06/08/09 16:57:41
２番
3:-7.74Dさん
06/08/09 20:23:38
3番行きまーす！前回の最後のお題はなんでしたっけ？
4:-7.74Dさん
06/08/10 12:59:33
ﾀｲﾄﾙいいね～3dB（笑）
5:-7.74Dさん
06/08/10 20:49:42
HL付けないと！！
6:-7.74Dさん
06/08/11 00:10:52
いや！UCL3dBもええぞ！！
7:-7.74Dさん
06/08/11 16:27:18
やる気が出ない・・・
最近転職を考える今日この頃。
希望に燃えて仕事をしていた頃が懐かしい。
この仕事は好きだが社員の生活を全く省みない会社があまりにＤＱＮ過ぎる。
8:-7.74Dさん
06/08/11 22:32:06
前スレ後半の電池の件見逃したー
どなたか詳しい方教えてください。
9:-7.74Dさん
06/08/12 15:48:57
N社の若い営業さん最近こねーなぁ
よくやってくれてたけど、やめたのかねー
10:-7.74Dさん
06/08/14 08:10:31
＞９
にゅーJは全体的に宗教革命があったらしい。
11:-7.74Dさん
06/08/14 09:11:12
>>8
いまは通常通りの出荷になってますよ。
12:-7.74Dさん
06/08/16 15:56:19
インテオ売れているみたいですね、本当かなあ？
うちじゃディーバのほうが勧め易いけど。
13:１２３
06/08/16 17:00:53
『このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので新しいスレッドを立ててください。』と表示されてしまいましたが、
私はパソコンの素人なので、スレッドの立て方がわかりません。手順を教えてください。
14:-7.74Dさん
06/08/16 19:43:10
>>12
らしいねぇ＞メーカーからのメールじゃ試聴器すらないとか
確かにセミナーでは面白そうだな、とは思ったけど、売れるかどうかは別問題～
15:-7.74Dさん
06/08/16 20:15:23
ｲﾝﾃｵ高いし、売れてるとは思えないんだよな～。
周波数変換出来るのは良いと思うが…高音急墜の人とか。
でもｻｳﾞｨｱ程の調整力は無いって噂聞いた。
どうなの??
16:-7.74Dさん
06/08/17 00:49:46
最初は42万という価格を聞いて引いてたが、うちでは７社のメーカー扱ってますが、今のところ業界最高の音質だと思います。
個人的にはむしろディーバより売り易いです。
なので、売れゆき好調で在庫切れというメーカーの情報も然程驚きませんな。
17:-7.74Dさん
06/08/17 01:44:50
>>13
今あなたが書いているスレッドが新スレ
あ！いけねえsageで123･･･
釣られたか？
>>16
在庫切れと言うより
社員盆休みの生産遅れをもっともらしい理由でアナウンスしてるだけなんじゃない？
18:-7.74Dさん
06/08/17 01:46:18
>>17
休みボケでした 逝って来ます
19:-7.74Dさん
06/08/17 08:37:41
G社はその後はどうなったんですかねえ？
20:-7.74Dさん
06/08/17 13:30:03
日本補聴器販売(株）って
なくなったんですか？
21:-7.74Dさん
06/08/17 21:27:20
>>20
W社
22:-7.74Dさん
06/08/18 01:52:04
>>20ど素人君。
新日本補聴器ならまだ有るよ。
オーティコン、シーメンスの大得意先。
23:-7.74Dさん
06/08/18 08:35:32
>>22
知ったかぶりのあなたの方が「ど素人君」をさらけ出していますね。
日本補聴器販売(株)は、Ｗｉｄｅｘの販売代理店だった。
今は「ワイデックス株式会社」に社名変更されています。
24:-7.74Dさん
06/08/18 09:20:19
>>23は、田舎者の電波なので放置してください。
うんこやろうです。
25:-7.74Dさん
06/08/18 12:57:33
>>22＝>>24か？
よほど悔しかったんだろうが、もはやリア厨レベル
日本補聴器販売（株）と新日本補聴器（株）は全く異なる企業ですよ
26:-7.74Dさん
06/08/18 14:35:28
>>25
そんなにいじめなさんな。
27:-7.74Dさん
06/08/18 15:36:48
と言うより、>>22＝>>24が迂闊すぎる上、
反省や自省心もないのに口だけが悪くて愚劣すぎる。
すでに>>21があるのに、その意味も分かっていない「ど素人君」。
他でも同じように悪態ついて偽の優越感に浸っている常習犯なの？
28:-7.74Dさん
06/08/18 18:18:48
ワイデックス株式会社になったの？知らんかった。場所は同じですか？
29:-7.74Dさん
06/08/18 19:25:31
インテオ売れるはずないじゃん！！だって欠品でしょう！
試聴器さえ手配されず先走りもいいほうだよ。
良いと言う方
何が良い？私には分らん。
30:-7.74Dさん
06/08/18 19:33:47
＞１９
G社はスターキーが有力だって聞きました。やはりアメリカ企業の梃入れですかね？
31:-7.74Dさん
06/08/18 20:12:48
ツールドフランスで優勝･･･んでドーピングに引っかかったフロイド･ランディス
ってPHONAKの自転車チームだったんすね。
そのせい？でかチームPHONAK解散だってさ。
32:－7.74Dさん
06/08/19 17:48:51
Ｇ社の充電式エアーの価格は、どの位になるんでしょうか。
デルタが￥２５万～￥３５万なので、￥１９５，０００より高くなるんでしょうね。
ところで、もしＧ社がなくなってしまった場合、アフター修理はどうなるんでしょうね。
33:-7.74Dさん
06/08/19 21:22:09
ここはシーメンスとオーティコンのアホ営業が多そうだな。
34:-7.74Dさん
06/08/20 11:26:11
>>32
そんなの出るんですか。
充電中は補聴器使えないって事になるよね、使いにくそう。
35:-7.74Dさん
06/08/20 20:56:51
>>32
そんな話聞いたこと無い。
知らんの私だけか??
