皇紀2665/04/01(金) 07:17:08
>>272
てめーが一番おかしいよ！しかも閑人w
275:無名モデル
皇紀2665/04/01(金) 07:19:06
>>274
また自分のこと言ってるｗｗｗ
釜ってクンなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:無名モデル
皇紀2665/04/01(金) 07:20:27
>>274
ひとりが寂ちいのね
幼稚園にお逝きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277:無名モデル
皇紀2665/04/01(金) 07:25:22
で、釜ってクンはいいから、美術モデルで語ったら
278:無名モデル
皇紀2665/04/01(金) 21:26:44
「w」の人、イッちゃった？
279:無名モデル
05/04/02 07:53:35 kLVVohA/
今は撮影のモデルで時給一万ですが美術系ならどれくらい頂けるんでしょうか？半分以下ですかね？それでも興味あります。募集とかあまり見ないのですがどうやって調べたらよいですか？
280:無名モデル
05/04/02 08:36:31 Ji504xsb
>>279
時給で、その３分の１か、４分の１です。
電話帳の職業欄（イエローページ）ででてるよ。
281:無名モデル
05/04/02 08:55:52 kLVVohA/
ありがとうございます。かなり低いんですね。私の場合細身なんで受け入れてもらえないかもしれないけど頑張って探してみます。月に何度くらい出来るのか不安ですが…。
282:無名モデル
05/04/02 09:05:17 Ji504xsb
>>281
時給が低いのは、まともな仕事だから。
美術モデルは厚生労働省が認可した職業で、国立や公立の大学だって
美術モデルをたくさん使っている。
283:92
05/04/02 20:22:31 FP6ts7xF
こんばんわ、92です。
今、NHKで美術モデル、及び、俺みたいな非常勤講師
にとってとても役立つ番組をやっています。
日本のこれから
「どう思いますか格差社会」
モデルさん、そして、その他の皆様、テレビのスイッチをいれて
NHKをご覧下さい。
よろしければ、感想をお願いしまーす。
284:無名モデル
05/04/02 20:24:26 lFcK9vQb
美術モデルですか？
285:無名モデル
05/04/02 20:31:24
>>283
タクシーの話しつまらん
286:92
05/04/02 20:39:56 FP6ts7xF
美術モデルの話でなくて、貧乏な人の話です。（藁
287:92
05/04/02 20:40:46 FP6ts7xF
非常勤講師もですが。
288:無名モデル
05/04/02 20:49:53
例のモデルさんとはどうなりました？
289:92
05/04/02 21:13:38 FP6ts7xF
>>288
まだ、会っていません。
モデルさんの知り合いがいないので、一人くらい
気心が知れたモデルさんがいたらいいなと思っています。
290:無名モデル
05/04/02 21:14:36
連絡はとれそうですか？
291:無名モデル
05/04/02 21:20:38 kLVVohA/
電話で体重言っただけで断れたんですが細身でも雇ってくれるとこありませんか？１５７cm４３cmです。
292:無名モデル
05/04/02 21:21:42
SNMに連絡してみたら？＞２９１
293:無名モデル
05/04/02 21:25:36
>>291
直接、芸美大の研究室はいかがですか？
どこの大学も総務課から、取り次いでもらえます。
294:92
05/04/02 21:26:03 FP6ts7xF
>>290
ちゃんと考えていますよ。うまくいくかどうか、わからないけど。
来週あたり、動きます。
すでに画家の知人がいるので、これで、モデルさんと知り合えたら
good combination!って感じだね。
話は違うけど、
画家の人とは、ネットで商売をやろうって話をしているんです。
295:無名モデル
05/04/02 21:29:20
話がおもしろくなってきたなw
296:無名モデル
05/04/02 23:20:20
>>293
首都圏は無理だよ。
297:無名モデル
05/04/02 23:20:59
一瞬、芸美大っていう名前の大学があるのかとオモタ。
298:無名モデル
05/04/03 05:58:31
>>292
デジカメで撮られちゃうよ
299:無名モデル
05/04/03 07:11:43
>>296
教師が飛びつくこともアルｗ
300:無名モデル
05/04/03 07:17:56
>>299
ダメ元で、大物が掛かれば解決
301:無名モデル
05/04/03 09:14:35
>>283
NHKの番組、3分ほど観ましたよ。
「世間から存在を否定されているのが辛い」というコメントが
出てくることに、考えが違うような…
モデルさんの場合なら、演劇・舞踏などの目標があって、それを
続けるためにモデルをしている人が多いし、まず体当たりで、
仕事をされますからね。
作家を目指しているなら、その目標のための貧乏は覚悟しているし、
自我を貫くタイプと、ビジネスとして割り切る人と二極化していき
ますからね。
お金集めを得意とする人は、もともと、それに特化してるから、
芸美大には、それを学ぶ授業が必要かもしれませんね。
302:無名モデル
05/04/03 09:36:18 9Xjnz5uh
>>301
>> モデルさんの場合なら、演劇・舞踏などの目標があって,,
そういう方が多いのは、聞いたことがあります。フリーターでも
何か目標があって（自分の時間が欲しくて）やっている場合と
そうでない場合があるから、分けて考えた方がいいだろうね。
お金集めばかりに執着するのも寂しいけど、やはり、お金は
余分に有った方がいろいろ楽しいですよね。
だから、美術の分野で何か、お金が稼げないかな？って、
今、考えています。
303:無名モデル
05/04/03 09:43:49 H1n6iqFE
貴重なご意見ありがとうです！！
304:無名モデル
05/04/03 10:17:34
>>302
芸美大のアート系は、哲学的なことを考えたり、学んだりするには
良いところだけど、実際に卒業してからのサバイバルなことは、特に
何も教えてもらえないですよね。
お金儲けには執着を拒む人間の集まりが、アート系で、それもまた、
良いところ？だけど、生きていくには、お金は必要ですものね。
でも日本のヤフオク観ていると、美術市場は育っていないですね。
作家個人の売買は、ebay出品の方がいいかも知れないですね。
>>303
幸運を祈ります。
305:無名モデル
05/04/03 14:42:02 Qet2v0Bp
>>292
SNM って何ですか？
306:無名モデル
05/04/03 19:20:56
＞モデルさんの場合なら、演劇・舞踏などの目標があって
そうじゃないモデルだってたくさんいます。
307:無名モデル
05/04/03 21:25:05 WAwdcD4+
>>306
そうですね、演劇とは関係なく単なるモデル志望でモデルをしている方、美術をやっていて
個展を開くためのお金を稼いでいる方、音楽をやっている方などなど、、いろんな方が
たくさんいますよね。
308:無名モデル
05/04/03 21:28:32
などの目標があって。。。
309:無名モデル
05/04/03 21:41:36
>>307
何か別の目標があって、というのでなく、
美術モデルを本職としてやってる人もいるってこと。
わたし本業でモデルやってるんだけど、副業扱いされるのが一番いやなの。
どこへ行っても、演劇とか美術の片手間にやってるのか？ってまず聞かれるから。
310:無名モデル
05/04/03 21:53:31
>>309
なるほど、モデルそのものが本業の方なのですね。失礼しました。
知り合いのモデルさんも、本業として仕事をされていますが、午前中、午後夕方まで
夕方からの夜と、１日３箇所を、こなされています。
けれど、その無理が祟って骨盤の傾きに癖がついてしまい、一時歩行困難になられました。
お気をつけください。
311:無名モデル
05/04/03 21:57:24
心配してくださってありがとう。
でも、毎月、毎日3単位をこなす日々ではないので大丈夫です。
すごく高収入にはなるかもしれないけど、体大事ですから、
たまたま続きものが重なった時や指名が入った時以外は
3単位は入れないですね。
（そのモデルさんもその時期がたまたまそうだっただけだと思う。）
312:無名モデル
05/04/03 21:59:33 WAwdcD4+
>>310
モデルさんから聞いたのですが、
今は、モデル事務所は、１日に最高２コマまでしか仕事を入れないみたいですよ。
１日に３コマは体を壊すってことで。
313:無名モデル
05/04/03 22:01:12
歩行困難とまではいかなくても、
顔に疲れが出ると作品にも影響しますから、
適度に休息をとりながら、ね。
314:無名モデル
05/04/03 22:08:23
そうですね。無理をされると、もともこもないですから。
その方は「あなたに是非モデルを！」と頼まれて、断りきれず仕事をされていました。
＞顔に疲れが出ると作品にも影響しますから、
そうですね。女性が女性を描かれる場合、自分をモデルさんに投影されて描かれて
いる場合もありますからね。
モデルさんが苦しくなってくると、描いてる女性も苦しそうな顔に変わる人もいます。
（イタコさんでは、ありませんよ。）
315:無名モデル
05/04/03 23:10:38
かつてこんなやり取りがあったのだろう。
モデル「何よこの絵は！ふざけてるの！？」
ピカソ「なんだと」
316:無名モデル
05/04/04 07:16:30
マリーテレーズは美術に無関心だったらしいよ
317:無名モデル
05/04/04 07:19:51
ロダンの弟子でもあり、モデルでもあったカミーユは発狂した。
ロダンが嫌いになった。
318:無名モデル
05/04/04 07:21:54
歩行困難とか、労災保険はおりないの？
319:無名モデル
05/04/04 07:31:25
画家とモデル以上の関係を結ばなければ描こうとしなかった男
気絶するほど美しい女を求めた画家
－ダンテ・ゲイブリエル・ロセッティ
320:無名モデル
05/04/04 07:43:41
>>318
モデル紹介所でなくても、画家個人がモデルを雇えば、労災適用になりますよ。
もちろん、出向く途中の交通事故でも。
321:無名モデル
05/04/04 08:01:58
>>320 補足
また例え友達同士の関係であっても、モデルを雇う行為をすれば雇用関係が発生します。
＊労災保険は、従業員を一人でも使用すると原則として加入しなければなりません。
例えば、貧血で倒れ、ストーブでヤケドをした場合などですね。
でもその場合労災の申請などしていませんが、事故後に申請することも可能です。
詳しくは、
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
322:無名モデル
05/04/04 18:45:48 wuWcrMYN
結婚されていて、モデルの仕事をしている方もたくさん
いらっしゃると思いますが、
旦那様はモデルの仕事につくことに反対しませんか。
ちゃんと仕事のことを理解してもらえていますか。
323:無名モデル
05/04/04 22:42:02
>>322
荒れそうな話題、、、
324:無名モデル
05/04/04 22:49:44
スルーされそう..。
325:無名モデル
05/04/04 23:07:00
モデルさんってフレンドリーな人少ないよね。
326:無名モデル
05/04/04 23:10:37 dQblHAx6
旦那さんに仕事のことを理解してもらえているかどうかと、あと、
親御さんにモデルの仕事を理解してもらえているかどうかも
聞きたかったのですが・・・・・
すいません、具合が悪かったら、スルーしちゃってください。
327:無名モデル
05/04/04 23:29:02 dQblHAx6
・・・・・・・
328:無名モデル
05/04/05 00:15:09 GubraIs6
どうしてそんな事が気になるんだか。
作品と関係ないじゃん。
329:無名モデル
05/04/05 00:21:12
>.328
モデルのことを語るスレなんだからいいんじゃない？
330:無名モデル
05/04/05 06:32:45
>>326
本物のモデルで答えてくれる人は現れにくいかもしれないです。。。
なぜかと言うと、作り手に対してして、
１.あなたの仕事は周囲から理解されていますか？
２.家族を養えますか？（養っていけますか？）
３.あなたの彼女（妻）がモデルをしていたら理解できますか？
という質問と同等だと思うから。
自分の生き方を、他人からの介入は嫌だと思うから２ちゃんじゃ難しいかな。（悲
331:無名モデル
05/04/05 06:44:37
ちなみに類似のモデルスレでも、以前からしつこく、本物のモデルさんが
現れるたびに、「彼（旦那）の気持ちもわからず勝手な人たちですね。」
って、吐き捨てる香具師が、ズーといついているから厄介。
（ちなみに、そいつはＳＮＭ…あるサイト主の名の略…などを攻撃したがる嵐）
だから、いつも戦争勃発。。。
332:無名モデル
