07/10/14 01:43:08 wWa0StDm
>>492
違う。
ID:Hu4Hceti の事を指して書いた。
覚えがあるらしく、出て来なくなったなw
既婚男性板にあったアスペ夫のスレの過去ログを
探して読めば分かるよ。
495:優しい名無しさん
07/10/14 01:47:49 gV14p/b3
>>494 日付またぐとID変わるよ
2001年-2002年あたりで、2chで起業で、叩かれた人？
496:優しい名無しさん
07/10/14 02:31:42 z2aQPl8z
２ｃｈで起業・・・・？
電車男とか関係あるの？
497:バカを返却します。
07/10/14 02:47:49 VrhhxAKs
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|←>>1
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長139cm以下体重75kg以上 体脂肪率38％以上
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・中学３年
・ビビるほどﾛﾘｺﾝ
・持っているエロ画像は３０００枚を超える
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰとアクション以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1無量大数（こんなにあったら家はｴﾛｹﾞｰで埋まるな）を越える
・頭は「のび太」と同レベル。
・１００M走タイムは２３秒くらい
・１キロくらい走ると死にかける
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る
・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・同じ学校のモテル人物全てをを目の敵にしている
・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・親からも全く相手にされない
498:バカを返却します。
07/10/14 02:48:37 VrhhxAKs
,,--'''""`ヽ' -/"~ ￣`ヽ､
／ ヾ''" ~`ヽ
／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
/ ;'" "＼ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, .|
／ ／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |
/ ;/ :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ ::::::::＼::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
i / ）（ ::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ
| | ⌒ ,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !" ●） | | >>1 俺のサイトに糞スレ立ててんじゃねーぞ、糞ガキ！
| |. （ ● >＞><< `"'''''' | |
| ;:| "''''''''""^ ＼ | |
| ヽ. ゝ( ,-､ ,:‐､） | |
| ／ヾ.. / ,--'""ヽ | | ___,,,:--'''''"
| | .//二二ノ""^ソ | | _,,,..::---'''""""~~
.. | `､ヽ ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ --==ﾆニ二,
| ヽ＼ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / / | "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
| l `ｰ､_ ＼,,,,,__,,,ノ ／ヽ./
ヽ. :人 ヽ-、 ∴∵ / |ヽl
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ "'====---''",.-'" ＼ー---
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
499:優しい名無しさん
07/10/14 03:23:48 gV14p/b3
>>496 URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
490のようなキチガイがまた発生したのは何でかわからん。
500:はにかみ☆太平記998バージョン ◆xwfLxNRsoU
07/10/14 03:51:03 4+H2Pp2V
500get
501:優しい名無しさん
07/10/14 07:35:20 wWa0StDm
>>495
ありゃw
出て来てたのかww
これは失敬。
注意深い人には、意味が分かるだろうよ。
502:優しい名無しさん
07/10/14 07:47:27 TOEq8qrQ
突然でなんなんだけど、ニキリンコって何かの愛称？
優子りんが「がんばりんこ」っていうみたく。
503:優しい名無しさん
07/10/14 10:04:33 ORceSFBS
正式なペンネームだよ。
由来は造語。
リンコ=リンク×リンゴ（スター）だったかな？
ニキは…忘れた。
504:優しい名無しさん
07/10/14 10:21:13 mksTZbAO
たぶん少年隊のファンなんだろう
505:優しい名無しさん
07/10/14 11:58:29 4daI52OG
>>501 低脳、威勢だけはいいんだな
506:優しい名無しさん
07/10/14 21:02:24 z2aQPl8z
ニキリンコさん…追加解説すると
ＡＳ関連書籍の海外物を何冊も翻訳している翻訳家。
>>502は知ってるか分からないけど《片付けられない女たち》の翻訳で有名になった。
いつかＡＳを持つ仲間と会う日が来たら聞いてみるといい。多くが知っているｗ
507:優しい名無しさん
07/10/14 21:59:12 gcjyV9GJ
自身のASを疑っています。
確かに人との会話が長続きせず、
仕事での対人関係に苦しんでいます。
この際、一度病院等で診断してもらおうか
と考えているのですが、ASが確定すると
かえって自信が持てなくなってしまうのでないか、
などと思うと、知らぬが仏なのかとも思います。
皆さん、どう思われますか？
508:507
07/10/14 22:47:25 gcjyV9GJ
周りの人は皆、裏表をうまく使い分けていますよね。
自分ひとり馬鹿正直で、他人の裏面に気付いた時に、
騙されていた様な気分になって、勝手に一人落ち込んだり
傷ついたり・・・
そう言う事に、今まで全く頭を使ってこなかったのだと、
今更ながら気付きました。何年間か、引きこもりに近い生活を
送ってしまったのが、もともと得意でなかった対人能力を、
退化させきってしまったのだと思います。
もはや、後悔先に立たず、なのでしょうか・・・
509:507
07/10/14 22:49:45 gcjyV9GJ
このように独白を続けるのもASの特徴なのでしょうか。
それでも、書き込まずにはいられないほど辛いんです。
510:優しい名無しさん
07/10/14 23:01:59 ORceSFBS
定期的に現れる人か。
511:優しい名無しさん
07/10/14 23:05:05 m8EbarCc
書きたければ書けばいいじゃない 掲示板だもの
みつを
512:507
07/10/15 00:43:55 qhABMu17
>>510
定期的に同じような事が書き込まれるのですね。
仲間がいて、ちょっぴり心強いような気がします。
513:優しい名無しさん
07/10/15 00:54:09 61koVoRf
＞５０７
お辛そうですね。
でもASであれ定型であれ、人生に困難は必ずありますからね。
自分の困難は程度が違うとおっしゃるかもしれませんが、
それでも生きて行かなきゃならないことに変わりはなく。
人それぞれに生きる前提条件が違うから仕方ないと思います。
もがきながらでも生きてりゃそのうち「生きてて良かった♪」
と思う日もくるんじゃないですか？
まわりを見てるとそんな気がします。
514:507
07/10/15 01:49:20 qhABMu17
>>512
ありがとう。
「人それぞれ」という事に、実感が持てる様になりたい。
515:優しい名無しさん
07/10/15 01:57:49 mW99Xvqx
でもさー、裏表を使い分けるのが上手すぎても
周りの人間からは「あいつ腹黒いよねｗ」
とか陰口叩かれてるよ。決して好かれてもいないし、
尊敬もされてない。
それに、根が性格が悪いやつは怒った時などに結局素が出る。
そうなった時に、沢尻みたいにブーイングされる。
516:優しい名無しさん
07/10/15 02:00:22 uY2UsWZO
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
↑
これって南海キャンディーズのしずちゃんみたいだねｗｗｗ
517:優しい名無しさん
07/10/15 08:55:49 eP0Gv3E2
>>507
あなたはまず、AC（アダルトチルドレン）関連スレを覗いて、
「こうである自分」を認める方が良いと思います。
「こうである自分」を認め、そんな自分の正体を知りたいという覚悟が
できてから、病院へ行かれる事をお勧めします。
もし発達障害障害でしたら、生来の感覚が周りと違うので、
親が虐待等せず普通であっても、むしろ普通であるがゆえに
その「普通」に無理して合わせようとして、
ACに陥るのは不思議では無いと思います。
518:優しい名無しさん
07/10/15 10:22:14 qrqX/Bqb
最近、うちの旦那は軽いアスペじゃないか？と感じるようになりました。仕事は自営でちゃんとやってるのですが、例えば、クイズ番組を見ててもたまに問題が理解出来ない、人の話しをズレて理解する、自分で言ったくせに責任が無い、すぐキレる等。ただ頭が悪いだけですか？
519:507
07/10/15 10:42:01 qhABMu17
>>517
ありがとうございます。
アスペルガーについて知るには、
アダルトチルドレンの関係を見るのが良いのですね。
さがしてみます。
520:517
07/10/15 10:58:10 eP0Gv3E2
>>519
違う違う、てかそういう誤解させてごめんなさい。
あなたが本当にアスペかどうかは病院でしかわかりませんし、
アスペの当事者はアスペスレに居ます。
>>507のあなたのカキコからは、あなたは自分に自信が無く、
本当の自分を知る事も怖い＝今現在の「こうである自分」を
受け入れられないのだと解釈しました。そして、それは
アダルトチルドレンの傾向にあたるので、まずはその関係の
スレを見て、今の自分自身を認められるようになってから、
アスペについて調べる方が良いのではないか？という意味です。
521:優しい名無しさん
07/10/16 10:34:29 dShHQIkF
>>506
ASも片付けられないの？ＡＤＨＤだけじゃなく？
仲間にはまだ会った事がないなあ。
522:517
07/10/16 10:46:22 Tcucx5rv
>>521
呼んだ？
正確には、自分ができる範囲の片付けはキッチリできるけど、
それを超えると見通しが立たずに頭真っ白でパニクるｗ
523:優しい名無しさん
07/10/16 12:20:46 kj+GsIAU
『アスペではないか？』と噂されていらっしゃる あのお子様は みなさんから見て どう感じる？
524:優しい名無しさん
07/10/16 12:42:50 cFA3BGZq
発達障害傾向があると思う。
ありえないぐらいに足首をぐにゃっとさせた立ち姿などが｡
まぁ動画は見たことないので何とも。
それとこれから成長するに従って傾向は薄まっていくかもしれないしね。
525:優しい名無しさん
07/10/16 14:00:19 FFlEzZiG
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
)ノ
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ヽ__!---､ ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
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＼ ﾞ ﾆ ''" ` ,ﾉ!:::| l <__ ; ';:::::::::::.,!
