07/08/06 22:10:52 CgD3/MXC
レスついてんの気づかんかったＯＴＬ
51:優しい名無しさん
07/08/06 22:33:24 G/8yTRct
なんだかよくわからん人だな・・・
ここに何しに来たんだか、まったく意図が読めない
愚痴を言いに来たのか？ にしては>>44ですみませんでした、と言ってるにも関わらず
また48で愚痴ってるしなぁ…
定型の考えることはよくわからん
52:44
07/08/06 22:38:46 jAzBm8wG
>>46
鬱はダンナ(家族)の理解・協力がないと絶対治りませんよ。
不安を取り除かないと治らないのに、ダンナは私が不安になるような事ばかりします。鬱を理解していない証拠です。
私が鬱になって一年が経ちましたが「彼に何年かかって説明しても、鬱が病気だとは理解出来ないでしょう。
言葉のDVでの攻めがヒドいので、あなたは一生鬱から解放されないかもしれない」と精神科医の言葉。
先生の仰る通り、家族が病気で苦しんでいるのに、旦那は私を労るどころか罵り続け、
私を家から追い出し、携帯に暴言罵倒の電話の連続。その結果鬱が悪化、普通の生活が出来なくなりました。
今は子供と実家に厄介になっているが、
「生活を共にしていないから」と一円も渡してくれない。オムツ代もくれない。
家族が病気になったら追い出し、治療費も払わず、心配もしない。
これが家族とは思えない。こんな父親はいらない、子の為にも早く別れて欲しい。
アスペダンナと別れれば鬱はすぐに治る、とも精神科医は言ってたなぁ。
鬱のせいで文章が支離滅裂でスミマセン。毎日怯えてて本当にツラくて苦しいんです。
53:44
07/08/06 22:41:53 jAzBm8wG
>>51
アスペは「言われたことを全て真に受ける」と言うのは本当なんだな、と驚きました。
54:優しい名無しさん
07/08/06 22:57:09 Y5BdZ/Y0
>>48
妻子に対する愛情が全くないというのはひどすぎますね。
ただ、あなたの旦那さんはアスペ以外に人格障害があるんじゃないでしょうか。
あなたの旦那さんがアスペの典型だと思わない方がいいとおもいます。
と思ったら>>52を読んだところ、旦那さんはほぼ確実に人格障害持ちですね。
普通のアスペはそんなに凶暴ではありません。
あなたに深く同情いたします。
55:優しい名無しさん
07/08/06 23:22:00 iXRuNtIU
今日NHKの番組見て、えらいほど悩んでいることに当てはまっているんだが、こういうのって診てもらったほうがいい？
ちなみに昨年退職後、鬱診断されたことアリ。現在別の職場で準社員に復職。
56:優しい名無しさん
07/08/06 23:49:47 P5iu8Upc
>>53
あんた自分の鬱を理解しないしないと旦那を責める癖に旦那のASについては理解する気ないのな
隠し事についてもASなら「何が隠し事にあたるのか」を明示しなきゃわからないこともある
鬱病のせいかしらんけどあんたは自分だけが大事な人間に見えるよ
旦那がASじゃなくても結婚生活破綻してた可能性もある
加えて旦那だけが子供に悪影響みたいに言ってるが、あんたも十分子供に悪影響与えてるよ
57:52
07/08/07 00:41:49 n3xolZuP
>>54
ASは凶暴な人はいないのですか？
確かに医者は「アスペ」である事の他に「ダンナさんは自分と他人の境目がわからないみたいです…」
とぼかして言ってたけど、ボダって事かなぁ。
ASと人格障害かぁ。どうしようもないな。
私と息子を見捨てたダンナ。愛情のないアナタには結婚(家庭を持つ事)は向きません。
子供を作っておきながら家庭は放ったらかし、生活費も入れず、
一人で勝手に好きなゴルフとパチに給料全てつぎ込んできたダンナ。
これからは一人で気ままに生きて下さいな。
いい加減スレチですね。失礼。
58:優しい名無しさん
07/08/07 00:51:21 3fWJxPiB
逃げたね
59:優しい名無しさん
07/08/07 01:37:30 FnkdDDgK
>>55
俺も。
スゴい不安になった。
ズルする人が嫌いだから真面目だねと言われるけど、融通が効かないとよく言われ、トロいと思う。
60:優しい名無しさん
07/08/07 02:49:03 ppOZO091
あーあ
結局グチりたいだけか。
こんな人格障害な妻を持ってＡＳの夫も大変だな。
ネタだったのかもしれないけど。
61:優しい名無しさん
07/08/07 04:39:58 Sls6fHSr
ＡＳに成育過程でアビューズ入って、ボダやACになって、そうするとＡＳだけのときよりも
自閉度が薄まるってこと、どっかで読んだような気が・・・。
生き易いとは言えなくても、がむしゃらに生きるんじゃないか、。
半自伝とかでは、虐待後遺症の解離や人格障害がある程度まで癒されてからはじめて、ＡＳに向き合ってたりする。
ＡＳよりは、虐待後遺症が重篤急務なくらい、ＡＳが軽症だったのかもしれないけど、ＡＳだからこそ
人のあいだで生きていて虐待を味わい尽くすんだろうし。
そうであっても結果、ボダやACで、傷つけ合う様な人間関係であっても、うっかりとでも人間関係を
持つようになるというのは、なんかＡＳにとっては人生経験を深めるというかなんというか。
人迷惑だろうがリターンではないかと。
たまたまうっかりそんなＡＳの伴侶になった人にも、それなり人生の中の意味がある気もして。
62:優しい名無しさん
07/08/07 06:24:31 9/H6TRtJ
「私は苦労してきた！」と常々口にする親ほど子供に悪影響及ぼすものはないからな
言ったところで理解できまいが
63:優しい名無しさん
07/08/07 06:45:42 YcrRccZd
読んだ所、ASを黙っていたことが根っこだよではないですかね。
わかっていたら、歩み寄るなり、離れるなり、
気持ちの持って行きようや、対処のしようがあったと思う。
>隠し事についてもASなら「何が隠し事にあたるのか」を明示しなきゃわからないこともある
これは屁理屈では。
これでは、話にならないのが目に浮かびます。
64:優しい名無しさん
07/08/07 10:32:57 9/H6TRtJ
隠してるのと黙ってるの違うでしょ
単に言う必要がない、と判断してただけかもしれない
この辺は感覚が違うんだろう
「嘘」をつかれるのがASにとって最大の裏切り行為だが、定形にとっては知りたい事を言ってくれないのが許せないのかもしれない
養育費、生活費を送らないのは同じASから見ても許される行為じゃないが、考えられる
理由としてダンナの人間性を否定するような、致命的な何かを言ってしまったんじゃなかろうか？
実際にこの人はASのコミュニティに来て「ASは家庭を持つべきではない、人並みの幸福を望むのは許さない」
と公言してしまった訳で(本人は自覚してないだろうが)
65:優しい名無しさん
07/08/07 10:44:47 9/H6TRtJ
「家庭的幸福を望むな」
言われなくてもわかってるが、今でも開いてる傷口に塩塗られるのはな…
それで内容が、今私が欝で苦しんでるのはASのダンナのせいだ
怒りが収まらないのでASのお前ら、替わりに私に済まないと思え！
では来る板間違えたとしか…
66:優しい名無しさん
07/08/07 11:10:23 aVSLZATf
確か鬼女板辺りにあったんだけどね、「夫がAS」スレ。
確かにスレタイや>>1からして、主旨から隔たってるわけではないんだが、
正直、単なる愚痴の吐き捨てとか言い逃げとかされても、AS当事者が殆どであるここでは困る。
「どないせぇっちゅーねん」と。
67:優しい名無しさん
07/08/07 11:12:08 nJ067r3m
>>60
愚痴もOKだから問題ありません。
68:優しい名無しさん
07/08/07 12:29:12 cs2kBISw
ネタというか、ネトボダに見えるけど。
ここに書くのはうまいやりかたじゃないけどね。
アスペ的な亭主一人操縦できないのに他のアスペに同情してもらおうなんて無理
69:優しい名無しさん
07/08/07 15:32:59 3m7N5Lq+
被害者スレがこの板にもあるのにねえ。
そのAS夫と俺は別人なので、
「怒りが収まらないのでASのお前ら、替わりに私に済まないと思え！ 」
こういう思いがあったとしても謂れがなさすぎて無理だよ。
70:優しい名無しさん
07/08/07 19:39:25 aVSLZATf
>69
これか。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
あと、メンヘル板の
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
から移動してくる方が多くなると思います。どうかよしなに。
71:優しい名無しさん
07/08/07 20:01:30 wmanGBU6
>>70
上のURLのスレと下のURLのスレで随分雰囲気違うみたいだね。
上のほうは、戦地に向かうような感じだよ。
72:優しい名無しさん
07/08/07 20:04:46 0FMdkh08
ちょっと奥さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
ただ、ご主人さんのASというよりは
ご主人さんの二次的な症状(読む限り
では回避性の印象も)で困っている
印象でしたね..。とりあえず、ASとﾎﾞﾀﾞ
の対極ｶｯﾌﾟﾙでない事を祈るばかりですね..。
73:優しい名無しさん
07/08/07 20:18:22 qHiLvMcl
>>70
自分もね、移動を狙ってここの初代を立ててみたんだけど
結局いつのまにか向こうに立ってて意味が無かったんだよねぇｗ
今度の移動は成功するといいね。
74:優しい名無しさん
07/08/07 20:24:53 xobxAYCK
何でも話せてそれなりに仲良くできたらおkだお
･･リアルでは神経遣いまくってるからな･･by多少世間体が気になるAS
75:優しい名無しさん
07/08/07 20:45:26 zTiXSCcr
幻覚あるやついる？
76:優しい名無しさん
07/08/07 20:46:57 d5SYF1V3
定型の女って「ＡＳは子供産むな」なんて酷いことを平気で言えるんだな・・・
ＡＳを感情の無いロボットか何かだと勘違いしてるんだろうか
77:優しい名無しさん
07/08/07 21:02:16 oJcba3nN
アスペルガーに子育てなんてちゃんとできるの？
軽度ならできるだろうが一般的な特徴に当てはまる人なら難しいんじゃないの
78:優しい名無しさん
07/08/07 21:15:44 8MZ+WRxz
>>72
どこがカワイソウなのよ？
奥さん側の言い分しか聞いてないのに、それじゃあまりに定型に対して無用心で、無防備だよ。
しかもその言い分たるや、「ASは子孫残すな！」だよ？
僕らはあくまで、第3次産業が主となる社会で、対人コミニュケーションに難がある故に障害と看做さ
れてるマイノリティであって、社会、時代、文化が違えば別に生活に支障は無かったかもしれない。
社会がマズイ方向に向かった時、これを修正しうる人間は「空気」に従う定型じゃなくて、僕らの仲間
から出てくるかもしれない。
小難しいこと言わなくてもASでありながら幸せな家庭生活を営んでる人たちは現実にいる。
「障害を持った人間は産まれてくるな」と主張する人間を尊重できますか？
鬱を病んだのは可哀想かもしれないが、ASの二次障害として鬱を発症する人は大勢いるし、
この人のしたことは、腕を失った人の前で、「腕の骨折って痛いんです」と言ってるのと変わり無い
と思うんだが。
79:優しい名無しさん
07/08/07 21:17:50 d5SYF1V3
何でＡＳは定型を装うか？
そんなの決まってるだろ
定 型 じ ゃ な い と 迫 害 さ れ る か ら だよ！！！
ＡＳは当初はありのままで生きているが、徐々に自分が周囲の人間と違うことに気付く
それだけならﾌｰﾝで済ますだろうが、定型はＡＳが気に食わないので迫害をする
マイペースなＡＳとは言え、長年迫害を続けられると流石に嫌になってくる
その状況を変えたいＡＳが取れる唯一の対策とは、「普通のフリ（定型のフリ）」をすること
何所かおかしいながらも、定型のフリをすることによってようやくＡＳは平穏を得ることが出来る
そんなＡＳに「何故言わなかった」「最初からＣＯしないなんて卑怯」だって？
