07/11/04 20:14:40 eD+l4un9
>>661さん
ぐぐりなおしてみました。
しかしやはり同じ施設しかヒットしません。
残念です。
教えてくださってありがとうございました。
663:優しい名無しさん
07/11/04 20:16:40 vwDynccv
>>662
いちおう電話かけてみ。
うちの県も子供向け施設しか検索できなかったけど、電話掛けてみたら
実は県内に存在した大人向け施設を紹介してもらえた。
664:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/04 20:27:22 eD+l4un9
>>663さん
電話、かけてみることにしました。
ただ、北海道在住なので、道内にそういった施設があったとしても
遠くて行けない、といった可能性もあるので不安です。
アドバイスありがとうございました。
665:優しい名無しさん
07/11/04 21:07:10 E8U2aiR3
>>637
子供っぽい文体。
粋がってる18歳くらいまでなら普通にありがちだけど。
>>627
普通じゃなく上手いよ、この人の文。
アスペの論文的な綺麗さとは別。
堅さがなくて、感情がよく伝わる文。
>>652
あなたはアスペらしい。
林檎は赤い。いや緑もあるから間違いだ。
>>653
よくわからない文だけどアスペだからいいんだよ。
666:優しい名無しさん
07/11/04 21:29:24 5AKhUhLo
>>664
北海道なら
URLﾘﾝｸ(www6.ncv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)
これのどっちか。
ここなら成人にも対応してある筈だよ。
あおいそらの「お子さんを対象」というのは、療育の事みたい。
個別外来相談で相談すればいいんだよ。
667:優しい名無しさん
07/11/04 21:35:26 2N0xp+3R
直リンは良くない、urlのhを抜くことをお勧めしておく
668:優しい名無しさん
07/11/04 21:48:13 nQR0DFP0
>>658
妄想や幻覚はどうなんですか？
被害妄想や幻聴でも、薬なしにそんなことありえない
とか抑えられるレベルなら広汎性発達障害の可能性もあるわで
よく診てもらうのは良い事ですよ。
669:優しい名無しさん
07/11/04 23:02:35 5bdMB8A7
高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いを教えて下さい。
670:優しい名無しさん
07/11/04 23:04:26 mDae44pY
幼少時に言語の遅れあり→高機能自閉症
幼少時に言語の遅れが認められない→アスペルガー症候群
671:優しい名無しさん
07/11/04 23:16:04 5bdMB8A7
670さん御回答ありがとうございます。
なるほど、もし自分がどちらかと考えるとアスペの方です。
672:優しい名無しさん
07/11/04 23:39:44 8XnybgFx
医者によっては同じものと考えてたりする＞ASと高機能自閉症
673:優しい名無しさん
07/11/05 00:18:30 ZTX0V+Tu
>>654
ある部分で有能で、別の部分でまるっきり無能だったりすると、やる気がないとか
「あいつはこういう仕事を内心見下しているからやらないだけ」と判断されるから？
小中高と、どうしても出来ない科目についてそんなことを言われたよ。
674:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/05 01:04:06 wTke9Zdj
レスありがとうございました。
>>666さん
札幌にはちょっと行けないです。
あおいそらなら行けます。
まずは電話して相談してみますね。
URLを教えてくださってありがとうございました。
>>668さん
妄想は今はないのですが、幻聴があり、薬を飲んでいます。
薬がないとそれは抑えられませんね。
とにかく、医者と発達障害者支援センターで相談して、
単なる統合失調症なのか、
アスペルガー症候群なのか診てもらおうと思います。
>>673さん
それはとても当てはまります。
ファーストフードで働いた時、
ペーパーテスト（単純計算）の成績がよかったらしく、
実際に働いて失敗ばかりすると「頭いいんだからちゃんと働いて！」と
怒られることがよくありました。
やる気がないと勘違いされてしまうのですよね……。
675:優しい名無しさん
07/11/05 01:29:48 U6U4Wdgz
>>669
“言語能力＞視空間認知”がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで、その逆が自閉症っていう傾向もあったと思う
ＡＳ／ＨＦＡを厳密に区別することは、臨床上、あまり意味がないとする見方もあって
そのへんは、専門家の間でも意見が分かれているって云ふのが現状のようで
676:優しい名無しさん
07/11/05 02:48:47 wVmDLztN
素朴な疑問なんだけど、
アスペは脳に障害があって一つの事に異常に拘る、
とかよく言うけどさ、これって何か根拠があるんですか？
何らかの損傷が本当にあるのか、それとも単に周囲と
違う少数派を、「障害」と言ってるだけなのか。
自分から見ると、周囲の人間こそ、脳に障害があるのか、
一つの事に集中できずに、重大な問題からはいつも目を背けて、
何か笑いあうための小ネタを探してばかりいるように見える。
677:優しい名無しさん
07/11/05 03:03:43 36LnXoN9
>>676
周囲と違う少数派、確かにその部類に属している
極稀に現れる脳のシステムが大多数の人間とはやや異なった、良い意味でガンダムで例えるならNT
＞自分から見ると、周囲の人間こそ、脳に障害があるのか
そう受け取る人も少なくないはず、だが最終的に数の差で自分がおかしいのでは？と考えるアスペも少なくない
678:優しい名無しさん
07/11/05 03:36:11 o52WHT8q
定型というのは単純にいえば低脳ということなのでは？ と思いますね。
時代が時代ならばアスぺが支配していると思います。
679:優しい名無しさん
07/11/05 03:59:52 t812UDNU
また荒れそうなことを・・・(´･ω･`)
680:優しい名無しさん
07/11/05 04:04:25 36LnXoN9
まぁ、アスペにも色んなパターンがいるから単純にアスペ同士だからといってコミュニケーション取りやすいとか
そんなんじゃないんだけどなｗｗ
681:優しい名無しさん
07/11/05 04:29:58 o52WHT8q
荒れます？ それなら悪うございましたね。
ところで、アスぺと高機能自閉に関して両者はまったく異なるのでは？
テレビで見ててもぜんぜん印象が異なっているように感じられたのですが。
これが錯覚でないなら、一般化して何かが違うのでは？ といるかもしれませんね。
アスぺは言語だけを使って思考しすぎる、高機能は言語をあまり使わず思考する。
そして定型はそもそも思考しない。
これがことの真相であるようにも感じられます。とはいえ仮説ですが。
いかがでしょうか？みんなの意見をうかがいたいものですね。
682:優しい名無しさん
07/11/05 05:49:06 NYbEKThB
>>681
思考しないってどうゆう意味だ？
683:優しい名無しさん
07/11/05 06:10:27 o52WHT8q
文字通り思考しないということですが。
その質問の動機は何でしょうか？
684:優しい名無しさん
07/11/05 08:00:11 uJfdsJM1
>>678
定型も発達障害も千差万別だから、定型＝低能という図式は成立しないね。
そういう簡単なことが分からない時点であなたはちょっとヤバいね。
>>681
根拠が無い戯言だね。
まあそもそも、言葉の定義と言うのは十分な市民権を得れば成立するもので、「思考」という言葉も同様。
その定義に基づいて、大多数の人たち（そのほとんどは定型）は日常的に
自分たちが思考している・考えていると表明してるし、それで何の問題も無くコミュニケーションは成立している。
つまり定型が日々行っている脳内活動のそれを、「思考している」と表現しても定義上なんら間違いではない。
むしろ世の定義に反する言葉の使い方をしている時点で、「思考」という言葉の定義を間違えてるのはあなた。
685:優しい名無しさん
07/11/05 08:00:53 uJfdsJM1
>>679
この人のレスはちょっと馬鹿すぎて荒れようが無い。荒れるとしたらこの人自身が荒らしになる時かな。
686:優しい名無しさん
07/11/05 09:36:12 o52WHT8q
>>684
定義上間違いがなくても、事実として間違う場合もなくはないでしょうか？
定型が思考をしていないのは、あなたもうすうす気づいていることじゃないですか？
それを隠蔽するということは、あなたが何かに対しておびえているということかもしれませんね。
687:優しい名無しさん
07/11/05 10:27:52 uJfdsJM1
>>686
2chのレスも「言葉」でやり取りしてる以上、言葉の定義上間違いない＝事実上間違いない、となる。
だからそのレスは1行目から完全に矛盾。
それと、あなたがアスペだとすると妄想が強すぎるね。妄想用観念と言う奴かな。
688:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/05 10:37:49 YJPMbSD8
すみません、流れと合わないのですが少しお礼を書かせてください。
>>663さん
>>666さん
あおいそらに電話して問い合わせたところ、
渡島地域療育センターというところで
大人であってもアスペルガー症候群の診断が受けられる、とのことでした。
電話してみてよかったです。
お二人とも、アドバイスありがとうございました。
689:優しい名無しさん
07/11/05 10:38:29 o52WHT8q
やはり何かにおびえていますね。そういう態度を自虐的というのです。
そして同じアスぺの私を虐げる。敵は私ではなく、あなたを虐げた人のほうです。
690:優しい名無しさん
07/11/05 11:05:20 uJfdsJM1
>>689
事実をありのまま見るアスペ的視点とはかけ離れたその妄想と決め付けの強さ。
二次障害がだいぶ強いか、偽アスペなのかは分からんが。
もう少し論理的に語れるようになってからまたいらっしゃい。
691:優しい名無しさん
07/11/05 11:44:46 iDa82qze
頭のイカれた自称アスペがいると聞いて走ってきました (｀･ω･´)
692:優しい名無しさん
07/11/05 15:49:41 fg05eEmZ
待て！>>681のいう定型が思考していないってのは、定型は会話をする際にいちいち深く考え込むことがないってことじゃないのかえ？
やっぱりアスペは他の自閉症者(高機能、カナー)に比べて想像力に欠けるってのは本当なんだなぁ。
とりあえずこれ以上煽ると荒れるから忠告しとくよ。
693:優しい名無しさん
07/11/05 17:48:58 TuBG8vr/
アスペは先に広まったので高機能もアスペと言ってますね。
今の段階ではソースもないけど
アスペと自閉症は全く別の似た障害の可能性もあるんですよ。
これからの研究次第だけど、脳の問題は難しいからね。
肺炎の咳、肺がんの咳、風邪の咳
咳という症状で見れば同じなわけです。
例えるなら咳症候群みたいなもん。
でも肺がんに風邪薬は問題なわけです。
また、肺がんにも色々な種類ありますよね。重さも。
アスペが自閉症スペクトラムの程度や種類、個体差なのか、
似たまったく別の病気なのかはわからないけど
使い分けている医者や研究者はなんとなく別モノ？
って違和感を感じているのかもしれませんね。
私も自閉症とまったく違う感じを持ってますけどね。
軽いADDやADHDのスレなんかでも
自閉症的な問題を薄く持っている人多いんですけどね。
まあ、使い分けている医者はよく患者を見ているんじゃないかな？
信頼の目安になるかも。
694:優しい名無しさん
07/11/05 18:22:02 vw8aNW7t
ニコニコ動画(RC2)‐少年の内面
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
695:優しい名無しさん
07/11/05 18:38:43 MVKQNAwa
>>693
ちょっと前まで女児だけの自閉症と言われていたレット症候群も
今は自閉症のカテゴリには含まれないことになってるね。
もっと研究進めたらそういう見解も明らかになってくるのかも。
696:優しい名無しさん
07/11/05 19:00:46 6Sf3QOt7
知能テストでアスペルがーか否か判別できるでしょうか。
697:優しい名無しさん
07/11/05 19:16:29 zQmfMUiN
>>696
知能の高低が判別できるだけです。
698:優しい名無しさん
07/11/05 19:49:19 zRsRrPJo
ＷＡＩＳなんかだと、その人の認知特性が下位検査のスコアに反映されるようだから、
そのバラつき具合をみれば、ある程度の判断材料にはなるべ
699:優しい名無しさん
07/11/05 21:21:08 9ImVhy3H
>>692
そういう書き方をしてない。文脈を読みましょう。最初から定型を見下して馬鹿にする主旨でしか書いてない。
「特定のシーンでは深く考え込まない」と「生活全般において思考そのものをしない」では全く違うし、
アスペだとしたらそこははっきり区別する。
700:優しい名無しさん
07/11/05 21:57:47 NYbEKThB
しかも意味が分からんから俺が質問したら、「文字通り」でかえってきたし
>>692の意味だったら少しは説明しようとするんじゃないか？
まぁ俺の質問がｱﾌｫ過ぎて馬鹿にしたのかもしらんが
701:優しい名無しさん
07/11/05 22:03:21 36LnXoN9
いや･･･まぁアスペ独特の、悪気の無くても見下してるような印象を与える、という特徴を踏まえれば
馬鹿にしてはいないのかもしれない
702:優しい名無しさん
07/11/05 23:58:56 aNYs5cV8
アスペルガー症候群というのに興味があって、このスレを読みました。
語るスレって事だから、適当にちょっと語ってもいいのかなと思って書き込みしてみました。
このスレを読んだ感想に偏ってしまいますが。