. /ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __ ',. j-､ ,ﾉ:::::::::./
／(
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526:優しい名無しさん
07/10/16 14:43:24 +9d3PdVt
ぬるぽ
527:優しい名無しさん
07/10/16 17:55:13 LWw+ddKa
自分がこう生まれて、こういう現状なのは
数々の不運の積み重ねだから、あまり反省も後悔もない
疲れやすく、その疲れやすさは誰にも伝わらず
何かを言えば他人を疲れさせ、その事実に自分が疲れる
私だって、他人と同じだけ器用で、他人と同じことを楽しいと感じたい
でもまあ、生まれもっての器質は変わらないし、成人まで蓄積したものは、そう簡単に覆らないだろう
発達障害に対する行政の見直し、世間の認知は、まだまだ時間がかかる
手足が無いとか目に見える障害者に対しては皆甘い
発達障害と同じ「目に見えない」部分だけど、うつ病に対する認知はある程度広まってきた
また、うつは時間をかければ治るから救いがある
それに比べ、発達障害はどうなの…
私はそろそろ死んで時間を止めたい
自殺にいたらないアスペの人は、なぜ死のうと考えない？毎日何を楽しみに生きてる？
528:優しい名無しさん
07/10/16 20:13:12 dC9iGJVL
運命を受け入れろ
529:優しい名無しさん
07/10/16 20:40:11 4OtFMTAL
>>527
普通に幸せに生活しているアスペもいっぱいいるのだが。
530:優しい名無しさん
07/10/16 21:50:38 xxym3twD
医師からお墨付きをもらい半分人生終わった気がする。
531:優しい名無しさん
07/10/16 23:15:25 SHzKYFjP
>>529
1）体質には個人差がある
2）ASは固定観念や習慣が抜けにくいため、家庭環境はかなり重要なファクター
というのを、同じアスペでも「社会的成功」の部類に入る知人を見て思った
あと、女のアスペは、男のアスペよりも周囲から浮きやすいから悲惨
グダグダ言っても、何も始まらないんだけどね
532:優しい名無しさん
07/10/17 04:32:54 l6CXs7N2
>>527
まぁ解りますが．．．
本気で自分を受け入れれば、そこから自分なりの生き方も
見つかりますよ。
正直私も、時々普通に「もういいかな？」と思いますが、その度に
試してみたい事が見つかって、「まだ死ぬには早いな」と思い直します。
べつに鬱でもなんでもなく、楽しい事も普通にあり、普通にそう思ってますｗ
なんか、死ぬのが怖いという感覚はあまり無いかも．．．痛いのは嫌ですがｗ
その気になればいつでも不幸になれるし、いつでも死ねますからね。
伊達に感覚のズレで周りとあーだこーだ言い合ってませんｗ
そういう覚悟ができれば、自然に死ぬまで、せいぜい自分のしたい事、
できる事をやっとこうか、てな気にもなりますよ。
533:優しい名無しさん
07/10/17 15:59:11 W8EgoQTs
>>527
疲れているんだろうけど、にちゃんじゃなくて本屋へ行ってまともなＡＳ本を読みなさいな。
どうして生きるのか、どう生きたいのかとか、どういう価値観でそう思いたいのかとか、話したいことがまだまだできあがっていなかったことに気づくから。
死んだら自分の憎い人間が全員で「あんたが悪い」という結論を出すと想像してみよう。
悔しいだろ？
「自分はここは悪くない」ということを証明するために理論武装するのは生きているうちにしかできない。
死んでも世間はＡＳを研究しないし政治も心を入れ替えたり変わったりしない。
攻撃は生きているうちにしかできない。
死んでも時間が止まらなかったらどうする？死ぬことは攻撃にはならない。
逃げられない物には攻撃するしかないだろ。攻撃は計画的にするものだ。
まずは先人の教えを目に入れて、それから自分は何をどうしたいのかを考えても遅くない。
時間はたっぷりあるんだよ。
他の人達があなたを理解するまでの時間が。
半永久的に。
この時間を多くの人の目から隠れて好きなように使えるんだよ。
自分の中にもう一人人格作ってでも有効に使ってみたいと思わないか？
534:優しい名無しさん
07/10/17 16:03:22 5Z0MVm5J
ちょっと関係ないんだけど、逆上がりができるようになったのっていつ？
535:優しい名無しさん
07/10/17 17:23:51 9Pi1GYHu
鉄棒が発明された頃かな？
536:優しい名無しさん
07/10/17 17:24:51 9Pi1GYHu
誤爆ｽﾏｿ
537:優しい名無しさん
07/10/17 17:51:05 91ZAKxQr
>>535-536
ちょっと意地悪すぎたと思って反省したのかな(,,･ω･,,)？
538:優しい名無しさん
07/10/17 18:52:44 9Pi1GYHu
その通りでございますm( _ _ )m
539:優しい名無しさん
07/10/17 18:58:33 lyQqPX6n
誰が、というのが指定されてない以上、>>534も正解だよな。
いや、客観的にみて正しいｗ
540:優しい名無しさん
07/10/17 19:11:12 6HbTHcTF
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ；） ご、>>534まで！？
541:優しい名無しさん
07/10/17 19:29:09 lyQqPX6n
アンカーミス、>>535です・・・ごめんよ
542:優しい名無しさん
07/10/17 19:40:54 GmQcIcPn
>>534-541の流れで和んだ。
543:優しい名無しさん
07/10/17 20:07:46 XRsRw6aQ
>>534
遅かった。自転車乗るのも何もかもみんなより一年くらい遅れてた。
544:優しい名無しさん
07/10/17 21:10:59 jn7oqFjB
水泳が全然出来んかった
どうしてもぶざまな格好になってしまって、息継ぎがうまく出来なくて苦しくてしょうがない
なんとか２５メートル泳いだ事があったけど、何キロも全力疾走したぐらいの疲れだった
545:優しい名無しさん
07/10/17 21:33:03 vrXyEi/5
>>534
自慢じゃないけど俺なんか逆上がりできないまま小学校卒業しちゃったもんね
546:優しい名無しさん
07/10/17 22:42:27 itNlluEp
>>534
>>545に同じ
547:優しい名無しさん
07/10/17 23:18:37 lN9ULu9K
私水泳教室通ってたよ
普通の人より遅かったけど。
逆上がりは小学生のうちにできたとおもう
548:優しい名無しさん
07/10/18 02:32:03 irXQ+51n
>>507
そういう風に人との関係を気にするようならあなたASじゃないよ。
本物は自覚がないし、気づかないからｗ
549:優しい名無しさん
07/10/18 06:04:45 1+heSysO
>>548
軽度だと、周囲とのズレに違和感を感じることもあるだろうよ。
なまじ軽度だから辛いこともあるんだ。軽々しくそんなふうに言わんでくれ。
550:優しい名無しさん
07/10/18 06:24:40 9ux7vV5m
>>548
自覚無くて気付かなかったら自ら病院行って診断してもらったりしないだろ。
周囲との関係で悩んでるけど、思考回路からして定型と違うから、
周囲の定型とどう関わっていいのかがわからなくて悩んでしまうのがAS。
自覚無いように見える奴もいるけど、そいつだって周囲との違いには気付いてると思うよ。
ただ『皆俺と違うけど俺の方が正しいはずなんだ』と考えてるだけで。
551:507
07/10/18 14:47:26 T7v4W15D
>>548-550
人との関係を気にするケースは2つあって、
一つは生きがいの仕事に関係した付き合い、
それからやはり特定の異性ですね。
しかし実際問題、一人も友人がいないような自分が、
必要な相手とだけ上手くやれるわけが無いのだと、最近気が付きました。
>>520
アダルトチルドレンのページでみつけた言葉ですが、
強い「見捨てられ感」を自分は持っているようです。
誰一人友人がいなくても、何の不自由も感じない自分なのですが、
話していた相手が少し不機嫌な顔をしただけで、
大いに動揺して困り果ててしまうのですから、不思議です。
552:優しい名無しさん
07/10/18 17:27:20 LRyKufeY
＞しかし実際問題、一人も友人がいないような自分が、
＞必要な相手とだけ上手くやれるわけが無いのだと、最近気が付きました。
重い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
553:優しい名無しさん
07/10/19 01:41:11 TpSA/X7b
見捨てられ感か｡
あるなぁ。
どうやったら克服出来るんだろう？
554:優しい名無しさん
07/10/19 06:37:07 Q6h9g0aU
見捨てられ感は自分に自信がないからなので、
自分に自信をつける。自己肯定して生きていく。
555:507
07/10/19 09:46:54 B0KWE4n5
>>552
同情してくれて、喜んでいる自分がいます。
>>554
>自己肯定して生きていく。
加藤諦三さんの「不安のしずめ方」を読んでから、
そうするようにしました。
しかし自己肯定をしすぎると向上心をなくしそうで、
怖くもありますね。
556:優しい名無しさん
07/10/19 17:26:12 d7vUlgPa
自己肯定と向上心は別物
紙に書いて忘れないように貼っておいたら、自己肯定で自己の価値観をあげるのに努力すればいい。
今を肯定＝これ以上になっていけないではない。
内が満たされていくと外に向かって意識が動くものらしい（普通は）
557:優しい名無しさん
07/10/19 18:14:55 Bux1AI2X
〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:305番)
で書いてからここの最近のレスを読んで、正にこのような事に
関係がある話と思ったので、ここにも書かせていただきます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ドンブロフスキは、短時間の単純な感情は人格の成長にあまり影響はなく、
＞否定的感情も含めた激しい感情作用こそが人生を変えるような劇的な体験をもたらし、
＞積極的な分離を起こすと考えた。つまり精神的苦痛は個人が心理的により高いレベルへ
＞成長するために不可欠であり、その深い感情作用を最大にもたらすものはOEであると
＞している。ギフテッドの子どもがOEという平均以上に敏感な精神状態にあることは、
＞勉学や仕事で著しい成果をあげるだけでなく、日常におけるすべての活動においても
＞精神に特異な反応を起こしている。ようするに、ギフテッドは誕生時より常に外界、
＞内界両方からの刺激を増長した精神で感じ、激しく深い幅をもって経験し、
＞内省を繰り返していることが、彼らの著しい成長に関連しているという説である。
これはギフテッドのみではなく、アスペにも言える事だと思います。
様々な刺激を受けて悩みつつも向上心につなげる事により、
大なり小なり、その人の潜在能力が開花するのだと思います。
それが突出しているのがギフテッドってだけで。
私は、悩んでは悟りを漠然と繰り返し、なんとなく生きやすくなったと
思いましたが、このスレの流れと、私が今ここに引用した事で、
悩んでは向上心につなげる脳作業を繰り返す事は、アスペとして
必然である、その作業は価値あることだと確信しました。
こういう事だったんだなぁ．．．と頭の歯車がガッチリ組み合わさった思いが
私はします。皆さんはいかがでしょうか？
558:優しい名無しさん
07/10/19 19:37:16 TpSA/X7b
>>557
ありがとう。
思いがこみ上げて来て、泣いてしまったよ。
559:優しい名無しさん
07/10/19 23:56:08 BIjv72OY
感動経験ができて良かったね。
560:優しい名無しさん
07/10/20 01:22:34 /aU/ozPi
age
561:優しい名無しさん
07/10/20 02:13:08 fDfFyFog
>>551
それなんて私ｗ？
ASって他人の自分に対する評価に過敏な人がおおいですよね。
私もそのひとり。
562:優しい名無しさん
07/10/20 02:16:55 fDfFyFog
連投すまそ
空気はまったくよめないけど、上に書いたように他人の自分にかんする感情を読み取るのは得意だから余計に辛い。
会話のパターンを構築するしかないかな・・・。
563:優しい名無しさん
07/10/20 08:42:26 /NxzfREn
他人の自分に関する感情も正しく読み取れない。
好かれてるのかと思ってたら実は何とも思われてなかったり
話通じなくて嫌われてんのかと思ってたら「すごく話しやすい」と言われたり。
564:優しい名無しさん
07/10/20 10:07:43 PmqLivQk
私も読めないな。
積極的に話しかけてきてくれる→好き
話しかけてこない→嫌い
っていう分類で理解することにしてる。
だから実際とはずれてるかもしれない。
565:557
07/10/20 12:33:55 gwBi+s2l
私は
話しかけてこられる→相手は私を話す相手として認めている