そりゃ嫌だろ、バレたら迫害され、人間として当然の権利を奪われるんだから
現に上にいる定型女だって旦那がＡＳだと分かった瞬間に掌返してんじゃねーか
ＡＳを差別してる奴がＡＳにＡＳであることを隠すな、正直に言えって？
冗談じゃねぇよ、笑わせんな
80:優しい名無しさん
07/08/07 21:18:30 VmocR3xS
>>77
ご自身のスペックや立場もある程度は提供してね
81:優しい名無しさん
07/08/07 21:20:19 8MZ+WRxz
>>76
そこで「定型の女って」と一般化してしまうのもどうかと思うよ。
おそらく大半の定型は「思ってても言わない」だと思うし。
理解のある人だっているかもしれない。心ない人も現実にはいるけれども。
>>77
定型なら全員、子育てが「きちんと」できるの？
82:優しい名無しさん
07/08/07 21:23:52 d5SYF1V3
>>81
ああ、スマン・・・
旦那アスペスレでもそういう女ばっかだったからムカついて、
思わず一般化して定型叩いちまった・・・
これじゃ俺もＡＳ差別してる連中と変わらんなorz
83:優しい名無しさん
07/08/07 21:26:49 xfi+MnFp
ヒステリーを起こした女には何を言っても無駄。
しかし頭の弱い女だな。
少しは言葉選べよ。
84:優しい名無しさん
07/08/07 21:30:41 VmocR3xS
素性のはっきりしない相手＝釣り師くらいで丁度よい
まあ気力があればあえて釣られてみるのも一興か
85:優しい名無しさん
07/08/07 21:34:57 8MZ+WRxz
>>82
あやまらんでいいよｗ 気持ちはよくわかる
精神衛生上あっちのスレは覗かない方がいいな。
あっちで定型が不満爆発させてるのと、こっちにわざわざASが不愉快になることを書き込む
のは意味が違う。
一人でいる時くらい、心の平穏を保ちたいものだ。
86:優しい名無しさん
07/08/07 21:38:35 aVSLZATf
>>79
こんなスレもある。
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そうなんだよ、定型のフリしてないと迫害されるんだよ…
87:優しい名無しさん
07/08/07 21:53:34 VmocR3xS
79ｶﾜﾕｽ
88:優しい名無しさん
07/08/07 21:53:35 d5SYF1V3
>>86
そんなスレもあるのか・・・
ありがとう、後で見てみる
定型って、「障害者は自覚を持ってて当然」みたいに思ってるフシがあるよな
まぁ身体障害はもちろん、重度の知能障害も幼年期に周囲から教え込まれるから自覚があるのは確かだ
だが、ＡＳとなると話は別
（かろうじて）社会でまともに生活できるのが災いし、
大半のＡＳは自分が普通だと信じたまま育つ
だがある日、他人に言われたり、もしくは自分で情報を集めて気付く
ああ、自分は普通の人間じゃないんだ・・・と
定型の人達は想像してみてくれ
今、たった今この瞬間でだ
普通だと思っていた自分の信じてきた感覚、常識が全部嘘っぱちで、
社会の大半をしめる健常者にとって自分が異常者という事実が提示される事を
足元が崩れ落ちるなんて生易しいものじゃない
自分に見てきた世界、人生そのものが否定されるような感覚だよ
89:優しい名無しさん
07/08/07 22:07:39 VmocR3xS
年齢を重ねて自分の体に不具合がでてきて、その時初めて考える人が多いよ。
残念な事は、入院や退職を機にそういった方々の社会における発言権が薄れる事(ついでに言えば選挙権とかについても考えるようになる)
90:優しい名無しさん
07/08/08 00:10:54 p+wUO/61
あ↑の赤ちゃん実家帰っている奥さんは、なかなか苦しんでて、いくつもの板やスレにいろいろ書いて
おられていて、いつもあまり状況に変化ない感じ。発言みかけるたび、たぶん同じ人、そうなんだと思う。
この問題の解決の遠さに苦闘して、愚痴ついでに悪口でて、自分も傷つけてるって気がする。
赤ちゃん抱えてご亭主と対立してるのは、赤ちゃんにとってもそうだけど、女性にとっても心底
大変に辛いことだ。色々悩んでて手放せないのは、もしかしたら、仲直りしたいんだと思う。
夫がアスペで精神が疲れてしまうのは普通で、さらにこんな流れになれば、精神を腐らせずにいる
にはある程度の強さと向上心、それと周囲の支えが必要。実家の人もあまり寛容でなければ、
酷い深刻な事態になってるかも。赤ちゃんもこの人もどうか無事でおられますように。
ウチの場合、赤ん坊抱えて夫のおかしさに気づき始めた頃、平気で酷いことを言ったり、
目の使い方が変だったりで、そのうちに「夫はきっと発達障害に違いない」と思うようになった。
なんとかしたくて、情報を集めて、彼とも共有しようとしてるうちに、赤ん坊の自閉に気づき、
さらに自分の自閉にも。
今は、「なにやってるの！もう、そういうとこ自閉～」「そういうあんたこそ自閉でしょ～」
などと夫婦喧嘩をして、エスカレートすれば、「あんたなんか低機能のくせに」とか言いだして、
ムカムカしたり仲直りしたりして。思えば思うほど（未診断だけど）わたしも彼もアスペかと。
ふたり揃って精神年齢の低いこと低いこと。相性ばっちり
今日、子供の発達相談に行って来たけど、心理士も医師も先生たちみんな理解あって助かった～。
ウチはホント一家で子供の支援者に助けられてます。田舎だからこんな機会は希有だ。感謝だ。
赤ちゃん抱えて実家もどってる奥さん、離婚成立するにしても、仲直りするにしても、
情報を共有し生活や法律だけでなく自閉関連でも助言貰えるような支援者や法律家に出会えたら
良いと心から思う。重荷重すぎて荷下ろし必要なんだろう。
彼女にとって成長の機会が巡って来てるんだろう。良い成り行きを祈ってる。
91:優しい名無しさん
07/08/08 00:16:00 ivourIjA
ま、なんつーか子供生む以前に1年位同棲して様子見ようとはしなかったのかね
どんなに定型取り繕ってもボロは出るんだしな
定型同士でさえ成田離婚がよくある話
今の現代人は良く考えずその場の勢いで行動する傾向があるように見えて困る
92:優しい名無しさん
07/08/08 00:17:27 oDde8B13
色んな事にチャレンジしろとは言うね
でもマイペースにマイペースに
案外親が干渉するんじゃなくて他人ばかりの集団にポイッと入れる方が自我が芽生えて
色々学べる事出来ると思う
子供の場合ね
93:優しい名無しさん
07/08/08 00:18:07 FOIkbGzT
>>43
>定型の男とは絶対に結婚できない女が何にも考えずに
アスペ男と結婚してこれで人並みになれたと安心したところで
今度は配偶者の愚痴を垂れ流す。
よくあるパターンだね。
ASが結婚した途端に態度が急変(悪い方に)するから、愚痴りたくもなるんだよ。
普通にしてればグチなんて言わないさ。あ、ASには何が「普通」が分からないんだっけ？
結婚するのなら一生、妻子には優しく守り、一家の大黒柱としての自覚を持ち、父親らしくあれ！
94:優しい名無しさん
07/08/08 02:07:36 RniKJ1M9
>結婚するのなら一生、妻子には優しく守り、一家の大黒柱としての自覚を持ち、父親らしくあれ！
妻となる人間もそれ以上の妻の自覚をもたなきゃいけないってことわかってるよね？
定型同士だろうと夫アスペだろうと
不満のでない結婚なんてない、かと。
ある程度妥協できなきゃ結婚なんてしないほうがいいＹＯ
95:優しい名無しさん
07/08/08 02:09:09 FOIkbGzT
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
96:優しい名無しさん
07/08/08 03:17:09 p+wUO/61
>>94
＞ある程度妥協できなきゃ結婚なんてしないほうがいい
横からすみません。アスペルガー症候群の人にとって、
「ある程度の妥協の作り方」みたいなマニュアルありますか？
たとえ話でも実例でも良いので、今後の参考にしたいので教えて下さい。
今のところ妥協できず諦められず、手に入らない分は、サメザメ泣かせて
親としては、なだめて慰めに回る以外、道がみつからなくて・・。
97:優しい名無しさん
07/08/08 03:24:15 i+4klr7J
アスペは発想や空想や抽象的思考が苦手って聞くけど俺はそんなことないなー。
むしろ物語や抽象的表現が好きで小説や詩を書いたりもしてる。
こんな俺は異端なのか？
98:優しい名無しさん
07/08/08 03:33:33 JjDdBRwa
想像ってのは応用がきかないんだよ。
言われたことそのまま受け取って終わるようにね。
99:優しい名無しさん
07/08/08 03:34:54 X7KavK3x
>>96
>>94さんではないですが。
「こだわってはならない理由」を理路整然と説明され、
それに納得ができたらこだわりを捨てられるかもしれない。
けれど、これまで生きてきて
そのような展開で妥協できるようになったことはほとんどありません。
実際に妥協(しているように振舞わなければならないらしいと学習)
できるようになるには
何度も何度も繰り返し同じことを経験し、
「これはどうやら満足いく結果を得られるものではないようだ」と
体で覚えていくしかなかった気がします。
今でも妥協には大きなストレスがかかるため、
日常生活に支障を出しながらもこだわり優先な項目が多々あります。
お子さんの性格がわからないのでなんとも言えませんが、
お子さんは宥め慰められることを受け入れていらっしゃいますか？
もしそれで落ち着かれているようなら以下は蛇足です。
私はこだわりどおりに物事が進まなかったときに
宥められたり慰められたりすることに未だに抵抗があり、
そのように接されると
「適当なこと言うな！」
「だったら自分のこだわりを通させてくれよ！」
と思ってしまいいっそう泣いたり、
はたまた怒ったりしてしまいます。
やむを得ずこだわりを通せないときは、
放置してもらったほうがいいタイプもいるってことで……。
100:優しい名無しさん
07/08/08 08:31:08 4eXIMiTW
>>93
>結婚するのなら一生、妻子には優しく守り、一家の大黒柱としての自覚を持ち、父親らしくあれ！
こういう価値観を持っている女性はアスペと結婚しない方がいいYO！
101:優しい名無しさん
07/08/08 08:38:20 XvqGhnAx
今時の定型でさえ逃げ出すよなｗ
102:優しい名無しさん
07/08/08 09:13:37 qejL/yvN
>>100
アスペどころか結婚しない方がいいな
結婚に夢見てる少女じゃないかそれは
103:優しい名無しさん
07/08/08 09:25:43 kuIYzMEu
同じ事を自分が言われたら実行できない癖にな
私は夫に優しくないが夫は私に優しくするべきという女流ジャイアニズム
104:優しい名無しさん
07/08/08 09:31:46 /rRpf8UN
ID:jAzBm8wGは定型厨か
愚痴っている暇があったら子供を夫に渡して離婚したら？ｗｗｗｗ
105:優しい名無しさん
07/08/08 10:23:26 8l2DkrSk
>>88
>だがある日、他人に言われたり、もしくは自分で情報を集めて気付く
>ああ、自分は普通の人間じゃないんだ・・・と
それは・・・、あなたが集めた情報に問題があると思う。
俺が集めた情報には、「普通」が九つあるだけだと書かれていたな。
考えてみてよ。感じ方に正しいも間違いもあると思う？
どう感じるのもその人の自由だと思わない？
それを自分だけが「普通」で、他を障害とするから、悲劇的なことが起きるんだと思う。
106:優しい名無しさん
07/08/08 10:50:04 apwhvuaW
アスペは氏んでも直らないんだからさっさと諦めて氏ねよｗｗ
107:優しい名無しさん
07/08/08 10:52:20 kuIYzMEu
>>105
定型に言えよ
定型社会で生きてるんだからＡＳも定型ルールに染まる（染まらざるを得ない）のは当然
108:優しい名無しさん
07/08/08 11:05:45 kuIYzMEu
簡単に言うと、「普通でなければならない」って周囲から徐々に刷り込まれるんだな
本当は自分の思うままに生きたいけど、社会がそれを許さない
だからＡＳは自分は普通であると自己暗示して生きてきて、
