05/08/04 04:41:35 Kdl3p099
海外赴任予定の妻です。
期間は三年の予定ですが
英語力はゼロ。。
25年生きてて英語の勉強なんて
試験前日しかやったことありません。。
一生こんな事はないと思っていたので。
さすがにやばいと思うので中学英語から勉強してます。
to不定詞あたりからひっかかりはじめました。。
周囲の人に不安を言うと
「大丈夫、行けば話せるようになるでしょ」
とのお言葉。。
あちらに行くまでに勉強もするつもりですし
赴任してからも日本人社会に閉じこもらず
勉強もするつもりですが
三年で話せるようになるものなのでしょうか?
夫の父親は英語教師。
私の義叔母はオーストラリア人。
帰ってきて適当な英語を話してごまかせる状況ではありません。。
「話せなければ人間としておかしい」
といった雰囲気が家族間で漂っているので
(なまじ叔母が日本語話せるので。。)
死ぬ気で頑張らないと駄目なのかどうか教えてください。
2:名無しさん
05/08/04 04:43:56 LcohNRLF
英語はなせない香具師なんてＬＡには腐るほどいるけど、
きになるの？ｗ
3:名無しさん
05/08/04 04:46:18 h0YHG4de
関連スレ多すぎ。
>>1のことなんかほかの人にとってはどうでもいいんだからさ、
いちいちスレを立てないでほしいよね。
4:名無しさん
05/08/04 04:55:29 dmdQtx1r
俺は、英語のことは全然心配してなかったけど、案の定、覚えが早くて、すぐ身に付いた。
自分の能力は自分が知ってるってことじゃないかな。
だから、心配してる１はダメでしょう。残念でした。
5:名無しさん
05/08/04 05:54:32 XuTWnvOK
すべては自分の意思だよ。
「行けばなんとかなる」とか成り行き任せでどうなるものでもない。
まず、レストランでオーダーをするときに人任せにしないで自分でオーダーしてみる、
とかそういう小さいことから自分でやってみればいい。
それもできない奴は１０年在米でも、ファストフードで「なんばー４、ぷり～ず」ってのがせいぜい。
特になんでも男がやって当然、と甘えている女に多い。
6:名無しさん
05/08/04 06:07:36 FpzsmvuH
しょうがないなあ、こんなスレ立てちゃって。
義父の会話能力ってどんなもんなのよ？
それに義叔母なんてそんなに頻繁に会うか？気にし杉。
まあ、渡航前にむやみに心配する気持ちはわからんでもないが。
7:名無しさん
05/08/04 06:10:03 uFQ4skLt
本人しだい
うちの嫁も夜間高卒、ヤンキーの上に英語なんかまったく話せなかった
来てから6年経った今ではこっちの大学でてＣＰＡ取りやがった
今では私より英語も収入も上、自分がえらくなさけない
8:名無しさん
05/08/04 06:40:05 KgpzwYMT
>>5＝ID:XuTWnvOK＝
【穴兄弟】 友達と同じﾔﾂとﾔｯﾀゴミ達 【竿姉妹】
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)
12 ：名無しさん ：2005/08/04(木) 06:20:58 ID:XuTWnvOK
Dystina Japan ana kyoudai
9:名無しさん
05/08/04 10:40:14 ItYh/WEw
>>7
すごい奥さんですね。リスペクトします。
>>1
基本的に、アメリカに居るだけでは30年居ても英語は喋れません。
留学生が短期間で上達するのは、英語を喋らないと生きていけない
状況に追いやられるためで、駐在の奥さんは日常生活で英語が
喋れなくても生きていけるし、一日の中で話す言葉がほとんど
日本語なため、普通の生活を送っていたのでは英語は上達しません。
しかも三年間というのは、非常に短いです。
英語を学ぶためだけに一人で留学した人でさえ、三年間で
やっとカタコトの日常会話ができるようになったくらいの
人も多いです。留学生でさえ、三年間でゼロから英語ペラペラ
になるのは至難の業です。
もし本気で英語を習得したいのなら、こちらのカレッジ（二年制大学）
を卒業するくらいの意気込みで望んでください。
もしかしたら新しい道が開けるかもしれませんよ。
10:名無しさん
05/08/04 11:22:32 6cA6IhxM
うちのヨメがたぶんおなじレベルだね。
関係代名詞なんて知らなーい。だとさ。さんたんげんのsも知らん。
それでもアイツは良くやってるよ。来た当時は買い物すら俺同伴だったが。
することが決まっているところ、相手に極悪人が居ないところでのサバイバルはできるようになった。
近所の役場、運転免許センター、店、レストラン、乗り物関係だな。そこまで1年くらいか。
病院は経過や症状の説明がまだ十分できないので俺同伴。
英語レベルが一番下だから近所の移民英語教育クラスに無料で通っているよ。
１もあんまりキバらずにゆっくりやればいい。
いきなり英語づけ環境なんかにすると疲れちゃうし、大して効果もない。
やみくもに筋トレするようなもんで、そのうち支障が出てくる。
11:名無しさん
05/08/04 12:50:19 xGExcfEH
現地語学学校のティーチャーに言わせれば、
「昔から他国留学生に比べて、日本人は何をするにしてもレベルが低い上に、おまけに英会話が苦手な人が多く、彼らは今まで何を学んで何を勉強してきたんだ」、
日本人留学生の殆どは英会話ができない馬鹿として、現地では認識されてるんですって。
海外へ出てまでも語学留学してるなら、当然のように英会話ができて当たり前なんですって。
今の時代は仕事ができても英会話ができないと、まったく使えない駄目な人間として扱われるんですって。
これからの時代は仕事より英会話ができる人を、企業では、そういう人を優先的に雇うんですって。
12:名無しさん
05/08/04 13:04:19 CRSHSDEJ
ですって、という伝聞の表現の繰り返しがウザイ
自分の意見を自分自身のものとしてはっきり言いきれない根性無し。
13:名無しさん
05/08/04 13:37:38 QTsHK+Hd
マジレス（ｒｙ
14:名無しさん
05/08/04 13:57:36 0zCHAUOp
>11
「昔から他国留学生に比べて、日本人は何をするにしてもレベルが低い上に、おまけに英会話が苦手な人が多く、彼らは今まで何を学んで何を勉強してきたんだ」、
英語勉強したいから通学してんのに
その言いザマはなんだろーね。
こんな思想のティーチャーに出会わなくて幸せ者デシタ
ついでにマジ言うと
話せる話せないはホント本人しだい。
やる気はもちろん必要だろうけど
上のカキコ同様とりまく環境は大きいと思う。
15:名無しさん
05/08/04 14:37:57 MuOWOKZB
>>9
そこで「リスペクト」とか言ってる藻舞が英語を語るなよｗ
「尊敬」かなんかを辞書で引いてrespectって載ってたから
そのままそう使っちゃうんだろうなぁ
16:名無しさん
05/08/04 14:41:49 MuOWOKZB
三年で話せるようになるものなのでしょうかって、夫の赴任が三年だろ？
帰ってきてから話せるようになってどうすんだよｗ
初日で話せてるようにならないと駄目だろ
17:名無しさん
05/08/04 14:52:01 HmHqR3Qb
一人暮しだと、簡単な日常会話はすぐ覚える。
18:名無しさん
05/08/04 15:12:43 HmHqR3Qb
若いヤツは覚えが早い
19:名無しさん
05/08/04 15:19:05 MuOWOKZB
>周囲の人に不安を言うと
>「大丈夫、行けば話せるようになるでしょ」
>とのお言葉。。
ちなみに、こういう留学雑誌みたいなこと言う香具師は射殺していいよ
どうせ語学のことなんか何も知らない香具師か
藻舞のことなんか別にどうなってもいいと思ってる香具師だから
20:名無しさん
05/08/04 20:25:36 eaq7b62t
英語を学ぶことの必要性とモチベーションによる。
「英語を話さなきゃ死ぬ」とか「女の子と話したい」という
状況なら自分で時間を割いて勉強する。英語を「聞く」だけじゃ
話せるようになんてならない。
でも、３年くらいいれば何かは身につくね。
21:名無しさん
05/08/04 21:17:16 NV6DXvb5
思春期前の子供＝＞英語の生活になれば自然に身に付く
思春期以降～ ＝＞努力すればなんとか不自由しなくなる
アメリカにいれば話せるようになると思っているオバさん ＝＞一生無理
22:名無しさん
05/08/04 21:42:07 LcohNRLF
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ >>21 ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
23:名無しさん
05/08/04 22:02:04 Kfnaq2lq
>>1
あんまり意気込んでガチガチにならない方がいいと思う。
以前、旦那さんの３年任期の間にある程度の英語をマスター！
と意気込んでいる人がいたが、自分のレベル、学習到達度と現状が
思い通りにいかなかったのかノイローゼみたくなって
２年弱で帰国しちゃった奥さんいるから。
深く考えないで気楽に出来る事からやってみれば？
語学の修得なんて個人差がかなりあると思うから
「喋れなければ人間としておかしい」という考えの方がおかしいよん。
24:名無しさん
05/08/04 22:09:15 sfCOytkR
それが良いか悪いかは別として、
>>1が英語を上達させたい理由は、
現地でしゃべりたいからじゃなくって、
帰国してからの世間体でしょ？
3年もの間行ってたにもかかわらず、
しゃべれないじゃんって思われたくない、っていう感じの。
25:名無しさん
05/08/04 22:17:23 R/QuwYm8
ビザ更新で日本に帰ってきた友達（駐妻）が「日本のスーパーに行った時にどれだけ会話する？殆ど日本語喋らない
でしょ？アメリカでも一緒。だから行けば話せるようになるというのは
大きな間違い」と言ってた。凄く納得してしまった私。
皆に「もう英語喋れるのでしょ？」と言われ、かなりムカついてたらしい。
26:ジェシー
05/08/04 23:40:30 4FDb4/5V
>>1
そんなもん人によるでしょ。俺は中学、高校とその場しのぎの勉強しかしてへんかったし
大学は行ってへんし、、、で中学一年生レベルの英語もちんぷんかんぷんだったよ。
楽観的な性格しているんで『なんとかなるっしょ』って感じでアメリカに来たよ。
でもぶっちゃけ何とかならんかったよｗでも好きな女の子と付き合いたいと思って必死に勉強したよ。
周りの奴を見てても努力してへん奴は喋れんかった子が多いかったよ。
結論＝いるだけでは喋れない。努力しないと。
27:名無しさん
05/08/05 00:33:27 U+ONZahI
俺の場合、
来てすく雨人のみの会社に入って、彼女も友達も雨人のみだったから、努力はしてない、文字どうり居るだけで喋れるようになった、
でも、パートナーが日本人とか、仕事が日系とかだったら、26の言うとうり、そうとう努力しないとダメなんだろうな
28:名無しさん
05/08/05 00:39:46 2UTkrs53
向こうで語学学校に通ってみては？
やはり、海外で主婦だけをしていたら家に引きこもりがちになると思うし・・・
学校に行って、毎日英語に浸れば英語はジワジワと身につきますよ。
色んな言い回しとかも聞けるし・・・
家で１人で英語の勉強してても・・・
友達も出来るしね。
29:名無しさん
05/08/05 00:51:54 PZcYwVVk
その不安感で努力すれば3年後は大丈夫です。
30:名無しさん
05/08/05 06:50:43 VVIbmgyO
３年「住むだけ」ではまずできるようになりません。
ただ、努力すれば「多少はわかる」くらいにはなるかも？
俺は日本の学生時代、社会人時代も英語はほとんど毎日バリバリ使っていて、それなりに自信もあったけど、
そして現在アメリカに住んで１５年近くなるけど、ネィティブの英語力とは一線を画しているのを
感じるよ。
できないのが当たり前と思って、なおかつ勉強すればいいんじゃない？
その結果がどうであれ、その気持ちがあれば３年後にその時点での到達点で満足できるのではないかな？
31:名無しさん
05/08/05 08:29:20 bAVtU4Bx
こんなのにマジレスする暇人って多いんだねｗ
32:名無しさん
05/08/05 09:31:55 Js/N5i7G
アメリカに住めば英語を話せるようになるってもんじゃない。
日本人とばっかつるんでたら、結局片言のままで終わるよ。
実際私の友達は９ヶ月アメリカで生活してたけど、全然上達してなかったよ。
31＞＞そう、暇なんだよねー・・
２回遅刻したらアルバイト首になちゃって
33:1
05/08/05 13:01:58 v6aIVW+i
皆様どうもです。
世間体が・・ってご意見もありましたが
最初は純粋に「英語頑張ろう」って気持ちだったんですよ。
けれど周囲からは「行けば話せるようになるよー」
ばかり。
「話せなかったら?」という不安が募ってきて書き込みしてみました。
夫に同じ話をしたら
「そんなの英語を知らない人が勝手に言う言葉」
とまったく同じ意見が返ってきました。
今からのんびりせず頑張ります。
34:名無しさん
05/08/05 13:28:09 oZwZxUa0
漏れも重複スレは好きじゃないけどさ
まあ>>1も真面目そうだし、この手のスレはこれから北米来る香具師には重要な問題だから
珍しく多めに見てる
35:名無しさん
05/08/05 13:54:27 oZwZxUa0
>>33
いや、便脈から見ると動機はやっぱり世間体だよ
なんかね、小さな事を気にする懐かしい日本の臭いがするわ
漏れはそんなﾁﾝｹな事より言葉が話せない生活の方を心配した方がいいと思うぞ
些細な老婆心だ
マクド逝って毎回コンボ1番頼んだり
「商売女、いくらでヤラせてくれるんだ？」とか言われて意味も分からずﾍﾗﾍﾗしてたり
人と会話しない生活したけりゃ
別に帰ってきてからの世間体だけ気にしとけばいいと思うけど
逝った香具師なら誰でも分かってる事だけど
英語ってのはTOEIC900程度持っててもそっから更に学ぶ事は山ほどある
運動競技でも入学試験でも人生なんでもそうだが
始めに苦労して後で笑うか
始めに楽して後で泣くか
単純に言えばそういう事だよ
気楽にやれって言う香具師もいるが
漏れが言うとすればそれは現地に付いてからだな
36:名無しさん
05/08/05 13:58:24 oZwZxUa0
なんか上の文で途中が抜けてるが
>気楽にやれって言う香具師もいるが
>漏れが言うとすればそれは現地に付いてからだな
で、世間体の話に戻るが
やる事矢ってそれでも話せないんだったらいんじゃないの？
別に普通に胸張ってたら
37:こんなのに説教されてもね
05/08/05 14:07:43 FLnl76kT
>>35
便脈
些細な老婆心
始めに苦労して
始めに楽して
現地に付いて
38:名無しさん
05/08/05 14:35:47 oZwZxUa0
「香具師」とかはそのリストに入らないのか？ｗ
39:名無しさん
05/08/05 15:29:14 FLnl76kT
一応素で間違えてそうなのだけ。
40:名無しさん
05/08/05 16:43:23 sgO8g/4T
語学学校に行ったり、アメリカ人の友達作れば少しは喋れるのでは。
41:名無しさん
05/08/05 23:06:32 UWnCoBny
>>37
大爆笑ｗ
こいつ絶対TOEIC900点すらいってないぜｗ
42:名無しさん
05/08/06 01:11:46 ZzbzJeaI
>それもできない奴は１０年在米でも、ファストフードで「なんばー４、ぷり～ず」ってのがせいぜい。
特になんでも男がやって当然、と甘えている女に多い。
在米10年でそのレベルだったらデリでサンドウィッチ注文できるように
なるまで何十年かかることやら･･･
>>40
しかし多くのアメリカ人は英語もしゃべれない人と友達になりたがると思うか?