発達障害に正面から向き合わなければいけないとか、強制的な感が読み取れます。
私の感性がおかしいのかもしれません。
ですが、やはり人間はあるべき姿で生きるべきであり、
自分の「人間こうあるべき」という形に、他者や自分を押し込める考え方は理解に苦しみます。
何故許せないのでしょうか。自分の想像の枠から外れた人間を。
そんな社会で生きている事を、とても悲しく思い続けてきました。
人に迷惑をかけるより、一人でいる方が楽だと考えてきました。
少数派な思考を持っていると自覚した時から、人を観察する事をずっと続けてきました。
持たざる者が障害者ならば、持たざる者は持つ者よりも幸福である。
向上心を持つきっかけが、持つ者より多いから。
頑張ってください。いつか旅路を終える時。幸福な気分で終えられるよう。心から祈っております。
703:優しい名無しさん
07/11/06 00:09:09 wwue4o7D
>>702
最後の３行以外はまったく同感です
定型の言う「こうあるべき」は私には「自殺しろ」と言われているようにしか感じません
一人だと寂しいのですが、一人でいるほうがましです
704:優しい名無しさん
07/11/06 01:03:49 9nTlkEtX
（;ω;）
705:優しい名無しさん
07/11/06 02:08:34 wIja9Tf/
>定型は会話をする際にいちいち深く考え込むことがない
俺なんか、いっちいち細かい事で深～く考え込むの大～好きなんだよね。
結論が出ようと出まいとどうでも良し。一人で堂々巡りこそ楽しけれ。
そしたら周りの連中、俺がオカシイ、障害があるとか言い出しよったワ。
人の楽しみを横から邪魔するな、大タワケどもめ！！！
とか何とかいっていたのが10年前の俺。
念願かなって現在の俺の周りに、人はいなくなってしまいますたｗ
706:優しい名無しさん
07/11/06 02:10:36 iq0JjT/f
定型のいうことをいちいち気にしてたらやっていけん。
アスぺだろうか定型だろうか脳が違うだけで、
もしアスぺタイプの脳のほうが数が多い時代に今後なれば、
定型のようにひとつのことに集中できない人間は、
発達障害として精神病院送りだろうよ。
アスぺが障害扱いされるのは、ただ数が少ないだけだ。
現世人類の脳のレベルの突然変異＝アスぺ
よってアスぺだけが結婚できて子供生めるようにすれば（ありえないが）、
今後３００年経てば人類のほとんどがアスぺで、
空気を読むことができない人々の社会になるだろう。自動的にね。
そうなればむしろ逆に空気を読むことが、特殊能力として
障害扱いされるだろう。他者を場の空気に同調させる性格のおかしい人間として。
アスぺは時代が時代なら・・・・・・・。
707:優しい名無しさん
07/11/06 02:16:28 GJORWuuN
祖父もおそらくアスペルガー
親父もアスペルガー
俺もアスペルガー
連鎖は俺で食い止める
708:優しい名無しさん
07/11/06 02:36:02 dx7N9GnH
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
709:優しい名無しさん
07/11/06 02:41:08 iq0JjT/f
おいらはアスぺだが、定型に何をいわれようが、卑屈にだけはならないでいること
にしている。
アスぺは脳を形成する遺伝子が異なるだけで、それはいかなる意味でも罪ではない。
アスぺはニュータイプだ。現世人類に殺されたネアンデルタール人その他のように
時代が時代なら殺されていただろう。
しかしわれわれは新しい種への胎動である。
710:優しい名無しさん
07/11/06 08:13:32 agAR1VjT
>>702
発達障害だから向き合わなければならない、のではなく、
生きていて色々支障があるから、その理由を探して向き合わなければ
ならないとまず思い、それが見つかってみれば、たまたま発達障害だったって
だけなんですが、そういう事もあると分かって書いてますか？
＞ですが、やはり人間はあるべき姿で生きるべきであり、
＞自分の「人間こうあるべき」という形に、他者や自分を押し込める考え方は理解に苦しみます。
これは同意します。ですから私が発達障害、アスペだからと言って、
周りに「発達障害にはそれなりの気を遣うべき」と押し付けるだけでは
反感をもらいやすいというのも納得できます。
＞何故許せないのでしょうか。自分の想像の枠から外れた人間を。
私も周りに対してそう思ってきましたが、実は私自身がそうでした。
周りが発達障害を許さない事が嫌、というのは、そういう事です。
でもだからと言って、嫌な事を嫌と言ってはいけないとも思っちゃいません。
例えて言えば、
常に表面が湿っていなければ死んでしまうカエルと、
皮膚が湿ったままだと病気になってしまうウサギが
共存しなければならないとしたら、
カエルは、自分の体を濡らす時に、ウサギに水をかければ
ウサギから非難される訳です。自分にだけ水をかけていれば
問題ありません。
ウサギは、自分の皮膚が乾いてなければいけないからと言って、
カエルにもそれを強制し、水を使うのを止めさせれば、
カエルから非難される訳です。そんな強制をしなければ問題ありません。
これは単純な例でしたが、人間同士の経験や考え方とかは、
カエルとウサギ以上に違っている事も有り得ます。
自分と他者の違いを分かり、なるべく共存していく為に、
生きていて色々支障があると思うのなら正面から向き合う必要がある、
と私は考えています。
711:優しい名無しさん
07/11/06 09:28:39 kErSP1H8
>>699-700
はっきりと断定できないので敢えて疑問形にしました。その上で定型が思考をしないということの例を上げてみたまでです。
確かに「考える頭がないから思考していない」と定型を馬鹿にした発言と取れますね。
私は定型と同程度のIQしか持たない高機能なので高IQアスペのような専門的な言葉では語れないです。すみません
712:優しい名無しさん
07/11/06 09:41:15 iq0JjT/f
>>711
文体が卑屈だぞ？
もっと堂々としろよ。フランス革命以前の農民じゃあるまいし。
713:優しい名無しさん
07/11/06 09:42:47 gv9VuCXQ
>>709
君は途中までは良い事言うんだけどなぁ…。
卑屈にならないのは良いことだが、ニュータイプとか、過大評価する必要も無い。
時代が時代なら～は言っても詮無いことよ。
アスペは単に少数派ゆえに敬遠・迫害されるというのは同意だが、それならば
コミュニケーション能力が低く対人関係を上手く作れないアスペは、
必然的にパートナーを見つけられる確率が下がり、自然淘汰的に少数派になったんだ。
>>711
あなたが挙げたのは「深く考え込まない例」であって「思考してない例」じゃないよ。
714:優しい名無しさん
07/11/06 12:32:52 fsoCtJwg
>>712
卑屈なのはパワハラが怖いから。
当事者間でもIQに差があると馬鹿にされやすいので、こちらから一歩引いた方がいいかと思いました。
高機能広範性発達障害の類は障害者手帳が支給されず、発達障害という肩書きを盾にすることができないので色々苦労してます。
>>713
定型だって何も考えてないわけじゃないだろうし、文体そのままで受け取る必要もない。といってもわからないか…。
715:優しい名無しさん
07/11/06 13:05:27 gv9VuCXQ
>>714
だから、何も考えてないわけじゃないのは分かりきってるのに、
思考して無いと決め付けてきた人に対して言ってるだけでしょうに。
＞文体そのままで受け取る必要もない。
文字通りの意味だと断言してきたのは向こうなんですが？何言ってるんですか？
＞といってもわからないか…。
わかりやすい煽り文句だね。IQ差なんて誰も言ってないこといきなり持ち出してくるのもおかしいし。
716:優しい名無しさん
07/11/06 13:13:05 uIUlFhXV
>>713
自己過大評価は卑屈の裏返しだからな。
自己愛性人格障害のシステムだよ。
717:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/06 13:16:21 rbEGz7l9
独り言です。
アスペルガー症候群の診断、予約がいっぱいで3ヶ月後だそうです。
でも一生の問題なので待ちます。
ただ、発達障害者支援センターで、診断を受けていなくても
色々と相談に乗ってくれるそうなので、
来週の月曜日に予約を入れました。
その際、自分がどうしてアスペルガー症候群だと思うのか、
学校生活はどうだったか、幼い頃はどうだったか
を書いた紙を持って来るように言われたので作りました。
自分がアスペルガー症候群だと思う特徴は18個書きました。
理系脳なので、うまく表現できてるか、不安……。
718:優しい名無しさん
07/11/06 13:19:32 fZJ3v+Si
アスペルガーってはっきり診断された人に質問
自分で気付いた？友達とかの他人に言われた？身内に言われた？
719:優しい名無しさん
07/11/06 13:23:37 qBS2LVlT
科学的に見るのも大切だけど、非科学的にみていい霊媒師に見てもらうのもありかな
720:優しい名無しさん
07/11/06 13:38:05 fsoCtJwg
>>715
私は個人攻撃が嫌いなだけです。煽ってるつもりもありません。
「といってもわからないか…。」といったのは、言葉には複数の意味があるが、人によって取り方は違うということを伝えたかったが分かってもらえないだろうと思ったので書いただけです。
721:優しい名無しさん
07/11/06 13:38:23 EJySgm1I
>>717
できれば幼少時の自分に対する親のコメントも書いていくと良いです。
「幼稚園の頃の俺ってどうだったっけ？」とか聞いてみて、
紙に「親はこう言っていた」と書くのです。
722:優しい名無しさん
07/11/06 13:41:56 EJySgm1I
>>718
私はADHDと思い込んで病院行ったらアスペでしたｗ
ADHDのつもりでは非常に生き難かったのが、
アスペと考えて対処するようになってから、いろいろうまくいってます。
723:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/06 13:59:49 rbEGz7l9
>>721さん
アドバイスありがとうございます。
そうする事にしました。
自分の幼い頃の記憶には間違いがたくさんあったみたいです。
724:優しい名無しさん
07/11/06 14:57:04 BsJqmwCP
>>720
しかし張本人もとっくに去ったことだしもういいんじゃない
それに>681の発言は内容だけでなくてなりきり文みたいで奇妙だった
同情してるのかもしれないけど、そんなに肩を持つ必要はないと思うよ
725:SATORU
07/11/07 00:19:49 iNIBGZDG
ＡＳである僕のコミュニケーション能力を上げるには、どうすればいい？
自分の能力が何歳くらいの平均かとか、分かればいいのだが。
あるいは、大学卒業レベルは持っている、などが分かれば。
726:優しい名無しさん
07/11/07 00:33:15 zIPoGsv8
EQを調べれば大体わかるよ
727:優しい名無しさん
07/11/07 01:12:25 G2xN/GRA
アスペルガー症候群が集まるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
728:優しい名無しさん
07/11/07 01:55:13 T8taLh/x
ASと高機能は別もの、ていうのは何となく分かる。
（医師によって分け方に違いがあるが、ここでの高機能は言語より視覚偏重の人達をさす）
私は高機能だけど、ASの人の話聞いてもそれほど共感出来ない。
人の顔が見分けられないとか、想像力の問題（の大きさ）とか、
そ、そこまでなのか？すごい人達だな～、、と思う。
だから私は自分の障害について話す時「アスペルガー症候群」ではなく
「自閉症」と言うようにしてるんだけどね。
729:優しい名無しさん
07/11/07 01:55:51 pKQD3vIt
>>725
勉強するといいと思います。人間という存在はどのような習性を持った動物であるか。
これを勉強するのだと考えて、その習性に合わせて生きていく為に必要な事を記憶していくのです。
条件反射がいい場合ですと、わりと効率よく身につきますよ。
730:優しい名無しさん
07/11/07 02:22:34 cUfJLalE
人の顔が見分けられないって、アスぺ以外にも結構いるのでは？
有名なところでは、オタク評論家の唐沢氏も自身の弱点として嘆いています。
またノイズミュージシャン兼前衛文学者の中原昌也氏も顔を区別できない
ので漫画を読むのに苦労するとこぼしていますね。
いずれにせよ人間はとーてっも不思議なんですね。そう思います。
731:優しい名無しさん
07/11/07 02:30:37 zIPoGsv8
欧米人がアジア系の人の区別付かないのと似たようなもんじゃね？
732:優しい名無しさん
07/11/07 02:54:16 cUfJLalE
でもここは日本ですが。
733:SATORU
07/11/07 02:56:14 iNIBGZDG
>>729 だから、どうやって勉強をすれば・・・
734:優しい名無しさん
07/11/07 02:57:51 4Hr7vcHh
「欧米人がアジア系の人の区別付かない」
というよりは
「人間が猿の区別付かない」
という方が正しいでしょう。
735:優しい名無しさん
07/11/07 04:00:00 pKQD3vIt
>>733
ドラマを見る。本を読む。国語の勉強に近いですね。
人間の顔の表情+その時の感情 これを１セットで記憶していきます。
ああ 共感はしなくていいですよ。あくまで情報として記憶するだけでいいです。
表情のパターンには限りがありますので、そう困難でも無いと思います。
そして、目前の相手がその表情をとったとき、普通ならどういう言葉を返すべきか
どういう表情でリアクションすべきかを記憶します。
SATORUさんの興味が持てる分野で、人の習性を憶えられる事があれば
もっと気楽にできるようになるとは思いますが、まず人に対して興味が無いと思われますので
この勉強に関しては、とても苦痛を伴うと思われます。
しかし生きていく上で、苦痛を伴わない人はそうそういませんし
定型発達者が当たり前に持っている事を
苦労しなければ身につけられないとか色々悩むかもしれませんが
