07/11/08 22:36:40 +Etil65n
アスぺが感情的というのはおかしいと思いますよ。
いずれにせよこの種の問題は公式に解決されていません。
ぼくの考えではアスぺは感情はないかあっても薄いということになりますね。
自分の興味をもたないことにでも感情的に反応できないもん、アスぺって。
801:優しい名無しさん
07/11/08 22:49:47 oTnSBzKo
>>800
感情は確かにありますよ。
単に私が感情を抱いても意識しなければ態度に表れず、
相手に伝わらないだけです。
三十路になって最近やっと、感情と相手に見える態度が
リンクしてきた気がしますが、20代の頃は皆気味悪がってましたね。
何考えてるか分からない、って。困っても怒っても嬉しくても、
周りには全く同じ無表情に見えてたらしくて。
それに気付いてから、自分の表情とかを、鏡を見ながら練習した
ものです。面白いもので、表情や言葉から感情が生まれるのにも
気付いたりして。それでもやっぱり、表に出る感情は、周りから見て
極端らしいですけどね。私が意図しない事を言われて困りますｗ
802:優しい名無しさん
07/11/08 23:02:46 hCcOKqhZ
>>800
誰もアスペが感情的って言ってないんですが。さっきから日本語おかしいですよ。
そして、4行目は3行目の根拠になってない。自分に興味あることに関しては
違う可能性を認めてることになるから。さらに言えば、4行目は定型だっておおむねそう。
803:優しい名無しさん
07/11/08 23:03:56 +Etil65n
>>802
アスぺが感情的なんてこっちもいってないけど？
804:優しい名無しさん
07/11/08 23:04:28 hCcOKqhZ
×自分に
○自分の
805:優しい名無しさん
07/11/08 23:05:45 hCcOKqhZ
>>803
>>800
806:優しい名無しさん
07/11/08 23:07:21 +Etil65n
>>805
そのどこに「アスぺが感情的」と書いてあるの？
807:優しい名無しさん
07/11/08 23:09:46 hCcOKqhZ
>>806
1行目に。
もちろん、あなたは「アスペが感情的だ」という主張はしてないよ？
「アスペが感情的」という言葉を使ってるだけで。
808:優しい名無しさん
07/11/08 23:14:44 +Etil65n
は？ｗ
アスぺが感情的なんて主張していないのに、変なとこで絡んできているの
あなたのほうでしょ。
809:優しい名無しさん
07/11/08 23:17:15 hCcOKqhZ
>>808
俺がいつあなたが「アスペが感情的だ」と主張したと言ってるの？大丈夫？
810:785
07/11/08 23:21:04 WF/iG+n/
うわああごめんなさい、荒らすつもりじゃなかったんですorz
安易に質問してごめんなさい。
読み返してきましたが
同じような反応は多いですが
アスペとは言い切れないようです。
少し上にも書いていましたが感情を感じていない相手には
薄く感じるようですね。少し反省かねて自分で調べて勉強してきます。
811:優しい名無しさん
07/11/08 23:23:44 +Etil65n
>>809
大丈夫なのは、そっちじゃないですか？
そもそもぼくがあなたにレスしたわけじゃないですが。
かってな思い込みは、たしかにアスぺらしいです。
812:優しい名無しさん
07/11/08 23:24:42 hCcOKqhZ
>>810
いや、誰も荒らしてないから大丈夫だよ。あなたは特に全く何も悪いことしてない。
ちょっと整理してレスしてみよう。
813:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/08 23:25:44 KEHh1bps
なんだかですね。
アスペでもないのにわざわざここに来て、
アスペには感情がないとか、批判的な事を言うのはいけないと思います。
何かアスペに関する嫌な思い出でもあるなら被害者スレもある事だし。
あなたなりの「事実」を述べたいだけなのかもしれないけれど、
それで傷ついたり不快な思いをする人の事も少しは考えて欲しいです。
>>799さんなど、都合の悪いレスはスルーしてるみたいだし、
少し意固地になってませんか？
ちなみに私はまだアスペの診断を受けていないので
言うべきではないのかもしれませんが、人からよく感情的と言われますよ。
814:優しい名無しさん
07/11/08 23:30:23 +Etil65n
高機能もアスぺに近い症状じゃないかな。
そこを否定されるとつらいものがあるけど。
意固地というと？そう思い込んでいるのはあなたでは？
とくに意固地にはなってないけど・・。
まあアスぺが感情的というのならそれでいいですけどね。
そこまでそうしたいというのなら。
815:優しい名無しさん
07/11/08 23:31:39 hCcOKqhZ
>>811さて、整理してみた。
１．発端は>>796での意見
＞リアルアスぺには感情はないか、あってもとても薄い。
↓
２．この意見に反論が出る（俺含む）。これは感情が（普通に）あるということを主張してるだけ。
その中で、感情的なアスペの存在も指摘してるが、これは感情的なアスペもいる、というだけで、
アスペ全体の傾向が普通より感情的という主張じゃない。挙げたURLも同様。単なる反証の一つ。
あくまで「感情が無いorとても薄い」とは言えないという主旨。
↓
３．それに対する再反論が>>800で、その冒頭が
＞アスぺが感情的というのはおかしい
↓
相手（２の人）が「アスペは感情的だ」と主張して無い限り、この書き方はおかしいでしょ？
感情的、という言葉は「普通より感情的」ということで、
感情が普通にあるという２の主張とは違う意味になるので、２へのレスとして不適切。
>>800にアンカーがなくても、文脈上２群に対するレスとなるのは当然だし。
816:優しい名無しさん
07/11/08 23:40:09 +Etil65n
>>815
その整理は強引じゃない？
２で感情が「普通」にあるなんて書かれてないし。
感情的なアスぺの存在が指摘されているわけでしょ？
そこまでして強引にまとめるのはちと苦しいし論理的に整合的ではないよ・・・。
論理的になろうぜ。
817:優しい名無しさん
07/11/08 23:42:11 hCcOKqhZ
>>814
＞まあアスぺが感情的というのならそれでいいですけどね。
＞そこまでそうしたいというのなら。
だから、そういう主張を誰もしてないのに、あなたから
「アスペは感情的だと主張している」かのように言われるから理解できなくなるの。
「感情がないorとても薄いという意見への反論」と
「アスペは感情的だ」という意見とは全くイコールじゃないよ、と言ってるわけこちらは。
818:優しい名無しさん
07/11/08 23:49:01 +Etil65n
なるほど。しかし全くイコールではないとしても、ほとんどイコールでしょう？
それなら感情が常人並と書けばいいのだから。
819:優しい名無しさん
07/11/08 23:57:03 hCcOKqhZ
>>818
語弊のある表現を使ってしまったので訂正。
×全くイコールじゃない
○全然違う
感情的、という人間性を仮に“プラス”と表現しよう。普通より感情が強いということね。
“マイナス”は、普通より感情が薄いことね。
あなたの意見「感情が無いorとても薄い」だから、“大きなマイナス”だという主張。
２群の「“大きなマイナス”じゃない」という主張と、「“プラス”だ」という意見とは
ほとんどイコールでもなんでもない。全く違うよ。
820:優しい名無しさん
07/11/09 00:05:12 NP3CCf3K
>>819
プラスと表現しようという約束はぼくは認めませんといったら？
そこで議論終了じゃね？
意味不明の議論乙としかいいようがない。
とにかく議論をぼくも整理させてもらえば、
まずぼくがアスぺには感情がないかあっても薄いといった。
それへの反論として>>798
「もの凄く腹が立つ。」>>799
「アスペルガーの人は、多くの健常者と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが」
とあげられている。 ↑
もういうまでもない。ここできみが単純に気に食わないから絡んできていると判断できる。
きみはぼくがきみへ反応しているんだと思い込んだだけだ。アスぺ得意の思い込みね。
完全に示せたと思う。
議論終了。
821:優しい名無しさん
07/11/09 00:17:54 pQZpn6gh
>>816
２群の主張は、たとえ「普通にある」と書かれてなくても、概ねそういう主旨。
すくなくとも、アスペは普通以上に感情が強いのだ、という主張ではないのは明らか。
例えば俺が>>799で挙げたURLでも、
「通常の者もいる、または強く出す者もいる」「爆発型も抑制型もいる」
という文章なので、やはり「アスペは感情的だ」という主張にはなってない。
>>820
>>798さんが「物凄く腹が立つ」と書いたのは、そういうシーンもあるという単なる反証の一例じゃないか。
ちゃんと、感情が動かない例もその後に挙げてるのに。
反例の一つと、「アスペは～だ」と一般化できるかどうかとは全然違うだろうに。
この人全然だめだ…確かに議論にならないね。
822:優しい名無しさん
07/11/09 00:21:18 WKCxY2Zc
>>819の噛み砕いた説明に「意味不明」とか言ってる人、
もしかして低機能ですか？
823:優しい名無しさん
07/11/09 00:33:59 NP3CCf3K
>>821
なあ、何がいいたいんだ？
冷静になってくれ。
論理的に整理すれば明らかな話でしょう。
そもそも根本的な前提を指摘していい？
まず注意したいのは、ぼくはきみが>>799で、
「それはさすがに全然違うだろう。
ちょっと検索かけても感情的なアスペについての記述はたくさん出てくる」
といっていることを読んでレスをしているのだけど・・・・。
「それはさすがに全然違う」
「感情的なアスぺ」と書かれてある以上、どう読んでも、
アスぺが感情的ということでしょう？
なお、これを誤った一般化ときみはいうが、そもそも何度もいうが、アスぺが
感情的だなんて一般化して主張していないよ・・・。
「アスぺが感情的というのはおかしいと思います」といっているだけでさ。
824:優しい名無しさん
07/11/09 00:45:34 WKCxY2Zc
この人>>786の人か。道理で。
825:優しい名無しさん
07/11/09 00:51:34 pQZpn6gh
>>823
＞「それはさすがに全然違う」
＞「感情的なアスぺ」と書かれてある以上、どう読んでも、アスぺが感情的ということでしょう？
その解釈こそ全然違う。国語的に間違い。俺が全然違うと言ったのはあなたの意見。
“大きなマイナス”を否定したからって“プラス”だと主張したことにはならない。
“プラス”もいる、とは主張したが、それは単なる反例の一つ。
逆に感情が動かない例や抑制型の存在にも触れている。これは798さんも俺もね。
だから「アスペは感情的だ」という主旨の主張はしていないことになる。
＞なお、これを誤った一般化ときみはいうが、そもそも何度もいうが、アスぺが
＞感情的だなんて一般化して主張していないよ・・・。
まだ言ってる。当たり前じゃないか。なんであなたがいきなり逆側の主張をするんだよ。
こちらが「アスペは感情的だ」と一般化した主張をしたかのうようなレスを返してきた、と言っている。それが
＞「アスぺが感情的というのはおかしいと思います」
だよ。こちらの主張は「感情的になるアスペもいる」だよ。弱いのも、普通のも、強いのもいると。
ただあなたが「ゼロか極めて弱い」と主張するから、分かりやすい反例として「強いもの」を出したけどね。