43:とおりすがり
05/08/06 01:56:51 Dt3P0NCw
3年間で普通に現地の語学学校とか行っているだけでは、なかなか話せるようにはならないですよ！
もちろん、スーパーで買い物とかレストランでオーダーは出来るようになりますが、
アメリカ人とパーティーで雑談なんて絶対無理。
私は5年間アメリカで現地の会社で働いているけれども、事実を伝えるのがやっとのレベル。
しかも仕事の話以外、またはいつも話している人達以外の人との会話になると
途端にわからなくなるし。
あ、でもアメリカ人の彼氏ができれば別だけど。
44:名無しさん
05/08/06 02:01:24 EP7Q+BGn
>>39>>41
藻舞ら少しは日本語の読解力をつけろよ
漏れがなんでわざわざ一行目に「便脈」って書いたか
まあ、２ch始めてな藻舞らはリスペクトするけどねｗ
45:名無しさん
05/08/06 02:08:18 5E6Zs10G
>>42
そうだよね。
その人が何かとりわけ音楽や芸術、スポーツなどで
言葉の壁を越えるほどの能力を持っていたりでもすれば
興味を持って付き合ってくれる人もいるかもしれないけれど
そうじゃない喋れない外国人と友達になるなんて
よっぽど日本に興味あるか、親日家か、下心あるか
仕事がらみ又は怪しい宗教関係の人位じゃないのかなー。
例えが凄く悪いけれど、幼児以下の単語しか
わからないアジア人と上記以外で友達になろうと思う？
そりゃ挨拶位はするだろうけれど。
46:名無しさん
05/08/06 02:24:31 JdOoZWuu
ID:oZwZxUa0＝ID:EP7Q+BGnがもう必死ですねｗ
47:名無しさん
05/08/06 03:26:40 syK0jf+I
ちょっと可哀想な人だよね。募金でも呼びかけるか。
48:名無しさん
05/08/06 06:14:08 4dlwM2J/
語学留学で来たけど、結局肉便器になった女、この婆幾つなんだ？
This Japanese-born beauty left for the United States to study English, never anticipating the fame that has become her life.
The past 6 years have been a whirlwind for this Pepsi Spokesmodel with numerous car and music shows and TV hosting
URLﾘﾝｸ(pw.pepsiworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.nemesisracing.com)
URLﾘﾝｸ(www.nemesisracing.com)
URLﾘﾝｸ(gallery.purehotmodels.com)
同じ女の日本のローカルＴＶ局時代の写真
URLﾘﾝｸ(metropolis.japantoday.com)
49:名無しさん
05/08/06 06:28:38 PJR3GKJq
>>48はグロ＆ブラクラ
50:名無しさん
05/08/06 06:36:13 2U4FIpit
>48
こっちのレース系のモデルって質の悪いアジアンばっかりだから、
スラット、商売女っぽいルックスなら誰でもできるあまりお金にならないバイト。
（そのままアジ専用ポルノ女優の道をたどることも多いそうだし）
知っているカンボジアの女の子もあまりお世辞にも美人とはいえないけど、こんな感じ。
みんなきまってマイスペースに山ほど写真のっけて、おたく男におだてられて、いい気分。
こんな自称モデルのファン、っていうのもそっち系おたくばっかりだから、
そんな鼻息荒くしなくても。
51:名無しさん
05/08/06 06:37:51 wugDbvr9
こっちに来たら英語が話せるようになるとは限りません。5年いたって
話せないで帰る駐在妻は多い
52:名無しさん
05/08/06 06:59:51 jLMIJ/0S
行けばなんとかなるは、考えが甘いのでは？
53:しゃべれまへん
05/08/06 09:30:32 Z7I+BMh4
>>40
語学学校には先生以外アメリカ人はいません。
よって英語ずけにはならず結果上達しませんと先生に言われてしまったと
娘（かなり有名な大学付属語学学校に留学中）が嘆いておりました。
語学学校以外で英語に触れる機会を作らないと厳しいみたいです。
ただ留学６ヶ月での状況は駅で乗り継ぎ方法を尋ねたり、物を買うのには不自由
しないレベルにはなったようでした。
発音はひどいけどね。
54:名無しさん
05/08/06 09:42:47 F8r7/CjG
5年いていまだ
話せないって…
かなり勉強不足だな
日本で全く勉強出来ない人は、
やはり外国でも同じ道をたどる
そして彼氏が出来れば一見話せてるように
思えるが、何年たってもたどたどしい
その状態が永遠に続く。アグネスを見てみろ
語学なんて所詮才能ではなく
努力なのに…
55:名無しさん
05/08/06 10:19:53 nNTnyRXw
かなり有名な大学付属語学学校に留学中>>
56:名無しさん
05/08/06 10:25:02 nNTnyRXw
名前の通った大学の語学学校入学して、俺優秀とかゆってる
DQNて多いんだよね
57:名無しさん
05/08/06 11:56:10 EP7Q+BGn
>>53
それでよく娘を送り出したな
可愛い娘には旅をさせろか
58:名無しさん
05/08/06 12:19:17 VSXMA5KP
>>54 アグネスって誰？と思ったら、アグネスチャンのことか。
たどたどしい面が多少あっても、オレ的には十分流暢。あの程度に英語を話せれば満足だ。
今のオレは、フラソワモレシャン以下だからな。
59:名無しさん
05/08/06 12:30:51 C2WBCCnR
アグネスチャンねぇ。。。あれだけ日本で活動していながら、へたくそな日本語を周りが
「日本語お上手」なんておべっかつかうから、完全に停滞しただろ？
失敗の見本みたいな印象しかないけどね。つらくても「あんたの言葉わからない」って
言ってくれる方が本人のためだと思う。
60:名無しさん
05/08/06 12:33:53 lYeh5WVS
アグネス仮面ですか
61:名無しさん
05/08/06 12:46:11 9xSDWTcj
行けばわかるようになると思ってる奴は大体行っても喋れないまま
喋れる奴ってのは大体日本で勉強してきてる
そもそも喋れるようになりたいんだったら普通は自分から勉強するし
英語だけの環境で生活しただけで喋れるようになるのは赤ん坊だけ
62:名無しさん
05/08/06 13:11:25 VSXMA5KP
ふーん、みんなストイックなんだな。それが日本人の良い所なんだが、ﾁｬｲとかﾋｽとかﾊﾟｷｽﾀﾝとか
見てると、弱点でもあるよな。あの勢いが欲しい。
63:名無しさん
05/08/06 14:10:33 ZzbzJeaI
幼い子供とかなら英語圏へ住んでるだけで英語を話せるようになる
かもしれないけど、それ以外なら自分で主体性をもって勉強するプラス
英語で何かを考えてコミュニケーションをとらざるをえない環境に
自分を追い込むしかないでしょう。それは学校でも仕事でもいいんだけどね。
61さんも書いてるけど喋れる奴は大体日本で勉強してきてるというのは
理由があって、第一に勉強する習慣がついてること、第二に勉強したおかげで
最初から少しはコミュニケーションがとれそれによって自分でできてる部分
と足りない部分がわかる、それによって目標設定ができる点だろうね。
例外はあるだろうけど、闇雲に英語頑張るってだけで上達するもんでもないと思うよ、基本的に。
64:しゃべれまへん
05/08/06 14:46:15 Z7I+BMh4
>>57
娘が優秀かどうかは別にして・・・
違う環境の中で生活することもまた勉強かなと。
ただ、半年やってみてこの先どうするべきかかなり悩んでいるようです。
周りは、コリアンとチャイニーズがうじゃうじゃいて圧倒されるとのこと。
気が弱い子なので心配はしますが、あまり干渉せず
成長を見守りたいと考えていますが・・・
65:うえとした
05/08/06 15:33:48 DRCIQiYl
こっちで学校卒業して、働いて1年くらい。
今でも、ランチのときなんかにみんなの会話からロストすること多し。
仕事でも無駄話でももっと対等にぶつかり合いたい。
外人だからおおめに見られてるのかなと感じるのは悔しい限り。
だから勉強する。
目標をどこに置くかで、辛さも満足度も違ってくる。
66:名無しさん
05/08/06 16:16:44 hAhlcozy
海に行けば泳げるようになるでしょうか？
海辺に3年住めば泳げるようになるでしょうか？
と聞いているのと同じ。
67:名無しさん
05/08/06 18:33:41 7SWrkJvI
とりあえず>>1は普段のアメ生活で旦那に頼らないことだな。
語学学校に行くのもいいかもしれない。ただし語学学校にいる駐在妻は糞ばっかりだったな。
てめえは全然喋れねえくせに、「あの先生の授業は身に付かない」とか「つまらない」とかババア同士で
愚痴たれてた。そうゆうやつらとはつるまない方がいいぞ。
68:甍 ◆cKZGpIUwPk
05/08/06 20:39:15 fZ7YuQZN
３年いても日常会話もできないとしたら、勉強の仕方がわるいのだろうな。
まず、リスニングのトレーニングをしているのかな？
聞き取りができないと会話は無理。
次に英作文のトレーニングはやっているかな？
思ったことを英語に直せないようでは、なにも話せるわけないだろうな。
単語を増やすために雑誌などを読んでいるのだろうか？
日常生活で必要な単文を毎日暗唱しているのだろうか？
上に書いたことくらいやっていないと何年たっても英会話は上達しないと思うが。
69:名無しさん
05/08/06 20:59:18 ahIsBzJI
つーか、ダンナの親父とオーストラリア人？叔母を で一息に すれば
いいだけじゃねぇか？
70:名無しさん
05/08/07 01:03:03 5+LyBWZd
それなら３年も掛からないからいいな
71:名無しさん
05/08/07 01:06:46 5+LyBWZd
>>64
干渉しないと放置ﾌﾟﾚｰは全く別だからな
話す機会を積極的に創るようにして
聞き役に徹してみるのもイケるそ
72:名無しさん
05/08/07 08:53:44 qxia56on
>>1
＞67さんが書いている通り、ダンナを頼らないこと。
同じ立場の駐妻たちを頼らないこと。
初日から1人でスーパーへ出かけていくこと。
上の方でスーパーでそんなにしゃべるか？って書き込みがあったよね。
確かにレジくらいしかしゃべらんから、
まずはそこから。レジでは深い話はしないし、当たり障りのない世間話
だけだから、＞１も気楽でしょ。
次は肉売り場のおっちゃん。次はデリコーナーのねーちゃん。
少しずつ範囲を広げていくこと。
駐在だったら最初生活を立ち上げるのは会社の方で手伝ってくれるかも
しれないけど、その立ち上げに同行して（電話で済むことならその電話
してる横に張り付く）会話を聞く。
＞71さんが言うようにまずは聞き役に徹してみる、ってのもすごくいいと思う。
そのうち、何度も耳にする単語が出てくる。同じ言い回しが出てくる。
それを覚えたら今度は自分で使ってみる。
駐妻たちと付き合いが始まるだろうけど、付き合いは付き合い。
言葉の不安を癒すために彼女たちとつるんで日本語だけで過ごしたり、
彼女たちに頼ったりしないこと。スーパーなんかに彼女たちと間違っても
一緒に行かないこと（初めての時は、どこそこのスーパー○○がいいわよ、
なんて連れて行ってもらってもいいと思うけど）。
後は＞１の性格も大きいのでは？
くよくよしない、すぐ次へと目をむけられる。
だからといって反省しないわけではなくて、失敗したことを踏まえて
いつまでも立ち止まらず次の一歩を踏み出す。
とにかく、家にこもるなよ。最初は狭い範囲からで当たり前。
73:名無しさん
05/08/07 09:39:57 3+44dSxF
私の嫁は中学、高校で英語の授業を受けた記憶が無いと言うほどの嫁
でも子供の事になったら必死。担任の先生と会話が出来るようになりた
いと言って勉強してた。
夜は12時まで小説から雑誌まで電子辞書を片手に読み漁り、昼は近所
のネイティブを昼飯に呼んだり、お茶したり。3年目には英英辞書を片手
に、未だに沢山の分厚い本を読んでいる。
趣味の絵画やダンス、料理の勉強会などに参加して楽しんでいるので
誕生日パーティーには何十人ものネイティブが来て祝ってくれてる
やれば出来るんですよ、ゼロからのスタートでも。
やる気さえあれば。
毎日、日本のビデオを見てるようじゃあ無理かもしれないが。
74:名無しさん
05/08/07 11:32:19 /NJ1dvZt
駐妻暦１６年、永住権とれて今はアメリカ企業で
働いています。
１さん、あれこれ理想を描いていると負担になるので、
自然体でね。その人の性格にもよるし。
アメリカにいると機会は多いので
日本よりも上達は速いと思うけど
一つの言語をマスターするにはどこにいても
同じ量の努力がいるから楽な近道とかはないと思う。