社会性、コミュニケーション能力を身につけようと考えるのであれば頑張るしかないです。
736:優しい名無しさん
07/11/07 04:18:46 5iXXtQSX
>>728
ココの発達障害っていう図をみると、
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ＨＦＡとＡＳが重なっている部分もあるから、
自閉症っぽい認知特性を持ったＡＳがいても、矛盾しないのかもしれない。。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの中では少数派なんだろうけど
737:優しい名無しさん
07/11/07 04:21:38 cUfJLalE
定型＝犬、この図式でいいんじゃないか？
犬の習性を勉強すればいいと思う。
738:優しい名無しさん
07/11/07 04:50:35 v1L2u/Pw
誰にでも挨拶している奇異なおっさんが
高機能よりアスペに多いらしい。
重めの高機能でもそこまで空気読めなくないよ。
739:優しい名無しさん
07/11/07 04:52:34 cUfJLalE
高機能が天才なんじゃね？
アスぺは変人というか。
740:優しい名無しさん
07/11/07 05:19:49 4Hr7vcHh
>誰にでも挨拶している奇異なおっさんが
俺の事かと思って焦ったｗ
741:優しい名無しさん
07/11/07 05:36:21 v1L2u/Pw
>>739
高機能は障害と能力を併せ持つ場合が多い
（うまく使えれば天才、博士とか）
意外と空気に神経質、行き過ぎて対人恐怖だったり。
アスペは単なる物知りおじさん。
作業免許みたいのたくさんとっても不器用なので
職を転々する。これがアスペに多い。
まあぶっちゃけＫＹなおっさん。
742:優しい名無しさん
07/11/07 05:56:08 oBUF4Rpy
ズレた突っ込みになってしまうが、普通のサルはもともと顔面の個体差が少ない。
個体差の大きいゴリラなんかは人間でも見分けられるから、例えとしてもどうだろうか。
743:優しい名無しさん
07/11/07 05:58:02 4Hr7vcHh
アインシュタインもニュートンもエジソンもアスペ。(Wiki)
偉人は全てアスペルガーですよｗ
744:優しい名無しさん
07/11/07 06:16:58 cUfJLalE
おいら高機能かアスぺ。
天才だ。周りが馬鹿に見えてしかたがない。
745:優しい名無しさん
07/11/07 06:29:32 pKQD3vIt
そもそも高機能自閉症とアスペルガー症候群を区分する明確な根拠が無いのであるから
推測の域を超えていないですよねぇ。
みんな暇なんかな。かくゆう私も寝付けなくて暇なんだが。
746:優しい名無しさん
07/11/07 06:53:19 4Hr7vcHh
暇っちゃ暇ですね。何せ論文書きながら書き込みしてるからｗ
747:優しい名無しさん
07/11/07 08:38:14 W6DEeYmB
>>743
別に全てじゃないだろ
それに死んでからアスペっぽいって言われてるだけだから微妙だ
>>744
ほんじゃ診断してもらってきたら
748:優しい名無しさん
07/11/07 10:18:20 X/S+CI5M
>>705
よう10年後の俺
749:優しい名無しさん
07/11/07 11:24:21 cUfJLalE
おれも考えるのが一番楽しい。みんなそうじゃない？
頭はいつでもどこでも存在するし無限に使えるし何よりフリーだ。
また勉強したり思考したりすることで遠くまでいけるようになる
ところなど冒険の要素もある。
理論、推理、帰納、演繹、ルール作り、解釈、想像、創造、妄想
、文章組み立て、単語の意味遊び、記憶の探索、イメージの感
覚など、無数のゲームモードがある。技術を磨くと高速で思考できる。
思考すればするだけ精神的に成長できる。
子供のときのひとり遊びの延長でおれはいつも思考するようにな
った。
そういうおれからすれば定型は思考しているのか疑わしい。ただ
自転車にのるように頭を使っているような気がする。だから適当
でだらしない。
定型ねえ。まあいいんじゃない？いても。
750:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/07 11:35:16 eqrYjzBJ
私は内向的に考えることをやめられないんですよ。
考えてばかりいて眠れないし、困っています。
いい意味では捉えていなく、「思考の暴走」と呼んでいます。
某板に自スレがあるのですが、
長文を何十個も一日に書いたりしています。
思考の暴走をどこかで吐き出さないとやっていられないのです。
よく言えば、色々と考えて思慮深いということになるかもしれませんが、
私にとってはこれは苦痛でしかないし、欠点だと思っています。
751:優しい名無しさん
07/11/07 12:01:21 cUfJLalE
思考の暴走って？ それ思考じゃないかもしれないね。
感情的な思考と、言語的な思考と、因果関係を知る思考があるが、どれ？
感情ならば、言語的思考にチェンジすれば考えたいことを考えられるぜ。
言語が出過ぎて困るときは、落ち着いて映画などをぼけーと見るといい。
この世界の因果関係を考察することで、言葉は制御されるもの。
なぜなら言葉はブロックだが、世界は要素に分解しきれないから。
752:優しい名無しさん
07/11/07 12:11:13 G3MkoR1E
>>749
そりゃ頭の良いアスペ限定の話だな…
俺も内向的だがこれしかできないからそうなってるって感じで、楽しいとかそういう風には考えられない。
そもそもそんないろんなこと考えようとするだけで頭パンクする。
753:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/07 12:23:50 eqrYjzBJ
>>751さん
説明が難しいので、一例の文章を貼ってみます。
1 ：XX ◆AHpFU62MGk ：2007/10/27(土) 18:26:44 ID:???
毎日がハルマゲドン。
笑うしかない。
電波とか言われるのは覚悟だが、
すべての人生論がすでに私の中にあるような気がする。
私の階層を遙かに超えたものが欲しくて、
こうやって外に手を伸ばす。
それはあくまで論、だからなんだろう。
私は偶然を欲している。必然を探っては失敗することにうんざりする。
偶然は私を歓迎しない。
理屈屋でどうしようもなく自己完結する私を受け入れない。
だから私は偶然に見合うようになるべきなのだろう。
しかし、これがすでに理屈であることには気づいている。
偶然に見合うということは思考しないということなのだろう。
何も言わず、何も問わない。
そこにいないことによって偶然が起こる。
それが欲しいのに、何かを言い、問い続ける私は、
結局存在するしかないのだ。
こういった、ある意味で哲学的（あくまでも「的」です）な思考です。
その他、数学や物理学の領域の思考なども浮かびますね。
とにかく頭の中がうるさいです。
>>751さんのおっしゃるように、映画などを何も考えずに観たら
ひょっとすると少しは落ち着くかもしれませんね。
>>751さんのアドバイスは正直私には難しく把握しきれていないのですが、
ありがとうございました。
754:優しい名無しさん
07/11/07 12:32:33 qVxJ5g5p
高機能は天然､ＡＳはよく分からない事を延々しゃべってるイメージ。
755:優しい名無しさん
07/11/07 12:38:52 G3MkoR1E
>>754
でも、そもそも高機能とASってあんまり区別がはっきりしなくない？
医者に聞いても、もっと詳しく幼少期のことが分からないとどちらかは断言できないとか言われた。
756:優しい名無しさん
07/11/07 12:41:51 qVxJ5g5p
高機能が天然に見えるのは、映像やイメージで思考するせいだと思うな。
言語思考とは手順やスピードが違うから、
天然人と定形から受け止められると。
757:SATORU
07/11/07 14:44:23 2C9U6rDi
>>735 完全に苦手なことです。理系大学に行っていることもあり、文系科目は大の苦手。
758:優しい名無しさん
07/11/07 20:17:07 ImhtIs9b
思考の暴走って思考じゃなくて妄想なんじゃなかろうか。
759:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/07 20:43:47 eqrYjzBJ
>>758さん
それはあり得ます。
私は実際に妄想と幻聴があり、抗精神病薬を飲んでいるので。
「暴走」という言葉を自分で使っている通り、
思考でも妄想でも、とにかく困っていますね。
760:優しい名無しさん
07/11/07 20:58:58 ImhtIs9b
>>755
うちの医者には、専門家によって説が違ってて境界線が曖昧だから高機能もASも区別してない、と言われた。
761:優しい名無しさん
07/11/07 21:37:45 W6DEeYmB
>>749
そんな定型を馬鹿にした言い方やめろよ
どうもちょくちょく定型に対して卑屈になるか優越感を持つか極端な人がいるね
762:優しい名無しさん
07/11/08 00:38:02 XQVZGqfu
>>714
アスペ特有の言い訳乙
763:優しい名無しさん
07/11/08 01:47:01 CpgOpFOO
>>743
アスペって言ってるけど高機能でしょ
どっちの保証もないがね。
764:優しい名無しさん
07/11/08 01:52:06 CpgOpFOO
簡単な話ＫＹおっさんがアスペ（真性）
硬く理系に特化し変わり者となって
ズレたりするのがアスペ（正確には高機能）
765:優しい名無しさん
07/11/08 02:13:37 IsLzahNS
>>763
どうしてそう思うの?
766:優しい名無しさん
07/11/08 10:32:04 2ACY0YjS
>>765
アスペは言語性ＩＱ高いらしいからね。
動作性ＩＱ（非言語能力）こっちが高い場合、
・スポーツで高い運動能力を持つ者
・技術者といして高い腕を持つ者
・研究者として物理なのどを研究する者
・システムに特化した男性脳
などかわった能力特性が現れやすい。
アスペは言語性タイプだから知識は豊富ってだけで
知識偏重のおもしろおじさん。
学歴は高いかもしれないけど頭はよくない。
767:優しい名無しさん
07/11/08 10:43:17 QYvD9I+n
質問です。
アスペルガーは、周りの雰囲気に流されやすいですか？
具体例ですが、俺が風邪をひいて、ものすごく疲れた感じで接したら
相手は風邪じゃないのに、同じようなテンションになってしまいました。
「ごめんな、疲れた感じになっちゃって」と言ったら「・・うん・・」と返事され
なんか俺がものすごく悪いことをしてしまった気分になりました。
その人だけの特徴でしょうか？
768:優しい名無しさん
07/11/08 10:44:16 KHce/pPP
>>761
常々定型が我々にしていることに対する自然な反応でしょう。
それとも我々だけ聖人君子でなければいけないですか？
769:優しい名無しさん
07/11/08 11:30:12 +Etil65n
>>766
それは思い込みですよ。
科学者、技術者の多くは女性脳らしいという実験データがあります。
テストステロンでしたっけ、男性ホルモンの値を調べたところ平均以下で
むしろ女性のそれに近いという結果が出たそうです。
したがって動作性が平均以上に高いというのはスポーツ選手や挌闘家、
大工やモーレツ会社員、熱血編集者などに当てはまるのでは？
よく考えればわかりますが、システムの一見ない場所にシステムを見出す
ほうが最初からシステムが存在しているものを操作するよりもより難しい。
サッカー選手の中田さんや野球選手のイチローなどの発言からは
彼らがいかにシステマチックかをうかがわせてあまりあると思います。
770:優しい名無しさん
07/11/08 11:37:24 hCcOKqhZ
>>768
報復思想キモいわー。つか相手を過剰に見下さないってだけで聖人君子扱いってどんだけ～？
まあ報復思想は報復すべき相手に対してだけ持っててくれ。
いちいち「定型が」とか「我々に」とか十把ひとからげにしないでね。
771:優しい名無しさん
07/11/08 11:40:21 +Etil65n
このことはさらに科学者の書いた文章とスポーツ選手や一般人の書いたそれを
比べてみると一目瞭然です。明らかに前者はとても流暢な文体で有名な科学者
でへたくそな文章を書いている人はめったに見られません。アスペルガーの疑い
（この場合は高機能自閉か？）のあるアインシュタインやニュートンなどの残した
文章からは彼らが言語能力にも才能を見せていたことを知ることができるでしょう。
それに対して前述の中田さんの発言、テクストはお世辞にも優れているとはいえ
ないでしょうね。もちろん大部分の男性はこちらに属すると思います。中学校の頃の
卒業文集を開いてみていったい何人の男の子が才気ある文章を寄せていたでしょ
うか。頭のいい子はたいてい文章も上手ではなかったでしょうか。
では高機能はどのような仕事をしている人間に多いのか。私はやはり言語があま
り重要ではなく、その上高水準のシステム（要素と要素の関係）を理解して使用
できる技術が要求される分野--芸術、美術、デザイン、数学などに多いと思います。
772:優しい名無しさん
07/11/08 12:04:07 Wn91bxoW
＞科学者の書いた文章とスポーツ選手や一般人の書いたそれを
比べてみると一目瞭然です。明らかに前者はとても流暢な文体で有名な科学者
でへたくそな文章を書いている人はめったに見られません
有名な科学者ほど下手で他人にわかりにくい文章を書く人はいないぞ、それに土俵違いだ
それに助手が代筆している事があり本人が直接書いてない事もある
ついでに言うとアインシュタインやニュートンの書いたそれは原文まるまる読んだのか？
スポーツ選手や一般人の書いたそれは日本語で書いてあったのか？
773:優しい名無しさん
07/11/08 12:13:48 +Etil65n
>>772
有名な科学者ってたとえば誰ですか？
私のまわりにはいませんけど。優秀じゃないといわれればそうですがｗ
774:優しい名無しさん
07/11/08 14:10:01 IsLzahNS
エジソンやアインシュタインが残した文章からは…って、年取ってから（成人してから）書いた文章じゃないの?
