07/07/16 10:48:19
結局洗浄成分が強いほどステイニングも多くでるのよ
ステイニングの値が低いってことは逆に考えれば洗浄効果が
非常に低いってことで、結局どっちもどっち。
ステイニングが多くでるっつっても6時間後には正常に戻るっ
ていうのが業界の常識。
綺麗にならない洗浄液を使うか、綺麗になるけど臨床的に
問題にならない程度の傷をつくっちゃうかどちらを選ぶかは
自由ですね。
まぁシリコンレンズには過酸化（AO・コンセプト等）が一番
なのは学会統一意見。でもケムセプトだけはダメみたい。
354:-7.74Dさん
07/07/16 12:36:18
>>353
お前は本当に試験概要と試験結果を見たのか？
355:-7.74Dさん
07/07/16 12:51:52
ケムセプトが使えず、他の過酸化が使える理由がわからん
356:-7.74Dさん
07/07/16 17:37:21
3ヶ月くらいO2オプティクス使っている。
その間、週に2回クレンサイド、その他はケムセプトを使っているけど、全く問題なし。
URLﾘﾝｸ(www.eyefriend.co.jp)をよんで、AOセプトは使わないことにした。
オアシス使ってみたいが、ケムセプトが使えないらしいので、試用もせずに今に至っている。
357:-7.74Dさん
07/07/16 19:32:39
ケムセプトがだめならコンセプトを使えばイイじゃな～い
358:-7.74Dさん
07/07/16 21:23:24
ケムセプトがダメならコンセプトもダメだろう
359:-7.74Dさん
07/07/16 21:32:11
エファールいいよ
360:-7.74Dさん
07/07/18 00:53:29
マイコンタクトって店でオプティーフリープラスがやたら安いけど買った人いますか？
ボトル1本分の値段で2本買えるくらいの値段だから、マトモな店なら買いたいけど・・・
ケア用品送料無料って書いてあるし。
361:-7.74Ｄさん
07/07/18 20:02:25
>>359
オフテクスの方ですが？
発売したばかりでは？また、このサイトは素人の集まりではなかったの？
素人が学会行くの？
362:-7.74Dさん
07/07/19 00:05:16
ここは末端販売業者の集うスレです
素人は(・∀・)ｶｴﾚ !
363:-7.74Dさん
07/07/19 16:34:15
貧乏臭くてごめんorz
コンプリのアミノモイスト、
使用途中でも未開封でも帰ってくる金額って同じ？
364:-7.74Dさん
07/07/19 17:10:26
>>363
使った分はｶｯﾄされて返金。
365:-7.74Dさん
07/07/19 17:44:19
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
そうか。。。ありがとう。。
366:-7.74Dさん
07/07/19 18:14:23
よし、1mlくらいまで使い切って返品したるｗ
367:-7.74Ｄさん
07/07/21 07:09:39
>>362
ここは末端販売業者の集うスレです
素人は(・∀・)ｶｴﾚ !
なんですか？そしたら自己紹介してやれば？
例えば、某大学病院医師とか・・・・・・・
368:-7.74Ｄさん
07/07/21 07:22:12
国立大学大学眼科学勤務 コンタクトレンズと角膜の影響を研究中
研究中。コンタクトレンズの場合はコンタクトレンズケアとの適合
性も影響するのでは？と考えてます。
末端販売業者なら他社の誹謗中傷ではなく、患者様の生の声を聞か
せていたただきたい。
369:-7.74Dさん
07/07/21 12:13:12
>>368
そもそもﾂｰﾁｬﾝﾈﾙでｱﾝｹｰﾄってw
370:-7.74Dさん
07/07/21 13:32:24
> 国立大学大学眼科学勤務 コンタクトレンズと角膜の影響を研究中
> 研究中。コンタクトレンズの場合はコンタクトレンズケアとの適合
> 性も影響するのでは？と考えてます。
こういった言葉使ってる時点でアウトｗ
371:-7.74Dさん
07/07/21 17:03:59
コンプリート難民てすごい居るんだな
俺もシードフォーティーンUVの製造中止とのダブルパンチでマジに困ってる
レンズを2ウィークピュアに強制変更後
コンプリートモイスト使ってた時は絶好調だったが
ほどなく店頭から消え
しかたなく10min使うも全然合わなくて
ロートのモイストを使ったがやっぱゴロゴロ感がかなりあり
レニューマルチもやっぱゴロゴロ感がかなりあるし
もうどうすりゃいいか解らんよ
372:-7.74Dさん
07/07/21 21:22:10
コンプリートってそんなに良かったのか…
373:-7.74Dさん
07/07/22 01:31:32
>371
コンプリート難民のみなさま！
まもなくコンプリート新製品が出ます！
しばしﾏﾃ
374:-7.74Dさん
07/07/22 18:19:27
>>373
今更PHMB系MPSなんてイラネ('A`)
シリコーンレンズ使う前はコンプリート使ってたことはあるが
本当に今更って感じ。
375:-7.74Dさん
07/07/23 00:58:20
コンタクトについたホウ酸は涙腺を通って排出されますか
376:-7.74Dさん
07/07/24 03:13:45
>>373
「新」商品なんて言えんのか！？
377:-7.74Dさん
07/07/24 13:10:38
新商品も中国製だろ
又いつ回収になるかわからん
378:-7.74Ｄさん
07/07/25 20:37:05
>>370
アウトの医師で申し訳ない。
>>375
レンズの中のほう酸は、レンズ内の涙液交換で薄まり
涙腺を通って体内に入ると思われます。
379:-7.74Dさん
07/07/26 18:23:12
>>378そーゆう成分ってレンズに蓄積する？ソフコンですすぐ、くらいじゃだめ？
380:-7.74Dさん
07/07/26 22:17:01
ケムセプトって安くてこすんなくていいからつかってんだけど、これって目に悪い？
どれも同じかな？目に与える影響は
あんまケムセプトの話題ないからきになった
381:-7.74Dさん
07/07/26 23:36:07
オレはAOｾﾌﾟﾄだずぇ
382:-7.74Dさん
07/07/27 23:21:12
バイオクレンｾﾞﾛ使い始めたらよく目が乾くようになった・・・・安いって言うんで薦められたけどマジ糞杉
ボシュロムのやつに戻ろう
383:-7.74Dさん
07/07/27 23:23:56
あ～そうそう、レニューマルチ+ってやつね やっぱあれ高いけどいいわ
384:-7.74Dさん
07/07/27 23:29:45
そうそう、上の方にもあるけど異様にシミルんだよねバイオクレンゼロ
385:-7.74Dさん
07/07/28 01:31:41
バイオクレンゼロはマジしみるな
不評を書くとヒアルロン酸信者が現れるけどｗ
386:-7.74Dさん
07/07/28 01:34:17
>>383
無印とマルチプラス使い分けたことあります？
自分は無印のさらり感のほうが良かったので
387:-7.74Ｄさん
07/07/28 09:19:17
何が良いかは「消毒効果」「安全性」「うるおい効果」「価格」
すべて個人の考え方ですよね。
>>379
ソフコンですすぐだけでは使用毒効果が少ないのでは？
ホウ酸も体内に蓄積するかどうか？本当に微量ですからわからな
いのでは？でも私はホウ酸団子と同じ成分を体内に入れるのは・・
388:-7.74Dさん
07/07/28 11:55:55
使用毒効果って何？わからないから、聞いたのに、？ばっかりですね。知らないくせに、ほう酸について語ってたんですね。
389:-7.74Dさん
07/07/28 12:27:03
>>387
ホウ酸ダンゴｗｗ
390:-7.74Dさん
07/07/28 12:46:26
そのうちナメクジに毒の塩化ナトリウムを人間は平気で食べてるとか言い出す予感
391:-7.74Dさん
07/07/28 16:22:59
>>387
死ね
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:12:26
しみたら別なのと使えばいいだけのこと
消毒剤 洗浄剤を目に入れるのだからしみて当たり前
どれもしみるならソフトのケア剤は使わないこと
ワンデーかハードにしなさい
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:37:44
今日はじめてコンタクトを買ってきました
Ｏ２オプティクスを買ったのですが
洗浄液にレニューは使用できないのでしょうか？
>>24 にもそのようなことが書いてあるのですが…
レニューはコンタクトを買ったお店で勧められたので買ったのですが…
返品すべきなのかどうなのか
教えてください
もしレニューがよくないなら急いでDSに行かなくてはいけないので
ageさせてもらいました…
394:-7.74Dさん
07/07/29 21:22:15
>>393
O2オプにレニューは使えなくは無いが、メーカーは相性の問題から推奨はしていない。
販売店で薦められて買ってしまったのなら、薦めた販売店のミスだから、返品してもらえるはず。
395:393
07/07/29 22:00:44
>>394
レスありがとうございます
コンタクト初めてだから 洗浄液とかないよね
じゃー これ（レニュー）１つで全部できて安いから
みたいな感じで勧められました
早速オプティフリープラスを買ってきました
店員でも知らないもんなんですね…
396:-7.74Dさん
07/07/29 22:07:26
エイセー ピュアモイスト
ってどう？
397:396
07/07/29 22:09:51
エイコー ピュアモイストだった
すまそ
398:-7.74Dさん
07/07/31 21:05:06
バイオクレンワン安くていいよ
399:-7.74Ｄさん
07/07/31 23:17:59
バイオクレンは安すぎない？
バッタ物って感じ。オフテクスが経営危ないってホント？
400:-7.74Dさん
07/08/01 19:14:07
新製品のバイオクレンエファールを使ってみましたが、
レンズが乾きます。
401:-7.74Dさん
07/08/01 21:33:20
>>400
クレンサイドと比べてどう？
402:-7.74Dさん
07/08/02 00:34:51
バイオクレンワンいいね
403:-7.74Dさん
07/08/02 09:40:35
>>402
なにが？言えないなら書くなカス
404:-7.74Dさん
07/08/02 22:58:23
俺もバイオクレンワン愛用中
405:-7.74Dさん
07/08/03 14:56:45
コンタクト買ってる店でずっとオプティ勧められてたけど
こないだ行ったらフレッシュ２をお試しで一本もらった
使ってみたものの違いわからなす
406:-7.74Dさん
07/08/03 20:23:18
アイシティで勧めているケア用品で高杉。
ハード用３本まとめ買いで、１本あたり1,400円だってさ。
407:-7.74Dさん
07/08/03 22:10:24
バイオクレンはやめた方がいい なんか液がサラサラしすぎてんだよなそれに目に染みるし
408:-7.74Dさん
07/08/04 01:17:13
アッー
409:-7.74Dさん
07/08/04 01:44:52
俺もバイオクレンワン使ってるけど調子いいぞ
どれ選んでも合うあわないは人によるよ
410:-7.74Dさん
07/08/04 03:04:34
>>406アイシティなんかで買うな。アイシティはあくどい売り方するよ。
411:-7.74Dさん
07/08/04 18:54:55
確かにアイシティは合うあわない関係なしに利幅が高いレンズを
執拗に勧めるね でも指名買いを貫けば 希望のレンズは買えるし
営業時間、立地場所、接客態度自体はいいから上手に使うことだね
店員はコンビニのアルバイト おでんを勧められても いらなければ軽く
受け流せばいい とにかく客主導で買うべきお店
412:-7.74Dさん
07/08/05 16:53:26
通販でコンタクトを買ったらバイオクレンワン
がついてきたが、使うべきか迷ってる。
413:-7.74Ｄさん
07/08/08 06:57:19
>>391
死ね の人の意味がわからない。
414:-7.74Ｄさん
07/08/08 07:25:22
私は、オアシスにした時 眼科でエピカゴールドにして下さい
と言われた。調子いいけど使っていていいですよね？
415:-7.74Dさん
07/08/08 10:23:07
>>413
死ね
416:-7.74Dさん
07/08/08 20:00:03
バイオクレンゼロはマジでやめとけ
洗浄液を元に戻したら目がしみるのと乾くのが治ったぞ
417:-7.74Dさん
07/08/08 20:56:04
チバのフレッシュルック最近お気に入り
マツキヨで３６０と２４０のバックに６０もおまけでついてて
９８０円 お勧めです
418:-7.74Dさん
07/08/09 12:12:43
俺もエピカ高いからフレッシュルックにした
むしろ調子がいい
419:-7.74Dさん
07/08/13 07:10:57
>>416
> 洗浄液を元に戻したら目がしみるのと乾くのが治ったぞ
どこのメーカーに戻したの？
420:-7.74Dさん
07/08/13 13:42:48
416は業者の書き込みでしょう
421:-7.74Dさん
07/08/15 19:21:06
>>419
業者でも何でもない。そう思われるのが嫌だったから元のを書かなかったんだろうが。使ってたのはレ乳マルチプラス
実際使ってみろよハイオクレンゼロまじ糞だから安いにはそれなりの理由があるんだね
422:-7.74Dさん
07/08/16 11:15:56
ﾊｰﾄﾞでSEEDのｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛﾂｰ使ってんですが
割安で売ってる店ないですかね?