話しかけてこない→相手は私と話す必要を認めていない
とだけ思ってます。
話の良し悪しは、内容から、私自身が経験とパターンから
判断するしか無いですね。で、ズレてたら改めると。
>>557書くまでは、結局それしか無いのかなぁ？と思ってましたが、
それでいいんだなと思うようになりましたｗ ズレても、ズレた自分を
悩まずに、ズレた物事を修正し、後に引かない。それだけ。
それだけで良いのだと思うようになりました。
566:優しい名無しさん
07/10/20 21:17:23 r7koViWl
>>561>>562
ＡＳで自分が他人からどう見られているか気になる人は、ＡＳであると同時に
ＡＣだったりする場合が多いように思う。
ＡＣだと子供の頃から他人の顔色を伺う訓練をしているので（好きでしている訳
では無いけど…）、相手が怒っているかどうかにはとても敏感。
また、『怒っていない』イコール『喜ｏｒ楽』と単純に認識することも多いかも。
（その認識は間違っていることも多いけど…）
と言うことでＡＳでも極めて限定的ではあるけど空気が読める人もいると思う。
ただ喜怒哀楽で言えば『哀』は全く理解出来ない。他人からは薄情な人と
思われているんだろね。
567:優しい名無しさん
07/10/20 21:42:08 FhXpOtcC
>>566
昔から他人の顔色気にしてばっかりだけど正しく顔色を読めないのはどうなん？
明らかに嫌な顔したときはわかるけど、それ以外だと正しく読めない。
568:507
07/10/20 22:15:34 JaX43xoZ
なんで他の人ってあんなに群れたがるんだろう。
いつも大人数で、自分には良く分からない話をして笑いあっている。
それを見て、何とか自分も溶け込もう、仲良くやっていこう、って思っていた。
そう思うのが正しい事なんだ、そう思えない自分は何かが間違っていて、
だから一刻も早く矯正しなきゃ、って意識に刷り込まれてしまってさえいる。
けれど、そういう自分の努力さえ、彼らから見ると滑稽な笑いの種に過ぎないんだよね。
子供の頃から思っていた。俺も彼らの様に傍若無人に生きたい。
569:優しい名無しさん
07/10/20 22:42:20 r7koViWl
>>567
私の場合は、父・母・妹とトリプルの地雷を抱えていたので、
暫定的な平和状態を維持するために全精力を傾注して生きてきたように思う。
だから空気が読めると言っても、
>明らかに嫌な顔したとき
と、同程度が多少マシな程度ですよ。
例えるならアタマの中に過去に地雷を踏んだ状況をインプットしてデータベース化
して、それを現在の状況と常に照合しているような感じ。
ただ中途半端に空気が読めるのも生き辛い…
570:優しい名無しさん
07/10/20 22:44:06 FhXpOtcC
>>568
＞それを見て、何とか自分も溶け込もう、仲良くやっていこう、って思っていた。
＞そう思うのが正しい事なんだ、そう思えない自分は何かが間違っていて、
＞だから一刻も早く矯正しなきゃ、って意識に刷り込まれてしまってさえいる。
高校までの自分と全く一緒だわｗ
それでも上手く行かなかったから高校の途中から嫌になって、無理してまで他人と関わろうとはしなくなった。
お陰で高校までは友達と呼べる友達が居なかったけど、
大学生になって皆が違うのが当たり前になってからは友達が何人も出来た。
今年社会人になってまた皆と同じように出来ないことで悩むようになったけど。
571:書き忘れ
07/10/20 22:47:55 FhXpOtcC
>>568
でも定型から見ればこっちの方がずっと傍若無人なんだよね。
感情が表に表れにくいから、悩んでてもわからないし、焦ってても伝わらないし
頭痛くても平気そうに見えて仮病としか思えないし、何より空気読もうとしてないように見えるから。
572:507
07/10/21 00:14:12 j8FV0hC0
>>571
友達を大切にしてください。
僕は学生時代に出来た数少ない友達とも、
とうの昔に疎遠になってしまいました。
それにしても、よく自己分析をされていますね。
他からどう見られているのか、自分にはさっぱり分かりません。ただ、
>感情が表に表れにくいから、悩んでてもわからないし、焦ってても伝わらないし
これはそうだろうと思います。
感情を表に出すような勇気は、自分にはありません。
573:571
07/10/21 00:39:59 gwXlI6te
>>572
自分自身では他人からどう見られてるのかなんて認識出来ないけど、
会社の先輩達からよくそういう注意を受けるからわかるんですよ。
人と関われとか友達作れなんて無理に言わないけど、
自分を客観的視点から見て教えてくれる定型の理解者が居れば大分楽になると思います。
（私の会社の先輩は理解者ではないですが）
発達障害者専門のカウンセラーとか。
574:優しい名無しさん
07/10/21 07:21:08 0/u6o5UT
>>572
私は>>571さんが書いた事は、
「感情が表に表れにくいから、」→言われた事
（感情が表に表れにくいという事は、相手から自分はどう見られるか？と考え）
「言われた事悩んでてもわからないし、焦ってても伝わらないし
頭痛くても平気そうに見えて仮病としか思えないし、何より空気読もうとしてないように見えるから。 」
→言われた事から推測し解釈した事
と思いました。まぁ私がこのような考え方をしてるってだけですが、
違いましたら>>571さんごめんなさい。
とりあえず、まず「相手から自分はどう見られるか？」という考え方に気付く事が
異常に難しいのは確かでしょうね。私もそういう考え方をするようになったのは、
高校卒業して（14年前ですがｗ）パソコン通信で掲示板でやりとりするように
なってから数年かけて徐々に、「自分と皆の考えは違う」と気付いてきてから
ですからねぇ。普通はすぐそういう考え方に気付くものなんですかね。
575:572
07/10/21 15:14:51 hBdsZ7h8
>>574
だいたいそれで合ってます。
「表に表れにくい」は専門医にアスペの特徴として言われたことですが。
576:優しい名無しさん
07/10/22 17:55:30 7TIuLKeg
会社の後輩がどうもそれっぽいんだけど、
・とにかく、仕事をしない。（「出来ない」よりも「しない」に近い）
・社内、社外にかかわらず、対人スキルにかなりの難がある。（プライベートは不明）
・同じことを何度やらせても、その作業に対してのスキルが身に付かない。
・普通の人なら容易に連想できる内容でも、いちいち口に出して指示しないと
理解、対応できない。
・話し方が横柄。
・すぐにバレるウソをつく。
・上のような事柄を指摘・叱責されると、あからさまに不機嫌になり返事もろくにしない。
ひどい時は、つじつまの合わない言い訳をし始める。
…といった感じです。
最初は、ただのＤＱＮなのかなって思ってたんだけど、３、４番目がどうも…。
アスペだとすると、それなりの気構えで接していかなければならないでしょうから
いくつかサイトを巡ってみたんですが、余計混乱してしまいました。
ここの皆さんのご意見を聞かせてもらえると、ありがたいです。
577:優しい名無しさん
07/10/23 10:07:36 fdZokMSk
>>576
こちらの心境の表現に関してなのですが、
＞アスペだとすると、それなりの気構えで接していかなければならないでしょうから
貴方が他者に対してどの様な考え方で接し、交流の幅を広げているかどうかは存じませんが、
その人がASだとしても健常者だとしても、貴方の求める理想の接し方に変化は無いのでは。
偉そうな言い方に感じるかと思われますが、願わくば、アスペ云々を基準に考えるのではなく、
自身と相手、そのものから良い接し方を模索してもほしいと思います。
現状の臨床分野、及び世間レベルでの認知度から考えましても、
その方がより良い結果に辿り着けるかと思われますが、如何でしょうか。
箇条書きの項目につきましてですが、特徴として、
まぁ一部似ているところはありますねー、という程度のものであり、
それ以上それ以下もありません。
578:優しい名無しさん
07/10/24 01:32:55 dsh5Y9fp
ビル･ゲイツがカミングアウトしてくれたらな～。
世界的に､自閉症に対する理解が一気に広まるのに!
難病撲滅も結構だが、ゲイツは発達障害の事も少しは気にかけて欲しい。
それとも､彼は定型発達者だと自己認識しているのか?
（ロッキングまであるのに?そんな馬鹿な!）
579:優しい名無しさん
07/10/24 11:33:24 +KGhqHdf
>>578
まず彼が自分をどう認識しているかが問題ですよね。
「あー、アスペルガー症候群？発達障害？？私は食べ物の好き嫌いが
激しかったり、同じ服を着ている？あぁそう。
しかし私は仕事をしていて、今の自分に満足している。
それでいいじゃないか。何が問題がある？
世の中には仕事ができない難病の人達がいっぱい居る。
私はその人達のために少しでも役に立ちたい」
とか言いそうｗ
580:優しい名無しさん
07/10/24 12:32:49 dsh5Y9fp
うーん…確かに!!
581:優しい名無しさん
07/10/24 12:38:01 svgSqpAT
アスペルガーでもできるバイトありますか？
582:優しい名無しさん
07/10/24 22:02:00 87WNYmLd
>>581
やりたいバイトをやれば？
アスペルガーだから出来ないバイトなど無い。
583:優しい名無しさん
07/10/25 00:25:18 yZQi+c5g
>>579
自己肯定と他者否定しかなさそうだね
584:優しい名無しさん
07/10/25 11:50:21 6vHzFLZB
>>583
まぁアスペって基本的にはそうですけどねｗ
正確には「自分が知ってる事しか解らない、肯定できない」だと思いますが。
くどいようですが、かと言ってビルゲイツがアスペとは解ってませんが
↑これは事実ですよね？ｗ
ちなみに私もアスペですが、自分が理解し納得した範囲内では、
他者肯定だってしますよ。
それだけだと柔軟性に乏しいので、対策として、自分がそういう人間なのは
事実なので認めて、
「私はこう思うが、私の思いが他者にとって真であるとは限らない」
という考えを常に念頭に置いて行動することで、ある程度柔軟に
考えられるようにしています。
それでもやっちまう時もありますが、その時も事実を事実として
認めて、対処するように心がけてます。これでまぁなんとかなってます。
585:優しい名無しさん
07/10/25 12:17:23 6vHzFLZB
>>582
ゆうメイトの深夜勤で音を上げた私が来ましたよ。
機械仕分け、打鍵（機械で判別不能な郵便番号を入力する）、
手区分（手で郵便物を分ける）、小包区分と色々仕事がありますが、
なんかパターンだけではなく、状況により臨機応変に動かなければ
ならず、それだけで頭イパーイ。ある時は最初に打鍵やり、ある時は
手区分からだったりで、時々違う場所に行って「あれ？」となったりorz
まぁなんとかそれも「最初に聞く」とかパターン組んで覚えても、
慣れたら小包の受け渡しもやらされて、これも大変。キリが良い
ところで小包区分が終わらなくても、時間になれば受け渡しで
また別の小包がドサッときたりでペース乱されまくり。
昼の時間帯は、手区分だけだったりするのかなぁ？
それならまだいいですけどね。
ちなみに今は某コールセンターやってますが、こっちは充実して
仕事できてます。知識を覚え、提供する事に喜びを感じてます。
相手が感情的な話になると型どおりにしか対処できませんが、
それも会社のルールに則った上で誠意を持って真剣に対処するしか
無いと決まっているのでまぁなんとか。感情に感情で返す事が無い分、
良い場合も多いです。
要するに、ある程度型が決まっている仕事だと大丈夫じゃないかな？
て事です。以上、>>581さんの参考になれば。
586:優しい名無しさん
07/10/26 08:46:01 141wEm7o
＞ある程度型が決まっている仕事だと大丈夫じゃないかな
そのとおりだな、折れも型どおりにこなす仕事ならいいが
そうじゃないものは全然だめだ
587:優しい名無しさん
07/10/26 14:49:24 3Fa5/YVQ
すみません、自分がアスペルガー症候群かどうか知りたいのですが
どこの病院に診断に行くのがいいですか？
診断によって100％アスペであるかそうでないかはっきり認定されるのですか？
588:優しい名無しさん
07/10/26 15:44:45 nmFBoOaF
>>587
居住地の発達障害者支援センターで紹介して貰え。
589:587
07/10/26 17:56:11 3Fa5/YVQ
ありがとうございます
今度電話して伺ってみます
590:優しい名無しさん
07/10/26 22:14:12 bSZompfk
今朝、亀田興毅の会見を生で見てました。
あの人(一家)、アスペですか？
記者の方の質問に頓珍漢な答えを連続してしたりして、記者もイライラ。
はたまた質問に答えられなかったり…
(何て答えていいのか分からず黙ってるように見えた)
なんか不自然な会見だったなぁ。見ててコッチもイライラした。
591:優しい名無しさん
07/10/26 22:57:48 m25I76BR
>>590
そりゃまともに自分の思ってることを答えちゃったらまた問題になるから。
頭悪いから他に上手い言い訳も思いつかないだろうし、黙ってるしかない。
ていうか、アスペと単に頭悪くて会話が通じないだけの奴って、そんなに見分けつかないもんなの？
