趣味だ。
721:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:48:54 04pCe+/E
訂正：神に→神の
722:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:50:11 04pCe+/E
>>719
そう、偶然の産物ですよ。
目的なんてものは、人間の発明品です。
723:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:51:45 04pCe+/E
～となるようにした者など、いないのです。
724:神も仏も名無しさん
07/04/24 23:52:57 04pCe+/E
神、意味、目的、すべて人間の発明品。
725:神も仏も名無しさん
07/04/25 00:49:09 7xxp0LTu
誰が書いたのかわからんような書物をキリスト氏の都合のいいように書き直したのが俗に言う聖書？
科学の発展とともに辻褄があわなくなるような宗教は戦争大好き同士テポドンに撃たれて消えてしまえ
726:神も仏も名無しさん
07/04/25 00:53:22 GfnKg2Hj
>>714
この世の中理不尽な事ばかりではないでしょか。残念ながらそう思うと神などというのは信じる事はできませんね。
727:神も仏も名無しさん
07/04/25 01:15:44 yTBjGzCD
神だ宗教だなんて輩は、奇術師手品師を魔法使いと崇めるのと程度問題だ。
728:キリスト教原理主義
07/04/25 07:17:40 54Zt2X5q
>>722
また振り出しに戻ってしまうが、
肉体の各器官にはそれぞれの働きがある。
しかし、それ以外の用途に用いることは出来ない。
「目」は「見るため」、「耳」は「聞くため」と何も発明しなくても、「目的」が存在している。
すべてを偶然の産物におしつけ、故意に神をないがしろにしているだけだ。
>>720
神にも「目的」がある。
人間を生物学的なロボットにするおつもりはなく、むしろ人間達一人一人が自分自身お自由意志で、神を受け入れることが出来るように創られた。
なぜそのようになさったのか、それは「愛」を実現するため。
「愛」こそ偶然には発生し得ない。なぜなら偶然の産物に「愛」など必要が無いからだ。
しかし、>>720>完全性とは、とあるように、なぜか完全と不完全という理解を持ち合わせている。
もし、すべてが「偶然」の産物でありすべてが不完全であるなら、「完全」を知りうるはずが無いからだ。
「完全」「不完全」という理解をもっているということは、そこに「完全」を求めようとする「目的」があり、得られないと思うところに「挫折」がある。その現われが「偶然発生論」だ。
しかし、神の存在を知るなら、決してすべての存在が「偶然」ではなく「必然」であり、「目的」が何であり、その「目的」こそ「神」によって完成、あるいは到達されることを知る。
そのなかでももっとも大きなものが「愛」だ。
偶然発生したものに「隣人愛」など意味がない。そうする「目的」もない。
しかし、神による被造物であるなら「愛」の実現をめざす「目的」がある。生きていることの意味がある。
729:キリスト教原理主義
07/04/25 07:21:01 54Zt2X5q
>>726
この世の中の理不尽とあるが、「偶然発生」したものに理不尽などありえない。
しかし「理不尽」に感じるなら、「平安」に生きようとする「目的」がそこにある。これも発明でもなんでもない、「必然」の産物だよ。
730:キリスト教原理主義
07/04/25 07:39:43 54Zt2X5q
さて、人間の不完全さは何処から来るのか。
創世記1:31
そのようにして神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ。それは非常によかった。
それは非常によかったとあるように、すべての被造物は完全だったのです。
しかし、人は元から与えられている自由意志を悪いことに用いてしまった。つまり神に対して罪を犯してしまった。
そのために
創世記3:18,19
土地は、あなたのために、いばらとあざみを生えさせ、あなたは、野の草を食べなければならない。
あなたは、顔に汗を流して糧を得、ついに、あなたは土に帰る。あなたはそこから取られたのだから。あなたはちりだから、ちりに帰らなければならない。
「見よ。それは非常によかった。」はずなのに、あらゆる理不尽とあらゆる不完全、苦悩、さらには「死」を招いたことが聖書に記されています。
なぜ神は理不尽と不完全を･･･とキリスト教徒である私に主張されるのなら、まず聖書を読んで知っておくことでしょう。
>>720 >>726のなかで、「神」ということばに「完全性」を求めている通り、人は教えられたわけではないが「神は完全」という知識を持っている。
神こそが完全であられ、人間こそ不完全と理不尽を招いているということ。
731:アキラ
07/04/25 07:55:26 Li9JBG+M
詐欺でも笑わせてくれたら良いけどな
732:キリスト教原理主義
07/04/25 07:55:42 54Zt2X5q
>>703
>端的に言えば、同じ変異の組み合わせ、進化は、確率的に2度と起こらない、
>>710
>遺伝子は化学的にも物理的にも完全に安定してるわけではない
>ころころとまでは言わないが、結構化けてます。