アメリカで暮らすにはタフは精神力と体力かな。
75:名無しさん
05/08/07 12:29:44 63F7xCfw
>>71
聞き役に徹してみるのもいいけど簡単じゃないと思うよ。
聞き役をうまくやるには相手が何を話してるかをしっかり理解しないと
いけないし、ちょっと質問したり意見出したりしないと相手だって
喋ってくれなくなるよね。
結局リスニングやボキャブラリーを増やすなどの努力もさることながら
社会ネタでもスポーツでもいいかな何か得意な分野をつくっておかないと
どんな会話にも参加できない、そして向こうからもつまらない人ということで
相手にされない人になると思うんだよね。
ということで聞き役になるにはちゃんとした知識が必要になってくるよ。
76:名無しさん
05/08/07 12:52:46 3+44dSxF
勉強をすることで解決できると思う
ただ一番難しい、其れを継続する事 がなかなか出来ない。
77:名無しさん
05/08/07 14:37:24 5+LyBWZd
>>75
いや、漏れは>>64に語ってんの
もっと性格に言うと漏れは>>64の娘のために語ってんだ
>>1みたいなおばちゃんのことは興味ない
78:６４です
05/08/07 17:51:44 y/eu4M8g
>>77
アドバイス有難うございました。
娘にどの程度関わって行けばいいのか親としても悩むところです。
なるべくああしろ、こうしろとはぐっとこらえて言わない様にしています。
自分で考えて、自分で決め、行動すること。といっております。
どうにも迷ったときには言って来いといってありますが、留学先がアメリカ
ですから親としてはとても心配してしまいます。
でも、半年前にはビザ申請すら自分でできなかった子が、自分で考え
行動し始めている事のほうが英語をどれだけ上達したかよりも嬉しかったりしています。
こんなこと書くとまたいろんな方からいろいろ書かれるんでしょうが・・・
私としては、留学は言われているほど無駄ではなかったと思っています。
79:名無しさん
05/08/08 12:55:54 LLSyJrIN
藻舞は漏れの親父かｗ
まあ、54の親父もそんな感じだったんだろうな
まあ、ｽﾚ違いのまま逝くけど、股の力を抜いて聞いてくれよ
漏れが書きたいこと核だけだし
漏れも親になったことないしなｗ
男の子だったらそれでも良いと思う
しかし女の場合はちょっと違うと思うのよ、漏れは
肉便器になって父なし子とか連れて帰ってきたらどうする？
自殺する日本人学生もいるしな（男はあまり聞いたことない）
まあ、ｽﾄﾚｽからくるもんだと思うけど、日本人同士でつるんで緩んでる香具師らには
こういうのは少ない
「どうにも迷ったときには言って来い」と言われても果たして本当にその時に逝ってくるかどうか
まあ、これは日本でも問題になってる虐め自殺にも通じるが
本当に大字なときに頼られるには普段からの親近感が必要じゃまいか
漏れだったら毎週日曜日に電話で話すようにするかもしらん
かーちゃんはﾒｰﾙ係、とーちゃんは電話係にするかもしらん
なんども言うけど聞き役しか漏れはやらないと想うけど
80:名無しさん
05/08/08 12:57:59 LLSyJrIN
ああ、べつに返事はいらないよ
ｳｻﾞｲと想ったら流すのが２ｃｈだから
81:名無しさん
05/08/09 13:12:38 Uhiwl0bl
>>79
モマエ、いい奴っちゃのぅ。
82:名無しさん
05/08/10 00:30:11 BoXYYUke
がんばりしだいだね
83:名無しさん
05/08/10 08:26:07 5RvJn7lX
究極の目標は、"Your English is good!" と言われないようになること。
そういうこと（お世辞）を言われる、イコール、実は英語がたどたどしい、超外国人英語、ってこと。
実際、流暢に英語を話す人に向かってわざわざ、"Your English is good!"なんていう人はいないでしょ。
84:名無しさん
05/08/10 10:33:56 XjJFR3eC
そうそう
俺も３年目でようやく言われなくなった
進歩を感じたよ
85:名無しさん
05/08/11 08:03:59 fVR0Wlj/
>>84
そう言われたとき何と返してましたか？
86:名無しさん
05/08/12 07:37:49 M76HutZ4
"Shut the fuck up!" だったかな。
87:84
05/08/12 11:17:09 ssnTQ8fk
センキューｗ
ﾆﾔﾆﾔ
88:名無しさん
05/08/12 14:26:07 mWM9YlGQ
ふつうにﾄﾝｸｽといっておけばいいのに
89:名無しさん
05/08/12 19:40:54 HhRH6o4v
デーブスぺクターの日本語上手いって言わない？
私は言うけどな
90:名無しさん
05/08/12 20:25:26 XUq19tc2
スポーツ選手のインタビューとかアフリカン・アメリカン同士の会話って
わかりにくくない？あと、インド人も何言っているかわからないよね。
91:名無しさん
05/08/16 17:41:40 4UNb9RmN
普通は、少し慣れれば全部聞き取れるけど
92:名無しさん
05/08/26 02:10:35 zrHqxMCL
アグネス・チャンとかデーブ・スペクターって凄いと思うよ。
少なくとも文法的に変じゃないし、言いたい事は微妙なところまで伝わってると思う。
英語でもそのレベルまで逝ければ外人としては十分杉ると思う。
だって欧州から来た香具師だって英語圏以外（仏・伊・・・）の英語はやっぱ外人の英語だよね。
という漏れもマダマダ勉強中って程はベンキョウしてないが。。。。。
93:名無しさん
05/08/26 02:12:47 taY6MMZK
>>90
わかる必要もない
94:名無しさん
05/08/26 02:16:22 zrHqxMCL
そういえば相撲のインタビューも何言ってるか判らんﾅ。
95:名無しさん
05/08/26 02:24:33 63aXjyHo
>91
自分ができるからって、それが「普通」とおもわないでくらさい。それは特技ですよ。
日本語アクセント無いし、ほとんど北米ネイティブっぽい（僅かな外国なまりは当然ある）英語話すけど、
やっぱり外国なまりの強い英語はと強烈な南部なまりの英語は理解しづらいですよ？
へんちくりんななまりの強くない北米英語なら一切問題ないけど。
96:名無しさん
05/08/26 02:29:35 63aXjyHo
あ、でもスポーツ選手には、こもった感じで話すのでわかりにくい人がいるかも。
慣れれば聞き取れると思うけど。
94のいうとおりだ！
97:名無しさん
05/08/26 07:01:21 Jc7u886x
ＯＪ？
98:名無しさん
05/08/26 07:02:23 Jc7u886x
ＯＪシンプソンとかシャクのは聴き難いかも？
でも松井秀樹の英語も何言ってるのか聴き難い。
99:名無しさん
05/08/26 07:50:29 7qVKoNBy
96
そっかも？
100:名無しさん
05/08/26 07:50:59 7qVKoNBy
１００ゲット！
101:名無しさん
05/08/26 10:08:18 ZkZf1d8R
今ごろ>>1は必死にｶﾞﾝｶﾞってるんだろうなぁ
102:名無しさん
05/08/26 10:52:59 eZcWuFQ9
日本人村にどっぷり浸りさえしなければ、
半年くらいで話せるようになるよ。
103:名無しさん
05/08/26 11:50:54 v2CJ23SF
:F2uNXtjAるうちゅ
104:名無しさん
05/08/27 11:24:36 0GlnSkiG
日本いるうちに発音記号をマスターしとけば話せるのが格段によくなる。
105:名無しさん
05/08/30 04:59:55 0LIPaaVe
>>104 それは必須だﾇ。
106:名無しさん
05/08/30 14:32:55 MtNGUQAV
っつーか「発音記号」って言えば誤解するだろ
っつーか、もしかして藻舞ら単語の発音覚えるとき
辞書から覚えてるのか？
107:名無しさん
05/08/30 14:39:05 KIQi0pm8
おまいらに質問でつ
チェックに1100ドルって書きたいんだけど
Eleven hundedsって書く？それともone thousand one hundredってかく？
もれには微妙すぎて分からん
教えておくんなまし
108:名無しさん
05/08/30 14:46:20 ciDO2h32
どっちもＯＫだよ。
109:名無しさん
05/08/30 14:47:51 ciDO2h32
スペルが間違ってるけど。
連続、ごめん。
110:107
05/08/30 14:52:17 KIQi0pm8
うわっ!!ハズカシ（;´▽｀lllA``
r抜けてんじゃん…。
>>108,109ありが㌧
111:名無しさん
05/08/30 23:11:43 EVCaAd2z
びっくりした。
まあブログを読んでくれ！
英英辞典１冊まるごと
英単語10万語暗記しようと言う人がいた。
面白いから読んでみ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
112:94
05/09/01 03:16:55 LtDJVXE7
真面目な話、全く駄目な人は欲張らずにトリアエズ中学２年迄を復習しれ。
相手の炒ってる事はサテオキ、日常の買い物と簡単な意思表示は出来るべ。
113:名無しさん
05/09/01 07:06:49 NdXWf9fE
英語なんて嫌いならまったく話さなくても
生活できるよ。香港やタイや米国に駐在していたことが
あるが、特に嫁さんはほとんど外で日本語以外しゃべる
必要なし。あとは数だけいえれば可。
114:名無しさん
05/09/01 16:50:57 H8KFypI1
>>113
でもオランダに行って、4年間それをやってのけた知り合いがいるけど、
空しい人生だなーって思ったよ。
115:名無しさん
05/09/05 23:55:45 5UaXJm9e
URLﾘﾝｸ(www.petit-ryugaku.com)
プチ留学のススメだと。
こういう生ぬるいことを主張する業者があるから行けば英語を話せる
ようになるのではとか淡い期待を抱くんだろうね。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:47:34 q9G748gX
まあ、業者は儲けるのが目的だからね
同朋が外国で困っててもそれも金儲けのタネにするでしょ
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 06:28:30 po6SDqjH
知り合いに、在米３０年になるフランス人女性がいる。彼女はもうフランス語
を完全に忘れているくらいなんだけど、やっぱり難解な英語はダメ。
受験英語・一般教養ばっちりの日本人にとったら、難解でも文法が正しければわかりやすいけど、
英語がうまいだけのフェイクは、難しい単語や概念の連発する話をすると簡単に脱落する。
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:00:26 rW5Pcxy1
>117
それは日本人相手の日本語でも同じ（藁
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:08:30 zsdTeA2e
母国語が不完全な人が外国語をマスターしようとするのはかなり難しいことだと思う。
言語学（日本語）の博士課程にいる知り合いはアメリカに一年留学しただけで、ネイティブでも混乱するぐらい
の難しい話題を討論できるぐらいのレベルになっていた。
120:名無しさん
05/09/13 00:21:05 Ne9GYy1J
少なくとも日本で英検3級ぐらい取っとけ
121:名無しさん
05/09/13 01:21:25 /qhD6xx6
良く言われるかたことの英語しか喋れなくても
半年位で白人とは普通に喋れる様になったぞ。
黒人は独自のスラング使うからもっと時間かかったな。
122:名無しさん
05/09/13 01:50:27 t5hicbMV
そりゃもう２年もいればペラペラになる
123:名無しさん
05/09/13 17:22:57 kQehYUlq
122の解説。
最初は、英語が話せないことを負い目に感じて
無口になってしまいがちなのだけれど、2年もすると
どうせ喋れっこないんだから、仕方ないよね、と
完全に開き直って、日本人と日本語でペラペラ
恥ずかしげもなく話せるようになる、という意味。
まあ、実際問題、駐妻の8割以上が3年経っても
ESLに通ってたりするからね。
124:名無しさん
05/09/16 11:45:16 otxaFVpO
>>123
それってあんたの奥さんだろ？
何で日本人同士が英語で喋らなくちゃいけないんだ？
その方が可笑しいぞ。
125:名無しさん
05/09/16 11:58:26 RPhY6EyY
１はまだ見てるか？
アメリカ行ったらしゃべれるかどうかを考えるよりも、
アメリカきてどうやったらしゃべれるようになるかを考えたほうがいい。
例えば、もしあなたのビザがＬ－２だったら超ラッキー！！