それともまさか、世界に一例もいないと思ってるの？感情的なアスペが。
826:優しい名無しさん
07/11/09 01:11:30 kjaUEmkN
そもそも、脳の機能についての研究すらまだまだ未知の領域が多いと云うのに
脳の研究に携わって無い人間達で、物知り顔で討論している。
そうか。これがコミュニケーションってーやつだな。うむ。
827:優しい名無しさん
07/11/09 01:16:59 NP3CCf3K
>>825
なるほど。
どうも完全に解釈がふたりで分かれているようだね。
お互い議論が平行線をたどるわけだ。
ぼくは世界に一例もいないと思っていますけど。
事実そうかはわかりませんが。
少なくともこれがそもそものぼくの前提です。
それを踏まえて、きみが
「感情的になるアスぺもいる」というのなら、
（ぼくはこういう解釈はしませんが、あなたのそれを尊重して）
きみは、じゃあどれほどいると思っているの？
文脈からいって、定型と同じ分布を想定しているようだけど、
それならそう書けばいい。引用は主張ではない。それにぼくは
前述したが、きみだけに反応しているのではない。
ぼくは「アスぺは感情的だ」とは書いてないし、一般化してない。
ここは、きみの解釈ミス。
「アスぺが感情的というのはおかしいと思います」のレスのどこが
「アスぺは感情的である」という一般化した命題を意味する？
勝手に自然言語のやり取りに形式的な操作を介入させたのはきみ
だが、素直にこの日本語を読めば、べつにぼくがきみたち複数が
「アスぺは感情的である」と一般化していると前提しているわけで
はないことはわかる。この文の意味の解釈は、
「アスぺが感情的という性質を持つというのはおかしいと思います」
と理解されるべきで、事実ぼくはその段階では前述したように
アスぺはひとりも感情的ではないと判断している。
「は」と「が」の区別を読み取ってくれるとすぐに議論が落ち着くと思う。
「りんごは黒いのであるというのはおかしいと思います」という命題と、
「りんごが黒いというのはおかしいと思います」という命題では意味が
異なる。
828:優しい名無しさん
07/11/09 01:39:41 7HAvLaJO
頭の巡りが悪いだけならうつとか甲状腺機能低下とか色々ある。
コミュニケーション能力だってＡＳに限らず人それぞれだ。
本当に自閉傾向があるか知りたかったらココをみてどれだけ自分に当てはまるかチェックしましょう。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
829:優しい名無しさん
07/11/09 01:49:26 nOyKhYZi
アスペにも常人並みの感情はある
ただ表現方法が独特で定型という部類の人間には感情が希薄、もしくは無いように受け取られやすい
830:優しい名無しさん
07/11/09 02:29:43 pWTCSu0N
+Etil65nは、何と言うか頭が悪いんだな。
上の方を読んだが「子供（+Etil65n）と大人の議論」だ。
知力が違い過ぎて、かみ合ってない。
831:優しい名無しさん
07/11/09 02:42:08 pWTCSu0N
あまりにアレな書き込みが多いから、まとめて放置してたが・・
___________________________________________________________
769 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 11:30:12 ID:+Etil65n
>>766
それは思い込みですよ。
科学者、技術者の多くは女性脳らしいという実験データがあります。
テストステロンでしたっけ、男性ホルモンの値を調べたところ平均以下で
むしろ女性のそれに近いという結果が出たそうです。
したがって動作性が平均以上に高いというのはスポーツ選手や挌闘家、
大工やモーレツ会社員、熱血編集者などに当てはまるのでは？
_______________________________________________________
>>769
なんで「したがって」になるのかね？
動作性IQとホルモンは関係あるのか？
832:優しい名無しさん
07/11/09 02:44:54 iINiEvUL
自閉度が高いようだなー
自閉症者に対して抱く一般人の印象はこんな感じなんだろうかね
833:優しい名無しさん
07/11/09 02:47:13 pWTCSu0N
そうか。
切ないなあ・・
834:優しい名無しさん
07/11/09 02:48:15 nOyKhYZi
↓のスレ見てるとよくわかった気がしたもんだ
アルペルガー症候群
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
835:優しい名無しさん
07/11/09 02:49:36 pQZpn6gh
まだ起きてるかな？
>>827
＞文脈からいって、定型と同じ分布を想定しているようだけど、
言ってない。その可能性はあるかもしれないけどね。
＞それならそう書けばいい。
文脈上書く必要が無い。あなたの意見への反例を書いただけだから、くわしい分布の必要性なし。
＞引用は主張ではない。
引用した時点でその意見に同調してることの表明をしたわけで、引用文も俺の主張に内包されている。
＞前述したが、きみだけに反応しているのではない。
俺“にも”反応していると受け取れるねこれだと。
それにしてもびっくりした！まさかまさかと思って仮に言ってみたことが本当だったとは。
「は」と「が」の使い方については了解。こちらが誤読していた。申し訳ない。
ただ、「が」は「は」と同じ意味でも使えるし、ほんとに世界に一例もなしと解釈しない限り、
その「が」の使い方はできないわけで、でも常識的に考えてそんなことはありえないし…
ということから勘違いをし続けたよ。
そして、感情的な性質を持つアスペが世界に一人もいないなんて、それこそ根拠の無い決め付けだよ。
あなたよりはるかに多くの事例を見てきてるはずの専門家の中でも定説なんだからね。
感情的な人もいるというのは。当然そういう事例が現実に見受けられたからそう言われてるわけで。
自覚症状でいいなら、自分を感情的と言うアスペだっているだろう。
それらを覆すにはもう相当にはっきりした根拠がいる。
836:優しい名無しさん
07/11/09 03:11:17 pWTCSu0N
ついでに言っておくと。
>>769
>>動作性が平均以上に高いというのはスポーツ選手や挌闘家、
大工やモーレツ会社員、熱血編集者などに当てはまるのでは？
動作性が高くても、言語性が同じくらい高ければ別にいいんだよ。
（それはそれで均衡が取れているため、（優秀であるという以外の）変わった特性は出にくいという意味）
（>>766の人は言語性と比較して動作性が高い人のケースを語っている）
________________________________________________________________
766 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 10:32:04 ID:2ACY0YjS
>動作性ＩＱ（非言語能力）こっちが高い場合、
837:優しい名無しさん
07/11/09 03:31:24 pWTCSu0N
『ASに感情はない（もしくは、あっても薄い）』が彼の「こだわり」であるならば、いじらずスルーするしかないな。
「こだわり」は我々にとって身体の一部
もしくはライナスの毛布のようなものだからな。しょーがない。
838:優しい名無しさん
07/11/09 03:44:43 728QdjCa
診断名としては高機能自閉症なんて無いのに、アスペと高機能はどうのこうのって、何を言ってるんだろう。
自閉症の診断基準みても、言語性IQよりも動作性IQが高いなんて書いてない。
言語の遅れが３歳未満でみられるかどうかが、アスペと自閉症との差。
自閉度で言えば、アスペよりも高機能自閉症の方が高いんじゃないだろうか。
コミニケーションの奇異さとか、感情の発露のズレなんかもね。
839:優しい名無しさん
07/11/09 05:11:33 EN2s1VaP
ところでさ、誰も>767の質問には答えてないよね
完璧スルーでちょっと可哀想だ
840:優しい名無しさん
07/11/09 11:13:12 G5uIbbnT
>>834
（URL確認して）
．．．あれ？？ハンデ板にただのアスペスレってあったっけ？
検索かけても見つからなかったけどなぁ～
（リンククリックして）
あー、ほんとにアスペスレだぁ、しかも2006年に．．．なんでだ？
探し方が足りなかったか？？？
（よーやくタイトル見て）
．．．てなに？「ア『ル』ペルガー症候群」？？？
ズコーッ！！！！！
んなもん気付くかぁっ！！てかなんで間違えてんだよっ、
てかなんで俺最初にタイトルをよく見ないんだよっ、いー加減にしろっ！！
．．．て訳で、ありがとうございますｗ
841:優しい名無しさん
07/11/09 11:16:48 G5uIbbnT
>>767
なんだろ．．．感情のオウム返しかもしれませんね。
自分でも気付いてないかもしれません。
842:優しい名無しさん
07/11/09 11:18:08 NP3CCf3K
>>840の脳内は楽しいのだろうなあ。
843:優しい名無しさん
07/11/09 12:12:55 G5uIbbnT
>>840
うんｗ
世間とのズレに気付いてきてしまったので、
せめて脳内だけでも楽しくしないとやってられんですｗ
844:843
07/11/09 12:15:15 G5uIbbnT
>>842さんへの間違いね．．．
こんなだからマジ脳内楽しくしてないとやってられん。
ADHDも大目なんだろなー、きっと。もともとＡＤＨＤと自信満々で
診断受けたらアスペだったし。
845:優しい名無しさん
07/11/10 02:18:18 k9KjqyAP
>>840
うはｗｗｗ今まで普通に使ってたのに素で気づかなかったｗｗｗｗ
846:優しい名無しさん
07/11/10 21:36:23 1nr3Mey4
低型って皆同じ性根の腐った僻みっぽい凡人だろ？
ほんと低型って性格悪いよな
847:優しい名無しさん
07/11/10 21:42:07 E5BWFQdG
同意。結局やつらは犬なんですよ、犬。
意味のないくそくだらない人生を送っている犬。
848:優しい名無しさん
07/11/10 21:49:52 1nr3Mey4
>>776
これはどう見ても知的障害者か自我欠陥障害者が一生懸命考えて書いた文章に見えます。
本人は高度な釣りを行ってるつもりでしょうがそれが自身の愚かさや自身の感情の欠陥を提示してるような感じ
849:優しい名無しさん
07/11/10 21:55:03 1nr3Mey4
俺はアスペ？白人並みに後頭部の出た頭蓋骨をしています。
精神科で計ったところ22歳現在でIQ１３７、強迫性障害も持っています、
感情は未発達ですぐ不安になったりイライラしたりします、
医者は違うって言ってるんですが
850:優しい名無しさん
07/11/10 22:02:11 E5BWFQdG
医者なんて信じるな。
所詮やつらも定型だ。
精神科医なんて最終的にはカンで決めているんだよ。
時代が時代なら奴らが障害だ。
851:優しい名無しさん
07/11/10 22:18:28 CzSf99HU
>>850
笑った。
でも、そうだな～。
診察中に、質問したくなる時があるね。
なぜ精神科医になったのか。
専門分野（専門の病気）は何か。
（学問的に）属する派閥は？
ASについてどれだけ勉強しているのか。
どこまで（最新の見識について）フォローしているのか。
治療実績と治療方針は。etc.