ﾏﾂｷﾖだと基本900円位する…
423:-7.74Ｄさん
07/08/16 11:23:17
>>417
>>418
チバのセールスの方 ご苦労様です。
フレッシュルックは馬鹿安ですので買うから大丈夫だよ。
424:-7.74Dさん
07/08/16 16:34:08
>>421
オマエのアタマが悪いのはわかったからヨソ行け
そんなんだから携帯バカは嫌われる
425:-7.74Dさん
07/08/16 20:18:55
結論： >>416,417,418,420,421,423,424=業者
426:-7.74Dさん
07/08/16 21:55:51
>>425
>>416-418 >>420-421 >>423-424
427:-7.74Dさん
07/08/16 22:06:20
>>426
忘れ物ですよ つ "=業者"
428:-7.74Dさん
07/08/17 00:28:13
>>427
ｱﾝｶｰのﾚｸﾁｬｰだからいらんのじゃw
429:-7.74Dさん
07/08/17 08:13:29
レニューは海外だと日本の半額で売ってるよ
悪い製品じゃないとは思うけど
高い製品＝品質がいい わけじゃないよ この業界
430:-7.74Dさん
07/08/17 12:46:31
一般的な360mlのMPSの場合、
何日くらいもつ？
431:-7.74Dさん
07/08/17 15:24:08
３日。
432:-7.74Dさん
07/08/17 15:26:26
>>430
だいたい2週間くらいじゃない？レンズ変え時に終わるかな
433:-7.74Ｄさん
07/08/17 20:20:36
>>430
1ヶ月半くらいもちますけど・・・・
434:-7.74Dさん
07/08/17 20:33:19
>>433
毎日使って1ヶ月半もつの？
どんな使い方だよｗｗｗ
435:-7.74Dさん
07/08/17 23:01:45
2ヵ月ほど前に
使用してたら角膜炎になる可能性があるって報道されてた洗浄液って
何て名前の洗浄液でしたっけ？
覚えてる方がいましたら教えてください
お願いします
436:-7.74Dさん
07/08/17 23:10:57
>>435
なんの為のｲﾝﾀｰﾈｯﾂだよw
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙとｴﾛﾀｰﾈｯﾂだけか？w
437:-7.74Dさん
07/08/17 23:30:39
>>435
すぐ上のレス読めばわかる。
438:-7.74Dさん
07/08/18 04:08:33
>>432相当でかいレンズケース使ってるんだねｗｗ
普通に毎日使えば１ヶ月半～２ヶ月くらい。
439:-7.74Dさん
07/08/18 18:35:28
初歩的な質問で申し訳ないですが、MPSって何ですか？
440:-7.74Dさん
07/08/18 18:39:38
アキュビューオアシス使用です。
オプティフリープラスで装用後こすり洗い
↓
オプティフリープラスに浸ける
↓
ソフコンプラスで装用前すすぐ
なんですが、もっと、良い方法ありますか？
この方法がベストと聞いたんですが
441:-7.74Dさん
07/08/18 18:42:10
だったら聞いた奴にもう一度聞けよｗ
442:-7.74Dさん
07/08/19 19:50:50
O2オプティクスでもう半年くらいAOセプト使ってます。
何かこのスレで全然出てこないんだけど、評判悪いの？
443:-7.74Dさん
07/08/19 20:19:53
>>442
半年くらいAOセプトを使ってたけど、生産中断の時にコンセプトワンステップに乗り換えた
AOセプトも悪くは無かったけどどちらかというと乾きやすかった希ガス
444:-7.74Dさん
07/08/21 00:22:21
オアシス＋過酸化水素系を使いたいのですがケア方法は
過酸化水素→中和→一晩待つ→ソフコンですすいで装着
で合っていますか？
あとお勧めのケア用品教えてください
445:-7.74Dさん
07/08/21 00:54:12
>>442
AOセプトでも”クリアケア”の方じゃないと使えないよ。
446:-7.74Dさん
07/08/21 10:48:06
ケムセプトは使えないらしいけどコンセプトは本当に使えるの
447:-7.74Dさん
07/08/21 19:59:18
>>446
俺の中ではケムセプトが一番だけどな。しみない、乾かない、曇らない、擦らなくていい。
448:-7.74Dさん
07/08/22 01:07:47
ＡＯとコンステップは中和の手間省ける
今のケムセプはアドバンスオアシスに使えない
もうすぐにつかえるケムもでるみたいだが微妙
アドバンスオアシスにはＡＯクリかコンセプトワンステップがいんぢゃないか？
とこないだの学会出た俺が語るが反論どぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
449:-7.74Dさん
07/08/22 01:37:43
>>448
今オアシスにオプティフリープラス使用中なんですけど、ダメですか？
AOクリとではどちらがいいんでしょうか？
それか良い洗浄液があれば教えてほしいです。
450:-7.74Dさん
07/08/22 01:38:40
そんな身勝手はワシが断じて許さん
451:-7.74Dさん
07/08/22 01:40:10
AOとAOクリの違いがわからん
452:-7.74Dさん
07/08/22 04:14:04
擦り洗いが必須か、省略しても良いかの違い
453:-7.74Ｄさん
07/08/22 06:25:26
>>440
手間を考えなければ、この方の使い方が良いと思いますが
オプティフリーの消毒効果が低いと聞いたことがあります
が、いかがでしょうか？
マルチプラスかエピカあたりでやった方が良いのでは？
ご意見をお聞かせ下さい。
454:-7.74Dさん
07/08/22 07:24:59
ケムが使えないのにコンセプが使える理由を教えて
455:-7.74Dさん
07/08/22 23:00:03
>>393
＞ 今日はじめてコンタクトを買ってきました
＞
＞ Ｏ２オプティクスを買ったのですが
＞ 洗浄液にレニューは使用できないのでしょうか？
＞ >>24 にもそのようなことが書いてあるのですが…
＞
＞ レニューはコンタクトを買ったお店で勧められたので買ったのですが…
＞ 返品すべきなのかどうなのか
＞ 教えてください
＞
＞ もしレニューがよくないなら急いでDSに行かなくてはいけないので
＞ ageさせてもらいました…
456:-7.74Dさん
07/08/23 09:27:06
ローとCキューブ ソフトワン モイスト
ｋす
457:-7.74Ｄさん
07/08/24 07:53:52
>>448
この間の学会って7月5日6日の東京でのＣＬ学会ですか？
では、医師か研修医かＯＲＴの方だと思いますが、どの講演が興味深く
どのセミナーが有効だと思われますか？
まさか展示ブース係りではないよね？笑
458:-7.74Dさん
07/08/27 15:21:53
アキュビューアドバンス使ってて、所謂”イヒ”の洗浄液使ってるんだけど
タンパク汚れっていうのかな 白いカスみたいのがこびりつくんだよね
オプティが良さそうだと思ってたんだけど、そうでもなさそうだし
どこを使えばいいんだろう
459:-7.74Dさん
07/09/01 12:54:03
オプティフリープラスって使った後のケース水洗いして自然乾燥でいいんですよね？
460:-7.74Dさん
07/09/01 13:22:30
質問お願いします
ワンデー使っていたのですが、通販で二週間タイプを購入しました
共にオプティーフリーを購入しましたが、 輸入品だった為、使用方法が読めません
使用方法を教えて下さい
461:-7.74Dさん
07/09/01 14:45:52
>>460
メーカーのＨＰに書いてあるだろ…
呆れるわ
462:-7.74Dさん
07/09/01 15:17:37
>>461さん
すみません
未だPC持たない携帯厨なもんで・・
今具合悪く、マン喫も無理でして
463:-7.74Dさん
07/09/01 16:31:59
>>460
商品名くらい、書いてくれないとわからない。
464:-7.74Dさん
07/09/01 16:33:33
>>459
おｋ
465:-7.74Dさん
07/09/01 17:27:46
>>464
ありがとうございます。
466:-7.74Dさん
07/09/01 21:28:26
>>460
●洗浄
あらかじめよく手を洗っておきます。レンズを外し、手のひらにのせ、オプティ・フリーでレンズの両面を各々20秒程度こすり洗いします。
●すすぎ
レンズの両面にオプティ・フリーを数滴たらし、1～2秒間指で軽くこすります。さらにレンズの両面をオプティ・フリーで10秒以上完全にすすぎます。
●消毒
レンズケースにオプティ・フリーを満たし、レンズを完全に浸し、ケースの蓋を完全に締めます。4時間以上放置しておけば消毒が完了し、そのままレンズを装用できます。
使用後のケースは水道水でよく洗い、自然乾燥させてください。
467:-7.74Dさん
07/09/01 22:52:19
マツキヨにAOセプトとAOセプト クリアケアの両方が売ってあったんだけど
中身的にはクリアケアのほうには界面活性剤が入ってるってことぐらいな気がします。
クリアケアじゃなくてAOセプトのほうをO2オプティクスに使っても大丈夫だよね？
468:-7.74Dさん
07/09/02 00:32:13
>>467
大丈夫。
クリアケアはこすり洗い不要と謳ってるが。
469:-7.74Dさん
07/09/03 06:49:44
近所のスーパーで、コンプリートダブルモイストを売っていた。
480mlが900円台だったのでとりあえず何本か購入。
470:-7.74Dさん
07/09/03 08:09:22
重篤な障害になるから回収してる製品だよ
471:-7.74Dさん
07/09/03 20:54:35
>>470
それは「アミノモイスト」だけ
他のコンプリート製品は回収対象じゃないよ
472:-7.74Dさん
07/09/04 12:02:51
返金来ねぇよヽ(`Д´)ﾉ
473:-7.74Dさん
07/09/06 03:41:36
中国製だから使わない
474:-7.74Dさん
07/09/08 18:37:09
お前らよくレニューなんか使うなぁ・・
URLﾘﾝｸ(www.bausch.co.jp)にもあるけど
マルチプラスじゃない普通のレニューは過去に病気との関連性が認められた
のに・・んでマルチプラスもこの有様・・
あとオプティフリーも最悪だね。4時間ちゃんと保存せずつけたらわかるよ。
今までいろいろ使ってきたけど短時間消毒でもよく、乾燥しなかった等
いろいろ勘案すると
Ｃキューブモイスト>>>ワンボトルケア>コンプリート>バイオクレンワン＞レニュマルチプラス
>>>>>レニュー、オプティフリー
475:-7.74Dさん
07/09/08 18:40:31
間違えた。レニューマルチプラスのほうがバイオクレンワンよりは良かったわ。
476:-7.74Dさん
07/09/08 18:40:58
> 4時間ちゃんと保存せずつけたらわかるよ。
いや、前提守れよ。
守らず2週間を1ヶ月使ってとかどんだけDQNだよｗ
477:-7.74Dさん
07/09/08 18:52:54
>>476
あのね いっつも4時間厳守していないわけじゃないから＾＾；
しかも2週間を1ヶ月使ってとかそんなこと書きましたか？ｗ
普通は厳守しているが友人の家に泊まった時などの使用経験に基づいて
言っているだけだ。別に信用しないならそれでもいいが。
478:-7.74Dさん
07/09/08 18:53:37
使用法も守らずに使って品定めされても全然参考にならないんですが。
479:-7.74Dさん
07/09/08 18:54:54
>477
じゃあ最初から紛らわしい書き方するなよ。
480:-7.74Dさん
07/09/08 19:10:36
珍装みっともないね
481:璃菜
07/09/08 19:47:13
質問です･･･
今私はワンデーアキュビュー使ってます!!!