05/04/05 07:00:06
・・・で、勝手な想像で悪いけど、>>326＝９２さんなら、直接モデルさんに
聞く場合も注意が必要。
かなり踏み込んだ質問だから、誤解されると、かなり嫌われるから。
モデルの彼女が欲しいなら、彼女らの気持ちを理解するのは難しくないと思うけど、
現場の裏も知っているから、彼女を理解しても、男としての心の葛藤は大きいかも。
333:無名モデル
05/04/05 08:16:32
こないだ来た二人のモデルさん（未婚）がその話ししてたよ。
「既婚が多いって話しきくけど、だんなさんよく許すよね。隠れてやってるのかな？」
中略
「でもやっぱり反対されないのも悲しいよね（＝女としては反対されたい）」
みたいな結論になってた。
そのモデルさんたちは、一人は親には内緒にしてるとかもう一人はコス専門って言ってるとかも言ってた
夫に干渉されたくないから家計別にしてモデルやってるというつわものもいたよw
334:無名モデル
05/04/05 09:32:22
>>331
SNMはクレイジーだからあまり擁護しない方がいいよ。
335:無名モデル
05/04/05 19:57:53
>>334
擁護するなどという問題ではない。
言いたいことがあるなら直接本人とメールなどで議論すればよい。
Webから美術モデルについて情報収集が好きなら尚更のこと。
336:無名モデル
05/04/05 20:04:47
本人ですか？
337:無名モデル
05/04/05 20:06:43
>>335
本人ではない。昼夜問わず、美術モデルに興味があるなら、なぜココで議論しようと
するのか、わからない。
338:無名モデル
05/04/05 20:08:11
修正
>>336
本人ではない。昼夜問わず、美術モデルに興味があるなら、なぜココで他サイトの
議論しようとするのか、わからない。
339:無名モデル
05/04/05 20:46:41
>>338
色々被害出てるらしいけど…？
340:無名モデル
05/04/05 21:04:24
前々スレと同じになる予感。。。
341:無名モデル
05/04/05 21:17:09
>>339
前々スレじゃなかったね。でもいつも同じ展開で飽きないの？
342:無名モデル
05/04/05 21:24:07
そのスレ知りませんけど、デジカメで撮影されて嫌な思いをしたモデルさんがたくさんいるのは有名な話ですよね。
その話が公になると何か困るのでしょうか？
343:無名モデル
05/04/05 21:26:14
>>342
＞・・・有名な話
いつも、そうしてソースが出てきたことはない。直接本人と会話しなさい。
344:無名モデル
05/04/05 21:33:53
＞その話が公になると何か困るのでしょうか？
なぜ毎度毎度、法務局に相談に行かないのでしょうか？
嫌な思いをしたのなら、誰もが、その解決方法を探るのが当たり前。
解決方法を無視して、この展開はいつものパターン。
345:無名モデル
05/04/05 21:36:17
>>342
まして、わざわざ、造語の隠語まで作って、白々しいにもほどがある。
346:無名モデル
05/04/05 21:39:41
>>343
そういうモデルさんが多数実在するんですけど。
347:無名モデル
05/04/05 21:42:13
＞そのスレ知りませんけど
知らない香具師が、アレ、ソレという曖昧な会話で、よく何の話なのか、わかりますね。
348:無名モデル
05/04/05 21:44:41 C9ZudRBi
SNMって、美術モデルが飯より好きな人でつか （°Д°）？
349:無名モデル
05/04/05 21:46:02
>>346
＞そういうモデルさんが多数実在するんですけど。
なら、あなたは、何をしている人なのですか？
350:無名モデル
05/04/05 21:46:24
>>347
以前そういうスレがあったっていう話に呼応してるんだから不自然じゃないよ。
351:無名モデル
05/04/05 21:48:30
>>350
バレているのに気がつかないの？
352:無名モデル
05/04/05 21:53:50
>>346
＞そういうモデルさんが多数実在するんですけど。
それが事実なら、>>346は、モデルと多く関係を持つ立場の人間になる。
モデル紹介所に関係を持つ人間か、それと匹敵する人間なら、こんなところで
書き込みをする前に、何かの解決処置を行っている。
353:無名モデル
05/04/05 21:57:00
>>346
だったら、いつまでも被害を放置するわけはないだろう。
関係者なら、適切な処置をした話が、既に出ているのが当たり前の話。
354:無名モデル
05/04/05 22:27:16
とりあえずこれからSNMにコンタクト取る方がいたら
デジカメのことは最初に確認したほうがいいですよ。
355:無名モデル
05/04/06 00:14:54 SfabO145
335=338=SNM でつか （°Д°）？
356:無名モデル
05/04/06 00:37:25
>>353
だから皆泣き寝入りなんだよ…
357:無名モデル
05/04/06 01:30:20 SfabO145
>>356
泣き寝入りって、デジカメでこっそり撮るの？
それとも、いやがる本人の目の前で堂々と撮るの？
今でも、あそこのアトリエには毎週のように女性が
スッパになりに、やってくる。
それでも、デジカメは続いているのですか？
358:無名モデル
05/04/06 02:36:48
>>355
正真正銘の馬鹿ですか。
359:無名モデル
05/04/06 02:38:59
>>357
で、自作自演の展開ですか？
360:無名モデル
05/04/06 02:43:26
>>357
また釜ってクンの病気が発症ですね。
361:無名モデル
05/04/06 02:50:53
>>357
ひとり二役になってますよ。
362:無名モデル
05/04/06 02:54:21
>>352
直接本人にメールすればよい。全ての結果は明らかになる。
363:無名モデル
05/04/06 06:37:15
>>357
＞いやがる本人の目の前で堂々と撮るの？
が正解。
SNMも公務員なんだから自重しろよ。
364:無名モデル
05/04/06 07:03:53
>>363
自分立てたスレで自演やってろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
365:無名モデル
05/04/06 07:15:25
>>364
4ヶ月前と同じ展開が無意味なことに気づいていないのか。
相変わらずだな。
366:無名モデル
05/04/06 07:24:50
>>365 ×>>364→○>>363
いい加減、直接本人を相手にしたらいいだろう。
お前ひとりが、しらけるんだよ！
367:無名モデル
05/04/06 08:15:12
357だけど、全然関係ない第３者ですが。
368:無名モデル
05/04/06 11:11:14
>>367
こちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
369:無名モデル
05/04/06 22:36:20
357だけど、SNMさんって、
毎週毎週１万円のモデル代を払って大丈夫なのですか？
370:無名モデル
05/04/07 02:25:07 CLEp3EfA
>>365
さ＠まが４ヶ月前と同じ事続けているからじゃないの？
371:無名モデル
05/04/07 04:49:55
しつこい自演だなぁ～
372:無名モデル
05/04/07 04:56:22
>>369>>370
多彩都の攻撃はひとりで逝ってこい！
4ヶ月前と同じでウザ過ぎる
373:無名モデル
05/04/07 05:57:01
同じ話を必死に繰り返してるから、お前のひとり二役って、パターンも同じだねｗ
＞３６９＞３７０
374:無名モデル
05/04/07 06:53:34
３５７ お前の会話つながってないよ。
言葉づかい変えても、時差書き込みしても、荒らしたい目的は同じ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
お前が、今まで粘着あらしを繰り返してきたから、ひとり二役は、手法が同じでバレバレ
ここで同じ事を繰り返しても、相手にされないよ♪
375:無名モデル
05/04/07 07:40:47
３５７ なぜ嫌われるのか理解しているのか？
おまえの見ているＴＶ番組がすべて同じチャンネルになったらどうする？
美術モデル関連スレは、全てお前のお陰で同じチャンネルにしてしまったから、
馬鹿らしくて、２ちゃんの書き込みが減ったんだよ！
お前がＳＮＭなど批判したいなら、自分の棲家でやれ！
ここは、お前が来る前は、マッタリと進行するところで、場違いな会話を持ちこむ、
お前が来ると、お前の存在がバレているんだよ！
ＴＶのチャンネルを同じにされたら相手にされないことぐらい理解しろ！
376:無名モデル
05/04/07 08:11:30 4KL7097O
375= SNM さんですか？
なんでそんなにムキになるの？
377:無名モデル
05/04/07 09:13:18
snmの味方の奴って、モデルは美人がいいという意見にひたすら反対してた奴？
荒らしてるのはおまえだよ、どーみても。
378:無名モデル
05/04/07 10:58:37
ＴＶのチャンネルを同じにされたら相手にされないことぐらい理解しろ！
日・本・語・理・解・し・ろ・！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
379:無名モデル
05/04/07 11:01:39
>>376>>377
ＳＮＭの味方も、擁護も関係ない、ここでやれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
380:コッペリア
05/04/07 11:15:17
ははは、こんなとこで熱くなってら
ぶぁかめー
381:無名モデル
05/04/07 11:20:29
>>380
正体 現わしやがったｗ
382:無名モデル
05/04/07 11:49:57
コッペリアよ！
住み別ければ、こんなくだらない会話にはならない。
これだけあるのだから、ここで争う必要もない。
美術モデル関連スレ
■モデル批判■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
男性美術モデルの需要は？
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
ヌードモデルという職業
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
モデルを全裸にしてまでヌード画を描く事の意義
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
■エロ話■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
パイパンヌードモデルを見たことがある人
ｽﾚﾘﾝｸ(design板)l50
君は見たことがあるか！？男性ヌードモデル
ｽﾚﾘﾝｸ(design板)l50
女子中学生ヌードモデルについて語ろうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(design板)l50
美術モデル
ｽﾚﾘﾝｸ(nude板)
383:無名モデル
05/04/07 11:51:23
■他サイト・情報■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【美大】そろそろヌードモデルが忙しくなる時期だが
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
ヌードデッサン風景写真を貼るすれ
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
男性ヌードデッサン
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
ヌードポーズ・絵画
ｽﾚﾘﾝｸ(nude板)
秘密のヌード撮影会ってどうよlt;東京限定gt;
ｽﾚﾘﾝｸ(club板)
■モデル談義■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜本物＞ここ
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)l50
＜エロ＞
【プロ】ヌードモデルと雑談するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nude板)
384:無名モデル
05/04/07 12:00:52
ここは、お前が来る前は、マッタリと本物のモデルが隠れ家的に使ってきたところ。
これだけ多くある美術関連スレで、モデル批判したり、ＳＮＭなど他サイトの
話題がしたいなら、そこに向いた話があり、それに詳しい住人がいる。
それを無視するから、あらしていることになるんだよ。
385:無名モデル
05/04/07 12:07:39
そして、ここはモデル事務所に所属するモデルなどが集まるところ。
「ＳＮＭ」という、お前の作った造語で会話が成り立つこと自体がマニアックすぎるｗ