一方では進化は確率的には二度と起きないとしながら、もう一方で遺伝子には変化が起こりうるとする。
703と710の間に矛盾があると私などは思ってしまう。
もちろん、そんなつもりで記載されているはずはないでしょうから、よかったらもう少し説明を加えていただけませんか。
733:キリスト教原理主義
07/04/25 08:06:10 54Zt2X5q
>>731
「アキラ」さん、詐欺でなく真理です。ですが、こっけいなくらい笑えます。マジで
それから、詐欺は自己中心的な利益のために他人をだましますが、私はこんな書き込みをしていても、金銭的な利益はありません。
ですが、人々が神を知り、生きる目的、希望、笑いを得ていただけたなら、お互いに励ましあい、愛しあいながらどんなにか楽しく生きていけることだろうかと、そう願っているんです。
734:キリスト教原理主義
07/04/25 09:20:11 ybNn7OOq
面白いやついるぜ
元ホスト・現在ヒルズ族・資産１００億円？
URLﾘﾝｸ(roys.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(my.shadow-city.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.diary.ne.jp)
735:キリスト教原理主義
07/04/25 09:57:19 54Zt2X5q
>>734は
私の書き込みではありません。
736:キリスト教原理主義
07/04/25 10:28:25 54Zt2X5q
>>711は材料力学のことですか。
材料の加工上発生するひずみ等により、形状の複製や再生変化が線形ではなく、非線形であることの問題のことですか。
プレス加工業に携わる方々の間では、材質と潤滑油に対して非常に神経質でらっしゃるようですね。
加工において材料の形状変化が一律に行われるよう心がけているわけです。
しかし、ここでは「完全」か「不完全」かという議論にしかならない。
「目的」ある「創造」か、「無目的」の「偶然」かという議論ではないと思います。
ましてや私はキリスト教徒ですので、不完全だらけでむなしい生き物だからこそ、完全なる神様の助けが必要だと答えることでしょう。
737:神も仏も名無しさん
07/04/25 12:10:41 7xxp0LTu
〉神こそが完全であり、人間が不完全と理不尽を招いている。
神が完全なら不完全と理不尽を招くような欠陥品を創るわけがない
聖書っていうのも聖教新聞と同じぐらい適当なことがよくわかりました
738:キリスト教原理主義
07/04/25 12:45:40 54Zt2X5q
>>737
それが罪だと聖書は言っているんです。
なんだかんだといって聖書を読んで知ることを怠り、言いのがれしているに過ぎない。
神が完全なら欠陥品を創るはずが無い、その通り。人間は自由意志を持った完全なものとして一旦は創られたんです。
ところが、その自由意志を悪用し、自らを欠陥品にしてしまったのが神ではなく人間。
聖書は人間に対し、欠陥品から完全品に戻るすべを教えているんです。
そしてその完成品に戻るときこそ、我々は完全な「愛」を体験することになる。
怠惰な聖教新聞程度の知識にすがり付いていないで、神の手にすがるんです。
なぜ目があるのか、なぜ耳があるのか、その理由を知ること。
そこには希望があるし、生きがいがある。意味ある人生がある。
739:神も仏も名無しさん
07/04/25 12:53:16 syfk1NJC
>>732
2つのサイコロを1度ずつ転がして、それぞれに同じ目の出る確率P。
2つのサイコロを2度ずつ転がして、それぞれに同じ目の組み合わせが出る確率Q。
2つのサイコロを3度ずつ転がして、それぞれに同じ目の組み合わせが出る確率R。
P＞Q＞R。
進化の場合、複数回の塩基変異によるから、同じ変異の組み合わせが起こる確率は劇的に小さくなり、
事実上2度と同じ事は起こらない。
740:神も仏も名無しさん
07/04/25 12:55:44 KwWSc+SJ
>>738 それならば教えてくれよ。キリスト教の教えでは“罪”は具体的にどのように定義されているのか、また“幸福”も具体的にどのように定義されているのかを。
俺キリスト教よくわからんからさ
741:キリスト教原理主義
07/04/25 12:55:49 54Zt2X5q
目には「見るため」という目的がある。
しかしその目的は人間が抱いたものではない。
眼球の水晶体を形成する細胞は、水晶体を形成すると細胞核が消滅してしまう。
だから細胞が透明なレンズを形成することが出来る。
このプロセス一つ一つに「目的」がすでに存在している。
これは人間をはるかに越えたインテリジェントのなせる業ですよ。
742:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:00:21 syfk1NJC
？：駄目じゃん！
神：一度は完全なものとして作ったんですが、勝手に壊れちゃったんです。
？：保証期間無いの？
神：大丈夫です、自己修復機能つけてますから。
？：あれ？こっそり手なんか差し伸べて、リコール隠しですか！
743:キリスト教原理主義
07/04/25 13:02:07 54Zt2X5q
>>739
確率を用いて、過去に進化があったかを確認することは出来ませんよね。
まず進化ありとした上でサイコロを振るわけですから。
そうなると、サイコロを振る前に進化があったかどうかを、他の方法で確認しておく必要がある。