２ＷＥＥＫ使ってる友達に言われたのですがワンデーで一日使って捨てるのはもったいないからって言われました。
それで保存液で消毒などしてからもう一日つかいなよといわれました。
医者には１時間以上つけていっかいだしたら捨ててくださいといわれました。
そんなことしたらだめなんですよね？
教えてくださぃ。特にワンデー使ってる人
482:-7.74Dさん
07/09/08 19:52:07
J
483:-7.74Dさん
07/09/08 20:00:43
>>478
馬鹿だな。用法守ってもオプティフリーとか乾燥しまくりだろ。
ドライアイの人間はとても使えん
484:-7.74Dさん
07/09/08 20:08:50
オプティーとかは4時間消毒だとはっきりいって目が痛い。。
最低でも6時間はしないといけないぽ。
>>474は参考になるかどうかは知らないけど確かにロートのあれはいいと思うわ。
昔から出ている奴って殆ど進化してないからそれで満足している奴可愛そう・・
485:-7.74Dさん
07/09/08 21:18:26
>>481
もったいない気持ちはわかるけど、普通に１日で捨てた方がいいかと。
486:-7.74Dさん
07/09/09 01:17:19
>>481
使い捨てコンタクトは一度外すと型くずれするように設計されてたり
保存に向いてなかったりする
医者に言われたとおり使ってもコンタクトは目に負担をかけるもの
無断で連続しよう何てもってのほかだよ
487:-7.74Dさん
07/09/09 01:27:23
オプティは一般的な洗浄剤であるポリヘキサニドが入ってないし
界面活性剤も入っていない、サラサラした作りだから渇きやすい
オプティは添加物を減らして目への負担を軽減した設計なの
その特性を把握せずに文句つけるだけか？
それと消毒効果を求めるなら、過酸化水素かポピドンヨード使えよ
MPSの消毒効果なんて有って無いようなもん。所詮カタログスペック
488:-7.74Dさん
07/09/09 08:03:43
hage
489:-7.74Dさん
07/09/09 10:14:29
過酸化水素は不安定で酸素を放出しやすく、非常に強力な酸化力を持つ
ヒドロキシラジカルを生成しやすい。
過酸化水素は活性酸素の一種ではあるが、フリーラジカルではない。
強い腐食性を持ち、高濃度のものが皮膚に付着すると痛みをともなう
白斑が生じる。また、可燃物と混合すると発火させることがある。
なお、消防法によって危険物第6類（酸化性液体）と定められている。
490:-7.74Dさん
07/09/09 19:35:26
薬局でそんな高濃度のオキシドール扱ってねえよｗｗｗ
>>487で言ってるのは
過酸化水素系→AOセプト等
ポピドンヨード系→クレンサイド等
のようなケア用品のことだろ
思考停止でコピペ乙としか言いようがない
491:-7.74Dさん
07/09/09 21:23:35
>>481
＞そんなことしたらだめなんですよね？
駄目です。
基本的に医師の指示に従ってください。
まあ、実際にそういうことをやっている人はいるだろうけど・・・
492:-7.74Dさん
07/09/09 21:51:59
ここてゃレニューとオプティー使用者or関係者が必死なスレです。
493:-7.74Dさん
07/09/09 22:02:11
結局、安くて最強洗浄液どれなの？
494:-7.74Dさん
07/09/09 22:29:01
>>493
旭化成の「イヒ！」でも使ってろ
495:-7.74Ｄさん
07/09/10 00:34:19
「安全性」「消毒力」「快適性」のトータルバランスが
一番良いとは思いますが、個人差がある。
安いのが必ず良いの？AMOみたいに古い商品を持ってきて
あたかも新商品のように安価で売るのもどうかな？
496:-7.74Ｄさん
07/09/10 00:53:09
メニコン エピカコールドを私は使ってます。
特に不自由はないけど変えた方が良いですか？
497:-7.74Dさん
07/09/10 01:12:38
エピカは散々叩かれてる。合わない人が多い
まぁ、使っていて目とレンズに支障がなければ使えばいいと思うよ
淡泊除去できて楽ちん＆お得→レヌーマルチプラス
添加物減らして目に優しい→オプティ
ヒアルロン酸で瞳しっとり→バイオクレンゼロ
高い消毒効果を持ち擦らず楽に→AOセプトクリアケア
めがね板と総合意見としてはオプティとAOセプトが人気みたい
AOセプトは洗浄効果高いし過酸化水素系では手入れが簡単な方
新素材との相性も良いから、この板でも大人気
でも一本ケアみたいな手軽さがないから取っつきにくい
無難にオプティがいいと思うよ
498:-7.74Dさん
07/09/10 03:33:31
オプティ信者乙
499:-7.74Dさん
07/09/10 08:13:34
ごめんなさいAOセプト信者です
MPSなんて大した殺菌力もないくせに添加物まみれ
どうせ殺菌力ないなら目に優しいオプティで良いだろ、って意味
この板の総合意見としてもそんな感じ
他がヒドいからオプティが「無難」と言ったまでだ
目の健康を考えるなら過酸化水素系使うのが一番
ただ過酸化水素系は管理が一番大事
間違えて中和前のを目にぶち込んだらウギャアアアアになるし
ケースの管理が甘くて中和用白金ディスクに雑菌湧いて
目があぼ～んする人もいるらしいからね
会話の意図を無視してオプティ信者乙とか言われる始末＼(^O^)／
500:-7.74Dさん
07/09/10 11:19:21
過酸化水素なんてもう海外で勧めてないぞ
煮沸（消毒効果はいいが熱でレンズダメージ）
→過酸化水素開発
（熱のダメージなく、消毒効果高いが、危険性高く問題）
→ＭＰＳ開発
（熱のダメージなく、擦り洗いを前提で消毒効果もあり
過酸化の危険性も解決）
ＭＰＳの消毒効果が問題になるのは擦り洗いしないから
解決策は①擦り洗いさせる②使用方法守らない人はＣＬの使用を
やめさせる が筋
海外旅行したらわかるけど過酸化水素売ってないよ
売ってても隅でほこりをかぶっている
目に入る可能性があるＣＬに過酸化は危険すぎる
501:-7.74Dさん
07/09/10 11:32:47
嘘吐きがいる
合わないとの苦情が断然多いMPSはマルチプラス
過酸化型は洗浄力不足
また、AOセプト系は中和開始が早すぎるのが問題
502:-7.74Dさん
07/09/10 11:46:08
海外でＡＯセプトはちょくちょく見るぞ
コンセプトはみたことがないけど
503:-7.74Dさん
07/09/10 12:03:07
>>497
ｸﾘｱｹｱは擦り洗い推奨商品なわけだが。
酵素を入れたｸﾚﾝ-ｴﾌｧｰﾙやﾊﾞｲｵｸﾚﾝｴｰｽ以外は擦る必要があるさ。
504:-7.74Dさん
07/09/10 12:54:26
最近汚れがひどく、こすり洗いだと強くこすってしまうので
ワンステップに切り替えた
んだけど、中和のための６時間がなかなかとれない
やむなく４時間で装着、中和剤まだ溶けきってないとかたびたびある
AOセプトが良いのかあー
試してみます！
505:-7.74Dさん
07/09/10 14:39:00
>>503
クリアケアが擦り洗い必要なら無印とどうやって差別化してんだよ
506:-7.74Dさん
07/09/10 14:43:44
どっちにせよエピカの評判が悪いのには違いないのにねー
507:-7.74Dさん
07/09/10 16:44:44
ＭＰＳってどこのメーカーの商品？
508:-7.74Dさん
07/09/10 16:53:11
>>503
知ったか乙
509:-7.74Dさん
07/09/10 16:59:59
AMOみたいに古い商品を持ってきて
あたかも新商品のように安価で売るのもどうかな？
ミートホープみたい
使用期限も疑ってしまう
510:-7.74Dさん
07/09/10 17:03:49
>>507
ググれカス
511:-7.74Dさん
07/09/10 17:21:44
恥ずかしいのうwwwwwww
恥ずかしいのうwwwwwww
URLﾘﾝｸ(page03.pita.st)
512:-7.74Dさん
07/09/10 18:24:08
エピカとAMOはウソツキが落としめるからよい商品なのだろう。
513:-7.74Dさん
07/09/10 18:44:24
>>511
ボトル本体のラベルに書かれてる使用法もうｐしてよｗ
514:-7.74Dさん
07/09/10 19:04:39
>>503
「推奨」と「必要」じゃ意味が全然違ってくるだろ
515:-7.74Dさん
07/09/10 19:12:07
恥ずかしいのうwwwww
恥ずかしいのうwwwww
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
516:-7.74Dさん
07/09/10 19:16:27
>>514
やらんでいい事にはならない
ただ、やるかやらないかが自己責任になるだけ
517:-7.74Dさん
07/09/10 19:32:16
AOCCのプロダクトガイド９ページに変な記載がある。
レンズケア製品洗浄能力っつう項目で、
脂質汚れの除去能力が『擦り洗いなしの状態で比較して』MPSより高いと書いてある。
その下に小さく『※脂質除去に最も効果的なのはこすり洗いによる洗浄』だとさ。
518:-7.74Dさん
07/09/10 20:01:02
と言ってエピカを買ってみるも目に沁みて怒り狂う>>512であった
519:-7.74Dさん
07/09/10 20:02:27
知ったか呼ばわりされたのが悔しくて火病ってるやつが居るみたいだね
520:-7.74Dさん
07/09/10 20:06:44
>>597
アハハハハ
間違った使い方をしたMPSと比べてどうすんだよw
521:-7.74Dさん
07/09/10 20:14:08
せめてアンカーの訂正くらいしようぜ
522:-7.74Dさん
07/09/10 20:23:03
でもそんなの関係ねぇ
523:-7.74Dさん
07/09/10 20:30:33
>>517
どうせ比較対象はオプティフリー（無印）だったりするんだろうな。
524:-7.74Dさん
07/09/10 20:49:25
ｴｰｵｰｾﾌﾟﾄはこすり洗い推奨商品でFA
525:-7.74Dさん
07/09/10 21:40:02
●を使って過去ログを回ってみたんだが、エピカが執拗に叩かれているのが発見できん。
叩きレスはあることはあるんだが、ほとんど単発。
本当は叩かれてないんじゃないか？
526:-7.74Dさん
07/09/10 22:11:54
>>524
AOセプトは元から擦り洗い必須
今議論してるのはAOセプトCCの方
適当な事言うと、また変な奴が湧くから注意しろよ
527:-7.74Dさん
07/09/10 22:20:13
>エピカが執拗に叩かれているのが発見できん。
>叩きレスはあることはあるんだが、ほとんど単発。
>本当は叩かれてないんじゃないか？
これはひょっとしてギャグで言っているのか？
「発見できん」→「ある」→「ない」
どっちやねん、としか言い様がない
528:-7.74Dさん
07/09/10 22:30:12
丸持ちじゃない俺はこのスレを検索してみた
どこが散々叩いたところ？
529:-7.74Dさん
07/09/10 22:48:54
これじゃあ話がすすまないぞ。
エピカが散々叩かれたスレにリンクをはるしかない。
出来ないのなら>>497は虚言癖アリでいいんじゃないか？
530:-7.74Dさん
07/09/10 23:16:02
>>501
> 過酸化型は洗浄力不足
> また、AOセプト系は中和開始が早すぎるのが問題
コンセプト＋数日置きに別売りのタンパク除去剤追加
が最強
高すぎて1dayの方が安く付くのが玉に瑕ｗ
531:-7.74Dさん
07/09/10 23:19:39
クレンサイドでいいじゃん
532:-7.74Dさん
07/09/11 01:29:45
URLﾘﾝｸ(www.eyefriend.co.jp)
ここに詳しく書いてある。ざっと読んだ限りは、過酸化水素系が最も良いとのこと。
ただ、AOセプトは中和が早過ぎるため、消毒効果が意外に小さいようだ。
533:-7.74Dさん
07/09/11 07:17:05
錠剤タイプの過酸化水素だけはやめたほうがいいよ
534:-7.74Dさん
07/09/11 07:23:32
わざわざ錠剤使うならポピドンヨード系使うわな
クレンサイドとバイオクレンエファールが最強で良いよもう
535:-7.74Dさん
07/09/11 10:30:43
ｸﾘｱｹｱは
・結局こすり洗いをするべき商品
・滅菌力は他社の過酸化より低い
ということ？
536:-7.74Dさん
07/09/11 11:00:31
>>535
そのかわりシリコンハイドロゲルとの相性はいいぞ
シリコンハイドロゲルはポリヘキサニドが使えないから
MPSはほとんど死亡
537:-7.74Dさん
07/09/11 11:20:41
シリコーンハイドロゲルにはオプティフリープラス
実はエピカはシリコーンとの相性もよい
ポビヨンヨードもよいぞ
538:-7.74Dさん
07/09/11 11:30:48
よくエピカはシリコンに使えると言われるが間違い
がっつりポリヘキサニドが入ってる
オプティ・オプティプラスはポリヘキサニド含有してない
AOセプトCCもいける
あとポピドンヨード系は過酸化水素より安心設計だし、シリコンおｋ
539:-7.74Dさん
07/09/11 22:22:11
クリアケア＋擦り洗い、が最強だな。
多少、面倒かもしれんが、目のことを考えれば大した労力でないよ。
540:-7.74Dさん
07/09/11 23:04:44
>>539
君は馬鹿？
クリアケアに限らずAOセプトシリーズは消毒開始から
中和開始までのタイムラグがないから滅菌力に問題有りと
書いてあるだろうが。
541:-7.74Dさん
07/09/11 23:08:50