592:優しい名無しさん
07/10/26 23:05:04 uiBpgxku
今まで親父や兄貴というブレーンがいたお陰で安心だったのが
たった一人で記者会見だもんなぁ、あんな囲まれて、なんも考えられなくてシドロモドロになるだろ、普通の人なら
ただ単にアスペに拘りすぎて奇妙な振る舞いをする人がみんなアスペに見えてしまうという不思議に囚われてるのかも判らんね
593:優しい名無しさん
07/10/26 23:13:53 7kWKk/ps
アスペ全く関係ない。
ちなみに育ちが悪いとＡＤＨＤに似た風になるらしい。
594:優しい名無しさん
07/10/26 23:59:50 dNWJa77B
発達障害者も知らない奴から見れば単なる性格悪い我侭な奴だし、
定型でもまともな教育環境に居なかったらアスペやADHDに似たような奴にはなるだろう。
しかし、生まれつきコミュ能力を持たないアスペよりは
生まれつきコミュ能力持ってるのにそれを上手く育てなかった奴の方が圧倒的に多いことは知っとけな。
595:優しい名無しさん
07/10/27 00:13:47 vGSdQaHY
>>590
何度も言わすな
Ｂ型とアスペを混同しないでくれ
Ｂ型の異常性格のせいでアスペまで悪者にされたら可愛そうだ
596:優しい名無しさん
07/10/27 08:55:58 HZZtxD2r
>>587
症状の程度によるが、100％の診断なんてないと考えるべき。俺は、3つの病院（医者）に相談して
・定型
・アスペと認定できるほどじゃないがAS的特徴あり
・ASもしくは高機能と診断できる
というバラバラの意見や診断をもらってる。
例えば「社会性の欠如」が診断基準の一つとしてあっても、どの程度を「欠如」「問題がある」と
定義するかは各医者のさじ加減による部分も大きく、俺のように医者によって診断が異なる場合も当然ありうる。
もちろん、自閉的特性や不適応が強ければ強いほど100％に近づくだろうけどね。
597:優しい名無しさん
07/10/27 12:53:32 PZTe0+Kz
＞北海道 発達障害者支援センター あおいそら
蒼井そら( *´艸`)
598:優しい名無しさん
07/10/27 22:37:58 VaysCBkh
>>597
で？
599:優しい名無しさん
07/10/28 21:25:41 E2pfs01R
ぬるぽ
600:優しい名無しさん
07/10/28 23:57:53 W0RQ81ol
>>599ｶﾞｯ
601:優しい名無しさん
07/10/29 00:47:20 39awArhX
ＡＤＤと思ってたら、ＡＳって診断されたんですが、
自分では違うような気がするんですが、
急に自分が気づいていないだけで今までずっと
人への接し方が変だったのかもしれないとか、
空気読めていないのかもしれないと思うと、
人と話す時さらに緊張するようになってしまったんですが、
こういうことありますか？
人への自分の印象を気にする時点でＡＳじゃないんじゃ、と思うし・・
602:SATORU
07/10/29 01:05:02 zRxQjyyg
コミュニケーション能力を人並みに回復させるにはどうすればいいですか？
自分もＡＳで、対面で話すとよく人を傷つけてしまう。
事実を言いたいだけなのに、自慢に見られたりする。
これが若年者共通のコミュニケーション能力不足と同じで扱えるか？
最低限、就職の面接で通ったり、上司や同僚とうまく会話できればいい。
一応、理系大学４年の♂で、修士に行くので就職活動は１年半後。
603:優しい名無しさん
07/10/29 01:19:05 ncq7suNm
>>601
ASでも他人から見た自分の印象は気にする。
ただ言葉で教えてもらわないと他人が本当はどう思ってるのかわからないだけで。
>>602
人並みに回復するのは無理。
努力次第で定型並みになれるなら『発達障害』なんて言われない。
内定取って社会人やってるASは多いから安心汁。
604:優しい名無しさん
07/10/29 02:10:11 Z2GzGfra
>>583
よく親から
お前の常識が世の中の常識とは限らない
ってよく言われます。
例えば片付けのいいわけとかで…orz
605:SATORU
07/10/29 03:42:40 zRxQjyyg
>>603 人並みが無理でも、人を傷つけなければ、とりあえずはいい。
それができなければ、就職試験で門残払いＯＲ試用期間で解雇。
若い人共通のコミュニケーション能力不足としての対策でもある？
ＡＳに有効かは分からんが、それで普通のバイトとかできるなら。
一応、日雇い派遣の籍もあるが、時々クレームを食らうこともある。
606:優しい名無しさん
07/10/29 14:02:00 G8PRybzi
>>605
では、ここで練習してみるのはどうでしょうか．．．と思ったけど、
やっていいのかな？ｗ
やっていいとしても私はもうすぐ宿直明けで寝るので、とりあえず
提案まで。起きてたら書きますが。
607:SATORU
07/10/29 14:53:25 U/mfNiQk
>>606 ここではあまり無意味。対面会話の問題なので。
608:優しい名無しさん
07/10/29 20:30:33 gER1yq36
というかなんで若年者共通のコミュニケーション対策として考えるんだろう？
わざわざASに有効かどうか疑問符をつけながら。普通にASのコミュニケーション対策じゃいかんの？
609:606
07/10/29 21:34:16 G8PRybzi
>>607
そうですか。でしたら、その問題が起きた対面会話を簡潔に書いてみて、
この会話で問題点がありましたら指摘をお願いします、というのは
いかがでしょうか？
それによって、そもそもあなたが話した内容に問題があるのか、
それとも、あなたが話した内容そのものは問題が無いから、
あなたの話す時の表現の仕方、つまり相手から見た態度に
問題がありそうだとなるのか、くらいは切り分けができると思うのですが。
私の経験からも、このように切り分けして考えていく事が重要だと思います。
610:優しい名無しさん
07/10/30 07:07:50 c+aifrKB
今日もAS+ADDのいる職場に行くと思うとイライラムカムカしてくる。
611:SATORU
07/10/30 14:59:03 JAwrtrvJ
>>608 若年者とＡＳは、コミュニケーション能力不足なのは変わらないが、
足りない所に大きな違いがあれば。なお、前提は対面会話で。
612:優しい名無しさん
07/10/30 17:39:39 pZVFor60
若年者とＡＳだと、感性とそこからくる反応が異なる。
質的に能力が違う。
会話時に相手に脅威を与えない程度に顔見るとか基本とされるものが出来ているか。
ビデオにとって確認しよう。
自慢に聞こえるなら自分の事は話さない、当たり前の基準をもっと低レベルにおく。
613:優しい名無しさん
07/10/31 05:46:37 l7oeI9wF
ふだんから俺、けっこう職質されることが多くってさ↓
ﾌﾂｰ（?）に道を歩いているだけなのに
ＩＤカード！欲しいぞっ、おれもｗｗ
調査によると、自閉症の人が容疑をかけられる可能性は７倍も高いそうで；
ｸﾘｽの場合、NAS主催のｿｰｼｬﾙ･ｸﾞﾙｰﾌﾟでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの改善につとめているっていう話
URLﾘﾝｸ(news.scotsman.com) （えいご）
614:優しい名無しさん
07/11/01 00:07:16 Q3uyR77r
職質されるって池沼や自閉症は
見た目で脳やられてるってわかるから職質されないんだろうね。
警察にはよく出くわすけど（毎日ウォークングしてるから）
一度もされたことない。
これは逝かれ過ぎだからかもしれない。orz
615:優しい名無しさん
07/11/01 00:44:38 qQVzGsVh
身なりがずれてたりするから受けやすいのかな。攻撃的にも見えないから怖くてよそうにはならないしな。
IDカード？
住民基本台帳の管理下に入ってもいいなら、証明写真つきの自治体が割りと無料で作ったりしてるよ。
ボロいチャリ乗ってるから、今までに数回盗難車かどうかで警察に止められる。
急いでる時なんか迷惑だ
616:613
07/11/01 04:27:18 cZ/R7tCF
こんど捕まったら、お巡りの目をちゃんと見て話をしようと思ふ
視線をそらすと、よけい怪しまれそうなのでｗ
617:優しい名無しさん
07/11/01 09:18:13 K0CgAHuZ
俺は今までにした事ないくらいの朗らかさを前面に出して話しするよ。職質にたいしては。
アホっぽいけど何かやりかしたりはしないなこいつって思うみたい。
618:優しい名無しさん
07/11/02 00:16:53 FHMVAfYB
バカヤロー！
てめえなんざぁ豆腐の角に頭ぶっつけて死んじまえ！！！
…仕事でポカミスやって上の罵声を言われて
本当に実行した人はいませんか？
619:優しい名無しさん
07/11/02 00:57:19 Zno9cTZe
なあに、バナナで釘を打つことだってできるんだ
豆腐の角で死ぬことだって不可能じゃない
620:優しい名無しさん
07/11/02 10:07:38 BD9BqSii
いや不可能だろｗ
ちょっと聞きたいんだけどさ、ASと判明した後と前では何か変わった？
特に治療法はないのを踏まえた上で何件も病院まわって診断してもらうのにメリットはあるの？
国から何か支給されるのか？
621:優しい名無しさん
07/11/02 11:06:12 zDd6sFtd
>>620
日々に変化はないが意識が変わった。健常者じゃなかったんだっていうね。
それから以前からのナゾがとけた。これは救われた。ﾒﾘｯﾄ。自分を客観的に知る事ができた。
一方全部を障害者側から見るようになって悪い意味でマイノリティ自己憐憫みたいな意識が出てきた。
これは多分危険だ。
程度によっては支給される。
622:優しい名無しさん
07/11/02 13:52:53 YQ7wOZNO
>>620
物理的には可能でしょうに。バナナで釘が打てるほどに凍らせたらって意味なんだから。
そんで、真実を知ることそれ自体がメリットと考える人は多いでしょう。
623:優しい名無しさん
07/11/02 15:22:17 YpVmY5Ol
私は高機能自閉症の２１歳女性です。
何をやってもうまくいかず、仕事もすぐにクビになり、現在ＮＥＥＴ状態です。
一番の悩みは、相手の質問にどうしても答えられないこと
簡単な質問でも何か裏があるのではないかと変に勘ぐってしまったり、緊張して自分の考えをまとめることができないし、何を言っても怒られるのではないかという先入観があって
まともに人と話せないです。
ＡＳを克服された方は言葉に詰まったときどういう対策を取られているのでしょうか？
何かアドバイスをいただければ幸いです。
624:優しい名無しさん
07/11/02 15:55:44 jcRz854X
>>620
数十ｍ上から水面に飛び込めばコンクリート並みに硬さの衝撃を受けるらしい
同じように猛スピードでぶつかれば豆腐でも死ぬ事は不可能ではないだろう
直したり修正するためには、先にズレなどに気づく必要がある。
診断されて傾向や注意を受けることで、前よりも自覚できる分が増えただけ、
まえよりも改善方向に繋がりやすい。認知療法とかね。
625:優しい名無しさん
07/11/02 19:02:17 FT8H/6ic
>>620の質問に真面目に議論するお前等が好きだｗ
626:優しい名無しさん
07/11/02 23:11:11 gabdxkOp
>>623
>簡単な質問でも何か裏があるのではないかと変に勘ぐってしまったり、
>緊張して自分の考えをまとめることができないし、
裏を探って考えがまとまらないのは統合失調症にもよくある。
高機能はむしろ素直で、
皮肉までそのまま誉め言葉としてうけとるくらいだから。
両方の可能性を考慮しておくとよいですよ。
統失なら薬で落ち着いたり、考えがまとまり易くなります。
627:優しい名無しさん
07/11/02 23:41:09 AhgV2sMG
長文ですみません。私は21歳の大学生で、アスペルガー症の疑いがあります。
友達と呼べるのは１人だけいますが、毎日迷惑をかけたり怒らせてしまいます。
（自分でも分からないうちに相手を怒らせる発言をしてしまう、聞き違い、理解力が無い、話題が無いなど）
でも楽しいときもあるので、出来ることなら友達は辞めたくないと思います。
「迷惑かけないために距離を置きたい（会う回数を減らしたい）」とお願いすれば「俺のこと嫌いなんだろ。だったら縁切るよ」と言われます。
距離を置いたほうが良い関係が築けるはずなのに、友達は分かってくれません。
友達は「良い関係にしたいならお前が頑張るしかねーんだよ。俺だってある程度は怒るの我慢してるんだからな」としか言いません。
でも、頑張るって何ですか？
あまりにも怒らせてしまうと、謝るだけでは許してもらえず「誠意を見せろ」と言ってきます。
それは「一発腹を殴らせろ」「大食いやれ」「俺が紹介したバイトを辞めろ」など、
虐め的なものもあるので嫌なのですが、「謝るだけじゃ納得できない」という友達の言い分も分かります。
最近友達は何度も「もう縁切るわ」と言います。
そのたびに私は「縁を切らないでほしい」とお願いして、何度も謝って許してもらうのですが、
最近は私も「縁を切るしかないのかも」と思ってしまいます。
でも１人になるのは怖いですし、友達との楽しい時間がなくなるのも嫌です。