しかし、進化論は一つの論説でしかなく。歴史的にあるいは物理的にその現象が確認されているわけではありません。
つまり、P＞Q＞R、ゆえに進化は無いということでもありますよね。
744:キリスト教原理主義
07/04/25 13:13:13 54Zt2X5q
>>740
罪とは、神をないがしろにすること。
それには様々な方法があります。
自ら神を作り出す方法。
明らかに神の存在が表されているのに、無理に無いものとすることなど。
これらは完全なる自由意志によってもたらされています。
罪の結果として「死｣がある。
つまり完全なる自由意志をもって、完全なる神に逆らったからこそ不完全になったということ。
ですから、幸福とは完全に戻されることにある。
掲示板では簡単な説明にしかならないね。ごめんね。
学校の帰りにでも、仕事の帰りにでも、教会を訪ねるといいでしょう。
そしてなまくらな方法をとろうとしないで、聖書を読むことですよ。
745:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:15:52 syfk1NJC
サイコロを3度転がしてみたところ、3度とも6の目が出た。
1/216の滅多に無いことがたまたま起こったか？
「いえいえ、必ず6の目が出るように、神様がサイコロに仕掛けをなさいました」
だからそれ、いかさまだろ！！
746:キリスト教原理主義
07/04/25 13:20:24 54Zt2X5q
>>742
もし、機械であるなら勝手に壊れちゃったんでしょうねぇ。
しかし、知識、感情、意志を持っているいじょう、勝手に壊れたのとはわけが違います。
機械は馬鹿正直です。感情がありませんから。だから人が巻き込まれれば事故にあったり、怪我をする。
しかし、明らかに完全不完全という判断と価値、考えることや自由意志を持ち合わせている。
そしてその機能を生かし、そのように有意義に生き抜こうかと思案する、計画を立てる、実行する。
こんな機能が勝手に発生するはずが無いじゃないですか。
様々な「目的」があるんですよ。だからこそそれらの機能を活かし生き抜こうとするんですよ。
747:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:21:42 syfk1NJC
>>743
分子系統学と創造論は相容れません。
748:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:23:03 syfk1NJC
>>746
安全装置やセンサーのない安い機械は危ないですね。
749:キリスト教原理主義
07/04/25 13:25:07 54Zt2X5q
>>745
まあまあ、落ち着いて。
ん～なんか大変そうだね。ごめんね。
もう去りますよ。
ところで、あなたは結構勉強されているし、果敢だ。
他の無神論者たちとは違って、なんていうか骨がある。
そこでこんなことを言うとあつかましいのかもしれませんが、
あなたのこれまでの知識の基となっている資料が何であるか、
差し支えなかったら教えていただけませんか。
750:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:29:58 syfk1NJC
＞つまり、P＞Q＞R、ゆえに進化は無いということでもありますよね。
なかなか起こらなかったので、40数億年かかりました。
環境との相互作用もあったので、何が出来るか、40数億年前には創造、いや、想像もつかなかったでしょうねw
751:アキラ
07/04/25 13:32:19 Li9JBG+M
ビックバーンの後に神が居るのか？その前から居るのか？てな質問に宗教家は平然と前からなんて答えるだろうな。でも原子レベルからみた人間なんてスカスカの存在じゃないかよ 真理なんて誰にもわかりゃしないんだよ
752:キリスト教原理主義
07/04/25 13:41:06 54Zt2X5q
>>750
ふ～ん
40数億年の間に進化は何回ぐらいあったんですかね。
ただでさえ確率が低いのですから、進化発展は神がかり的な飛躍ですよね。
むしろ、進化という歴史的、あるいは物理的な現象が確認できない以上、40億年という数字も推測の領域を出ないですよね。
やっぱり、進化じゃなくて創造でしょう。
753:Ｆ ◆DmBzJffhoY
07/04/25 13:46:37 O5P4Mvkf
神は、居ないけど貴方がなればいい！
皆様 江原氏の師匠であり霊界でも指導霊の位置付けのシルバーバーチ霊よりの
お達しです。最新最強華の練り水晶の１０倍効果の開運ｸﾞｯｽﾞだよ！
牡丹と薔薇ってドラマが流行った時期に、Ｆは、普通の主婦でした。
この国には、温室の華が溢れてるそうです。（シルバーバーチ霊曰く）
でも、そんな弱弱しい華など霊界は、必要としていないのでした。
彼方が、そして家族が五体満足でありソコソコ裕福であり大きな仕事を
残すことを考えない人であるなら、彼方に微笑む神も仏も背後霊さえも
いないのです。じゃどうするか？セレブは、大金を募金へ回してください。
人へ恩を売る商人と成ってください。霊界でのポジションを買って下さい。
やわでは、昔の人の天国が地獄に見えることでしょう。
霊界は、野に咲く薔薇のように強く気高く香らないと生きるのが辛いのです。女優さんは、見た目も生活も得た物も大きいですね、たとえば
オードリーヘップバーンなどは、全て得た人生でしょう、霊界でもです。