場所を間違わなければ、面白い反応もかえってくるよ。
だから、ＳＮＭや批判的な話は、このスレには向かない。
386:無名モデル
05/04/07 12:36:18
２ちゃんねるの中で本職モデルにいちばん目に付きやすいこのスレで
おかしな描き手がいるので注意、という警鐘の意味で一連の描き込み
はけっしてアラシとはいえないんじゃない？
自分だけで決め付けて仕切ろうとしてるあんたは嫌われてるよ。
｢マッタリと本物のモデルが隠れ家的に使ってきた…｣なんてあんたが
最もマニアックだろ？
クールダウンしろよ。
387:無名モデル
05/04/07 13:05:48
＞３８６
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
388:無名モデル
05/04/07 13:08:34
＞おかしな描き手がいるので注意、という警鐘の意味で一連の描き込み
＞はけっしてアラシとはいえないんじゃない？
＞本職モデル・・・言われなくても、身をもって体験しているｗ
大きなお世話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前が偽善者。
きもいｗ
389:無名モデル
05/04/07 13:16:40
>>386
頭が固いのはお前
美術モデルスレが多くあることは、検索などで調べたらヒットする。
仕切っているのでなく、自然発生的に増えているんだよ。
スレ違いで威張るな。
390:無名モデル
05/04/07 13:24:40
>>388の言い方にはトゲがあるが、>>386が実践があると言い張るなら、
直接、身近なモデルに「危ないよ」と警鐘をならせばいいだろう。
「ありがとう」って>>386の思う返事が帰ってくるかな？
実際に聞いたら、うかない顔されるだろう。
まぁ、親切のつもりが、誤解されて警戒されるよ。
Ｂｙ 本物のモデル
391:無名モデル
05/04/07 13:43:30
現職モデルです
えっ、３８６はちょっと同意しましたけど・・「ありがとう」とはいえませんが情報が少ない分ここは参考になってます
オリエンテーションが済むころに学校に入ります。クロッキーから始めて塑像ポーズです。ストレッチしとこ。
392:無名モデル
05/04/07 13:51:13
みなさんも、こんにちわ
本物のモデルの立場で言わせてもらうと、仕事以外のプライベートなこと色々聞いて
くるところは嫌なんだよね。（モデル同士の愚痴ならいいけど）
そして楽しくモデルの仕事がしたいの。
だから、気分の落ち込む話を聞かせてくれても嬉しくないのね。
親切で変な人がいることを教えてくれていると言われても、こればっかりは絶対に
安全なんてないから、モデル自身が判断しないとダメなのですね。
そして今までの会話を聞いていて、騒いでいるだけで、ガセっぽいもの（笑
不安にさせてくれているだで、気分落ち込むし、嫌な気持ちになるだけ。
>>391さん こんにちわ、お仕事がんばってくださいね。
393:無名モデル
05/04/07 13:52:48
助詞がおかしくなっちゃった。日本人ですよ（笑
394:無名モデル
05/04/07 14:03:59
付け加えると、私も去年の春からモデルを始めたのだけど、もし、不安な話
ばかりを、仕事をする前から聞いていたら、モデルをやっていなかったかな？
でも、周囲の人の意見をあまり聞いていないから同じかな（笑
>>391さんも、モデルの仕事って、しんどい部分だけでなく、楽しいところって
ありますよね。
395:無名モデル
05/04/07 18:48:17 gB1LClyJ
３人のモデルさん
３９１、３９２、３９４、
が登場してるんですね。
このスレ、モデルさんが一番来てるって誰かが
前に書いていたけど、ほんとだね。
ところで、
IDを？にしちゃうと誰が誰だかよくわからんのですが。
IDを出したら、なんかまずいんですかね？
396:95
05/04/07 22:41:46 WjvFZVv+
随分と荒れていましたね。
397:無名モデル
05/04/08 21:39:13
ＳＮＭはモデル事務所出禁になってるからネットで募集かけるしかないんだよね。
デ時カメはアウトでしょ
398:無名モデル
05/04/08 22:09:22
>>392
なんとなく自意識過剰な人・・
399:無名モデル
05/04/08 22:32:55
>>395
openmindedじゃないモデルさんが多いんだよねー
秘密主義というか。
だから神秘的で知りたいって思わせるの？
400:無名モデル
05/04/08 22:45:45 GuI/9Q3C
>>399
９２とチャットしてたモデルさんはフレンドリーな感じだったね。
現場でも人気ありそうだ。
401:無名モデル
05/04/08 23:01:58
>>390
直接身近なモデルに警鐘って、
ネットで募集掛けてんのに頓珍漢なこと言うなよw
402:無名モデル
05/04/09 06:42:42
>>390
ホンモノのモデルって男性モデル？
女にしては言葉遣い悪いぞ
403:無名モデル
05/04/09 06:51:53
>>341
＞デジカメで撮影されて嫌な思いをしたモデルさんがたくさんいるのは有名な話
それって真偽が確認できているの？
以前、指紋押捺のデマを流して、ウソとバレて荒らしていた香具師の話と
けしかけ方が同じだよ。
そしていつも「法務局へ行けば」の話がスルーされている。
>>401
どうして、モデルが被害受けているの知っているなら、法務局へいかないの？
きちんと知っているなら、こんなところで「警鐘だ！」って言わなくても、
リアルに処理されて解決するのだけど。
適切に行動せずに、真偽不明で騒ぐ方がトンチンカンだよ。
404:無名モデル
05/04/09 06:53:54
証拠を早く提示して、説明をしてください。
405:無名モデル
05/04/09 06:55:36
被害者と連絡とれるの？
406:無名モデル
05/04/09 07:01:41
目の前で火災が起こったら、消防署に連絡するよね。
消防士がいるであろうネットに書き込みして「助けて！」と言っているのと同じ。
バカでしょうｗ
407:無名モデル
05/04/09 07:07:27
>>406
「助けて！」も言ってなかったねｗ
「火事だ！、火事だ！」と言って騒いでいるだけだよねｗ
408:無名モデル
05/04/09 07:15:25
本当に警鐘を鳴らすなら、「火事だ！」と騒ぎ立てるのでなく、
「火事に遭遇したら、どうするか」が大切。
モデルが被害にあったら、どうするかを、議論してよ。
409:無名モデル
05/04/09 08:51:50
>>397
情報ツウなんだねｗ
まるで、おまえがＳＮＭ本人じゃないのかよｗ
デジカメで撮ったと言う証拠はどこにあるの？
ＳＮＭつぶしなら、晒してくれることｷﾎﾞｰﾝ♪
410:無名モデル
05/04/09 22:39:00
>>403
指紋、本当ですよ。どうしてデマってことにしたいのかな？
411:無名モデル
05/04/10 03:22:48
>>410
どうして本当の話なら、いつも解決させないのかな？
多くの被害者を認知している立場なら、直ぐに法務局に相談して、直接本人を
呼び出して解決しているし、なぜ、それをしないの？
モデルに警鐘鳴らすだけの、思いやりがあるのじゃなかったの？
412:無名モデル
05/04/10 05:15:41
>>410
じゃなんで４ヶ月前に暴れた
413:無名モデル
05/04/10 05:33:23
>>410
解決するのが、そんなに都合悪いの？？？
414:無名モデル
05/04/10 06:09:05
>>410
月曜日の夜にでも、報告してくれるよね♪
「女性の人権ホットライン」URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
それとも相談するのが、都合が悪いのかな♪
415:無名モデル
05/04/10 10:54:33 6HKgbSqb
モデルです。
休憩時間に後ろから突然デッサン会参加者のオジサンに髪の毛と首筋を２回も触られて
とても嫌な思いをしました。
でも、法務局なんて行けませんよ。
事務所ともその会ともぎくしゃくしてモデル続けられなそう。
デジカメや指紋のお話、ネットでの募集ですよね。
法務局なんて行っても、怪しい誘いに乗って
見知らぬ男性の前で裸になってしまった女性側が悪いみたいに
言われてしまうのではありませんか？
現場で嫌な思いをして、そのようなところでさらに
自己責任だとか軽率だったとか言われて嫌な思いをすることを考えると
泣き寝入りしてしまう女性の気持ちはよくわかります。
痴漢やレイプやセクハラなど性的なことに泣き寝入りする女性はとても多いです。
法務局、法務局とおっしゃる方、
そういう女性のデリケートな心理のことも少し考えてほしいな、と思います。
416:無名モデル
05/04/10 11:11:05 6HKgbSqb
追記です。
ここで他のモデルさんも書いてらしたり、
現場で他のモデルさんからもよく聞きますが、
嫌な思いをすることがあっても事務所に中々言い辛いのが現状です。
仕事が欲しいから我慢をしたり無理をしてしまうんです。
主催者側に「やめてください」みたいに言うと、
後から事務所にあることないことクレーム電話がいってしまうこともしばしばです。
417:誤解をされているようですね
05/04/10 18:08:20 i7DAsmor
法務局に行ってもいないのに、「解決できない」と決め付けすぎているのでは
ありませんか？
実際に相談に行ってもらうとわかりますが、想像されているような人を見下した
ことをしませんよ。
警察ならば血が流れるような事件でもないと、軽くあしらわれますが、法務局では、
幼稚園、養護学校などの実務経験のある人たちが、被害者の立場になって相談に、
耳を傾け、裁判沙汰でもなく、話し合いで解決できる問題なら、実際に加害者を
呼び出して、改善するように話をされますよ。
418:誤解をされているようですね
05/04/10 18:25:13 i7DAsmor
また加害者が「裁判でも何でも来いヤ！」と身の程知らずの人であれば、
弁護士の中でも、人権問題に熱心な人たちが味方になってくれます。
そして、あなたが、たとえ被害者であっても、公共の掲示板で、他の
モデルに不安を与える書き込みを見過ごしていいのですか？
また悪法であれ、4月1日から個人情報保護法が施行され、今まで以上に
掲示板に書き込む内容の規制が厳しくなっています。
極端な場合、なにげにモデル紹介所を比較した話になって、「あの○○は、
良くないね」とイニシャルトークになっても、それが、どこのモデルの
紹介所なのか、同じ世界の人間が認知してしまえば、イニシャルでもアウト
です。
あなたは、そのようなことをしない人だとは思いますが、それを誘い出す
あらしが、この中に存在していることは、４ヶ月前に、あらしの存在を確認
している人なら、感知していることです。
悪法であれ、効力もあり、使われ方次第では、さらなる泣き寝入りを喰らう
場合もあります。
変な人がクロッキー会に紛れ込むことも、わかりますが、ならば解決できる
話をしていきましょう。
419:誤解をされているようですね
05/04/10 20:44:46 i7DAsmor
>>416
＞主催者側に「やめてください」みたいに言うと、 後から事務所にあること
＞ないことクレーム電話がいってしまうこともしばしばです。
悪知恵の働く人の報復手法ですね。
ネットの書き込みなら、さらに「誹謗中傷された！」と噛み付かれる材料を
加害者に与えていませんか？
場合によっては、損害賠償請求されて負けたら知りませんよ。
直接本人に注意を促す方がいい場合と、派遣紹介所から注意してもらう場合と、
ありますが、やはり報復してくる人の場合、後者を選択しないとダメでしょうね。
その他に考えられることは、別のモデルや作り手の人の意見があるでしょう。
420:無名モデル
05/04/10 22:17:00
>>415
そーだよね。
ていうか普通の人は法務局なんてとこの存在すら知らないよ・・
421:無名モデル
05/04/10 22:42:54
>>419
読みにくいよ、文章。
422:無名モデル
05/04/11 05:34:02 y6lTdcji
>>420
・・・
まぁ、イニシャルでも、今のように面識のないもの同士でありながら、
特定人物がわかる状態はアウトだよ。
で、法務局以外に、どうしたらいいのか？って話は？
>>421
なんとかして、あらしたいんだね
おまえの、挑発＆短文が、あれる元なんだよ
その自己主張の仕方が、４ヶ月前と同じだ
423:無名モデル
05/04/11 05:38:01
＞４２１
文句あるなら、おまえが簡潔に要約しろよ。
あらすだけしか能がないくせに。
424:無名モデル
05/04/11 07:01:00 y6lTdcji
>>420
おまえは、厨房だからなｗ
425:無名モデル
05/04/11 09:21:29
>>421
読みにくいつーか長杉で読む気しねーw
426:無名モデル
05/04/11 10:54:37 y6lTdcji
>>425
おまえにレスしたのではない
427:無名モデル
05/04/11 11:01:08 0O+SVtiT
ID:y6lTdcjiが荒らしてるとしか見えないのですけど。
428:無名モデル
05/04/11 11:06:14 y6lTdcji
>>427
ようやく上げたか。釜ってクンｗ
429:無名モデル