発達障害者は成長が遅いから、大分年取ってから能力のばらつきが目立たなくなったりするよ。
775:優しい名無しさん
07/11/08 14:23:52 +Etil65n
ところで有名な科学者で高機能自閉症認定が医者から正式にされているのってたとえば誰かいます？
776:優しい名無しさん
07/11/08 14:43:06 NSernw9v
有能であるかどうかの判断が、一分野に長けているだけでよいのでしたら
コニュニケーション能力の是非を問わないとしたら
確かに研究分野に於いてだけであれば有能なのでしょう。
人間の研究での見解は、鳥の上空から見た映像(地上図)は
まるで一枚の絵を写真におさめたような記憶だとか。
人の感覚から見れば、それはとても羨む程の素晴らしい能力であると感じます。
自閉症児の特徴にも、一瞬見た映像を写真のように記憶できる脳を持った人がいるとか。
人が進化した過程で捨ててきた能力は、必要が無かった。
人が進化を進めていく時に一番重要としたのは、私の推論ですが多分感情。
遺伝子が選択した、己を増殖させ、生命的危機回避をする選択が感情の発達だったと感じています。
故に、人は成長を重ねる度に、脳が発達し複雑な感情が芽生え始める。
感情は自己を守る為に進化し、自己を守る為に理性が発達する。
そこから自己を守る為に必要な、コミュニケーション能力が発達する。
一分野だけに長けた能力を発揮する事自体、人としての脳の進化に遅れた脳。
人として、脳の発達が遅れている証拠じゃないかと考えますが。私的には。
子どもの時に感じた事あるんですよ。いくら勉強に勤しんでもはかどらないって言う言葉を聞きまして。
この勉強は嫌いだから憶えが悪いとか、担任が嫌いだから授業受けるのが嫌だとか。
私は、後から考えてみるに、感情や情緒の発達が周囲よりも遅れていたと感じていたので
小学生の頃は何をやっても苦痛を感じた事はありませんでしたし、言われるがまま聞くのが当然と思ってました。
そんな経験から、ああ、人間って感情が邪魔をしてメモリー機能を制限しているんだなぁって感じました。
知識が広がると、妄想する事や関連づけが増えます。
コミュニケーションを必要と感じていない事から、人と関わって生きている人よりも
暇を持て余し、また妄想する為の時間が増えていきます。
そこから、新しい発見や研究に没頭した結果が歴史に残るような結果になった事もあるのかもしれません。
有能であるという表現は、きっと無いモノねだり的な事なのかもしれませんね。
777:優しい名無しさん
07/11/08 15:59:39 uvJJHY8x
人ってなにさ
コミュニケーション能力に特化した人間だけが人で、それ以外の能力は人として重要ではない
他の能力に特化した人間は人として劣っていると？
あなたがアスペかただのメンヘラかは知りませんが、不愉快極まりない内容ですね
コミュニケーション能力は人間の持つ能力の一つです
他の能力と優劣もなければ、それだけが人間の価値を決定する指標でもありません
自己憐憫に浸りたいのなら止めはしませんが、>>776であなたが書いている内容もまた妄想です
あくまで私見ですがね
778:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/08 16:19:41 jPsb5fZe
>>776さん
サルでも利己的なサル、他を思いやるサルがいるんですよ。
感情というものが、人間だけが進化させてきたものだとは私は思いませんね。
うちの犬なんか、私が泣いているとすぐに走ってきて慰めますし。
＞遺伝子が選択した、己を増殖させ、
＞生命的危機回避をする選択が感情の発達だったと感じています。
これはあなたの表現が悪いのかもしれませんが、
進化論の面から見ても間違っています。
遺伝子は優秀なものを選択したりはしません。
あくまでも、環境に適した種が残ることによって進化が起こるのです。
遺伝子が優秀なものを選択するなら、
そもそも発達障害や精神障害、身体障害を持った人間が
存在する事自体がおかしいではないですか。
少しご一考ください。
あなたの考え方はおそらく悪気はないと思うのですが、
間違いが多く、発達障害に対する偏見を感じるものです。
779:優しい名無しさん
07/11/08 16:52:15 KHce/pPP
>>770
何か勘違いしていますね。
報復するほど定型に関心など持っていませんよ。
我々は崇高な人生に目的に向かって歩けばよい。
その妨げとなるものは、それこそ十把ひとからげ、
まとめて猿か犬として扱えば十分です。
780:優しい名無しさん
07/11/08 17:29:22 27pT06Rr
若者自立塾で社会訓練だ！ そしてSAD克服。
若者自立塾（わかものじりつじゅく）とは、日本の厚生労働省からの委託を受け、財団法人社会経済生産性本部が実施する助成事業。3～6ヶ月の期間、合宿形式での集団生活を行い、職場体験やワークショップを行う。
若者自立塾 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地域若者サポートステーション - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
781:優しい名無しさん
07/11/08 17:36:22 hy9JZOT3
季節柄、ＳＡＤ（季節性感情障害）を連想するぜ
いまのおれには、そっちのほうが問題だｗ
782:優しい名無しさん
07/11/08 18:46:18 hCcOKqhZ
>>779
勘違いしてるのはそっち。
自分の人生の妨げになった者だけが対象なら「定型が～」とは書かない。
そもそも自分を見下した奴がいたとして、そいつが定型とは限らないしな。割合から言って可能性が高いだけ。
白人に虐められた経験があるからって「白人は～だ」みたいな書き方したらただの差別主義者だろ。
自分を妨げた者限定への気持ちを書くなら、「定型がこうしたから」なんて書き方はしない。
あなたが「我々に～」なんてASを十把ひとからげにしてるのも不快。
まあそんな客観性を欠く文章で猿だ犬だ言ってるような人、
定型か発達障害かという事情に関係なく、他人から見下されたりしても不思議はないな。
783:優しい名無しさん
07/11/08 18:55:30 X+PQoyBe
>>776
アスペは感情の発達が遅れているというよりは、感情の制御・コントロール、そして表現や読み取りの面において問題があるとされてます
アスペも同じ人間なので同じように感情自体は当たり前にありますよ
むしろ激しい感情に振り回されている人もいるんじゃないかな
784:優しい名無しさん
07/11/08 19:10:48 X+PQoyBe
>>779
AS＝天才と勘違いしてませんか？
優秀な人も全くそうでない人もいるでしょう。
何を根拠にしてるのか知りませんが、人を盲目的に見下して犬だの猿だの言っているあなたは後者の人間に見えますがね
785:優しい名無しさん
07/11/08 19:34:52 WF/iG+n/
他人に対して感情を抱けないっていうのはアスペ？
後頭部が凹んでるのは昔からだけど
結構該当してるな
786:優しい名無しさん
07/11/08 19:41:43 +Etil65n
それはおまえの親がおまえをいじめてたから無意識に感情を抑制する
ほうが気持ちよいと判断したから、アスぺではない。
実際感情を抱けないということは、感情が何か知っているわけで。
リアルアスぺは、そもそも感情の存在がない。記憶もしていない。
よってこんなところでそんな質問はしないはずだ。
うらむならおまえの非情な親とその親を生産した資本主義をうらむんだな。
間違ってもアスぺに嫉妬するなよ？
787:785
07/11/08 19:46:03 WF/iG+n/
>>786
おぉ、アスペ疑惑解消の詳細な答え即答でありがとう。
なるほど、理解しやすかったです。感謝！
788:優しい名無しさん
07/11/08 19:49:30 uvJJHY8x
>>786
無責任なイメージ振りまくなよ馬鹿が
789:優しい名無しさん
07/11/08 19:50:14 8ysvdDON
うそはうそであると見抜けない人には難しい
790:優しい名無しさん
07/11/08 19:52:02 +Etil65n
無責任の意味わかってるの？
791:785
07/11/08 20:01:58 WF/iG+n/
>>788-790
え、えと…
何か違ってるの？真に受けてしまったかな。
ちょっと不安になったんでスレ読み返してきて見ます。
792:優しい名無しさん
07/11/08 20:18:18 IsLzahNS
ＡＳ云々より、物事に対する理解力や判断能力を磨いた方がいいね。
793:優しい名無しさん
07/11/08 20:21:09 +Etil65n
怒らないから教えてほしい、それはぼくに対する意見でしょうか？
それとも785氏について？
794:優しい名無しさん
07/11/08 20:22:43 IsLzahNS
本当に感情を抱けないのなら、サイコパスをあたってみたら？
795:優しい名無しさん
07/11/08 20:25:22 hCcOKqhZ
>>790
無責任に、と言いたかったのでしょ多分。
796:優しい名無しさん
07/11/08 20:28:23 +Etil65n
あたるの記号の使い方間違ってない？
ぼくは高機能自閉で、アスぺではない。
ぼくの見るところリアルアスぺには感情はないか、あってもとても薄い。
それはおそらく家庭環境のせいだろう。
感情がない分言語操作をするスペースがあってアスぺ特有の振る舞い
が表に見られるのだろうな。
高機能はつらいよ。感情たっぷりでむしろそれを自分で制御しないと回らないから。
ここにいるみんなもそういう経験あるんじゃない？
797:優しい名無しさん
07/11/08 20:47:59 8ysvdDON
>>796
ASでないならなおさら無責任なことは言うな。
ASにだって感情はある。
＞ぼくのみるところリアルアスペには～
それは君に接しているASが君にたいして、特に深い思いを抱いていないからだ。
798:優しい名無しさん
07/11/08 20:53:53 8ysvdDON
ASだって目の前にいる人間がなにかしらのルール違反を行ったら、もの凄く腹が立つ。
大事な物が壊れたら、残念に思ったり困ったりする。
いつもいるハズの人間を失えば、悲しい。
しかしながら、ASが定型の感情を表情その他非言語手段によって読み取れないのと同様に
AS本人も非言語的な情報を一切出さないので、まず普通には読み取れないであろう。
（言葉に出している場合は別だが）
もっとも愛着を持っていない物、人間に対しては特に感情の動きというものはないがね
799:優しい名無しさん
07/11/08 20:57:12 hCcOKqhZ
>>796
> あたるの記号の使い方間違ってない？
記号と言う言葉の使い方間違ってない？
> ぼくの見るところリアルアスぺには感情はないか、あってもとても薄い。
それはさすがに全然違うだろう。ちょっと検索かけても感情的なアスペについての記述はたくさん出てくる。
感情はあっても、表し方や方向性が定型とズレてたりするだけ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> アスペルガーの人は、多くの健常者と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
> 何に対して反応するかは常に違う。
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
> アスペルガー症候群の感情コントロールの仕方には様々な問題があります。
> 刺激に反応しやすく、感情を爆発させやすいグループだけでなく、逆に極端な感情抑制を示す
> （つまり感情を抑え込みすぎてしまう）グループも存在します。
800:優しい名無しさん
07/11/08 22:36:40 +Etil65n
アスぺが感情的というのはおかしいと思いますよ。
いずれにせよこの種の問題は公式に解決されていません。
ぼくの考えではアスぺは感情はないかあっても薄いということになりますね。
自分の興味をもたないことにでも感情的に反応できないもん、アスぺって。
801:優しい名無しさん
07/11/08 22:49:47 oTnSBzKo
>>800
感情は確かにありますよ。
単に私が感情を抱いても意識しなければ態度に表れず、
相手に伝わらないだけです。
三十路になって最近やっと、感情と相手に見える態度が
リンクしてきた気がしますが、20代の頃は皆気味悪がってましたね。
何考えてるか分からない、って。困っても怒っても嬉しくても、
周りには全く同じ無表情に見えてたらしくて。