語学学校に行くよりも、バイトしたほうが圧倒的にしゃべれるようになるよ。
もちろん日本食レストランとか、日系スーパーじゃ意味ないけど。
友達もできるし、お金も稼げるし、英語も上達するし、いいことだらけ。
126:名無しさん
05/09/16 13:16:16 IE5f2hre
こっち（米国）に来たら自然と英語が喋れるようになるとか、半年で英語
ぺらぺらになるとか、こんな事はよっぽど英語の基礎が身についててボキャブラリー
も十分にあると言う人以外有り得ない事です。まさに無責任な人の噂話が
都合のいい様に作られた幻想です、、以上！
127:名無しさん
05/09/16 13:36:36 SHcJTLwu
>>1
その環境なら英語が話せるようになる確率２％
128:名無しさん
05/09/19 06:10:35 Si+4Ns0Y
>124
ぼくの女房はフランス人で、仏語と英語しか話せませんけれど、それがなにか。
129:名無しさん
05/10/06 17:18:36 0cpNdC4N
英語
130:sage
05/10/06 18:33:20 Mq3KLd1k
>>1
死ぬ気でがんばらないと無理だな。間違いない。
131:名無しさん
05/10/06 18:58:04 yT/b+XQg
【2chニュース】VIP板発の東トルキスタン支援運動、まとめサイトがGoogleNews（とアルジャジーラ？）に掲載される★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
132:名無しさん
05/10/06 23:40:40 jEsMLZt3
２ちゃんの北米板って、特別英語が苦手な人が集まってるみたいだから、悲観的な意見が多いだけ。
もうちょっと楽観的に考えても大丈夫だと思うよ。
133:名無しさん
05/10/07 00:08:45 dD1ODXmF
藻舞はどれくらい得意なんだ？
今までの経歴を書く汁！
134:名無しさん
05/10/07 00:27:41 hZ8XM8yG
オレは５年いたけど、日常会話程度しか習得できなかった。
それでも日本ではさもネイティブみたいに喋れるんだろうという固定観念
ばかりの人が多い。
知らない事はないって思ってたのに・・って勝手に過度な期待されても困るよ。
135:名無しさん
05/10/07 00:37:01 4P+UHLEC
大学生ですがほんの１ヶ月北米圏に短期留学しようとしてまつ。
話せるようには当然ならないとは思いつつ、
リスニングくらいはできるようになるかなーと。
２月の北米はキツイ？
そして自分のこの考えはキツイ？
136:132
05/10/07 00:40:16 reFaCjyw
別に英語についての経歴なんて無いけど、８年前に来て、英語学校1セメスター（2ヶ月）だけ行って、雨会社に就職（グラフィックアーティスト）。
GC取って、雨会社2回転職。
本、新聞、テレビ全く見ないし、英語を頑張って勉強した事なんて無い。
文字どうり、居るだけで喋れるようになった。
こんな人いっぱいいるだろう。
137:名無しさん
05/10/07 01:34:30 gFpNauy/
>>135
一ヶ月じゃ半端だよ
どうせ金出して行くんだったらきちんと
英語を身につけて帰ってきた方が良いとは思うが
まぁ好きにしな
138:名無しさん
05/10/07 01:43:47 dD1ODXmF
>>136
ｽｹﾞｰ！！
きっと英語の天才だね
漏れなんか三年居ても徐々にしか発育しないね
139:135
05/10/07 02:28:24 4P+UHLEC
単位が恐くて長期間は行けない…。
金もないもんで。
140:名無しさん
05/10/07 06:47:16 5IQyGaP+
１３２は、日本村には住んでいないんでしょ？
日本村には在米１０年以上でも英語ができない人
なんてざらにいる。
141:名無しさん
05/10/07 08:06:58 2zvPeSz9
漏れは日本部落に住んでないけど喋れないよ
漏れは雨会社1回転職
本、新聞、テレビ全部毎日見るし、英語を頑張って勉強した事なんて４８回くらいあるかな
フ゛ワ八ハハﾊﾊ
142:名無しさん
05/10/07 11:39:06 1RFKzI4P
>>135
１ヶ月いれば、
「英語を聞き取れないことに慣れる」
143:名無しさん
05/10/07 18:08:20 NWZaxd39
子供じゃないんだから、住んでるだけで喋れるようになるわけないだろ。
>136にしたって、辞書を一度も引かずに勝手に英語が身についた
わけじゃなくて、努力ってほどの努力をしたつもりがないってだけだろ。
おれも特別な努力なんてまったくしたことないけれど、最初のころは
毎朝、仕事場までの通勤途中は、会議や会話のシュミレーションをやってた。
長年住んでるのに勝手に上達しない人は、どうしてると勝手に上達するのか
気づいてないんだろうな、と思う。おれの女房もそうなんだけれど。
144:名無しさん
05/10/07 21:51:13 ExYmdBw/
スピードラーニングって。ほんま、いいんでっか？誰か知ってます？
145:名無しさん
05/10/07 22:23:11 OV8VSALe
>>144
これみろ｡
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)l50
こーなりたくないだろ？
146:名無しさん
05/10/08 18:31:17 wQLmy+6J
>>136 は小学校低学年で来て中卒で就職って事か？
147:名無しさん
05/10/08 19:11:00 +Vyl43lu
グレイハウンドでアメリカ一周してくればそこそこしゃべれるようになるよ。
148:名無しさん
05/10/09 00:36:34 Bsvagnlq
"そこそこ"しゃべれるようになっても別に嬉しくない罠
149:名無しさん
05/10/13 01:45:26 Uzrpc6fP
こんな質問する留学生もいるらしい。
誰か教えてやれ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
150:名無しさん
05/10/22 03:00:27 iSuks3iB
7年アメリカにいるが、まだまだ。
自分の専門分野や、日常接している分野ならだいたいわかるが、それ以外じゃぜんぜん駄目。
例えば銀行預金について電話がかかってきても、てんで理解できない。
英語がネィティブだと、たとえ知らない分野でもそれなりに対応できると思うだが。
やっぱり英語って難しい。
151:名無しさん
06/03/04 14:12:48 2qEIO7U0
生活の状態による。
２５年とか住んでて、しゃべれない
南米・アジアン系なんて、ごろごろいる。
152:名無しさん
06/03/10 01:17:50 sjKzBDvf
日本人同士でツルんでいるゴミ連中と関わらなければ・・・
153:名無しさん
06/04/24 00:54:35 2lCKoavb
日本人同士でツルんでもツルまなくても一生懸命勉強しなきゃ無理！ってか3年じゃネイティブ並みには絶対ならない。幼児でも無理だからそんなの。せめて5年かな。でも25じゃ15年くらいはかかるんじゃない？
154:名無しさん
06/04/24 03:09:38 7blwnaIv
あなたのために守り通した女の操
今更人にささげられないわ
155:名無しさん
06/04/24 05:47:15 sUj9dgof
>>1さん、
英語の勉強するならＴＯＥＦＬやったらいいですよ。
点数持ってると何かの役に立つかもしれません。
仮に何の役にも立たなかったとしても目標があった方が勉強が
はかどるでしょ。
あと、ついでながら、
ＴＯＥＩＣとか流行ってるみたいですけど、はっきり言って
社会的にまったく認知されておらずクソの役にも立たないので、
どうせやるならＴＯＥＦＬの方がいいです。
156:名無しさん
06/04/24 06:01:41 7r7p2Xp0
>1
なるよ。
ならない人もいるけれど。
157:名無しさん
06/04/24 09:58:28 d0Df3j50
どっちやねん
158:名無しさん
06/04/24 10:02:54 +NEisPGM
なんだかんだいって勉強しなきゃ無理。
あと英語使う環境に自分をおかなきゃ無理。
移民が多いところならそれなりの学校が結構あるから
主婦さんなら通うべきだと思われ。
159:名無しさん
06/04/26 21:37:11 rc1k51Fb
TOEICは日本で認知が高く、TOEICの良い得点に対する評価も高い。
アメリカではTOEICなんて聞いたことない人多いでしょう。
英語を母国語としない人々がcommunity colleges, colleges & universitiesに
入学を申し込む際に必要最低限の英語力があるか否かを測るテストとして採用されるのは
圧倒的にTOEFLです。
160:名無しさん
06/04/27 00:14:37 LTvYiW6D
スレ違いかも知れないけど、今の呼び名ってどうなの？
「山田太郎」だと、やっぱり、向こうじゃ「太郎山田」なの？
161:名無しさん
06/04/27 00:27:59 lgsZ5GN6
>>157
勉強しなくても話せる様に成る人と、
勉強しなきゃ話せる様に成らない人、両方居るって事。
前者は、両方居るって知ってる。
後者は、「全員勉強しなきゃ話せる様に成らない。」とかたくなに信じようとしていて、良く、そのように書いている。
162:名無しさん
06/04/27 14:10:21 ZYzXf6KQ
>161
勉強しないで話せるようになる人はいませんよ。子供ならいざ知らず。
勉強がそもそも苦痛でない人、特別な心構えなしに勉強してる人
勉強したことの覚えが良すぎる人、こういう人はよくいるけれどね。
大きな壁を越えるまでにかかる時間と労力には物凄い個人差があって
半年で越えてしまう人もいれば、三年くらいかかる人もいる。でも、大人に
なってからアメリカに来るなら、どんな人でも多かれ少なかれ勉強は必要。
おれも、アメリカに住み始めてそろそろ10年になるけど、今でも辞書を
引かない日はないくらいだし。べつに勉強と思ったことはないけれど。
って、これは日本語でも同じことですけどね。
なんて書くと「後者」って言われるのかなｗｗ
163:名無しさん
06/04/27 16:53:03 wxD3Enic
>>162さん、今でも辞書を引くということですが、その辞書はMerriam-WebsterやRandom House
でしょうか。それとも日本の英和辞典？
164:名無しさん
06/04/28 04:03:10 ATak3Nwc
日本の辞書
165:名無しさん
06/04/28 11:35:28 uCCDWXpa
１６１＞＞そんなことはあり得ないでしょ。
勉強してないように見える人でも、ちゃんと下積みがあるからこそ
喋れるようになるんだよ。
日本語、英語に限らない事だけど、インプットした知識があるからこそ
アウトプットできる。
「無」の状態からは何も生まれないということですわ。
166:名無しさん
06/04/28 12:57:06 FIRO+P/E
とりあえず半年経って日本語英語くらいならなんとか話せるけど
電話は無理＿|￣|○
167:名無しさん
06/04/28 13:11:51 YdI1/w19
>>166
そんなorzになる事はない。
１年できっとびびりながらも受け答えは出来ると思うよ。
でも堂々と渡り合えるようになるまでは３年と見たほうがいいね。
住んでるだけで話せるようにはならないよ、必要なのは努力と環境と
英語が出来なくて悔しい思いをした気持ち。それから会話英語が凄く上手い
日本人の友達もいたらいいかも。
168:名無しさん
06/04/28 19:15:41 Bh7aZEzQ
>163
基本は www.alc.co.jp と www.google.com ですｗｗ
ただし、中級者はあまり英和辞書を使わない方がいいです。
英単語の和訳をいくら覚えて、その単語の本来の意味や
使い方を習熟できるわけではないし、英語だけの生活には
和訳された説明はほとんど役に立たないですから。
まあ、どうしたら英語が上達できるかなんて、いくら悩んでも
上達しませんから心配するだけ無駄です。魔法のように
簡単に上達する方法はないんです。コツコツやるだけです。
169:名無しさん
06/04/29 00:20:30 qyikUHGo
英和辞典よりアメリカの普通のEnglish dictionaryを使う癖をつけて、それで単語の意味や
使い方、どのような表現に使われるのかを学ぶ方が良いんです。
英和辞典で日本語訳を調べるよりもEnglish dictionaryで知らない単語を調べる癖を付けた方が長期的に効果を発揮します。
170:名無しさん
06/05/02 18:52:10 BvwOOBCy
>>1
な ら な い
よほど先天的に聞き分ける能力が高いとか記憶力が高いとかって人でもなければ無理。
171:名無しさん
06/05/02 20:18:42 SIDVjGut
行けば話せるようになるというのは、
行けば必要に迫られ勉強するから話せるようになるという意味で
多少はあたってる。人によって程度の差はあるけど間違いなく