05/04/11 11:14:19 y6lTdcji
>>416さん
現場で別のモデルと対面するのなら、どうして一緒に紹介所に
迷惑な人の報告をしないの？
ひとりで迷惑な人と闘っても、悪知恵働かせるだけだから。
>>6さんの意見はどうなの？
迷惑な人撃退法。♂モデルさんにも迷惑なカキテいますか？
430:無名モデル
05/04/11 11:45:09 y6lTdcji
>>425＝>>427
2005/04/11(月) 09:51:10 モデルを全裸にしてまでヌード画を描く事の意義
つづいては、こちらのエロビアです
しゃわーん！
2005/04/11(月) 09:52:17 男性ヌードデッサン
あ
2005/04/11(月) 09:53:37 ヌードモデルという職業
え？
おまえ、わかりやすいｗ
431:95
05/04/11 20:37:52 QdCywBev
荒らしだけの書き込みって、ほんとにつまらないですね。
荒らしは、消えていて欲しい。
432:無名モデル
05/04/12 03:30:45 cbLgUlTv
>>431
愚痴るのなら、解決方法について、レスしないのは、なぜ？
433:無名モデル
05/04/12 05:13:13
＞４３１
違和感丸出しなんだが、なりすましｗ
434:無名モデル
05/04/12 06:04:33 cbLgUlTv
>>431
それじゃ、何でモデルが聞いて為になる話に切り替えないの？
435:無名モデル
05/04/12 22:40:37 P3GYcmd4
>>434
モデルが聞いて為になる話をしなきゃいけないスレなんだ、ここ
436:95
05/04/13 00:56:21 8vLdSm1C
432－434
あんたがいるから、誰も来ないんだよ。
どっかに消えてくれよ。
437:無名モデル
05/04/13 05:24:03 RGsXLJ0o
>>436
本物のモデルなら、モデルをしていて楽しいことの、ひとつや、ふたつあるんじゃ？
リスクがあるぐらい、誰でもわかってるし、だからこそ、どうしたらいいのか考えられないの？
＞あんたがいるから、誰も来ないんだよ。
＞どっかに消えてくれよ。
何で解決策を話そうってことで怒るの？
438:無名モデル
05/04/13 06:42:20
いつも美術モデルが来ると禿げしくなじる香具師がいたのだが・・・
95の言葉づかいが・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
本物のモデル( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
439:無名モデル
05/04/13 06:47:34
95は、みょ～に別キャラと馴れ馴れしいのだが？？？
そいつとの会話が、みょ～に、アレ、ソレで会話が成り立てるのはナゼ？？？
440:無名モデル
05/04/13 06:56:51
別キャラ92ことじゃないよ。ＳＮＭの話が噛合うのが、ふ・し・ぎ？？？
441:無名モデル
05/04/13 07:50:04 DOKAEPp2
あれ？９５ってよくみたら私のことではないですか。
>>396以降はニセモノです。そういうのやめてね！
442:無名モデル
05/04/13 08:16:33 RGsXLJ0o
>>441
やはりですか。
ニセモノは、モデルが被害に遭遇したら、解決方法を考えられると困るのですね。
443:無名モデル
05/04/13 08:18:52 RGsXLJ0o
書き込みが減るのは、成りすましを演じた>>431>>436なのですね。
444:美術モデル業界人
05/04/15 03:48:26 5p5OBW/a
物見遊山で美術モデルをする者やにわか美術モデル、露出目的だけのモデル志望者が
居る以上この職種は社会から軽んじられる。真面目なモデルが居ても彼らと一緒に
されてしまう。美術モデルに興味の無い者にとってはその区別はつかない。
裸体というだけで女性を脱がすことしか考えられない社会の欲望とあいまって美術
モデルの社会性が汚染されてしまう。ここの掲示板とこれ以外の類似スレッドには
モデルを侮蔑するSEXネタで埋め尽くされている。それも含めて汚染源のひとつだ。
日本人はもっと裸体というものに対して真正面から対峙するべきだ。
445:無名モデル
05/04/15 08:23:38 QPJ9HZgs
美術モデルといっても、コスチューム（それも
バレリーナとかフラメンコ）だけを専門にやっている人も
いる。美術モデルといっても裸だけじゃないよ。
446:無名モデル
05/04/16 12:23:34 eynGnESD
どうしてバレエやフラの衣装人気あるの？
447:無名モデル
05/04/16 18:26:19 rrpNqWEE
>>446
絵のモチーフは、裸だけでないのよ。
バレエやフラメンコも立派なモチーフ、俺は大好きだよ。
美術モデルっていうと裸しか思い出せない人ばかりだから、なんか寂しいんだよね。
448:無名モデル
05/04/16 19:13:23 DKngahEh
＞日本人はもっと裸体というものに対して真正面から対峙するべきだ。
そうですね。なかなか感動する作品が少ないです。
文明開化の流れで、裸体を受け入れ、生活様式も欧米化しているけれど、
心にある東洋と日本人の精神性は、200年程度の時間では変わらないのかも
しれません。
また芸美大でも、現代の美術とは？と精神性がどうのこうのと言っても、
西洋美術史に、東洋美術史を申し訳程度にくっつけた固いお勉強と、
オタク文化の流行こそが日本の誇るべき美術と唱えられる動きがあります。
さて、それを横目で見つつも、どれほどの者が流行だけに惑わされない眼で
みようとしているのだろうか・・・
449:無名モデル
05/04/16 21:20:22 jwUBN1ti
>>447
じゃなくて、バレエやフラの衣装ばかりもてはやされるのは何故なのかな、と。
450:無名モデル
05/04/17 07:49:31 HX0DceLa
>>449
あなた、美術系の方ですか。
フラメンコでも、バレリーナでも他の衣装（着物とか）って
いろんな色彩があって絵になるんですよ。
451:無名モデル
05/04/24 11:39:11 1Anxtq/w
男性のヌードモデルをやりたいのですが、ご存知の方、何でもいいですから、紹介してください。
452:無名モデル
05/04/24 16:14:01 QRVKNuPT
>>451
＜１＞自分でクロッキー会をさせてもらえる場所を探す。（公民館などの施設）
＜２＞場所代を自腹か、参加者負担かを考え、参加費を決める。
＜３＞時間の目安は３時間で、２０分あたり１０分休憩を目安にポーズを考える。
＜４＞カルチャーセンター、美術学校に案内状を送るなど宣伝をする。
＜５＞あとは自己責任で。上手くいけばアルバイトになる。
453:無名モデル
05/04/24 18:49:05 QRVKNuPT
>>451
その他に・・・
美術館などに美術関係の月刊誌や個展などの案内が置いてあるから、そこで
ヌードモデルから制作をしている作家を探す。
そして直接、作品を見に行って作家に尋ねてみる。
454:無名モデル
05/04/24 19:34:32 nZ2Y++D9
>>451
Ｋ紹介所かＰ紹介所に電話する。
今の時期なら男性でも需要あるかも。
455:無名モデル
05/05/03 23:37:43 fBk4SOSO
あげ
ゴールデンウィークは仕事少ないね
456:無名モデル
05/05/04 07:38:22
そうかな？
457:無名モデル
05/05/06 11:55:55 hs9a2dLS
美術モデルを題材にしたコミック、「オンラブー」を読んだ。
内容は、今一つって感じだね。
もう少し、モデルさんの現実にせまる内容にしてほしかった。
458:無名モデル
05/05/06 12:06:45 9U7cKJ3M
オランダ？
459:無名モデル
05/05/06 12:20:41 hs9a2dLS
>>457
[オナラブー」
460:無名モデル
05/05/12 23:05:35 5JpS771x
このスレ見て思った
なんか、美術モデルに変な幻想とか勝手な思い込みを持っている人って多いのね
ほとんどのモデルは商売と考えて仕事してると思うのだけど
芸術に貢献するとか、そういうのって二の次でしょ
461:無名モデル
05/05/13 00:28:12 hsJZn9rx
>>460
モデル業が好きでやっている人も多いよ、商売も兼ねて。
知り合いで、最初、Pにいて、仕事があまり来なくなったから
Kに移った子がいる。今は、事務所経由とフリーの両方でやっているみたい。
その子はモデルの仕事が大好きって言っていた。
462:無名モデル
05/05/13 00:57:54
女性モデルはドライで割り切ってるか、自分も描いててある意味抵抗が
無くなってる人が多いですね。
男性モデルはほとんど露出狂等の自分の性癖を満たすための輩が多い。
困ったものです。
463:無名モデル
05/05/13 08:09:42
男モデルはマジ変態ばっかだよね
消えてなくなれーっ
464:無名モデル
05/05/13 10:28:49 7RifR32v
３０代半ばぐらいのモデルさんって、たくさんいるみたいだけど、
みんな普段、どんな仕事しているんだろうか。
それくらいの年だと、バイトの求人も少なくなってくるだろうし。
俺が心配しても仕方がないのだが、できれば力になってあげたい。
465:無名モデル
05/05/14 13:22:27 Xw2yNG84
age
466:無名モデル
05/05/14 14:28:38 oi5kYPSJ
３３とか34歳になってからモデルをはじめる人もいるみたいですね。
そろそろ引退の年齢かと思いきや、はじめる人もいる。
モデル事務所、それくらいの年齢でも登録を受け付けている。
467:無名モデル
05/05/20 05:46:38
>>460
でも、風俗のほうがよっぽどか金を稼げると思うんだが・・・。
468:無名モデル
05/05/20 13:41:35 BE:89654944-
ハイリスクハイリターンは、とても疲れるょ。
469:無名モデル
05/05/27 22:30:00 zwY3RLAQ
こんにちは。Kのモデルです。
わたしは結婚していますよ。
バレエをやっているのでバレエの衣装でも依頼が来ます。
でも仕事はヌードの方が好きです。
コスチュームはギャラが少し安くなるし、早めに会場に行ってしこみを
しなければいけないし（メイク、着替えなど）荷物も多くなるので
ヌードのほうが楽なのです。
ポーズのツラさは人それぞれだと思います。
立ちが得意な人もいるし、お姉さん座りが苦手な人もいるし、
筋肉の付き方とかも違うので・・・。
先日彫刻の仕事ばかりやってて（立ちが得意で）ふとももが
立派なモデルさんと一緒にお仕事しました。
あと、私は休憩などで話かけられるのは全然構いません。
たまに学校とかに行くと様子を見て、わたしから話し掛けたりもします。
孤独な仕事なので、先生以外に話し掛けられたら嬉しかったりしますよ。
でもモデルさん皆がそうではないと思いますので、人を見て話しかけてくださいね。
470:無名モデル
05/05/28 16:00:33 sA0GZOcD
>>469
旦那さん、仕事のこと、理解してくれてますか？
あと、親戚とか、いろんなことを言う人がいるでしょう？
そういう人たちには、何って言っているのですか？
すいません、質問ばかりで。
よろしかったら、教えて下さい。
471:470
05/05/28 18:03:34 z8yFhXMO
>469
理解してくれてますよ。
2人とも芸術系の学校を出てますので理解あります。
身内も理解してくれてます。
そういった面では恵まれているかもしれないですね。
友達も割とアート方面の仕事してる人が多いのでヌードと言っています。
472:469
05/05/28 18:04:59 z8yFhXMO
間違えました 469で
＞470です
473:469
05/05/28 21:38:48 94p3bMeS
>>470
すごく恵まれた環境ですね、
でも多くの場合は、せめて、旦那がわかってくれる人だったら
なんとかなるかも。
それ以外の人たちには、適当なことを言っておいた方が
無難な場合が多いみたいですね。
474:470
05/05/28 21:42:39 94p3bMeS
私も間違えました。
470で
>>471です
475:469
05/05/28 22:31:22 llBtonEE
モデルさんの中でけっこう結婚してる人もいますよ。
周りが理解に厳しい環境の人は、コスチューム専門とか言ってるみたいですけどね。
何か２人のチャットみたいになってますね・・・！
476:470
05/05/29 07:38:15 1/XF3Ekd
>>475
大切なのは、旦那の理解だけ。旦那がわかってくれていれば、
他の人への説明は適当でかまわないって感じですね。
477:無名モデル
05/06/13 21:22:55 PbQTCEhD
age
478:無名モデル
05/06/20 00:16:21 gMq1U5+q
結婚してるほうが余裕があってヌードできるでしょ
彼氏いたときは全然平気だったんだけど、彼と別れて一人になったら
急に異性の前で裸になることに抵抗をおぼえ、最近コスばかりやってる。
関係ないけど、言われてびみょーな褒め言葉
ヌード～「ポーズがよかった」
コス～「衣装がよかった」
where is "me" ?