医師が患者にプレゼンする時代はいつ来るのか。
852:優しい名無しさん
07/11/10 22:41:19 k9KjqyAP
アスペの医者もいることを知っておけ
853:優しい名無しさん
07/11/11 00:14:08 2XMIGYYK
【復活】高機能自閉症スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
854:優しい名無しさん
07/11/11 01:04:15 0RKOr+Kq
>>849
わーい返事貰えたー。知的障害は一応無いみたいです。IQは平均値らしいです。
ちなみに、全く釣り目的なんてありませんよ？
程度の低い妄想と解釈して頂けるとありがたいです。
855:優しい名無しさん
07/11/11 01:06:41 0RKOr+Kq
ID見てたらついレスアンカーの番号間違えてしまった。
>854
>849 ×
>848 ○
856:優しい名無しさん
07/11/11 01:18:58 0RKOr+Kq
そうだ。自我欠陥障害って言葉を始めて目にしたので、検索かけてみたんですけど。
自我欠陥障害では全くHITしなかったんですよ。
あ もしかしてこれが釣りってやつだったのかしら。
私を馬鹿にしている表現として、自我欠陥障害って言葉を使用したのかな。
普通に釣られたのか私は。いやなんてーか、普通に素なんですけどね。
それと御二方にも>>776にレス頂いたのは承知していたのですが
私はレス内容に興味が湧かなかったので、返答する言葉が浮かびませんでした。
でもちょっと嬉しかったです。私如きの妄想にどんな内容であれお返事頂けた事。
私、常に壁叩き的な妄想が多いので誰にも相手にしてもらえないんですよねぇ。
857:優しい名無しさん
07/11/11 02:02:34 dbHbGc1W
アスペルガー＝ニュータイプ
858:優しい名無しさん
07/11/11 08:50:56 v27wL4Tz
Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｔ Ｔ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ
Ｓ Ｓ Ａ Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ ≠ Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ａ Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｔ Ｔ Ｎ
859:優しい名無しさん
07/11/11 09:05:30 9NVsRG2g
SA≠TN ???
なんのこっちゃ？
860:優しい名無しさん
07/11/11 17:17:02 xpa23H5f
アスペはニュータイプではない、と言いたいのでしょう。
昔からそれらしき存在は居たようだし、確かにニュータイプでなくただの少数派と言ったほうが良いと思う。
861:優しい名無しさん
07/11/11 21:32:34 Upb29Owf
中世では、アスペは魔女の眷属として迫害を受けていたそうですよ。
862:優しい名無しさん
07/11/12 00:17:47 Qt8CwiLl
中世にはＡＳの概念はありませーん
そういう特徴の人をひとくくりにしていたのなら、そこにはＡＳだけじゃなくて
広汎性もＡＣも統合失調もいろんな当時の分類不能の人が入っていたはず
863:優しい名無しさん
07/11/12 14:03:09 OuUJChkm
>>862
横レスですが、>>861さんはそれも承知で書いてる気がしますよ。
「魔女の眷属として」という事は「魔女の一部として」と読み替えられ、
つまりその他も含んでいると解釈できるからです。
864:優しい名無しさん
07/11/12 18:03:35 VFiu+WYG
周りに馴染めない変わり者は魔女認定されてただろうね。
普段町の人達と関わりを持たず山の上で一人で生活する羊飼いが標的にされやすかったって話もある。
865:優しい名無しさん
07/11/12 19:57:58 whSn/hxP
あと娼婦なんかもその分類不能が最後に送られる場所だったかもね。
ジキルとハイドの映画で、ハイドが本性むき出しにして発散する場所がそういうとこだったでしょ。
まともな人を雇う場所ならそんな使われかたはしない。
きっとアル中や統合失調や躁鬱がいっぱいいたんだろうなあ。
重めＡＳもいたんだろうな。
もち、高級娼婦や日本の花魁は除くからね。
866:優しい名無しさん
07/11/12 20:44:50 USgGK+zc
そりゃ日本で魔女狩りなんてなかったし。
867:優しい名無しさん
07/11/13 22:15:30 GxPE2OSi
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:11番)
868:優しい名無しさん
07/11/14 04:59:58 WMIwppXt
>>796
アスペは感情的だよ。
ある意味女みたいに理解に苦しむくらいです。
>それはおそらく家庭環境のせいだろう。
>感情がない分言語操作をするスペースがあってアスぺ特有の振る舞い
>が表に見られるのだろうな。
こんな非論理的な書き込みばかりしているのがアスペ脳
869:優しい名無しさん
07/11/14 12:02:16 t71qMzZJ
何この亀レス
870:優しい名無しさん
07/11/14 12:40:57 ELpAjFjF
感情が無いと決め付けるのも、感情的と断定するのも、どちらも非論理的。
普通よ感情がり薄い奴だって普通より感情的な奴だっているだろう常考。
871:優しい名無しさん
07/11/14 16:48:44 F22pmvhc
自分の感情に気づきにくいという要素はある。
あとで思い出して「すごく悔しかったなぁ」とかはしょっちゅう。
社会的技術が下手だから、感情を上手く表現できずに何も感じてないと思われることもある。
逆にニヤニヤしたりムスッっとしてみたり考えてることが異常に丸見えってケースもある。
872:優しい名無しさん
07/11/14 17:10:22 sUmJmYU6
>>871
わかる。
昔まで自分は素顔を他人にうまく見せられなくて、演じているんだ、と考えてた。けど、気づいたｗ演じるもなにもそんなにコミュニケーション能力もないし、むしろ表裏自体がないｗ
だから余計に難しい。
他人から丸見えの部分もあるしこいつなに考えてんだ？みたいな部分もあるのだろう。
そこがまた、定型からみれば不気味にみえるんだと思う。
873:優しい名無しさん
07/11/14 18:16:56 hERUSvRS
ASは他人から見て感情が無いように見えるだけであって、本当に無いかどうかって話は聞いたことないんだけど、
もしかして、考え方が理屈っぽい（感情論で話さない）のを”感情が無い”と勘違いしてない？
態度が感情的なのと考え方が感情的なのは別物だよ。
874:優しい名無しさん
07/11/14 18:18:46 hERUSvRS
>>871
自分の感情に気付きにくいってのはあるね。
875:優しい名無しさん
07/11/14 18:56:45 kQARdBpH
>>871
これをみて、
ああ、やっぱり俺はアスペなんだ、
と深く納得した俺がいる。
876:優しい名無しさん
07/11/14 20:45:46 lsE/UdLp
アスぺだが、定型というのは、結局低脳だってことさ。
たしかに定型でも優秀なのはいる。
が、それはいってみればリトルリーグで優秀というわけで、
プロ野球の優秀さとは違うのよね。
というとぞろアスぺはむしろ低脳では？ アスぺにもいろ
いろいるのでは？ といいたい輩が出てくるだろう。
が、それは違うんだよな。
アスぺは優秀なんだよ、というのは、知的に優秀すぎて
表面的に障害に見えているのがおれたちだからさ。
つまりは、知的すぎることの病というか。
度を越えて優秀であるのは、社会的に許容できないのよ。
こう考えてみるといい。
火を使い始めたばかりの原始人の集団のなかにひとり
われらがアインシュタイン博士がまじっている光景。
博士のその後の処遇は火を見るより明らかだよね。
そう、原始人から狂人のごとく扱われ、最悪殺されかねない。
おれたちも現代社会ではまるで狂人、奇人の部類に貶められてる
が、これが単なる知能の圧倒的差異に基づく偏見でないとは、
さてさて誰がいえようか？
おれたちは、定型の２００年先から来たタイムトラベラーなんだよ！
877:優しい名無しさん
07/11/14 21:00:38 duFG3g8Y
もうまともな人はどっか行っちゃったろうから荒れもしないかもなｗ
878:優しい名無しさん
07/11/14 21:14:12 lsE/UdLp
これだと理解できない人間がいるやもしれぬので補足しておくが、
アスぺとはおれの見解では、論理的理解力、推理力の著しい発
達を伴った個体が社会的状況において適応に障害を持つ場合に
医学的に認識されるカテゴリーであると思われる。
論理的理解力、推理力というのは、乱暴にいえば、精神活動にお
いて感情を第一にするのではなく、論理的な整合性や理論からの
解釈を主な活動にする際に作用する力のこと。まあ、ふつう人が
思考するというときに起こっている精神活動のことだ。
おそらくアスぺと呼ばれるカテゴリーに属する個体はこの活動が
常に活発で、ほとんどの場合優秀であると推測される。
したがって、アスぺが頭でっかちといわたり、理屈に勝っていると
感じられたりする。
ただし、この原因が何かは不明。今後の脳科学の雲行き次第だ。
以上が上のレスでアスぺのほうが優秀であると主張した根拠なの
だが、当然これは知的に優れているだけで、優秀な業績を残したり、
円満な精神を発達させたりということではないし、のみならず知的
という概念のすべてを満たしているわけではない、ということはいう
までもないことと思う。
誰でもわかるだろうが、知的な問題解決には、必ずしも知性が第一
に必要ではない。アイデア、知識、連想、想像、飛躍など精神活動
の別の側面の活躍によってはじめて解かれ得た知的課題は多い。
アスぺは論理的な知性に秀でているというだけのことだ。しかし、
なおおれはいいたい、定型は低脳であると。
879:優しい名無しさん
07/11/14 21:21:40 ELpAjFjF
長々と書いているが、誤りです。
880:優しい名無しさん
07/11/14 21:26:19 lsE/UdLp