そして、唯一長く続いた１人の友達です。そう簡単には終わらせたくない気持ちもあります。
もうどうすればいいかがわかりません。
私にアドバイスを下さい。お願いします。
628:優しい名無しさん
07/11/02 23:46:23 /SAnKTd/
>>627
縁切れ。
マジで。
629:優しい名無しさん
07/11/03 00:21:22 id9hBgFT
>>627
自分も>>628に同感
即刻縁を切るべき。それがお互いのため
630:優しい名無しさん
07/11/03 00:47:27 xiXy6CgP
>>627
626です。
その文体を見てますますアスペルガーではない感じがしてきます。
文章自体はしっかりしているのに妄想的です。
アスペは文体が堅かったりずれている反面、妄想の傾向は少ない。
アスペの疑いじゃなくて、セカンドオピニオンにちゃんと見てもらうべきでしょう。
ドーパミン抑える薬飲んで、考えすぎだったと気がつく可能性が高いです。
ちゃんと検査してアスペと診断されましたか？
631:優しい名無しさん
07/11/03 02:29:28 f0ZPtPu0
602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0
ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0
どこの大学？帝京大学かい？
604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0
>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。 今日はもうかえるお。
605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO
倒れちゃった・・・・・・
卒論が間に合わずに狂ったんだな
632:優しい名無しさん
07/11/03 06:35:14 8DkIRebW
>>627
＞「一発腹を殴らせろ」「大食いやれ」「俺が紹介したバイトを辞めろ」
こんなことを要求してくる時点でその人はまともな人間じゃありません。
たとえ怒っていたとしても、まともな人間ならこういういじめっ子丸出しの要求は絶対にしません。
あなたがアスペかどうかに関わらず、縁を切ることをオススメします。
>>630
文章でそんなに分かるもんかな？どの部分が妄想的なのかが良く分からない。
聞いたことあるのは、ASは文章だとわりとまともなのに会ってみると変な人って場合が多いとか。
まあ診断を受けもして無い状況でこのスレで相談するのがそもそもおかしいのは確かに。
633:優しい名無しさん
07/11/03 08:26:33 9vuo+xMK
>>626
いや、いままでずっと素直に言葉通り受け取ってきていて、
なんかのきっかけで言葉の裏の存在を知り、
裏の存在を知ったけど対処の仕方がわからない、状況の人だったらあり得るよ。
過渡期というか、どうしていいかわらなくなるとき。
俺にもそういう時期
634:優しい名無しさん
07/11/03 08:36:53 9vuo+xMK
>>632
文章は参考にはなるんじゃないかな？
ＡＳの文の特徴は他の障害･疾患と比べてもかなり違うように思うな。
635:優しい名無しさん
07/11/03 08:44:52 pL2ImS2G
>>633
私も中高生の頃同じ状況あったわ。
言葉に裏があることを知ったからでなく、ほぼ人間不信に陥ってたからだけど。
言葉に裏があることを知らなかったから、言ってることとやってることの違う皆が嘘吐きに見えて仕方なかった。
統合失調症にも同じ症状があるのか…。
636:優しい名無しさん
07/11/03 09:09:28 Fmt4gVO8
「アスペルガー」と「統合失調」でググッてみ。
両者では誤診が多いそうだよ。
637:優しい名無しさん
07/11/03 09:10:00 8DkIRebW
>>634
俺からすると、程度の酷い人だと文章でも分かるのかなって感じ。
例えば俺の文章どう思う？
俺は一応アスペor高機能と診断されてるけど、長文マジレスしてもアスペっぽくないと言われる。
もっと言えば、俺は実際に会ってもアスペっぽくないと言われる。
しかも病院の職員だか看護師さんだかに言われたよ。それで結局診断がアスペかいな、とオモタ。
638:優しい名無しさん
07/11/03 10:37:21 bPvLd4ZT
>>627
そいうのはよくある話
学校とか職場で虐げられてる人が、自分より弱そうな人を見つけてストレスの捌け口にしているという図
639:優しい名無しさん
07/11/03 11:59:34 p7PH1nwI
>>638
可能性はあるが、いちいちそうやって決め付けるものではない。
単に性格悪いだけ、ということも十分ありうる。語られた以上の物語をいちいち創作すると見誤る。
640:626 ◆FCblJ1JkEw
07/11/03 17:24:15 c2jQZnmc
アスペは素直でダイレクトに受け取るから627を信じて
そのままレス返している人多いけどさ・・・
>>627
の文章はとてもしっかりしていて人間的な滑らかさがある・・・
が、しかしその話の内容が常識的にありえるのか?
100％は信じがたいってことですよ。
普通、そんな友達ありえないよ。妄想や考えすぎでは？
など選択肢も多少は考えるもんでしょ。
そして恐いのが統失はそんな妄想から友達を刺し殺したりする
事件が結構多いこと。
だからもう一度しっかり診断してもらいなって話し。
それで問題なければ酷い友達、縁切るべきでは？などの話になる。
641:626 ◆FCblJ1JkEw
07/11/03 18:08:53 c2jQZnmc
【２園児刺殺事件判決要旨（１３）】「犯行、統合失調症の影響」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>娘がいじめられているなどの妄想を抱いたことと、
>これを理由に５歳の幼児らを殺そうと考え、
>身体の枢要部を２０カ所以上も包丁で突き刺すという犯行に及んだ
統合失調症によくある被害妄想からの犯行例。
幻覚など強い陽性症状の目立たない
統失はアスペに似ているからね。
642:優しい名無しさん
07/11/03 20:05:13 5x0PyyTV
アスペの場合は
「それ妄想」
じゃなくて
「確かに言ったけど、だからなんなの？」
「確かに言ったけど、もうずっと前の話でしょ？今とは関係無い」
ですからねぇ。
643:優しい名無しさん
07/11/03 20:25:21 9mXAjzLS
>>642
それは定型の反応では。
今と昔で言う事が違う、状況によって意見を変えるなんて器用なことASには無理。
アスペは
「確かに言ったし、守ってる（つもり）よ」か
「そんなこと言ったっけ？」（素で覚えてない）
だよ。
644:優しい名無しさん
07/11/03 21:49:59 zjRIPbC1
>>640
>>641
そんなこと言ったら何にも言及されて無いのにそこまで裏を考えるほうがよほど妄想的。
統失の事件だって十分レアケースじゃん。「結構多い」とか無理やり多いことにしてるけど。
統失の妄想による刺殺事件を「結構多い」と表現できるなら、
いじめっ子が理不尽なイジメをすることだって十分「さらに結構多い」わ。
＞普通、そんな友達ありえないよ。
そりゃそうだ。だって普通じゃないんだもん。十分にレアケース。刺殺事件を起こす統失よりは多いだろ。
＞妄想や考えすぎでは？
全くだな。
診察受けろってのは同意だが。一番妄想があるとすればアスペの「疑い」ってとこだろうからね。
645:優しい名無しさん
07/11/03 21:53:40 GEnc2ZC5
>>637
そりゃ看護師がお前アスペっぽいなとは言わないな
646:優しい名無しさん
07/11/04 00:32:30 7GOJxzia
>>626
幼児期と中学生時代に検診は受けていて、確かに高機能自閉症と診断されています。母に確認もしました。
妄想癖は昔からありますが、妄想と現実を見誤ることはありません。
ただ、女性であるという特性上
思っていることと逆の表情や言動を扱う友人が多かったため、自然と言葉の裏が存在することを知ってしまったんでしょうね。
強迫的な態度で簡単な質問されても、何を訊かれてるのか解らないョﾀｽｹﾃｰ
647:優しい名無しさん
07/11/04 01:31:05 w/acC/wQ
この子ってアスペルがー URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
648:507
07/11/04 03:14:25 icHbxLKm
顔で分かるのか？
>>621
>それから以前からのナゾがとけた。
分かる！！！
俺も、自分がアスペルガーだと仮定することにより、
極めて多くの現象が明快に説明できる事に、最近気付いた。
子供の頃は、お外で皆と遊ぶ子と、お家で一人で遊ぶ子の二通りあった気がする。
それが成人するにつれ、周りは前者の社交大好き人間ばかりになってしまった。
何故いつも自分ばかり、浦島太郎の様な辛い思いをしているのか、いつも不思議だった。
俺だって、人間がどうしようもなく嫌いという事でも無いのだけど、
でも他の人の言っている事は良く分からないし、興味のわかない事が殆どで、
逆に自分が何か言った事は、まともに通じたためしがない。
いつも皆、自分には良く分からない事で笑いあっていて、自分はそれにあわせるのに必死で
どうしようもなく疲れ果てる。皆、俺に合わせようとしてもっと疲れているのかも知れない。
>>623
>簡単な質問でも何か裏があるのではないかと変に勘ぐってしまったり、緊張して自分の考えをまとめることができないし、
これも分かる！！！
リズミカルな会話と言うものが出来たためしがない。
「軽い気持ちでいい加減な事を言ってはいけない」という、自分ルールに背く事に強い罪悪感がある。
きっとこの先一生浦島太郎なんだろうな、自分は。
649:優しい名無しさん
07/11/04 03:17:21 T/qyVGJi
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650:優しい名無しさん
07/11/04 05:15:21 qNu9HikZ
>>643
アスペに対する定型の反応の場合は、
という意味でした。
651:優しい名無しさん
07/11/04 07:02:45 x5WQUjcm
>>637
確かに普通の人に思えるね、文章。
俺とは大違い。
652:優しい名無しさん
07/11/04 11:41:49 qDH4Rg+f
>>637
傍から見て自閉症だなんてわからないのがASだから。
専門医ほど詳しくない職員や看護婦がASっぽくないと言うのも当たり前。
文章も、定型以上にきっちりとまとまった文章書く人から
どうでも良いことずらずら並べた長文書く人まで色々いる。
637の文章は普通の人に思えるよ。
私は発達障害専門のカウンセラーにも「ASらしくない」と言われた。
話し方が普通の人と変わらないんだと。
診断書見せてんのに「自閉症じゃないんじゃないの？」と言われた程。
でも幼少の頃から現在までの経験を語ったらASだと納得してくれた。
653:優しい名無しさん
07/11/04 13:38:09 vRXPVRLs
文章でも参考するところはあると思う。
けど、それが満足に出来るのは中学生頃までじゃないか。
654:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/04 14:48:05 eD+l4un9
アスペルガー症候群の疑いがあるな、と思っている人間です。
それで、ちょっと質問があるのですが、どなたかよければ教えてください。
私はIQが138なのですが（病院で調べました）、
wikipediaにアスペルガー症候群でIQが高いと、
低い場合よりも問題が大きな事がある、といった記述がありました。
詳細が書かれていなかったのですが、
具体的にどういった問題が大きくなるのでしょうか。
色々と人間関係で苦労しているので、知りたいと思いました。
655:優しい名無しさん
07/11/04 14:54:31 2N0xp+3R
情報量が多すぎる偏りのために興味ある話題になるとついついマシンガントークになってしまうとか？
656:優しい名無しさん
07/11/04 18:30:13 x3xPDg90
>>654
高ＩＱのアスペはあからさまに相手を見下すような言動をする人が多くて、
その高慢さからどんどん人間関係が悪化していく。
657:優しい名無しさん
07/11/04 19:03:57 N9AUeIqa
IQ高いと周りからみて自閉症だなんて全くわからないから誤解されやすい、とか。
どんな問題が大きくなるかは人によると思うけど。
気になるなら専門医に診断してもらったほうが良い。
658:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/04 19:32:49 eD+l4un9
レスありがとうございました。
>>655さん
確かにそういう傾向はあります。
人がどう思うか考えられず、
自分の興味のあることをひたすら語り続けてしまいますね。
>>656さん
私にはそのつもりがないのですが、
よく人を馬鹿にしている、と言われます。
高慢というか、プライドがとても高いのは自覚できているのですが、
知らず知らずのうちに人に不快な印象を与えてしまうんでしょうね。
>>657さん
多動、注意欠陥はよく指摘されるのですが、