36:-7.74Dさん
06/08/21 11:42:20
>>33
その根拠は？
37:-7.74Dさん
06/08/22 22:25:50
今日、パールがスターキー売り込みに来た。
38:-7.74Dさん
06/08/23 00:29:23
デルタは売れてますか？ 高いしなかなか売れません。
39:-7.74Dさん
06/08/23 07:47:06 BE:793817287-2BP(0)
>高いしなかなか売れません。
当たり前でしょうが
難聴者は所得が馬鹿みたいに低いのですよ
10万円超えたらもう十分高すぎます。
40:-7.74Dさん
06/08/23 09:18:44
>>39
アホすぎ。
難聴者でも貧乏人もいれば金持ちもいる。
大方あんたの所得が低いからそういう価値観になるんだろｗ
41:-7.74Dさん
06/08/23 22:33:52
>>39
世の中知らなすぎ。
金はあると所にはある。
金で聞こえが買えるならと考えてる人もいる
42:-7.74Dさん
06/08/23 23:07:53
>>40 >>41
補聴器の原価はどれくらいかのコスト計算をしてみたら、
３９の言うのも一理あるのは確かでしょう。
43:-7.74Dさん
06/08/24 14:13:22 BE:1020622098-2BP(0)
だから、難聴者の平均なんだよ平均
難聴者は会社に勤められても、出世できないから、所得が伸びないし
手帳を取れない軽中度の難聴者は就職が容易でないから、手持ちの金も少ない
それは難聴・ろう関連スレを読めば分かるし
補聴器の高さに愚痴をこぼしているのが沢山ある
難聴者協会のアンケートをしたら、年収300万円以下が圧倒的
これが難聴者の現実なんだよ
44:-7.74Dさん
06/08/24 15:10:31
>>43
それは生まれつきの難聴者だろ。
実際には中途難聴や老人性難聴者が圧倒的で高収入者や社会的に地位の高い人が目白押し。
難聴者協会のアンケートに回答する人なんて難聴者の一部に過ぎない。
（はっきり言えば社会的に最下層かそれに近い人が多い）
悪いけどそんな低収入者を相手にするほど暇人ではない。
あんたは難聴・ろう関連スレへいってキズを舐めあってな。
45:-7.74Dさん
06/08/25 00:45:17
>>43
先天性難聴と後天性難聴を比べると感覚的に後天性の方が多いように思える
だれかソース持ってまへん？
年取ってからの難聴なら稼ぎは平均的と考えるべきだろう？
46:-7.74Dさん
06/08/25 10:56:06
うちに来る客見てると、とても貧乏人には見えませんが
みなさんベンツやらボルボやら高額輸入車目白押しですよ
総合病院の院長や小児科開業医もいるし、保育園経営してる寺院の住職とか
金持ちだらけ。もちろんそうでない人もいるけど、だいたい富裕層が６割を占める
47:-7.74Dさん
06/08/25 15:05:18
>>46
すでに社会的地位確立してからの老人性難聴とそうでない先天・後天難聴を混同して判断するな！
お前の店の6割が富裕層なのは難聴だからではなく、もともと金持ち老人性難聴じじぃばばぁが
金に余裕あるから何度でも高額補聴器購入出来るんじゃ！
金ない殆どの下層難聴者は5年～10年に一度くらいしか補聴器新調出来ないから滅多に店にも行かんわ。
よって難聴には富裕層が多いって印象になるんじゃ！ボケ！！さっさと氏ね！！あんぽんたん！！！！
48:-7.74Dさん
06/08/25 15:08:04
>>44にも>>47のレスくれてやるわぃ、このキチガイ！！
49:-7.74Dさん
06/08/25 18:03:08
あんた、なんでそんなに怒ってんの？
50:-7.74Dさん
06/08/26 01:09:48
>>47
同意
お金持ってるから高い補聴器を買いにくるのではないでしょうか。
もし難聴の人は全員補聴器を買わなければいけないっていう決まりになったら、
ベンツ、ボルボよりも軽とか、公共交通機関でおみえになるお客様の方が・・・。
51:-7.74Dさん
06/08/26 09:14:23
４６は、他店と比べて客層の良いことを嫌みたらしく自慢しているだけでしょう。
それに乗せられ、４７や４８のように下司な言葉を言い散らすのもどうかと思う。
いつもいつも脊髄反射的に荒らすのではなく、もう少し穏やかにできませんか？
補聴器は、確かに高すぎます。
だからこそ通販の補聴器が売れ、集音器が売れている。
協会が何かと理由を付けて規制したがっているのは、客が通販に流れるから。
通販品が売れるのは、補聴器店扱い品の価格が高すぎることと裏腹の関係だが、
客層やジャンルが違うはずなのに、無視できなくなっている。
（ユーザーから見ても通販が、必ずしもベストチョイスとは思えないが。）
52:-7.74Dさん
06/08/28 13:10:40
馬鹿がたくさん釣れてるね
５１みたいな冷静なレスの方が希少だなここは
いい大人がうんこやろうとか書き込んでるし・・ｗ
53:-7.74Dさん
06/08/28 19:48:17
補聴器って価格も買い替えサイクルもパソコンに似ていない？
54:-7.74Dさん
06/08/28 20:46:57
ﾁｮｯﾄ教えて。
S社の電池だっけ??膨らんだの。
あれて、312だけ??10Aは??