なんとなくオプティフリーを使い続けているが、不満な点としてはボトルのクオリティがいまいち
口の部分の穴が小さくて鋭く出るのもあれば、穴が大きめでボタボタ出るのもある
542:-7.74Dさん
07/09/11 23:21:35
>>540
馬鹿は君のほうだろ・・・。
AOセプトは単独では問題ありだが、一方で、擦り洗いで9割の汚れは
取れるわけだから、外した後とAOセプトで消毒した後に2回洗浄する
ことで汚れは完璧に落ちるだろ。滅菌力が弱いとはいえ、最初に菌の
大半を落としてしまえば、全然問題ないと言える。
543:-7.74Dさん
07/09/11 23:43:26
>>542
本物の馬鹿なんだな。
自分で消毒力に問題有りと言っておきながら最強と言う君の思考回路が理解できない。
君の意見を最大限に採用しても最強はコンセプトF（もしくはケムセプト）＋こすり洗いだな。
過酸化水素でアカントを効果的に減らすには中和せずに数時間～半日置く必要があるのは知ってるかい？
それとレンズ内に入った過酸化水素を中和するためには中和剤または
触媒がレンズ内に移動する必要があるわけだが、AOセプトシリーズではどうやって移動するんだい？
544:-7.74Dさん
07/09/12 00:00:32
>>543
偉そうなことを言っているけど、AOセプトを批判して何が楽しいの？
他社の工作員と思われるぞ。
545:-7.74Dさん
07/09/12 00:08:29
レッテル貼りですか？
他社の工作員？何を言っているんだか。
最強 なんて痛い事言わなきゃ馬鹿を晒さずにすんだのにね。ﾌﾟ
546:-7.74Dさん
07/09/12 00:21:29
バカが約一名ｗ
547:-7.74Dさん
07/09/12 00:23:04
>>544
負け惜しみ薄いよ！！なにやってるの！！
548:-7.74Dさん
07/09/12 00:36:49
>>542
つまりAOセプトは2回の擦り洗いが必要なわけだ…。
全然お手軽と思えないんですが。
549:-7.74Dさん
07/09/12 02:34:13
>>541>>543って、あたかも自分の意見のように語っているけど、>>532に
書いているサイトの内容だけが主張の根拠のようだよね。
ただ、>>532のサイトはちょっと古くて「AOセプト」のデータしか示していな
いわけで、滅菌力を強化した「AOセプトCC」で検証したわけではないから
このサイトだけからでは、なんとも言えないと思うが・・・
550:-7.74Dさん
07/09/12 03:37:52
>>549
>>532を読んでみたのだがオプティの穴の話もレンズに入り込んだ過酸化水素の話も載っていないようだが？
過酸化水素の分子量が小さいのでレンズに蓄積する問題でも書いてあるのかな？
551:-7.74Dさん
07/09/12 09:59:21
>>549
嘘はいかんなぁ。
CCは界面活性剤が入ったのが大きな違い。
つまり汚れ落ちをよくした商品。
過酸化水素の濃度も同じだし、
某MPSがプレミアム商品に替わったときに
界面活性剤が入って消毒力が
落ちたのと同じてつを踏んでいる。
552:-7.74Dさん
07/09/12 10:35:53
え？なに？界面活性剤が入ると消毒力おちるのか
それは知らなんだぞ
553:-7.74Dさん
07/09/12 11:06:56
>>549
＞滅菌力を強化した｢AOセプトCC｣
ソース希望。
554:-7.74Dさん
07/09/12 12:03:07
AOセプトCCは滅菌力じゃなくて洗浄力強化な気がする
AOセプト無印は界面活性剤入ってなくて
専ら洗浄担当はソフトウェアプラスだったけど
AOセプトCCでは界面活性剤を予め入れて一本ケア形式にしたんでしょ
555:-7.74Dさん
07/09/12 13:40:31
昔、AOセプトは触媒を使っうから中和しきれない分が残りやすい
と聞いたような気がするが、どうなんだ？
556:-7.74Dさん
07/09/12 13:46:23
>>555
その通り
その他の錠剤系過酸化水素に比べて中和が不完全になりがち
だから装着前にソフコンプラス等の生理食塩水ですすいだ方がいい
557:-7.74Dさん
07/09/12 13:47:42
もうクレンサイドで良いよ。
558:-7.74Dさん
07/09/12 13:51:49
クレンサイド・バイオクレンエファールはポビドンヨード系
メンドクサさは過酸化水素系と同じ
559:-7.74Dさん
07/09/12 16:55:37
今日ハートアップ併設眼科に行ったんですよ
で、レンズの処方変えて貰ったんです
処方だけして貰えば良かったんですけど
「では、左右一箱ずつのお買い上げですね」と言い買わされかけました
いらないって言ったらあからさまにイヤな顔されましたよ
ちょっとイラっときましたけど新しいレンズが貰えたので許しました
その足でハートアップの受付に行ったんですよ
そしたらその横にAOセプトCCが売ってたんですよ
なんでも、新しいレンズの発売記念品らしく2箱で1460円
しかも期間限定だ、とか言って120mlのミニボトルまで貰えました
いい買い物をしたなあ、とルンルンで薬局に行ってみたんです
そうしたら1箱で1780円で売ってるじゃないですか
ミニボトル分を換算すると4000円以上する買い物だったようです
たまには糞ハートアップもいい仕事しますね
AOセプトCCユーザーの方は買いですね
560:-7.74Dさん
07/09/12 19:11:11
>>559
吉野家ｺﾋﾟﾍﾟ改
乙ですよw
561:-7.74Dさん
07/09/12 22:10:41
吉野家コピペと言うのを知らないので何ともいえませんし
社員乙、と言われかねない内容ですが
かなりお買い得だったので嬉しかったわけですよ
562:-7.74Dさん
07/09/13 07:23:07
>>559 >>561
ですw
ですよw
563:-7.74Dさん
07/09/13 07:30:20
>>560>>562
冷たいですね。ageてまで私を笑いたいのですか
コンタクトユーザーにとって有益な情報だと思ったのですが
564:-7.74Dさん
07/09/13 08:54:56
>>563
偽目医者の見たふりに数千円を払う気なし！
565:-7.74Dさん
07/09/13 14:39:28
>>558
めんどくささは一緒でも安全性が違う
566:-7.74Dさん
07/09/13 15:00:12
>>565
過酸化水素で殺せない細菌もポビドンヨードならいけるんだっけか？
567:-7.74Dさん
07/09/13 15:16:45
>>566
メーカーによるとアメーバにも細菌にも効果があるそうです。
568:-7.74Dさん
07/09/13 15:20:44
安全性もポビドンヨードの方が高いそうです。
569:-7.74Dさん
07/09/13 15:53:32
最強MPS＝オプティフリープラス
最強蛋白除去＝バイオクレンエファール
でおＫ？？
570:-7.74Dさん
07/09/13 16:04:30
>>369
●●最強 とか痛いことを言うのはやめなされ。
571:-7.74Dさん
07/09/13 16:06:06
最強MPS＝オプティフリープラス
最強洗浄液＝クレンサイド（バイオクレンエファール）
最強すすぎ液＝ソフコンプラス
でおkです。
572:-7.74Dさん
07/09/13 17:09:26
最強すすぎ液＝ソフコンプラス
これだけは同意せざるを得ない
あれは安いし便利すぎる
過酸化水素系使うにしてもMPS使うにしても
装着前にソフコンプラスでひとすすぎ。これ習慣づけるだけで
目への負担だいぶ和らぐね
573:-7.74Dさん
07/09/13 17:57:00
ボシュロムのセーラインソリューションもすすぎ液だよね？
574:-7.74Dさん
07/09/13 18:03:32
>>569
バイオクレンエファールは淡泊除去作用ないだろ
話の流れ的にも何処から淡泊除去に繋がるんだよ
575:-7.74Dさん
07/09/13 18:12:39
すすぎ液の重要なポイントは無添加であること
比較的目に優しいと言われるオプティでさえ添加物が邪魔
ソフコンプラスは無添加ゆえに保存が利かないが
もともとジャブジャブ使って、どんどん新しいのに変えてく物だからね
クレンサイド＋酵素クリーナー＋ソフコンプラス
これが最強の組み合わせで良いよもう
576:-7.74Dさん
07/09/13 18:15:52
>>574
蛋白除去剤ではないけど、蛋白除去効果はあるよ＞クレンサイド・エファール
577:-7.74Dさん
07/09/13 18:22:57
すすぎ液の変わり種newSS-1
無添加で清潔度と使いはじめからの持ちは最高
ただし高いから最強ではないなぁ
578:-7.74Dさん
07/09/13 18:24:38
>>576
なるほどね
じゃあマジでポビドンヨード系って最強なんじゃねーか？
もし付加価値的な蛋白除去が物足りなかったら専用の買えばいいし
579:-7.74Dさん
07/09/13 18:36:37
>>571の言う通り、ポビドンヨード系は最強ですよ。
最強洗浄、殺菌消毒液＝クレンサイド。
580:-7.74Dさん
07/09/13 18:37:26
でも、俺はオプティフリープラス、１５本まとめ買いしたから、
使えないけどね
581:-7.74Dさん
07/09/13 18:40:13
ポビドンヨード系に殺菌力と蛋白質除去力があるのは把握した
洗浄力の方はどうなんだ？界面活性剤入ってる？擦り洗いしないの？
582:-7.74Dさん
07/09/13 18:55:50
>>581
URLﾘﾝｸ(www.ophtecs.co.jp)
583:-7.74Dさん
07/09/13 19:57:40
汚れを落とすのは擦り洗いが一番なんだがどうしたもんか
あとこれ添加物まみれで長期的にみて目に優しいとは言えないな
すすぎ作業を入れればかなり効果的だね
じゃあ暫定No.1ケアは
クレンサイド＋ソフコンプラス
584:-7.74Dさん
07/09/13 20:32:07
滅菌“だけ”を考えるなら煮沸最強なんだな。
他の問題点があるけど。
585:-7.74Dさん
07/09/13 20:37:07
>>584
滅菌だけを考えるなら石鹸で洗った方が最強だろ
586:-7.74Dさん
07/09/13 20:43:34
>>585
こうこうでかがくのおべんきょうしまちたか～？
587:-7.74Dさん
07/09/13 20:57:58
ヨードなんか使ってコンタクトに色つけてどうすんだよ
だいたい色がかわって中和確認？ほっとけば混ぜなくても透明じゃねーか
しかもメンドクサイしゴミはでるしでいいことねーよ
煮沸のほうがマシですわ
588:-7.74Dさん
07/09/13 21:00:50
>>587
使い捨て主流の、このご時世に煮沸は無い。
589:-7.74Dさん
07/09/13 21:04:04
チバ対オフテクスの低レベル対決ﾜﾛｽwww
590:-7.74Dさん
07/09/13 21:05:06
>>586
漢字も書けない低脳か・・・。
>>584の言う滅菌だけを考えるなら石鹸ででも洗っとけ。
>>587
色なんか付かねえよ
591:-7.74Dさん
07/09/13 21:08:10
これよりすべての質問に>>590がマジレスします
592:-7.74Dさん
07/09/13 21:13:43
石鹸はネーヨ石鹸は
せめてアルコールなり塩化ベンザルコニウムを出せよ
593:-7.74Dさん
07/09/13 21:52:31
>>590を見て 煽るにも知識がいるんだなぁ と思いました。
無添加石鹸って消毒力殆ど無いんだがなあ。
594:-7.74Dさん
07/09/13 22:59:07
コンプリートのダブルモイストってのがあったんだけど
これってアミノモイストの後継？
595:-7.74Dさん
07/09/14 00:49:06
いま、やたらに安く売ってるね
596:-7.74Dさん
07/09/14 09:17:53
>>594
後継っていうか出戻り商品
597:-7.74Dさん
07/09/14 10:19:20
AMOはアミノモイストの件で信用失ったね
598:-7.74Dさん
07/09/14 10:40:31
チバもさんざんやらかして信用失ってますしね
599:-7.74Dさん
07/09/14 11:41:39
ボシュロムの失態はかなりの物だったがな
600:-7.74Dさん
07/09/14 11:56:42
チバは製品の生産不安定だわ、AOセプト生産ラインでやらかすわ
ボスロムはレニューで指摘された問題をマルチプラスに引きずるわ
AMOはアミノモイストで脂肪したのにしぶとくダブルモイストとか
601:-7.74Dさん
07/09/14 14:38:10
ダブルモイスト 古い商品をパッケージだけかえて新商品 って
偽装じゃないのか
どの業界も悪質なメーカーはいるもんだな
602:-7.74Dさん
07/09/14 14:50:09
AMOは中国製なのも隠して売ってます
今の値段でもボッタくり
603:↑
07/09/14 15:01:24
この必死なのってAOｾﾌﾟﾄ信者を名乗っていた奴？
604:-7.74Dさん
07/09/14 15:19:02
少なくとも食品とか薬とかは製造国くらい確認したほうがいいよ
605:-7.74Dさん
07/09/14 15:28:29
国産はクレンサイド・エファール・バイオクレンゼロ・エピカコールドあたりかなぁ
606:-7.74Dさん
07/09/14 15:47:17
オフテクスって国産だったのかぁ
エファール最強説がまた一歩すすんだな
アルコン・オフテクス・ロートあたりを叩けるネタはないのか？
ボスロム・AMO・チバがチンチンなのはもう分かった
607:-7.74Dさん
07/09/14 16:04:07