ある日それが願望でしかなかったことに気付くとショックを受けるわけだ
109:優しい名無しさん
07/08/08 12:27:19 8l2DkrSk
>>108
上はよく分かる。
無言の圧力をかけられてそうなってしまうんだよな…。
でも下二行が理解できない。
障害=普通じゃないと突きつけられる、ということですか？
110:優しい名無しさん
07/08/08 13:06:33 kuIYzMEu
>>109
まぁそういうことだな
普通じゃなくてもいいって割り切れれば良いことかも知れんが、
「普通こそ正義！」って世界に生きて来て、これからも生きていかねばならんのだから簡単にはいかんだろ
111:優しい名無しさん
07/08/08 13:18:42 SNXEGyDK
小学生の頃は
変な人って個性的でかっこいいなぁ、変な人になりたいなぁ
って思ってました。
112:優しい名無しさん
07/08/08 15:05:16 ef0nhx+o
境界例(ボーダー)自覚している友達がいる。
気立てもよく、人情派。私の見解は冷静で助かるとこちらが相談につきあう事もある。
でも一方でこういうタイプの方との同居生活は無理だなって思う。
常日頃から思想でも都合でも簡単に自他の境界を飛び越えてくるからね。
本当に境界が定まっていない印象。
自分は言葉を選んでいるから喧嘩にならないけど、他では口論から殴りあい
に発展したとか(でも交流は継続中だとか)普通にさらっと話す。
友達「○○(私の名前)は心を閉じてるよね～！」
私「うん、生まれてずっとそんな感じ。でも●●(友達の名前)には開く時多いんだよね～」
友達「そっかあ･･私も少しは見習わなくちゃ･･かな(ため息)」
たまにASスレに突然現れて流れおかまいなしでsageることもなく思いつくがままに書き込まれ、
どうもAS当事者ではないようだけど素性もわからない･･そんな方いますよね。
お互いに学び合う関係なんでしょうね。
113:優しい名無しさん
07/08/08 15:32:27 dQ20F8S1
>>112あの～ボーダーの境界とは、普通と病人の境界線上にいる、と言う意味なんですが。
114:優しい名無しさん
07/08/08 15:34:29 lyM0G6Hv
>>113
ｋｗｓｋ
115:優しい名無しさん
07/08/08 16:43:17 N8dvNVqx
>>113
よくわからん、説明してほしい。
「ボーダーの境界とは、普通と病人の境界線上にいるという意味」
これが>>112へのレスになる意味を詳しく。
116:優しい名無しさん
07/08/08 17:42:25 G7X19F4P
早速ご本人さまご来場か
117:優しい名無しさん
07/08/08 19:33:33 p+wUO/61
>>99コメントありがとう。 >>96 です。
＞「こだわってはならない理由」を理路整然と説明され、
＞それに納得ができたらこだわりを捨てられるかもしれない。
そうですね、その時、その場の感情はやむをえないけれど、
その時点より将来のことで言えば、理路整然な説明で（正義とか損得かなにか？）で、
手放してゆけるだろうとは思います。が、場面場面で別理論が必要な気もしますが。
ソーシャルストーリーを与えたりして、模索してますが難しいや。
＞宥められたり慰められたりすることに未だに抵抗があり、
＞そのように接されると
＞「適当なこと言うな！」
＞「だったら自分のこだわりを通させてくれよ！」
＞と思ってしまいいっそう泣いたり、
＞はたまた怒ったりしてしまいます。
＞やむを得ずこだわりを通せないときは、
＞放置してもらったほうがいいタイプもいるってことで……。
ほんとそうですね。でも放置すると恨みを残して、禍根となりそうですや・・。
なだめ、なぐさめ、と言っても、「そうだったんだ～」の言葉
くらいしか声かけません。涙ぽろぽろしている子の前で、
「ホントは○○やりたかった（欲しかった）のに、
そうは出来ずに残念だったのか、あぁ切ないなあ」と
の文字とおり以外の声かけはないです。
なだめる・なぐさるのつもりで、ごまかしや歪曲をすることは不可ですね。
定型だってそうだろうと思いますが、涙をぼろぼろ流して泣くことが
出来るなら、時間が数分か数十分か必要だけど、また前向きになれますね。
「もう既に必ず有ると思っていたこと（こだわり）が、実際はなかったこと」
＝喪失を弔うというか・・涙ぬきでは、なかなか進めなくて。。。
人目も道理も気にせずに、躊躇無く泣ける我が子は、それはそれで、良いかと
思うんです。
他の方法で、「妥協」という仕方をなんらかの工夫でパターンで身につけたら、
戸惑いも涙も減ると思う・・ないかな・・そういうの。
118:優しい名無しさん
07/08/09 01:29:32 quElsk1O
>>112-116
境界例人格障害って「統合失調症と健常（あるいは神経症等）との
境界線上にいる人格障害の１タイプ」と自分は勝手に思ってた。
いわゆる人間関係において人との境界線を築きにくい・・のような
意味もあるんですか？？？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
人格障害論の虚像―ラベルを貼ること剥がすこと
高岡 健 (著)
↑は面白かった。
でもこの本で境界例をどう記述してたか忘れた・・スマソ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
自閉症論の原点―定型発達者との分断線を超える (単行本)
高岡 健 (著)
↑は、まだ読んで無い。読んだことある人います？
119:優しい名無しさん
07/08/09 01:42:06 quElsk1O
境界例診断は、普通と病人の境界・・・っていうのは、境界例の診断受けている人の
ひどく辛そうな症状の重い姿みてると、ちょっと違う気が（印象として）してたけど
なんか自分、頓珍漢なこと言ってますか？
自閉は、スペクトラム、連続体というワケで、こっちの診断のおおらかさとかも面白い。
自称とか診断済みとか、人により、VS仕立てに言うけど、支援の必要があるかないか程度の
考えで診断して良いのではと思うときもあり。
しかし、典型ASの人の奇妙さや不具合というのは、会うと圧倒される強い印象ある。
さらにしかし、微妙な人でも、支援があった方がスムーズで幸福だろうよとも思う。
上述の書籍では、「分断線を超える」とあるので、そんなスペクトルな話に
濃い線を引こうというタイトルの、この書籍。
まだ手元に無くて、面白いなら古書でも買ってみようかなと思って。
120:優しい名無しさん
07/08/09 03:59:49 LdmiiclZ
ボーダーは神経症圏と精神病圏の境界域にあたる病気って事だよ
121:優しい名無しさん
07/08/09 12:25:19 nq/g+Dih
>118-119
境界例本人スレと被害者スレをロムったら何らかの手応えを感じると思うよ。
定型でも人格や人生が崩壊しているケースが多く見られる。字義通り性の強いASは特に大変かもね。
まずはロムって報告よろ～。
122:優しい名無しさん
07/08/09 22:15:57 260nC15n
思い出したので書いてしまいますが、
時々「なんでわざわざ定型と書くの？」みたいな質問ありますよね。
答えは、
「定型発達をしていても、健常者とは限らないから」
だと私は思ってますが、違う考えの人居ますか？
123:優しい名無しさん
07/08/09 22:22:04 iSQaIrcP
じゃなくて自分達だけ異常者扱いされたくないからじゃね？
124:優しい名無しさん
07/08/09 22:23:33 uNxUQy/l
回りくどい言い方でちょっと抵抗があるんだな、これが
125:優しい名無しさん
07/08/09 23:09:19 NNCf+kwW
ＡＳに対する二項対立?としてのＮＴってことで、そのまま違和感なく受け入れていたけど・・
この件ついて、何の疑問すら感じなかったぜｗ
126:優しい名無しさん
07/08/09 23:54:07 v8I4t8Uh
定型ではなく非アスペと呼べばよい。
127:優しい名無しさん
07/08/10 00:04:43 i9YLXG2A
非アスペにはカナーが含まれる。
128:優しい名無しさん
07/08/10 00:14:14 llNkl3MH
>>122 ﾉ ｲﾐｶﾞﾜｶﾗ-ﾝ!
ｼﾞﾌﾞﾝ,LDﾅﾉｶﾅ…?
129:優しい名無しさん
07/08/10 03:21:15 mcjq9FUp
てか、友達すら出来ないのに良く結婚しようと思うな。俺はまともな結婚生活
を送れそうに無いから結婚を諦めてるが、結婚しようとする人も多いのか？
130:優しい名無しさん
07/08/10 04:22:39 yLGtomRb
>>128
仮に障害者（片手ないとか）でも、定型発達な人がいるんだよ。
131:優しい名無しさん
07/08/10 05:46:04 xEj5CM+X
>>122
私もそう思ってる。
>>128
自閉傾向はないけれども、健常ではない人（視覚や聴覚に障害を負っていたりとか）を健常者とは
呼べないよね。
定型は健常者を指していると考え違いをしてるレスも多いけど、発達障害ではない、という意味だからね
132:優しい名無しさん
07/08/10 07:12:57 U9LEO5I+
うわ漏れ恥ずかしい
定型って自閉度の低い発達障害と思ってたよ
ちょうどASと正反対の
133:優しい名無しさん
07/08/10 08:02:49 w4Yx5Sf4
>>132
間違いに気づいたならそれでいいじゃない。
個人的には定型とは世話焼き女房のような人だと思っているｗ
不思議なことに男でもいるでしょう？
134:優しい名無しさん
07/08/10 11:30:38 ZNsDMQb9
>>131
理解できました
135:優しい名無しさん
07/08/10 12:02:38 niRh0dTF
先日、ASの地雷を踏んだかもしれない、という出来事がありました。
ふとした会話の途中で、突然黙りこんで、気分が悪くなったような様子になり
気まずいまま終わり、今もそのままです。
フラッシュバック現象みたいなのって、ありますか？
ひとつの出来事から、その時のことを思い出して悩んでしまうことってありますか？
136:優しい名無しさん
07/08/10 12:44:57 gcZ9gBbR
>>135
あります。
ある単語から、今話している相手や現状とは全く無関係な事を思い出して
しまい、気分が悪くなる事があります。
そういう「気分が悪い態度」にだけ反応してあれこれ言われたらアウトですね。
そういう時は大体相手も気分を害しているので、相手のそのような態度に
釣られたり合わせてしまって、ますます気分が悪い態度を取ってしまいがちです。
きっかけは「単語からのフラッシュバック」、泥沼化が「感情のおうむ返し」です。
という訳で、相手が気分を害しても、自分で思い返して酷い事を言った自覚が無ければ、
スルーして良いですよ。気にする必要ありません。できれば「何を言われたら気分が悪くなるか」
を察して頂ければありがたいのですが、さすがにそれは我侭だと思いますし。
逆に、「何も悪い事言ってないのに何気分悪くしてんの」とかムカついたりすれば、
それでアウトです、当たり前ですが。
ちなみに私もアスペ診断された者で、今は以上を自覚しています。
自覚して、相手と無難なコミュニケーションを望むのなら、対処方法はあります。
今の気分が「現状に即したことか？」「過去の記憶の脳内垂れ流しか？」を分析し、
現状に即していなければ気分悪い態度は出さない、どうしても無理なら、
こうこういう理由で．．．と説明する。まぁ、相手が聞いてくれればですけどね。
そういう感じで。
でも一番大変なのは、「自覚する事、気付く事」なんです。
私も今はこういう事を自覚していますが、昔はこういう自覚は全く無く、
自覚無いので、文句言われても意味不明でした。
自分の意識に無いこと＝存在しないこと、それが自閉圏ですから。
ここで書いた事は、受動型には大体あてはまると思います。
まぁ、私が受動型と自覚しているからってだけですが。
積極奇異型と孤立型に当てはまるかは分かりません。
137:優しい名無しさん
07/08/10 12:54:14 niRh0dTF
>>136
ありがとうございます。
帰宅後、何が地雷だったのか考えてみました。
すべて過去の話でしたが、大学生活・ゲーム・恋人、が話題に入ってました。