55:-7.74Dさん
06/08/28 21:01:14
Ｓ社の電池は１０Ａや１３も膨らみが発生したよ。
56:-7.74Dさん
06/08/28 22:22:42
Ｒ社のデジタル補聴器の価格が先日、一部改正があったよね。
内容の割りにすごい強気なプライス。Ｎのカナル型は１万円値上げ
これでも売れると思ってるのかね・・・。
また、Ｆなんて３０万以上するのに内容はハッキリいってＳ社のアーティス
以下。
殿様商売もいいかげんにしてほしいね。
57:-7.74Dさん
06/08/28 23:33:07
えー！？
値上げしたの？？
買い替えの客からは「年々音が悪くなる」とか言われてる現場の販売員の苦労話はメーカーには何も伝わってないんだな。
58:-7.74Dさん
06/08/29 02:35:47
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
前スレはっつけ、デジタルはまだまだなのかな。
59:-7.74Dさん
06/08/29 21:47:36
あそこはそろそろ補聴器はやばいでしょ！ 機械屋になる日も近いかも！
60:-7.74Dさん
06/08/29 21:50:43
54です。
>>55さん、ありがとございます。
61:-7.74Dさん
06/08/30 01:52:51
骨伝導メガネ形補聴器が薬事法改正に伴い、
医療機器登録を再申請しければならなくなった理由
知っておられる方、教えて下さい。
仕入先の人間いわく、「役人の仕事がトロく申請したが、
順番待ちで遅くなっている」という情報しかもらえませんでした。
62:-7.74Dさん
06/08/30 22:14:46
骨伝導メガネ形補聴器って、まだ世の中に需要あるのかな？
７年位専門店で補聴器販売に携わっていて、そこそこの台数は販売している
けど、メガネ形補聴器の販売は１台のみ。（これにはレンズを加工することが
出来ないことの事情もあるのですが・・・）
特にメガネ店などの兼業店の方はメガネ形を販売する事はあるのでしょうか？
63:-7.74Dさん
06/08/30 22:41:33
７年も専門店いて、骨導の需要がなかったって？
んじゃ真菌性中耳炎になり易いユーザーにはあんたどんなＨＡ薦めてんの？
64:-7.74Dさん
06/08/31 21:36:22
確かに骨導型補聴器の需要は低いが…。
私の勤める所でもﾒｶﾞﾈ2人位で、箱型・耳掛型で10人いないかなぁ。
骨導型ぢゃなきゃﾀﾞﾒな人もたくさんいる。
日本でBAHAって出来るんだっけ??
あれ人口内耳みたいに普及したら、伝音難聴の人とかｲｲと思うんだけどなー
65:-7.74Dさん
06/09/01 10:27:42
骨導の需要が低いのは事実だが
真菌性中耳炎て？
聞いたことないけど・・・外耳炎なら分かるけどさ
BAHAは保険診療ではないけど、一部大学病院で実施されています
でも活動期の炎症持ちの人は、やはり無理です
66:-7.74Dさん
06/09/01 16:49:18
>>63
ｿｳｲｳﾕｰｻﾞｰﾊRｶﾞｲｯﾃﾆﾋｷｳﾃﾙﾄﾖｿｳ
ﾜﾀｼﾓｺﾉｾｶｲﾆｼﾞｭｳﾈﾝｲｼﾞｮｳｲﾙｹﾄﾞｲﾁﾀﾞｲﾓﾀﾞｼﾀｺﾄﾅｲﾃﾞｽ
67:63
06/09/01 18:06:58
>>65 失礼、真菌性・外耳炎の間違いでした。
68:-7.74Dさん
06/09/01 21:01:26
この時期になると特にＷ社製補聴器の故障が多くなる気がしてます。
ＢＴＥ，ＩＴＥに関わらず、ほとんど汗が原因なんだけど・・・
69:-7.74Dさん
06/09/01 23:44:20
>>68
それはどのメーカーでも同じだと思いますが．．．
（某社の防水タイプは大丈夫なんでしょうね）
70:-7.74Dさん
06/09/01 23:55:10
>>66
日本語でおｋ
71:-7.74Dさん
06/09/03 07:55:09
昨日、インテオ売れた～！
72:-7.74Dさん
06/09/03 10:22:55
>>71
おめでと。
インテオ、話にだけ聞くと良い補聴器だからねー。
私も売ってみたい
73:-7.74Dさん
06/09/04 01:11:25
うちも売れました。
インテオ、良いです。
高額ですが、むしろ中価格帯の商品より売りやすいです。
74:-7.74Dさん
06/09/04 17:19:37
ウチも売れました。以下同文。
75:-7.74Dさん
06/09/05 13:05:33
>>73 >>74
短所はあるのかな？
76:-7.74Dさん
06/09/05 21:03:39
インテオさー。
品切れしてるぢゃん。いつまでこんなの続くのかなー。
77:-7.74Dさん
06/09/06 09:33:02
世界的に売れゆき好調のようで、在庫切れ状態だって。
どっかの国産メーカーみたいに発表したはいいけど製品不備で出荷出来ず
遅れてる訳じゃないみたいだよ。
78:-7.74Dさん
06/09/06 20:07:41
> 前スレ(No.4の917)にでは以下のような書き込みがあります。
> 917 名前： 病弱名無しさん 2006/05/16(火) 07:51:37 ID:Sz2g9/Cu
> 俺も
> デジタルに変えたことより両耳装着したことの感動のほうが大きかった
> デジタル補聴器にいしてもフーンだったお
> 前スレ917さんは、片耳聴と両耳聴の違いを実感して書かれたと思われます。
> 両耳聴がある程度以上機能した場合に得られる質的なメリットは捨てがたかろう。
> 可能なら試してみて損はないかと思います。
> （試すと言っても、それなりに時間などが必要ですが……。）
難聴スレには上の様に一部だけを取り上げて、やたら両耳装用を勧めたがるキチガイがいる
両耳装用に効果的でない書き込みがあってもだ
自分とこの店に難聴スレの住人が来るわけがないのに、あくまでも両耳装用に執着してるやがる馬鹿た
こんなアホが補聴器店をやってるのか？
本当に困った馬鹿だ
その上、荒らしとしての自覚など全然ないのだから、なおさら手におえん。
79:-7.74Dさん
06/09/06 20:26:58
ST社から出るﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽ搭載の補聴器て、どぅ思いますか??