ロート 本業で変な目薬売んじゃねーよ MPSでｽｰｽｰさせるなよ
オフテクス 社長がキャンキャンモデル二人の間に収まって写真撮りやがって（それも業務かよ うっ羨ましくなんか無いぞ）
608:-7.74Dさん
07/09/14 16:20:11
結局オフテクスは勝ち組企業か
エファールは良いものだとは思うんだけど
どこの薬局でも端っこで埃かぶってるんだよねー
技術はあるが知名度がない。まぁめんどくて取っ付きにくい
ボスロムなんかCM戦略で知識のない人から荒稼ぎしてやがる
609:-7.74Dさん
07/09/14 21:45:23
>>608
オマイの文章は特徴的w
610:-7.74Dさん
07/09/15 10:22:01
バイオクレンエファール最強説が固まったしネタ切れだな
何この突然の過疎
611:-7.74Dさん
07/09/15 11:05:59
レニューとAOとかクサレ確定のケア用品を｢最強！｣とか煽ってくれる痛い子がいないと盛り上がれません。
612:-7.74Dさん
07/09/15 12:04:56
AOマンセーしてたのは俺なんだけどな
さすがの俺もレニューだけはネーワ
613:-7.74Dさん
07/09/15 21:23:06
バイオクレンゼロで擦り洗いしてからクレンサイドに漬ける
プラシーボ効果だと思うが、視界スッキリ！
614:-7.74Dさん
07/09/15 22:03:21
メダリストを10年以上使ってて、ソフコンプラスで洗浄煮沸消毒してるんだけど
メダリストが廃盤になって、2だかプラスだかは煮沸不可なんだってね。
で、洗浄液をいろいろ探してるんだけど、このスレ的には何かオススメある？
615:-7.74Dさん
07/09/15 22:24:49
>>613
バイオクレンゼロってヒアルロン酸で押してるわけでしょ
その使い方じゃヒアルロンが・・・
まぁ目には優しいと思うがな
>>614
マルチいくない！
メダリストプラス＋クレンサイドの組み合わせが最強って報告がある
詳しくはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
616:-7.74Dさん
07/09/15 22:32:01
>>416
メダリストの後継商品であるメダリストプラスも他商品のメダリスト２も煮沸非対応とされていますね。
コールド消毒で個人的にお薦めなのはクレンサイドorエファールかオプティフリープラスです。
どちらも煮沸に比べれば手間は掛かりません。
オプティフリープラス（を含むMPS全般）は利用者の使い方で消毒効果が左右されます。
消毒を擦り洗いに頼っているため洗い方が手抜きだと消毒効果が落ちます。
また、説明書に記載はありませんが、装用する前には濯ぎをお薦めします。
617:-7.74Dさん
07/09/15 22:35:52
煮沸してた人は手間なんか考えないだろうからポビドンヨードで良いだろ
殺菌力も信頼できる
618:-7.74Dさん
07/09/15 22:41:57
>>615
すんません。
>>616-617
手間は全然惜しくないんで、九連サイドで検討してみる。
619:-7.74Ｄさん
07/09/16 07:37:13
>>497の人に質問です。
バイオクレンゼロのコメントで
ヒアルロン酸で瞳しっとり→バイオクレンゼロ
とありますが、レンズ表面はマイナスイオンで、ヒアルロン酸は
マイナスイオンだと聞いてますが何故くっつくのですか？
マイナスとマイナスでは反発して逆に良くないと思うのですが・・
620:-7.74Dさん
07/09/16 09:42:48
>>619
オフテクスに直接質問した方が速い気がするぞ
最近はヒアルロン酸目薬も有るわけだし特に問題ではない気がする
621:-7.74Dさん
07/09/16 18:11:20
バイオクレンゼロ・ケムセプトFR・コンセプトワンステップ・エファール
使ってる人に使用感を聞きたいです
622:-7.74Dさん
07/09/16 18:51:37
>>621
バイオは目がかゆい感じ。洗浄が不十分だな。
ケムは毎日新鮮って感じ。こすり洗いをたまにしたら完璧かも？
ワンステップはレンズが取れそうになる。乾いているのかな？
623:-7.74Dさん
07/09/16 18:55:46
なるほど、ありがとうございます
ケムセプトは過酸化水素系の中で異様に安いので気になっていました
バイオクレンゼロは一回使い切りサイズがめずらしいなと思ってまして
エファールはどうなのかな
624:-7.74Dさん
07/09/16 22:23:35
良スレage
625:-7.74Dさん
07/09/16 22:27:25
上がってねーぞカス
626:-7.74Dさん
07/09/16 23:09:23
sage
627:-7.74Dさん
07/09/17 02:45:11
バイオクレンゼロはたびたび良くない、滲みるってﾚｽあるじゃん
628:-7.74Dさん
07/09/17 09:47:12
ヨード系なんかつかうバカの気がしれない
っつうかメーカー乙
まあ糞メーカー煽ってもしかたないが他のなによりヨードだけはやめたほうがいい
629:-7.74Dさん
07/09/17 09:54:40
どうしてヨード系はやめたほうがいいとおっしゃるの？
理由を教えてくださいませ。
630:-7.74Dさん
07/09/17 10:01:15
アキュビューアドバンス使用中だけど、オプティフリーだと汚れが落ちない・・・
ってかこのレンズって本当に汚れが付着しやすいな。
酸素透過率に惹かれたけどもうリピはないかも
631:-7.74Dさん
07/09/17 10:03:19
アキュビューアドバンス使用中だけど、オプティフリーだと汚れが落ちない・・・
ってかこのレンズって本当に汚れが付着しやすいな。
酸素透過率に惹かれたけどもうリピはないかも
632:-7.74Dさん
07/09/17 10:17:15
ヨード系使おうと思ってたからその情報は聞きたいな
メダリストスレで好評だったしカタログスペックではかなりの良品だから
一度使ってみたいと思ってるのよ
なにか悪い点があるなら今のうちに聞いておきたい
633:-7.74Dさん
07/09/17 10:22:06
アドバンスが汚れ易いレンズだとしたら、その組み合わせは
汚れ易いレンズ＋洗浄力の弱いケア用品
じゃん
レンズを変えるよりまずオプティを変えた方が早いのでは？
634:-7.74Dさん
07/09/17 10:22:30
ヨードが悪いのは常識
理由なんか自分で調べろバーカ
635:-7.74Dさん
07/09/17 10:25:41
うーん
文句ばかり言ってソースも根拠も提示しないとはこれ如何に
636:-7.74Dさん
07/09/17 10:36:47
ageてまで批判することかこれ？
使用報告等が少ない商品だけに良い点も悪い点も議論の必要があるのに
頭ごなしに非難ばかりじゃ話が進まないよ
637:-7.74Dさん
07/09/17 10:53:08
>>628>>634
オフテクスを妬むメーカー晒しage
638:-7.74Dさん
07/09/17 11:16:47
論議なんて必要ない
ヨードがいいわけないだろ
ヨードだよ？
デンプンが紫に染まるヨードだよ？
バカは紫のレンズでも使ってろよ
639:-7.74Dさん
07/09/17 12:07:54
ソースないの？ソース
640:-7.74Dさん
07/09/17 12:35:17
>>938
コンタクトレンズは澱粉で出来てないし…
澱粉と反応するのはヨウ素液だし…
641:-7.74Dさん
07/09/17 13:33:09
確かに、ヨードアレルギーがあれば問題だな。
そんなにはいないだろうけど。
642:-7.74Dさん
07/09/17 13:48:13
結局ソースは提示されず
文句を並べてのたうち回っただけ
ヨードと言う物がそもそも何なのか分かってない辺り文系のバカだな
ヨウ素澱粉反応とか小学校で習いますし
643:-7.74Dさん
07/09/17 14:02:22
オプティフリープラス買ってきた！シリコンハイドロゲル用のMPSはオプティフリープラスが一番いいんだよね？マルチプラスとかエピカはいい噂聞かないし。あと、エファールも買ってきた！
644:-7.74Dさん
07/09/17 14:03:18
>>643
エファールだけで十分な気がしなくもない。
645:-7.74Dさん
07/09/17 14:09:26
エファールの使用感聞きたいので報告お願いしますね
646:-7.74Dさん
07/09/17 14:11:14
エファールの使用感聞きたいので報告お願いしますね
647:-7.74Dさん
07/09/17 18:44:21
エファール高すぎ。面倒くさすぎ。あれじゃあ、ダメだろ・・・
648:-7.74Dさん
07/09/17 19:16:21
コンセプト等の過酸化水素系と比べたら安いし簡単だぞ
タンパク質除去作用という付加価値もあるしね
ただどこまで信頼できる物なのかは未知数
649:-7.74Dさん
07/09/17 19:21:34
>>643
良い買い物をしたと思うぞ
650:-7.74Dさん
07/09/17 19:44:52
>>647
目の健康priceless
651:-7.74Dさん
07/09/17 21:47:10
>>647
ケアが出来てない人ほどヨードは面倒だといいますね。
MPSで推奨の時間だけきちんと擦り洗い・濯ぎが出来ている人はあまり面倒には感じないようです。
あと、コンセプトワンステップからの乗換の場合も大抵は面倒とは言われません。
AOｾﾌﾟﾄの人は面倒に感じるようです。
652:-7.74Dさん
07/09/17 22:30:07
エファールとコンセプトワンステップは楽だわな
擦る必要なしでピュピュッと注いでポチャンで終わりだからな
他の過酸化水素系なんか何度手間だよ！ってくらいメンドクサいぞ
653:-7.74Dさん
07/09/17 23:32:00
ちょ…
今日めでたくメダⅡからアキュビューオアシスに変えて、
ついでに簡単に洗浄できるらしいAOセプトクリアケ買ったんだ。
そんでついさっき仕舞うときに、レンズホルダーの中心からずれてるなーって思ってレンズをずらしたらレンズやぶけた…
もうトラウマでこのタイプの使いたくない…
メダⅡの時に使ってたレニューマルチプラスはアキュビューオアシスでも使えますよね？
654:-7.74Dさん
07/09/17 23:37:02
ぇファール思ったより安いな
これでほんとにタンパク除去が十分なら乗り換えるかも
655:653
07/09/17 23:43:41
って、347さんの見たらダメみたいですね。。どうしよ・・・
656:-7.74Dさん
07/09/18 07:35:28
>>655
素直にオプティ使うと良いよ
657:-7.74Dさん
07/09/18 22:19:17
ボシュロム終了のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
工作員の方、シコシコとピュアビジョンの宣伝ご苦労様です
658:-7.74Dさん
07/09/19 03:40:01
最強MPS オプティフリープラス
みんなとりあえずこれには異論ないな？？
659:-7.74Dさん
07/09/19 08:01:15
最強MPS()笑 オプティフリープラス()笑
みんなとりあえずこれには異論ないな？？()笑
・・・やれやれだぜ
660:-7.74Dさん
07/09/19 09:21:11
>>658
最強なんてガキみたいな言い方はどうかと思うが。
実際オプティフリーは汚れ落ちが悪い。界面活性剤が入っていない
ノーマルは当然だが、入ったプラスでも汚れの蓄積が多い。
だから汚れが多い人には不向き。
ただトータルバランスが優れているからＭＰＳの中では推薦できる。
分子構造も大きいから比較的安心だし。
661:名無し
07/09/19 11:13:50
>>633さん
私もｱﾄﾞﾊﾞﾝｽをﾒｶﾞﾈ屋から進められ、使ってみると汚れが
付きやすくとｲﾗｲﾗ。
二週間で両目６枚使い果たしました
ｹｱ用品があってないんですよ～とか後から言われて
余計にｶﾁﾝときました
ｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰが良いと聞いて使ってますが今までよりかは2～3日使える日が増えただけで全っ然ﾀﾞﾒです
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ向きのｹｱ用品、他に何が使えるか
知ってますか？
長文ですいません
662:-7.74Dさん
07/09/19 12:08:47
ﾄﾞｳﾓ私が>>633です
シリコン対応と言われているのが
オプティ・AOｾﾌﾟﾄCC・エピカ・バイオクレンエファールです
オプティはご存じの通り洗浄力が弱いです
AOは商品自体に欠陥があるのでお勧めできません
エピカはメーカー発表ではシリコン対応を謳っていますが
ﾎﾟﾘﾍｷｻﾆﾄﾞというシリコンと相性の悪い成分が入っているのは事実です
エファールはタンパク質除去作用と高い殺菌力を売りにした製品ですが
その使用についての議論があまりされていなく、
どの程度信用できる製品なのかは未だ謎です
メーカーの言うことを信じるなら、
エピカかエファールを使ってみると良いでしょう
663:-7.74Dさん
07/09/19 12:49:39
>>662
実は他メーカーのMPSで臨床結果がｿｺｿｺよいものがあるんだよ。
俺はソレ嫌いだから名前は出さないけどね。
664:661
07/09/19 14:57:42
>>662さん
早速のご返答に感謝します！
ｼﾘｺﾝﾀｲﾌﾟのｺﾝﾀｸﾄ自体、出始めたばかりなので
まだｹｱ用品も追いつかないってｺﾄなんでしょうね…
ｵﾌﾟﾃｨ、ﾀﾞﾒなんで教えていただいたものを買ってみます。
ｹｱ用品、家にたまりまくってます…(;_;)
>>663さん
何でしょうか?