どこがどう間違っているのでしょうか？
881:優しい名無しさん
07/11/14 21:40:12 wBqGx8tP
必ず現れるよなあ、こういう奴 ( 'A`)
まあやむを得ない事ではあるが
882:優しい名無しさん
07/11/14 22:07:54 lsE/UdLp
正々堂々と批判してほしいのだが・・・・・。
アスぺにしては低脳だな。
883:優しい名無しさん
07/11/14 22:36:33 AQh/+oag
>>880
何をもって「低脳」と言うのか？を示してない事。
私はADHD大目でアスペとしてはこだわりが薄く、ある程度意識を
切り替える事ができ、その分アスペとしては集中力、こだわりの固定性
は劣っていると思われます。
この例だと
「脳機能の中の集中力やこだわりの固定性は、私は他のアスペより低脳」
とは言えると思います。そして恐らく定型発達の人の殆どは、この２点に
限ってはアスペより劣っている、つまり低脳と言えなくも無いと思います。
でも脳内意識の切り替えの柔軟性、外の現状と脳内意識を常に統合する能力は、
逆に定型発達よりもアスペが低脳となってしまうと私は思ってます。
このように分けて考えずに、全てを一括りにして「低脳」の一言で
済ませてしまうのが、脳機能を語る上では間違っていると思います。
884:優しい名無しさん
07/11/14 22:45:55 lsE/UdLp
なるほど。たしかにそうだ。
けれど事実と違ってもあえて低脳といわないと、こちらが低脳扱い
されているからね。
低脳というのは、人によって意味が異なるわけだけど、つまりは
自分の脳を基準にしている言葉だ。
定型とわれわれ、彼我戦力差知らないわけじゃないだろ？
こういう場でがんばらないと。
885:優しい名無しさん
07/11/15 00:06:21 v3x2dXXA
鬼畜米英とか決め付けて戦った大日本帝国は負けたな。
勝ちたいなら、そういう事実と違う決め付けよりも冷静に比較研究しないと、
無謀と思われて協力者も現れないと思うよ。
そもそもAS者が団結できるのかどうか研究すべきだ。
自閉的な側面を考えると団結に不向きな人種だとさえ感じる。
886:優しい名無しさん
07/11/15 00:11:36 3CORu/n7
誰も定型と戦おうとか考えてないぞ？
そういった差別的で攻撃的な考えは普段の態度からからにじみ出て余計生きにくくなる
まずは被害妄想的な思考に傾きやすい自分に打ち勝つ事が先決でないかい
887:優しい名無しさん
07/11/15 01:30:10 fqN0UMXg
>>885
>鬼畜米英とか決め付けて戦った大日本帝国は負けたな。
歴史の問題にはいるけど、それはちょっと違うぞ。
戦うからには戦意を高揚させなければならず、
そのために相手を鬼畜米英、自分たちは神の国と宣伝したんだぞ。
で、そもそも何で戦うはめになったかはかなり複雑だぞ。
オレは米国がかなりの悪意を日本に向けてたと思ってる。
888:優しい名無しさん
07/11/15 01:50:44 iK4FVrc6
思いっきり論旨ずれたな。
889:優しい名無しさん
07/11/15 02:57:55 kcIgGhYt
日本は低脳だから負けてよかったんだよ。
なーにが神の国だよ、あほらしい。
890:優しい名無しさん
07/11/15 05:02:25 fqN0UMXg
>>889
普段だって自国を「神の国」くらいいうのは普通。GOD Bless Americaとかな。
まして戦時中ならそれをさらに強調するのは国際常識。
アメリカも日本軍は残虐で無能と宣伝した。（そしてそれが歴史になった）
そして自国をそんな風に卑下する人間が不幸だというのもまた国際常識。
日本軍の残虐写真やら無能エピソードやらを繰り返し見聞きして育てば辟易するのは分かるが。
一つの発達障害といえるかもしれんな。
891:優しい名無しさん
07/11/15 05:06:22 sJuFb3aZ
国際常識って何よ。
低脳な定型が好き好みそうな文句だな
892:優しい名無しさん
07/11/15 07:42:30 uUW/7udC
>>887
そのために相手を鬼畜米英、自分たちは神の国と宣伝したんだぞ
神の国の発想の起源は明治維新だ。それ以前にもあったがより具体化したの確実に明治維新。
それまでの長きに渡った武家政権から朝廷に実権が移行する際、その権威を裏付けるものが必要となり、
万世一系の現人神・日本は神の国って理論が確立された。戦争よりはるかに前の事。
「そのために～宣伝した」ってのは正確じゃなく軍上層部が歪曲して喧伝した結果だと思うな。
つまり、日本が神の国であるってスタンスはあくまで天皇制の権威の裏づけに意図があったのであって、
けっして戦争の為にあったわけじゃないと思うよ。
だから、「そのために軍上層部は相手を鬼畜米英、日本は神の国と歪曲して喧伝したんだぞ」
どう違うか。前者は国内に対する権威付けが動機だが後者は自国のスタンスを国際的な問題に持ち込んでしまってる。
そういう意味で軍部の罪・背任は重いと感じます。
もう一つ。戦争に至るまでにはかなりの外交努力が動いてる。日本は外交戦争に負けた。
自国の有利になるよう外交を進めるのは当然の事で、それをかなりの悪意と受け取るのはどうかなって思います。
893:優しい名無しさん
07/11/15 07:55:14 sJuFb3aZ
国際社会のアスペルガー
894:優しい名無しさん
07/11/15 08:04:41 uUW/7udC
>>890
自国を「神の国」くらいいうのは普通。GOD Bless Americaとかな
日本で言う一般的な神の国思想とGOD Bless Americaを同列に語るのは不適切。
対象が明らかに違う。日本のは現人神（終戦まで）。セム系一神教でいう神は唯一神。人ではない。
GOD Bless Americaっていうのは神の祝福がありますようにっていういわば慣用句。
くしゃみした時でさえGOD Bless youっていうくらい日常的な言葉。
普通に訳せばアメリカばんざい！くらいの使い方だよ。
神のご加護があらん事を、と、神の国だから最後には勝つ、と、神の名誉・名の下にの為に戦う（イスラーム）、
っていうのは違った感覚だと思うな。
895:優しい名無しさん
07/11/15 08:36:35 s8RIa0N4
おまいら、何の話しがしたいんだ……ｗ
896:優しい名無しさん
07/11/15 08:52:26 5vY8cdri
相手を言い負かせれば何でもいいんです！＞＜
897:優しい名無しさん
07/11/15 09:42:09 iK4FVrc6
アスペルガー症候群を語るスレから、アルスペルガー症候群が語るスレになりました。＞＜
898:優しい名無しさん
07/11/15 11:21:57 YQDrGTIa
アスペルガーの人にも色々いるんだなあ。
私は議論がうざったい。
馴れ合いもうざったい。
人と関わるのがうざったい。
でもここ見てると議論好きの人が多いな、って感じがするな。
メンヘル板の方のアスペ関係のスレもなんだかそんなんばっかだし。
私が例外なのかな。
899:優しい名無しさん
07/11/15 12:06:46 W0Gt6vSq
議論が好きなわけじゃなけど、気がつくと議論になってしまっている
他人の議論は全然興味がないし見たくもないんだけどね
900:優しい名無しさん
07/11/15 12:17:09 +dnIqDUx
>>899
興味のある対象に共通するものを持ってる人同士がぶつかるとすごいよね。
どちらかが飽きても一方的に続いたり。
興味のわかないものに対してははどうでもいいけど、実際人生そうもいかね('A`)
901:優しい名無しさん
07/11/15 13:42:01 kcIgGhYt
god bless America が神の国ってどうしたらこう訳せるんだよ。
いずれにせよ日本が現人神を信じていたが、アメリカ人はそうでなかったわけだ。
科学的合理主義のアメリカ人にとって神とは、創造主のことで、この宇宙を創造したもの。
頭のおかしい日本人にとっての戦前の神は八百万の妖怪とその親玉の天皇のこと。
それにしたってほとんどのアメリカ人は神のために、ではなく、民主主義のために戦った。
民主主義をぶっ壊す悪しき低脳民族の日本人を駆逐するためにな。
いいか、おれたち日本人っていうのは、低脳人種なんだよ。
これはどうあがいても事実だ。低脳というのは、科学も技術も何もかもお下がりという意味。
実際今のおまえとおまえの部屋を見てみろ、その洋服、スニーカー、テレビ、パソコン、時計、
テーブル、椅子なにからなにまで西洋輸入じゃねえか。
おれたち二流民族は世界史ではただのヒールとしてアメリカのためにお膳立てしただけでも
喜ばなきゃいけない。
民主主義、科学的合理主義、自由、人権、平和、法律、技術。
これらはすべて西洋の汗と涙の結晶である。
902:↑
07/11/15 17:24:44 sJuFb3aZ
ID基地外
903:優しい名無しさん
07/11/15 17:44:33 D5QEDN7y
>>901
IDワロｗｗｗ
904:優しい名無しさん
07/11/15 18:21:00 7oDy9wzX
>>886
自分に自信をつけるのは良いけど、他人を見下すのは違うと思うぞ。
あと、自信つけるなら根拠のある自信にしといたほうが良い。
>>898
アスペは融通が利かなくて自分の意見を押し通したい人が多いから、
>>899の言うように、気付いたら議論になってしまってる。
905:優しい名無しさん
07/11/15 20:00:20 fqN0UMXg
>>892
>武家政権から朝廷に実権が移行する際
明治維新の理解からして違う。
徳川を頂点とする諸大名が権力を分け合っていた封建制から中央集権の国民国家に移行したというのが正しい解釈。
よって実権は諸大名から国家（中央）に移ったというべき。
維新の必要性は国力統合により列強の侵略に抵抗することにあった。
朝廷はあくまで中央政府の権威付け（による国力統合）のための存在。朝廷に実権なし。
国家総力戦ならますます国力統合は必要である朝廷の権威が高められるのは当然の力学。
>後者は自国のスタンスを国際的な問題に持ち込んでしまってる。
意味不明。なにをどう持ち込んだ？
どう考えても持ち込みまくってるのはアメリカ。現在に至るまで。
>それをかなりの悪意と受け取るのはどうかなって思います。
アメリカ指導部は日本と戦争をやりたがっていた（ＪＡＰなめてた）。
日本指導部はアメリカなんかとやりたくなかった（そこまで馬鹿じゃない）。
これまともな想像力あれば分かる。