それに気付いてから、自分の表情とかを、鏡を見ながら練習した
ものです。面白いもので、表情や言葉から感情が生まれるのにも
気付いたりして。それでもやっぱり、表に出る感情は、周りから見て
極端らしいですけどね。私が意図しない事を言われて困りますｗ
802:優しい名無しさん
07/11/08 23:02:46 hCcOKqhZ
>>800
誰もアスペが感情的って言ってないんですが。さっきから日本語おかしいですよ。
そして、4行目は3行目の根拠になってない。自分に興味あることに関しては
違う可能性を認めてることになるから。さらに言えば、4行目は定型だっておおむねそう。
803:優しい名無しさん
07/11/08 23:03:56 +Etil65n
>>802
アスぺが感情的なんてこっちもいってないけど？
804:優しい名無しさん
07/11/08 23:04:28 hCcOKqhZ
×自分に
○自分の
805:優しい名無しさん
07/11/08 23:05:45 hCcOKqhZ
>>803
>>800
806:優しい名無しさん
07/11/08 23:07:21 +Etil65n
>>805
そのどこに「アスぺが感情的」と書いてあるの？
807:優しい名無しさん
07/11/08 23:09:46 hCcOKqhZ
>>806
1行目に。
もちろん、あなたは「アスペが感情的だ」という主張はしてないよ？
「アスペが感情的」という言葉を使ってるだけで。
808:優しい名無しさん
07/11/08 23:14:44 +Etil65n
は？ｗ
アスぺが感情的なんて主張していないのに、変なとこで絡んできているの
あなたのほうでしょ。
809:優しい名無しさん
07/11/08 23:17:15 hCcOKqhZ
>>808
俺がいつあなたが「アスペが感情的だ」と主張したと言ってるの？大丈夫？
810:785
07/11/08 23:21:04 WF/iG+n/
うわああごめんなさい、荒らすつもりじゃなかったんですorz
安易に質問してごめんなさい。
読み返してきましたが
同じような反応は多いですが
アスペとは言い切れないようです。
少し上にも書いていましたが感情を感じていない相手には
薄く感じるようですね。少し反省かねて自分で調べて勉強してきます。
811:優しい名無しさん
07/11/08 23:23:44 +Etil65n
>>809
大丈夫なのは、そっちじゃないですか？
そもそもぼくがあなたにレスしたわけじゃないですが。
かってな思い込みは、たしかにアスぺらしいです。
812:優しい名無しさん
07/11/08 23:24:42 hCcOKqhZ
>>810
いや、誰も荒らしてないから大丈夫だよ。あなたは特に全く何も悪いことしてない。
ちょっと整理してレスしてみよう。
813:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/08 23:25:44 KEHh1bps
なんだかですね。
アスペでもないのにわざわざここに来て、
アスペには感情がないとか、批判的な事を言うのはいけないと思います。
何かアスペに関する嫌な思い出でもあるなら被害者スレもある事だし。
あなたなりの「事実」を述べたいだけなのかもしれないけれど、
それで傷ついたり不快な思いをする人の事も少しは考えて欲しいです。
>>799さんなど、都合の悪いレスはスルーしてるみたいだし、
少し意固地になってませんか？
ちなみに私はまだアスペの診断を受けていないので
言うべきではないのかもしれませんが、人からよく感情的と言われますよ。
814:優しい名無しさん
07/11/08 23:30:23 +Etil65n
高機能もアスぺに近い症状じゃないかな。
そこを否定されるとつらいものがあるけど。
意固地というと？そう思い込んでいるのはあなたでは？
とくに意固地にはなってないけど・・。
まあアスぺが感情的というのならそれでいいですけどね。
そこまでそうしたいというのなら。
815:優しい名無しさん
07/11/08 23:31:39 hCcOKqhZ
>>811さて、整理してみた。
１．発端は>>796での意見
＞リアルアスぺには感情はないか、あってもとても薄い。
↓
２．この意見に反論が出る（俺含む）。これは感情が（普通に）あるということを主張してるだけ。
その中で、感情的なアスペの存在も指摘してるが、これは感情的なアスペもいる、というだけで、
アスペ全体の傾向が普通より感情的という主張じゃない。挙げたURLも同様。単なる反証の一つ。
あくまで「感情が無いorとても薄い」とは言えないという主旨。
↓
３．それに対する再反論が>>800で、その冒頭が
＞アスぺが感情的というのはおかしい
↓
相手（２の人）が「アスペは感情的だ」と主張して無い限り、この書き方はおかしいでしょ？
感情的、という言葉は「普通より感情的」ということで、
感情が普通にあるという２の主張とは違う意味になるので、２へのレスとして不適切。
>>800にアンカーがなくても、文脈上２群に対するレスとなるのは当然だし。
816:優しい名無しさん
07/11/08 23:40:09 +Etil65n
>>815
その整理は強引じゃない？
２で感情が「普通」にあるなんて書かれてないし。
感情的なアスぺの存在が指摘されているわけでしょ？
そこまでして強引にまとめるのはちと苦しいし論理的に整合的ではないよ・・・。
論理的になろうぜ。
817:優しい名無しさん
07/11/08 23:42:11 hCcOKqhZ
>>814
＞まあアスぺが感情的というのならそれでいいですけどね。
＞そこまでそうしたいというのなら。
だから、そういう主張を誰もしてないのに、あなたから
「アスペは感情的だと主張している」かのように言われるから理解できなくなるの。
「感情がないorとても薄いという意見への反論」と
「アスペは感情的だ」という意見とは全くイコールじゃないよ、と言ってるわけこちらは。
818:優しい名無しさん
07/11/08 23:49:01 +Etil65n
なるほど。しかし全くイコールではないとしても、ほとんどイコールでしょう？
それなら感情が常人並と書けばいいのだから。
819:優しい名無しさん
07/11/08 23:57:03 hCcOKqhZ
>>818
語弊のある表現を使ってしまったので訂正。
×全くイコールじゃない
○全然違う
感情的、という人間性を仮に“プラス”と表現しよう。普通より感情が強いということね。
“マイナス”は、普通より感情が薄いことね。
あなたの意見「感情が無いorとても薄い」だから、“大きなマイナス”だという主張。
２群の「“大きなマイナス”じゃない」という主張と、「“プラス”だ」という意見とは
ほとんどイコールでもなんでもない。全く違うよ。
820:優しい名無しさん
07/11/09 00:05:12 NP3CCf3K
>>819
プラスと表現しようという約束はぼくは認めませんといったら？
そこで議論終了じゃね？
意味不明の議論乙としかいいようがない。
とにかく議論をぼくも整理させてもらえば、
まずぼくがアスぺには感情がないかあっても薄いといった。
それへの反論として>>798
「もの凄く腹が立つ。」>>799
「アスペルガーの人は、多くの健常者と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが」
とあげられている。 ↑
もういうまでもない。ここできみが単純に気に食わないから絡んできていると判断できる。
きみはぼくがきみへ反応しているんだと思い込んだだけだ。アスぺ得意の思い込みね。
完全に示せたと思う。
議論終了。
821:優しい名無しさん
07/11/09 00:17:54 pQZpn6gh
>>816
２群の主張は、たとえ「普通にある」と書かれてなくても、概ねそういう主旨。
すくなくとも、アスペは普通以上に感情が強いのだ、という主張ではないのは明らか。
例えば俺が>>799で挙げたURLでも、
「通常の者もいる、または強く出す者もいる」「爆発型も抑制型もいる」
という文章なので、やはり「アスペは感情的だ」という主張にはなってない。
>>820
>>798さんが「物凄く腹が立つ」と書いたのは、そういうシーンもあるという単なる反証の一例じゃないか。
ちゃんと、感情が動かない例もその後に挙げてるのに。
反例の一つと、「アスペは～だ」と一般化できるかどうかとは全然違うだろうに。
この人全然だめだ…確かに議論にならないね。
822:優しい名無しさん
07/11/09 00:21:18 WKCxY2Zc
>>819の噛み砕いた説明に「意味不明」とか言ってる人、
もしかして低機能ですか？
823:優しい名無しさん
07/11/09 00:33:59 NP3CCf3K
>>821
なあ、何がいいたいんだ？
冷静になってくれ。
論理的に整理すれば明らかな話でしょう。
そもそも根本的な前提を指摘していい？
まず注意したいのは、ぼくはきみが>>799で、
「それはさすがに全然違うだろう。
ちょっと検索かけても感情的なアスペについての記述はたくさん出てくる」
といっていることを読んでレスをしているのだけど・・・・。
「それはさすがに全然違う」
「感情的なアスぺ」と書かれてある以上、どう読んでも、
アスぺが感情的ということでしょう？
なお、これを誤った一般化ときみはいうが、そもそも何度もいうが、アスぺが
感情的だなんて一般化して主張していないよ・・・。
「アスぺが感情的というのはおかしいと思います」といっているだけでさ。
824:優しい名無しさん
07/11/09 00:45:34 WKCxY2Zc
この人>>786の人か。道理で。
825:優しい名無しさん
07/11/09 00:51:34 pQZpn6gh
>>823
＞「それはさすがに全然違う」
＞「感情的なアスぺ」と書かれてある以上、どう読んでも、アスぺが感情的ということでしょう？
その解釈こそ全然違う。国語的に間違い。俺が全然違うと言ったのはあなたの意見。
“大きなマイナス”を否定したからって“プラス”だと主張したことにはならない。
“プラス”もいる、とは主張したが、それは単なる反例の一つ。
逆に感情が動かない例や抑制型の存在にも触れている。これは798さんも俺もね。
だから「アスペは感情的だ」という主旨の主張はしていないことになる。
＞なお、これを誤った一般化ときみはいうが、そもそも何度もいうが、アスぺが
＞感情的だなんて一般化して主張していないよ・・・。
まだ言ってる。当たり前じゃないか。なんであなたがいきなり逆側の主張をするんだよ。
こちらが「アスペは感情的だ」と一般化した主張をしたかのうようなレスを返してきた、と言っている。それが
＞「アスぺが感情的というのはおかしいと思います」
だよ。こちらの主張は「感情的になるアスペもいる」だよ。弱いのも、普通のも、強いのもいると。
ただあなたが「ゼロか極めて弱い」と主張するから、分かりやすい反例として「強いもの」を出したけどね。
それともまさか、世界に一例もいないと思ってるの？感情的なアスペが。
826:優しい名無しさん
07/11/09 01:11:30 kjaUEmkN
そもそも、脳の機能についての研究すらまだまだ未知の領域が多いと云うのに
脳の研究に携わって無い人間達で、物知り顔で討論している。
そうか。これがコミュニケーションってーやつだな。うむ。
827:優しい名無しさん
07/11/09 01:16:59 NP3CCf3K
>>825
なるほど。
どうも完全に解釈がふたりで分かれているようだね。
お互い議論が平行線をたどるわけだ。
ぼくは世界に一例もいないと思っていますけど。
事実そうかはわかりませんが。
少なくともこれがそもそものぼくの前提です。
それを踏まえて、きみが
「感情的になるアスぺもいる」というのなら、
（ぼくはこういう解釈はしませんが、あなたのそれを尊重して）
きみは、じゃあどれほどいると思っているの？
文脈からいって、定型と同じ分布を想定しているようだけど、
それならそう書けばいい。引用は主張ではない。それにぼくは
前述したが、きみだけに反応しているのではない。
ぼくは「アスぺは感情的だ」とは書いてないし、一般化してない。
ここは、きみの解釈ミス。
「アスぺが感情的というのはおかしいと思います」のレスのどこが
「アスぺは感情的である」という一般化した命題を意味する？
勝手に自然言語のやり取りに形式的な操作を介入させたのはきみ
だが、素直にこの日本語を読めば、べつにぼくがきみたち複数が
「アスぺは感情的である」と一般化していると前提しているわけで
はないことはわかる。この文の意味の解釈は、
「アスぺが感情的という性質を持つというのはおかしいと思います」