教えてください…
そこそこ良いなら知りたいです
お願いします
665:-7.74Dさん
07/09/19 15:52:30
＞AOは商品自体に欠陥があるのでお勧めできません
こんなこと言ってる奴のレスに信憑性なんて（）笑
666:-7.74Dさん
07/09/19 16:22:31
オアシス使ってるけど、普段はオプティフリープラス、見えづらくなってきたらエファールでタンパク除去って感じで使ってる。
自分は多分ポリヘキサニドにアレルギー反応するのかわからないけど、レニューマルチプラスや、フレッシュルックケアを使ってるとかなり調子が悪い。
シリコンレンズへの乗り換えとともにオプティフリープラスに変えてから調子はかなりいいよ！ただ汚れ落ちは若干弱い感はするけど、ポリクォッドはシリコンと相性いいみたいだし、ポリヘキサニドよりは目には優しいんじゃないかな？
オプティフリープラスとエファールの組み合わせが良いと思いますよ。気持ちレンズの持ちも伸びるような気がする。
667:６６１
07/09/19 17:08:49
>>666さん
ｱﾄﾊﾞｲｽありがとうございます！
試してみます！
668:-7.74Dさん
07/09/19 19:44:40
そろそろチバビジョンの社員が>>662を見て暴れ始める頃かな？
AOのご冥福を心よりお祈りします
チバはO2オプティ糞でスベってAOでスベって、踏んだり蹴ったり。
ハートアップに在庫買い取らせて必死に精算しようとしております
669:-7.74Dさん
07/09/19 22:01:23
最強はエファールだっていってんだろーが！
つかってから批判しろや！
あんなすばらしいモノだすくらいだからメーカーはきっと凄い伸びるし市場シェアもガッチリかわるよな
あほなやつはﾎﾟﾘｸｵﾄﾞとかかさんかとか使え(笑)
おれはヨードで快適だからさ
670:-7.74Dさん
07/09/19 22:10:55
>>669
と、池沼エファ信者を装う他社関係者が言ったとさ
671:-7.74Dさん
07/09/19 22:11:12
>>669
エファールの元になったクレンサイドはあまり盛り上がらなかったぞ
672:-7.74Dさん
07/09/19 22:26:15
つられるなwww
673:-7.74Dさん
07/09/19 22:27:21
>>670
略すなよキモいから
674:-7.74Dさん
07/09/19 23:50:46
最強より最適をお勧めして欲しいな、
普通の人間には
日常使用に差し障り無い程度の
洗浄・殺菌・タンパク質除去能力があれば
それで十分で別段最強でなくても良い。
それよりも洗浄後の着け心地とかの使用感の方が
知りたい。
675:-7.74Dさん
07/09/20 00:27:29
エファールはマイナーだし、発売して時間が経っていないから使用者も少ないし
現時点では「最強」だとか言えるような段階じゃないよ。
このスレでエファールを勧めている奴には工作員も多く含まれているだろうし、安
易に信じないほうが良いと思われ。
ただ、メーカーの言っている内容が正しいのであれば、他の洗浄液と比べれば
優れた点の多いのは間違いないな。
676:-7.74Dさん
07/09/20 03:54:26
今日から「イヒ！」のレンズコートにしてみたage
677:-7.74Dさん
07/09/20 06:44:02
>>674
このスレみたいに極端な信者、アンチが巣食うスレではほとんど話題になってない物が大体当たり
678:-7.74Dさん
07/09/20 08:13:34
>>677
この超理論、次の学会で使わせてもらうわ
679:-7.74Dさん
07/09/20 08:40:11
>>673
エファールなんて長ったらしいからエファでもエでもなんでもいいんじゃね
680:-7.74Dさん
07/09/20 10:19:53
この薬のここがダメっところを教えてほしいな
今までよくでてきたのは
・マルチプラス ステイニング、毒性、蛋白除去成分の残留他多数
・AOｾﾌﾟﾄ(含ｸﾘｱｹｱ) 消毒開始時間の速さ、過酸化水素の残留
681:-7.74Dさん
07/09/20 12:02:56
ハートアップとチバビジョン必死だな！
URLﾘﾝｸ(q.eyed.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
チバの在庫整理をハートアップがやってるっぽいな
ハートアップみたいな押し売り企業に頼らないといけないほど
切羽詰まってるのかねチバは
682:-7.74Dさん
07/09/20 13:21:18
・アミノモイスト ステイニング、毒性、中国工場稼働以降に汚染ロット複数回発生→自主回収、FDAよりアカントアメーバー感染の例を出され現在発売自粛
683:-7.74Dさん
07/09/20 13:28:52
>>681
なに、その負犬連合。
684:-7.74Dさん
07/09/20 15:11:30
チバとボシュロムにはもう少し頑張っていただきたいな
O2オプティクスといいピュアビジョンといいよく工作員が湧いてるけど
その努力もむなしく崖っぷち
可哀想だからマルチプラスとAOセプト買ってくるね
685:-7.74Dさん
07/09/20 19:48:44
ソフコンですすぐといいっていうのがよくでてくるけど
それってやらないよりやったほうがいいんですか？
シリコンレンズにも使って大丈夫でしょうか？
686:-7.74Dさん
07/09/20 20:19:37
>>685
ソフコンプラスって生理食塩水だぜ。
687:-7.74Dさん
07/09/20 21:49:13
無添加だから目に優しいぞ
なにより安くて使い勝手が良いからお勧めしたいね
保存は利かないからパパっと使い切れよ
688:-7.74Dさん
07/09/20 22:07:41
ソフコンってどれくらいのペースで買い換えてる？
使い切ったらと思ったけど、なかなか無くならない。
そのうちに悪くなってきそうでちょっと心配なんだが。
689:-7.74Dさん
07/09/20 22:34:54
手を洗ったあとソフコンで手を流して、
それからレンズを手にとりレンズをすすぐ
こうやってジャブジャブ使ってけば１ヶ月かからないよ
690:-7.74Dさん
07/09/20 22:45:17
>>684
俺も以前はそう考えてたよ。AMOも含めてさ。
でもな、｢改良｣したと称する場所がことごとく的外れなんだよ。
今では応援する気が萎えました。
691:-7.74Dさん
07/09/20 22:50:47
AMO・チバ・ボシュロムは負け犬三兄弟だな
チバ・ボシュロムに至ってはレンズ事業でも失敗してるし
692:-7.74Dさん
07/09/21 01:12:02
過酸化は高くないかい
昔のコンセプトでも毎月１０００円近くで高く思ったけど
最近の手抜き過酸化はボリ過ぎ 原価は相当安いと思うが
693:-7.74Dさん
07/09/21 01:14:50
今洗浄してるんだけど、終わったらそのまんま目に入れていいの？
一回保存液で洗い流すのですか？
保存液も一回使ったら捨てなきゃ駄目なのですか？
694:-7.74Dさん
07/09/21 01:20:59
>>693
使っている保存液の名前を明示していただければアドバイスできます
695:-7.74Dさん
07/09/21 01:25:22
>>692
一番安いケムセプトでも800円弱だからな
まぁ流通量が少なくてコスト削れないんだろうな
ケースとか作るの面倒そうだし
696:-7.74Dさん
07/09/21 01:28:04
>>689
ありがとう。
参考にしてどんどん使ってみるよ。
697:-7.74Dさん
07/09/21 18:09:47
何も言わずにオプティフリープラスを使ってみろ！俺はいろんなMPS試したけどオプティフリープラスが一番いいわ！医者も進めて来たし、一番無難なんじゃろ！
698:-7.74Dさん
07/09/21 19:50:31
>>697
総合バランスがよくて無難なMPSではあるが、
万人にとっての最適ではない。
洗浄力が弱いし、粘りがないから乾きやすい
いろいろ試行錯誤して辿り着いたなら、あなたにとっての最適かもね
699:-7.74Dさん
07/09/21 19:51:10
ごめん
洗浄力は有りますわね
700:-7.74Dさん
07/09/21 20:10:35
消毒力重視なら過酸化水素系。洗浄力重視ならＭＰＳ。
冒険したいのなら、両方備わっているらしいバイオクレンエファール。
701:-7.74Dさん
07/09/21 20:16:16
過酸化水素はやめとけ、ボッタ価格で手間が掛かる。
もしもの時のリスク回避が難しい
あとMPSが洗浄力重視と言うのは如何なもんかね
MPS＋酵素クリーナーと言うなら理解できるが
まぁチャレンジャーはエファール使って下さい
702:-7.74Dさん
07/09/21 21:49:46
エファールがなぜ冒険？
703:-7.74Dさん
07/09/21 21:52:23
エファールは得体が知れないから使わないほうが良いよ。
過酸化水素水はボッタクリってほどでも無いだろ。MPSと変わらんし。
ここでの評判は著しく悪いが、AOセプトなら万が一の中和ミスは起こりえないから安心かと。
MPSはきちんとしたすすぎ洗いが大前提にあるから、ちゃんとケアしようとすると面倒だな。
逆に面倒なのもOKなら、MPSが最も無難な線だな。今は使い捨てが主流だし、多少消毒力に
劣っていても大した問題にはならないし。
704:-7.74Dさん
07/09/21 21:57:13
エファールは、使った事ないけど、クレンサイドめちゃめちゃ快適。
705:-7.74Dさん
07/09/21 22:10:11
AO使うくらいならMPS使った方がいい
中和がすぐに始まるから大した消毒効果が望めない上に
中和後の残留過酸化水素が、その他の過酸化系ケア用品に比べて
数倍もある。こるは触媒による中和という設計自体の問題
長期的に見ればかなり目にダメージだよ
706:-7.74Dさん
07/09/21 23:05:18
>>705
ＡＯセプトはクリアケアとノーマルで分けて語ってくれ。
ノーマルだと
1.洗浄液で擦り洗い。
2.ＡＯで消毒。
3.すすぎ液ですすぐ。
なので
> 中和後の残留過酸化水素
の心配もないし
擦り洗いとの併用で洗浄効果は高いし、
消毒効果はＭＰＳ系よりは上だしと
結構優秀なのだが。
あと装着感が非常に良い。
クリアケアは駄目駄目だけどね・・・・
707:-7.74Dさん
07/09/21 23:59:19
チバ自身が言ってたけど クリアケアはＡＭＯのワンステップがすすぎ
不要で認可がおりてるので、同じように申請して発売したと言ってた
つまり実質的に商売上 パッケージと使い方のみ変えたＡＯセプト
値段もワンステップにあわせて値上したんだろう
手抜きケアにしたほうが使用者には響きがいいし 高いほうが売上が上がるので
販売店も積極的に勧めるし、コンタクトケアの場合 疑問なく使う人が多いしね
冷静に考えると過酸化では従来のＡＯセプトが一番いいと思うよ
708:-7.74Dさん
07/09/22 01:03:07
過酸化の良さを最大限生かしたのはコンセプトFだろ
洗浄にはバイオクレンミクロン
これは強力だよ
後は蛋白除去かな？
709:-7.74Dさん
07/09/22 09:14:45
結局どれがいいのかわからん。
710:-7.74Dさん
07/09/22 09:34:17
だからAOなりクリアケアには設計上の欠陥があるの
過酸化水素ケア用品は、高濃度過酸化水素の状態を少なくとも
10分維持することが大事なの。これは学会でも確認されてる
コンセプトクイックとかケムセプトFRだと
過酸化水素に10分漬け起きしたあと中和剤を投入する
これだと十分に消毒の時間がとれる
AOセプト・AOセプトクリアケアだとケース付属の触媒で中和する
これの場合、過酸化水素投入と同時に中和が始まっているので
一定時間過酸化水素を高濃度に保つことが出来ない。
また過酸化水素は中和完了後は全く殺菌力がなくなる。
AO系の場合、過酸化水素の殺菌力を十分に生かしていないから
殺菌効果が不十分な場合がある。その状態で中和が完了してしまうと
雑菌の繁殖を抑える手だてがなくなってしまう
総じてAO系は楽に過酸化が使えるという以外にアドバンテージは無い
なんか、昨日今日で過酸化水素を勧めてる奴が色んなスレで湧いてるな
特にAOシリーズを推してる奴が多い気が・・・
711:-7.74Dさん
07/09/22 09:34:18
>>703
＞エファールは得体が知れないから～
ポビヨンヨードは簡単に言うならイソジンなのだが…
712:-7.74Dさん
07/09/22 09:49:33
>>711
ポビドンヨードの信頼と言うより製品自体の話じゃね？
ポビドンヨードは手術時の消毒やうがい薬に使われてる
ヨードアレルギーさえなければ安全だし消毒効果も高い
コンタクトとの相性としてはポビドンヨードは悪くは無いっぽい
過去にレンズに着色する問題があったけど解決されてるだろうし。
あと問題になるなら、その他の添加物だろうな。相性もあるし。
これは使ってみないとどんな問題があるか分からないから
使用報告の少ない現状じゃ、どこまで信頼できるか分からない
値段はあまり高くないし良い製品だとは思うよ。