じゃあ日本は何で先制攻撃なんかしたのか。石油枯れて黙って負けるよりはやってみる。これが日本人。
これを無謀と言って否定するなら日清・日露戦も否定することになる。あれも当時は無謀と言われていた。
それにベトナムは結局アメリカに勝ったし。
906:優しい名無しさん
07/11/15 22:34:23 qBGUHZkS
えーと、ここは何のスレだ？
907:精神科医
07/11/16 00:56:46 T0dfvWEN
>>906
アスペルガーの特徴である「執着」と「空気の読めなさ」を、
何人かのアスペさんに実演してもらってデータを
収集しているところです。
908:優しい名無しさん
07/11/16 01:08:02 n0r/wX08
把握
909:優しい名無しさん
07/11/16 02:20:05 GdNP3fta
なーにが、黙って負けるよりやってみる、だよ。
910:優しい名無しさん
07/11/16 02:24:36 GdNP3fta
市民、皇民か？ はいい迷惑さ。
市民「いやだ。戦争なんていやだ」
陸軍「おらおら、戦争すっぞうぇえｗｗｗｗｗｗ」
市民（アスぺ）「はて、アメリカと戦争しても負けるが・・・・」
陸軍「うっせ。するしかないんだ。しないで負けるか、して負けるか、だ」
市民（アスぺ）「して負けたらそれこそ終わりじゃね？」
陸軍「う・・・・・。うっせ。黙れ発達障害のくせに。やるったらやるんだよ」
市民「戦争なんていやだよおおおお」
陸軍「いくぜぃうぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
911:優しい名無しさん
07/11/16 08:54:47 SUPPop/+
>>905
諸大名が権力を分け合っていた
この認識はまちがっているよ。大政奉還をどう解釈しているの？国家としてみた場合大名の出る幕なんてないよ。
大名の持ちえた権力と、国家としての機能・権限は全く別物。
国家の専権事項である外交一つとってみても明らかでしょう？
後者は自国のスタンスを国際的な問題に持ち込んでしまってる
日本は神の国、というのは自国でしか通用しない観念。それを神の国だから最後は勝つと歪曲している。
自国の観念を国際的な観念に広げて喧伝している、という意味。
僕はイケメンだから世界的にも評価されるはずだ、という無根拠な自信をもったモデルみたいな感じかな。
例が悪いけど伝わるかな？
国家総力戦ならますます国力統合は必要である朝廷の権威が高められるのは当然の力学
逆だよ。あらかじめ朝廷の権威が高められた状態で、それを軍部が利用したんだ。
けっして戦争に際し必要にせまられて権威の向上をはかったわけじゃない。
朝廷に実権なしというがこれもエビは？みたことないよ。
御前会議によって戦争開始も終結も決められたのは周知の事実でしょう？
アメリカ指導部は日本と戦争をやりたがっていた
エビは？そんな文献見た事がない。
じゃあ日本は何で先制攻撃なんかしたのか
先制攻撃なんてしてないよ。すくなくとも意思は無かった。記録読めばわかるよ。
だから石油～以降のレスは前提の崩れた意味のない文章だよ。
これまともな想像力あれば分かる
それはまともな想像力じゃなくてあなただけに通用する想像力だよ。客観的に説明できる？
コレが日本人。ってとこでも感じるけど。
石油枯れて黙って負けるよりはやってみる。これが日本人。
開戦に際しては軍部内でも意見が真っ二つにわかれた。それを御前会議で鶴の一声で開戦に決まった。
短絡的な日本人観だよ。
それから外交努力を悪意ととるのは外交を軽んじてるか外交を知らない人が思う事だと思うな。
日清。日露戦争と太平洋戦争を同列に語るのも僕には違和感があるよ。
912:優しい名無しさん
07/11/16 09:03:00 DFOY4ZpT
>>911IDがサッポプ
913:優しい名無しさん
07/11/16 09:06:52 SUPPop/+
>>910
軍部がアスペだらけだったら戦争はしなかった気がする。
論理的に考えるから。
914:優しい名無しさん
07/11/16 09:11:07 SUPPop/+
てか昨日眠剤のんで効いてくるまでこの板巡回してたんだけど、
前日のレス全く覚えてなかった。
今日見て長文に驚いてます。
眠剤って怖いね。
915:優しい名無しさん
07/11/16 14:53:12 dTZ9O08f
外交は実質的に徳川がやってたけど本来的には朝廷のものと考えられてたんだよ。徳川＝国家って違うからね。
薩英戦争とか藩が勝手に外国と戦争やってる実態とかどう思うわけ？
大政奉還で徳川が中央に実権渡したね。その時点でほかの藩は渡してないよ？
いつ渡したか分かる？答えは廃藩置県。
これやるとき諸藩の反乱を予想して江戸に兵力集められたんだよ。
あるイギリス人はこれが無血で実行されたことを世界史上の奇跡と讃えた。
大政奉還＋廃藩置県、これで一応中央集権完成。
「神の国だから勝つ」じゃなくて国力統合と総力戦勝利のために神の国と言ったの。
少なくとも上層部は。
御前会議＝朝廷ではない。あくまで国家指導部が合議して国の最終意思決定を行う場。
天皇個人の意見が政策に反映されることもごくまれにあったが「独裁」なんかとは比べるべくもない。
意見が割れてるのを頂上会議できっちり意思決定し、その後は国家一丸となって突き進むというは別に普通のこと。
短絡じゃない。いつまでもぐだぐだ揉めてればいいの？
その決断が馬鹿なものだったなんて言うのは後解釈でみっともないこと。
>先制攻撃なんてしてないよ。すくなくとも意思は無かった
真珠湾攻撃が先制攻撃のつもりじゃなかったというなら報復攻撃か？
意味分からん。はっきりしてくれ。
>アメリカ指導部は日本と戦争をやりたがっていた
>エビは？そんな文献見た事がない。
ここで呈示できて、しかも一番分かりやすいのはＡＢＣのドキュメンタリ映像かな。
なかなか堅いつくりだよ。
「ＦＤＲはじめ米国首脳部がサインした作戦文書」
「大統領側近（当時）の証言」
「歴史学者（イェール大）の証言」
↑なかなかのもんでしょ。よかったら見てよ。全部で20分くらいだから
もし「ＡＶＧ」とか「フライングタイガー」を知ってるなら後半だけでいいよ。
そんなもん聞いたこともないってレベルなら両方見てくれ。
（前半）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（後半）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
916:優しい名無しさん
07/11/16 17:22:16 GdNP3fta
どうでもいい。日本みたいなのは負けてよかったんだよ。
どうみても先の大戦では日本は悪でしかない。
それをきちんと見ないとこれからの日本はないとおもったほうがいい。
障害者を保護する人権は西洋由来ということを忘れると、
われわれアスぺはけっこうきついものがあると思う。
西洋万歳！！！！
917:優しい名無しさん
07/11/16 22:41:57 PHQzS4MI
>こういう場でがんばらないと
ここで頑張ったってしょうがないよ。。
外の場で頑張らなきゃ。。
918:優しい名無しさん
07/11/17 01:15:56 Dt8H+nLq
よくそんな下らん話しで盛り上がれるな。
楽しい障害でよかったじゃん＞アスペ
919:優しい名無しさん
07/11/17 09:00:40 SpJT9/1K
>>915
外交は実質的に徳川がやってたけど
実質的に徳川の専権事項なんだよ。当たり前。
大政奉還～大政奉還＋廃藩置県、これで一応中央集権完成。
あたりまえでしょ。それも含めて明治維新。幕府から朝廷に権威が移ったんだ。藩なんて関係ないでしょが外交からみれば。
徳川＝国家って違うからね。
今は外、国際的な部分に関してはなししてるわけだ。大概的には徳川＝国家だよ明らかに。
これ認めないと話が進まない。
薩英戦争なんかは今回の話と全く関係ないよ。廃藩置県なんかも変化は国内めんでの変化でしょ。外交・戦争とは関係ない。
総力戦勝利のために神の国と言ったの
だからこれは認識が違うんだって。「神の国」の概念は明治維新で確立され
太平洋戦争で軍上層部に「神の国だから最後には勝つ」と歪曲されたんだよ。
これは「事実」。
御前会議＝朝廷ではない
御前会議＝朝廷なんて誰もそんな事主張してない。
ごくまれにあったが「独裁」なんかとは比べるべくもない
どこで独裁と主張してる？してないし独裁と思ってない。国家の最高責任者、という意味だ。
天皇の発言が重いというのと独裁は別物でしょう。
短絡じゃない。いつまでもぐだぐだ揉めてればいいの？
石油枯れて黙って負けるよりはやってみる。これが日本人 に対して短絡的だ、と評した。
外交努力含めて選択肢は様々あった。幾多の戦死者を出して戦争するか苦汁を飲むか選択肢はあった。
それを陸軍が押し切った。これが事実。戦死者の数を考えれば長考なんて問題じゃない。
戦争にあたっては宣戦布告が必要だが日本は宣戦布告している、という意味。それが行き違いでね。
あなたの使った先制攻撃ってのは不意打ちって意味でしょう。不意打ちする意思は無かったという意味。
もし先制攻撃そのままの意味で使ってるなら「何で先制攻撃なんかしたのか」って発言は無意味だよ。
当然というか戦争の常套手段だ。報復の線は無いね。
客観的に説明できる？
できるよ。良く知られてる事。通告のミスで日本はだまし討ちしたって汚名をかぶせられたんだから。
やりたがってたじゃなくて開戦やむなし・米国に利ありってことでしょ？
明治維新をどうとるか、外交について思うか、などの認識の違いがあるなら議論はかみ合わないかもしれない。
眠剤効いてきたので寝ます。では。
920:優しい名無しさん
07/11/17 09:28:34 SpJT9/1K
>>915
あっそうだ
薩英戦争とか藩が勝手に外国と戦争やってる実態
あれ戦争とは言わないからね。
国際法だと戦争ってのは国対国が基本だから。
薩英戦争は外国から見るとＷＡＲではない。ただの報復攻撃。紛争とすら言えない。
薩摩からすると一大事・戦争だったかもしれないけどね。
外国からの使節がまずそこへ挨拶行く？国家権力者だよ。
様は外国にとって国家の代表と認識されるのは将軍や天皇なんだよ。
国際的・外交的には国家の権力者が最大影響力を持つ、そして列強もそう扱う。
と考えるのが妥当。藩の存在ってのはそりゃあっただろうけど、
江戸末期の幕藩体制のほころびであって、主に内政面。
国際的には微々たる存在でしかないとおもうよ、すくなくともいまの話題では。