多分、その３つのどれかだと思います。
ただ、どれも以前もそれらについて話したことあるので
本当にその３つのどれか、は、わかりません。組み合わせの問題とかもあるんでしょうか。
お盆休みに遊びに行く約束をしてたけど、どう対処すべきかもわかりません。
落ち込んでる状態の時に、いつも通りのメールを送っても大丈夫でしょうか？
あと、その「気分が悪くなったような様子」は、簡潔に言うと「何を言っても、上の空」
という感じなんですが、それはそういうものなんですか？
138:136
07/08/10 13:01:22 HmODXXIg
あーあと念のため、
「私の意識にある事＝存在すること」
になりがちというのも分かっておくと、対処がしやすいかもしれませんね。
とか書いてますが、私も先レス書いて、「あーそう言えば」と自覚しなおしましたｗ
139:136
07/08/10 13:12:21 HmODXXIg
>>137
組み合わせは人それぞれとしか言えないでしょうね。
「何を言っても上の空」は、そういうものと思って良いと思います。
なんでかって、脳内フラッシュバックに意識が全部持ってかれてしまうのですから。
>>136を自覚した私でも、「あ、顔固まってる、過去の事に意識が持ってかれてる」
と思いますもの。これを思い通りにコントロールできればいいんでしょうけど、
即座には無理ですね、正直。意識を軌道修正するだけで必死ですよもう。
とりあえずは、あなたが相手と接したいのでしたら、
「この間何があなたの気分を害したのか分からないけど、気にしなくていい？
何がだめか言ってもらえれば、言わないようにするよ。
もしあなたが良かったら、今度の盆の話をしたいけどいいかな？
返事もらえれば嬉しいな」
みたいにメール送ってみてはいかがですか？
私でしたら、こうくれば悪い気はしませんけど、他の人のアドバイスもあれば
お願いします。
140:優しい名無しさん
07/08/10 13:30:45 niRh0dTF
>>138
ありがとうございます。
「意識にあること＝存在するもの」
「意識にないもの＝存在しないもの」
で思いましたが、過去の出来事ってどう捉えているものなんですか？
その友人は小学校１年生の時のクラスメイト全員のフルネームを言えるそうです。
それは自慢されました。でも、普段の会話の中で、友人の経験談（過去話）は
ほとんど皆無というほど出てきません。
言い方が悪いですが、他の友達と話してると必然的に出そうな「高校時代に～」「小さい頃～」
といった会話はまったく出ません。それを今回、聞き出そうとしてしまったのが地雷かも、と
思いました。過去の経験は、どういう扱いになるんでしょうか？
141:優しい名無しさん
07/08/10 14:29:46 dwC4eoqO
>>140
小さい頃の話は辛いことばかりで話したくなんだと思います。
想像だけど、あなたが一生懸命努力したのにお父さんに認められなかったくらい辛いってところ。
小さい頃の話を聞きたいなら、「小さい頃の話を聞かせて」と言って、友人が話してくれるまで辛抱強く待つのがいいと思う。
142:優しい名無しさん
07/08/10 15:32:35 wb0+oGii
なるほど…じゃあ非発達障害者と呼べばいいのか…
143:優しい名無しさん
07/08/10 16:52:36 ODtadmfe
>>140
ＡＳの９割は小中高にトラウマ持ってると思っていいかも
ただ、フラッシュバックの対象には本当に他愛の無いことが含まれる場合も多いので、
（例：大事にとっておいたお菓子を食べられた、２ｃｈで煽られた等）
ＡＳの相手が何を理由に気分を害したかを察するのは何にしろ至難の業かと・・・
144:優しい名無しさん
07/08/10 16:58:39 REjxipEz
記憶のいいASの場合、フラッシュバックは記憶があるぶんしやすいだろう
フラッシュバックはどっちの責任でもないしさ
もう、そこには触れないで、何もなかったように盆の旅行の話題だけ確認した方がいいと思うよ。
145:優しい名無しさん
07/08/10 17:11:53 niRh0dTF
>>141
なるほど。
ただ、こちらの辛かった話をして
「あなたは学生時代どうだった？」と聞いても
「別に普通だよ」と言って、特に表情変わるわけでもないです。
だから、そんなに悪い思い出があるわけでもないのかな、と思ってました。
それでも辛かったんだろうか・・・？
>>143
トラウマを感じたことがないんですよね。
当時は友達もいたっぽいし。（今は私以外との付き合いはまったくない）
>>144
今日の夜、会う約束したので（一方的に「７時にいつものとこ来てー」とメールしてしまった。
そして「はいよ」と返事が来た）その時に、先日の話題には触れずお盆の話だけしようと思ってます。
メールだけだと、どうしても言い方がキツくなってしまいそうだったので・・・。
146:優しい名無しさん
07/08/10 18:38:23 dwC4eoqO
>>145
そうだね、悩みがあるなら力になりたいよね。
勝手な想像だけど、例えば「厳しい先輩にしごかれて～」と話したなら、
しごかれたと感じる体験をしていないので、「別に普通だよ」と答えそう。
「テストで100点を取ったのに親に無視されて～」と話したら話に乗ってきそう。
ASの悩みの正体は幼稚園から小学生にあると思う。
>小学校１年生の時のクラスメイト全員のフルネームを言えるそうです。
こんなことを自慢するくらいだからね。
がんばって。
147:優しい名無しさん
07/08/10 20:27:55 NwPMU+Bj
教師をやってる人がアスペってこともありますか？
いちいち言葉がきつく、かなりグサリとする言葉を平気で言う。
喧嘩になるとこっちに口を挟ませないで、持論をふりかざす。
自分が全て正しいのかのよう。
そのせいで、私が泣いたり怒ったりしても態度は変わらない。
決して謝らない。なぜ謝らないかと聞くと「謝っても許してくれないから」と。
相手の感情の動きが理解できていないような感じ。すぐなんでも間に受けるし。
今は私もぶち切れて、関係は終わってます。
けど、好きだっただけに釈然としないものがあって。
ちなみに40過ぎで結婚暦は一度もない人です。
148:優しい名無しさん
07/08/10 21:12:49 qKMNwH0t
>>147
何が悲しくてこの連休の頭にアスペの事考えなきゃならないのさ。
関係が終わってるんなら、もう振り返らないで自分の人生を楽しみなよ。
149:優しい名無しさん
07/08/10 23:02:16 Ow+jE3dd
>>147
どうしてそんなに非合理的非論理的な考え方するの？
そりゃ可能性だけを論じるなら当然可能性はあるでしょう
けど診断は医師にしか無理、終了
150:136
07/08/10 23:05:04 KKzMt9dy
アスペな私も、>>148さんに同意。
つくづく、意識の切り替えって重要だと思います。
まぁ、>>147さんが、単なる興味本位で辛いとか無いなら、
べつに構いませんが。
151:147
07/08/11 00:13:05 u94RVLGX
不愉快な思いさせたなら、ごめんなさい。
終わった関係だけど、まだ好きなんですよ…
だからスッキリしなくて、つい。
あと、余りにいろいろ理不尽なことが多かったので
ひょっとしたら私のがおかしいのかな？向こうが正しい？
と考えてしまった次第です。
152:優しい名無しさん
07/08/11 01:09:24 H9GcO7W7
>>147
ここで診断はできません。
定型でもそういう人はいる。
153:優しい名無しさん
07/08/11 01:46:47 P532rQHq
定型の人格障害者と
傍目からは区別出来んよな
154:優しい名無しさん
07/08/11 15:44:45 AJZPBiW7
来週、関東ローカルですが、アスペでサヴァンな人（ダニエル・タメット）のドキュメンタリーが放送されます。
日時 8月15日（水） 26:15～27:10 (木曜午前2：15～3：10)
放送局 TBSテレビ
CBSドキュメント
「アンコール特集(2)」
トルクメニスタンの独裁者▽ブレイン・マン（←これ。）▽ポール・ニューマン
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
155:優しい名無しさん
07/08/11 17:47:25 SRw3S4xz
ダニエルってｇａｙらしいな．．．Ｗｉｋｉにはそんなふうに書いてあったが；
156:優しい名無しさん
07/08/11 21:27:16 AEatH1Lg
その人の本読んだが、ゲイだね、パートナーと一緒に暮らしているそうだよ。
英国は家族理解もあって、変ってる事についてはいくらかましだね
157:優しい名無しさん
07/08/14 05:26:29 HkjCqtQm
サヴァンは全く別物
アスペみたいなただの知恵遅れとは違う
158:優しい名無しさん
07/08/14 09:29:17 fBkTK47X
知的障害がないのがASなのだが。
159:優しい名無しさん
07/08/14 09:48:28 X+60hs1P
育児板には自分の子がサヴァンだと思ってるやつがゴロゴロしてる。
前向きに生きていけるんならそれもいいかと訂正しないが。
160:優しい名無しさん
07/08/14 11:25:05 zlGiYhbe
URLﾘﾝｸ(double-a-survival.seesaa.net)
やっぱりなんちゃってアスペルガーだったしかせん。
薬でアスペは治りません。ただのボーダーじゃねーか許せん！
161:優しい名無しさん
07/08/14 19:38:35 uhpLGA/r
あのさ、天皇家の愛子さんはアスペだ、って噂がすごいよね、そうなのかな…？
162:優しい名無しさん
07/08/14 20:54:18 Am/R7pAe
アスペ以前に遺伝子が偏りすぎな件
163:優しい名無しさん
07/08/14 20:59:23 7e5cz1Hj
愛子かわいそーだよな・・・
164:優しい名無しさん
07/08/14 21:02:35 QJjNpDmk
自閉症には間違い無い。
PDDが一番近そうに見える。
165:優しい名無しさん
07/08/14 21:33:16 nO+9qsrf
お前らにとってはいい事じゃね？
166:優しい名無しさん
07/08/14 22:27:46 hBPeUQaP
天皇家は関係なしなし、なんだろうが一生国が面倒みるんだしさ
167:優しい名無しさん
07/08/14 22:34:03 Am/R7pAe
面倒と言うより幽閉に近いがな
168:優しい名無しさん
07/08/14 23:55:22 CgL2vn+X
愛子様の特徴
相撲が大好き→一般の子供とちょっとズレてる
笑わない
あとなんやろ？
169:優しい名無しさん
07/08/15 01:32:14 wAui6qU+
立ち方が変
って専用スレがあったはず
170:優しい名無しさん
07/08/15 02:50:32 epvg/lXM
>>162
よその血を入れないために近親相姦を繰り返してたらしいからなあ……
近親相姦が自閉の確率を上げるかは知らんが
これ以上はウヨサヨが暴れそうなのでやめとくか
171:優しい名無しさん
07/08/15 02:53:06 uE54QOHd
>>170
言い逃げｶｺﾜﾙｲ
172:優しい名無しさん
07/08/15 08:28:06 vqAXxrto
失礼かもしれませんが、質問させてください。
アスペルガーの人って、あまり友達がいないと聞きますが
友達欲しい、と思ってもなかなか出来ないのですか？
それとも、そういった欲求自体がないのですか？
友達がいないことを、どう感じてるものなんでしょうか？
173:優しい名無しさん
07/08/15 08:55:35 taj8DSiF
>>172
受動型ASです。
友達は欲しいけれどまずきっかけを作れない。
どう話しかけていいかわからない。
相手が話しかけてくれても一問一答のようになって
会話が続かない。
結果、友達になれないことが多い。
相手が私の特性を理解してくれて仲良くなってしまえば
長く友達でいられるけれど、
その絶対数は圧倒的に少ない。
もっといろんな友達が欲しいとは思うけれど
どうしようもないなーとも思っている。
174:優しい名無しさん
07/08/15 09:52:37 F4P3JEHg
友達を欲しいと思うかどうかは、むしろ、そのヒトの性格によるんじゃね?