日本の女優さんでは、そうでなく死す時に全て失くします、何故なら
奉仕活動に準じなかったからです。
天と地ほどの差を生むのが、人への無償の愛なのです。
霊界最高指導霊は、ナザレ人イエス様です、何故なら
ボランティア大好き宗教を大勢の人間の胸に焼き付けたからです。
それだけ・・しかし 稔り盛り沢山でしょ！？
754:Ｆ ◆DmBzJffhoY
07/04/25 13:47:33 O5P4Mvkf
どうですか？ 宗教団体や開運グッズに大枚叩くの馬鹿馬鹿しくなったでしょう！
霊能者さんは、霊の道具になる努力をしてくださいね。
彼方が、デブってどうするの???・て言うのさえありそうです
Ｆは、大物を背にしょぅったが為に嫌でも御道具人生ですがね！
シルバーバーチの霊媒 霊医のヒーラー エクソシストＦでした。
755:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:52:29 zAgwsKYq
>>744 ＞神の存在が明らかに表されてる
例えば何ですか？
死は罪の結果なんですか？ただの自然の流れじゃないんですか？
756:神も仏も名無しさん
07/04/25 13:53:54 kOqM6KXg
何故かは知らんが、このスレを読んで、コロッケが食べたくなったw
なんでだろ(^^;ww
757:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:00:56 6bS7NZ4D
>>744 何故神は神を重んじることを強制するのですか？
758:宗教ってなんであるの
07/04/25 14:18:25 S6Fr2WGS
なんで宗教ってあるんだ？
759:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:31:59 Ukp0xw6D
神死ね
760:神も仏も名無しさん
07/04/25 14:36:09 reVn20Uh
八卦についてはユングも研究してたよ
761:神も仏も名無しさん
07/04/25 16:36:49 pH1OEkL1
父さんと呼んでほしいって。呼んでやるよ。
父さん、あんたはケツの穴みたいですね。ケツの穴の中のケツの穴だ。
まあ。ママとやりたいあんたは、そんな愚かなキャリアを長く続けていくんだろう。
糞みたいな精子を早漏で垂れ流しながらな。
自分でしゃぶってろ。マザーファッカー！
762:宗教ってなんであるの？メ～ン
07/04/25 18:05:06 S6Fr2WGS
もし本当に神がいたとしても、人間を助けるほど暇じゃね～ってことだろ！
763:アキラ
07/04/25 18:20:56 Li9JBG+M
けつの穴を馬鹿にしてはいけない 俺は貧乏だけど快食快便だけは自慢できる 誇らしの人生だ
764:神も仏も名無しさん
07/04/25 18:28:25 7xxp0LTu
737ですが
聖書を読んで知ろうとしない事が罪ですか
正しいと信じてる者にとってはそうかもしれませんね
神は完全で、泥を捏ねて創った人間も完全だった
しかし人間は罪を犯したので完全では無くなった
これが正しいとすると、完全な物は罪を犯すのですか？
神も完全であり神も罪を犯す事があるかもしれないと？
それって本当に完全ですか？
神とは？完全とは？完全な人間とは？
想像もつかないが。
私はこう考える
神は完全であり、人間を創った
人間が完全な物になるよう
心の腐りそうな者、怠慢な者には苦難、逆境、悲しみを与え心を鍛えさせる。
そのような中でも受け入れ、反省し、心を鍛える者は喜び感謝を感じる事ができる
そういった完全な環境、世界を創った 現在それが完全な物になるよう導いてる
聖書を信じる者がどう思うか知らんが、聖教新聞より真理に近いと思う
765:神も仏も名無しさん
07/04/25 23:44:06 Tui5wrI4
>>752
進化は何回とは言えないでしょうね。
大きなものはいくつか挙げられるでしょうが。
万能分子RNA～DNAシステム～細胞～ミトコンドリア・葉緑体との共生～性の獲得～
多細胞化～カンブリア爆発～
進化とは、適応的変化と言った方が当たっているかもしれませんね。
766:神も仏も名無しさん
07/04/26 00:01:29 6yxMYuDz
個体死は、性の存在と裏腹です。
もともとDNAは両端の閉じたリング状であったようです。
リング状なら、どこから複製をはじめてもぐるり全体をコピーできます。
起こるのは細胞分裂であり、母細胞とまったく同じ遺伝子を持った倍数の娘細胞ができるわけですから、
個体死は事実上存在しません。
767:神も仏も名無しさん
07/04/26 07:01:20 CFFaRIcB
>>765
適応変化ということは、そこに適応しようとする目的があるよな。
それに、たとえばＲＮＡ～ＤＮＡといってもここに飛躍があるし、
ＤＮＡシステム～細胞～と、計画的というか
とにかく偶然じゃなくて必然の産物ってこった。
進化か創造かどうかよう分からんが、
なんか神様というかすんごいやつが、計画的に生み出したか変化させたんじゃねーの？
768:神も仏も名無しさん
07/04/26 20:10:54 7Ds2Wu6u
目的はない。
適応しなければ壊れる、すれば残るだけ。
769:神も仏も名無しさん
07/04/26 20:12:32 7Ds2Wu6u
DNAを外界に晒しておくよりは、たまたま糖脂質の袋をもつ方が残存率が高かっただけ。