外国から見た日本・国際関係・外交努力・神の国といった話題ではね。
何だかレス読んでて違う人のレスを僕と勘違いしてる可能性あるなって思ったんで、確かめてみて下さい。
921:優しい名無しさん
07/11/17 14:09:24 7f8gvYU4
>>920
鹿児島県が勝手にイギリスと戦争はじめて休戦して賠償金払うなんてあるか？
国際法とか外交儀礼とか形式の話じゃなくて「実権」の話、実際にどうかを話してるんだよ。
薩摩藩主は鹿児島県知事よりも独立した支配権を持っていたでしょ。その支配権を実権というんじゃないの？
具体的にはこういうシナリオもありえたんだよ。
「薩摩藩主が国家としての独立を宣言」→「大英帝国がこれを承認」→「薩摩国が徳川に宣戦布告」
こうなったら徳川側はフランスの力を借りざるを得ないね。相手には英国ついてんだから。
結果は熾烈内戦の末の外国による分割統治だよ。これが「実態」の話。外国使節がどこを訪ねるかは「形式」。
日米開戦は最終的に日本の国家意志として決断したんでしょ。
黙って枯れるより一戦交える方を選ぶという苦渋の決断でもあった。
べつに伊達や酔狂でアメリカと一戦交えたかったわけではない。それなりの理由はあったんだよ。
反対意見もあったとか陸軍が押し切ったとか、ごちゃごちゃ言われてもねぇ。事実で判断する他ないよ。
結果負けたから否定したくなるのも分かるけどね。
日本は過去にも「ロシアと妥協しない、一戦交える」という重大な決断をしてるんだよ。
その前には「列強の植民地にはならない、維新を実行する」ともね。どちらも血を流す覚悟を伴う重大な決断だよ。
それだけの裏づけがあって言ったことだから、「短絡的」との決め付けは勘弁して欲しいね。
ところで動画は見た？
922:ミモザ
07/11/17 14:27:12 0e/i2D2f
自立支援の診断書の自閉の所に○ついてたんだけど
アスペルガーの事なんかな
923:優しい名無しさん
07/11/17 17:40:22 rVRKGc66
日本なんて敗北してよかったんだよ。
こんな国、あほらし。
924:優しい名無しさん
07/11/17 19:14:55 l0sPArdG
アスペルガーの生き方
生活
健常者：独立して結婚，出産
アスペ：実家で両親と同居
仕事
健常者：作業内容や時間は不定，人を相手にする仕事
アスペ：作業内容や時間は明確，物を相手にする仕事
人間関係
健常者：会社，友人を中心として多様な人脈，家族の割合は相対的に低い
アスペ：両親（＋兄弟姉妹）
趣味
健常者：アウトドア派（人との付き合いが絡むものが中心）
アスペ：インドア派（物の収集など）
925:優しい名無しさん
07/11/17 19:41:35 9/8RYjGs
>>924
一人暮らしですが、何か？
ここ十年ほど、別れた息子以外の親族と会ったことがありません。
926:優しい名無しさん
07/11/17 23:26:24 hE7/Kzbt
日本が勝とうと負けようと文明が進んだらＡＳは研究されなきゃいけないの！
勝とうと負けようと人間は男と女しかいないでしょ。
人口が増えるから子供を作るなといくら言っても作るでしょ。
憲法保証のためにきちんと育てろといくら言っても育てないでしょ。
子育てを母親のせいだけにしていたら男女平等思想が出てきて女の人権が強まった。
妻、母、女、なんでも出来るか！と開き直ったでしょ。
そんな女に甘えられなくなった男がストーカーやオタク、ニートになり
原因を突き詰めていくと子供の教育にあり
その問題の細分化もしていくと発達障碍がでてきた。
人間が人権を主張した結果なんだよー。
むしろ私はオタクのニーズにもゲーマーニートの要望にも
職人技で応えられる日本人の才能が好きだよー。
927:優しい名無しさん
07/11/17 23:31:43 /5eNW91M
くだらねえｗ
屑ども死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928:優しい名無しさん
07/11/17 23:32:15 rVRKGc66
日本おれ嫌い。
おれはアジアに生まれてとても悲しい。
西洋に生まれたかったなあ。
929:優しい名無しさん
07/11/18 00:57:41 geG4B0Oq
俺西洋は好き嫌いとか感じないけど、アメリカの思想は大っ嫌いだな。
黙示録の獣はアメリカだと本気で思い込んでるもん。
930:優しい名無しさん
07/11/18 02:59:11 XnYlkZ8c
でもアメリカの思想がいちばんいいんだよねえ。
日本、アジアは、人権ないから、弱者は殺されるよ？
イスラムは、女はあれだし。
ヨーロッパは、階級があるよ？
アフリカは、低脳だし。
何だかんだいってアメリカが一番だよお。
まあベストではない。
ベストは共産主義である。
931:優しい名無しさん
07/11/18 06:37:26 17unX855
アメリカでも弱者は淘汰されてるがな
クスリや暴力、銃、黒人差別で蔓延してるがな
表向きの思想だけで裏側の現実まで考えない浅はかな思慮で語るなや
932:優しい名無しさん
07/11/18 07:16:06 XnYlkZ8c
日本よりはマシだ。
933:優しい名無しさん
07/11/18 14:07:59 K+br7eq2
日本て、実は一番生きやすい気がするけどなぁ～。
なぁなぁ事勿れ主義あいまい、だからこそ。ある程度パターンを組んで
割り切ってしまえば十分生きられる。
海外はそりゃはっきりしてるよ、色々と。
はっきりしている分、生死の境もデジタルだよ。だから>>931の書くような
状態なんじゃないの。
ベストエフォートで必死こいてればとりあえず生きるだけは生きてられるのと、
ギャランティーでちょっとした言動で生きるか死ぬかはっきり分かれてしまうのと
どっちがいい？
934:優しい名無しさん
07/11/18 14:15:17 z2PM6651
アメリカはお金のある人しか行き届く支援は受けられないよ。
935:優しい名無しさん
07/11/19 04:39:06 sbjWBm9/
衣食住があれば幸せじゃね。
936:優しい名無しさん
07/11/19 07:05:02 30oU8EKL
これを持ちましてアスペと関係ない話題を終了させていただきます。
皆様長時間お疲れ様でした。
それでは改めて・・・
アスペルガー症候群について語ってみよう！
どぞ。↓
937:優しい名無しさん
07/11/19 16:42:58 cVsNKmww
天皇陛下万歳
938:優しい名無しさん
07/11/19 17:48:03 3BMoFJD2
>>935
それは動物の幸せというんだｗ
939:優しい名無しさん
07/11/19 23:04:03 cQsqHgxT
人間も動物なんだが。
940:優しい名無しさん
07/11/19 23:08:54 3BMoFJD2
違う。
941:優しい名無しさん
07/11/19 23:49:22 JpbINvxy
＞衣食住
確かに、街中には衣服を身にまとった犬とかいるよな。
942:優しい名無しさん
07/11/20 01:32:15 mus8LEXh
そこで、『動物感覚』（Ｔ．グランディン著）ですよｗ
動物と自閉症の人は、認知のﾊﾟﾀｰﾝが似ている！とかって書いてあったなぁ。。
943:優しい名無しさん
07/11/20 01:48:39 T5TNg8sX
認知のパターンって？
たしかに定型は悪い意味で人間くさい。
ぼくはこれを人間病と呼んでいる。
イメージでいえば大家族の子供たちがそれぞれ以心伝心のような
そんなべったりと感情的に定型どおしはつながっている。
錯覚かな？
ぼくはそのチャネル（経路）がないため、他人と仲良くなるための
壁をなかなか超えられない。
定型どおしのプロトコルが、約束事なのか天然なのかさえもわからない。
その振る舞いが本気なのか、それとも他人とつながるための儀式なのか。
また儀式であったとしても他人とつながるためになぜそこまでできるのか。
これがまったくわからない。
そのため他人と話すこともないし、それでいいと思っている。
原理的にいえば、人間は自然現象でしかないし、感情は脳内反応だから。
と自分にいいきかせてここまで生きてきた。
心の中ではいつも冷たい水のなかにいるようだ。快適だけど。
みんなはどう？
944:優しい名無しさん
07/11/20 03:56:25 TUxWovtb
>>943
それでストレスなく環境が安定している（死ぬまで）ならＯＫ。
おれも同性の友達なんか全然欲しくないけど、
心から信頼が置ける異性のパートナーが欲しいとは思わないか？
945:優しい名無しさん
07/11/20 19:14:57 85KwYWQB
アスペルガーなのですがカウンセラーや臨床心理士になれますか？
昔から無意識の領域などの精神世界に興味があり
国語の小説読解などは得意で、模試などでは現代文だけ校内一位だったりします
人の話を聞く事も割と好きなんですけど
クラスメイトとの言葉のキャッチボールは緊張してできません・・・。
人の目が異常に気になって・・・。
946:優しい名無しさん
07/11/20 21:41:32 7xUhwDqh
アスペルガーが自分の領域に興味もってそれに関する医師になる事はよくある話
だが患者やクライアント（の保護者）がアスペ特有の動作（目を合わせない等）に不信感を抱く事があることも良く聞く話
947:優しい名無しさん
07/11/20 23:41:59 QEUWtVPE
ちょっと変わっていてとろくさい人間のの茨の道をぜえ～んぶ分かっている人が
全ての人に好かれるようにぜえ～んぶの不具合の克服方法を見つけ出して
それを自分に付きっきりで一つずつただで教えてくれないかなあって
自分は苦労も恥もかかないで誰かに嫌われる前にぜえ～んぶどうしたらいいか
教えてもらえて
過去の記憶を振り返ったときに気に入らない汚れたところが一つもない
美しい記憶にしてもらって
初対面で会う人はすべて自分を嫌わない成功体験ばかり
不洛の城のような体面を作り先々の暮らしにも自分が汚れ役をやる可能性もないような
縄張りを作る
それをドロドロに努力して手に入れるのではなく
「はーい♪」「はーい♪」「はーい♪」のお返事だけですむほど細分化された話として教わり
「いい子だね」「上手だね」「優秀だね」と言われながら習得したい
それが発達障碍を知る前になんとなく夢想していたファンタジー
948:優しい名無しさん
07/11/21 12:11:10 unuatFZA
あれ？ﾏﾀｰﾘスレは落ちたの？
949:優しい名無しさん