ぽくなんかは、パーソナリティ障害（シゾイド）があるらしく、
ヒトや社会と関わりたいという、欲求自体が希薄みたいで。。
175:優しい名無しさん
07/08/15 10:06:36 rx+hNkbu
積極奇異型→友達が欲しくてしょうがないけど気味悪がられてできない
受動型→友達欲しいけどどうすればいいかわからない
もしくは、友達百人よりも自分のことを理解してくれる数人だけでいい
孤立型→趣味に没頭するあまり友達作りなど考えない
176:優しい名無しさん
07/08/15 10:14:56 vqAXxrto
みなさんレスありがとうございます。
久しぶりに会った妹と話してる中で「最近知り合った人が
アスペルガー」と聞いて、質問してみました。
妹が言うには、その人に「友達欲しくないの？」と聞いたら
「欲しいと思ったことない」と言ってたらしく、不思議がってました。
でも、妹には友人関係を求めてるみたいなんですが
これは孤立型と受動型のどっちなんでしょう？？
177:優しい名無しさん
07/08/15 10:22:36 taj8DSiF
>>176
医者じゃないんだから
ここでどっちかなんてわからないよ。
178:優しい名無しさん
07/08/15 10:57:41 9ZmHxMpv
俺もガキの頃は「友達なんて欲しいと思わない」とか豪語してたなぁ
でもそれは実際は相手側に自分が拒否されてるんだけど、
逆にこっちが拒否してると思い込むことで心の安定を計ってたんだって最近気付いた
尤も、>>176の言ってる人が俺と同じなのかはｼﾗﾈ
医者でも実際に会わせない限りは診断できないと思うよ
179:優しい名無しさん
07/08/15 11:04:41 Jn+/uwbe
またどっちだと判ったとしても大した意味はない
友人になりたければなればいいだろう？
それとも孤立型だと判った時点で関係を絶てと言いたいのか？
180:優しい名無しさん
07/08/15 11:14:03 vqAXxrto
ありがとうございます。
確かにその通りですが、妹は色々悩んでたので気になってました。
バイト先が一緒らしいんですが、なんとなく飲み会で話してから
気になってるそうです。
ただ、その友達がいない件がひっかかってるらしくて
もし付き合うことになっても、やってけるのか心配、とのことでした。
俺も知識ないのに質問してすいませんでした。
181:優しい名無しさん
07/08/15 11:23:32 9ZmHxMpv
付き合うって・・・彼氏彼女になるって意味か？
だとしたら苦労の一つや二つ三つは覚悟した方がいいな
軽い気持ちで付き合い始めたらかなりの確率で後悔することになると思う
普通の友人付き合いだったら、まぁとりあえずは問題ないんじゃね
182:優しい名無しさん
07/08/15 16:02:36 aOYbdWJW
障害があるほど恋は燃える･･･らしい？
183:優しい名無しさん
07/08/15 17:59:42 EtBlQvg5
>>160
治っておめでとうでいいじゃん。
以降、それでもアスペと言ったら叩ける証拠も見つかったしｗ
とでも思っとけば？
ちなみにアスペは確かに「治る」事は無いけど、
「克服」ならある程度は可能だから、
それを間違えて甘えるのはやめようね＞ALLアスペ（自戒も込めて）
184:優しい名無しさん
07/08/15 18:13:31 EtBlQvg5
>>180
その程度の事でひっかかってるのなら、今のうちに友達付き合い
止めとく方が無難。今なら相手の傷も殆ど無いか、あっても浅い。
もし付き合うなら、死ぬほど覚悟するくらいでちょうど良いと思ってください。
アスペは「自分の自覚無しに周りにとって極端」なので、
それに振り回されて死ぬ思いするかもしれないのは自分ですし、
それに嫌気がさして絶交求めたところで、中途半端にでも友好関係
結んでしまった後だと、しばらくは相手も死ぬ思いで食い下がると
思います。
と脅かすくらいでちょうど良いと思います。
私もアスペですが、相方と付き合う前に、いろいろ自覚している問題点を
並べ立てて「いいよそんなの」と言って貰えたので付き合い始めましたが、
それでも２，３度「もう嫌っ！！」と言われましたからね。
今は、相方のある程度までの理解と、私も色々自覚して、
自分のこだわりを抑えているのが釣り合ってか、
割とうまくいっていますけどね。そこまでいくのは大変ですよ。
185:184
07/08/15 18:42:30 EtBlQvg5
ちなみに、「自分のこだわりを抑えて」をもっと詳しく書きますと、
「相方に対しての拘り」
「相方の言動に対してのこだわり」
という事です。
こういう事は、
「ある程度までは無いと嫌だけど、過ぎるのも疲れる」
という事が一杯あり、その「ちょうど良いところ」を探るのに、
死ぬほど苦労するわけです。私は普通でも相方にとっては
極端な事とか、当たり前にあるので。
186:優しい名無しさん
07/08/16 02:13:23 BIfGBRTP
>>184->>185
＞抑えているのが釣り合ってか、
＞割とうまくいっていますけどね。そこまでいくのは大変
なんか成長したASだねぇ。参考にしたい
他にも、もっと話、聞きたいよ。克服したい
＞相方に対しての拘り
＞相方の言動に対しての拘り
＞ある程度までは無いとイヤだけど、過ぎるのも疲れる
＞ちょうど良いところを探る
メモメモメモ・・・
＞私は普通でも相方にとっては極端なこと
大変だったでしょうが。ほんとに２、３度の「もうイヤ！！」でしたか？ 素晴らしい！！
うちは、もっともっともっと、回数やってるけど、自分、IQ足りないのか、懲りないで
また言われてしまうorz そろそろまずいです。
187:優しい名無しさん
07/08/16 20:45:41 FCNGgel8
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
アスペってこれやるとどの傾向が強いんだろうか
188:優しい名無しさん
07/08/16 22:54:09 Yx4eZjwu
>>187
オールAだったよ
189:優しい名無しさん
07/08/17 00:39:31 2jGNyNC1
むかし、ＴＥＧやったことあるけど、ちょうどＷの形になったＷ
だけどこれ、あんまり参考にならないって、心理士にいわれた記憶あるです。。
190:優しい名無しさん
07/08/17 00:46:20 MWuPe86y
俺もW型になった
191:優しい名無しさん
07/08/19 11:09:02 9COiPR+y
俺もW.。といっても真ん中が一番高い変なWだが。
Wはネクラ厭世型だってね。自閉タイプもあるらしいけど。
192:優しい名無しさん
07/08/19 18:20:19 hC3lRQvb
N型は世話焼き女房タイプだってね
男でこれは困る
193:優しい名無しさん
07/08/19 19:25:22 6okj7sqQ
オールＡだった。
男で世話焼き女房いいんじゃね？ホタルノヒカリの藤木直人みたいな。
194:優しい名無しさん
07/08/19 19:33:01 5kpRoAb6
貴方のタイプはbaabb です
だった。
195:優しい名無しさん
07/08/21 09:27:02 P2ybZh8D
abbabだった。
196:優しい名無しさん
07/08/21 22:19:40 JVaLVRpq
私が（健常者）アスペと言う障害を知ったのは、ちょっと前にニュースで。伊豆の国市の女子高生が母親に毒を盛り続け その衰弱する様子をインターネットに書き込んでいた、と言う事件。精神鑑定の結果、少女はアスペと診断された。だから最近だよね、アスペを耳にするのは…
197:優しい名無しさん
07/08/21 22:59:44 AMyf1V/8
ネバダの事件と長崎の男児殺した少年もたしかアスペだったな
198:優しい名無しさん
07/08/21 23:04:49 DtVw8BYx
ゆとり教育はアスペ向きじゃないとか？
199:優しい名無しさん
07/08/21 23:25:07 8/lesyw/
お前らわかってるとは思うが、アスペだから犯罪起こすわけでも、アスペに犯罪者が多いわけでも
ないんだからな。
あと容疑者の精神鑑定ってのは、責任能力や情状酌量などで有利になるように、根拠が希薄で
あっても発達障害と診断する場合があるぞ。
200:優しい名無しさん
07/08/21 23:25:44 Wy0YKC+D
アスペは法律とかを頑なに守る傾向があるらしいから
ちゃんと親が躾ければ犯罪者にはなりにくいと思う
201:優しい名無しさん
07/08/22 01:12:55 rN78Yulw
嘘つくと罪悪感で酷く苦しむ…
自分のプライバシー領域を守ろうとして
バレバレの嘘をついてるよ。
自覚してても本当のこと言えない。
辛い
まあ俺アスペかどうかわからんけど。
202:優しい名無しさん
07/08/22 05:04:49 sL+Zq9LG
GReeeeN Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)l50
GREENの道はケツメイシのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)l50
GReeeeNの新たなパクリ相手はなんとケツメイシ！？
203:優しい名無しさん
07/08/22 08:27:40 OzdnwYb1
>>196
科学が得意で大学レベルだったらしいね
ヒトラー崇拝とか
当時は厨ニ病だと思ってたけどアスペだったのか
204:優しい名無しさん
07/08/22 10:49:18 UYPLw+FF
とにかく良くもわるくも世の中の影響を受けやすい >AS
205:優しい名無しさん
07/08/22 10:59:37 NUVnpKnz
>>204
正反対だろ。我が道を行くタイプだ。
206:優しい名無しさん
07/08/22 11:03:12 2+2h262Y
両方だ
207:優しい名無しさん
07/08/22 11:43:41 UYPLw+FF
世の中に振り回されまくった結果、己の信じる道をつきすすみ、なぜかその方が周囲との関係も良好なASが通りますよ
208:優しい名無しさん
07/08/22 12:53:37 hjTaRNe7
>>207
それは周囲の人に恵まれているんだと思うよ。
ASかどうかは関係なく。
209:優しい名無しさん
07/08/22 18:27:16 SSGM0sAw
さかなくんは↑の典型例だよな
ビル・ゲイツは人間関係良好かどうかわからないけど
210:優しい名無しさん
07/08/23 04:39:46 92erLPAo
この間さかなくんが徹子の部屋に出てたよ。
発達障害同士の会話は凄かった。
さかなくんどっかの大学の準教授なんだね、びっくり。
211:優しい名無しさん
07/08/25 10:57:41 An5J9exe
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
うーん、我ながらなんというアスペｗ
実際はのほほんキャラで（その方が楽しいし）バランス取って
マイペース通してますけどねｗ
212:優しい名無しさん
07/08/25 19:15:23 RI68mDDC
【模型】復活 屯田野郎を語るスレ【知識偏重】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50x
ここで槍玉に挙げられている、○○太郎って人。読めば読むほど、重度のアスペに思えて不憫です。
スレ住人の間では、アスペなので甘やかされてこうなったというのが定説になりつつある。
こういうのって本人が気づかなきゃ、周りが何を言ってもダメなんだろうね。
213:優しい名無しさん
07/08/27 03:14:40 4igGt32E
『えらいほど悩んでいる事に当てはまっている』って どういう意味？
214:優しい名無しさん
07/08/27 16:10:39 9frxbwN2
>>213
方言なのかな？
「えらい」って言葉を「とても」等の強調の意味として使う所もある。
なんで、この場合は「えらいほど＝とても」なんだと思う。
ちなみに、「馬鹿」を同じ意味合いで使う所なんかもあったりします。
で、「えらいほど」が「悩んでいる事」に掛かるのか、「当てはまっている」に
掛かるのかは不明ですね。
そこら辺、日本語の難しい所です。
215:優しい名無しさん
07/08/27 18:41:23 aO84bCbj
他のアスペスレからきました定型女です。
昨日ＡＳと思われる彼に振られました。たった３ヶ月しか続きませんでした。
つきあって理解できない事が一杯あり、１ヶ月目で「ＡＳ？」って思い始め、
それからはなるべく彼が私が悲しませる事をしても、驚く事をしても出来る限り怒らない
努力をしていましたが、世話焼きの私の存在がやっぱりウザいらしく振られました。
一人で居て、自由にしたいようです。私が会いたがるのがウザかったよう。
>>147さんの「まだ、好き」という気持ちはよくわかります。
ただ、付き合ってる間は緊張しっぱなしでとても疲れ、またはっきり言って子供っぽ
過ぎて家にこもるのが好きな彼といても楽しいのかなんなのかわからなくなって
きていまして。（でも、好きなんて矛盾してて変だと思われるでしょうが）
ＡＳの人がカミングアウトできない気持ちがこの板でよくわかりました。
私は彼に対して「ＡＳならそういって欲しい」とずっと思っていたから。
でも、理解できるというのは私の独りよがりだったんでしょうね。
彼は「僕は結婚しない」って言っていましたが、私と結婚しないのか結婚自体
したいと思わないのかニュアンスがわかりませんでした。
「結婚はしない」と思われている方はいらっしゃるのですか？
そして他のスレで
>>ただ、ＡＳの諦めのよさは定型の比ではないので、彼がスッパリ諦めて
>>気持ちの整理が出来てしまっていたら難しいかもしれません。
>>でも、友人として交流は続けられるので、そこから信頼を勝ち得るとか、
>>自分の良さを再確認してもらう手はありえそうです。
彼とは友人のグループが一緒なので今後も会う可能性があります。
彼も別れるときに「友人に戻ったほうが僕達はいい」と言ます。
彼と会ったことが無い私の友人は「彼はきっとまたちょっかいをだしてくるよ」
といいますが、彼を知る私はそうは思えません。すっぱり切られたと思います。
しかし、反面、皆で会う内に彼が「やっぱ、ちょっとまだいいかも？」って気持ちが
変わる事ってありうるのでしょうか？？長々と未練たらしい文章ですみません。
こちらの板を参考にさせてもらっていると、「なんで終わった事にこだわるの？
スパッと忘れよう」的な意見がちらほらみえて。
彼は漫画やフィギア以外の事はあまり話をしてくれません。
自分の仕事（金融関係）なら張り切って話をしますが、話が専門的で私にはわかりません。
自分を守る為のちっちゃな嘘もつくし（ついてもいいけど、本心が読めない）
まったく本心が理解できませんでした。
216:おい！定形ども！！byアスペ丸出しより
07/08/27 18:44:53 QLxF54AN
もう、薄々気付いてるんだろ？
アスペに悩まされてる時点で自分も奴らより少し軽いアスペかその他の理由で低レベルな人間であることを。