770:767
07/04/26 22:57:09 CFFaRIcB
>>769
それって適応変化じゃないよな。
なんとかっていう袋を持ったやつと、もってないやつがいたわけだから、少なくとも変化じゃないわな。
ってことは、進化じゃなくて創造になっちまうんじゃねーの？
なんか狐につままれたような
ま、進化論を説いてるやつも、宗教の連中も同じようなもんだ。
771:神も仏も名無しさん
07/04/27 01:25:58 +aivJGSt
もってるのもって無いのがDNAふらつきで何の意味も無く出て来る。
772:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:15:13 +aivJGSt
環境にマッチしたヤツが出て来ると、遺伝子プールのモードが入れ替わる。
773:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:16:13 +aivJGSt
つまり進化する。
774:神も仏も名無しさん
07/04/27 02:19:53 +aivJGSt
目的も無く、そんな事、何十億年もあっちでもこっちでもやらかした結果の1つが、人間ってとこだ。
別にそんな理想的な代物ではない。
775:神も仏も名無しさん
07/04/27 06:44:10 9ltNTFsB
どうしてキミはそれを理想的ではないというの
776:767
07/04/27 07:47:34 SCIGBMlA
>>771～>>774
やっぱ変だ。
人間なんて生きてる意味ねーじゃん。
イラクとか、いろんなところで殺したの殺されたの言ってっけど、
無意味な進化のせいだから仕方ねーよな。
殺した殺されたとぐずぐず言ってるほうがおかしいってこった。
ここ数年、家族でばあさんの介護に世話やいてっけど、やめちまおうか。
777:神も仏も名無しさん
07/04/27 09:40:14 ar3t3WSo
なんだ、>>1でもう答えが出ているじゃないか。
778:神も仏も名無しさん
07/04/27 11:20:50 V9IxVFWV
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
慈風ちゃんの神に意義ある方、参加どうぞ、
779:神も仏も名無しさん
07/04/27 15:01:24 RQ9CO1Jx
＞人間なんて生きてる意味ねーじゃん。
意味は人間の発明品ですから、使っていいんじゃないですか？
780:キリスト教原理主義
07/04/27 16:33:51 SCIGBMlA
>>776
もう立ち寄らないつもりでいたけど、
すんごいことになってますね。
進化論はじめ唯物思想こそ、現代における不道徳や倫理欠如の根源です。
それは宗教界にも見られることで、宗教の主催者的立場の人間が
人には信仰だ、神だ、何だといっておきながら、
自分はまったく神を信じていない場合がある。
そして自己中心的な利益のために人の良心をだます
詐欺集団を形成したりカルト教団を形成したりしているんです。
人の良心をゆがめ、愛を失わせ、倫理を狂わせる。
進化論や唯物思想は危険な思想です。
781:キリスト教原理主義
07/04/27 16:35:42 SCIGBMlA
>>764をごらんください。
この方は私が「聖書を読まないことは罪だ」と言ったところ、
聖書の読むことの難しい環境にあって、おそらく憤慨なさったのでしょう。
それでも、投げ出そうとしないでご自分の知識と良心を働かせ、
御自分なりに立派に「真理」を解き明かしておられる。
これほどはっきりとした「良心」「知識」「真理」を働かせる機能が
備わっているんです。
生命が無目的の偶然発生したものであるわけが無いじゃないですか。
「767」さんはご家族と共に、おばあ様の介護をなさっておられる。
ここに家族愛がありますよね。
もし、無目的の偶然発生した生命ならば、愛など意味がありませんから、
おばあ様の介護など思いもつかなかったはずです。
私たちは「愛」を持った偉大な存在によって、
「目的」をもって創られたのです。
進化論等、唯物思想は無意味で怠惰な心しか生み出しません。
782:キリスト教原理主義
07/04/27 16:39:42 SCIGBMlA
「愛」「良心」「真理」が存在する以上、
生命が無目的の偶然の産物ではなく、
完全を目指すうえで、「目的」をもって創られたんですよ。
後の議論は、「神」によって創られたのか、それとも他の存在か、
と言ったところでしょうか。
783:アキラ
07/04/27 16:47:20 jagGBe5b
聖書なんて読んだところで昔のSF小説みたいなもので、どうってことないよ。それより聖書から脱却できない思量の浅さが嫌なんだ
784:神も仏も名無しさん
07/04/27 16:49:50 gxaLu0z3
いまどき聖書読んでる奴は、囚人とか知恵遅れとか
後進国のクズばかり、死ねばいいのに
785:アキラ
07/04/27 17:06:31 jagGBe5b
それより手塚治虫の仏陀の方が面白いかも。月刊ボウリングの方がもっと面白いし
786:神も仏も名無しさん
07/04/28 13:35:26 UibAKDLX
そういえば聖書とかも現代風な表現にしたやつ出してみればいいのにね。
あるいは漫画にするとかさ。その方がより多くの人に広められるような気が
するんだけどな。古くさい感じがしないとありがた味がなくなると思ってる
人とか居るんだろうかね?