行けば（それでもって勉強すれば）、少しはできるようになる。。
172:名無しさん
06/05/02 23:49:27 8AX0bOqZ
この板って英語もまともに喋れないくせにアメリカに住んでる馬鹿ばっかのスレなんだ
173:名無しさん
06/05/03 00:12:09 6cV41B6b
ちがんだよ、勉強しなくても喋れるように成る奴と成らない奴両方居るんだけど、「成らない奴」が必死に「全員成らない！」と叫んでるだけ。
174:名無しさん
06/05/03 00:18:21 6cV41B6b
ところで、「勉強」って言うけど、オマイラ英語学校で、一日に自分が英語喋ってる時間合計したらどのぐらいよ？
3分とかじゃねえの？
俺、学校行って無いけど、仲の良い友達と毎日何時間も喋ってるぞ。勉強してるオマエ等と全く勉強してない俺と、どっちが上達早いと思う？
175:名無しさん
06/05/03 00:42:23 7GH1Rme1
>>174
たいして変わらないんじゃない!語学学校は大学入る前3ヶ月だけ時間あったから(TOEFLはすでにもってた)行ったけど大学とかで勉強してからのほうが英語力ものびたと思う。よく英語喋ってるだけでできるようなったってほざく奴いるけど文法ミスばっかだからね。
176:名無しさん
06/05/03 00:46:04 6cV41B6b
>文法ミスばっかだからね。
信じません
177:名無しさん
06/05/03 02:07:59 gVl3wtGk
>>168
中級者は英和辞書を使った方が良い
178:名無しさん
06/05/03 02:30:32 CKxT9WLs
才能によるなぁ・・・
努力しても自分の分野しか伸びない人だって多いしなぁ。
忙しすぎて自分の分野しか手をつけれないってことなんだろうけど。
179:名無しさん
06/05/03 09:07:38 g38h9MeD
>>176
信じるも何も自分で分からないの？それとも>>174はただのネタ？
180:名無しさん
06/05/03 10:51:16 Gg3xsPGY
話す、掻く、日常、ビジネス、邦、ごとにコトバは全部違う。日本人はは、掻く英語が一番ラクかな。話すのは相手によって分かってもらえることもオオイし。大変のキックかね。
181:名無しさん
06/05/03 11:01:37 JVdnFhoa
>>176
おまえ日本語を小学校で勉強しなかったのかよおい。今の日本語能力
全部自然に得たとでも思ってんのか。
英語だって同じだよバカ、それなりの意図を持って鍛えなきゃ
ろくな使い手にならないぞえ。
182:名無しさん
06/05/03 11:02:51 JVdnFhoa
>>181は、>>174 へのレスだ。
>>176さま申し訳御座いません。
183:名無しさん
06/05/03 11:04:43 MfLyfvdM
8年います。
友人同士なら普通に話せます。
他人だと緊張してちょっと変になります。
突然町で話しかけられると、とんでもない事いっちゃいます
でも、一番いやなのは電話です。聞くのは簡単、でも話すのが・・・・
ボディランゲージって大事だなと思う
184:名無しさん
06/05/03 11:13:11 JVdnFhoa
>>183
電話は慣れですよ～。
日本にいたとき商社にいたんでよくわかるんですが、
日本在住の人でも、慣れで、現地に住むはるかに英語できる人
よりもはるかに上手に電話でコミュニケーションとれてたりします。
お互い目で見ることができない電話ならではのコミュニケーションの
方法ってあると思う。（それをなんとか理論化して英会話本でも
書けばうれるかな～？）
185:名無しさん
06/05/03 11:24:59 MfLyfvdM
>>184
たしかに、電話するなんてカスタマーサービスくらいだからな
もっと積極的に電話しないと、いつまでも今のままかも。
186:名無しさん
06/05/03 12:21:17 7GH1Rme1
>>182
>>174と>>176は同一人物だろ。ID見れば分かる！
187:名無しさん
06/05/04 04:36:21 E9HUZi7Z
たく、英語もまともに喋れない馬鹿が海外行くなつーの
GW中も馬鹿が海外行くらしいけど迷惑極まりないよな
大体日本人の分際で海外に旅行に行くなって
この板も全部英語で書き込んで欲しいね
188:名無しさん
06/05/08 01:40:29 /eWproym
>>187
お前は英語で書き込まないの？
189:名無しさん
06/05/08 02:17:26 9cNNDnf4
↑ナイス
190:名無しさん
06/05/09 12:06:20 x691Juve
英語は上を見ればきりがない。
旅行程度で「思い切って話せば通じる」「間違っても良いから」
なんていってるうちはよい。
いくら上達しても、自分のキャリアに応じて高度な英語が必要になってくる。
そしてそれを堂々とプレゼンする能力
>>187みたいに言ってるうちは良かったよ（泣）
191:名無しさん
06/05/09 12:17:09 oULTjKVy
おまえ>>187みたいな寒いこと言ってたのか？
192:名無しさん
06/05/09 12:19:17 x691Juve
いやｗ
193:名無しさん
06/05/09 14:50:44 rsZhdLfu
>>174や>>187みたいな事言ってたなんて誰も言いたくはなかろう
194:名無しさん
06/05/09 15:23:09 D30tkL9+
そういう痛いやつらがみょうに日本語の会話に英語がやたら多かったり
日本帰ってる時もこれみよがしに英語使ったりするんだろうな。
195:名無しさん
06/05/09 22:12:54 85fvh9I6
駐在の奥さん、絶対に家に一日中いちゃだめです。
英語を使わなきゃいけないお稽古事などに通って下さい。
資格試験とかあるとなおさらいい。
英語で理論的に表現する時間を作りましょう。
大学の授業でもいいと思います。
おもしろくて、勉強ができて、英語も上手くなりますよ。
196:名無しさん
06/05/09 22:44:45 AYzRd1Oh
このスレ、英語の得意な奴の話題の時は、みんなぷんぷん怒って不幸そうで、
英語のダメな奴の話題の時は、みんなとっても幸せそうに盛り上がる。
197:名無しさん
06/05/09 22:56:29 EdurYGCC
>>183
電話なんだけれど、Qちゃんみたいな裏声で
sorry my mom is not here.
で、づーっと対処している。
198:ここにも関連スレの案内
06/05/10 09:46:19 tYdA6j7d
語学留学は最悪の勉強法 第２部 （English板）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
（↑↑これについては次以降の書き込みを参照↑↑）
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。
199:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:48:04 tYdA6j7d
ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）
「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。
しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。このページでは、なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。
URLﾘﾝｸ(www.howtoeigo.net)
200:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:49:00 tYdA6j7d
臨界期という問題
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。
URLﾘﾝｸ(www.howtoeigo.net)
201:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:49:39 tYdA6j7d
マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）
結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳～40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser 2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。
URLﾘﾝｸ(www.howtoeigo.net)
202:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:50:22 tYdA6j7d
移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。
外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期～16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）
URLﾘﾝｸ(www.howtoeigo.net)
203:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:51:04 tYdA6j7d
我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。
アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。
そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。
URLﾘﾝｸ(www.howtoeigo.net)
204:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:51:50 tYdA6j7d
参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.
URLﾘﾝｸ(www.howtoeigo.net)
205:海外にいて話せるようになるのは子供だけ
06/05/10 09:54:42 tYdA6j7d
臨界年齢を過ぎた大人が喋れるようになりたかったら
日本でコツコツと英会話の勉強をするしかない、ということでアゲとく。
206:名無しさん
06/05/10 21:36:59 ORQhLBrh
936 ：名無しの心子知らず ：2006/05/10(水) 16:58:19 ID:cIu/CToY
＞ID:tYdA6j7d
本当に（厳密な意味で）「無意識に」言語を取り入れたら、
日本語と外国語が未分化のままになり幼児の頭は非常に混乱しちゃうんだけどなあ。
それに、「大人になってからの学習に限界がある」って、どのレベルの限界なんだろう。
アメリカ人、イギリス人みたいな発音で喋れればいいのかな。
幼少時に外国語漬けの生活（海外経験とかの）をしていなかった人で、
今現在同時通訳をやっている人もいれば、英語を駆使してビジネスをしている人もいる。
そういう、中学生以降から外国語学習を始めた人のことはどう思ってるんだろう。
207:名無しさん
06/05/10 21:44:15 ijZy9Rqr
10歳から12歳くらいになって母国語で日常会話ができるようになってから移住して外国語の習得をするのが
一番良いんだろうな。
208:名無しさん
06/05/10 21:57:57 aKq+kMmn
日本語を忘れる勢いで覚えれば、なんとかなりますよ。
英語で考え、英語で怒り、英語でリアクションをし、、、
そのうち日本語を忘れます。
でもね、文通するとか日記書くとか、そういうのすると単語を覚えていくよ。
209:名無しさん
06/05/10 22:58:52 ijZy9Rqr
>>208
その通り。
何でもかんでも日本語に訳すのに一生懸命な人外国語を習得するのは無理だと思います。
210:名無しさん
06/05/11 08:00:16 syAB+OWd
＞幼少時に外国語漬けの生活（海外経験とかの）をしていなかった人で、
今現在同時通訳をやっている人もいれば、英語を駆使してビジネスをしている人もいる。
そういう、中学生以降から外国語学習を始めた人のことはどう思ってるんだろう。
よく読まずにレスを入れるんだから困ったもんだ。
臨界期（りんかいき）とは中学以降も含む思春期までをいう。
臨界期以降に外国語学習を始めて海外経験なしで通訳をやってる人も
いっぱいいるけど、それは205にもあるように日本でコツコツ勉強を
積み重ねた人たちに他ならない。
211:名無しさん
06/05/12 10:44:56 64O7dAYW
＞結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?