と理解されるべきで、事実ぼくはその段階では前述したように
アスぺはひとりも感情的ではないと判断している。
「は」と「が」の区別を読み取ってくれるとすぐに議論が落ち着くと思う。
「りんごは黒いのであるというのはおかしいと思います」という命題と、
「りんごが黒いというのはおかしいと思います」という命題では意味が
異なる。
828:優しい名無しさん
07/11/09 01:39:41 7HAvLaJO
頭の巡りが悪いだけならうつとか甲状腺機能低下とか色々ある。
コミュニケーション能力だってＡＳに限らず人それぞれだ。
本当に自閉傾向があるか知りたかったらココをみてどれだけ自分に当てはまるかチェックしましょう。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
829:優しい名無しさん
07/11/09 01:49:26 nOyKhYZi
アスペにも常人並みの感情はある
ただ表現方法が独特で定型という部類の人間には感情が希薄、もしくは無いように受け取られやすい
830:優しい名無しさん
07/11/09 02:29:43 pWTCSu0N
+Etil65nは、何と言うか頭が悪いんだな。
上の方を読んだが「子供（+Etil65n）と大人の議論」だ。
知力が違い過ぎて、かみ合ってない。
831:優しい名無しさん
07/11/09 02:42:08 pWTCSu0N
あまりにアレな書き込みが多いから、まとめて放置してたが・・
___________________________________________________________
769 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 11:30:12 ID:+Etil65n
>>766
それは思い込みですよ。
科学者、技術者の多くは女性脳らしいという実験データがあります。
テストステロンでしたっけ、男性ホルモンの値を調べたところ平均以下で
むしろ女性のそれに近いという結果が出たそうです。
したがって動作性が平均以上に高いというのはスポーツ選手や挌闘家、
大工やモーレツ会社員、熱血編集者などに当てはまるのでは？
_______________________________________________________
>>769
なんで「したがって」になるのかね？
動作性IQとホルモンは関係あるのか？
832:優しい名無しさん
07/11/09 02:44:54 iINiEvUL
自閉度が高いようだなー
自閉症者に対して抱く一般人の印象はこんな感じなんだろうかね
833:優しい名無しさん
07/11/09 02:47:13 pWTCSu0N
そうか。
切ないなあ・・
834:優しい名無しさん
07/11/09 02:48:15 nOyKhYZi
↓のスレ見てるとよくわかった気がしたもんだ
アルペルガー症候群
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
835:優しい名無しさん
07/11/09 02:49:36 pQZpn6gh
まだ起きてるかな？
>>827
＞文脈からいって、定型と同じ分布を想定しているようだけど、
言ってない。その可能性はあるかもしれないけどね。
＞それならそう書けばいい。
文脈上書く必要が無い。あなたの意見への反例を書いただけだから、くわしい分布の必要性なし。
＞引用は主張ではない。
引用した時点でその意見に同調してることの表明をしたわけで、引用文も俺の主張に内包されている。
＞前述したが、きみだけに反応しているのではない。
俺“にも”反応していると受け取れるねこれだと。
それにしてもびっくりした！まさかまさかと思って仮に言ってみたことが本当だったとは。
「は」と「が」の使い方については了解。こちらが誤読していた。申し訳ない。
ただ、「が」は「は」と同じ意味でも使えるし、ほんとに世界に一例もなしと解釈しない限り、
その「が」の使い方はできないわけで、でも常識的に考えてそんなことはありえないし…
ということから勘違いをし続けたよ。
そして、感情的な性質を持つアスペが世界に一人もいないなんて、それこそ根拠の無い決め付けだよ。
あなたよりはるかに多くの事例を見てきてるはずの専門家の中でも定説なんだからね。
感情的な人もいるというのは。当然そういう事例が現実に見受けられたからそう言われてるわけで。
自覚症状でいいなら、自分を感情的と言うアスペだっているだろう。
それらを覆すにはもう相当にはっきりした根拠がいる。
836:優しい名無しさん
07/11/09 03:11:17 pWTCSu0N
ついでに言っておくと。
>>769
>>動作性が平均以上に高いというのはスポーツ選手や挌闘家、
大工やモーレツ会社員、熱血編集者などに当てはまるのでは？
動作性が高くても、言語性が同じくらい高ければ別にいいんだよ。
（それはそれで均衡が取れているため、（優秀であるという以外の）変わった特性は出にくいという意味）
（>>766の人は言語性と比較して動作性が高い人のケースを語っている）
________________________________________________________________
766 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 10:32:04 ID:2ACY0YjS
>動作性ＩＱ（非言語能力）こっちが高い場合、
837:優しい名無しさん
07/11/09 03:31:24 pWTCSu0N
『ASに感情はない（もしくは、あっても薄い）』が彼の「こだわり」であるならば、いじらずスルーするしかないな。
「こだわり」は我々にとって身体の一部
もしくはライナスの毛布のようなものだからな。しょーがない。
838:優しい名無しさん
07/11/09 03:44:43 728QdjCa
診断名としては高機能自閉症なんて無いのに、アスペと高機能はどうのこうのって、何を言ってるんだろう。
自閉症の診断基準みても、言語性IQよりも動作性IQが高いなんて書いてない。
言語の遅れが３歳未満でみられるかどうかが、アスペと自閉症との差。
自閉度で言えば、アスペよりも高機能自閉症の方が高いんじゃないだろうか。
コミニケーションの奇異さとか、感情の発露のズレなんかもね。
839:優しい名無しさん
07/11/09 05:11:33 EN2s1VaP
ところでさ、誰も>767の質問には答えてないよね
完璧スルーでちょっと可哀想だ
840:優しい名無しさん
07/11/09 11:13:12 G5uIbbnT
>>834
（URL確認して）
．．．あれ？？ハンデ板にただのアスペスレってあったっけ？
検索かけても見つからなかったけどなぁ～
（リンククリックして）
あー、ほんとにアスペスレだぁ、しかも2006年に．．．なんでだ？
探し方が足りなかったか？？？
（よーやくタイトル見て）
．．．てなに？「ア『ル』ペルガー症候群」？？？
ズコーッ！！！！！
んなもん気付くかぁっ！！てかなんで間違えてんだよっ、
てかなんで俺最初にタイトルをよく見ないんだよっ、いー加減にしろっ！！
．．．て訳で、ありがとうございますｗ
841:優しい名無しさん
07/11/09 11:16:48 G5uIbbnT
>>767
なんだろ．．．感情のオウム返しかもしれませんね。
自分でも気付いてないかもしれません。
842:優しい名無しさん
07/11/09 11:18:08 NP3CCf3K
>>840の脳内は楽しいのだろうなあ。
843:優しい名無しさん
07/11/09 12:12:55 G5uIbbnT
>>840
うんｗ
世間とのズレに気付いてきてしまったので、
せめて脳内だけでも楽しくしないとやってられんですｗ
844:843
07/11/09 12:15:15 G5uIbbnT
>>842さんへの間違いね．．．
こんなだからマジ脳内楽しくしてないとやってられん。
ADHDも大目なんだろなー、きっと。もともとＡＤＨＤと自信満々で
診断受けたらアスペだったし。
845:優しい名無しさん
07/11/10 02:18:18 k9KjqyAP
>>840
うはｗｗｗ今まで普通に使ってたのに素で気づかなかったｗｗｗｗ
846:優しい名無しさん
07/11/10 21:36:23 1nr3Mey4
低型って皆同じ性根の腐った僻みっぽい凡人だろ？
ほんと低型って性格悪いよな
847:優しい名無しさん
07/11/10 21:42:07 E5BWFQdG
同意。結局やつらは犬なんですよ、犬。
意味のないくそくだらない人生を送っている犬。
848:優しい名無しさん
07/11/10 21:49:52 1nr3Mey4
>>776
これはどう見ても知的障害者か自我欠陥障害者が一生懸命考えて書いた文章に見えます。
本人は高度な釣りを行ってるつもりでしょうがそれが自身の愚かさや自身の感情の欠陥を提示してるような感じ
849:優しい名無しさん
07/11/10 21:55:03 1nr3Mey4
俺はアスペ？白人並みに後頭部の出た頭蓋骨をしています。
精神科で計ったところ22歳現在でIQ１３７、強迫性障害も持っています、
感情は未発達ですぐ不安になったりイライラしたりします、
医者は違うって言ってるんですが
850:優しい名無しさん
07/11/10 22:02:11 E5BWFQdG
医者なんて信じるな。
所詮やつらも定型だ。
精神科医なんて最終的にはカンで決めているんだよ。
時代が時代なら奴らが障害だ。
851:優しい名無しさん
07/11/10 22:18:28 CzSf99HU
>>850
笑った。
でも、そうだな～。
診察中に、質問したくなる時があるね。
なぜ精神科医になったのか。
専門分野（専門の病気）は何か。
（学問的に）属する派閥は？
ASについてどれだけ勉強しているのか。
どこまで（最新の見識について）フォローしているのか。
治療実績と治療方針は。etc.
医師が患者にプレゼンする時代はいつ来るのか。
852:優しい名無しさん
07/11/10 22:41:19 k9KjqyAP
アスペの医者もいることを知っておけ
853:優しい名無しさん
07/11/11 00:14:08 2XMIGYYK
【復活】高機能自閉症スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
854:優しい名無しさん
07/11/11 01:04:15 0RKOr+Kq
>>849
わーい返事貰えたー。知的障害は一応無いみたいです。IQは平均値らしいです。
ちなみに、全く釣り目的なんてありませんよ？
程度の低い妄想と解釈して頂けるとありがたいです。
855:優しい名無しさん
07/11/11 01:06:41 0RKOr+Kq
ID見てたらついレスアンカーの番号間違えてしまった。
>854
>849 ×
>848 ○
856:優しい名無しさん
07/11/11 01:18:58 0RKOr+Kq
そうだ。自我欠陥障害って言葉を始めて目にしたので、検索かけてみたんですけど。
自我欠陥障害では全くHITしなかったんですよ。
あ もしかしてこれが釣りってやつだったのかしら。
私を馬鹿にしている表現として、自我欠陥障害って言葉を使用したのかな。
普通に釣られたのか私は。いやなんてーか、普通に素なんですけどね。
それと御二方にも>>776にレス頂いたのは承知していたのですが
私はレス内容に興味が湧かなかったので、返答する言葉が浮かびませんでした。
でもちょっと嬉しかったです。私如きの妄想にどんな内容であれお返事頂けた事。
私、常に壁叩き的な妄想が多いので誰にも相手にしてもらえないんですよねぇ。
857:優しい名無しさん
07/11/11 02:02:34 dbHbGc1W
アスペルガー＝ニュータイプ
858:優しい名無しさん
07/11/11 08:50:56 v27wL4Tz
Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｔ Ｔ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ
Ｓ Ｓ Ａ Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ ≠ Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ａ Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｔ Ｔ Ｎ
859:優しい名無しさん
07/11/11 09:05:30 9NVsRG2g
SA≠TN ???