787:神も仏も名無しさん
07/04/28 14:47:44 k/GPCR3Y
７６４ですが
私は神という存在、働き、理、については肯定しています
ただキリスト原理主義者さんとは宗教が異なる為
キリストの教えや聖書、キリスト原理主義者さんの説かれる神に対して
無神論者に対して神を説明する時に聖書を読め、聖書にこう書いてある、主はこう言った等の説明は必要なく
このような時に、このようになる。その働きは神と呼べるのではないか
科学でこのような事実がある、解明するとこのような仕組みになっていた。その仕組みを神とんでも差し支えないのではないか
等の説明なら私は口出ししません
無神論者や他の宗教の人の言う神は必ずしも貴方（私）の信じる神のことでは無いのですから
788:キリスト教原理主義
07/04/28 20:20:15 F7wGVlDV
>>787
738は罪が何であるかという問いに対する答えの一例ですが、
この件に関しては掲示板（テーマ)が異なるのです。
そして
神は実際か否か、という問いに対して、進化論と創造論は一つの議論の手がかりになる。
そこへ持ってきて>>737の書き込みは
聖書について、聖教新聞との比較論議にしかならない。
神を信じるなら、神を解き明かそうとするのが
この掲示板におけるあなたにとっての筋でしょう。
それに「アキラ」さん以外、ほとんどの方々が「神も仏も名無しさん」なので、
私には、私以外すべての方が無神論者にしか見えません。
ですから、あなたの737の書き込みも、浅はかな研究しかしていない、
一人の無神論者にしか見えななかったのです。
つまり論議をはぐらかそうとしていると思ったのです。
さて、今こうしてご自身が有神論者であると明かされたのですから、
せっかくですから、737からはじめて
あなたの言う有神論を解き明かされるといいでしょう。
789:神も仏も名無しさん
07/04/28 21:21:45 tkCU3Sg6
俺は無神論者ノ（´д｀） 神など存在しないノ（´д｀）
790:767
07/04/29 06:44:57 aBQSBxKL
>>787
>無神論者や他の宗教の人の言う神は必ずしも貴方（私）の信じる神のことでは無いのですから
つまり、キリスト教の話が気に入らねえってこった。
神がいるかどうかと言うより、たんにあんたの信奉するところにひっかかったんだよな。
俺は思うけんど、人それぞれに信じる神が違うってんなら、それって実際には神はいないってこったろう。
な、そうだろう。
キリスト教原理主義さんの言ってるほうが、話としては筋が通ってるわな。
791:心
07/04/29 08:18:39 BHXgZezj
聖書って結局は何も知らなかった時代の書物だろ？哀れな信者とてそれなりの知識はあるんだから ステップアップしなよ？
792:神も仏も名無しさん
07/05/01 23:23:25 dGo8L24Y
>>790
神が居るか居ないかの議論で、○○教の神は居ます。という受け答えがナンセンスで、自分は○○教です。その教えには云々
という発言は神が居ると思う人同士でやればいいと思ったまでです
無宗教の人でも神は存在してると思う人も居る訳ですから
その人の考え迄もキリスト教の考えで否定するのは、神が居るか居ないかの議論ではおかしいと言ったまでです
793:神も仏も名無しさん
07/05/02 00:34:22 4x+ekYPp
文学や思想を否定しないと言う限りにおいて宗教も否定はすまい。
だが、現実の世界観において科学と対立するならばそれは欺瞞として排斥されなければならない。
794:767
07/05/02 08:36:21 pWDzCAyD
>>792
んなこたあ、分かってらい！
キリスト教徒が主がなんだの、罪とか罰とか言うのは周知の沙汰だ。
てめーがくっだらねえこと突っ込むから話が頓挫してんだろーが。
とっとと神はいるのかねぇーのか説明しろい！
ばーさんの介護に意味あんのかねーのかどっちだ！！
795:神も仏も名無しさん
07/05/02 11:02:44 q0fh0LTG
バーさんに世話になったと思うのか思わないのか？
796:767
07/05/02 12:37:44 pWDzCAyD
>>795
ばあさんには、ちいせーとっから世話んなった。
ばあさんが死んじまってからじゃばあさん孝行ってものが出来ねー
介護するのはせめてもの感謝だ
797:キリスト教原理主義
07/05/02 12:59:16 pWDzCAyD
>>792
もう一度>>666から読み返してください。
私の主張は、神様による天地創造の話はこんにちまで、
一般的には聖書からのみ見出されるものだったのに対し、
サムシング・グレートによる創造論が、最近の科学者達の間で取りざたされ、
そのことを手がかりに、聖書の記述と比較する方法で、神様の実在を論証するという試みですから、聖書の記述を参考にするのはいたって当然です。
>>666からの議論は、「無目的」の「突然発生、進化」なのか、それとも「目的」のある「創造」なのかということ。
その中で、「767」さんは「無目的」の「突然発生、進化」したとされる意味の無い生命に、おばあ様の介護に対する意味を見失ってしまったようです。
ですから、あなたの方法で「無目的」の「突然発生、進化」なのか、それとも神様による「目的」のある「創造」なのかということをご説明いただければいいと思います。
798:神も仏も名無しさん
07/05/02 13:56:01 NqIg4HCq
＞サムシング・グレートによる創造論が、最近の科学者達の間で取りざたされ、
宗教屋がまた変な事を考え出してきたぞ、と、取りざたされている、事を理解して下さい。