日本で勉強して英語が話せるようになるのと同じだけの努力が必要です。
212:名無しさん
06/05/12 11:06:17 fsflw5T2
>>210
つうか正直、中学過ぎてからだと、永久に完璧にはならないですよね。
自分もそうだし、自分以外の移民の人たち（日本人に限らない）を
見れば分かる。
213:名無しさん
06/05/12 12:30:28 rx2q6kS0
ネイティブの発音じゃなくても仕事に支障は出ない？
引越しで高校三年からアメリカに住むことになったが
折角なら向こうで就職したい
通訳やアナウンサーなどの英語を駆使する職業希望ではないんだが
214:名無しさん
06/05/12 12:53:10 Qju8eRrq
>>212
そうなんだよね。
逆に言えば、、中学生頃まで日本に住んでいないと
日本語が完璧にならないんだよね。
バイリンガルって非常に難しいと思う。
215:名無しさん
06/05/12 13:17:21 fsflw5T2
>>213
それは大丈夫。北米は移民が多いところだし。
216:名無しさん
06/05/12 13:35:28 QqNUjUaE
>>213
よほどひどくない限りは平気
それより仕事上の専門用語を知らない方が支障あると思う
アクセントのある人いっぱいいるし
ネイティブじゃない通訳だっているよ
217:名無しさん
06/05/12 14:23:51 rx2q6kS0
㌧
あまりネイティブにこだわらなくて平気みたいですね
専門職で用語も多いが
それはやりたい仕事のことなのですぐ覚えれると思う
日常会話が出来るようにとかよりもその仕事をしたいからって思いで勉強してるが
やっぱ目標とか出来ると伸び（というかやる気）が違う
体当たりは得意なんで頑張るよﾉｼ
218:名無しさん
06/05/13 05:55:59 rsPAaiXW
なんか、田舎町 (山のなかの 100人程度のところ) だと
それなりに英語が使えるひとでも苦労したらしい。
日本語なまりの英語になれてないひとも多かったのかな。
それなりの大きい街だったらいいんだろうね。
219:名無しさん
06/05/13 07:43:06 o/N8WomJ
日本にいる時から英会話は上級レベルだった人がアメリカへ行って
それで丁度いいくらい。アメリカへ行ってから話せるようにしようと
するのは無理があるし毎日が辛いよ。
220:名無しさん
06/05/13 10:00:28 CTaN6AuW
母親が英語スピーカーだと母体にいるときから英語を覚え始めるんでしょ？
英語圏生まれ育ちの１００％日本人の発音とどう違うのか気になる
221:名無しさん
06/05/13 10:01:06 Lg6lxUml
高校留学生は？
222:名無しさん
06/05/13 14:07:13 4pP2VeZB
>>221
かなり勉強しないと無理！大体11歳と12歳の間くらいが分かれ目。
223:名無しさん
06/05/13 14:56:57 Xjq8N56v
安良城紅はどうなんでしょう。
224:名無しさん
06/05/14 15:44:20 MzzI3SSm
つか、無理無理っていうけど、何が目標なの？
アメリカで生まれた人とまったく同等の英語を
喋れるようになるのが目標なの？
まあ、どんな目標を持つのも自由ですけど。
まあ、趣味ならいいけど、そうじゃないなら
そんな目標は不毛というものですよ。
アメリカでアメリカ人と対等に仕事をしていくことが
できる程度の英語力を身につけるということなら
もちろん職種によるけれど、ほとんどの職種では
いつから始めても遅いなんてことはないと思うよ。
225:名無しさん
06/05/16 06:46:54 optIVREt
子供の方がずっと楽なのは確かだけどね。
よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても英語がわからない。
大人になったら、アメリカに住んでる効果はなくなって
日本で英会話の勉強をするのと変わらなくなるから
意識的な苦しい勉強をしないと話せるようにならない。
そういう努力をしないで10年や20年住んでいても話せない人は
いっぱいいる。
その理由は>>198-205を読めばわかる。
226:名無しさん
06/05/19 12:28:56 yJkvMXVf
age
227:名無しさん
06/05/22 00:20:51 83MBIkLt
【米国】英語は国語？共通語？ 上院で、両方の修正案が可決[05/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
228:名無しさん
06/05/22 00:36:00 3nDO5yi/
テニスのMonica Selesは12歳くらいでアメリカへ旧ユーゴから来たんだけど、アクセントが全然ないよ。
アメリカ人がそう言う、彼女のEnglishを聞いて発音もアクセントも完全にUS Englishだって。
229:名無しさん
06/05/22 02:00:51 L7LOZABC
無理だよ 完全にしゃべるのは。英語を。
230:名無しさん
06/05/22 10:03:18 q2YuNRvv
>>206
俺がまさにその英語を駆使してビジネスして移民もしてる人ですが、
小さい頃から英語づけの人のような英語にはいつまで経ってもなりません。
もっとも、有る程度以上上達してくると英語の「レベル」なんてもんに
関していちいち考えなくなってくるんですが、そう思えるようになるか
どうかがブレークスルーポイントだと思う。
ネイティブでも無いのに言葉に関してえらそうなことを言う人に限って
たいしたレベルじゃないのが常なので、だまされないほうがいいです。
231:名無しさん
06/05/22 10:44:34 08+lMtJW
>230
完璧に同意なんだけれど、最後の文にだけ反論します。
おれはネイティブでもないのに偉そうに言う方ｗなのだけれど
ネイティブは、その言い方が正しいかどうかは知っていても
なぜその言い方が正しいかどうかは知らないから、理屈という
面では、ネイティブに訊いても仕方ないことも多いよ。
おれはしょっちゅう同僚を質問攻めにしてるんだけれど
「そんなこと考えたこともない！」ってのがたいていの答え。
喋れることと説明できることはぜんぜん違う。もちろん喋れれば
説明できる必要はないのだけれど、喋れない立場としては説明
が欲しいことも多い。そういう場合、ネイティブに訊くよりも
おれより英語が上手なガイジンに訊いた方がそれなりの回答が
得られる確率が高いって感じてる。
なんて、晩飯食ってビールの見ながら書いてみました。
232:名無しさん
06/05/26 12:52:35 7qh3QZVJ
１まだいるかな。
違った観点からの意見を書いてみる。
もし１が向こう３年間だけしかアメリカにいないのだったら
そして特に英会話に興味がないのであれば、英語は最低限
必要なだけを覚えて、それ以上の時間を割かないということ。
ややこしい会話は旦那か英語の得意な人に任せる、パックツアーの
客がガイドに頼るような方法で乗り切る。そして時間を他の有効な事に
使った方がいいかも。３年間英語の修行で苦しみながら過ごすより、
のんびりとアメリカ生活を送るのも一つの選択肢だよ。
英語を話せるように頑張るのもいいけど、現実は厳しいから。
233:名無しさん
06/05/26 18:54:07 vgp/a1BU
もっともそれで本人や家族が納得すればいいけどさ、現実的には
ちょっと難しいだろ。
1がどんな人たちと接して生活するかにもよるけど、ある程度みんなの会話が
理解できなかったり、行動範囲が限られる結果人と共通の話題さえもてない
となると精神的に相当つらいし、周りも色々とプレッシャーをかけかねない。
234:名無しさん
06/05/29 04:32:58 OW04HXhO
＞行けば英語は話せるようになる
恐ろしい思い込みだ。
235:名無しさん
06/05/31 09:44:27 niZCUHcr
でも日本在住の海外に住んだ事
のない奴の半分以上は行けば
話せるようになると思ってる。
30過ぎてもそう思ってる馬鹿がいて
そういうのがアメリカ来たりするから恐ろしい。
236:名無しさん
06/05/31 12:24:28 C/70jFi8
あちらの大学出た後に英会話教室通ってる人いる？
どうしてそんなことするの？
237:名無しさん
06/05/31 14:26:14 qaRz9bc0
英語で喋れるようになりたいからでしょ
238:名無しさん
06/05/31 19:51:27 OkVWI6Gf
英会話スクールへ行ってた時
私の中級クラスにアメリカの４年生大学を卒業した人がいた。
なんで留学した人がこのクラスにいるのか始めは分からなかったけど
その人の英語を聞いてみて、これでは上級クラスには入れないと納得した。
239:名無しさん
06/05/31 20:53:24 C/70jFi8
あ、その人、２年生？の大学を４年もかけて卒業したらしい。
高校時代に交換留学までしてたのに。
そんなアフォもいるんだね。
240:名無しさん
06/06/01 14:04:18 K7mTjFmg
＞２年生？の大学
↑
自分のアフォさ加減を棚に上げる所が特にｶｯｺｲｲ
241:名無しさん
06/06/03 10:46:49 5MJxpIMf
日本で勉強して話せるようになった人はいっぱいいる。
アメリカへ行っても話せない人もいっぱいいる。
月並みだけど、どっちにしても自分で努力しなきゃ。
242:名無しさん
06/06/03 19:44:14 O9abx2Eo
旅行で2,3週間いただけで、英語使ってること意識しないような感じになって
あ、このまま住んでりゃすぐ上手くなるなと感じた。でも実際にはどうなんだろう
243:名無しさん
06/06/04 05:39:24 6V1fDAGA
>242
ぼくの経験ですが、半年くらいは物凄い勢いで上達しました。
ただし、5年くらい経ってみて分かったのは、その上達は
1から20くらいになったので凄く上達したように感じただけで
実際にはまだまだ話にならないレベルです。
5年たって、今は、60くらいですかね。あと5年で70にまで
もっていけたらいいな、って感じ。100は永遠に届かない。
244:名無しさん
06/06/05 10:26:06 ZEKOslW0
TOEFL満点取れるようになったら英語の初級卒業
245:名無しさん
06/06/14 01:08:51 Sx6dk96D
>203
>外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると
コピペにマジレスするが、これ臨界の使い方まちがってるよ。
言うなら限界期でしょ。
臨界だったら、ある時期をすぎたら自然に言語がどんどん身についていってしまう・・・
ま、そっちのほうがありがたいけど。
246:名無しさん
06/06/14 02:09:50 /gmI4Lpt
WA州で一番レベルが高い大学を卒業した日本人女がアメリカ人相手に政治の話をしてら、会話の中で小泉総理の事を何度も"President"Koizumiと言ってた。
相手のアメリカ人から「小泉はPresidentなのか？」と突っ込まれたら「Yes, he is.」と言ってたのでビックリした。
これって英語力以前の頭の問題だと思う。
247:名無しさん
06/06/14 04:18:20 FDsJ3+MB
246は人のこととやかく言う前に、
日本語の勉強をしたほうがいいと思う。
248:名無しさん
06/06/14 08:28:14 AwbjXmIS
WA州で1番レベルが高いって言ってもね。マサチューセッツとかカリフォルニア
なら解るけど、WA州位だったら少しは我慢してあげれば？
249:名無しさん
06/06/14 09:00:32 M0AVeVBI
なんで「海外赴任予定の妻」に英語力が必要なの？本人が仕事するわけでもないのに、
ニホンジン村で3年やりすごすことはできないの？
250:∃Ｗ∀И ОЙ ◆8U./Lb8Pi6
06/06/14 10:19:35 qApp9LPb
>>1
海外赴任するだけでそのうち話せるようになりゃ今頃誰でも話せてる。
自学研鑽が大切。
現実離れしていない内容の映画やドラマのＤＶＤから音だけをぶっこ抜いて、
ネットから拾ってきたスクリプト片手にシャドーイングしまくる。
全部じゃなくていいから（無理だし･･･）、結構な割合で暗誦出来る感じになるぐらい迄それを続ける。
当初の目標として、それを３本はやってみよう。
最初の１本目が一番シンドイ。３本終わらせれば見違えているハズだ。
お勧めのジャンルは、恋愛コメディやホームドラマなど。例えば、ドラマなら『フレンズ』とか。
お勧めのジャンルからはずれるけど、『シリアナ』などもお勧めしたい。
あとは『サウスパーク』もオススメ。
勿論わからん単語や表現は英和や英々を使って調べるんだけど、主はあくまでシャドーイング。
発音にあんま自身がないのなら、"音声学寄りの" 英語の発音に関する本を一冊読んでおくのもいい。
発音の仕方がある程度わかっていなければ聞き取れない。勿論、知らん単語も聞き取れない。
まあ、語彙は回数こなせゃある程度はついてくるし、生活に密接した表現は上記の方法でそこそこはつくだろう。
251:名無しさん
06/06/14 10:20:35 AykQxWg6
結論：なりません、ってとこかな？
私は１じゃないけど、日本での英語学習に行き詰って
アメリカに来た部分もある。
で、今思うことは、慣れる分には２年でも充分だと思
うが、真面目にある一定レベルまで話す能力をつけよ
うと思うと、もう際限ないと感じる。
今のレベルじゃホントだめすぎだから。
252:名無しさん
06/06/14 13:53:50 FDsJ3+MB
250は結構いいこと言っていると思う。
2ちゃんにいれるには勿体ない情報だね。
253:純米酒
06/06/14 16:48:42 19lbU+UR
例外はあるだろうけれど、英語圏に居れば英語は上達はするさ。
で、どれだけ上手くなるかは、環境が物を言うんじゃないかな？
日本語を喋る機会が殆ど無かったから、最初の数年は苦労したよ。
脳みそが疲れていても英語のみっていうのは、ちょっとつらいものだった。
言いたいことが言えても、話題について知識がないと、
お喋りは出来ないから、色々な事の勉強も必要。
同年代が知ってる、歴史的出来事、懐かしのテレビ番組・映画・本・音楽、
そんなことも知ってると仲間と色々喋れて楽しくなると思う。
日本では、日本人は、・・・という概念をとりあえずは取っ払って、
とりあえずどっぷりとアメリカ人達の中に入って、溶け込む様にすれば
英語は上達するよ。
沢山の間違えは、後で仲間と喋るときの格好の話題だから
どんどんすればいいと思う。
でも、くれぐれも節操を持った行動を！
（先代が作った良いイメージを、もっと良くしようよ。）
254:名無しさん
06/06/14 21:15:51 IJqQks2W
>>245
臨界期が正しい。もっと勉強しろ。
255:名無しさん
06/06/16 01:36:41 HfSLv+Oc
英語圏に住んでても仕事は日本語、友達いなくて
休みは２ちゃんでは日本語どころか
言葉を使う環境すら確保できないよ。
256:名無しさん
06/06/16 03:13:16 kB63RbSG
>>247
だから帰国子女は嫌われるんだ
257:名無しさん
06/06/16 04:02:15 Myx1l8/E
>>1
夢や希望は捨てろ
258:名無しさん
06/06/16 06:26:18 r3tUz7mQ
>>245
ちゃんと一匹釣れてるよ。
良かったね。
259:∃Ｗ∀И ОЙ ◆8U./Lb8Pi6
06/06/16 06:43:32 8qoS1rMU
_＿ /
／::::::::::::｀ヽ/‐:::￣｀:‐､
. l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
､_l:::::::::::∧:::::::::::::::::::;､::::::::::::l
＼＿／-､ヽ::::::::::::/__L::::::::::し/
i´ | '''''' ＼ ／''''''｀7┬ ´
ソ（●）, ､（●）､∨ 1 >>252 ㌧ｸｽ!!
/ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l
＼ ｀-=ﾆ=- ' / >>253 純米酒
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼ > 沢山の間違えは、後で仲間と喋るときの格好の話題
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 確かに…。
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
260:名無しさん
06/06/16 12:32:02 xV8OGAOr
>沢山の間違えは、後で仲間と喋るときの格好の話題だから
日ごろから勉強や仕事の面でみんなに尊敬されるだけのことをしてる人なら
軽い笑い話ですむけど、それ以外の人だったらネタ要員としてバカにされて
オシマイだろ。
261:名無しさん
06/06/16 13:52:23 hGbu+dEz
＞ネタ要員としてバカにされてオシマイだろ。
踏みつけにされて、酒の肴か。
262:名無しさん
06/06/16 19:25:45 Rg/jciYm
もし何かの理由でフランス語圏やドイツ語圏に行けと言われたら、ノイローゼになりそう。
あらためて外国語覚える気になかなかなれないし、向上心がある1さんはえらいよ。
まあ奥様としてついていく分ならショッピングと挨拶程度の英語ができれば生活に困らないと思うけど。
263:名無しさん
06/06/23 09:30:58 Xbda25jm
今頃は死ぬ気で頑張ってるのかな。
264:名無しさん
06/06/25 21:51:20 YGYeCKIf
かな？
265:名無しさん
06/06/27 10:39:07 1zVZyzAJ
３年は厳しいな。いろんな意味で
266:名無しさん
06/06/29 12:54:55 5qQ3J02P
一番クズである３はまだいるのかな
お前が４のうと他の人は気にもとめんよ
267:名無しさん
06/06/29 16:27:37 g/8X3g8V
発音はネイティブ並だと、現地の友達に言われたけど、喋れないorz
逆に日本人でたまに「ホワット イズ ジス」的なレベルの発音で英語ペラペラで、
対等に話している人をみると、どっちがいいんだろうと思う。
268:名無しさん
06/06/29 16:35:04 b0Tjr6lw
>>267
そりゃ、発音ダメでも通じていればペラペラの方がいいよ。
インド人とか「は？」って思うような発音でもペラペラで通じてるもんね。
269:名無しさん
06/06/29 17:12:51 dCORblhI
＞＞１
外に出てアメリカ人のいる環境で働けば３年ぐらいでそこそこ話せるように
なると思いますが、もしあなたのご主人がH1Bビザのステイタスで、あなたが
合法的に働けない場合はCommunityCollegeかUniversityに行くことをお勧めします。
CommunicationとかLinguisticのクラスを取ると嫌でも英語が上達します。
270:名無しさん
06/07/04 14:03:59 pNoXXvbe
>>1は主婦だからアメリカ人のいる環境で働くのは無理だとおも。
パートにしても英語初心者の１を雇った職場には迷惑がかかりそうで。
271:名無しさん
06/07/04 14:08:34 Es8BCqL+
滞米経験が２０年になる私から回答いたします。
「大丈夫、行けば話せるようになりますよ」
安心しなさい。
はい、次の質問は？
272:名無しさん
06/07/04 14:37:28 5HAHkEBu
>>267
インド人とか、あとフランス語が母国語の人とか、すごく聞き取りにくいことがあるけど、
アメリカ人の先生は普通に対応してる。あれが不思議。
でも、「ホワット イズ ジス」的な発音でペラペラというのは想像できない。
昔、英会話の先生に、英語はリズムも重要だから歌うくらいの気持ちで話せと言われたことがある。
アメリカに1年しか住んでないけど、きっと正しいと思う。
>>271
いつから20年ですか？子供のときからではなくて、社会人になってからくらいですよね？？
273:名無しさん
06/07/04 15:29:50 W7RSo2ac
>>1
無謀だろ・・・
幼稚園児が東大合格する並に無理
274:名無しさん
06/07/04 19:15:47 NFy9bzuq
>>273
そんなに無謀かなあ。。。
二年ぐらい死に物狂いで勉強したら、そこそこ話せると思うよ。
もうわからない単語があったら英辞郎（おすすめ）を引きまくったり、間違いを恐れず最初は単語一つでもいいから話したりさ。
275:名無しさん
06/07/04 23:51:53 B2FlluDZ
結局現時点で1ぐらいの能力の人が3年で不自由なく話せるようになるには
･もともとヒアリングなど語学の素質があった
･日本で生活してたときから、知的好奇心が強く物事を論理的に処理する能力が高かった
･人付き合いがうまい
･渡米当初、英語の拙い人にも親切に接してくれるよき友人に恵まれた
くらいの条件が揃っていないと難しいだろ。
276:名無しさん
06/07/08 09:04:34 kOk7vR94
>>ネタ要員としてバカにされてオシマイだろ。
>踏みつけにされて、酒の肴か。
そして周りに誰も居なくなってやっぱり英語は上達せずってパターン
277:名無しさん
06/07/08 09:31:28 hLmnDHZL
普通日本人は勝手に話せるようにならないよな
278:名無しさん
06/07/11 09:22:04 eJE16yYm
>>1
＞英語力はゼロ。。
25年生きてて英語の勉強なんて
試験前日しかやったことありません。。
これが致命的だな。ある程度しゃべれる奴でも難しいのに。。
279:名無しさん
06/07/11 09:56:45 fzhSkUa4
あと滞在してて喋れるようになった人って、大学受験なんかで相当勉強して、
喋った経験は無いけど、それなりにボキャブラリーや文法の知識がある人なんじゃ
ないかな？
昔、俺が使って良かったテキストを人に薦めたら、全くダメだった。
奴は中卒でＢｅ動詞の変形さえも分からないレベルだったから・・・。
280:名無しさん
06/07/14 17:22:19 1QKc7KlR
>>279
高校中退して英語なんて生涯を通じてまともに勉強した事なかったけど、
語学留学2ヶ月目で片言しゃべれるようになって、4ヶ月で日常会話は全く不自由しなくなったよ。
語学だけは、お勉強としての頭は関係なくて、向き不向きだと思う。
脳の使いどころか違うとゆうか・・・独り言も英語だし、話すときは英語で直接考える。
スペルミスしまくりだし書く時は３単言のsなんて初歩的なミスする事あるけど、英会話では無意識のうちに使い分けてる。
281:名無しさん
06/07/14 17:46:17 ePQPbUCp
どんな勉強法 というか、どんな一日を過ごしていたか教えていただけませんか？
語学学校に通ってたとか、ルーミーがネイティブだったとか。
あ。もちろん勉強法も教えていただけたら。。
282:名無しさん
06/07/15 00:25:49 NPFnQjn6
>>281
月曜～金の朝から昼まで大学付属の語学学校。
（大学の寮に入るのが決まりだったから）ルームメイトはアメリカ人、週末遊ぶ友達はアメリカ人＆外国人留学生。
日本人ほとんどいない町だった。
勉強法はとくになし･･･学校の授業以外は予習も復習もせずとにかく仲間と遊び倒した。
283:名無しさん
06/07/15 01:34:26 N5bP/38x
まあ、それが英語の勉強法だからね
284:名無しさん
06/07/18 19:20:46 CTHu2YU/
ネタっぽい話だな。
285:名無しさん
06/07/18 20:14:04 bSSbERfx
ＴＯＥＦＬのリスニング対策はＴＯＥＩＣの
リスニング対策の教材で練習しても対応できますか？？？
286:名無しさん
06/07/18 20:15:53 QuB9mC/g
間違える事を恥だと思わなければ上達できるよ。
あと、親しいアメリカ人に間違いを指摘してもらうように頼む。
287:名無しさん
06/07/19 13:08:40 bcQMipAs
まあ、日常生活がなんとか送れる程度の英語なら
>280みたいに英語漬けになれれば、すぐだね。
とはいえ、そんな程度の英語力は、アメリカ人と
対等に仕事しながら生きていくのには、まったく
不十分だけどな。
288:名無しさん
06/07/22 11:13:06 FssONkfs
ふ～ん
289:だいはど
06/07/22 18:35:30 YiklBMTp
在米20年近くになるけど、英語にはまだまだ苦労している。
だから住めば上手くなるっつーものではない。
But hey! It depends upon what you do.
290:名無しさん
06/07/26 23:20:22 N0mfd4j/
２０年・・・・・・・
気が遠くなる話だ。
291:名無しさん
06/08/01 11:02:02 wU6/NROq
アゲとこ
292:名無しさん
06/08/01 15:24:49 cNHriCIV
これってタブーかもしれんが、日本での学歴と語学力はある程度比例する。もちろんアメリカに来る地点の話だが。
293:名無しさん
06/08/01 23:30:48 18n7aIsv
>Hey, 1
Take it EZ!
I hope you don't become like 289 because this guy must have been
making no efforts to learn English in spite of staying in US for
over 20 fuckin' years. I mean this guy wouldn't communicate with anyone even if he would be in Japan. So, just forget about 289.
Anyway the wind blows....
from Korea with love.