なんのこっちゃ？
860:優しい名無しさん
07/11/11 17:17:02 xpa23H5f
アスペはニュータイプではない、と言いたいのでしょう。
昔からそれらしき存在は居たようだし、確かにニュータイプでなくただの少数派と言ったほうが良いと思う。
861:優しい名無しさん
07/11/11 21:32:34 Upb29Owf
中世では、アスペは魔女の眷属として迫害を受けていたそうですよ。
862:優しい名無しさん
07/11/12 00:17:47 Qt8CwiLl
中世にはＡＳの概念はありませーん
そういう特徴の人をひとくくりにしていたのなら、そこにはＡＳだけじゃなくて
広汎性もＡＣも統合失調もいろんな当時の分類不能の人が入っていたはず
863:優しい名無しさん
07/11/12 14:03:09 OuUJChkm
>>862
横レスですが、>>861さんはそれも承知で書いてる気がしますよ。
「魔女の眷属として」という事は「魔女の一部として」と読み替えられ、
つまりその他も含んでいると解釈できるからです。
864:優しい名無しさん
07/11/12 18:03:35 VFiu+WYG
周りに馴染めない変わり者は魔女認定されてただろうね。
普段町の人達と関わりを持たず山の上で一人で生活する羊飼いが標的にされやすかったって話もある。
865:優しい名無しさん
07/11/12 19:57:58 whSn/hxP
あと娼婦なんかもその分類不能が最後に送られる場所だったかもね。
ジキルとハイドの映画で、ハイドが本性むき出しにして発散する場所がそういうとこだったでしょ。
まともな人を雇う場所ならそんな使われかたはしない。
きっとアル中や統合失調や躁鬱がいっぱいいたんだろうなあ。
重めＡＳもいたんだろうな。
もち、高級娼婦や日本の花魁は除くからね。
866:優しい名無しさん
07/11/12 20:44:50 USgGK+zc
そりゃ日本で魔女狩りなんてなかったし。
867:優しい名無しさん
07/11/13 22:15:30 GxPE2OSi
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:11番)
868:優しい名無しさん
07/11/14 04:59:58 WMIwppXt
>>796
アスペは感情的だよ。
ある意味女みたいに理解に苦しむくらいです。
>それはおそらく家庭環境のせいだろう。
>感情がない分言語操作をするスペースがあってアスぺ特有の振る舞い
>が表に見られるのだろうな。
こんな非論理的な書き込みばかりしているのがアスペ脳
869:優しい名無しさん
07/11/14 12:02:16 t71qMzZJ
何この亀レス
870:優しい名無しさん
07/11/14 12:40:57 ELpAjFjF
感情が無いと決め付けるのも、感情的と断定するのも、どちらも非論理的。
普通よ感情がり薄い奴だって普通より感情的な奴だっているだろう常考。
871:優しい名無しさん
07/11/14 16:48:44 F22pmvhc
自分の感情に気づきにくいという要素はある。
あとで思い出して「すごく悔しかったなぁ」とかはしょっちゅう。
社会的技術が下手だから、感情を上手く表現できずに何も感じてないと思われることもある。
逆にニヤニヤしたりムスッっとしてみたり考えてることが異常に丸見えってケースもある。
872:優しい名無しさん
07/11/14 17:10:22 sUmJmYU6
>>871
わかる。
昔まで自分は素顔を他人にうまく見せられなくて、演じているんだ、と考えてた。けど、気づいたｗ演じるもなにもそんなにコミュニケーション能力もないし、むしろ表裏自体がないｗ
だから余計に難しい。
他人から丸見えの部分もあるしこいつなに考えてんだ？みたいな部分もあるのだろう。
そこがまた、定型からみれば不気味にみえるんだと思う。
873:優しい名無しさん
07/11/14 18:16:56 hERUSvRS
ASは他人から見て感情が無いように見えるだけであって、本当に無いかどうかって話は聞いたことないんだけど、
もしかして、考え方が理屈っぽい（感情論で話さない）のを”感情が無い”と勘違いしてない？
態度が感情的なのと考え方が感情的なのは別物だよ。
874:優しい名無しさん
07/11/14 18:18:46 hERUSvRS
>>871
自分の感情に気付きにくいってのはあるね。
875:優しい名無しさん
07/11/14 18:56:45 kQARdBpH
>>871
これをみて、
ああ、やっぱり俺はアスペなんだ、
と深く納得した俺がいる。
876:優しい名無しさん
07/11/14 20:45:46 lsE/UdLp
アスぺだが、定型というのは、結局低脳だってことさ。
たしかに定型でも優秀なのはいる。
が、それはいってみればリトルリーグで優秀というわけで、
プロ野球の優秀さとは違うのよね。
というとぞろアスぺはむしろ低脳では？ アスぺにもいろ
いろいるのでは？ といいたい輩が出てくるだろう。
が、それは違うんだよな。
アスぺは優秀なんだよ、というのは、知的に優秀すぎて
表面的に障害に見えているのがおれたちだからさ。
つまりは、知的すぎることの病というか。
度を越えて優秀であるのは、社会的に許容できないのよ。
こう考えてみるといい。
火を使い始めたばかりの原始人の集団のなかにひとり
われらがアインシュタイン博士がまじっている光景。
博士のその後の処遇は火を見るより明らかだよね。
そう、原始人から狂人のごとく扱われ、最悪殺されかねない。
おれたちも現代社会ではまるで狂人、奇人の部類に貶められてる
が、これが単なる知能の圧倒的差異に基づく偏見でないとは、
さてさて誰がいえようか？
おれたちは、定型の２００年先から来たタイムトラベラーなんだよ！
877:優しい名無しさん
07/11/14 21:00:38 duFG3g8Y
もうまともな人はどっか行っちゃったろうから荒れもしないかもなｗ
878:優しい名無しさん
07/11/14 21:14:12 lsE/UdLp
これだと理解できない人間がいるやもしれぬので補足しておくが、
アスぺとはおれの見解では、論理的理解力、推理力の著しい発
達を伴った個体が社会的状況において適応に障害を持つ場合に
医学的に認識されるカテゴリーであると思われる。
論理的理解力、推理力というのは、乱暴にいえば、精神活動にお
いて感情を第一にするのではなく、論理的な整合性や理論からの
解釈を主な活動にする際に作用する力のこと。まあ、ふつう人が
思考するというときに起こっている精神活動のことだ。
おそらくアスぺと呼ばれるカテゴリーに属する個体はこの活動が
常に活発で、ほとんどの場合優秀であると推測される。
したがって、アスぺが頭でっかちといわたり、理屈に勝っていると
感じられたりする。
ただし、この原因が何かは不明。今後の脳科学の雲行き次第だ。
以上が上のレスでアスぺのほうが優秀であると主張した根拠なの
だが、当然これは知的に優れているだけで、優秀な業績を残したり、
円満な精神を発達させたりということではないし、のみならず知的
という概念のすべてを満たしているわけではない、ということはいう
までもないことと思う。
誰でもわかるだろうが、知的な問題解決には、必ずしも知性が第一
に必要ではない。アイデア、知識、連想、想像、飛躍など精神活動
の別の側面の活躍によってはじめて解かれ得た知的課題は多い。
アスぺは論理的な知性に秀でているというだけのことだ。しかし、
なおおれはいいたい、定型は低脳であると。
879:優しい名無しさん
07/11/14 21:21:40 ELpAjFjF
長々と書いているが、誤りです。
880:優しい名無しさん
07/11/14 21:26:19 lsE/UdLp
どこがどう間違っているのでしょうか？
881:優しい名無しさん
07/11/14 21:40:12 wBqGx8tP
必ず現れるよなあ、こういう奴 ( 'A`)
まあやむを得ない事ではあるが
882:優しい名無しさん
07/11/14 22:07:54 lsE/UdLp
正々堂々と批判してほしいのだが・・・・・。
アスぺにしては低脳だな。
883:優しい名無しさん
07/11/14 22:36:33 AQh/+oag
>>880
何をもって「低脳」と言うのか？を示してない事。
私はADHD大目でアスペとしてはこだわりが薄く、ある程度意識を
切り替える事ができ、その分アスペとしては集中力、こだわりの固定性
は劣っていると思われます。
この例だと
「脳機能の中の集中力やこだわりの固定性は、私は他のアスペより低脳」
とは言えると思います。そして恐らく定型発達の人の殆どは、この２点に
限ってはアスペより劣っている、つまり低脳と言えなくも無いと思います。
でも脳内意識の切り替えの柔軟性、外の現状と脳内意識を常に統合する能力は、
逆に定型発達よりもアスペが低脳となってしまうと私は思ってます。
このように分けて考えずに、全てを一括りにして「低脳」の一言で
済ませてしまうのが、脳機能を語る上では間違っていると思います。
884:優しい名無しさん
07/11/14 22:45:55 lsE/UdLp
なるほど。たしかにそうだ。
けれど事実と違ってもあえて低脳といわないと、こちらが低脳扱い
されているからね。
低脳というのは、人によって意味が異なるわけだけど、つまりは
自分の脳を基準にしている言葉だ。
定型とわれわれ、彼我戦力差知らないわけじゃないだろ？
こういう場でがんばらないと。
885:優しい名無しさん
07/11/15 00:06:21 v3x2dXXA
鬼畜米英とか決め付けて戦った大日本帝国は負けたな。
勝ちたいなら、そういう事実と違う決め付けよりも冷静に比較研究しないと、
無謀と思われて協力者も現れないと思うよ。
そもそもAS者が団結できるのかどうか研究すべきだ。
自閉的な側面を考えると団結に不向きな人種だとさえ感じる。
886:優しい名無しさん
07/11/15 00:11:36 3CORu/n7
誰も定型と戦おうとか考えてないぞ？
そういった差別的で攻撃的な考えは普段の態度からからにじみ出て余計生きにくくなる
まずは被害妄想的な思考に傾きやすい自分に打ち勝つ事が先決でないかい
887:優しい名無しさん
07/11/15 01:30:10 fqN0UMXg
>>885
>鬼畜米英とか決め付けて戦った大日本帝国は負けたな。
歴史の問題にはいるけど、それはちょっと違うぞ。
戦うからには戦意を高揚させなければならず、
そのために相手を鬼畜米英、自分たちは神の国と宣伝したんだぞ。
で、そもそも何で戦うはめになったかはかなり複雑だぞ。
オレは米国がかなりの悪意を日本に向けてたと思ってる。
888:優しい名無しさん
07/11/15 01:50:44 iK4FVrc6
思いっきり論旨ずれたな。
889:優しい名無しさん
07/11/15 02:57:55 kcIgGhYt
日本は低脳だから負けてよかったんだよ。
なーにが神の国だよ、あほらしい。
890:優しい名無しさん
07/11/15 05:02:25 fqN0UMXg
>>889
普段だって自国を「神の国」くらいいうのは普通。GOD Bless Americaとかな。
まして戦時中ならそれをさらに強調するのは国際常識。
アメリカも日本軍は残虐で無能と宣伝した。（そしてそれが歴史になった）
そして自国をそんな風に卑下する人間が不幸だというのもまた国際常識。
日本軍の残虐写真やら無能エピソードやらを繰り返し見聞きして育てば辟易するのは分かるが。
一つの発達障害といえるかもしれんな。
891:優しい名無しさん
07/11/15 05:06:22 sJuFb3aZ
国際常識って何よ。
低脳な定型が好き好みそうな文句だな
892:優しい名無しさん
07/11/15 07:42:30 uUW/7udC
>>887
そのために相手を鬼畜米英、自分たちは神の国と宣伝したんだぞ
神の国の発想の起源は明治維新だ。それ以前にもあったがより具体化したの確実に明治維新。
それまでの長きに渡った武家政権から朝廷に実権が移行する際、その権威を裏付けるものが必要となり、
万世一系の現人神・日本は神の国って理論が確立された。戦争よりはるかに前の事。
「そのために～宣伝した」ってのは正確じゃなく軍上層部が歪曲して喧伝した結果だと思うな。
つまり、日本が神の国であるってスタンスはあくまで天皇制の権威の裏づけに意図があったのであって、
けっして戦争の為にあったわけじゃないと思うよ。
だから、「そのために軍上層部は相手を鬼畜米英、日本は神の国と歪曲して喧伝したんだぞ」
どう違うか。前者は国内に対する権威付けが動機だが後者は自国のスタンスを国際的な問題に持ち込んでしまってる。
そういう意味で軍部の罪・背任は重いと感じます。
もう一つ。戦争に至るまでにはかなりの外交努力が動いてる。日本は外交戦争に負けた。
自国の有利になるよう外交を進めるのは当然の事で、それをかなりの悪意と受け取るのはどうかなって思います。
893:優しい名無しさん
07/11/15 07:55:14 sJuFb3aZ
国際社会のアスペルガー
894:優しい名無しさん
07/11/15 08:04:41 uUW/7udC
>>890
自国を「神の国」くらいいうのは普通。GOD Bless Americaとかな
日本で言う一般的な神の国思想とGOD Bless Americaを同列に語るのは不適切。
対象が明らかに違う。日本のは現人神（終戦まで）。セム系一神教でいう神は唯一神。人ではない。
GOD Bless Americaっていうのは神の祝福がありますようにっていういわば慣用句。
くしゃみした時でさえGOD Bless youっていうくらい日常的な言葉。
普通に訳せばアメリカばんざい！くらいの使い方だよ。
神のご加護があらん事を、と、神の国だから最後には勝つ、と、神の名誉・名の下にの為に戦う（イスラーム）、
っていうのは違った感覚だと思うな。
895:優しい名無しさん