80:-7.74Dさん
06/09/06 21:07:53
受信機がデカイ。
81:-7.74Dさん
06/09/06 21:09:57
>>７８
気付け。
キチガイはお前じゃ。
82:-7.74Dさん
06/09/07 11:32:17
>>81
>>78はスルーじゃ。
素人を相手にしたら荒れる。
83:-7.74Dさん
06/09/07 12:43:14
キチガイだ馬鹿だと罵っている愚劣さから見ると、
>>78＝>>＝48＝>>47＝>>24か？
無神経に荒らしまくっている常習犯のようだ。
84:メガネ一体型
06/09/07 13:34:23
保谷ガラスからでていたね
おじいさんがよく使っていた
85:-7.74Dさん
06/09/07 16:05:37
めくらなのにつんぼなの？改造人間の未来なﾂﾗｽ‥w
86:-7.74Dさん
06/09/07 23:21:42
>>73 >>74
短所はあるのかな？
長所：音が文句なしに良い！
短所：商品が文句言っても無い！
87:-7.74Dさん
06/09/09 22:53:43
売れてますか？
88:-7.74Dさん
06/09/11 10:03:21
>>87
最近はあかんねぇ。
でも同じ町内の兼業店が潰れたので今後に期待してる。
89:-7.74Dさん
06/09/11 11:29:16
シーメンスに以前、低アレルギーシェルってのがあったけど
今はそれがデフォルトなの？
90:-7.74Dさん
06/09/13 07:46:39
低アレルギーと言えばセラミックシェルってのもあったな
91:-7.74Dさん
06/09/13 12:18:18
>>90
あったあった
確か今は亡きフィリップス製で白いシェルだった
カタログで見ただけで販売したことは無かったけどね
92:-7.74Dさん
06/09/13 16:34:32
金メッキなんてのもありましたね。
93:-7.74Dさん
06/09/13 20:28:38
うわ～懐かしいっ
重いんだよな、金メッキシェル
94:-7.74Dさん
06/09/14 01:12:48
そう言えばあったなあ 金のシェル
95:-7.74Dさん
06/09/14 02:32:54
アレルギー低減シェルはリオンやスターキーにはまだあるはず。
96:-7.74Dさん
06/09/14 12:50:39
OTICON I52 金メッキシェル懐かしい、良く売れたなあ。
97:-7.74Dさん
06/09/14 14:03:18
P社のネモテック て売ったことある??
どーなのかね??
98:-7.74Dさん
06/09/15 09:55:36
（◎ω◎）
99:３０－５０万円（両耳）
06/09/16 08:46:34
耳形をとり製作
耳鼻科処方箋で周波数特性、振幅など調整
保谷ガラスデザインセンターで指示書作成、製造
手間がかかるらしい
100:-7.74Dさん
06/09/16 22:36:04
"100"dB
101:-7.74Dさん
06/09/18 20:54:11
電池交換して age
102:補聴器 高級タイプ
06/09/18 21:19:52
耳型をとるたいぷ
両耳３０－５０万円１年保証
増幅器式は数万円ー 振幅そのものを増幅するタイプで
ノイズもそのまま 骨伝導式とか方式によっても値段が異なります
103:-7.74Dさん
06/09/19 23:00:40
>>102
で、何？
104:-7.74Dさん
06/09/22 11:29:58
費用対効果は?
105:-7.74Dさん
06/09/22 14:07:15
人それぞれだよ。
106:補聴器
06/09/22 21:29:52
大学病院に入っている業者と教授の関係があります
開発委託費とかの名目で一部が大学に還付される仕組み
ピンからキリまである補聴器
可聴周波数の部分欠損などは、検査も難しく時間がかかります
データを業者の設計センターに送り、周波数帯域、振幅増幅
パラメータを決定し製造されます。
腫瘍（内耳）等による場合、骨伝導方式を用いる場合があります。
腫瘍、治療薬副作用、事故などによっては聴覚改善が不十分な場合もあります。
107:補聴器_3
06/09/22 23:43:15
人工内耳形成術
聴覚神経との関連がでてきます
補聴器で改善できない場合、ICチップ埋め込み術の
研究がおこなわれています （未来）
108:-7.74Dさん
06/09/23 15:32:26
hoya ＣＥＯが語る ：2006/02/23(木) 22:51:16
優秀な社員はいない。
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
109:補聴器
06/09/26 00:47:26
耳型をとる方法による製造は
手作業、工程も多い
耳鼻科との仮あわせなど手間と時間がかかるため高い
110:補聴器
06/09/26 20:26:48
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
値段
111:-7.74Dさん
06/09/28 19:07:22
インテオ未だに欠品・・機能に初期不良？
久しい新製品だから無理もないか？
112:補聴器
06/09/29 00:34:16
保谷には、耳型、周波数、振幅特性
電力半値幅などのデータが耳鼻咽喉科から送られ
保谷デザインセンターで形状、回路定数が決定される
製造現場で組み立て調整、出力振幅、周波数特性などが試験され
耳鼻科に到着、患者実装試験がおこなわれ、不具合手直しとなる
工程、設計、製造に手間がかかるため、注文方式は割高です。
明瞭度の調整が難しい。
113:-7.74Dさん
06/09/29 20:35:12
スターキーからディスティニーシリーズが出ましたが、補聴器販売員の視点から評価はいかがですか。
114:-7.74Dさん
06/09/29 22:54:22
フォナックってどうよ？
115:-7.74Dさん
06/09/29 23:07:00
／ / / hoya!法令遵守// / / / / /////||! | | | i ヽ
/ i i / / / _/__/ ／// /// ||| | | | | │ i
＼ | | | //‐Ｔ//／ナ-､／// ||ヽ! | | | | |
＼| | |i// //／=＝=-､メ/ || || _|_|-!-ﾄ､| | | | |
| |_i ﾐ／ ,r''ﾆヽヾ ヽ '´⊥⊥!ヽ |ヽ､| | | ,'
! /´i ' ,;::::ヽノ:i =''二､ヾヽi| || | | / /
| │|ﾊ {::O::o:,' /::しハ ヾﾐ__ |/ / //
! iヽ,│ `ー-' ,':::;;;;::::::! !'´/ / ／
ヽ＼-| `ー ヾO::ﾟ:ノ ／｀ヽ／
ヽ `'i , ｰ- /ﾉ/ /
＼ ! /／／
＼＼ `ー一 /ｰ/´
,-─-､ヽ ／／
/'´￣ ｀i┤ヽ､ _, - '´''"
,､-─┬‐ｒ'￣| | | `'ー─ 'T_､-''"
／ -─ / ヽ､─ﾆ ノ＼ |
/ ／ ,r'´ i￣ / ヽ !＼
/ ／ ﾉ ヽ | /／ i`'ｰ----‐┴─‐-､
i / i´ヽ i ヽ | ）ヽ､
| | ヽ ヽ ヽ ! , --┬─‐''" ｀ヽ､,_
! ＼ ヽ ＼ 〉 , イ´ / |`┬─‐-､
! /＼ ＼＿_＞- ∠- ィ'´ ,-入 /＼ | |├‐''" ヽ
| ヾ`'Ｔ´＿＿__ ／ / ／ >く ＼ ＼ | |├- !