確かに「自閉症」という一般的なイメージは持たれないでしょうね。
確かに、問題は人それぞれですね。
愚かな質問をしてしまったかもしれません。
専門医が住んでいる地域にいないのですが、
通っている精神科で相談してみます。
私は統合失調症なので、
アスペルガー症候群と似ている部分もあるようですし。
659:優しい名無しさん
07/11/04 19:56:01 kklPNVVk
ASを調べるなら発達障害センターが良いですよ。
660:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/04 20:09:58 eD+l4un9
>>659さん
残念ながら、調べてみたところ、発達障害センターはあるのですが、
子供のためだけの施設のようです。
でも、教えてくださってありがとうございました。
661:優しい名無しさん
07/11/04 20:12:12 fc+89HO8
>>660
「発達障害者支援センター」だよ。
ググり直してみ。
662:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/04 20:14:40 eD+l4un9
>>661さん
ぐぐりなおしてみました。
しかしやはり同じ施設しかヒットしません。
残念です。
教えてくださってありがとうございました。
663:優しい名無しさん
07/11/04 20:16:40 vwDynccv
>>662
いちおう電話かけてみ。
うちの県も子供向け施設しか検索できなかったけど、電話掛けてみたら
実は県内に存在した大人向け施設を紹介してもらえた。
664:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/04 20:27:22 eD+l4un9
>>663さん
電話、かけてみることにしました。
ただ、北海道在住なので、道内にそういった施設があったとしても
遠くて行けない、といった可能性もあるので不安です。
アドバイスありがとうございました。
665:優しい名無しさん
07/11/04 21:07:10 E8U2aiR3
>>637
子供っぽい文体。
粋がってる18歳くらいまでなら普通にありがちだけど。
>>627
普通じゃなく上手いよ、この人の文。
アスペの論文的な綺麗さとは別。
堅さがなくて、感情がよく伝わる文。
>>652
あなたはアスペらしい。
林檎は赤い。いや緑もあるから間違いだ。
>>653
よくわからない文だけどアスペだからいいんだよ。
666:優しい名無しさん
07/11/04 21:29:24 5AKhUhLo
>>664
北海道なら
URLﾘﾝｸ(www6.ncv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)
これのどっちか。
ここなら成人にも対応してある筈だよ。
あおいそらの「お子さんを対象」というのは、療育の事みたい。
個別外来相談で相談すればいいんだよ。
667:優しい名無しさん
07/11/04 21:35:26 2N0xp+3R
直リンは良くない、urlのhを抜くことをお勧めしておく
668:優しい名無しさん
07/11/04 21:48:13 nQR0DFP0
>>658
妄想や幻覚はどうなんですか？
被害妄想や幻聴でも、薬なしにそんなことありえない
とか抑えられるレベルなら広汎性発達障害の可能性もあるわで
よく診てもらうのは良い事ですよ。
669:優しい名無しさん
07/11/04 23:02:35 5bdMB8A7
高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いを教えて下さい。
670:優しい名無しさん
07/11/04 23:04:26 mDae44pY
幼少時に言語の遅れあり→高機能自閉症
幼少時に言語の遅れが認められない→アスペルガー症候群
671:優しい名無しさん
07/11/04 23:16:04 5bdMB8A7
670さん御回答ありがとうございます。
なるほど、もし自分がどちらかと考えるとアスペの方です。
672:優しい名無しさん
07/11/04 23:39:44 8XnybgFx
医者によっては同じものと考えてたりする＞ASと高機能自閉症
673:優しい名無しさん
07/11/05 00:18:30 ZTX0V+Tu
>>654
ある部分で有能で、別の部分でまるっきり無能だったりすると、やる気がないとか
「あいつはこういう仕事を内心見下しているからやらないだけ」と判断されるから？
小中高と、どうしても出来ない科目についてそんなことを言われたよ。
674:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/05 01:04:06 wTke9Zdj
レスありがとうございました。
>>666さん
札幌にはちょっと行けないです。
あおいそらなら行けます。
まずは電話して相談してみますね。
URLを教えてくださってありがとうございました。
>>668さん
妄想は今はないのですが、幻聴があり、薬を飲んでいます。
薬がないとそれは抑えられませんね。
とにかく、医者と発達障害者支援センターで相談して、
単なる統合失調症なのか、
アスペルガー症候群なのか診てもらおうと思います。
>>673さん
それはとても当てはまります。
ファーストフードで働いた時、
ペーパーテスト（単純計算）の成績がよかったらしく、
実際に働いて失敗ばかりすると「頭いいんだからちゃんと働いて！」と
怒られることがよくありました。
やる気がないと勘違いされてしまうのですよね……。
675:優しい名無しさん
07/11/05 01:29:48 U6U4Wdgz
>>669
“言語能力＞視空間認知”がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで、その逆が自閉症っていう傾向もあったと思う
ＡＳ／ＨＦＡを厳密に区別することは、臨床上、あまり意味がないとする見方もあって
そのへんは、専門家の間でも意見が分かれているって云ふのが現状のようで
676:優しい名無しさん
07/11/05 02:48:47 wVmDLztN
素朴な疑問なんだけど、
アスペは脳に障害があって一つの事に異常に拘る、
とかよく言うけどさ、これって何か根拠があるんですか？
何らかの損傷が本当にあるのか、それとも単に周囲と
違う少数派を、「障害」と言ってるだけなのか。
自分から見ると、周囲の人間こそ、脳に障害があるのか、
一つの事に集中できずに、重大な問題からはいつも目を背けて、
何か笑いあうための小ネタを探してばかりいるように見える。
677:優しい名無しさん
07/11/05 03:03:43 36LnXoN9
>>676
周囲と違う少数派、確かにその部類に属している
極稀に現れる脳のシステムが大多数の人間とはやや異なった、良い意味でガンダムで例えるならNT
＞自分から見ると、周囲の人間こそ、脳に障害があるのか
そう受け取る人も少なくないはず、だが最終的に数の差で自分がおかしいのでは？と考えるアスペも少なくない
678:優しい名無しさん
07/11/05 03:36:11 o52WHT8q
定型というのは単純にいえば低脳ということなのでは？ と思いますね。
時代が時代ならばアスぺが支配していると思います。
679:優しい名無しさん
07/11/05 03:59:52 t812UDNU
また荒れそうなことを・・・(´･ω･`)
680:優しい名無しさん
07/11/05 04:04:25 36LnXoN9
まぁ、アスペにも色んなパターンがいるから単純にアスペ同士だからといってコミュニケーション取りやすいとか
そんなんじゃないんだけどなｗｗ
681:優しい名無しさん
07/11/05 04:29:58 o52WHT8q
荒れます？ それなら悪うございましたね。
ところで、アスぺと高機能自閉に関して両者はまったく異なるのでは？
テレビで見ててもぜんぜん印象が異なっているように感じられたのですが。
これが錯覚でないなら、一般化して何かが違うのでは？ といるかもしれませんね。
アスぺは言語だけを使って思考しすぎる、高機能は言語をあまり使わず思考する。
そして定型はそもそも思考しない。
これがことの真相であるようにも感じられます。とはいえ仮説ですが。
いかがでしょうか？みんなの意見をうかがいたいものですね。
682:優しい名無しさん
07/11/05 05:49:06 NYbEKThB
>>681
思考しないってどうゆう意味だ？
683:優しい名無しさん
07/11/05 06:10:27 o52WHT8q
文字通り思考しないということですが。
その質問の動機は何でしょうか？
684:優しい名無しさん
07/11/05 08:00:11 uJfdsJM1
>>678
定型も発達障害も千差万別だから、定型＝低能という図式は成立しないね。
そういう簡単なことが分からない時点であなたはちょっとヤバいね。
>>681
根拠が無い戯言だね。
まあそもそも、言葉の定義と言うのは十分な市民権を得れば成立するもので、「思考」という言葉も同様。
その定義に基づいて、大多数の人たち（そのほとんどは定型）は日常的に
自分たちが思考している・考えていると表明してるし、それで何の問題も無くコミュニケーションは成立している。
つまり定型が日々行っている脳内活動のそれを、「思考している」と表現しても定義上なんら間違いではない。
むしろ世の定義に反する言葉の使い方をしている時点で、「思考」という言葉の定義を間違えてるのはあなた。
685:優しい名無しさん
07/11/05 08:00:53 uJfdsJM1
>>679
この人のレスはちょっと馬鹿すぎて荒れようが無い。荒れるとしたらこの人自身が荒らしになる時かな。
686:優しい名無しさん
07/11/05 09:36:12 o52WHT8q
>>684
定義上間違いがなくても、事実として間違う場合もなくはないでしょうか？
定型が思考をしていないのは、あなたもうすうす気づいていることじゃないですか？
それを隠蔽するということは、あなたが何かに対しておびえているということかもしれませんね。
687:優しい名無しさん
07/11/05 10:27:52 uJfdsJM1
>>686
2chのレスも「言葉」でやり取りしてる以上、言葉の定義上間違いない＝事実上間違いない、となる。
だからそのレスは1行目から完全に矛盾。
それと、あなたがアスペだとすると妄想が強すぎるね。妄想用観念と言う奴かな。
688:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/05 10:37:49 YJPMbSD8
すみません、流れと合わないのですが少しお礼を書かせてください。
>>663さん
>>666さん
あおいそらに電話して問い合わせたところ、
渡島地域療育センターというところで
大人であってもアスペルガー症候群の診断が受けられる、とのことでした。
電話してみてよかったです。
お二人とも、アドバイスありがとうございました。
689:優しい名無しさん
07/11/05 10:38:29 o52WHT8q
やはり何かにおびえていますね。そういう態度を自虐的というのです。
そして同じアスぺの私を虐げる。敵は私ではなく、あなたを虐げた人のほうです。
690:優しい名無しさん
07/11/05 11:05:20 uJfdsJM1
>>689
事実をありのまま見るアスペ的視点とはかけ離れたその妄想と決め付けの強さ。
二次障害がだいぶ強いか、偽アスペなのかは分からんが。
もう少し論理的に語れるようになってからまたいらっしゃい。
691:優しい名無しさん
07/11/05 11:44:46 iDa82qze
頭のイカれた自称アスペがいると聞いて走ってきました (｀･ω･´)
692:優しい名無しさん
07/11/05 15:49:41 fg05eEmZ
待て！>>681のいう定型が思考していないってのは、定型は会話をする際にいちいち深く考え込むことがないってことじゃないのかえ？
やっぱりアスペは他の自閉症者(高機能、カナー)に比べて想像力に欠けるってのは本当なんだなぁ。
とりあえずこれ以上煽ると荒れるから忠告しとくよ。
693:優しい名無しさん
07/11/05 17:48:58 TuBG8vr/
アスペは先に広まったので高機能もアスペと言ってますね。
今の段階ではソースもないけど
アスペと自閉症は全く別の似た障害の可能性もあるんですよ。
これからの研究次第だけど、脳の問題は難しいからね。
肺炎の咳、肺がんの咳、風邪の咳
咳という症状で見れば同じなわけです。
例えるなら咳症候群みたいなもん。
でも肺がんに風邪薬は問題なわけです。
また、肺がんにも色々な種類ありますよね。重さも。
アスペが自閉症スペクトラムの程度や種類、個体差なのか、
似たまったく別の病気なのかはわからないけど
使い分けている医者や研究者はなんとなく別モノ？
って違和感を感じているのかもしれませんね。
私も自閉症とまったく違う感じを持ってますけどね。
軽いADDやADHDのスレなんかでも
自閉症的な問題を薄く持っている人多いんですけどね。
まあ、使い分けている医者はよく患者を見ているんじゃないかな？
信頼の目安になるかも。
694:優しい名無しさん
07/11/05 18:22:02 vw8aNW7t
ニコニコ動画(RC2)‐少年の内面
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