479:無名モデル
05/06/22 18:27:27 7K/01mdy
自主サークルで直前で「中止」するのまじ迷惑。
こっちは生活かかってるのに、仕事が突然ひとつ減るんだよ！
480:無名モデル
05/06/23 04:13:11 7+GLoRT4
誰か路樹絵ってサイトに昔あったという画像持ってない？
481:無名モデル
05/07/10 12:51:50
>>480
あれは確か、男女ダブルポーズ画像もあったな
482:無名モデル
05/07/17 21:36:56 Aga1qi55
モデルをしているものですが、本来、支払われるべきのモデル代の中から、所得税１０パーセント天引きされて
モデル代を渡された方はいらっしゃいませんか？
天引きされた分は、確定申告の直前の来年１月くらいに
送ってくれると言われました。
一部の学校（個人の教室ではなくて、ちゃんとした学校法人）でそういったことがあったのですが、、
483:482
05/07/17 21:46:55 Aga1qi55
（誤）天引きされた分は、確定申告の直前の来年１月くらいに
↓
（正）天引きされた分の源泉徴収票は、確定申告の直前の来年１月くらいに
すいません、「源泉徴収票」を書くのを忘れました。
484:無名モデル
05/07/18 20:30:35 EBehz+ws
>>482
学校法人でモデルの仕事をされれば、ほとんどの場合>>482さんの言う通り、
臨時雇用の形で税金が天引きされますね。
還付申告は5年前まで可能なので、国税局のHPに、その手続きが書かれています。
【国税局・還付申告】
URLﾘﾝｸ(www.taxanswer.nta.go.jp)
またモデルさんによっては、ポーズ中やクロッキー会会場などの移動中に
ケガや事故に遭えば「労災」の適用にもなりますよ。
さらに、個人の依頼の場合でも「労働基準監督署」に行けば、治療費の
補助もしてもらえます。
485:４８４
05/07/18 20:46:35 EBehz+ws
>>484の補足
もし、モデルの仕事へ行く途中や仕事中に事故や病気になったら・・・
参考例【アルバイトだと労災は使えないのですか？Ｑ＆Ａ】
URLﾘﾝｸ(ha8.seikyou.ne.jp)
・・・に書かれてある通り、モデルの仕事と報酬の関係があれば、
例え友達同士でも、万一の場合、労災の適用にもなりますよ。
486:482
05/07/18 21:33:18 /ynW8YTg
484さん、ありがとうございます。
労災の話なのですが、、、、彫刻での長期間の固定ポーズのあと、
筋肉痛がひどくて、
ハリの治療を受けたことがあるのですが、
そういったのも、労災で認めてもらえるのですか？
487:& ◆R7PNoCmXUc
05/07/18 22:43:53 EBehz+ws
482さん、お仕事ごくろうさまです。
はい。「労働基準監督署」に相談窓口があるので、まずは気軽に相談に行かれれば、
申請に必要な書類など、具体的にどうすれば良いか教えてもらえますよ。
クーラーの風が直接当たって風邪をひいたとか、ストーブに接触してしまって、
やけどをしてしまったなど、いつどこで災難に遭うかわからないので、予備知識が
あると、将来、配偶者の人などに力になれると思いますよ。
488:& ◆QWv3R1XL8M
05/07/18 22:58:20 EBehz+ws
また筋肉痛は世間一般からみると、たいしたことがないように思われがち
ですが、保育士、介護士など、無理な姿勢がもとで病院へ行かなければ、
動けなくなるケースも職業独自にあるので、モデル業による筋肉痛も
程度によって認められると思います。
489:無名モデル
05/07/18 23:06:15 EBehz+ws
(不思議なトリップが・・・)
でも、そういえば病院ではない（？）鍼灸士さんの治療って、
健康保険でも利かないところもあるから、どうだろう？
・・・そういうところの方が治りが早いことが多いけどね...
490:482
05/07/19 06:42:32 6i3GCPZ2
484さん、仕事中に人が死んだりしても労災が降りない場合がたくさんあるのに、
私の筋肉痛くらいで、労災が降りるのですか。
クーラーの風があたって、風邪をひいても労災が降りるのですか。
491:無名モデル
05/07/19 11:55:19 GhQzCHQO
一応「労災」の定義としては、
【(財)労災保険情報センター】
URLﾘﾝｸ(www.rousai-ric.or.jp)
--------------------------------------------------------
労災保険制度は、業務上の事由又は通勤による労働者の負傷、疾病、障害
又は死亡等に対して必要な保険給付を行い、あわせて、被災労働者の社会
復帰の促進、被災労働者とその遺族の援護、労働災害の防止等を目的とする
労働福祉事業を行う総合的な保険制度です。
--------------------------------------------------------
となっていて、仕事中の出来事が原因で、休業を余儀なくされる
事態になれば相談に行った方がいいですね。
例えば、ありがちなのが、
1.ある別のモデルが体調不良などが理由で代わりに呼び出され、急いで
行く途中に転倒してケガをした。
2.固定ポーズの無理がたたって、椎間板ヘルニアになった。
【これって労災？業務上外の認定基準と事例】
URLﾘﾝｸ(www.giraffe.jp)
も参考にしてみて下さい。
492:無名モデル
05/07/19 12:22:15 GhQzCHQO
>>490
労災認定基準には、こんなのもあります。
【ワープロ作業などによる頸肩腕症候群等の上肢作業に基づく疾病の
新認定基準】
URLﾘﾝｸ(www.campus.ne.jp)
・・・ようするに肩こりのひどいもの
＞筋肉痛くらい・・・
モデルの仕事を休業しなければならない事態になればね。
＞クーラーの風があたって、風邪をひいて
これもヌードモデルなら、やむ終えず業務上の環境が原因で風邪を
ひくこともあるし、肺炎や、インフルエンザにかかれば、診断書が
出るからね。市販の風邪薬を飲んで寝て治るぐらいなら、雇い主に
風邪薬代は請求できるかな（労災じゃないけど）
493:無名モデル
05/07/19 13:38:46 bdM3uqot
現実と良識の問題として、クーラーで風邪をひいたとしても
雇い主に風邪薬は請求できないですよ。
自己管理ができていないって、一蹴されるだけ。
肺炎だって、因果関係をつなげるのが難しいですよ。
494:無名モデル
05/07/19 15:59:47 GhQzCHQO
良識のある雇い主なら問題は起こらないのだけど、世の中、良識がない雇い主が
多くいるから、そのために悪しき雇い主を改めさせる労働基準監督署があるのが
現実だけどね。
また元の話が苦労してもらったお金も税金に持っていかれる（怒）から、派生
した話だから、その税金を使う行政も活用しないと引かれ損だから、仕事へ行く
途中や仕事中の事故や病気の場合など、もしもの時は利用しないとね。
495:無名モデル
05/07/19 16:37:23 BE:44827924-
傷病名「肺炎」で、発症理由のところに、
「・・これこれの状況下で、エアコン冷風の長時間暴露が主たる原因と思量され・・・」
と書けば因果関係は問題ないと思うョ。
多少患者側利益の診断書書くのも、心情と思う。
496:無名モデル
05/07/19 17:06:09 /SocYzip
仮に、クーラーが原因で風邪になったり、最悪、肺炎になっても、
雇い主にそんなことをしたら、それが、事務所に伝わって
面倒な子、ってことになり、雇い主も、あの子は面倒だ、、
ってことになる。そして、仕事も来なくなる。
484さんの言うことは、全く現実的でないのです。
そんなことをするモデルは誰もおりません。
497:無名モデル
05/07/19 18:43:00 GhQzCHQO
>>469さんの言うこともわかるけど、実際、安いモデル代で入院するほどの
事故や病気になったら、利用した方がいいと思うよ。
横柄な雇い主の下で仕事をして泣き寝入りすれば、喜ぶのはそういう悪質な
雇い主で高笑いをしている。
普段から誤解を招くような行動をしている人なら別だけど、仕事へ行く途中で
事故にあったり、無理な固定ポーズで体を壊したのなら、まわりに説明して
おけば理解してもらえるよ。
また一応、労働基準監督署の方も、悪質な雇い主が逆恨みして、解雇事件や、
職場でのいやがらせをするケースも多いから、問題解決に思案してもらえる
場合もあるよ。看護士の過労勤務など世の中、そういうこと多いから。
498:無名モデル
05/07/20 08:13:04 j9dmBXG7
すべての労災で問題になるのが、
原因と結果の因果関係。
497は、理想主義者。一見、モデルの味方だが、実はドスケベ
育ちのいいフェミニスト、モデルフェチのオボッちゃまと見たぞ。
499:無名モデル
05/07/20 08:41:37 5MX4RuMD
>>498 お前、何かあったのか？
500:無名モデル
05/07/21 10:08:28 xcPZJ/QF
>>498 その被害妄想による突発的発言や社会に対する不満を当り散らす
自らの精神の異常さがそもそも原因であり因果関係だ。
それくらいのこと自分で気がつかないのか？
501:無名モデル
05/07/21 17:39:45 w/9xm2Sp
どうでもよいではないか。
労災のことは、本人にまかせれば。。。
しかし、労災なんて簡単に認めてもらえないのが今の日本の社会。
風邪くらいで、、、労災請求するなんて、よほど暇な人。
その手間と時間は、風邪薬の価格の多分１００倍以上だろう。
502:無名モデル
05/07/21 22:08:49 xcPZJ/QF
文脈も関係なく行政への不満を当り散らしてぶつけられてもなぁ
苦労して、モデルの仕事をしても、まだそこから税金引かれるのですね。
という話から、もしもの場合は、社会保障を使ったらという話なのに。
行政に対する不満を当り散らすなよ。
医者の診断書を書いてもらうだけでも5000円以上取られるし、労働基準監督署
に勤める人にも正義感の強い人もいれば、公務員だから民間の醜さを知らない
人もいる。あまりに頭にくるから、怒鳴リ出す人もみかけるよ。
またモデルの仕事は、人材派遣会社とも異なり、急いで呼び出されて事故に逢う事
って考えられるし、責任感強いモデルの中には、入院して収支がマイナスに
なる場合もある。もしもの場合を言っているだけのこと。
脳内妄想で場面を作っての行政や社会に対する不満は、それはそれでやっとくれ。
まぁ>>498は、またいつもの成りすまし荒しだろうから。
503:無名モデル
05/08/01 02:46:19 Rgnx7gmd
>>502
502=モデルおたく=変態
504:無名モデル
05/08/01 07:19:11 Y40Cwx2H
また自演荒らしがきたか
505:無名モデル
05/08/01 21:37:52 OYBf/DYy
502=モデルおたく=変態=自演荒らし
506:無名モデル
05/08/02 07:57:12 QlVZgS8N
また同じ奴ｗ
507:無名モデル
05/08/18 07:40:03
保守
508:無名モデル
05/08/30 21:10:49 38vOlXC4
age
509:無名モデル
05/08/30 21:11:30 d5JfLW/p
URLﾘﾝｸ(list2.auctions.yahoo.co.jp)
もう直ぐ決着だ。
でもパンツ丸見えって恥ずかしいよね。これ。
510:無名モデル
05/10/06 15:24:24 afb0IZ6S
ほしゅ
511:無名モデル
05/11/03 18:01:00 SEMVTBBX
先日、男モデルのデッサンをしてきた。
骨格と筋肉がよくわかり、描いていて勉強になる。美しいとも思う。
男性モデルは嫌だ,などと言う意見は理解に苦しむなぁ。
512:無名モデル
05/11/17 10:46:30 wGAOOEVo
URLﾘﾝｸ(sougei.fc2web.com)
513:無名モデル
05/11/19 03:20:24 bOLejKTC
男性モデルです。先日某予備校にてヌードモデルを
してきました。教室には若干男子もいましたが、殆どが
10代後半の女の子で、一番前に座ってた女の子が巨乳で、
その子の前でペニスを晒しながら仁王立ちで、どうしても
その子のおっぱいに目がいってしまい、デッサン中、
どんなおっぱいの形をしてるのかな？乳輪は何色かな
なんて考えてたら、興奮してしまい、勃起してしまいました。
514:無名モデル
05/12/06 05:35:03 2JuFZ/e0
美術モデルってやっぱ未成年者を使うのはＮＧなんですよね？
515:無名モデル
05/12/07 23:59:02
19歳の人がいたよ。
今頃はもう26～7かな。今頃どうしてるだろう。
516:無名モデル
05/12/15 19:32:33 5HoYcStm
私、美大予備校も兼ねた近所の美術教室で、美大受験の生徒達と一緒に
ヌードクロッキーやってる者ですが、モデルさんって、自分のとったポーズ
がどんな風に描かれているのか気になるものでしょうか？
基本的にこの教室ではモデルさんとの私的会話は禁止されているのですが、
この間、「皆さんどんな感じで描いているんですか？」とモデルさんから
気楽な感じで話し掛けられて戸惑った覚えがあります。
517:無名モデル
05/12/16 01:10:23
>>516
ごくたまに終了後の講評会を興味深げに見ていくモデルもいるにはいるが
そういう人って珍しいね。
518:無名モデル
05/12/19 17:33:18
美術モデル希望ですが、
紹介所がないような地方在住です。
都会でないとやはり難しそうですね…
母親がやっていたことがあるので
小さい頃からの憧れなんだけど。うーむ。
個人など当たっていくしかないか…。
519:無名モデル
06/01/10 19:16:45 BE:134482346-
>>516
もともと絵を描いていて、モデルしているヒトだったら、
ヤパどんな絵になってるのか気になるとオモ。
>>518
地方だとカルチャー教室とか・・なのかな。
520:無名モデル
06/01/18 18:09:13 8sy3Fd05 BE:89655528-
あと一個で、落ちそうなので、AGEちゃお。
>>516
モデルとの私的会話を禁止するのって、
なにか理由があってのこと ? ?