アスペがうろつく階層に自分が居ること自体ががおかしいと分かるだろ？定型ならなおさら。
アスペが離婚理由にならないって？
知ってるだろ。普通の人には理解できない相手を逆上させる方法・暴力を振るわせる方法を。
一人でやっていく能力が無いからアスペに依存し続けるのか？
アスペのせいで鬱になった？
他人のせいにするのはアスペの得意技なんだろ。
勝ち組からすればどっちも低次元だということは変わらん。
自分が圧倒的に変わらなければ何も改善せんてこった。
217:優しい名無しさん
07/08/27 19:13:11 lv5OwHFm
アスペは過集中でオナニーで血尿垂らしながら死ね！！
218:優しい名無しさん
07/08/27 19:39:08 QLxF54AN
>>217
それを地上波でLIVEで放送されながらしんでほしい！
死ぬ寸前にビデオに撮られてたという事実を知って氏ね
219:優しい名無しさん
07/08/27 20:05:33 M5npWII/
>>215
>彼は「僕は結婚しない」って言っていましたが、私と結婚しないのか結婚自体
>したいと思わないのかニュアンスがわかりませんでした。
>「結婚はしない」と思われている方はいらっしゃるのですか？
はい、ここに一名。しなくて済むならしたくなかったし、
やはりするんじゃなかったと思ってます(×一)。
自分はその彼のことを知らないので、
「『あなたと』したくないのか、『結婚自体』したくないのか」がわかりませんが、
結婚というシステムへのメリットを彼が感じていないようであれば確実に後者かと思われます。
>彼も別れるときに「友人に戻ったほうが僕達はいい」と言ます。
気持ちは変わらないでしょうね。別れを「彼が」「自分の意思で」決めたことなのであれば尚更。
正直、あなたが未練がましいことを考えても仕方ないと思います。
そして、彼を知らない人がどんなに耳ごこちのよい発言をしようとも、
彼自身による発言には到底及ばないでしょう。
もうあなたと彼とは「恋人」でないのだし、今更本心を理解する必要もないのでは。
程ほどのお付き合いをしていけばよいのではないでしょうか。
220:優しい名無しさん
07/08/27 20:11:25 muSKAl/O
>>215
>>彼は「僕は結婚しない」って言っていましたが、私と結婚しないのか結婚自体
>>したいと思わないのかニュアンスがわかりませんでした。
>>「結婚はしない」と思われている方はいらっしゃるのですか？
>>彼も別れるときに「友人に戻ったほうが僕達はいい」と言ます。
彼がＡＳならば、自分の特性と結婚相手に強いる負担について十分に
考えてたどり着いた結論だと考えます。
>>しかし、反面、皆で会う内に彼が「やっぱ、ちょっとまだいいかも？」って気持ちが
>>変わる事ってありうるのでしょうか？？
「やっぱ、ちょっとまだいいかも？」が無いのが困るのです。
盲目的（ストーカー的）に愛（執着）するか 視界に入らないか、
相手に自分を合わせるか 自分に相手を合わせさせるかの
二択で考えてしまうので距離感をうまく保てません。
その事を考慮した結果として
「友人に戻ったほうが僕達はいい」
との発言が出てきたのでしょう。
221:優しい名無しさん
07/08/27 21:04:55 aO84bCbj
219さん、220さん
本当に、本当にありがとうございます。
凄く解りやすかったです。その意見が本当に彼の今までの
行動や言動からしてぴったり当てはまると思います。
グループの友人の一人（女性）が「彼は前の彼女に対しても
愛情が希薄に見えたし、家というものに憧れがないみたいよ....」
とも聞きました。
本当にありがとうございました。
222:優しい名無しさん
07/08/27 21:06:16 QLxF54AN
>>221
アスペなんかと結婚しない方がいいぞ
奴らは家族というものが理解できないみたいだからな
223:優しい名無しさん
07/08/27 21:09:20 aO84bCbj
すみません、、もうひとつ聞かせてください。
私は別れた相手と暫くは普通の顔して会っても、内心は色んな
事を考えて普通の友人としては見れません。
どうしても複雑な思いになってしまうと思います。
（未練だけじゃなくて、意識してしまうというか....）
でも、ＡＳの彼の場合はまったく何も無かったような感覚で
私の事を見れるのですか？
224:優しい名無しさん
07/08/27 21:21:35 9g43nvJ9
ASはこう･･･何かばっさりとした感覚がある
「ある」と「ない」の区切りが、違いがあまりにも激しい
225:優しい名無しさん
07/08/27 21:27:40 hE5Mtq9T
>>221
愛情の表現のしかたが定型と違うだけじゃね
ＡＳは馴れ合いはしないけど、他人に配慮するわな。
相手が嫌な、自分のしたいことに無理につきあわせることもないし
226:優しい名無しさん
07/08/27 21:52:06 Mydyis6D
>>223
こっちがふられた場合は微妙。
ただ、こっちから友達に戻ろうって言ったのなら、可能。
割り切れてしまえば、何でもできる。
227:優しい名無しさん
07/08/27 22:06:08 muSKAl/O
>>223
ASの行為を事後的に説明することは出来ても
予測をするのは難しいし、自分は彼では無いの
で確かなことは言えないけど、
「友人に戻ったほうが僕達はいい」
と言った以上、友人として接すると思う。
あと、過去の記憶がフラッシュバックしたりとかもある
かもしれない。
228:優しい名無しさん
07/08/27 22:13:10 hE5Mtq9T
>>223
直接質問したら正直な答えが帰ってくるわな
229:223
07/08/27 22:35:10 aO84bCbj
皆さん、ありがとうございます。
228さん
質問しても多くのシーンで答えが返ってきません。
いい辛いのか、答えが浮かばないのか黙り込んでしまいます。
別れのシーンの会話もメッセンジャーでのチャットでした。
聞きたい事聞けて、はっきり答えてくれた（厳しい答えでしたが）ので
有る意味、彼に対して納得いっています。
皆さんが大変な思いをしているのを読んでいると、彼の今までの辛かっただろうと
思われる生活と重なり、切ない気持ちになります。（同情ではありません）
でも、一緒にいると彼に負担、迷惑を掛けるばっかりで全然助けにならないんだよね。
そういうのもひっくるめて悔しい。
みなさん、正直な気持ちを語ってくれてありがとうございます。
230:優しい名無しさん
07/08/27 22:51:23 f6sdXczb
ASの彼氏に付き合って二ヶ月くらいで振られたけど、一ヵ月後に連絡きて復活
そして２年後くらいに結婚した例を身近で見た。
振られた理由は、一緒にいると疲れる、と言われたらしい。
奥さんは、当初かなり悩んでたけど、ASを知って
もめながらも、一生懸命接してた。
旦那さんの方も、奥さんと付き合いながら、変わってくのを目の当たりにした。
231:優しい名無しさん
07/08/27 23:32:30 muSKAl/O
>>229
>>質問しても多くのシーンで答えが返ってきません。
>>いい辛いのか、答えが浮かばないのか黙り込んでしまいます。
国会で答弁席に立ってるような心境なのだと想像する、だから、
口頭での回答より文章での回答のほうが比較にならないほど楽なはず。
生物学的な問題なので気に病む必要は無いと思う。
232:優しい名無しさん
07/08/27 23:48:11 vMo/TeJz
>>230
こういうことに定型もASも無いだろうが、
カップルとして完成した姿を、今すぐ！！と求めると辛い。
互いに理解し合ってほんとうに良い関係になるには、
相手がどんな人間だろうと時間がかかる。
「おつきあい」らしい「おつきあい」してるとすると、
成熟した常識的なパートナーシップでいること、
人並み世間並みの付き合いであること、
等などを、最低でも相手が期待してるの考えるでしょ
長いあいだ、人と違う自分、なんとなく感じて来てるから、
相手の期待に応えられないパートナーとして不完全な自分が、
ヤなんじゃない？
非常識でオーケ、人並でない自分たち、みたくやれたら
結構続くんじゃないの？
そういうのオーケーな相手って、どんな相手なの？と思うけど。
233:優しい名無しさん
07/08/27 23:56:04 vMo/TeJz
>>232自己レス。
言いたいことと違うこと書いて終えてしまったorz
つまり>>230のケースは、
表面的な普通こうでしょ？な付き合いじゃなく、時間かけて互いを知って
カップルの各々が、その関係とと各々の人生とで、それぞれ成長しながら、
少しずつ、ホントの意味で親密になってくプロセス
を大事にしたのじゃないか、と。
234:223
07/08/28 01:19:55 rP0GrKCd
>>230さん
>>旦那さんの方も、奥さんと付き合いながら、変わってくのを目の当たりにした。
旦那さん、えらいですね。元彼はどうしても自分本位で「やりたくないことはしない」
だったので、何度か悲しい思いをしました。解ってあげて我慢しないといけないん
だろうけど、やはりドタキャンされると悲しくて怒ってしまって。
彼は苦痛だったと思います。自分を抑えられない私も大いに問題あり。
>>231さん
>>国会で答弁席
本当にそうだったと思います。かれがＡＳと解らなかったときはなんどか
詰問してしまい、その度にそういう雰囲気になりました。
解ってからは「どうして？」という質問だ無駄だとわかったので
聞かない努力をしましたが、いつも頭の中は「どうしてなの？」でした。
>>232さん
>>そういうのオーケーな相手って、どんな相手なの？と思うけど。
キチンと意味を理解できていなければごめんなさい。これって「彼は変わってる、
でも全然オーケー」っていう人ってどんな人？って意味ですか？
もし、そういう意味なら、私は精神的にドＭなのでオーケーなのです。
普通の彼ならしないだろう的な事が連続でしたが、まったく変わらず好きでした。
相手にされない今、無視されるとますます気になります。
デートのお出かけもないし、Ｈも出来ない（出来ない人でした）、自分勝手、
（しかし、基本的な優しさや思いやりはある）でしたが、それで嫌いになった
事は一度もありませんでした。でも、振られちゃったよ！！
皆さん、私の愚痴のような話や質問に優しく、わかりやすく正直に答えて
くださり感謝しています。ありがとうございます。
235:優しい名無しさん
07/08/28 05:38:11 NrA0pvvz
>>215
＞ＡＳの人がカミングアウトできない気持ちがこの板でよくわかりました。
＞私は彼に対して「ＡＳならそういって欲しい」とずっと思っていたから。
＞でも、理解できるというのは私の独りよがりだったんでしょうね。
ここのところASが世間に認知され、
特徴が知れ渡ったことで
それに該当している気配を感じたらすぐにAS認定する人が多い。
最近2ch内でもなにかあると
「おまえｱｽﾍﾟだろ」といった書き込みが目に付く。
あなたがその手の煽りと同様とは言わないけれど、
私はどちらに対しても
精神科医でも誤診しやすいASに対して
定型でもわがままな人やマイペースな人や
人の話を聞かない人はたくさんいるというのに
なんで素人が他者に対してASだと思いこめるのかわからん。
AS当事者のひとりとしてこういう現象は不快だ。
236:優しい名無しさん
07/08/28 06:59:47 RCrXl4ub
（ＡＳの特徴に対して）あまりに定型の特徴が顕著で
周囲に迷惑をかけている人が職場にいます。
それなのに、こういう人は障害者にならないのが、現状。
237:優しい名無しさん
07/08/28 07:46:50 DwGbGt2D
>>234
232ではないけど、232の
>非常識でオーケ、人並でない自分たち、
というのは、「お付き合いしている二人の共通認識として思うこと」だと推測します。
カップルの双方が「自分たち人並みじゃないけど、まあいっか」と考えている状態かと。
SM世界の話っぽい話に振りますが、
どんなMであっても、SがMを「飼う、選ぶ」気がないのであれば、
パートナーシップは成立しませんよね? Mであれば100%選ばれるという訳ではありません。
(この例えはあなたの「ドM」という言葉の流れからの例えです。念のため)
あなたはオーケーでも彼にとってはオーケーでない。それだけのことです。
SだのMだのは脇に置いて、結局の所恋人づきあいとは、
(当たり前の話ですが)片方の想いだけでは成立しないということです。
恋は一人でもできますが、愛を育むのは二人でないとできないのです。
そしてまた、愛と執着とは違います。あなたは彼に執着していませんか?
>>235
「レッテル貼り」が好きな人、そうすることによって心の安寧を得る人が多いんだと思う。
238:223
07/08/28 13:05:23 s708vWXz
>>235さん
>>なんで素人が他者に対してASだと思いこめるのかわからん。
>>AS当事者のひとりとしてこういう現象は不快だ。
不快な気分にさせて申し訳ありません。235さんのいう事、理解できます。
ＡＳを知った最初の頃（彼と知り合った頃はＡＳについて全く知識がなかった）
は「彼をＡＳと決めてしまう私ってどうなんだろう？」とも悩みました。
しかし凄く勝手な話ですが、彼があまりにもＡＳの特徴に当てはまり、
「ＡＳじゃないだろうか？」と思うと、反面ほっとした自分が居ました。
彼は私の事が嫌いでドタキャンや不快になる事を言っているのではなく、
自分であまり気がついてない、もしくは私に対してユルクなってるのか....と。
知り合った当初や付き合い始めは？？な行動はあったものの、私を不快に
するような事はほとんどなかったのです。だんだん増えてきました。
この自分勝手な考えの書き込みで当事者の方が不愉快になってしまったらすみません。
正直な気持ちを書かせていただきました。
>>236さん
>>（ＡＳの特徴に対して）あまりに定型の特徴が顕著で
>>周囲に迷惑をかけている人が職場にいます。
>>それなのに、こういう人は障害者にならないのが、現状。
それは定型の自分でも思います。私って思い込みが激しい（書き込みでわかるか
とも思いますが）女なので結構ウザイタイプだと自分でも思います。
（彼と知り合って、ちょっとは控えめにしようと努力をしたんですが）
だから、そういう意味では「私はちょっとキチ○イ？」とか思いますよ。
行動にはあまり移しませんが、思い込みが激しく、直ぐ過呼吸気味になる。
かってな妄想なんですけど。まぁ、そういった性格の障害（と、いって
いいのでしょうか？）を持つ人は少なくないと思います。
239:223
07/08/28 13:05:56 s708vWXz
>>237さん
>>結局の所恋人づきあいとは、
>>(当たり前の話ですが)片方の想いだけでは成立しないということです。
>>恋は一人でもできますが、愛を育むのは二人でないとできないのです。
まったくその通りです。今までは「それでもなんとか！」という恋愛でしたが、
今回は「彼が終わったら、わたしも終わらなくては」という気持ちで別れをＯＫ
しました。いうなれば「私もキチンとあきらめよう」と。
諦めが悪い性格なので。
>>そしてまた、愛と執着とは違います。
>>あなたは彼に執着していませんか?