07/11/21 13:17:18 iv1wZI0X
1000行った、次スレは立っていない様だ
950:優しい名無しさん
07/11/21 14:46:32 BD4/bJ9k
>>948
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
951:優しい名無しさん
07/11/21 17:55:34 aukioR0c
女優・３田佳子さんの二男
－再起不能－(７年ぶり３回目)
952:優しい名無しさん
07/11/21 17:56:39 aukioR0c
誤爆
953:優しい名無しさん
07/11/21 19:03:03 awUOHeBv
次スレが暫く立っていなかったﾏﾀｰﾘスレが>>950のとおり設置されました。
>>948の方やその他の皆様にはご心配おかけしましたm(_ _)m
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
954:優しい名無しさん
07/11/21 20:30:34 jbqCGuMg
>>947
まぁ、似た妄想は抱いた事がありますがｗ
結局、自分と他人の思考は違うと認め、区別を付けるように努力するのが
一番楽と気付いた33歳男アスペ。
自分のしたいようにやってるだけと思っても、それを相手が受け入れるとは限らない。
受け入れなければ文句言われる、当たり前。
その文句とかの相手の反応を自分の責任で、自分で判断して対処する。
そのパターン探しを一生続ける事。これしか無いと思います。
こう認めてしまってから気楽ですよー。その時々で自分のできる事を精一杯やるけど、
でも自分のできる事しかできないと割り切る事。これだけ。
955:優しい名無しさん
07/11/21 23:39:05 UHgAFsRs
>>907
ﾜﾛｽｗ
956:優しい名無しさん
07/11/22 13:57:57 pQ5TZg5d
☆東京工業大学卒ひきこもりの真実☆
卒業式にお世話になった高校の先生に挨拶しに行って「東京エ業大学に受かりました」と言ったら
「そうか、それは良かったな。ところで、、、お前、なんで国立受けなかったんだ？」
東工大は国立です、先生。
957:優しい名無しさん
07/11/22 14:05:54 pQ5TZg5d
東工大ではＢ４とかＭ１とかＤ１って呼び方してたけど、
これは帝京大学でも同じなのかな？
実は以前のバイト先で、履歴書に、帝京大学理工学部卒、って書いたんだ
もう辞めたけど、次にバイトするときも、帝京大学理工学部卒、って書く
東工大卒だと僻みから酷い扱いを受けるし、
それ以前に、そんなに優秀ならウチみたいな所にくる必要は無いよ、と不採用をくらうからである
しかし高卒って詐称すると、卒業後、新卒で正社員３年半の職歴が不自然すぎる。そんなに知名度のないＩＴ企業なので、帝京卒でも不自然ではない
だから、高卒って詐称するのではなく、帝京卒を詐称している
958:優しい名無しさん
07/11/22 14:26:23 pQ5TZg5d
>>957
それ、ばれたら、お前の尊敬する帝京大学に迷惑がかかるからやめろよ
やっぱり素直に「高卒」って履歴書に書くしかないよな
でも、そうしたら、高卒後４年間フリーターしていた人間が、
なんでいきなり正社員で３年半勤めるんだよって話
極端な例を上げると
１９９３年４月 私立滝川高校入学
１９９６年３月 私立滝川高校卒業
この間フリーター
２０００年４月 富士通株式会社入社
２００３年９月 富士通株式会社退社
以降、フリーター
この経歴は怪しすぎるだろ。まあ滝川も富士通も仮に書いただけで本当は違うけどね
やっぱり間に
１９９６年４月 私立帝京大学理工学部入学
２０００年３月 私立帝京大学理工学部卒業
って書いたほうが自然だよね
ちなみに
１９９６年４月 国立東京工業大学理学部入学
２０００年３月 国立東京工業大学理学部卒業
って書いて、深夜のシフトとかに応募したら、帝京卒の店長に殴られます
959:優しい名無しさん
07/11/22 16:13:38 IJ0qV/5V
>>956-958
君、IDって何の為にあるか知ってる？
960:優しい名無しさん
07/11/22 20:17:22 6Fskfg5v
>>956この人はアスペルガーじゃなくって精神分裂症かなんかかな？
961:優しい名無しさん
07/11/23 10:15:57 7aGQrBDE
私は極度のあがり症です。また人との会話も頭が回らず会話が続かないのですが
このことはアスペルガーと関係があるでしょうか。
962:優しい名無しさん
07/11/24 11:20:37 PsepoN6A
等質かもね
963:優しい名無しさん
07/11/24 12:25:11 1/yLjNGI
>>962
961へのレスだとしたら違うでしょう。
医師によっては等質もアスペも同じ発達障害では無いかと唱える人もいますが。
964:優しい名無しさん
07/11/24 13:45:44 ueKSZelm
アスペ一次障害、等質は二次障害だと思います。
なった事は無いけど、多分等質はずっと夢を見ている感じなんだと推測します。
アスペだけと思われる私はそんな事はなく、一応現実感は持っており、
事実は周囲と一致しています。
965:優しい名無しさん
07/11/24 14:04:17 nm/Y95ra
ASと等質は誤診が多いそうだね。
ASにも幻覚や妄想がある人も居るそうだ。
前にググったら、
AS＝先天性
等質＝後天性
だと書いてあった。
見分け方は幼児期の様子だそうで。
これからの研究で、どうなるんかね。
966:優しい名無しさん
07/11/24 16:03:13 dj7VrQD/
セルフ車掌は自閉か統失かどっちなの？
967:優しい名無しさん
07/11/24 17:08:19 rX61Sphn
等質は、ネガティブに妄想するイメージしか無いんですが、
ポジティブな等質も居るんでしょうか？
968:優しい名無しさん
07/11/24 17:51:25 JkJ0Bi4n
>>947
どんだけ図々しい理想郷だ、と思った。
理想郷とは得てしてご都合主義なものではあるが。
>>967
どんなのが「ポジティヴな等質」だと考えてる?
さて次スレは要りますかおまいら。
969:優しい名無しさん
07/11/24 22:33:03 Tqm0RQ21
だーかーらーＡＳを知らなかったおぼこいころの話だってば
１００㌫不可能な理想郷を脳内に描きながら変な自分を自己分析していたんだよ
そしたらＡＳで全ての謎が解けた
970:967
07/11/24 23:29:05 VkZDu3o0
>>968
それが想像つかないので聞いていますｗ
私の等質のイメージは、親から聞いただけですが、関東に出てきて
合わずに実家に逃げ帰った弟が、
「隣の家の奴が悪口言っている、見てくる」
とか言っていて、親がそれに怒鳴ったら飼い猫ぶん投げて、
それに親がキれて殴ったら（まぁそれもたいがいですけどね）、
親の目に指突っ込んだり、包丁向けてきたりしたそうで．．．
まぁそんな感じです。喚き散らしたりめちゃくちゃ暴れたりとかは
なかったそうなのでボダとは違う気がします。
ちなみに親はそんな弟を、精神病院に入れたそうです。
金が大変だと愚痴こぼしてました。精神病んで帰ってきた奴に怒鳴ったり
殴ったりするからだ、ったく。
971:967
07/11/24 23:30:03 VkZDu3o0
アスペだけでは>>970のような行動は無いはず、と思って書きました。
972:優しい名無しさん
07/11/24 23:59:08 3BAloUqH
アスぺの味わっている非日常的狂気に大人になってから
はじめて触れて発狂したのが、定型の分裂病じゃね？
おれたちは、生まれてからずっと「隣のやつらが悪口いっているし」。
あらゆる状況が、何か悪意を持っているようにも見えていた。
今では論理的にそれを解明できたので、一安心だが・・・・・。
定型はアスぺの日常を味わうと発狂するぶんだけおれたちは、
成長するにつれて有利になってくると思う。
なぜなら定型の得意技「空気を読み、場に従う、みんなといっしょ」
は、大人になるにつれて、「しがらみ」「支配」「病気」などで、
学校のクラスのような強さはなくなるから。
クラスは悲惨だった。転校なんてできないし。
973:優しい名無しさん
07/11/25 00:04:37 dsAiOnFj
統合失調症は薬剤投与、休息によって直るタイプもいる
再発したり慢性化するのもあるが･･･
974:優しい名無しさん
07/11/25 00:20:46 lmvdYJEd
>>967
ポジティヴな等質なんて聞いた事ないな
等質の妄想というと、大体が誰かに狙われてるとか悪口を言われてるとかいった被害妄想ばかりだと思う
975:優しい名無しさん
07/11/25 02:14:05 g4WORfCN
>>972
会社の先輩が似たようなこと言ってた。
「空気読めちゃうと裏の顔や仲良さそうな人のしがらみとかわかって嫌になるから
空気なんて読めないほうが良いよ」って。
空気読めなきゃ場に馴染めないし仕事でも不利かと思ってたんだけど、そういうもんなのかな。
976:優しい名無しさん
07/11/25 02:27:50 ECdPPWEH
そうだよ。
定型どもが、空気を読んでいることの結果が、このストレス社会。
空気を読めないおれたちは、頭で空気を計算するしかない。
子供のころはこれでからかわれていたが、
大人になるにつれて、計算特有の冷静さが武器になってくる。
977:優しい名無しさん
07/11/25 02:40:59 +Shx1Cz9
>>976
おまいは統失の疑いがあるから、病院で診てもらったほうがいいぞ
978:優しい名無しさん
07/11/25 03:01:29 ECdPPWEH
>>977
どこが気になった？
979:優しい名無しさん
07/11/25 09:09:04 +Shx1Cz9
>>978
>定型どもが、空気を読んでいることの結果が、このストレス社会。
空気を読めないおれたちは、頭で空気を計算するしかない。
子供のころはこれでからかわれていたが、
大人になるにつれて、計算特有の冷静さが武器になってくる。
の部分だね。空気を読めない俺たちASの方が悪いのに、
おまいは被害妄想を書き始めてる。
980:優しい名無しさん
07/11/25 09:14:28 ECdPPWEH
空気を読めないことの何が悪いんだ？
善悪を決めることができるほどおまえはえらいのか？
被害妄想を書き始めている＝分裂病？ 笑止。
981:優しい名無しさん