521:無名モデル
06/01/19 20:39:33 MuuhwWFe
>>520
多分、モデル事務所のＫとの契約でそうなっているのだと思いますが、
要するに、休憩時間中にモデルさんと世間話したりとかしてはいけない、
ってことだと思います。あと、ポーズとかでモデルさんに注文を付ける
場合は、クロッキー教室の講師の人を通してください、ということです。
それ以外にも、「撮影行為は厳禁です」とか、いろいろな参加者への
注意事項が書かれた書類が入り口に貼られてますよ（なお、ポーズ中は
入退室禁止）
522:無名モデル
06/01/21 12:41:59
肌は見えていませんが、想像次第でセクシーに感じる和のもので良かったら。「美しいキモノ」２００３年春号より。
URLﾘﾝｸ(g2002.immex.jp)
URLﾘﾝｸ(g2002.immex.jp)
523:無名モデル
06/01/21 20:58:08 BE:201722966-
>>521
レス d(´∀｀o)○ サンキゥ☆
モデルさん休憩中に、音楽聞いたり、雑誌見たり、暗記中だったり、
いろんなヒトいるものネ。
524:無名モデル
06/01/22 15:24:59 6nxP7FN8
まだまだ！！
525:無名モデル
06/01/25 22:40:24 785z0a9F
素朴な疑問ですが、ヌードモデルの場合、休憩時間に着る
貫投衣っていうのかな？、ワンピースものの衣装みたいの
ありますけど、あれってどっかで売ってるものなのですか？
何気に見てると、いろいろなバリエーションがあって、普通の
ワンピースを使っていたり、特注で作ってそうなものだったりと
いろいろあるのですが...
526:無名モデル
06/02/02 15:31:01
>>525
私は部屋着なんかに着る普通のガウン使ってる。
今のは確か無印のセールで買った。
ついでに質問。
モデルが講評見てくのって描き手的にどうよ？
すごく興味があるんだけど、描かれている本人がいたら
やりづらいんじゃないかと思って帰ってきてしまう。
休憩時間も作品は意識していないフリしたり。実際は見たくて仕方ないんだか。
自意識過剰だろうか…
527:無名モデル
06/02/03 02:55:23 SAJvOrWn
>>526
モデルの人に見られるのは嬉しいものですよ。
でも「本人程きれいに描けていなくてすいません」という気分もあるので
ちょっと慌てるかも。
照れ隠しのためか、嫌がるフリをしているような人もいますから
気にしないで覗いていいんじゃないでしょうか？
528:無名モデル
06/02/07 21:17:28 8+KTSjAT
>>527
講評会で描いた人の作品が並べられる形式であれば見ても全然問題なし。
むしろそうした場で「このポーズの時は、こういうこと意識しました」
と、モデルさんの意図を言ってもらった方が、描く方も多分上達するのが早いはず。
ただし中には「自分は上手く描けていない」とへこんでいる生徒の人もいるから、
そういう雰囲気の人の作品は、さらりと見る程度の方がいいかな...
529:無名モデル
06/02/07 21:51:45 OKiQQp3d
デブな私ですがヌードモデルにいかがですか？
530:無名モデル
06/02/26 21:34:58 Ewep6IHy
今週ヌードモデルの仕事もらい初チンコ晒してきます。
女性が多いそうなので一回は勃起しそうです。
なのでやるまえは射精してから業務にとりこもうと
思うのですが皆さん勃起したモデル見たことありますか？
531:無名モデル
06/02/26 21:39:25 wY6V9K1s
わろすｗ
532:無名モデル
06/02/27 22:06:30
530
ない！といいたいところだが一回だけあった。
悪いことは言わないから立たせるな。
ドン引きの極致だったぞ。
533:無名モデル
06/02/28 20:38:38 KR9VJkaZ
私は男のヌードモデル描いたことはありませんが（ちなみに自身の性別は♂）、
もし描いてる途中でモデルの***が勃起したら「モデルさん、動かないで！」と
心の中で叫ぶと思う。
534:無名モデル
06/03/01 04:37:19
>>530
射精した後ってちんこが小さくならないか？
やっぱり1週間くらいためて大きめサイズで望んだほうが良いよ。
でも勃起は絶対不可。
535:無名モデル
06/03/12 09:09:56
>>533
実際、不用意で、おっきされると、同じ♂として、シンクロするよ。
ホモでも、ゲイでもないけれど、同じ♂として恥ずかしい気持ちが、わかるから。
でも、あぁいう時って、モデルもおさまって欲しいのだけど、ブレーキが効かない。
みるみる、おっきしている状態を観察されているのだから。
下手すると、そのまま発射しかねないから、ﾋｸﾋｸする寸止めで固まるしかないけど。
536:無名モデル
06/03/22 19:04:19
URLﾘﾝｸ(www.acc-n.com)
「モデルが教える美術解剖学」ってどーいうな内容なのだろうか？
537:無名モデル
06/03/23 00:25:55
>>536
和服のオバチャンがモデルかと思ってビビったｗ
538:無名モデル
06/03/23 09:07:52
>>536
以前参加したんですが全身白タイツの男モデル(ボディビルダー)に
ペンでライン引いたりして参考になったよ。
まあエロ目的の人には全く使えないんだが。。
539:無名モデル
06/03/30 11:38:00 kfKXBIC8
チンポが踊り出すような美しいモデルはいないのか？
540:無名モデル
06/03/30 15:20:19
『チンポが踊り出すような美しいモデル』
こんなこと云われたら美術モデル冥利に尽きるな、ある意味最大限の賛辞だよ
541:無名モデル
06/04/05 22:00:15
モデル／カメラマンのみなさまへ
２時間で
ポート 3000
コス 2000
水着 5000
下着 6000
ヌード 8000
別途交通費 1000(一律)
以上がモデル撮りの標準価格です。
レベル（ルックス、ポージング、態度等）によって上記の+-1000範囲で変動します。
つまり２時間で
ポート 2000～4000
コス 1000～3000
水着 4000～6000
下着 5000～7000
ヌード 7000～9000
上記に、性格悪／リスカ／タトゥ等で500～2000程度の割引が適用されます。
お間違えないようよろしくお願いします。
542:無名モデル
06/04/15 02:17:37 ggQs1H9c
>>538
へえ
そうなんだ。
543:無名モデル
06/04/17 12:18:42 FUVBaf18
そうなの？
544:無名モデル
06/04/24 20:26:18 MFKjtLiP
ＶＢプログラマ Ｃプログラマのお仕事
URLﾘﾝｸ(www.vb-c.net)
545:無名モデル
06/05/20 20:56:20
>>518
ちなみに新潟には事務所ではないが調整をしてるところがあるらしい。
（東京から呼ぶよりは地元で調達した方が安上がりだろうし）
数年前に出た裸婦ポーズ集はそこのモデルさんを使っていた。
>>538
講師自らが全裸のまま説明してたという話もあるが？
だいたいそれなら撮影不可なんて書く必要もないし
講師の写真が裸？の必要もない。
546:無名モデル
06/06/09 17:31:26 Gd4od36p
美術学校に通っていたが
ﾇｰﾄﾞ一回(2時間くらいだったかな)9000と聞いた
学校ごとに専属みたいなのいるよ
547:無名モデル
06/06/14 10:38:14 bjP0ig61
ａｇｅ
548:無名モデル
06/07/04 17:18:08 hv/tNtGl
保全
549:無名モデル
06/07/08 12:54:52 pGi1fOEw
550:無名モデル
06/07/11 05:19:28 kL6iaHc9
小劇場の舞台女優とかダンサーが副業で美術モデルやってるのは多いから、
描き手はそういうのに当たれば喜ぶ。
551:無名モデル
06/07/11 22:22:15 9nGMnT0u
近所の絵画教室で月１回のペースでヌードクロッキーやってるものですが、
たまにファッションモデル系と思われるような、長身の八頭身のモデルさん
がくることがあります。ファッションモデルで美術系モデルの仕事も
やってる人って結構いるのかな？
（でも、こういう人がモデルさんだと、クロッキー帳の中にはみ出さないで
収まるように描くのが結構大変）
552:無名モデル
06/07/12 01:27:38 NSi6o8q6
>>551
結構いるみたいです。
さすがにメジャーどころはいないだろうけど、
マイナーなモデルなら副業でやってる人はいます。
553:無名モデル
06/07/19 02:39:35 xp9sGsOu
劇団員も多いね。
実際、モデル市場には志願者があふれているので、
買い手としては、より取り見取り。
昔みたいにババアを描かずに済むし、ラッキー。
554:無名モデル
06/08/06 12:30:06 9ehE5AZx
SNM氏の単独スレ立てますた
【美術モデル研究家？】SNM氏について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
SNM氏についてはここでﾏﾀｰﾘと語りましょう
555:無名モデル
06/08/06 13:10:28
昔、美術モデルスレを荒らした馬鹿か
サイト攻撃をしようと散々荒らしてくれたな。
お前が訴えられれば良い。
匿名掲示板に思えて、匿名掲示板でないからな！ ２ちゃんねるは。
556:無名モデル
06/08/06 14:53:56
ぁあ、あの時の会話が弾むと思っていた勘違い野郎だね>>554
美術モデルに関するホームページを見つけては、晒して追い詰めて潰していく。
そうしたホームページが減っていくことが楽しいのかね。
それでまた、被害者女の自作自演か（笑）
557:無名モデル
06/08/15 06:32:19 yMuWingn
>>555
>>556
もしかして自称「美術モデル研究家」本人？
で、どんないきさつがあったの？
558:無名モデル
06/08/16 21:32:30
>>557
ここで質問せずに本人にメールして、ここに、そのやり取りを晒せばいいジャマイカ？
559:無名モデル
06/08/16 22:15:56
>>557のトンチンカンな応答は相変わらずだなｗ
本人なら、とっくの昔にお前と裁判所で顔をあわしているだろｗ
自称被害女>>554>>557の自作自演は、もう通用しない。
被害者ならば、即時に法務局に行って、弁護士を紹介してもらい一刻も
早い解決の行動をとる。
しかしお前は、ただ騒ぐだけ騒ぎ、それどころか逆切れした。もうアフォかと
自分の部屋が火事なら、消防車も呼ばずに、２ちゃんで助けてくれ！
と、ただ書き込みをしている馬鹿はいないことぐらい気づけよ。
あれ以来、このスレは過疎化した。
いい加減、マヌケな行動に気づけよな。
560:無名モデル
06/08/17 16:33:37 K9U1r9xm
>>559
法務局が何をする所かも知らない真性知障発見！！
561:無名モデル
06/08/17 20:36:42
>>560
やれやれ馬鹿はお前だよﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━!!!!!!!!