116:補聴器
06/09/30 12:37:47
大学病院では
補聴器外来で製造者技術者が
医師立会いで検査、耳型採取、振幅、周波数特性チェック、
するところも多いちょうです。
リベートが教授に？ 難聴では健保不適も多く自己負担
117:-7.74Dさん
06/09/30 21:30:34
>>116
ほとんどそうでしょｗ
事実ｗ
118:-7.74Dさん
06/09/30 23:16:53
>>111
製品初期不良？
その情報の根拠は？
119:-7.74Dさん
06/10/02 16:50:20
The Phonak Group is pleased to announce that
it has entered into a share purchase agreement with
GN Store Nord of Denmark to buy its subsidiary
the ReSound Group, a global manufacturer of advanced
technology hearing instruments for an aggregate
consideration of DKK 15.5 billion in cash (CHF 3.3 billion
at current exchange rates).
120:-7.74Dさん
06/10/02 20:25:51
G社、買い手見つかったんだって??
121:-7.74Dさん
06/10/02 20:33:37
G社の開発はAir2で終了。次世代はPhonakと共同開発チップによる最強マシンと予測。2，3年後が楽しみじゃ
122:-7.74Dさん
06/10/02 21:05:21
PhonakがGNを！？
123:-7.74Dさん
06/10/02 21:08:20
PhonakがGNを買収した。日本円にして3300億円。Phonakは金持ちだ。
GNの＋５が5台残。早めに処理するか！？
124:-7.74Dさん
06/10/02 21:15:22
今月の発表会で代理店に説明はあるのか・・
在庫有るとこは笑えない・・
125:-7.74Dさん
06/10/02 21:24:05
え，え？
ソースは？
126:-7.74Dさん
06/10/02 21:30:46
URLﾘﾝｸ(www.gn.com)
127:125
06/10/02 21:40:17
>>126
サンクス！
って，マジだね．
GN及びBelはどうなるんだろね．
128:-7.74Dさん
06/10/02 21:49:00
これだけ大きい買収劇は初めてじゃないのか？
GNの名前は使えなくなり別ブランドとなるだろうな。Belは続投でしょ。ブランドとしてはアメリカで圧倒的にシェアは持ってる。
129:125
06/10/02 21:55:21
そか，じゃあ即無職って訳じゃないね．
なにせN社に勤めてるから．．．（もちろん草加とは無関係な人間ですよ）
130:-7.74Dさん
06/10/02 22:01:37
これからは、P社の時代か!?
131:-7.74Dさん
06/10/02 22:06:28
グローバルでフォナック、シーメンス、オーティコン、スターキー、ワイデックスという順位ですかね？
132:-7.74Dさん
06/10/02 22:16:30
最近、ワイデックス落ちてきた気がする
133:-7.74Dさん
06/10/02 22:42:18
どうなるんだろうフォナック・ジャパン
134:-7.74Dさん
06/10/02 22:58:02
>>133
気になりますね。
135:-7.74Dさん
06/10/02 23:00:02
ホナックってリオンの子会社じゃないの？
136:-7.74Dさん
06/10/02 23:13:23
>>135
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
137:-7.74Dさん
06/10/02 23:15:09
＞135
アホくさっ・・業界勉強しなおせ。今それどこじゃねーだろ。
リオンは世界ランク10位くらいだろ。それ以下か？
138:-7.74Dさん
06/10/03 01:19:49
P社はいけいけ？
G社はどうなるのでしょう？？？
139:-7.74Dさん
06/10/03 09:48:43
>>135
放置！ 放置！ 放置！
コテハンsageもＡＡも例のド素人！
下手に触ると徹底的に荒らされます。
140:-7.74Dさん
06/10/03 18:48:00
ファナックって産業ロボットの開発で有名な会社だね。
141:-7.74Dさん
06/10/03 19:19:38
P社とG社の詳細知ってたら教えてー。
142:-7.74Dさん
06/10/03 19:22:21
高校時代リオンの子会社でバイトしてた俺がきましたよ。補聴器パーツ作りのおかげ様で手先が器用になったよー
143:-7.74Dさん
06/10/03 23:53:41
＞140
アホは出て来るな！だからなんだっ！
144:-7.74Dさん
06/10/04 01:02:26
ファナックは富士通の子会社だよ。
145:-7.74Dさん
06/10/04 20:41:40
これからどうなんの??HA業界は。
146:-7.74Dさん
06/10/04 21:00:45
HA?
147:-7.74Dさん
06/10/04 21:04:54
ＦＡ？
148:-7.74Dさん
06/10/04 22:15:00
HG?
149:-7.74Dさん
06/10/05 00:31:30
はーい。どうですかみなさん？セイ、セイ、セイ、セイ、セイ、フォー
H G
150:-7.74Dさん
06/10/05 00:44:23
Ｎ社はベルトロンになるの
151:-7.74Dさん
06/10/06 22:01:51
N社ってBelとuniの代理店だしょ?