良くも悪くもチャレンジャー向けかもね
713:-7.74Dさん
07/09/22 10:34:59
なんか、昨日今日でAOシリーズを叩いてる奴が色んなスレで湧いてるな
特にオプティフリープラスを推してる奴が多い気が・・・
714:-7.74Dさん
07/09/22 11:18:34
>>713
これが工作員です
オウム返ししかできない彼らをよく覚えておいて下さい
715:-7.74Dさん
07/09/22 11:52:10
>>714
AOとオプティの工作員がいるのは分かった
コンセプトサイコー！
716:-7.74Dさん
07/09/22 11:53:37
>>415
よい心がけです
717:-7.74Dさん
07/09/22 12:04:11
>>415
だな
718:-7.74Dさん
07/09/22 12:04:39
>>415
工作員市ね
719:-7.74Dさん
07/09/22 12:08:39
頭の足りないAO工作員は居るようだな
720:-7.74Dさん
07/09/22 12:11:48
>>716,717,718
ひまいどい自演を(ry
721:-7.74Dさん
07/09/22 13:01:01
>>709
そんなあなたに1dayレンズ
722:-7.74Dさん
07/09/22 13:14:33
結局ピュアビジョンさえ使っておけば過酸化水素もヨードもポリクォッドも塩酸ポリヘキサニドも使わなくて済むよ
723:-7.74Dさん
07/09/22 13:16:48
>>722
働けよボシュロム社員
724:-7.74Dさん
07/09/22 15:13:53
塩酸ポリヘキサニドに対してアレルギーがあるんだけど、これを含んでいないMPSってオプティ系以外で何かある？MPS限定でお願いします
725:-7.74Dさん
07/09/22 16:41:24
>>724
ナ イ ！
726:-7.74Dさん
07/09/22 17:01:37
メニコンZ買った時に
店員にメニコンはコーティングしてるから擦り洗いはしない方がいいとか
言われたんだけどマジ？
だんだん汚れてきたから白いクレンザーっぽい奴で擦り洗いしたいんだが
727:-7.74Dさん
07/09/22 17:06:04
>>726
コーティングはしていないけどプラズマ処理はしているから
シリカ系研磨剤は使用しない方が良いな
セルロースやポリマー系なら使用可能
728:-7.74Dさん
07/09/23 11:22:08
コンプリートのダブルモイストは出戻り商品て書き込みあったけど
うるおい感が更にＵＰってＣＭ流してるよ
ＣＭ見る限り明らかに新製品じゃないの
729:-7.74Dさん
07/09/23 12:39:16
>>728
相手はAMO様だぞ？今回も期待通りにやらかしてくれるから安心汁
730:-7.74Dさん
07/09/23 18:57:20
>>728
コンプリート商品名は新しいが販売名は昔のコンプリートだす。
ってことはコンフォートケアと一緒！？
731:-7.74Dさん
07/09/23 20:48:42
いやそこはアミノモイストだろ
732:-7.74Dさん
07/09/23 21:01:58
オプティフリープラスって蛋白除去できんの？今んとこ快適なんだけど。
733:-7.74Dさん
07/09/23 23:43:35
レニューマルチプラスと勘違いしてないか？
オプティプラスは界面活性剤が入ってるだけ
別途酵素クリーナーを買わずに蛋白除去できるのは
マルチプラスとエファール
734:-7.74Dさん
07/09/24 00:13:59
>>733
クレンサイドも蛋白除去可能。
735:-7.74Dさん
07/09/24 01:09:15
以前はレニューだったが今はロートのクールタイプ使ってる。
コンタクト付けた時なんか気持ちいい。
736:-7.74Dさん
07/09/24 02:01:34
シリコンハイドロゲルに使えるのはオプティとエピカとエファールだけ？
737:-7.74Dさん
07/09/24 03:05:34
エピカはアカンちゅーに
738:-7.74Dさん
07/09/24 03:53:15
シリコーンハイドロとの相性という意味では過酸化水素型のものは全てOK
シリコーンハイドロ自体が蛋白汚れに強いから蛋白除去もあまり気にしなくてよい
その代わり脂質汚れが着きやすいから事前に界面活性剤の入った洗浄液での擦り洗いが要る
これを守るのであれば過酸化型としての欠陥があるクリアケアに拘る必要はない
739:-7.74Dさん
07/09/24 08:01:48
コンセプトワンステップとクリアケアのような手抜き欠陥ケアは
避けたほうがいい ボラレルだけ 消費者メリットに何があるのか
理解に苦しむ
ファーストチョイスで勧めてくる販売店はその販売店自体避けた
ほうがいい
740:-7.74Dさん
07/09/24 15:47:31
>>735
目の粘膜に余計な刺激を与えるのは感心できない
741:-7.74Dさん
07/09/24 16:54:43
色々使ってオプティプラスに落ち着いてるけど、唯一アルコンが外資系ってのが気になるんだよな。国産が一番安心なんだけど、バイオクレンゼロやエピカの使用者の方、使ってる感想を教えて下さい！
742:-7.74Dさん
07/09/24 19:00:16
バイオクレンゼロは評判悪いぞ
エピカは可もなく不可もなく
743:-7.74Ｄさん
07/09/24 19:57:31
>>737
シリコーンハイドロゼルのレンズと思われるオアシスは
先生に言われました。737さんの言うことと医師とどち
らを信じるべき？
744:-7.74Dさん
07/09/24 20:59:47
>>743
URLﾘﾝｸ(staininggrid.jp)
ここを見てください。>>737は粘着バカですから気にせずに。
745:-7.74Dさん
07/09/24 21:35:07
クリアケア使ってるけど
なんでダメなの？
シリコンの場合はこれくらいしかいいと思えない。
おぷていーだとなぜか痒くなったし。
オアシスとかアドバンスならバイオクレンゼロでもいいらしいけおｄ
バイオクレンだとなぜか乾燥した。
洗浄液を持ち運ぶときって小さいそこらに売ってるつめかえる
容器に移しかえて持ち歩いてもいいのかな？
746:-7.74Dさん
07/09/24 21:46:39
＞クリアケア使ってるけど
＞なんでダメなの？
このスレにたっぷり書いてある。基本的におかしな商品だってこと。
＞洗浄液を持ち運ぶときって小さいそこらに売ってるつめかえる
＞容器に移しかえて持ち歩いてもいいのかな？
駄目
747:-7.74Dさん
07/09/24 22:00:57
>>741
ここでは評判悪いようだけど、
自分はバイオクレンゼロ気に入ってます。
２週間ソフト使用ですが、レンズの曇りなどもなく快適。
ヒアルロン酸の効果は正直よくわからないけど、
バイオクレンワンを使ったときはちょっとしみることがあったので、
ゼロの方が好き。
748:-7.74Dさん
07/09/24 22:17:26
>>744
それ引き合いに出したら自爆だろ
シリコン相手にエピカ使うくらいなら素直にオプティ系使うわ
エピカ自体の問題と言うよりポヘキサニド自体の相性だろ
749:-7.74Dさん
07/09/24 22:56:16
>>748
残念ながらオプティにも弱点がある。
汚れの蓄積が多いこと。総合点ではエピカとオプﾌﾟﾗｽが良い勝負。
750:-7.74Dさん
07/09/25 00:16:32
欠陥品
おかしな商品
としか書けない
751:-7.74Dさん
07/09/25 08:08:56
>>748
オプティがあきらかに洗浄力不足なのは
さんざん語り尽くされてるのに、何を今更・・・
「残念ながらオプティにも弱点がある」
意図的に添加物減らしてる設計だから弱点というのもおかしいが
752:-7.74Dさん
07/09/25 08:36:01
>>748
一般的にポヘキサニドはシリコンと相性が悪いとされているのに
エピカはどうやってその点をクリアしてるのか説明していただきたいな
いきなり洗浄力とか論点すり替えるなよ
オプティが洗浄力不足なんて何年前の話題だよ
753:-7.74Dさん
07/09/25 10:15:18
>>752
＞オプティが洗浄力不足なんて何年前の話題だよ
これは現行商品もでしょ？不足という言い方は誤解を招くと思うが。
754:-7.74Dさん
07/09/25 11:22:45
AOｾﾌﾟﾄｸﾘｱｹｱ最強！
755:-7.74Dさん
07/09/25 12:24:00
>>753
何年も前から言われてることであって今更改めて言うことでもない
と言う意味で書いたんだが、書き方が悪かったなら謝る
756:-7.74Dさん
07/09/25 12:36:47
>>753
確かに『不足』は誤解を招くね。
弱めとでも言うべきかな？
擦り洗いを十分にすればそれなりの洗浄効果をだす…と。
757:-7.74Dさん
07/09/25 15:02:42
皆さん、ケア用品代って月いくらくらいですか？
758:-7.74Dさん
07/09/25 19:13:19
レニューマルチプラス355mlで3ヶ月持つから1600/3=533円
759:-7.74Dさん
07/09/25 23:44:57
>>757
1ヶ月にオプティフリー1本
760:-7.74Dさん
07/09/25 23:47:22
バイオクレンゼロ自主回収について
URLﾘﾝｸ(www.ophtecs.co.jp)
761:-7.74Dさん
07/09/26 00:45:36
回収の理由 該当ロット番号の製品において、本品の配合成分である
ポリリジンが製造販売承認書にて承認されている分量の2／5 量しか
配合されていないことが判りましたので、2007 年9 月21 日付けで
自主回収を開始しました。
予想される健康被害 ポリリジンの分量が本来の2／5 量であったとしても、
本品の有効性(消毒効果)が低減することはなく、かつ安全性にも問題はありません。
健康被害に繋がる可能性は極めて低いと考えます。
762:-7.74Dさん
07/09/26 09:03:51
もうこの会社信用できんな
763:-7.74Dさん
07/09/26 19:40:30
エファール最強説が揺らいだな
誰だよマンセーしまくったの。
764:-7.74Dさん
07/09/26 19:44:56
エピカしかないなぁ
765:-7.74Dさん
07/09/26 19:48:33
エピカもうちょっと安くならないかな
２割安くしたら２倍 売れると思うのだが
766:-7.74Dさん
07/09/26 20:08:21
エピカはオプティフリーと同じ値段にすればもっと売れる
2本パックに酵素クリーナーの試供品付けて1600円
確実に売れるよ
767:-7.74Dさん
07/09/26 20:54:04
エファール使ってみてるけどいちいちAとBの袋破るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あとBがケースの底にうまくのらなくてコンタクト収納部の上に乗ったりする。
レﾆｭｰからの乗り換えだけど効果は変わらんね。買って後悔
768:-7.74Dさん
07/09/26 20:58:00
まぁレニューも評判悪いしどっちもどっちだな
過酸化とか煮沸からの乗り換えならエファールは楽だけど
MPSからの乗り換えならメンドクサいだろうね
769:-7.74Dさん
07/09/26 22:22:19
結局はオプティフリープラスが一番ってこと。
770:-7.74Dさん
07/09/26 22:30:41
>>769
荒れるからそういう事言わないの
771:-7.74Dさん
07/09/26 23:26:07
エファールつかっているけど、俺は擦り洗いの方が
はるかに面倒くさい。
772:-7.74Dさん
07/09/26 23:53:39
>>771
> 俺は擦り洗いの方が
> はるかに面倒くさい。
同意
773:-7.74Dさん
07/09/27 00:05:23
擦り洗いならキュキュッとすれば落ちる汚れを
漬け置き系は溶かして落とすより他ないわけだから洗浄不足になりがち
でも、擦り洗いは確実にレンズ寿命を縮める
エファール使うようになってレンズが長持ちするような話もある
“めんどくさい”では片づかない次元の話ですわヽ(´ー｀)ノ
774:-7.74Dさん
07/09/27 00:15:04
>>773
MPS使っていたときよりも、エファールのほうがレンズの乾きが少ない。
蛋白汚れの落ち具合の差だと思う。
漬け置き系が洗浄不足になりがちって事は、ないと思う。
775:-7.74Dさん
07/09/27 00:21:29
エファールは蛋白除去剤配合だから、
毎日酵素クリーナーしてると思って良い
俺は「漬け系は洗浄不足になりがち」と書いたが
「エファールが洗浄力不足」とは書いてないぞヽ(´ー｀)ノ
776:-7.74Dさん
07/09/27 00:25:38
>>774
基本的にMPSには蛋白除去作用はないんだから
エファールとの比較は難しいっすよ
もし言うなら、MPS＋酵素クリーナーvsエファール、にしないと
これなら純粋に、擦りvs漬け、として見られる
777:-7.74Dさん
07/09/27 07:44:06
２週間全盛なのにタンパク除去て言われても