07/11/25 09:37:44 B+RSFtMD
なんでこんな人生歩まなきゃいけないんだ
前世でよっぽど悪い事したんだろうな
人間が本当は超性格悪いのに気付けたのは良かったけどさ
982:967
07/11/25 10:29:12 aUFRQCLG
多分>>977さんは、>>976さんの
＞空気を読んでいることの結果が、このストレス社会。
と、空気を読む＝ストレスとネガティブに結論付けている事が
被害妄想だと感じたのだと思います。
まー、周り見てると>>976さんの印象になるのも当然な気がしますがｗ
私は派遣なんですが、やはり派遣の人で上司の「空気」を察して嫌々残業を
してる人に、私が
「いやまぁ残業必要だから頼んでるのは確かだけど、率先して稼ぎたい人に
特にやってもらってるから、無理な時は無理でいいよ、て言ってたよ」
と言うと「えーそうなの？凄い強気で言ってくるからやらなきゃならないと思って」
なんてｗ ちなみに私はその上司に、アスペか高機能自閉症っぽいタイプの
自己流マイペースさを感じます。その派遣の人は凄くソフトに周囲と馴染める
タイプの定型発達な人だと思われるので、私から見てもそうですが、
余計に上司の態度を強気に感じたのかもしれません。
空気を読むことの本質は、その場の状況の流れに乗る、それだけだと思います。
それをストレスと感じるのは自分自身です。うまく空気を読んだり作ったりで
べつにストレスと感じていない人も居るでしょう、多分。
私も経験とパターンで、だいぶ流す事を覚えてきて、楽になってきました。
「この場合は周りにとって自分のこの観念は不要」みたいに割り切れると、
楽だし他に思考が回せるしで一石二鳥です。
983:967
07/11/25 10:43:27 aUFRQCLG
あー、>>982の「私から見てもそうですが」は、
「私から見ても上司の態度は周りにとって強気に見えるだろうなとは思いますが、」
て事です。でも私から見れば普通の態度に見えますｗ
ちなみに、特定の時間に仕事が忙しくなる事が分かってるなら、本来
イレギュラーな残業をさせずに、素直にシフトを組み直すか派遣増やせば
いいのに．．．とは思いますが、言ったところで私にその言動の責任を
取れる立場も能力も無いから意味無いので、いちいちそんな事は言いません。
こういうのが私流の「空気を読む」です。
984:優しい名無しさん
07/11/25 13:40:42 jdhJnsDZ
次スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
985:優しい名無しさん
07/11/25 14:04:31 NKpI7A9Y
>>984
乙
986:優しい名無しさん
07/11/25 15:43:07 nPLUkZjs
うちの夫がアスペルガーかも知れない。
・ドラマや映画を観ても、セリフやストーリーよりも、どこか１点に興味が
集中して、全体の内容を把握していない。
(俳優って急に涙を流せるんだなぁとか、変わったサングラスをしてるとか)
・戦艦大和や新撰組など、自分の興味があるものの記憶は凄いが、私の食の
好みや、簡単な行動などは全く覚えられない。
・彼の無神経な言葉に傷ついて泣いていたり怒っていたりすると、きょとん
とした顔をする。
・なんで怒っているのかを冷静に伝えようとしても、そんな時に限ってトイレ
に立ったり、片付け物をしたりテレビを観たり、その場を離れようとする。
・文字としての理解は出来るが、気持ちとして理解が出来ない。
・注意すると、癇癪をおこして物を壊すことが時々ある。
・指示されたことは出来るが、自分で発想することが苦手。
など、挙げるとキリがないんですが、アスペルガーの内容を知ってここもロム
らせていただきました。
一度、精神科に相談に行った方が良いでしょうか？
987:優しい名無しさん
07/11/25 15:56:17 9cIBoTUK
>>986
精神科に行っても良いと思いますよ。
私もアスペですが、あなたにとってどんな事が無神経や泣きたくなる
発言ですか？簡単で結構ですので教えてください。
ただ、あまり長くなるようなら歓迎しない人も多いのでスルーしてください。
988:987
07/11/25 16:00:29 9cIBoTUK
また言葉が足りないorz
>>986
病院行くのはいいですが、
「先生、これはアスペですよね？絶対そうですよね？？」
みたいに決め付けるのは止めてくださいね。先生が困ります。
飽くまで旦那さんの「事実だけ」紙に書いて持ってくと良いと思います。
あと旦那さんの子供のころの状況等も（通知表や、旦那さんの親の意見とか）
989:優しい名無しさん
07/11/25 16:04:13 +Shx1Cz9
>>988
友達はいなくて休日はいつも一人で過ごしてますか?
あとは行動のルーチン化。
僕の場合は、昼食は出前一丁しか食べなかったり、お気に入りの漫画を100回以上繰り返し読んだりします。
990:優しい名無しさん
07/11/25 17:17:50 uRuHXoQu
アスペの特徴は持ってそうだけど、無神経な男っていう括りでも違和感がないなあ。
ただでもアスペだと思って接した方が妻の精神的負担が減るならそれでもいいのか。
991:優しい名無しさん
07/11/25 17:50:46 7o+RPAy5
発達障害診断出来る医者言って来れば早いじゃん。
ここで話したって無駄。
各都道府県の発達障害者支援センターに電話すれば専門医紹介してもらえるよ。
専門医が居ない県もあるけど。
992:986
07/11/25 18:02:34 nPLUkZjs
>>986です。
レスありがとうございます。
>>987さん
では一つだけ。
私が仕事でいろいろあって落ち込んでいた日、なかなか眠れなくて、夜中にリビングで
ちょっとお酒飲んでたんですが、その様子を見て、
「夜中なのに寝ないでお酒飲んでる光景って、気持ち悪いんだけど。」
て言われたことですかね。
何かあったのかなという考えは思いつかないみたいです。
病院行く時は、普段気になっていることを書いて持っていきますね。
ありがとうございます。
>>989さん
友達はかなり少ないですね。
休日に友達と出掛ける約束とかはありません。
自分の中のルールでしか動けないというところもありますね。
例えば、泡のついた手で蛇口を触れないので肘を当てて水出してます。
後で拭けばいいじゃないと言っても、ダメみたいです。
服も着まわしは出来ません。
私が提案しない限り一つのコーディネートのみしか無理ですね。
993:986
07/11/25 19:06:04 nPLUkZjs
>>991さん
発達障害支援センターですね。
一度最寄のセンターに問い合わせしてみます。
ありがとうございました。
994:987
07/11/25 19:39:01 aUFRQCLG
>>992
なるほど．．．私はさすがに「気持ち悪い」とは言いませんが、
「なに夜中にこっそり酒なんか飲んでんの？」くらいは
言うかもしれませんね。悩みがあると知っても、解決したい事があるなら
話してくれれば一緒に考えるのに、一人で酒に逃げるだけなの？
みたいに言ってしまうかもしれません。もしあなたが普段飲まない人なら
なお更思います。私も結婚している男アスペです。
ちなみに私も>>989さんへのレスそのまんまですね（汗
見かねた相方から服を選んでもらって、その時々で最初に目に入ったのを
着るようにして、適当に選ぶ形にはしてますが、でもコーディネートは
どーでもいーです。たまに着替えをさせられますｗ 「わかったよ～」とか
言いつつ従いますが。
泡の付いた手で蛇口を触れないのも同じですねぇ。べつに支障が無いなら、
それくらいほっといてください。私の相方は私の行動に対して細かい突っ込みは
しません。基本的に「どーでもいー」そうで。まぁ私がうだうだ言ってる時も
「どーでもいーからやる事やって」と言われますがｗ
支障があれば、支障がある事実を示して貰えれば、改めるかもしれませんが。
私でしたらそのように努力します。
995:986
07/11/25 20:04:07 nPLUkZjs
>>987さん
レスありがとうございます。
夜中にお酒飲む前に、こういうことがあって落ち込んでるんだってことは話して
るんですけど、興味ないみたいで途中でテレビ観たり、立ち上がったりするし、
傷付くんですよ。
で、眠いからって彼はサッサと寝てしまう。
なのでお酒飲むって感じですかね。
私が風邪引いて食欲ないって言ったときも、「ご飯作ってあげるよ」と言って
くれて嬉しかったんですが、自分が食べたいからという理由で焼肉丼作ってま
した。
どんな時でも自分主体のようです。
蛇口のこと、目から鱗が落ちました。
そうですね、彼に支障が無い限り、言うのは控えてみます。
“全てのことに意味がある”という私の考えを押し付けていたのかも知れません。
どういう理由でどんな風に傷付いたのかを、細かく説明しても伝わらない時
って、腹が立つというよりも悲しくなります。
996:優しい名無しさん
07/11/25 20:10:50 q0GOnZAQ
>>995
やばい、夫の言動の理由がよくわかる…
典型的なアスペかもしれんね。
病院で診断貰って確信を得てきてください。
997:優しい名無しさん
07/11/25 20:14:20 Ry8f2/Eg
>>993
支援センターでは、配偶者や家族の相談も受けてくれるよ。
病院紹介して貰うだけじゃなくて、相談員さんに色々聞いて貰うといいよ。
998:優しい名無しさん
07/11/25 20:43:34 4nwV0UiI
つーか、下らん文句垂れられている
旦那が気の毒だｗ
俺だったら、「自分は傷ついた」なんて事、
間違っても声高に主張できないよ。
999:986
07/11/25 20:53:36 nPLUkZjs
>>996さん>>997さん
相談員さんに相談してみます。
このままでは、私だけではなく彼も辛い思いをしますからね。
アドバイスありがとうございました。
>>998さん
私も最初はそうでした。
でもいろんな事が重なるにつれ、訴えかけないことには私がどうにかなってしまいそう
になったんです。
ここに書き込ませていただいたのも、どうにも方法が見付からなかったから
なんです。
私自信もいっぱいいっぱいになっていることをご理解いただければ幸いです。
1000:優しい名無しさん
07/11/25 20:54:51 /Ms5CrQ6
1000？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。