152:-7.74Dさん
06/10/07 00:21:35
以前話題にあがった○○県補聴器センターが岐阜の東濃にも進出してきたぞ。
一応儲かっているのかな？悪徳商法で。
153:あほ
06/10/07 01:33:57
>152 そちらのエリアのことかよくわかりませんが、○協関係とかいーかげんなところをまじめな販売店がフォローしている。
なんとかならないものか、そーいうところに補聴器を下ろしているメーカーが一番悪いですね。
また、○協の関係者もちゃんとしたとこで買えっていわないとこが、役所だわなー。みてりゃーわかるはずなのに、担当ころころ替わるし、うるさいところで聴力測定して‥。
という私は真面目な売り子。次はうちきてくれるとフォローしてますが、ばかばかしくなる。
154:-7.74Dさん
06/10/07 09:57:18
>>153
>>○協の関係者もちゃんとしたとこで買えっていわないとこが
そりゃマージンがあるからゴニャゴニャ・・・
自分で「真面目な売り子」って自称する店ほど胡散臭いけどなｗ
155:-7.74Dさん
06/10/07 11:43:31
>153
っていうあんた！そんなに素晴らしい販売をしているの？
○協自体に学習能力のない、市場も知ろうとしない。○協が販売主であれば問題は売主だろう。
なぜメーカーがどうの？という発想なのか、良くわからぬ。
アホ臭いやつはオメェじゃねのか！？
156:-7.74Dさん
06/10/07 22:00:55
ﾏｱﾏｱｵﾁﾂｲﾃ
157:-7.74Dさん
06/10/07 23:25:22
目先の利益しか見えてない短絡的アホメーカーにアホ販売店。
お前ら今にしっぺ返し食うぞ。
158:-7.74Dさん
06/10/08 00:44:41
悔い改めよ。
159:-7.74Dさん
06/10/09 21:36:12
>>152
Ｎ●Ｈがバカみたいな値段で卸してるからウハウハだろうね
ちなみに基地害みたいな要求にＹ社は付き合いを止めたし
Ｓ社は取引の話を電話一本で断ったよ。
160:あほ
06/10/09 23:16:37
＞155
あっはは
＞”なぜメーカーがどうの？という発想なのか、良くわからぬ”
メーカー協議会でもちゃんと売ろうっていってんのに、そーいうところに卸してるから言ってんでしょ。
＞”そんなに素晴らしい販売をしているの？”
ごめんなさい、一生懸命勉強中です、ただね‥〔書くのがばかばかしい〕
メーカーの人間より、売り子のが、よく知ってる場合も多々あるよね、〔またきれる?、いっつもって言ってるわけではないですよ〕
上記のことに突っ込んでも、『担当が違うとか』ごまかすし、最終的にはうちら専門店に売ってほしいんだろうけど、飯食わなきゃいけないから‥
たまに医者にメーカーの人間連れて来いって言われても、ちゃんと聴覚のこときちんと話せる人間何人もいないから待たせたり、逃げたりする。
ほんとメーカーの偉い人は、補聴器しらないし〔特性のとり方すら知らない人もいる、全部でないから突っ込まないで〕
補聴器よく知ってる営業マンもよく動くし‥。
しんじられん‥
161:-7.74Dさん
06/10/10 17:09:40
○○県補聴器センターと新○本補聴器とでは
どちらがすごいの？
162:-7.74Dさん
06/10/10 22:37:12
>>161
そりゃ○○県の方ですよ！
従業員に二千万横領されてもわかんない位
ずさんな会計処理してたからねぇ～
その穴埋めに売りつけられたお客さんが気の毒です。
今時、両耳価格設定もないし、値引きも一切しないなんて
詐欺も同然ですからね。
163:-7.74Dさん
06/10/11 09:28:56
↑全部が新○本補聴器にも当てはまりますね。
164:-7.74Dさん
06/10/11 21:42:39
補聴器って値引きしますか？
165:-7.74Dさん
06/10/11 23:21:22
リオンの新Fシリーズって、PC接続コードがシーメンスと同じものという話を聞きましたが本当でしょうか？
前はチップは他社製でも、接続コードは自社のもの使ってましたが。
166:-7.74Dさん
06/10/12 22:04:02
１６５さん
リオンのＰＣ接続コード（先端の平コード）はシーメンスと同じものみたいですね。
私の店では共用してどちらのメーカーの調整にも使用しています。
167:-7.74Dさん
06/10/12 22:27:14
>>165
GNにも使えるよ
168:-7.74Dさん
06/10/15 20:39:16
ＧＮとフォナックが一緒になったら世界シェアトップだな。
２位のＳ社は本来、総合電気メーカー。
どこかに売る可能性は充分あるって噂だな。。。
誰か情報知りません？
169:-7.74Dさん
06/10/15 22:17:38
これから業界再編だね。
少なくともフォナック社は日本で
躍進するんじゃないの。
170:-7.74Dさん
06/10/16 09:18:01
一時的にシェアを増やしても肝心の商品開発力が無いことには先が知れてる。
171:-7.74Dさん
06/10/16 14:09:51
初めまして。補聴器の組み立ての仕事に興味があるのですが、補聴器の仕事に携わった事のない素人でも頑張れば出来る様な内容ですか？それとも、何かしらの資格や才能が無ければ難しいでしょうか？よろしくお願いします。
172:sage
06/10/16 21:32:46
>>171
大丈夫。素人でも十分に可能。
ただし，会社選びは慎重に。
Ｎとかはやめたほうがいい。
173:-7.74Dさん
06/10/16 21:33:36
間違った・・・・逝ってくる・・・
174:-7.74Dさん
06/10/16 22:06:31
デルタが売れたぁ･･･
この時期だから良いが、夏場をどう乗り切るか･･･
175:-7.74Dさん
06/10/17 01:30:21
>>172
ありがとうございます。求人とかもあまり見掛けないので不安でしたが頑張ってみます。あと会社選びの時は気を付けます。
176:-7.74Dさん
06/10/17 10:15:55
少し前にオーティコンが技術部募集してたようなキガス・・・
177:-7.74Dさん
06/10/17 12:13:51
イヤモールドがなかなかピッタリ来なくて困ってる
片方作り直し３回目でＯＫ
もう片方１回目、耳が痛くて加工したがしっくりこない
これ、型取る奴が下手なのか？ それとも職人？
また行かなくては！
178:-7.74Dさん
06/10/17 22:18:52
>177
確かに耳型が大切と思いますが、それを再現する職人さんにもよると思いますよ。