（また同じ展開かいｗ）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
↑ ↑
司法制度、民事行政（国籍、戸籍、登記、供託）、刑事・民事法の立案、
検察、矯正、更生保護、国の利害に関係のある争訟、【人権擁護】、
出入国管理、公安調査、司法書士に関すること等をその所管事項とする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この【人権擁護】が、法務省の内部部局である人権擁護局となり、
各地の都道府県庁などの法務局が人権侵害などの窓口になるんだよ。
562:無名モデル
06/08/17 20:49:46
>>560
具体的には、学校や職場での嫌がらせなどで、警察に行っても相談に乗って
もらえない事件を、人権に関する専門家が相談に乗り、解決方法について、
弁護士も入れたりして解決へ導く。
＞ 法務局が何をする所かも知らない真性知障発見！！
↑ ↑
以前と同じ反応しか出来ないのだねｗ
ネットデマをやるなら新聞などで報道される覚悟と、賠償金や弁護士費用も
掛かるから覚悟しときなｗ 大馬鹿野郎ｗｗｗ
563:無名モデル
06/08/17 20:53:38
>>561
各地の都道府県庁などの法務局
修正→ 各地の都道府県庁などの【所在地がある】法務局
564:無名モデル
06/08/19 12:59:40 UzwXlZkZ
モデルの話はどうなったの？
565:無名モデル
06/08/23 23:27:17 4CVWmfZu
犯罪者晒し上げ！
566:無名モデル
06/08/24 21:41:07
┐('д')┌ ｱﾎﾀﾞ ｱｷﾚﾀ
567:無名モデル
06/09/07 17:37:08 LdZecOh7
素朴な質問なんですがモデルさんて休憩中は何してるんですか？
568:無名モデル
06/09/07 23:05:05
トイレでバッコバコだよ
569:無名モデル
06/09/08 00:35:55 sudRsDQJ
きまってんじゃん おしっこ
570:無名モデル
06/09/13 11:39:46 6HQ92ZKO
>>567
たまにうんこもする
571:無名モデル
06/09/20 00:15:43
まともな書き込みないのお
572:無名モデル
06/09/20 01:12:50 MHGVoITX
俺の彼女は元美術モデル。
573:無名モデル
06/09/21 02:00:19 aSICuVuq
私は一応美術モデルです。
本業は別にあるけどきっちり5時には帰れる仕事なので、その後とかにやってます。
本業は楽とはいえ、その後に3時間モデルやるのは疲れるけど楽しいです。
土日にもモデルしてます。
574:無名モデル
06/09/21 22:19:53
なんで人前でマンコやケツの穴を晒すような仕事してんの？
575:無名モデル
06/09/21 23:04:03 yVUOdlPH
それはお前の脳内だけじゃない？
576:無名モデル
06/10/01 00:09:39 oemj6yHo
プロ意識強いモデルは、動きのあるポーズをとっても、
マンコやケツの穴は見えないもんだ。
手の添え方、腕や足の組み方、流し方、角度のハズシ方…
で、見せないようにしている。なかなか見事だよ
577:無名モデル
06/10/01 15:43:46 lGhuZeMB
別に見せても何の問題もないだろ
578:無名モデル
06/10/01 19:36:43
>>574
くだらないカキコするな。
579:無名モデル
06/10/02 01:36:35
大事なことだよ。
世の中には色々な仕事があるというのに、とりたてて収入がいいわけでもなく、
人前でスッポンポンになるような仕事を選んでる動機って何よ？。
580:無名モデル
06/10/02 03:31:34 j9MyFVYJ
そういうけどお前さんの給料２時間でいくらだ？
581:無名モデル
06/10/02 03:43:58 doLWH8ex
>>579
動機は露出欲求を満たすためだよ。
女性の場合、個人差はあっても露出癖が必ずある。
自分の肉体をみんなに見せたいという女の欲求は、
男が想像する以上に強いものである。
女が化粧にやたら時間をかけるのもそのあらわれだし、
女子高生が、くっさいマンコを彷彿させるミニスカをヒラヒラさせて街中を歩くのも、そうした露出癖のあらわれ。
582:無名モデル
06/10/02 13:01:26 MaPmA6Fp
露出欲求っていうのはあるかもしれないけど
「私のカラダを見て、美しい作品にして欲しい」
っていうのと
「マンコやケツの穴晒すのって快感～」
ていうのは全然違うって事ぐらいはわかるよね。
583:無名モデル
06/10/03 07:09:31 aOJYDJw9
露出欲で一時間以上もスッパでじぃ～～～～～～としていられると思う？
584:無名モデル
06/10/11 22:09:03 C6eubmlJ
とりあえず、ここに書き込む人は、美術系モデルをやったことがある人（またはやりたいと思っている人）か、
美術系モデルを描いたことがある人にある程度限定したいものだ。
妄想を語っても説得力ないよ。
585:無名モデル
06/10/12 12:28:42 tny8WRKw
彼女が経験者じゃだめですか、そうですか。
586:無名モデル
06/10/19 23:19:45 c49vqsot
すっごい久しぶりにきました。
>>92さんとやりとりしてたモデルです。
結局あの後コンタクトはとれてないままですが（ちょっと楽しみにしてた）
Ｋ事務所はやめちゃいました。
ストーカーみたいなクロッキー会主催者から守ってもらえなかったり、
寝ポーズのときに頭の上を椅子とか持って平気でまたいでいくようなサークルがあったり（人間として屈辱でした）、
そういうのが重なってイヤになって辞めちゃいました。
モデルのお仕事自体は大好きだったんですけど…
本当に美術をされてる方とか、若手のアーティストさんの作品作りに関わりたいな－って思ってます。
同好会のおっさんには絶対ヤだけど、本気で芸術されてる方だったら、
局部が見える見えない、とか、多少触れられても、そんな野暮なことは言いません。
紹介所は一般の方も対象でクライアントは公平にしないといけないから厳しいこと言ってるけど、
そういう「決まり」にがんじがらめになっていい作品が生まれるとも思えないし。。
587:無名モデル
06/10/19 23:40:59 c49vqsot
ちなみに>>95で言ってた動物放し飼い、って、
自分よりも大きい猛犬だったんですよ。食べられたら絶対死にそうな感じの。
途中から懇願してオリに入れてもらいましたが、ポーズの場所がオリの真ん前で、
猛犬はオリから出たくて暴れてオリはガタガタいってるし、
エサにでもされてるような惨めな気持ちでした（しろうとの同好会）
あと、ポーズ中に勝手に休憩着を移動されて、休憩始まってから裸で遠くまで
休憩着取りにいかないといけなかったりしたのも恥ずかしかったです（しろうとの同好会）
カルチャーとか教室とか予備校、大学は気持ちよく仕事させてもらってましたが、
同好会系、凹むことが大杉で、事務所やめちゃったんですが、
フリーでもちゃんとしたモデルのお仕事できますかねえ？
588:無名モデル
06/10/20 01:01:17 HG77OwP3
>>567
体を休めるか携帯メールとか。
５分休憩とか何かできるって時間でもないよ
589:無名モデル
06/10/21 07:02:57 +UnikuKF
配慮のない連中が多いのね（＾＾；
590:無名モデル
06/10/21 12:23:18 OjZhFEtn
>>576
見えるポーズをあえて要求されることもあるけど、、、
「プロ意識強いモデルは見せない」みたいにひと括りにされるとやだな。
591:無名モデル
06/10/22 00:21:26 qIFuvhnU
明らかに見える方向から書いてる絵ってあまり見れたもんじゃないって思うけど。
592:無名モデル
06/10/22 03:28:49 31XKh+Z4
エロと芸術なんて紙一重。
人を感動させられるエロは芸術なんだよ。
593:無名モデル
06/10/22 20:48:33 X6u3qm/x
>>591
別にそれってモデルのせいじゃないじゃん。
594:無名モデル ◆YURINA6672
06/10/23 00:31:22
>>587
大きな犬と女、なんとなく組み合わせの妙かもしれないけど、
犬嫌いにゎきついネ。
595:無名モデル
06/10/23 01:02:20 WWEuRCnW
>>587
>自分よりも大きい猛犬
あり得ない。
本当にそんなに大きな生き物なら、犬ではない。
596:無名モデル
06/10/23 20:24:06 HuFHKbBo
ボルゾイとかは驚くほどでかいよ、土佐犬みたいのがよだれたらしながらいたら
それは恐そう。
597:無名モデル ◆YURINA6672
06/10/24 03:45:57
でかい犬恐い。
貸しビル業のヲヂさんたち主催の同好会とか、
へんたいの、すくつみたいな気もするぉ。
598:無名モデル
06/10/28 07:04:26 d3Dg5UNy
全然関係ないけど
毎年ホテルで行われるK事務所の新年会モデルはみんな着飾って凄いゴージャスな格好で来るんだって
近寄りがたい雰囲気てら何の集団！？って思われるみたいだよ
599:無名モデル
06/10/28 12:17:13
↑
普段は全裸で洋服要らないから注ぎ込めるんだって
600:無名モデル
06/10/28 21:31:54 45B56QNz
>>598
Ｋ事務所年またいで何年か所属しててそれなりに稼いでだけど
ホテルの新年会なんて逝ったことないょ…
美術モデルって、仕事場に来る格好見てても、
あんまりおしゃれに興味なさそうな人が多い気がするけど
新年会だけがんばるの？なんかガセネタっぽい…
601:無名モデル
06/10/29 01:54:58 jKQcclPT
Ｋ事務所に行ったのは、最初の面接の時だけ。
後は電話などで連絡を受けて、派遣先で仕事をするだけの繰り返し。
だから他のモデルさん達と顔を合わす機会もほとんど無い。
新年会どころか、みんなで集まって何かやるような会社ではないよ。
602:無名モデル
06/10/29 15:47:52 a05DtyW2
>>601
会社つーか家族経営で事務所＝自宅だしね
603:無名モデル
06/10/29 22:33:23 2Gb62IHD
そういえば北村も犬放し飼いだね。でかくはないけど老齢で臭かった…
604:無名モデル
06/10/31 12:57:00
>>598
それって大阪のKMKじゃないの？
もう閉鎖したけど、KMK所属のモデルさんの日記に
モデル事務所の新年会の話があった。
振袖とか着てくるんだって。
605:無名モデル
06/10/31 20:08:50
>>586
あなたは今何やってるの？
フリーで美術モデルやる気なら自分で大学や美術予備校、絵画教室
に売り込んでみたら？人物をモチーフにしている画家の個展に行って
交渉するとか。
606:無名モデル
06/11/08 00:38:46 fZ/meOW0
学校とかじゃなく、個人的にモデルがほしいんだけど、いきなり事務所とかに電話して詳細って聞けんのかな？
ホームページとかないからどうしていいのかわからんのだが…
607:無名モデル
06/11/08 04:38:28 FUr7K13e
捨てアド晒してごらん、いいモデル紹介するよ（＾－＾；
608:無名モデル
06/11/08 06:08:04 43uvDkzV
美術モデルについて語ろう!!☆
609:無名モデル
06/11/08 12:01:50 b8jbNf1Q
>>605
他の仕事もしてます。
絵画教室や個人の画家さん等でちょこちょこモデルもしてます。
個人の方との場合、「相性」って大きいですねえ。
性格的な相性じゃなくて、画風の相性というか。
ちゃんと勉強された（てる）方は作品からもパワーを感じて
モデルしててもすごく楽しいしどんなポーズも苦にならないけど、
勉強されてない方の落書きみたいなクロッキー見てると、微妙です…
雇われてる分際でこんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど。
きちんと勉強されてて、この道（美術業界）で行く、って決めている画家さんの
個人モデルが一番やりがいありますねえ。一緒に作品作りしてる充実感とか
若手の方は向こうの経済事情であまり頻繁には呼んでいただけないけど（＾＾；
610:無名モデル
06/11/14 07:28:53 YnCXd21V
美術モデルっていくらぐらいで雇えますか？
611:無名モデル
06/11/14 21:23:19
某アトリエがよく行っているような「男女ダブルポーズ」だと、モデル料も高いのかな？
612:無名モデル
06/11/15 01:36:11 JxO8Y7MW
>>610
３時間１万円くらい。
613:無名モデル
06/11/16 15:23:52 JBme7K33
事務所に頼むのと個人的にお願いする場合の金額はいくらぐらいでしょう？
614:無名モデル
06/11/16 19:15:01 A2oSEInj
>>613
そんなに差は無い。
ただ、事務所を通した方が無難。
個人的に頼んだ場合は、後から交通費だ宿泊代だと、難癖付けて請求されるトラブルがある。
中にはセクハラで訴える馬鹿モデルもいるかも知れない。
事務所を通すと、そうした余計な心配が無い。
615:無名モデル
06/11/17 14:11:55 6HAKZ+DM
しかし事務所通した場合、希望通りのタイプの子が来るとは限らない。
「人間の姿をしていれば誰でもいい」くらいの覚悟が必要。
もともと所属モデルの母集団に美形少ないので、
リクエストのときしつこいくらい「可愛い子」と強調しておかないと間違いなく並以下が来ると思っていい。
616:92
06/11/17 18:55:23 kWlaznif