そうなのかもしれません。
執着を愛してると勘違いしているのかもしれません。
その勘違いはどうやれば自分でわかるのかが解りません。
皆さん、コテハンでウザい事いってる私に、きちんとしたレスをありがとう。
もう、ウザかったら消えます。キチンとレス＆お礼をしたくて登場しました。
240:優しい名無しさん
07/08/28 13:07:34 8oX8ig6+
>>223は別の病気っぽいな
241:優しい名無しさん
07/08/28 14:24:11 DwGbGt2D
>>239
勝手に彼をAS認定して(カテゴライズして)の物言いだったわけ? (ﾟдﾟ)
えーと、言われなくともうざいんで、このスレから消えて下さい。
(「もう、ウザかったら消えます。」とご自分で書いてますね。言ったことは守りましょう)
>>240
だな。どうでもいいけど。
242:優しい名無しさん
07/08/28 22:30:42 TNL7DVKA
>>238
>それは定型の自分でも思います。
あなたがＡＤＨＤを疑ったことはありますか？
・思い込みが激しい
・一般的に見てウザイタイプの女性
というのはＡＤＨＤの特徴ではありますね。
これだけで、当然断言は無理ですが。
>そういった性格の障害を持つ人は少なくないと思います
とも合います。
ＡＤＨＤ女性とＡＳ男性はお互いに惹かれあう傾向があるって説もありますので、
そうであれば、別のＡＳ男性といい恋愛ができる可能性もある、と前向きに考えることもできますね。
243:優しい名無しさん
07/08/28 23:49:09 sc7wJNOZ
東京新聞を購読しているが、連載されている「ちびまる子ちゃん」が全然笑えない。
どこがどう可笑しいのか全く判らない。
定型の人はあれで笑えているのだろうか？
244:優しい名無しさん
07/08/29 00:15:02 D47YYWYU
そういえば～。 私の初恋の人はおそらくＡＤＨＤ（ＡＳちょい混ざり）だったと、この間ふと思い出した。
いままです～っかり忘れていたけど。
他に、職場の先輩でかなり好いてくれた人が、今から思うとＡＳ（軽度）だったと思う。
（朝礼で、当番になると３分なんでもいいから話さなくてはいけない会社で、
３分絶句し続けて、社員一同固唾を呑んで見守っていた恐い思い出がある。気の毒で恐かった～。）
いつも、この二人と結婚したら気が合って仲良しで、とてもうまくいってただろうな～と、思っていたっけ（発達障害知らない時）
自分と近いタイプの人間だってのはわかってたけど、やっぱ相性はいいかもしれないね。
でも、決定的な問題がある。
今思い出しても、想像しても、彼らとＨする自分がまったく想像できない。
当時もそう思っていたんだけど、変に純情ボーイっぽくて、男性特有の求愛信号（自分ｱﾋﾟｰﾙ）が
まったくなく（ASの彼曰く、ｼｬｲなんですよ）、やたら面倒を見てくれる人だった（無償の愛を感じました。）
自分はＡＳなんだけど、やっぱり彼らと同じで、当時は純情ガール（ギャルではな～い）だったから、
そんな者同士がどうやって歩みよるの？難しいよね。
女性の場合は受身だから、ＡＳ持ってても、男性側が押せ押せでアピールしてくれれば
そのうち気がつくし、男っぽく迫られればさすがに受けるか否か判断すればいいので、
やっぱ恋愛は定型との方が進行しやすい。
定型男性の自分ｱﾋﾟｰﾙは非常に上手くてｾｸｼｬﾙですからねぇ。（これは定型女性もそうだ）
ＡＳ男性でも生物学的にいう求愛行動（異性への自己ｱﾋﾟ）がうまく出来る人いるのかな？
会社のＡＳおじさんは結婚してる人もしてない人も、やっぱおぼっちゃんぽくて、
年くっても変わんないんだな～と思う。
恋愛では受身でよいＡＳ女性の方が有利というか楽だろうな。
だいたい、相手をＡＳだから理解うんぬんとかいうが、男女でそれほどの理解って出来るのかね？感覚があれほど違う生き物で。
異性って、わからなくて違うから惹かれあうんでしょ？
私はＡＳだろうと、ＡＤＨＤだろうと、定型だろうと異性としての魅力を感じられれば問題ないなぁ。
私の場合ＡＳとは関係なく、結婚はなかなか困難かもしれないけど、どうせ結婚するなら、
恋女房というものになって、私のかなりの至らない所も笑って許してもらえたらなぁ。なんて
夢見ている。
245:優しい名無しさん
07/08/29 01:07:35 GJ5tTfCS
なんかちょっと違うってだけでAS認定する人って多いんだなｗ
適当に書いてある文章みて「あ、これ当てはまってる！」って認定するんだろうか。
246:優しい名無しさん
07/08/29 01:14:29 JDTRszcs
えー…私は絶対似たもの同士ってイヤだな、同属嫌悪。
それに、ＡＳだと変な男ばかり寄ってきてまともな男性はいないんじゃ、
女性を手玉に取りたい・操作する暴君タイプか、キモオタタイプしか
いないのでは…と思うとなんだか好意を素直に受け取れない。
あー…一生独身だろうかなぁ…
247:優しい名無しさん
07/08/29 01:57:54 0ULXZM/j
同じ年齢の一人の男性に唐突に電話し、
「先週の土曜日、あなたに恋に落ちて以来、あなたのことが私の頭から離れなくなりました」
とデリカシーのカケラも無いながらも赤面しながら話し始めたのが、
１４年前のある初夏の火曜か水曜だった。
以来交際し初体験し、数年後同棲、さらに数年後結婚しました。
電話の当時、既に双方ともに３０過ぎ。子どもを授かったのはさらに後、四十歳直前。
高機能自閉症と後に診断される赤ん坊を授かり、育てて＊＊年後に発達障害同士のカップルと判る。
たぶん精神年齢なんかが２０～３０歳低いので、若い人たちに混じって子育てしてても、
殆ど違和感無く過ごしましたが、さすがに最近、体力面で「自分もトシだなあ」と思います。
なのに「十年前は何歳だったっけ？」と問われたら「１７歳」とか言いたいくらいの感覚orz
電話の前、３０歳頃は、自分が女性だということを意識しなかった。
結婚なんか「ケ」の字も平気で想像もせず。性について自分と無関係の別世界のことと思ってた。
２０代の自分は性もなくトシも取らない感覚でいた。戸籍では、あと＊年で五十歳だなんて！
なんて不思議なことなのだろう。
248:優しい名無しさん
07/08/29 02:41:39 dsxBtyZp
僕アスペルガー症候群です
なんか生きる気しなくなってきちゃった感じです
なんとなくそんな気もしていた・・・
もう誰も親戚とか寄らないだろうな
249:優しい名無しさん
07/08/29 02:48:44 dsxBtyZp
アスペって薬で治りますかね
化学雑誌のニュートンで直るとか言っていたけど本当なのかな
全国のアスペの皆さん少しでも希望を持ってがんばりましょう
250:優しい名無しさん
07/08/29 03:08:38 9Uli+Wu1
>>242
ＡＤＨＤは性格の障害ではないから 合わないだろ
>>244
知り合いに発達障害の人が多いようだが・・・
だいたい１００人に一人の割合として・・・
その状況を作り出すにはどれくらいの確率になるか考えた事があるか？
ものすごい交友関係の広さ（母数）が必要になってくるぞ
デイケアなど人為的に集められた集団なら話は別だが・・・
251:優しい名無しさん
07/08/29 03:13:19 9Uli+Wu1
>>249
アスペって薬で治りますかね
↑
治るわけねーだろっ！！ とマジレス
何の薬で治るって書いてあった？？？
252:優しい名無しさん
07/08/29 07:07:10 yKsAEIP2
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
ってのがスレの趣旨のはずなのに
「自分から見てASっぽい人についてちょっと言わせて！」
なレスが多すぎる。
253:優しい名無しさん
07/08/29 07:32:30 FiuDuu19
「何でも語り合いましょう」なんだから、別にいいんじゃないの？
254:優しい名無しさん
07/08/29 07:52:04 GmxHNyr4
アスペルガー症候群(AS)っぽい身近な人について何でも語り合いましょう。
255:優しい名無しさん
07/08/29 18:46:42 +YVDRbgF
ＡＳの元彼から貸し借りしていたものを交換するために彼のオフィスの下で
会ったのですが、ちょうどランチタイム頃で、会うなり彼から
「今、客が来ているので一緒にご飯食べられないんだ」
って言われました。何も言ってないのに、、、。
「ランチ食べようよ！」って私に誘われるのが嫌だったから、先に釘さされたのかな？
私も直ぐ後に人とランチの約束があったのでそんなつもりはなかったのに、、、。
なんだか嫌われているようでショックでした。
やっぱり、誘われて断るのが面倒だから誘われる前に断りを入れられたのでしょうか？
深く考えすぎですか？
私は多数派です。
256:優しい名無しさん
07/08/29 19:17:17 BpB9wyNn
>>255
つチラシの裏
257:優しい名無しさん
07/08/29 19:36:04 VrbvWHJd
ＡＳかどうかは関係ないんじゃね？
258:優しい名無しさん
07/08/29 19:42:11 C9bm860b
実は勘違いエスパーなんじゃね？
259:優しい名無しさん
07/08/30 10:39:26 HG+zs4iy
>>255
と言うか、こうまで悪意の想像できるあなたが怖い。
なんで単に
「ううん違うの、これ返すからあれ返して」
で済ませられないの？
260:優しい名無しさん
07/08/30 15:24:37 sfLA3gNO
話かえるけど、ジーンシモンズのROCK SCHOOL見た事ある人いる？
昨日まで放送してたの初めて見たんだけど、出てた子の１人を見て
子供の時、自分もあんな風だったのかなぁとか思った。
まぁ、あそこまでじゃなかったし、もっと小さい頃の話だけど。
あの番組に出た事は彼にとって良かったのか悪かったのかなぁとモヤモヤ
261:優しい名無しさん
07/08/30 19:25:37 Kc+epGwz
それにしても、アスペな人にボダな人が近づいてくる謎。
全力で罵られたらもちませんって。
字義通り性のアスペは特に。
262:定型とＡＳの境界
07/08/30 23:29:16 TgOgOetk
>>261
明らかに気が合わないのに
しつこく仲良くなろうとしてくる人達が
迷惑極まりない。
263:優しい名無しさん
07/08/30 23:46:25 Zo0Qinz7
アスペって器質的な障害なの？
それとも単なる性格類型？
264:優しい名無しさん
07/08/30 23:47:50 TgOgOetk
脳の器質的なやつだわな
265:優しい名無しさん
07/08/31 00:33:56 FG3VqfYa
２月に事件を起こした Lisa Nowak って、ガチでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのか！？
ふつう適性検査とかもやると思うんだけど、引っかからなかったのかなｗ
ＡＳでも宇宙飛行士になれるんだったら、それはそれで希望の持てる話だけど‥☆
266:優しい名無しさん
07/08/31 00:53:04 p/mFK0Bq
くるくる回っても目が回らないから
向いてるかもなw
267:優しい名無しさん
07/08/31 01:47:37 FG3VqfYa
Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ
Ｓ Ｓ Ａ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ａ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｔ Ｒ Ｏ Ｎ Ａ Ｕ Ｔ !?