エファールはホントにいいなら何でどこも勧めてないし
誰も買わないのだろう
778:-7.74Dさん
07/09/27 09:18:15
>>177
オフテクスは無名メーカー
779:-7.74Dさん
07/09/27 09:20:43
CL学会理事の先生曰く
MPSユーザーで擦り洗いが十分にできている人の割合は低い
780:-7.74Dさん
07/09/27 09:44:18
リコール出てもまだエファールを推す信者怖い
781:-7.74Dさん
07/09/27 09:47:26
知名度の低いオフテクスがバイオくれんゼロの件で
悪い意味で有名になっちまったからな
782:-7.74Dさん
07/09/27 09:48:45
>>780
あれは正式なリコールなの？
リコールだったらオフテクス完全脂肪
783:-7.74Dさん
07/09/27 09:54:29
っrecall.pdf
784:-7.74Dさん
07/09/27 10:00:19
リコール？かかってないが？アミノモイストも日本ではかかってないよ。
785:-7.74Dさん
07/09/27 10:02:57
リコールであろうとなかろうと、信用は著しく落ちたわな
まぁ元から信用なんて無く、ここで一人が勧めてただけだろうが
786:-7.74Dさん
07/09/27 10:05:48
いやリコールなのかリコール一歩手前なのかは企業的に全然違う
回収＝リコールではない
787:-7.74Dさん
07/09/27 10:13:21
素直にリコールの意味が解らなかったと言えばいいのに…
MPSのコスリ洗いの不足問題は結構深刻だよな
使っている奴はもう一度説明書を読んでから
近くに時計を置いて洗ってみてくれ
過半数が洗い時間不足だぞ
濯ぎも不足している奴が多いぞ
788:-7.74Dさん
07/09/27 10:17:46
AOセプトCC最強ってことか
789:-7.74Dさん
07/09/27 10:19:43
URLﾘﾝｸ(recall-navi.com)
このHPってリコールナビって書いてたからリコール情報だけかと思ってたけど、自主回収のも含んでるの？
790:-7.74Dさん
07/09/27 10:30:39
もう素直にwikipediaでリコールについて調べてこいよ
791:-7.74Dさん
07/09/27 10:33:17
どっちもうざい
黙ってろ
AOセプトクリアケア買え
792:-7.74Dさん
07/09/27 10:34:53
よく荒れるスレだなぁ
まぁ社員ばっかだから仕方ないか
793:-7.74Dさん
07/09/27 10:37:02
こっそり回収＆10minシール ﾍﾟﾀ の会社の商品じゃなぁ
794:-7.74Dさん
07/09/27 10:43:15
こっそり回収で有名なのはAMOだろ
795:-7.74Dさん
07/09/27 11:10:59
【レニュー】
涙を引き寄せる成分を売りにするも真菌が湧いて脂肪
【アミノモイスト】
潤い処方を推すも回収騒ぎに
【バイオクレンゼロ】
ヒアルロン酸配合で潤いケアを推すも回収騒ぎに
これ見ると潤い成分を売りにしてるような奴は全部死んでるな
上には挙げてないがマルチプラスもレニューと同じ潤い成分入ってる
そしてマルチプラスは問題多発で最近評判が悪い
これはもしや・・・
796:-7.74Dさん
07/09/27 11:35:07
Ｍ＋はＭＬ全世界強制回収（真リコール）の時に
同じ症例が報告されていたはず
797:-7.74Dさん
07/09/27 11:42:50
>>796
あれは誤報道も混ざってたんだよ
まぁ問題が起きまくってるのは間違いないが
798:-7.74Dさん
07/09/27 13:39:05
コンプリートをこすりあらいせずにつけおきだけしかしてない。
そうようかん最悪です。
799:-7.74Dさん
07/09/27 14:24:14
じゃあこすりあらいしたらいいと、ぼくはおもいます
800:-7.74Dさん
07/09/28 02:44:24
AOセプトクリアケアって、週1くらい、MPS用のソフトコンタクトケースで10分漬け置きしてから、
ディスポカップへレンズを移し再度新しい液で洗浄、中和したら、かなり安全なんでしょうかね？
AOセプトクリアケア通常使用が主で、たまにレニューマルチプラスでこすり洗いをしてますが、
簡単すぎて（手を抜いているから）少し不安です。レンズ自体は新品のように快適なのですが。
801:-7.74Dさん
07/09/28 09:08:23
>>800
正直まったく意味の分からない使い方してるけど
自分がそれで満足できるなら、それで良いと思うよ
逆に、なんでそういう使い方しようと思ったのか聞かせて貰いたい
同じレンズで洗浄液を使い廻すのは厳密には良くないこと。
添加物の相性で問題が起こるかもしれない。
まぁ本人が快適と言うんだから大丈夫なんだろうけど、
なんでそんな使い方をしようと思ったのかね
あと句読点の使い方おかしいよ
802:-7.74Dさん
07/09/28 09:41:09
>>800は塩素系カビとり剤と酸性洗剤を一緒に風呂場で使って死ぬタイプ
803:-7.74Dさん
07/09/28 09:44:17
>>800はウナギと梅干しを一緒に食べて苦しむタイプ
804:-7.74Dさん
07/09/28 09:57:05
>>800
MPS用のケースで10分消毒した後、ディスポカップに移すときに
結局指で触れるんだから、雑菌や汚れが付くよ
そんなことするなら素直にケムセプトFRかコンセプト買ってきなさい
AOを変な使い方するくらいなら、こっちの方が安全だし安上がり
わざわざ値段の張るAOセプトCCを使って普通の過酸化と同じ使い方する
意味が分からない。しかもなんか混ぜちゃってるし・・・
あとプチ情報
AOセプトCCとマルチプラスは、どっちも糞商品とこの板では言われてる
805:-7.74Dさん
07/09/28 10:08:56
MPS用ｹｰｽも過酸化水素を入れるために設計されていないかし…
806:-7.74Dさん
07/09/28 10:40:11
この板で書かれてるようにAOセプトCCに致命的な欠陥があるなら回収が起こってる
それがなぜ起こってないか、つまり2chのレスの信憑性とはその程度ということ
807:-7.74Dさん
07/09/28 12:02:28
過酸化水素が中和したらただの食塩水みたいなもんだと思ってました。
泡ハンドソープ手洗いと、洗って乾かしたピンセットで取り扱ってますが、
日数置いた場合は再度過酸化水素で消毒するのがどう考えても無難ですね。
ちなみに私はムトウハップとサンポールで（ry しちゃうタイプです。
808:-7.74Dさん
07/09/28 12:39:48
>>806
致命的な欠陥と言っても即時問題発生するような欠陥ではないよ
設計上の問題なんだけど、よく調べてみたら？
何がどう良くないのかはスレ見直せばわかる
あとググれば症例報告も見つかるよ
あといまさら2chの信憑性の話をしてもね・・・
もともとそういう場所でしょ
809:-7.74Dさん
07/09/28 18:16:51
言いたいことがまるっきり分かってないな…
810:-7.74Dさん
07/09/28 21:28:13
コンセプトワンステップって液と同時に中和剤入れるって
説明書に書いてあるけど、液入れて１０分ぐらいおいてから
中和剤入れたほうが消毒効果上がりますか？
あと、過酸化水素系の洗浄液も、タンパク除去作用はありますか？
811:-7.74Dさん
07/09/28 21:56:27
>>810
そういう使い方をするなら、
コンセプトクイックかケムセプトFRをお勧めします
確かに過酸化水素は10分漬け置きの方が効果がありますが
コンセプトワンステップでは、そのように設計されていないので
専用のケア用品を使いましょう
過酸化水素に蛋白除去作用はありません。
別途、酵素クリーナーを買いましょう
812:-7.74Dさん
07/09/28 22:39:56
ワンステップは中和錠の中の中和成分が消毒液の中に出てくるまでに10分かかるように設計されています
813:-7.74Dさん
07/09/28 22:47:32
>>811
レス㌧です。参考になりました。
ずっとワンステップ使ってたんですが他のケア商品も検討してみます。
814:-7.74Dさん
07/09/28 22:49:38
>>812
そうなんですか！ありがとうございます。
815:-7.74Dさん
07/09/28 23:04:57
>>810
汚れにはクリアケアだな
816:-7.74Dさん
07/09/28 23:15:24
>>815
定期レス乙です
引き続きチバビジョンの地位向上に尽力するように
817:-7.74Dさん
07/09/28 23:17:34
ケムセプト、コンセプトクイックは入れ替えが面倒 でも
入れ替えるため ほぼ完全に中和される
クリアケア、ワンステップは入れ替えないから 楽そう
でも 中和はだいたいできてる ていう程度
818:-7.74Dさん
07/09/28 23:24:39
ワンステップは中和し残りを減らすために6時間経過後にケースを振る行程が必須
それと装着前の濯ぎ
819:-7.74Dさん
07/09/29 00:09:48
エファールって使い捨て専用なんだね。
普通のソフトレンズには使っちゃダメなの？
820:-7.74Dさん
07/09/29 00:12:25
>>819
つ【クレンサイド】
821:-7.74Dさん
07/09/29 16:37:35
エピカコールド最強！
822:-7.74Dさん
07/09/29 16:56:49
AO工作員哀れ
823:-7.74Dさん
07/09/29 18:20:35
むしろ、バイオクレン工作員が一番哀れ。
824:-7.74Dさん
07/09/29 18:30:18
>>822-823
チバビジョン対オフテクス
両者一歩も譲りません
825:-7.74Ｄさん
07/09/30 00:20:17
>>728
コンプリートのダブルモイストは出戻り商品て書き込みあったけど
うるおい感が更にＵＰってＣＭ流してるよ
ＣＭ見る限り明らかに新製品じゃないの
メニコン社員はアイネスと一緒だと言ってたけど？
826:-7.74Ｄさん
07/09/30 00:29:03
メニコンがシリコーンハイドロジェルのレンズ出すらしいよ。
当然エピカコールドを使わせるらしいけど・・・・・・・・。
適合しなかったらどうするのかな？
827:-7.74Dさん
07/09/30 00:37:29
エーーーーーーーーーーピカ
エーーーーーーーーーーウザ
828:-7.74Dさん
07/09/30 01:16:34
>>826
ステイニングリッドでは結構好成績出してたぞ
オプティには負けるけどいい勝負って感じ
ポリヘキサニド入ってる奴で唯一のシリコン適合品かな
まぁあまり使う気にはなれないが
829:-7.74Dさん
07/09/30 03:22:38
>>812すべての中和錠が、そうとは限らない。早く溶けるのもあれば、そうでないのもある、10分たってから、中和錠いれた方が確実。俺はそーしてた。
830:-7.74Dさん
07/09/30 04:24:01
オプティフリープラスとエピカコールド、目にはオプティだろうけど両方使った俺はエピカコールドだな！汚れ落ちが実感出来るほど違うな！
831:-7.74Dさん
07/09/30 08:32:52
>>829
それならケムセプトなりクイックなりを使ったほうが良いだろ
832:-7.74Dさん
07/09/30 08:56:43
>>268
エピカはシリコーン（と言うよりもプレミオ）に対応するように最初から設計されいるからね。
レニュー／ピュアビジョンとは全く違うよ
833:-7.74Dさん
07/09/30 10:02:22
>>832
一般的にシリコンと相性の悪いとされているポリヘキサニドの問題を
どうやって解消したのか教えてください。メーカー発表じゃわからん
834:-7.74Dさん
07/09/30 10:06:27
>>829
そんな面倒なことするのにワンステップを使う意味が分からん
ケムセプトの方がかなり安いのに
835:-7.74Dさん
07/09/30 10:22:26
>>833
そんなレスを何回もしている暇があったらメニコンに問い合わせてみれば？
企業秘密に触れない部分については教えてくれるかもよ。
あとは渋谷の有名な先生に聞いてみるとかさ。
836:-7.74Dさん
07/09/30 10:35:54
>>835
そんなレス返してる暇あったら素直に教えてあげたら？
837:-7.74Dさん
07/09/30 12:18:38
>>836
？？？
838:-7.74Dさん
07/09/30 12:26:43
？？？って、頭悪すぎﾜﾛﾀ
839:-7.74Dさん
07/09/30 12:40:54
>>837
>>836の脳内では>>835=メニコン社員か渋谷の有名な先生（糸井先生のことかな？）なんでは？
なぜかは知らないけどさ。
840:-7.74Dさん
07/09/30 13:05:44
質問に答えずに流したからでしょ
841:837
07/09/30 13:14:48
>>839
んー、そこまでは憶測出来るんだが、何でそう思い込んだのかが？？？なんだよ。