>>586
わたしも、すっごく久しぶりに来ました。
久しぶりです。お元気でしたか。
西日暮里の坂を上って角を二回曲がったところのT、
駒込の線路沿いを歩いたところの
入り口の、優しいおばあちゃんがいるところ。
わたしも両方とも、最近、行っていません。
埼玉のあるデッサン会がもっぱらのわたしの
通ってる場所（毎週）です。
あまり詳しく書くと、いろんな人がみていて
すぐにわかっちゃうので、これくらいしか書けませんが。。
Kはやめたとのこと、今はPのモデルさんを
されているのですか？
617:無名モデル
06/11/18 00:08:56 pr8KO+OR
北村は、社長すごくいい人だけど、いかんせん経営のし方が古すぎ。
モデルが仕事もらうのに何時間もつながらない電話をかけ続けている
というのに、なんの対策もとろうとしないのは、さすがにいかがなものかと。
あれが精神的負担になってノイローゼ気味になるモデル、けっこういます。
そろそろ冬だし、またそんな季節です。
人気モデルといわれた某モデルさんも、実は人懐っこい性格を営業に活かして
こういう時期は大学の教授などに直談判して、直接指名をとっていたらしい。
618:586
06/11/18 01:15:45 Jnw5ZRh8
>>616
お久です～。
例のやり取りのあと、頼まれて平日はモデルとは関係ない事務仕事、土日はモデルをしてたんですが、
Ｋ辞めてからは１年くらいＯＬオンリーしてました～。
来月から親戚の事業を手伝うことになってその会社は辞めて、ここ何ヶ月かフリータ－（w）だったので
フリーみたいな感じでプロの方のモデルさせていただいたり、その方の教え子さんやお教室で使っていただいたり
素人の個人さんやアトリエで使っていただいたり、、、って感じですが、
事務所に入ってないとそれだけで食べていくのは厳しいので掛け持ちしてる仕事の一つみたいな感じですね（＾＾；
来月からまた平日は事務仕事で、土日できる日にできたらって感じになりそうですが、
１２月＆１月は某アトリエでコスチュームだけど連続で入らせてもらったりしてます。
Ｐは、書類すら送ってない電話の時点で断られました～w
身長体重とかも言ってない時点でのお断りは予想外でした。
美術モデルのお仕事は好きなので、細々でも関わっていけたらいいなーって思ってます。
フリーで活動し始めてからのほうが、事務所にいたときより、そのときどきの場のニーズに如何に応えていくか、相手は何を求めているのか、を真剣に考えるようになりましたね。
Ｋ事務所時代は今思うと殿様商売というか、とりあえず電話さえ繋がれば日程が自動的に埋まっていきましたので、
一生懸命やってたことはやってたけど、自分自身の魅力で勝負していかなければいけないフリーはフリーで別の見方もできるようになっていい経験にはなってるかもです。
619:92
06/11/18 02:52:47 cX1JnOat
>>618
こんばんは、PCを使った仕事もしているので、生活の時間帯が不規則で
こんな時間にレスします。
お久です。連絡とるなんていいながら、放ったらかしですいませんでした。
わたしは、美術の世界が好き（絵を描くのは下手だけど、、）なので、
とにかく、いろんな形でこの世界に携わっていきたいと思っています。
616さんも、モデルさんの仕事が好きで、いろんな作品に
関わっていきたいとのこと、もし、可能ならば、これから接点を
もっていきたいですね。
気心の知れた画家の知り合いは数人いるので、今度は
気心の知れたモデルの知り合いが欲しいというのが
今の状況です。私自身、ネット系（サイトを作ること）は結構、得意なので
これらを利用してなんとか、やっていきたいのですが、
現実はなかなか厳しいですね。
水曜日の１０チャンネルで夜１１時過ぎに、えもりさんと丸山さんの番組が
あるのですが、みたことありますか。
この世界には偶然はない、すべて必然だ！、、、ということです。
ネットで618さんと話せたことは、もしかして偶然ではなくて、
必然なのかもしれませんね。
620:無名モデル
06/11/18 04:56:11 DXYkTtbH
Ｋで、社長に宗教勧誘された人いますか？
621:無名モデル
06/11/18 06:44:12 dnUVz2kV
>>619
モデル側のサイトはまだ少ないから、
ネットでの売り込みは今がチャンスかも知れませんね。
差し支えなければ、サイトのＵＲＬを教えて頂けませんか。
622:92
06/11/18 15:51:13 cX1JnOat
>>621
モデルさんの売り込みのサイトは今のところ作るつもりはありません。
絵をうりたい人たちが集まって自分たちの絵や美術作品をネットで販売するサイトは
今、私の知り合いが作っていて、私もそのサイトの制作を協力させて
もらいたいと思っています。
サイトのアドレスはもう決まっているようなのですが、
まだ、中身が入っていないとのことで、、、
ある程度サイトが出来上がり、サイトの管理者から
お許しがでたら、こちらでも発表させてもらいます。
623:無名モデル
06/11/18 22:55:50 53tUfikV
モデル売り込みのサイトは微妙だよね…
最近アートモデルレジスタとかいう売り込みサイトがあるけど
モデルの裸の写真ネットで晒しててどーなんだろって思うよ。
サイト自体は真面目なものでも、ネットなんかいくらでも悪用されうるからね。
624:無名モデル
06/11/19 07:39:15 18tgXvXh
>>623
同意です。
デリケートな仕事なんで、ネットでやると悪いやつらに
悪用される恐れは大きいです。
今まで通りで、アナログ的な電話と紹介所の組み合わせ、
そして、信頼できる個人対個人の組み合わせ、が一番いいと
思います。
信頼できる個人は紹介所からの仕事をしているうちに見つかります。
625:無名モデル
06/11/19 11:52:27 rnRcMDNz
>>624
それは人それぞれだろうね。
あまり慎重に過ぎると仕事の方が逃げていくよ。
一昔前と違って、今では美術モデルが供給過剰で、
ベテランでも以前ほど仕事にありつけないのが実情。
Ｐなどはモデル登録も打ち切ったみたいだし。
626:無名モデル
06/11/19 12:51:22 18tgXvXh
Pが登録を打ち切っていたのは、結構、前の話だろ！？
昔なんて、モデルのなり手がいなくて困っていたのに、
時代は変わったものだ。
ネットでモデルの仕事を探そうとしたら、きちんと相手の電話や
住所、担当者を確認すること。メルアドだけでは、
絶対に仕事を受けないこと。まじで、犯罪に巻き込まれる
恐れがある。
ネットでモデルの仕事を募集してるサイトの連中は
それくらいわかってると思うが。
627:無名モデル
06/11/19 12:52:02 cjgcXLUf
>>624
でもあの電話はひどすぎない？せめて「メール」くらい使おうよw
>>625
登録打ち切る前にリストラ対象のモデル切るほうが先かと。ひどいのいるだろ
いい人材が来るかもしれないのに全ての門戸閉ざすのって会社的にバカだよ
628:無名モデル
06/11/19 13:15:03 cjgcXLUf
>>626
最近も打ち切ってるみたいですよ
629:無名モデル
06/11/19 15:27:24 qgEIMZeF
>>597
そうくつって読むんだよ。
630:無名モデル
06/11/19 15:42:53
>>629
631:無名モデル
06/11/19 16:04:44
無名モデル ◆YURINA6672 は文体もアホ杉。
モデル全体がバカだと思われたくないから、小文字とか使うのやめて。
632:無名モデル
06/11/19 17:45:28
★★★★★ 北朝鮮の核とミサイルに協力した在日朝鮮人 ★★★★★
■Yahoo!辞書「万景峰号」の記述
2003年5月アメリカ上院で開かれた公聴会において、ミサイル開発に関わったとされる北朝鮮の元技師が「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」と証言。
また日本の公安当局も、万景峰号は対外工作を行うための船舶で、戦略物資の輸入、北朝鮮への送金、日本国内での工作活動の指示伝達の場に使われてきたとしている。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
■その他の資料（全て消えてますが、URLの日付は正しいので、図書館の縮刷版で確認して下さい）
核開発関連部品を不正輸出 在日朝鮮人社長の商社を捜索
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
在日経営の商社 北に電子機器輸出 得意先は３９号室指揮下
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
日本から部品の９割輸入 北のミサイル、元技師会見
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
北ミサイル部品、総連が万景峰号で運ぶ米上院で脱北高官らが証言
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ミサイル部品「総連が万景峰号で密輸」 米公聴会で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
北朝鮮の元技師「ミサイル部品、日本から」米上院で証言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
633:無名モデル
06/11/19 18:09:07 18tgXvXh
>>627
電話でたいへんなのは、K.
今、登録を打ち切っているのは、P。
なんで、俺がこんなにモデル紹介所について詳しいんだろう！www
Pはたしかにモデルが大杉かも。でも、Pのベテランモデルは
結構仕事があるみたいだよ。
聞いた話だが,毎日、仕事があるモデルさんもいるみたいだよ。
634:無名モデル
06/11/19 18:17:08
>>633
Ｐに登録希望の電話したら、まだ名前も名乗ってない段階で社長サンに
「あなたにモデルが務まるとは思えない」っていきなり言われて断られちゃったんですけど
登録打ち切ってたんですね…
だったら「現在募集しておりません」って言ってくれればいいのに。
私の電話の対応がモデルに向いてないのかと真剣に悩んじゃいました。
ちゃんと敬語使ってたので、何がいけなかったんだろうって
635:無名モデル
06/11/19 19:50:43 18tgXvXh
>>634
全体の仕事の量が減ったので、長く働いているベテランに仕事を
割り振る為の登録打ち切りみたいですね。
あなたの電話の話し方が悪かったのではないと思います。
横浜にも、モデル紹介所があるのを知っていますか？
横浜版の電話帳／職業版で偶然みつけたんだけど、
美術モデル専門で紹介しているみたいですよ。
636:無名モデル
06/11/19 20:05:40
>>635
横浜のモデル事務所、電話かけると「現在使われておりません」
637:無名モデル
06/11/19 20:09:53
＞長く働いているベテランに仕事を 割り振る為の登録打ち切り
時代に逆行してますねw
終身雇用、新規参入障壁、市場原理無視。
沢山モデル事務所がある中でこういう事務所がある分にはいいが、
事実上大手２社の寡占市場でこういうことやられると消費者（カキ手）にも迷惑な話。
638:無名モデル
06/11/19 20:18:38 18tgXvXh
Pのベテランモデルには、結構、長年のファンがいるからね。
事務所が離したくないんだよ、きっと。
うちの会、平日だから、来るモデルさんはベテランの
専業モデルさんが多い。
長くこの仕事をやってる人、多いよ。
639:無名モデル
06/11/19 20:24:29
ベテランモデルは否定しないけど、その人たちが年とったときのために
新人育成も並行してやってないと「質」の低下は否めない。
「その時」になって大量採用しても遅いよ。
640:無名モデル
06/11/19 20:37:14 18tgXvXh
>>639
639さんは、モデルになろうとしているのですか？
20代？ですか。
641:無名モデル
06/11/19 21:01:39 tqIwUzl2
>>640
描き手だろ。
642:無名モデル
06/11/19 21:50:25 rnRcMDNz
>>633
>電話でたいへんなのは、K.
>今、登録を打ち切っているのは、P。
>なんで、俺がこんなにモデル紹介所について詳しいんだろう！www
ハア？
それらは全部過去レスに載ってる事だろ、知障。
何もお前が詳しいわけではない。
過去レスを読めば分かること。
お前、血液型は知障のＯ型だろ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
643:無名モデル
06/11/19 21:57:18
こちらでも美術モデル論議が盛り上がっています。
裸モデルが描き手からどのような目で見られているのかなど、
描き手の本音を知るのも良いことですね。
女性ヌードモデル総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)
644:無名モデル
06/11/19 23:08:20 RtZjwPZ7
>>643
見たけど、罵りあいばかりであまり参考にならなかった。
五反田の話が出てたのには受けたけど。
あそこ、憲法９条守ろう集会の案内ポスターとかはってあったのがドン引きだった。
645:無名モデル
06/11/19 23:15:52
>>644
五反田でモデルやってたの？
変態オヤジが多いって本当？
646:無名モデル
06/11/19 23:19:40 RtZjwPZ7
>>645
主催者が（以下略）
647:無名モデル
06/11/19 23:25:04
>>646
変態は主催者だけなのね？