695:優しい名無しさん
07/11/05 18:38:43 MVKQNAwa
>>693
ちょっと前まで女児だけの自閉症と言われていたレット症候群も
今は自閉症のカテゴリには含まれないことになってるね。
もっと研究進めたらそういう見解も明らかになってくるのかも。
696:優しい名無しさん
07/11/05 19:00:46 6Sf3QOt7
知能テストでアスペルがーか否か判別できるでしょうか。
697:優しい名無しさん
07/11/05 19:16:29 zQmfMUiN
>>696
知能の高低が判別できるだけです。
698:優しい名無しさん
07/11/05 19:49:19 zRsRrPJo
ＷＡＩＳなんかだと、その人の認知特性が下位検査のスコアに反映されるようだから、
そのバラつき具合をみれば、ある程度の判断材料にはなるべ
699:優しい名無しさん
07/11/05 21:21:08 9ImVhy3H
>>692
そういう書き方をしてない。文脈を読みましょう。最初から定型を見下して馬鹿にする主旨でしか書いてない。
「特定のシーンでは深く考え込まない」と「生活全般において思考そのものをしない」では全く違うし、
アスペだとしたらそこははっきり区別する。
700:優しい名無しさん
07/11/05 21:57:47 NYbEKThB
しかも意味が分からんから俺が質問したら、「文字通り」でかえってきたし
>>692の意味だったら少しは説明しようとするんじゃないか？
まぁ俺の質問がｱﾌｫ過ぎて馬鹿にしたのかもしらんが
701:優しい名無しさん
07/11/05 22:03:21 36LnXoN9
いや･･･まぁアスペ独特の、悪気の無くても見下してるような印象を与える、という特徴を踏まえれば
馬鹿にしてはいないのかもしれない
702:優しい名無しさん
07/11/05 23:58:56 aNYs5cV8
アスペルガー症候群というのに興味があって、このスレを読みました。
語るスレって事だから、適当にちょっと語ってもいいのかなと思って書き込みしてみました。
このスレを読んだ感想に偏ってしまいますが。
発達障害に正面から向き合わなければいけないとか、強制的な感が読み取れます。
私の感性がおかしいのかもしれません。
ですが、やはり人間はあるべき姿で生きるべきであり、
自分の「人間こうあるべき」という形に、他者や自分を押し込める考え方は理解に苦しみます。
何故許せないのでしょうか。自分の想像の枠から外れた人間を。
そんな社会で生きている事を、とても悲しく思い続けてきました。
人に迷惑をかけるより、一人でいる方が楽だと考えてきました。
少数派な思考を持っていると自覚した時から、人を観察する事をずっと続けてきました。
持たざる者が障害者ならば、持たざる者は持つ者よりも幸福である。
向上心を持つきっかけが、持つ者より多いから。
頑張ってください。いつか旅路を終える時。幸福な気分で終えられるよう。心から祈っております。
703:優しい名無しさん
07/11/06 00:09:09 wwue4o7D
>>702
最後の３行以外はまったく同感です
定型の言う「こうあるべき」は私には「自殺しろ」と言われているようにしか感じません
一人だと寂しいのですが、一人でいるほうがましです
704:優しい名無しさん
07/11/06 01:03:49 9nTlkEtX
（;ω;）
705:優しい名無しさん
07/11/06 02:08:34 wIja9Tf/
>定型は会話をする際にいちいち深く考え込むことがない
俺なんか、いっちいち細かい事で深～く考え込むの大～好きなんだよね。
結論が出ようと出まいとどうでも良し。一人で堂々巡りこそ楽しけれ。
そしたら周りの連中、俺がオカシイ、障害があるとか言い出しよったワ。
人の楽しみを横から邪魔するな、大タワケどもめ！！！
とか何とかいっていたのが10年前の俺。
念願かなって現在の俺の周りに、人はいなくなってしまいますたｗ
706:優しい名無しさん
07/11/06 02:10:36 iq0JjT/f
定型のいうことをいちいち気にしてたらやっていけん。
アスぺだろうか定型だろうか脳が違うだけで、
もしアスぺタイプの脳のほうが数が多い時代に今後なれば、
定型のようにひとつのことに集中できない人間は、
発達障害として精神病院送りだろうよ。
アスぺが障害扱いされるのは、ただ数が少ないだけだ。
現世人類の脳のレベルの突然変異＝アスぺ
よってアスぺだけが結婚できて子供生めるようにすれば（ありえないが）、
今後３００年経てば人類のほとんどがアスぺで、
空気を読むことができない人々の社会になるだろう。自動的にね。
そうなればむしろ逆に空気を読むことが、特殊能力として
障害扱いされるだろう。他者を場の空気に同調させる性格のおかしい人間として。
アスぺは時代が時代なら・・・・・・・。
707:優しい名無しさん
07/11/06 02:16:28 GJORWuuN
祖父もおそらくアスペルガー
親父もアスペルガー
俺もアスペルガー
連鎖は俺で食い止める
708:優しい名無しさん
07/11/06 02:36:02 dx7N9GnH
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
709:優しい名無しさん
07/11/06 02:41:08 iq0JjT/f
おいらはアスぺだが、定型に何をいわれようが、卑屈にだけはならないでいること
にしている。
アスぺは脳を形成する遺伝子が異なるだけで、それはいかなる意味でも罪ではない。
アスぺはニュータイプだ。現世人類に殺されたネアンデルタール人その他のように
時代が時代なら殺されていただろう。
しかしわれわれは新しい種への胎動である。
710:優しい名無しさん
07/11/06 08:13:32 agAR1VjT
>>702
発達障害だから向き合わなければならない、のではなく、
生きていて色々支障があるから、その理由を探して向き合わなければ
ならないとまず思い、それが見つかってみれば、たまたま発達障害だったって
だけなんですが、そういう事もあると分かって書いてますか？
＞ですが、やはり人間はあるべき姿で生きるべきであり、
＞自分の「人間こうあるべき」という形に、他者や自分を押し込める考え方は理解に苦しみます。
これは同意します。ですから私が発達障害、アスペだからと言って、
周りに「発達障害にはそれなりの気を遣うべき」と押し付けるだけでは
反感をもらいやすいというのも納得できます。
＞何故許せないのでしょうか。自分の想像の枠から外れた人間を。
私も周りに対してそう思ってきましたが、実は私自身がそうでした。
周りが発達障害を許さない事が嫌、というのは、そういう事です。
でもだからと言って、嫌な事を嫌と言ってはいけないとも思っちゃいません。
例えて言えば、
常に表面が湿っていなければ死んでしまうカエルと、
皮膚が湿ったままだと病気になってしまうウサギが
共存しなければならないとしたら、
カエルは、自分の体を濡らす時に、ウサギに水をかければ
ウサギから非難される訳です。自分にだけ水をかけていれば
問題ありません。
ウサギは、自分の皮膚が乾いてなければいけないからと言って、
カエルにもそれを強制し、水を使うのを止めさせれば、
カエルから非難される訳です。そんな強制をしなければ問題ありません。
これは単純な例でしたが、人間同士の経験や考え方とかは、
カエルとウサギ以上に違っている事も有り得ます。
自分と他者の違いを分かり、なるべく共存していく為に、
生きていて色々支障があると思うのなら正面から向き合う必要がある、
と私は考えています。
711:優しい名無しさん
07/11/06 09:28:39 kErSP1H8
>>699-700
はっきりと断定できないので敢えて疑問形にしました。その上で定型が思考をしないということの例を上げてみたまでです。
確かに「考える頭がないから思考していない」と定型を馬鹿にした発言と取れますね。
私は定型と同程度のIQしか持たない高機能なので高IQアスペのような専門的な言葉では語れないです。すみません
712:優しい名無しさん
07/11/06 09:41:15 iq0JjT/f
>>711
文体が卑屈だぞ？
もっと堂々としろよ。フランス革命以前の農民じゃあるまいし。
713:優しい名無しさん
07/11/06 09:42:47 gv9VuCXQ
>>709
君は途中までは良い事言うんだけどなぁ…。
卑屈にならないのは良いことだが、ニュータイプとか、過大評価する必要も無い。
時代が時代なら～は言っても詮無いことよ。
アスペは単に少数派ゆえに敬遠・迫害されるというのは同意だが、それならば
コミュニケーション能力が低く対人関係を上手く作れないアスペは、
必然的にパートナーを見つけられる確率が下がり、自然淘汰的に少数派になったんだ。
>>711
あなたが挙げたのは「深く考え込まない例」であって「思考してない例」じゃないよ。
714:優しい名無しさん
07/11/06 12:32:52 fsoCtJwg
>>712
卑屈なのはパワハラが怖いから。
当事者間でもIQに差があると馬鹿にされやすいので、こちらから一歩引いた方がいいかと思いました。
高機能広範性発達障害の類は障害者手帳が支給されず、発達障害という肩書きを盾にすることができないので色々苦労してます。
>>713
定型だって何も考えてないわけじゃないだろうし、文体そのままで受け取る必要もない。といってもわからないか…。
715:優しい名無しさん
07/11/06 13:05:27 gv9VuCXQ
>>714
だから、何も考えてないわけじゃないのは分かりきってるのに、
思考して無いと決め付けてきた人に対して言ってるだけでしょうに。
＞文体そのままで受け取る必要もない。
文字通りの意味だと断言してきたのは向こうなんですが？何言ってるんですか？
＞といってもわからないか…。
わかりやすい煽り文句だね。IQ差なんて誰も言ってないこといきなり持ち出してくるのもおかしいし。
716:優しい名無しさん
07/11/06 13:13:05 uIUlFhXV
>>713
自己過大評価は卑屈の裏返しだからな。
自己愛性人格障害のシステムだよ。
717:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/06 13:16:21 rbEGz7l9
独り言です。
アスペルガー症候群の診断、予約がいっぱいで3ヶ月後だそうです。
でも一生の問題なので待ちます。
ただ、発達障害者支援センターで、診断を受けていなくても
色々と相談に乗ってくれるそうなので、
来週の月曜日に予約を入れました。
その際、自分がどうしてアスペルガー症候群だと思うのか、
学校生活はどうだったか、幼い頃はどうだったか
を書いた紙を持って来るように言われたので作りました。
自分がアスペルガー症候群だと思う特徴は18個書きました。
理系脳なので、うまく表現できてるか、不安……。
718:優しい名無しさん
07/11/06 13:19:32 fZJ3v+Si
アスペルガーってはっきり診断された人に質問
自分で気付いた？友達とかの他人に言われた？身内に言われた？
719:優しい名無しさん
07/11/06 13:23:37 qBS2LVlT
科学的に見るのも大切だけど、非科学的にみていい霊媒師に見てもらうのもありかな
720:優しい名無しさん
07/11/06 13:38:05 fsoCtJwg
>>715
私は個人攻撃が嫌いなだけです。煽ってるつもりもありません。
「といってもわからないか…。」といったのは、言葉には複数の意味があるが、人によって取り方は違うということを伝えたかったが分かってもらえないだろうと思ったので書いただけです。
721:優しい名無しさん
07/11/06 13:38:23 EJySgm1I
>>717
できれば幼少時の自分に対する親のコメントも書いていくと良いです。
「幼稚園の頃の俺ってどうだったっけ？」とか聞いてみて、
紙に「親はこう言っていた」と書くのです。
722:優しい名無しさん
07/11/06 13:41:56 EJySgm1I
>>718
私はADHDと思い込んで病院行ったらアスペでしたｗ
ADHDのつもりでは非常に生き難かったのが、
アスペと考えて対処するようになってから、いろいろうまくいってます。
723:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/06 13:59:49 rbEGz7l9
>>721さん
アドバイスありがとうございます。
そうする事にしました。
自分の幼い頃の記憶には間違いがたくさんあったみたいです。
724:優しい名無しさん
07/11/06 14:57:04 BsJqmwCP
>>720
しかし張本人もとっくに去ったことだしもういいんじゃない
それに>681の発言は内容だけでなくてなりきり文みたいで奇妙だった
同情してるのかもしれないけど、そんなに肩を持つ必要はないと思うよ
725:SATORU
07/11/07 00:19:49 iNIBGZDG
ＡＳである僕のコミュニケーション能力を上げるには、どうすればいい？
自分の能力が何歳くらいの平均かとか、分かればいいのだが。
あるいは、大学卒業レベルは持っている、などが分かれば。
726:優しい名無しさん
07/11/07 00:33:15 zIPoGsv8
EQを調べれば大体わかるよ
727:優しい名無しさん
07/11/07 01:12:25 G2xN/GRA