294:名無しさん
06/08/04 23:06:54 IgG19q8f
>>293は勝手な想像を書いてるのか。
295:名無しさん
06/08/05 02:32:28 Nxa8jiD1
結局、行けば話せるようになるよ。便所どこかぐらいはね。
296:名無しさん
06/08/05 11:26:37 E44tXM3A
学習能力がない人はこっち来てもかなり難しいかもな。
297:名無しさん
06/08/05 11:40:16 AgDRo6i0
文法をいろはから学ばないと何年経っても 無駄！！！！！！！！！！
298:名無しさん
06/08/05 11:42:01 AgDRo6i0
>>289
藻舞は日本人の面汚しだぉ
299:名無しさん
06/08/05 11:43:25 AgDRo6i0
文法マスター＆大学レベルのボキャブラリーがないと 人間として尊敬されないぉ
300:名無しさん
06/08/05 11:49:46 4DTryrcg
>>299
So, that's why you are despised by everyone!! LOL
301:名無しさん
06/08/05 12:18:57 rKT00Bs7
>>296
I agree w/ u. I know tons of Japanese or other Ph.D. students from different countries who are teaching undergraduate courses, but their English is pretty bad. I heard their students complaining that they could never make sense out of their speech.
302:名無しさん
06/08/05 15:10:02 RW/njZRB
はっきり言って一月もあれば日常生活には困らないと思う
ひきこもらずに和英辞書を持って外で人と会話すれば。
自分は一週間でなんとか片言で話せるようになった。
英会話の本よりも和英辞典が役に立つ。会話本みたいな
決まりきった会話は日常の中でそれほどないと心得るべきです。
中学生の使う和英辞典で十分ですよ。（実体験）
303:名無しさん
06/08/05 15:33:58 RqApmB8s
外国に何年も住んで英語話せない人の話は腐るほどある。
304:名無しさん
06/08/05 16:00:12 ry+iW/FK
>>ID:AgDRo6i0
NY女は 文法など（文法のいろはのいの字も）知ら・・・ないな。
NY女は 大学レベルのボキャブラリー（どころか4歳児の頭脳すら）・・・ないな。
NY女は 人間として尊敬されて・・・ないな。全く。
305:名無しさん
06/08/05 16:20:16 PZT+LWKz
>>303
日本人大リーガーは良い例だろ。
NBAでヨーロッパ出身の選手や大リーグで中南米出身の選手は
大抵2-3年目には英語でmediaの取材に応じるけど、日本人選手は永遠に通訳に頼りますね。
306:名無しさん
06/08/06 00:16:45 8JdNB7RE
日本の物売ってるスーパーみたいな所にいけば
長年居て英語がまともに話せないおばちゃんとかｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるよ
307:名無しさん
06/08/07 17:14:57 UKuXwxwe
中南米の選手は通訳がいないから英語がうまくなると思う。ただ、英語話せない中南米の選手も多いよ。あと、取材受ける機会が少ないマイナーの選手は国籍に関係なしに話せない人多い。あと日本での学歴と英語力はほぼ比例するね
308:名無しさん
06/08/07 23:59:24 0lcbz66/
でもマイナーリーグにはまず通訳なんていないわけで、英語がほとんど
できない選手ってチームメイトや監督とかと瞬時にコミュニケーションを
とらないといけない場合はどうしてるんだろ?
309:名無しさん
06/08/08 03:27:38 Tl3rBIVs
マイナーって選手同士コミュニケーションとる機会は少なそう。競争意識はメジャーよりつよいし、隣の選手が活躍したら自分がクビ
310:名無しさん
06/08/08 06:59:09 DXupVRaD
そんなことないだろ
バスに揺られてお気楽極楽だろ
311:名無しさん
06/08/08 12:59:23 jRtfSPr+
TOEIC800点で駐在暦2年半の俺が保証する。
いまだに雨人との会話で、13と30を聞き間違えるｗ
312:名無しさん
06/08/09 13:25:26 de9iZfC5
>>305
つ長谷川
313:名無しさん
06/08/11 15:02:56 BJx+z/ma
日本語と英語が言語的に離れすぎてるから日本人は苦労するんだ。
314:名無しさん
06/08/11 15:30:17 pZBZl8Qj
ホントにな。未だにticketとかchickｅnとか簡単な言葉なのに
発音しにくい単語で「Ｉdon't know what's your saying」
と言われると凹みっぱなし、、、。
ジャパン発音は通じないよ。発音は若いうちからやったほうがいい。
315:名無しさん
06/08/11 21:02:21 UE93a+v7
ニポンジンがいっぱい向こうに行って、Janglishも
一つのなまりとして認められる。ようになればいいなあ
316:名無しさん
06/08/15 19:10:07 Tr9ZX2tQ
>>1は苦労してるだろうな。
317:名無しさん
06/08/19 05:02:14 IcY7FTrE
>>314
何も知らない奴が言ってたことだけど
「日本人なまりの英語はクリアーで聞き取りやすくて分かりやすいんだ・・・」
バカじゃないの？ほんと日本人の感覚だなと思った。
実際には「ジャパニーズイングリッシュって分からない英語だね」と
欧米人の間では笑いものにされてるよ。
言語のルーツが同じ、または近い国のナマリだったらまぁ分かりやすいけど
その点で日本人英語は許容範囲ではないから。
発音は中高生のうちからやらなきゃ手遅れなのかも。
318:名無しさん
06/08/19 08:29:51 RnaR4npV
>>1
もういないかな？英語苦手で渡米した駐妻として一言。
日常生活・・買い物とかその程度はなんとかなるようになる。
こどもはいるのかな？子供が学校行くようになると子供のために
担任と話したり病院連れて行ったりとかしなくてはいけないので
必死でしゃべるからなんとかなるよ。
ただ、外人さんとにこにこペラペラ問題なく会話できるようになるためには
やっぱり努力が必要だよね。
余談だけど・・・
英語漬けで常にSの私ですが、実生活でネイティブの会話聞き取れるの
70%くらいだけ。私よりずっとしゃべるし聞き取れる主人はいくらやってもAどまり。
英語漬けって本当に役に立つのかな！？
319:名無しさん
06/08/19 08:57:50 hNmFBIp5
まじめな意見です。スタートの英語力云々より本人のやる気以外何もありません。３年間本気で
勉強すれば、日本にいるより恵まれた環境にいるのだから、もちろん上達します。日本にいても
３年間英語を本気で勉強すれば会話はできるようになるのだから。どれくらい上達するかは
ほんとに本人の努力次第です。ただ、アメリカでの生活、英語での生活に当然疲れてくるし、
英語も目に見えてぐんぐん上達はしないので、挫折してしまいます。それに、どれだけ耐えられるか
持ちこたえられるか、ですね。頑張ってくださいね。
320:名無しさん
06/08/29 21:03:39 uDBfSPqL
＞さすがにやばいと思うので中学英語から勉強してます。
to不定詞あたりからひっかかりはじめました。。
かなり絶望的な状況だからアメリカで苦労すると思う。
苦痛は心身に良くないよ。３年後は、やつれて帰国するかも。
耐えられるレベルの苦労ならいいけど。
321:名無しさん
06/08/30 10:07:16 09YqJPO5
日本語訛りが馬鹿にされてるというより日本という国が馬鹿にされつつある。知り合いのアメリカ人にも「日本って韓国に抜かされたらしいね」と言われた
322:名無しさん
06/08/30 13:43:30 93Cikwyo
>>321あなたはどこの工作員でつか？
323:名無しさん
06/08/30 14:07:53 RdTmW7f+
労働時間の長さでは既にブッちぎられてますﾆﾀﾞ。
324:名無しさん
06/08/30 18:39:49 NN2MG4qH
結局はその人の性格によると思う。
細かい事を気にしすぎる性質、人の中に平気で入っていけないような人だと
下地がある程度なければ、かなりキツイく感じて、人によっては
ノイローゼみたいになって帰国してしまう場合があります（何人かそういう人いました）
そういう性質の人は下地がある程度あっても、ちょっとしたことでクヨクヨするし
完璧主義な人が多いので大変かもね。
逆に細かい事を気にしない、前向き、人の中に入って行く事が苦にならない
こんな感じの人は下地がなくても長年いればなんとかなるでしょう。
本当に綺麗で間違いのない英語をという観点から考えると無理があるけれど
とりあえず、間違っててもなんでも恐れないで言葉を発せられる人が一番上達する。
325:名無しさん
06/08/30 19:16:08 09YqJPO5
アメリカ人だけじゃないよ。台湾人にも「昔は日本のドラマ見たけど、もう韓国のドラマしか見ない。日本人は背小さいしね」と言われた
326:名無しさん
06/08/30 19:41:49 2ZjJL+OX
サンプリング数、１とか２で語られてもね
327:名無しさん
06/08/30 19:42:57 2ZjJL+OX
アメリカ人は日本に行っても、日本語はほとんど話せません。
328:名無しさん
06/08/30 23:54:20 mUO5thSx
>ただ、アメリカでの生活、英語での生活に当然疲れてくるし、
英語も目に見えてぐんぐん上達はしないので、挫折してしまいます。
それに、どれだけ耐えられるか 持ちこたえられるか
個人差は当然あるだろうけど、基本的には英語を勉強してこなかった奴と
英語を勉強してきて語彙もある奴を比べたら、英語力のない奴の方が
言葉が通じない・まともに人に相手にされないなどに起因するストレスを
感じる機会も多いだろう。
そういうと本人にやる気があればって言うんだろうが、もとから英語力のない奴は
越えなければいけない壁の数もその分多いだろうから、それに打ち勝てる根性を
持ち続けるなんて並大抵じゃないだろうけどね。
それでも英語できない奴がまだ小中学生なら周りに寛容に見てくれる人もいるだろうが、
20歳前後になってからはそんな奴もめったに出てこない。
ほとんど自分だけで壁を乗り越えないといけないわけだ
329:名無しさん
06/08/31 02:25:56 /FH9RmER
私の知人の中国人は１６年間カナダにいて英語全く話せません。語学は個人の
努力です。ネイティヴとの対人関係をめんどくさがらずにたもちましょう
330:名無しさん
06/08/31 02:31:23 VB9rhr4F
26歳で博士課程に留学
日本で特段勉強もせず、現地でESLも経由せずはじめからはなせて、
その後進歩しなかった
今は完全にstableだ 低いレベルでw
331:名無しさん
06/08/31 11:27:18 VB9rhr4F
>>311
俺は、１３をワンスリーという
332:名無しさん
06/08/31 22:06:22 QRgIgv26
日本人て頭の回転と度胸という点で問題があるんじゃないか・・
たいてい日本語自体しゃべるのヘタクソだから。
333:名無しさん
06/09/01 00:45:49 hbDoFswF
>>332
それはあるな、インド人や中国人みたいに訛ってても
はきはきと自分の意見を言ってくのがいいと思うな。
334:名無しさん
06/09/01 00:58:20 UPMriQa4
日本語ですらマトモに話せないﾂｰｶ、何を言いたいのか判らんのが多いからな。
英訳しろと頼まれても『これってドウシタイの？』って事が多い。
335:名無しさん
06/09/01 02:17:43 Ja8BYEsd
ごめんめちゃ亀だけど、みんな臨界期について間違ってるからレスさせて。
臨界期とは→→まず人間の発達はプラスにもマイナス(老衰など)にも発達するという考え方で成り立っている。
そして、それぞれの発達期には発達課題というものがあり、それは例えば6ヶ月から２歳までには言語を習得するというような課題がある。
つまり２歳までくらいが言語の習得に適している時期であり、その時期を逃すと、言語の習得が難しくなってくる。
これは言語だけに限らず、発達課題を習得していくには必ず適した時期があるという考え方。
つまり臨界期とは、それぞれ発達課題を習得するのにはそれぞれ適した時期があり、その時期を逃すと習得が難しくなるという限界の時期のこと。
臨界期=限界期でもｵｹｰ
以上長文スレチでした。
336:名無しさん
06/09/01 23:36:03 W6tLNPgj
間違ったのってどこにあった?
>>245 ぐらいじゃない?
337:名無しさん
06/09/09 11:20:23 Hgmu+hUL
まったくだ
338:名無しさん
06/09/09 14:19:04 FfcECYLk
>>321
その友達、日本と韓国の区別がついているなんて
じにあすだね。
339:名無しさん
06/09/11 10:47:05 0tBrlM7O
臨界期とは
D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。
どんな実験かと言いますと、
生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。（何とむごい！）数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。
そして、この機能は２度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。
それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域（感覚野・運動野・連合野など）ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。
言語系では、生後約６ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え（臨界期）が始まり、
１２歳前後で臨界期が終わるといわれています。
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
340:名無しさん
06/09/16 20:46:05 y6W2Dv6D
340ゲット
341:名無しさん
06/09/21 22:24:41 SK1plhmm
【電子辞書は】外国語ができる人の特徴【使わない】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)