あんまり合わないようであれば会社変えてみるのも手かと。
ただ今少なくなったな～イヤモールド専門は。難しいのは個人でやっているような
ところも良いかもよ。
しかしまずはご自身の自信のある耳型が最優先と思います。高度であれば若干圧迫気味に。
軽中であれば低圧気味でお試しあれ。
179:-7.74Dさん
06/10/20 12:03:24
>>177
素人さんは別スレへ
180:-7.74Dさん
06/10/20 21:19:43
>>174やけど
デルタは抜けやすいからデルタ用のＥＭ作った方がいいらしいな
オーティコン扱ってる販売店さん どーですか？
181:保谷
06/10/21 11:22:56
値段があって値段がないのがこれ
平均は大学病院では耳型取りで１５万円、完成調整で１５万円です
保険外扱いだしね
182:耳掛け式
06/10/21 17:30:20
４万円前後からあります
183:-7.74Dさん
06/10/22 16:11:38
感音性難聴でずっとワイデックスのブラボー使ってました。
落としちゃったので次を買おうと思うのですが、
オーティコンのテゴやシーメンスのシエロ、
どれがいいのでしょうか・・・。
184:-7.74Dさん
06/10/22 16:46:08
>183
どれがいい？って言われてもさ・・
自分で決めるんでしょう。この価格帯だと
Si シエロ、Ot テゴ、GN +5、Sta ﾃﾞｨｽﾃﾝﾆｰ、Pho エクストラ
こんだけ外資はあるよ。Wiはブラビってあるけどこれは論外かな。
私的にはエクストラ。もしくはディスティニーかな。
185:腫瘍性難聴
06/10/22 19:52:35
腫瘍により内耳内部組織除去による難聴は特に調整が困難
補聴器は耳鼻科医の処方による 聴覚神経の保存状況にもよる
186:-7.74Dさん
06/10/22 22:16:39
GNヤバイ？
187:-7.74Dさん
06/10/22 23:25:48
１８３です。
１８４さん、ありがとうございます。
お店によって、系列があるらしく、薦められたものが
自分にあっているのかわかりません・・・。
ネットで見ると、テゴプロがいいような気がします。
話言葉がはっきりわかることが大事だと思っています。
188:-7.74Dさん
06/10/22 23:26:24
世界１のメーカーかフォナック。
オーティコンも最近、強気だ。
189:-7.74Dさん
06/10/23 16:24:43
>>187
はっきり言えばどの補聴器もそれなりにいい。
おまいさんみたいなネットとか云々で頭でっかちの客は嫌われるよ。
要はどの販売店で買うかが大事であってこんなところで相談してるのは愚か。
信頼できる販売店を探すことが先決。
190:-7.74Dさん
06/10/23 20:19:49
どこの販売店がいいですか？
191:大学病院耳鼻科
06/10/24 14:00:25
タイプ。値段枠は医師から示されます。
患者は耳鼻科指定のものを装着することになります
192:-7.74Dさん
06/10/24 21:44:17
自分がお金出すのに選べないの？？
193:-7.74Dさん
06/10/24 22:16:34
>>191
とっとと帰れ
194:-7.74Dさん
06/10/24 23:29:00
>>191
R社が生き延びるための唯一の選択肢(笑)
195:-7.74Dさん
06/10/25 00:54:00
Ｎ社さんすごいねぇ～！
遂に草加じゃない社員は退職に
追い込まれるんだってさ・・・
196:-7.74Dさん
06/10/25 07:33:13
mjd
197:-7.74Dさん
06/10/25 14:30:11
>>195
それ本当??
198:-7.74Dさん
06/10/25 16:06:52
日本は理研しかなく独占状態ですが海外は多数のメーカーがあり競争率高そうです。ぶっちゃけどのメーカーがGOODなのでしょうか？。あと海外品は壊れやすいとかないですか？
199:-7.74Dさん
06/10/25 16:18:14
>>191
風説の流布
>>190
手前の「足」で探しな。
>>198
・・・・・
200:-7.74Dさん
06/10/25 23:39:50
Resound崩壊？＝Bel×！
201:-7.74Dさん
06/10/26 21:44:14
リサウンド、受注好調ですが、なにか？
202:-7.74Dさん
06/10/26 22:22:26
>210
おまえ、GNのセールス？アホ販売店ドッチ！？なにか？
203:-7.74Dさん
06/10/26 22:30:15
>>202
どちらでもありませんが、何か？
204:-7.74Dさん
06/10/27 03:20:17
リサウンド売れてるよ
マジで
205:-7.74Dさん
06/10/27 04:13:32
こんどのGN新製品はすごくいけてますよ。まじな話価格と性能的にもデルタ売れなくなるよ。私の地区のおもしろいGN営業さんにFの事聞いたらよく知らんって言ってました。
206:-7.74Dさん
06/10/27 12:48:00
何も知らずに売りつけられる客が哀れ
207:眼鏡っ男 ◆SNuCULWjUI
06/10/27 16:28:37
耳毛が長い人のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝて
どうとってます?某ﾒｰｶｰに
「柔かいうちに少し詰め込むようにして」
とか言われてその通りやっても
出来上がり抜け易いんです。
再作２回でイマイチ
誰かイイ方法おしえて下さい
型どりじゃなくて微調整法でもあれば…
208:-7.74Dさん
06/10/27 18:30:06
>>207
やわらかめの印象剤を圧高めで、くらいかなぁ
209:-7.74Dさん
06/10/27 19:00:01
耳毛長くても普通にとれるよ。
210:-7.74Dさん
06/10/27 20:22:55
音を耳で聴こうとするから補聴器が必要になる。
メガネ鼻パッドを使って聴取する方法がいいぞ。
211:-7.74Dさん
06/10/27 20:35:23
205
GNの面白い営業＞アホで何も知らされてない営業マン
新製品＞パルス？＞ただの充電式オープンみみかけ。＞補聴器知識のない人には最適。
F？＞これは何？
212:-7.74Dさん
06/10/27 20:41:18
211
先ず日本語の勉強してから２ちゃんねるにおいでね。
匂いじゃないよ。念のため。
213:眼鏡っ男 ◆SNuCULWjUI
06/10/27 21:10:33
>>208ｻﾝｸｽ!!