799:神も仏も名無しさん
07/05/02 13:59:08 NqIg4HCq
意味は人間の発明品なので、社会的な関わり、人生においてはおおいにご使用下さい。
ただ、自然現象の理解にまで不用意に拡張されると、奇妙な擬制を生じて所見を誤ってしまいます。
800:神も仏も名無しさん
07/05/02 14:38:52 4ukzxxD+
神を信じるつもりは無いが、スパゲッティ・モンスターなら信じてもいい。
あとあれだ、宗教の皮をかぶった詐欺師どもを虐殺できんるなら、共産主義者に
なってもいいな。
801:神も仏も名無しさん
07/05/02 14:39:53 NqIg4HCq
共産主義も所詮信仰だ。
802:南無妙法蓮華経
07/05/02 14:41:23 jWUxG/G8
どうか、南無妙法蓮華経を信仰しましょう。
^_^
803:神も仏も名無しさん
07/05/02 14:42:06 4ukzxxD+
>>801
そうだよ？ 何をいまさら判り切ったことを。
804:神も仏も名無しさん
07/05/02 14:44:44 NqIg4HCq
別に。それだけだ。
805:神も仏も名無しさん
07/05/02 14:53:09 4ukzxxD+
た～だ、何故か共産主義のお札ってのは他の宗教避けには絶大な効果がある
んだよね。信じてないけど、このご利益は本気で捨て難い。
このご利益に合法的な手段で打ち勝てる宗教があるなら、ぜひ知りたい。
806:キリスト教原理主義
07/05/02 17:42:15 pWDzCAyD
>>798
サムシング･グレートについて
URLﾘﾝｸ(sat.zencom-inc.co.jp)'サムシング・グレート'
URLﾘﾝｸ(www.something-great.com)
URLﾘﾝｸ(www.riyume.net)
807:神も仏も名無しさん
07/05/02 17:55:16 eVeOOXI2
池内さん間違い。生命の起源は8億年じゃなくて、ほぼ5倍。
学者も年を取ると弱気になるのな。大槻は意固地だが。
宗教屋さんもあまり真に受けるな、物理学者の神はせいぜい方便だから。
偶然を説明しようとやり過ぎると、内的逸脱にはまるのな。
気をつけないといけないwww
808:神も仏も名無しさん
07/05/04 00:24:14 WIkOmJG8
嘘つきどもをやっつけろ！！
809:神も仏も名無しさん
07/05/04 03:22:10 apcXbc/L
では、今までに一度も嘘を付いたことのない者は石を投げるがよい。
810:神も仏も名無しさん
07/05/04 16:58:42 tw0Woxyb
嘘つきだとわかっているのを放置するのはよい事か？
811:神も仏も名無しさん
07/05/04 17:01:52 tw0Woxyb
それが世界を滅ぼしかねない大嘘つきでも、つまみ食いを否定したが故に、今までに一度も嘘を付いたことの
ない者ではないから、放置せよと言っているわけですね。
すばらしい！！
812:キリスト教原理主義
07/05/04 23:51:23 bf8MHgYM
>>811
まあまあ、落ち着いてください。
神様存在の肯定と否定について、いま皆さんと考えているんですから。
>>807さん
生命の誕生が8億年前ではなく、そのほぼ5倍であるということなのですが、その理解は普遍的な理解なのでしょうか。
私も元はといえば無神論者でしたし、当時は地球が誕生したのが40億年ほど前、地球上に生命が誕生したのは8億年前だと聞いておりましたが、いかがでしょうか。
それから>>792さん、早いとこレスお願いします。
もう一つついでに、これも参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
813:神も仏も名無しさん
07/05/05 03:22:04 Ijarngda
宇宙が137億年、太陽系が46億年、地球が45億年、生命が36億年＋、多細胞生物が10億年、
カンブリア爆発が6.5億年前というのが、大体の説になっていたと思います。
8億年の出所がどこなのか？？
814:神も仏も名無しさん
07/05/05 05:06:30 nXPTyJw1
どうしようもなくて神にすがる気持ちも身にしみてよく解るけど、鍛えしは我が心の内にあるし、日常生活が修練の場。
815:神も仏も名無しさん
07/05/05 06:19:04 L9dxSJvX
フォトンベルトも詐欺
816:神も仏も名無しさん
07/05/05 09:58:54 E4bRHIwm
>>812
ゆとり教育世代はともかくとして、まともに勉強する機会のあった社会人なら
知っておいてしかるべき知識だと思いますよ。
一般常識の範疇だと言えてしまうかもしれない。
>>813
昭和中期や戦前のの生物の本、あるいはトンデモ本と呼ばれるいい加減な本
にはそんな記述があったよーな気もせんでもないが、いずれにしても古いか
不正確な情報ですよねぇ。
817:キリスト教原理主義
07/05/05 11:15:43 C93BUn61
>>813、>>816
レスありがとうございました。
ああ、そうですか。私の認識が古いかもしれませんね。
たしかに、ずいぶん以前のことですが、学校で、あるいはＮＨＫの番組を見て生命誕生8億年前と理解したと思います。
そうですか、でも定説とされていることが、どんどんと変化しているんですね。
このままだと、まださらに新しい論説が登場し、一般的な理解も変わっていくかもしれませんね。
818:神も仏も名無しさん
07/05/05 12:33:45 E4bRHIwm
気になったので一言。
>>そうですか、でも定説とされていることが、どんどんと変化しているんですね。