アスペルガー症候群が集まるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
728:優しい名無しさん
07/11/07 01:55:13 T8taLh/x
ASと高機能は別もの、ていうのは何となく分かる。
（医師によって分け方に違いがあるが、ここでの高機能は言語より視覚偏重の人達をさす）
私は高機能だけど、ASの人の話聞いてもそれほど共感出来ない。
人の顔が見分けられないとか、想像力の問題（の大きさ）とか、
そ、そこまでなのか？すごい人達だな～、、と思う。
だから私は自分の障害について話す時「アスペルガー症候群」ではなく
「自閉症」と言うようにしてるんだけどね。
729:優しい名無しさん
07/11/07 01:55:51 pKQD3vIt
>>725
勉強するといいと思います。人間という存在はどのような習性を持った動物であるか。
これを勉強するのだと考えて、その習性に合わせて生きていく為に必要な事を記憶していくのです。
条件反射がいい場合ですと、わりと効率よく身につきますよ。
730:優しい名無しさん
07/11/07 02:22:34 cUfJLalE
人の顔が見分けられないって、アスぺ以外にも結構いるのでは？
有名なところでは、オタク評論家の唐沢氏も自身の弱点として嘆いています。
またノイズミュージシャン兼前衛文学者の中原昌也氏も顔を区別できない
ので漫画を読むのに苦労するとこぼしていますね。
いずれにせよ人間はとーてっも不思議なんですね。そう思います。
731:優しい名無しさん
07/11/07 02:30:37 zIPoGsv8
欧米人がアジア系の人の区別付かないのと似たようなもんじゃね？
732:優しい名無しさん
07/11/07 02:54:16 cUfJLalE
でもここは日本ですが。
733:SATORU
07/11/07 02:56:14 iNIBGZDG
>>729 だから、どうやって勉強をすれば・・・
734:優しい名無しさん
07/11/07 02:57:51 4Hr7vcHh
「欧米人がアジア系の人の区別付かない」
というよりは
「人間が猿の区別付かない」
という方が正しいでしょう。
735:優しい名無しさん
07/11/07 04:00:00 pKQD3vIt
>>733
ドラマを見る。本を読む。国語の勉強に近いですね。
人間の顔の表情+その時の感情 これを１セットで記憶していきます。
ああ 共感はしなくていいですよ。あくまで情報として記憶するだけでいいです。
表情のパターンには限りがありますので、そう困難でも無いと思います。
そして、目前の相手がその表情をとったとき、普通ならどういう言葉を返すべきか
どういう表情でリアクションすべきかを記憶します。
SATORUさんの興味が持てる分野で、人の習性を憶えられる事があれば
もっと気楽にできるようになるとは思いますが、まず人に対して興味が無いと思われますので
この勉強に関しては、とても苦痛を伴うと思われます。
しかし生きていく上で、苦痛を伴わない人はそうそういませんし
定型発達者が当たり前に持っている事を
苦労しなければ身につけられないとか色々悩むかもしれませんが
社会性、コミュニケーション能力を身につけようと考えるのであれば頑張るしかないです。
736:優しい名無しさん
07/11/07 04:18:46 5iXXtQSX
>>728
ココの発達障害っていう図をみると、
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ＨＦＡとＡＳが重なっている部分もあるから、
自閉症っぽい認知特性を持ったＡＳがいても、矛盾しないのかもしれない。。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの中では少数派なんだろうけど
737:優しい名無しさん
07/11/07 04:21:38 cUfJLalE
定型＝犬、この図式でいいんじゃないか？
犬の習性を勉強すればいいと思う。
738:優しい名無しさん
07/11/07 04:50:35 v1L2u/Pw
誰にでも挨拶している奇異なおっさんが
高機能よりアスペに多いらしい。
重めの高機能でもそこまで空気読めなくないよ。
739:優しい名無しさん
07/11/07 04:52:34 cUfJLalE
高機能が天才なんじゃね？
アスぺは変人というか。
740:優しい名無しさん
07/11/07 05:19:49 4Hr7vcHh
>誰にでも挨拶している奇異なおっさんが
俺の事かと思って焦ったｗ
741:優しい名無しさん
07/11/07 05:36:21 v1L2u/Pw
>>739
高機能は障害と能力を併せ持つ場合が多い
（うまく使えれば天才、博士とか）
意外と空気に神経質、行き過ぎて対人恐怖だったり。
アスペは単なる物知りおじさん。
作業免許みたいのたくさんとっても不器用なので
職を転々する。これがアスペに多い。
まあぶっちゃけＫＹなおっさん。
742:優しい名無しさん
07/11/07 05:56:08 oBUF4Rpy
ズレた突っ込みになってしまうが、普通のサルはもともと顔面の個体差が少ない。
個体差の大きいゴリラなんかは人間でも見分けられるから、例えとしてもどうだろうか。
743:優しい名無しさん
07/11/07 05:58:02 4Hr7vcHh
アインシュタインもニュートンもエジソンもアスペ。(Wiki)
偉人は全てアスペルガーですよｗ
744:優しい名無しさん
07/11/07 06:16:58 cUfJLalE
おいら高機能かアスぺ。
天才だ。周りが馬鹿に見えてしかたがない。
745:優しい名無しさん
07/11/07 06:29:32 pKQD3vIt
そもそも高機能自閉症とアスペルガー症候群を区分する明確な根拠が無いのであるから
推測の域を超えていないですよねぇ。
みんな暇なんかな。かくゆう私も寝付けなくて暇なんだが。
746:優しい名無しさん
07/11/07 06:53:19 4Hr7vcHh
暇っちゃ暇ですね。何せ論文書きながら書き込みしてるからｗ
747:優しい名無しさん
07/11/07 08:38:14 W6DEeYmB
>>743
別に全てじゃないだろ
それに死んでからアスペっぽいって言われてるだけだから微妙だ
>>744
ほんじゃ診断してもらってきたら
748:優しい名無しさん
07/11/07 10:18:20 X/S+CI5M
>>705
よう10年後の俺
749:優しい名無しさん
07/11/07 11:24:21 cUfJLalE
おれも考えるのが一番楽しい。みんなそうじゃない？
頭はいつでもどこでも存在するし無限に使えるし何よりフリーだ。
また勉強したり思考したりすることで遠くまでいけるようになる
ところなど冒険の要素もある。
理論、推理、帰納、演繹、ルール作り、解釈、想像、創造、妄想
、文章組み立て、単語の意味遊び、記憶の探索、イメージの感
覚など、無数のゲームモードがある。技術を磨くと高速で思考できる。
思考すればするだけ精神的に成長できる。
子供のときのひとり遊びの延長でおれはいつも思考するようにな
った。
そういうおれからすれば定型は思考しているのか疑わしい。ただ
自転車にのるように頭を使っているような気がする。だから適当
でだらしない。
定型ねえ。まあいいんじゃない？いても。
750:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/07 11:35:16 eqrYjzBJ
私は内向的に考えることをやめられないんですよ。
考えてばかりいて眠れないし、困っています。
いい意味では捉えていなく、「思考の暴走」と呼んでいます。
某板に自スレがあるのですが、
長文を何十個も一日に書いたりしています。
思考の暴走をどこかで吐き出さないとやっていられないのです。
よく言えば、色々と考えて思慮深いということになるかもしれませんが、
私にとってはこれは苦痛でしかないし、欠点だと思っています。
751:優しい名無しさん
07/11/07 12:01:21 cUfJLalE
思考の暴走って？ それ思考じゃないかもしれないね。
感情的な思考と、言語的な思考と、因果関係を知る思考があるが、どれ？
感情ならば、言語的思考にチェンジすれば考えたいことを考えられるぜ。
言語が出過ぎて困るときは、落ち着いて映画などをぼけーと見るといい。
この世界の因果関係を考察することで、言葉は制御されるもの。
なぜなら言葉はブロックだが、世界は要素に分解しきれないから。
752:優しい名無しさん
07/11/07 12:11:13 G3MkoR1E
>>749
そりゃ頭の良いアスペ限定の話だな…
俺も内向的だがこれしかできないからそうなってるって感じで、楽しいとかそういう風には考えられない。
そもそもそんないろんなこと考えようとするだけで頭パンクする。
753:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/07 12:23:50 eqrYjzBJ
>>751さん
説明が難しいので、一例の文章を貼ってみます。
1 ：XX ◆AHpFU62MGk ：2007/10/27(土) 18:26:44 ID:???
毎日がハルマゲドン。
笑うしかない。
電波とか言われるのは覚悟だが、
すべての人生論がすでに私の中にあるような気がする。
私の階層を遙かに超えたものが欲しくて、
こうやって外に手を伸ばす。
それはあくまで論、だからなんだろう。
私は偶然を欲している。必然を探っては失敗することにうんざりする。
偶然は私を歓迎しない。
理屈屋でどうしようもなく自己完結する私を受け入れない。
だから私は偶然に見合うようになるべきなのだろう。
しかし、これがすでに理屈であることには気づいている。
偶然に見合うということは思考しないということなのだろう。
何も言わず、何も問わない。
そこにいないことによって偶然が起こる。
それが欲しいのに、何かを言い、問い続ける私は、
結局存在するしかないのだ。
こういった、ある意味で哲学的（あくまでも「的」です）な思考です。
その他、数学や物理学の領域の思考なども浮かびますね。
とにかく頭の中がうるさいです。
>>751さんのおっしゃるように、映画などを何も考えずに観たら
ひょっとすると少しは落ち着くかもしれませんね。
>>751さんのアドバイスは正直私には難しく把握しきれていないのですが、
ありがとうございました。
754:優しい名無しさん
07/11/07 12:32:33 qVxJ5g5p
高機能は天然､ＡＳはよく分からない事を延々しゃべってるイメージ。
755:優しい名無しさん
07/11/07 12:38:52 G3MkoR1E
>>754
でも、そもそも高機能とASってあんまり区別がはっきりしなくない？
医者に聞いても、もっと詳しく幼少期のことが分からないとどちらかは断言できないとか言われた。
756:優しい名無しさん
07/11/07 12:41:51 qVxJ5g5p
高機能が天然に見えるのは、映像やイメージで思考するせいだと思うな。
言語思考とは手順やスピードが違うから、
天然人と定形から受け止められると。
757:SATORU
07/11/07 14:44:23 2C9U6rDi
>>735 完全に苦手なことです。理系大学に行っていることもあり、文系科目は大の苦手。
758:優しい名無しさん
07/11/07 20:17:07 ImhtIs9b
思考の暴走って思考じゃなくて妄想なんじゃなかろうか。
759:XX ◆AHpFU62MGk
07/11/07 20:43:47 eqrYjzBJ
>>758さん
それはあり得ます。
私は実際に妄想と幻聴があり、抗精神病薬を飲んでいるので。
「暴走」という言葉を自分で使っている通り、
思考でも妄想でも、とにかく困っていますね。
760:優しい名無しさん
07/11/07 20:58:58 ImhtIs9b
>>755
うちの医者には、専門家によって説が違ってて境界線が曖昧だから高機能もASも区別してない、と言われた。
761:優しい名無しさん
07/11/07 21:37:45 W6DEeYmB
>>749
そんな定型を馬鹿にした言い方やめろよ
どうもちょくちょく定型に対して卑屈になるか優越感を持つか極端な人がいるね
762:優しい名無しさん
07/11/08 00:38:02 XQVZGqfu
>>714
アスペ特有の言い訳乙
763:優しい名無しさん
07/11/08 01:47:01 CpgOpFOO
>>743
アスペって言ってるけど高機能でしょ
どっちの保証もないがね。
764:優しい名無しさん
07/11/08 01:52:06 CpgOpFOO
簡単な話ＫＹおっさんがアスペ（真性）
硬く理系に特化し変わり者となって
ズレたりするのがアスペ（正確には高機能）
765:優しい名無しさん
07/11/08 02:13:37 IsLzahNS
>>763
どうしてそう思うの?
766:優しい名無しさん
07/11/08 10:32:04 2ACY0YjS
>>765
アスペは言語性ＩＱ高いらしいからね。
動作性ＩＱ（非言語能力）こっちが高い場合、
・スポーツで高い運動能力を持つ者
・技術者といして高い腕を持つ者
・研究者として物理なのどを研究する者
・システムに特化した男性脳
などかわった能力特性が現れやすい。
アスペは言語性タイプだから知識は豊富ってだけで
知識偏重のおもしろおじさん。
学歴は高いかもしれないけど頭はよくない。