268:サボテン
07/08/31 04:20:23 pJAEoiH2
何か俺もアスペなんじゃないかと言う気がするよ
「結婚すると支配的」と言うのも実にありそう
ちなみに親父もそうだったが祖父もそうなのでこりゃ多分に文化的な影響かと思ったが
先天因も考えられるな
269:サボテン
07/08/31 04:29:17 pJAEoiH2
あとね。
凄い毒舌なんだよ
人の気持ちを凍らせる事を平気で言う事がある
親父もそうだったが俺にもそういうところがある
ただこれは文化的な因子も大きいのではという気もするが
270:優しい名無しさん
07/08/31 04:50:55 Gfl71VR2
>>267-268
気になるなら医者に診断してもらいましょう。
配偶者に支配的な定型も無神経な発言をする定型もたくさんいます。
271:サボテン
07/08/31 09:07:12 pJAEoiH2
医者はどうやって判定するの？
272:優しい名無しさん
07/08/31 18:44:45 pJarBdFM
リサ（元宇宙飛行士）の件は、むしろ弁護側が法廷戦術として
そういうことを言い出したんじゃないかって、、俺は睨んでいるｗ
273:優しい名無しさん
07/09/04 13:51:05 IKZ9cOQH
ASとADHDって併発するもんなの？
某スレで、自称AS＋ADHDがスレ汚ししてかなわんのだけど。
274:優しい名無しさん
07/09/04 15:00:13 Irh94yYM
もしもその某スレが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:466番)
でしたら、私ですのでごめんなさい。どこが他人の気に入らないか
想像も付きませんが、もし私でしたら、勉強したいので教えてください。
でもアスペは診断されましたよ。ADHDは思い込みですが、
ほんとにこのレスで書いたような人生なので、
こりゃどう考えてもアスペだけじゃねーな、て思ってます。
275:優しい名無しさん
07/09/04 22:36:27 e8dC6S3Q
>>273
アスペはＡＤＨＤの要素を持っているから、ＡＤＨＤの特徴のうちいくつか当てはまって当たり前。
アスペ的な要素が無いのがＡＤＨＤ。
276:優しい名無しさん
07/09/04 23:00:01 IKZ9cOQH
>>274
あなたではない。別の板のスレ。
「私はAS+ADHDだから」的なことを言って、何してもいいと思ってるような人がいた。
>>275
ありがとう。
277:優しい名無しさん
07/09/07 21:50:55 HJHf1eHn
最初のほうから読んでるんですけど、jAzBm8wGみたいなのってときどき出るんですか？
なんというか、自分がマトモであることを疑わないシアワセなタイプというか、
自分が誤った選択をしたことに気づき、相手が障害者なのをいいことに罵倒する女。
278:優しい名無しさん
07/09/07 22:25:19 JvTbiSp6
2chは常に数万は軽く超える人数が行ったり来たりする訳だから
そういうのが来るのはさして珍しいことではない
279:優しい名無しさん
07/09/07 23:49:25 ysGjrFvt
>>277
ここのスレは殆どがASの方達らしいけど、あなたもAS？
280:優しい名無しさん
07/09/08 10:50:58 Cmgmfefe
>>277
病気に鞭打たないように。
まぁ私も正直、精神的な病気を人のせいにする人って、
気が知れませんけどね。
逆にASな私も、ASを言い訳に社会に馴染む努力をしないなら、
そこから出て行くほうが良いと思います。
そこに居る選択をするのは自分だから、そこに居るのなら、
相手と協調しないとと思います。
考えてみたら、子供の頃から自分なりに、相手の事を考えて
生きてきたつもりでした。でもうまくいかなかった。ADHDかもと
疑って病院行ったら、アスペ診断された。何それ？と思った。
でも、特徴聞いて、納得するしかなかった。
自分が空気を読めない事、相手の気持ちが分らない事を認め、
相手の事を考えているつもりが、自分の脳内だけで判断していた
事を認め、えっらいストレスかけながらも、徐々に、常に外に、
現状に意識を持っていくようにパターン作りをしていく事で、
やっとそれなりにコミュニケーションが取れるようになり、
生きやすくなってきた。
て訳で、ASだからと言って、相手の事なんかどうでもいいと
思う訳じゃない。方法が間違っている事、相手の気持ちを
読めてない事に気付かず、相手の事を考えて生きていると
信じて疑わないASも居るという事も、知っておいて欲しいです。
281:優しい名無しさん
07/09/08 11:27:34 pnNDEA+n
ASには悪気がない。
そう思うだけで、ASの相手とも良い関係が築けるようになった。
むかつくわー、腹立つわー、なんでわかってくれないの、と思うことも多々あったけど
相手は、決してこっちを陥れたくてやってるわけじゃない。
ASと付き合うことで、こっちも成長できて自分を見直せた部分がある。
282:優しい名無しさん
07/09/08 16:48:14 fUl6okID
だがそれでも苦労する、特に周りとの橋渡しが本当に…
283:優しい名無しさん
07/09/08 21:32:41 DNrVsYaC
>>280
親の生育環境で病んだのなら、親のせいだと思って当たり前だと思うけど
なぜ気が知れないのかわからない
だからと言ってそれに甘えてるわけじゃなく、環境に馴染もうと頑張っている人だっているのに あなたには
親のせいにする＝治そうと努力してない人・開き直る人
になるのかな？
病んだ原因をきちんと把握するのはいいことだと思うけど
284:優しい名無しさん
07/09/09 02:31:53 QcrywiTd
発達障害て言っても色々あるだな。
多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。
俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。
あと、これとは関係ありませんが、自分は吃音(どもり)もあります。
ああ、ホント死んで生まれ変わりたい…
285:優しい名無しさん
07/09/09 02:33:56 QcrywiTd
とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。
とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？
付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。
286:優しい名無しさん
07/09/09 02:34:42 QcrywiTd
ＡＤＨＤですか？それも調べたんですが微妙ですね…
当てはまる所と、全然違う所もあります。
自分的にはＬＤが一番当てはまるんじゃないかと思うんですが、
やはり、学習障害(ＬＤ)という可能性は少ないんでしょうか？
運動面いついては発達障害の一つに、発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
というのがあるらしいんですが、もしかしたらこれもちょっと入ってるかもしれません。
コミュニュケーション面については、発達障害とは違いますが、社会不安障害(ＳＡＤ)
というものがあるらしいんです。もしかしたらこれかな…？
発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
URLﾘﾝｸ(ww6.enjoy.ne.jp)
社会不安障害(ＳＡＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
やっぱ大人になってからの診断は難しいですよね…？
287:優しい名無しさん
07/09/09 02:35:23 QcrywiTd
勉強が全然できないのは、学習障害じゃないんですか？
理解しようとしても全くわかりません。
小学生の時からそうでした。。
マンツーマン、１対１で教えて貰った場合はなんとか分るんですが
集団の中での授業は全く理解できません。。
テストも、一桁とかも珍しくありませんでした。
特に文章問題が全然ダメでした。
問題の言ってることが分らない。文章の要点をまとめるのが苦手。
要するに読解力が全然ないんです。。
ＩＱ(知能指数)も普通の人と比べて極端に低いと思います。
適正テストは結果が返ってこないので、はっきりは分かりませんが
おそらくかなり低いというのは分かります。とにかく頭の回転が遅い。
子供の頃から何でこんなに頭が悪いんだろうと思っていました。。
運動もダメ、コミュニケーションも人並みにできない。
口下手とか人見知り、大人しいとかいうレベルではありません。
シャイやあがり症の度を超えています。
会話のキャッチボールができてないんです。。
人に話しかけられただけで、緊張して硬直してしまいます。
対人恐怖症も入ってる、ＬＤてことはないでしょうか？
因みに僕、どもりまであります。。ハァ↓
288:優しい名無しさん
07/09/09 02:37:12 QcrywiTd
いやぁ、何かしらの障害があるのは絶対間違いないと思いますよ。
自分のことは自分が一番よくわかってますから。
ここまで不器用なのは絶対おかしいから。。。
クラスメイトにも言われたことあります。
絶対何かあるから病院行ったほうがいい、
その年だったら普通もうちょっとしっかりしてるでしょ。て…
障害のせいにするのは卑怯だと分かってるけど、
こんな年にもなっても、ここまで出来ないのはどう考えてもおかしいです。。
はっきし言って小学生並ですよ。
当事者のスレを見てくれれば、分かると思いますが、
掲示板での文章は意外とみんなまともですよ。
僕もそのスレを見ている限りではみんな普通に見えます。
自分を客観視出来てるみたいです。
でもそれだけで障害じゃないと判断するのは、早計だと思います。
そこを見ててもみんな悩んでるのが伝わってきますし、
完璧に、発達障害の特徴と当てはまる書き込みもたくさんあります。
何度も病院に行きたいと思ってるんですが、
なかなか行動に移せません。
精神科は、頭のおかしい人が行く所というイメージがあるから
どうしても抵抗がありますね。。
289:優しい名無しさん
07/09/09 02:39:40 L+9XKVHU
>>288
精神科は頭のおかしい人が行くところ、という認識がおかしいｗ
気楽に行ってみなよ。普通の人もたくさんいる。
というか、深刻な精神病を患ってる人なんて、逆にほとんどいない。
ここに書いたことを、ぶちまけてみたらいいと思う。
最初は難しいかもしれないけど、楽になる部分もあると思う。
290:優しい名無しさん
07/09/09 14:14:02 KgelBkAN
＞精神科は頭のおかしい人が行くところ、という認識がおかしいｗ
だが世間ではそういう偏見をもたれてるのは事実
有名人の精神科通院歴が発覚しただけで面白おかしく報道されるしな
291:280
07/09/09 18:41:12 QwkHXwJ8
>>283
「～のせい」というのは、責任を全てそちらに押し付けるという意味で
私は受け取りますので、>>280の書き方になりました。
そうでなければ、わざわざ「～のせい」にする必要無いと思ってます。
まぁそれだけです。
私も親に殴られまくり、「ここ居たら俺潰れる」と思いましたが、
でも自分が何とかすれば、と思ってました。
会社で残業続きでノイローゼなりそうになった時も、
うまく調整できなかった私も問題と納得しました。
人のせいという言葉は、そういうのを超えて、全ての原因が相手にあると
思わなければ使いません。
いちいち人のせいにしてれば、そりゃメンヘルにもなりますよ、
当たり前ですよ。私もいちいち気に食わないと思っている事も
ありましたが、「虚しく無い？」と思いました。人は変わらないのに。
人のせいにして気分悪くしてメンヘルになって、それでも人のせいに
しているだけの人を指して、気が知れないと思う訳です。
292:優しい名無しさん
07/09/09 20:28:13 KgelBkAN
気が知れないと思うならほっとけよ
俺には人のせいにしない俺ｶｺｲｲって言いたいだけにしか見えないぜ
293:280
07/09/09 20:32:06 b6aLYoU+
まぁ私も>>277さんへ返事しただけですからねぇ．．．
そこに突っ込まれたので、重ねて理由を書いただけで、
そこにほっとけ言われても困るのですが。
294:優しい名無しさん
07/09/10 01:11:19 jpbI/Vod
>>247
私も今、そういう方とお付き合いしています。
相手はその自覚が無いのだが、見てるとあなたとそっくり。
お互い精神年齢が近くていいかんじです。
社会的にはじゅうぶんオトナなんで風当たりは強いですが、、
295:優しい名無しさん
07/09/11 00:30:59 MSTfKZ3u
NASAとか研究職にASが多いって言うけど本当かな？
JAX○Aにいるが、周りは定型ばかりで同調圧力が強くて精神的に参る
296:優しい名無しさん
07/09/11 09:45:36 NuhlROS2
>>295
研究職にASが多いってのは多分当たってると思う
自分はあきっぽいから研究職とか絶対無理だなあ
同調圧力ってのはチームワークを求められるってことかい？
297:優しい名無しさん
07/09/11 09:57:16 PbPfa0Ss
>>295
その話はよく聞くよ。俺自身も研究職だし、周囲にもそれらしい人間が何人か居る。
ただ、こうした傾向があるからといってASが研究職や技術系に向いていると勘違いし
ASと自己診断したがる人が出てくるのにはうんざり。ASだからといって何も突出した
能力がある訳でもない。人との交流が少ない環境なので弱点が出難く生き残っている
だけの話。ASの成功例みたいに言われるアインシュタインだって一度結婚に失敗している。
そこまでわかっている人は案外少ない。
それに研究職の仕事にも色々な面がある。地味で退屈で普通の人なら根気が続かないような
仕事もする一方、これまでのパターンにとらわれない発想の転換や教授、研究科長、学会の
理事クラスになると多数の人間をまとめる政治力、コミュニケーションスキルも必要。後者の
場面になると不得意だと自分でも感じる。それをどこまでカバーできるかが成功するかしないかの
分かれ目だと思う。
298:優しい名無しさん
07/09/11 11:03:46 KfY8g3i1
メンヘル板のﾏﾀｰﾘスレにも書きましたが、
普段は自動的に意識をあちこちに振り分け、
必要な時だけ神経使って意識して一極集中するというのが
定型発達の人なんだと思います。
そういう人は、集中する事に神経を使うから、ずっと同じ事を
続ける仕事は向かないと。
逆にアスペは、普段は自動的に意識を一極集中させ、
必要な場合に神経使って意識を分散させると。
で、世の中では意識を分散させなければうまくいかない
状況の方が多いから、真正直に全部に対処しようとすると、
神経使い過ぎてパニクると。
こういう風に定義できると思います。
なんかこう考えると、アスペって本当に生きにくい脳みそだなと
実感しますね。だって、私が一つの事に集中している時も、
世の中では数で表せない「想定外」が同時に動いてるのですから。
299:優しい名無しさん
07/09/11 11:47:39 wp9fS1hZ
ＮＡＳＡといえば、事件を起こした元宇宙飛行士（Lisa Nowak）がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ!?っていう話もあったじゃん
あれこそ、チームワークの求められる仕事だと思うんだけど‥ｗ
300:優しい名無しさん
07/09/12 06:38:24 zFTmuz9c
定型の子をちょっと好きになったけど苦しいね
「いつでも連絡していいよ」なんて言われると、「いつでも」じゃないことは予備知識として知ってても
どのタイミングで連絡したらいいかわからないね
それは、「○日に一度」と自分ルールを設定することでどうにかなった
本当は、相手が「○日に一度だけ連絡していいよ」と決めてくれるとありがたいんだけど
必ずしも、特殊ルール作りに応じてくれる人ばかりじゃないからね
301:優しい名無しさん
07/09/12 06:57:45 awVay8Ai
>>300
深く考えすぎるとうまくいかないかもね
302:優しい名無しさん
07/09/12 07:20:53 zFTmuz9c
深く考えず、自分の思いつくままに連絡してたら、相手にとってはしつこかったみたいで反省した
という前段階があったのを書き忘れていました
この恋愛自体は上手くいかないかもしれないけど
仲良くなりたい定型の人に出会えたのは7年ぶりで
相手は、具体的なルールは言ってくれないけど、失敗は「忘れた」と言ってくれるので
いい機会だと思い、他人との付き合い方を勉強していこうと思います
303:優しい名無しさん
07/09/12 07:46:50 1l2i+b/k
>>302
>>281