07/11/15 08:36:35 s8RIa0N4
おまいら、何の話しがしたいんだ……ｗ
896:優しい名無しさん
07/11/15 08:52:26 5vY8cdri
相手を言い負かせれば何でもいいんです！＞＜
897:優しい名無しさん
07/11/15 09:42:09 iK4FVrc6
アスペルガー症候群を語るスレから、アルスペルガー症候群が語るスレになりました。＞＜
898:優しい名無しさん
07/11/15 11:21:57 YQDrGTIa
アスペルガーの人にも色々いるんだなあ。
私は議論がうざったい。
馴れ合いもうざったい。
人と関わるのがうざったい。
でもここ見てると議論好きの人が多いな、って感じがするな。
メンヘル板の方のアスペ関係のスレもなんだかそんなんばっかだし。
私が例外なのかな。
899:優しい名無しさん
07/11/15 12:06:46 W0Gt6vSq
議論が好きなわけじゃなけど、気がつくと議論になってしまっている
他人の議論は全然興味がないし見たくもないんだけどね
900:優しい名無しさん
07/11/15 12:17:09 +dnIqDUx
>>899
興味のある対象に共通するものを持ってる人同士がぶつかるとすごいよね。
どちらかが飽きても一方的に続いたり。
興味のわかないものに対してははどうでもいいけど、実際人生そうもいかね('A`)
901:優しい名無しさん
07/11/15 13:42:01 kcIgGhYt
god bless America が神の国ってどうしたらこう訳せるんだよ。
いずれにせよ日本が現人神を信じていたが、アメリカ人はそうでなかったわけだ。
科学的合理主義のアメリカ人にとって神とは、創造主のことで、この宇宙を創造したもの。
頭のおかしい日本人にとっての戦前の神は八百万の妖怪とその親玉の天皇のこと。
それにしたってほとんどのアメリカ人は神のために、ではなく、民主主義のために戦った。
民主主義をぶっ壊す悪しき低脳民族の日本人を駆逐するためにな。
いいか、おれたち日本人っていうのは、低脳人種なんだよ。
これはどうあがいても事実だ。低脳というのは、科学も技術も何もかもお下がりという意味。
実際今のおまえとおまえの部屋を見てみろ、その洋服、スニーカー、テレビ、パソコン、時計、
テーブル、椅子なにからなにまで西洋輸入じゃねえか。
おれたち二流民族は世界史ではただのヒールとしてアメリカのためにお膳立てしただけでも
喜ばなきゃいけない。
民主主義、科学的合理主義、自由、人権、平和、法律、技術。
これらはすべて西洋の汗と涙の結晶である。
902:↑
07/11/15 17:24:44 sJuFb3aZ
ID基地外
903:優しい名無しさん
07/11/15 17:44:33 D5QEDN7y
>>901
IDワロｗｗｗ
904:優しい名無しさん
07/11/15 18:21:00 7oDy9wzX
>>886
自分に自信をつけるのは良いけど、他人を見下すのは違うと思うぞ。
あと、自信つけるなら根拠のある自信にしといたほうが良い。
>>898
アスペは融通が利かなくて自分の意見を押し通したい人が多いから、
>>899の言うように、気付いたら議論になってしまってる。
905:優しい名無しさん
07/11/15 20:00:20 fqN0UMXg
>>892
>武家政権から朝廷に実権が移行する際
明治維新の理解からして違う。
徳川を頂点とする諸大名が権力を分け合っていた封建制から中央集権の国民国家に移行したというのが正しい解釈。
よって実権は諸大名から国家（中央）に移ったというべき。
維新の必要性は国力統合により列強の侵略に抵抗することにあった。
朝廷はあくまで中央政府の権威付け（による国力統合）のための存在。朝廷に実権なし。
国家総力戦ならますます国力統合は必要である朝廷の権威が高められるのは当然の力学。
>後者は自国のスタンスを国際的な問題に持ち込んでしまってる。
意味不明。なにをどう持ち込んだ？
どう考えても持ち込みまくってるのはアメリカ。現在に至るまで。
>それをかなりの悪意と受け取るのはどうかなって思います。
アメリカ指導部は日本と戦争をやりたがっていた（ＪＡＰなめてた）。
日本指導部はアメリカなんかとやりたくなかった（そこまで馬鹿じゃない）。
これまともな想像力あれば分かる。
じゃあ日本は何で先制攻撃なんかしたのか。石油枯れて黙って負けるよりはやってみる。これが日本人。
これを無謀と言って否定するなら日清・日露戦も否定することになる。あれも当時は無謀と言われていた。
それにベトナムは結局アメリカに勝ったし。
906:優しい名無しさん
07/11/15 22:34:23 qBGUHZkS
えーと、ここは何のスレだ？
907:精神科医
07/11/16 00:56:46 T0dfvWEN
>>906
アスペルガーの特徴である「執着」と「空気の読めなさ」を、
何人かのアスペさんに実演してもらってデータを
収集しているところです。
908:優しい名無しさん
07/11/16 01:08:02 n0r/wX08
把握
909:優しい名無しさん
07/11/16 02:20:05 GdNP3fta
なーにが、黙って負けるよりやってみる、だよ。
910:優しい名無しさん
07/11/16 02:24:36 GdNP3fta
市民、皇民か？ はいい迷惑さ。
市民「いやだ。戦争なんていやだ」
陸軍「おらおら、戦争すっぞうぇえｗｗｗｗｗｗ」
市民（アスぺ）「はて、アメリカと戦争しても負けるが・・・・」
陸軍「うっせ。するしかないんだ。しないで負けるか、して負けるか、だ」
市民（アスぺ）「して負けたらそれこそ終わりじゃね？」
陸軍「う・・・・・。うっせ。黙れ発達障害のくせに。やるったらやるんだよ」
市民「戦争なんていやだよおおおお」
陸軍「いくぜぃうぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
911:優しい名無しさん
07/11/16 08:54:47 SUPPop/+
>>905
諸大名が権力を分け合っていた
この認識はまちがっているよ。大政奉還をどう解釈しているの？国家としてみた場合大名の出る幕なんてないよ。
大名の持ちえた権力と、国家としての機能・権限は全く別物。
国家の専権事項である外交一つとってみても明らかでしょう？
後者は自国のスタンスを国際的な問題に持ち込んでしまってる
日本は神の国、というのは自国でしか通用しない観念。それを神の国だから最後は勝つと歪曲している。
自国の観念を国際的な観念に広げて喧伝している、という意味。
僕はイケメンだから世界的にも評価されるはずだ、という無根拠な自信をもったモデルみたいな感じかな。
例が悪いけど伝わるかな？
国家総力戦ならますます国力統合は必要である朝廷の権威が高められるのは当然の力学
逆だよ。あらかじめ朝廷の権威が高められた状態で、それを軍部が利用したんだ。
けっして戦争に際し必要にせまられて権威の向上をはかったわけじゃない。
朝廷に実権なしというがこれもエビは？みたことないよ。
御前会議によって戦争開始も終結も決められたのは周知の事実でしょう？
アメリカ指導部は日本と戦争をやりたがっていた
エビは？そんな文献見た事がない。
じゃあ日本は何で先制攻撃なんかしたのか
先制攻撃なんてしてないよ。すくなくとも意思は無かった。記録読めばわかるよ。
だから石油～以降のレスは前提の崩れた意味のない文章だよ。
これまともな想像力あれば分かる
それはまともな想像力じゃなくてあなただけに通用する想像力だよ。客観的に説明できる？
コレが日本人。ってとこでも感じるけど。
石油枯れて黙って負けるよりはやってみる。これが日本人。
開戦に際しては軍部内でも意見が真っ二つにわかれた。それを御前会議で鶴の一声で開戦に決まった。
短絡的な日本人観だよ。
それから外交努力を悪意ととるのは外交を軽んじてるか外交を知らない人が思う事だと思うな。
日清。日露戦争と太平洋戦争を同列に語るのも僕には違和感があるよ。
912:優しい名無しさん
07/11/16 09:03:00 DFOY4ZpT
>>911IDがサッポプ
913:優しい名無しさん
07/11/16 09:06:52 SUPPop/+
>>910
軍部がアスペだらけだったら戦争はしなかった気がする。
論理的に考えるから。
914:優しい名無しさん
07/11/16 09:11:07 SUPPop/+
てか昨日眠剤のんで効いてくるまでこの板巡回してたんだけど、
前日のレス全く覚えてなかった。
今日見て長文に驚いてます。
眠剤って怖いね。
915:優しい名無しさん
07/11/16 14:53:12 dTZ9O08f
外交は実質的に徳川がやってたけど本来的には朝廷のものと考えられてたんだよ。徳川＝国家って違うからね。
薩英戦争とか藩が勝手に外国と戦争やってる実態とかどう思うわけ？
大政奉還で徳川が中央に実権渡したね。その時点でほかの藩は渡してないよ？
いつ渡したか分かる？答えは廃藩置県。
これやるとき諸藩の反乱を予想して江戸に兵力集められたんだよ。
あるイギリス人はこれが無血で実行されたことを世界史上の奇跡と讃えた。
大政奉還＋廃藩置県、これで一応中央集権完成。
「神の国だから勝つ」じゃなくて国力統合と総力戦勝利のために神の国と言ったの。
少なくとも上層部は。
御前会議＝朝廷ではない。あくまで国家指導部が合議して国の最終意思決定を行う場。
天皇個人の意見が政策に反映されることもごくまれにあったが「独裁」なんかとは比べるべくもない。
意見が割れてるのを頂上会議できっちり意思決定し、その後は国家一丸となって突き進むというは別に普通のこと。
短絡じゃない。いつまでもぐだぐだ揉めてればいいの？
その決断が馬鹿なものだったなんて言うのは後解釈でみっともないこと。
>先制攻撃なんてしてないよ。すくなくとも意思は無かった
真珠湾攻撃が先制攻撃のつもりじゃなかったというなら報復攻撃か？
意味分からん。はっきりしてくれ。
>アメリカ指導部は日本と戦争をやりたがっていた
>エビは？そんな文献見た事がない。
ここで呈示できて、しかも一番分かりやすいのはＡＢＣのドキュメンタリ映像かな。
なかなか堅いつくりだよ。
「ＦＤＲはじめ米国首脳部がサインした作戦文書」
「大統領側近（当時）の証言」
「歴史学者（イェール大）の証言」
↑なかなかのもんでしょ。よかったら見てよ。全部で20分くらいだから
もし「ＡＶＧ」とか「フライングタイガー」を知ってるなら後半だけでいいよ。
そんなもん聞いたこともないってレベルなら両方見てくれ。
（前半）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（後半）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
916:優しい名無しさん
07/11/16 17:22:16 GdNP3fta
どうでもいい。日本みたいなのは負けてよかったんだよ。
どうみても先の大戦では日本は悪でしかない。
それをきちんと見ないとこれからの日本はないとおもったほうがいい。
障害者を保護する人権は西洋由来ということを忘れると、
われわれアスぺはけっこうきついものがあると思う。
西洋万歳！！！！
917:優しい名無しさん
07/11/16 22:41:57 PHQzS4MI
>こういう場でがんばらないと
ここで頑張ったってしょうがないよ。。
外の場で頑張らなきゃ。。
918:優しい名無しさん
07/11/17 01:15:56 Dt8H+nLq
よくそんな下らん話しで盛り上がれるな。
楽しい障害でよかったじゃん＞アスペ
919:優しい名無しさん
07/11/17 09:00:40 SpJT9/1K
>>915
外交は実質的に徳川がやってたけど
実質的に徳川の専権事項なんだよ。当たり前。
大政奉還～大政奉還＋廃藩置県、これで一応中央集権完成。
あたりまえでしょ。それも含めて明治維新。幕府から朝廷に権威が移ったんだ。藩なんて関係ないでしょが外交からみれば。
徳川＝国家って違うからね。
今は外、国際的な部分に関してはなししてるわけだ。大概的には徳川＝国家だよ明らかに。
これ認めないと話が進まない。
薩英戦争なんかは今回の話と全く関係ないよ。廃藩置県なんかも変化は国内めんでの変化でしょ。外交・戦争とは関係ない。
総力戦勝利のために神の国と言ったの
だからこれは認識が違うんだって。「神の国」の概念は明治維新で確立され
太平洋戦争で軍上層部に「神の国だから最後には勝つ」と歪曲されたんだよ。
これは「事実」。
御前会議＝朝廷ではない
御前会議＝朝廷なんて誰もそんな事主張してない。
ごくまれにあったが「独裁」なんかとは比べるべくもない
どこで独裁と主張してる？してないし独裁と思ってない。国家の最高責任者、という意味だ。
天皇の発言が重いというのと独裁は別物でしょう。
短絡じゃない。いつまでもぐだぐだ揉めてればいいの？
石油枯れて黙って負けるよりはやってみる。これが日本人 に対して短絡的だ、と評した。
外交努力含めて選択肢は様々あった。幾多の戦死者を出して戦争するか苦汁を飲むか選択肢はあった。
それを陸軍が押し切った。これが事実。戦死者の数を考えれば長考なんて問題じゃない。
戦争にあたっては宣戦布告が必要だが日本は宣戦布告している、という意味。それが行き違いでね。
あなたの使った先制攻撃ってのは不意打ちって意味でしょう。不意打ちする意思は無かったという意味。
もし先制攻撃そのままの意味で使ってるなら「何で先制攻撃なんかしたのか」って発言は無意味だよ。
当然というか戦争の常套手段だ。報復の線は無いね。
客観的に説明できる？
できるよ。良く知られてる事。通告のミスで日本はだまし討ちしたって汚名をかぶせられたんだから。
やりたがってたじゃなくて開戦やむなし・米国に利ありってことでしょ？
明治維新をどうとるか、外交について思うか、などの認識の違いがあるなら議論はかみ合わないかもしれない。
眠剤効いてきたので寝ます。では。