>>このままだと、まださらに新しい論説が登場し、一般的な理解も変わっていくかもしれませんね。
何をいまさら。
科学とは本来、何が正しく何が正しくないかを調べて行くための方法論です。
ですから、時間はかかっても間違いは（最終的には）常に正され、より正しく
より深い理解が可能な理論に置きかえられて行きます。
ですから、定説なんてモノは移り変わって当然です。
819:神も仏も名無しさん
07/05/05 13:29:23 jb/NL3em
>>817
随分前と言っても、30年前にはすでに30億年以前と考えられていましたから、
40年や50年前のことではないでしょう。
専門外だとしても、高校地学、生物学レベルの常識ですから、池内氏も何かの
勘違いで言われたのでしょう。この程度のことは、ネットに載せる前に編集者
側が注意して確認をとるべきであったと思います。
現在までのところ、最古の微化石は36.7年前とされているようですが、科学と
いうのは実証と反証可能性が信条ですから、確かにまた変わるかもしれません。
しかし、科学でいう根拠というのは、書いてあったとか誰かが言ったとか、伝
わっているからといった曖昧なものでは済まされないことにはご留意下さい。
820:神も仏も名無しさん
07/05/05 13:56:13 //kaaadx
【日中韓朝】 女神プロジェクトって？ 【済州島】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
821:キリスト教原理主義
07/05/05 15:24:43 C93BUn61
>>818、>>819
うん、ごもっとも。
いろいろ教えて下って感謝します。
822:神も仏も名無しさん
07/05/05 20:56:11 d9xjuk2w
サイコロを振る神は神たり得るか？
823:神も仏も名無しさん
07/05/21 15:45:00 kIva0tKy
1
824:神も仏も名無しさん
07/05/22 00:35:21 YqJwdIg+
統一協会による悪質手相勧誘撲滅委員会
『手相の勉強してるんですが…』
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
825:イスラム原理主義者
07/05/27 19:56:33 jHZrMprz
神などいない！俺様が神だ！
アラー アラー
826:神も仏も名無しさん
07/05/27 21:24:44 OnPlHgN3
>>825
論理的にはお前などいない、という結論だな。
827:神も仏も名無しさん
07/06/11 02:26:56 SeM1K1iU
そういやこの本はどうなんだ? もう読んだ人いる?
神は妄想である
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
828:神も仏も名無しさん
07/07/11 23:20:54 12M/DXbI
【世界】ティモアック教【発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:39:25 sTBHtjGc
【世界】ティモアック教【発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
830:神も仏も名無しさん
07/08/04 22:54:17 FP1duTP2
神は必ずいる！
信じなさい。
信じる者は救われる。
831:神も仏も名無しさん
07/08/05 05:54:49 NdZaRDGk
>>830
分かった。信じよう。しかし、人は信じない。お前の言うことも信じない。
ましてや宗教団体など一切信じることはない。
私は神だけを信じる。
832:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:21:15 4J08YqEz
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
833:神も仏も名無しさん
07/08/05 16:51:04 RnWTlJY0
神様はとらえられた布教者の脱獄を手伝うときもある。彼を見殺しにするときもある。
絶対に大丈夫だと言っていた布教者も命を落とす。
そんなきまぐれな神様を信じろと言うほうがおかしいのでは。
834:神も仏も名無しさん
07/08/19 02:25:33 bN3O1C3T
こんなスレ立てる奴も逆に不思議、おまえは人に信頼されてるの？
835:神も仏も名無しさん
07/08/19 03:04:54 3sYWPKSe
>>825
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836:神も仏も名無しさん
07/08/19 03:06:03 3sYWPKSe
いつの発言にレスしてるんだおれはorz
837:神も仏も名無しさん
07/08/20 12:38:02 SjjToh4G
神が人間を作ったのではなく
人間が神を作っただけ。。神なんて見たことないし
838:神も仏も名無しさん
07/08/20 12:42:56 kP9lVEgN
神を信じれば救われる とか
皆に平等とか言うけど
それって即に平等じゃないよね。
だって信じて拝まなきゃ救われないんでしょ？
839:神も仏も名無しさん
07/08/20 12:43:44 kP9lVEgN
神を信じれば救われる とか
皆に平等とか言うけど
それって即に平等じゃないよね。
だって信じて拝まなきゃ救われないんでしょ？
840:神も仏も名無しさん
07/08/24 03:04:54 J8niDgOv
あげ