>>209もうね、長い多いのﾚﾍﾞﾙじゃないのよ
たぶんあの人の聞こえの悪さは
半分は耳毛!!がっつりふさがってるもの!!
カットしなきゃ剤が入んないもの!!
214:-7.74Dさん
06/10/27 21:20:15
>>207
耳毛の多い人は、ｲﾝﾌﾟ2つ採る。
1つめは、耳毛を潰すため。ｲﾝﾌﾟで耳毛にｸｾを付ける。
2つめで、耳毛が倒れてきれいなｲﾝﾌﾟが採れる。
お試しあれ。
抜けやすいのは、耳毛の影響ではなくて外耳道の形状だと思うが…。
まっすぐだと、引っかかる所がなくて抜けやすし。
215:眼鏡っ男 ◆SNuCULWjUI
06/10/28 00:12:55
>>214ﾍﾞﾘﾍﾞﾘｻﾝｸｽ!!
詳しくありがとうございます!!
ｲﾝﾌﾟはいつも２つ採ってるのですが
目的有り無しじゃ、やり方も変わってきますしね!!
216:-7.74Dさん
06/10/28 11:20:10
フォナックの合併でシーメンスが２位になる。
よって、シーメンスの補聴器事業は売りに出されるかもな。
217:1
06/10/28 16:26:44
>>207さん
中々大変ですね～
私も>>214氏の方法で採取しますが剛毛だとそれでも厳しいこともあるので
その時はここでご相談ください。
218:-7.74Dさん
06/10/28 20:20:08
世界市場のメーカーランキングを教えてくらさい
219:-7.74Dさん
06/10/29 12:25:10
>>218
１位 フォナック・リサウンド
２位 シーメンス
３位 オーティコン
２位と３位の差は３％くらいだお
220:-7.74Dさん
06/10/29 17:58:08
>>219
> ２位と３位の差は３％くらいだお
そこまで分かっているのなら、それぞれの％も教えていただけませんか？
４位以下も分かればよろしく！
221:-7.74Dさん
06/10/29 19:37:23
４位はスターキーじゃないの。
222:-7.74Dさん
06/10/30 08:21:55
ソースある？
223:-7.74Dさん
06/10/31 13:43:10
やっぱり日本製の補聴器より外国製のほうが良いですか？
224:-7.74Dさん
06/10/31 19:34:14
>>223
（日本製）といっても、最近は皆、主要部品は外国製だしょ？
チップの開発を自社で出来るメーカーって今はほんの数社でし！
225:-7.74Dさん
06/10/31 22:18:31
1位ホニャックGN２８％（１５％＋１３％）
2位ジーメンス２４％
3位オテクーン１６％
４位スタキー１４％
５位ワデクス８％
・
・
・
リオン１％
０６類型は変動有りそうかなぁ
スタが当り、オテコンと並ぶか
226:-7.74Dさん
06/10/31 23:00:31
>>225
違う
もうちいと勉強せい。
227:-7.74Dさん
06/10/31 23:27:26
ジーク、リオン！！
228:-7.74Dさん
06/11/01 00:15:59
日本代表リオン頑張れ・・・
チョット差がついてしまった気がしてしまうのですが。
229:-7.74Dさん
06/11/01 00:27:03
内容の割りに価格が高すぎる
文句を言えば、覚書を盾に圧力を掛けてくるサイテー。
230:-7.74Dさん
06/11/01 06:27:10
>>225
ありがとう！
単位は台数？ 金額ベース？(卸？ 小売り換算？)
２、３位の差が３％とは、ずいぶんかけ離れているけど？
>>226
違うって、何が？
231:-7.74Dさん
06/11/01 12:21:34
では
１位ホニャックGN３４％
２位ジーメンス２２％
３位オテクーン１３％
４位スタキー１０％
５位ワデクス８％
・
・
・
リオン１％未満
こんな感じでしょうか？？
232:-7.74Dさん
06/11/01 15:12:59
>>225 >>231
これではいつどこが、どんな項目で調べたのかが不明で、
順位はともかく数値がずいぶん違っている。
やはり、元となったソースが必要ですね。
233:-7.74Dさん
06/11/01 16:44:27
最近のフィッティングメソードで流行っているのは何？
（リニアとノンリニアそれぞれで。 オープンは別）
私の場合、リニアはNAL－R（P）、ノンリニアはNAL－NL1を初期フィッティングし
その後に微調整を行なっています。
PCオートフィットの精度も上がってきたのでそれで充分な場合もありますか？
以上、どのルールが良さそう等、情報下さい。
234:-7.74Dさん
06/11/01 18:24:34
>>231
２位と３位はそこまで差は無いぞ。
それこそ２～３％のはず。
235:-7.74Dさん
06/11/01 22:59:03
フォナックとシーメンスの営業担当って評判良いですな
236:-7.74Dさん
06/11/02 19:02:28
>>235
そう？
まぁウチの担当も悪くはないけど、良いってほどでもない気がする
237:sage
06/11/02 20:24:08
フォナックって元Ｒ産業多いよね。
238:-7.74Dさん
06/11/02 20:30:38
>>237
言われてみるとそうかも。
P社の知り合いに元R産業の人いる。何か関係あんのかな？
P社はいろいろなメーカーからも営業マンとか引き抜いてるからねー。
239:-7.74Dさん
06/11/02 21:12:30
Ｒ産業はもともとＲ社の中部地方代理店で、
10年程前からPh社製品を扱い始めたということでは？
240:-7.74Dさん
06/11/03 06:44:58
>>205
＞まじな話価格と性能的にもデルタ売れなくなるよ。
デルタも低価格版出るしなあ。GNのは充電式らしいけど詳しいこと知ってる人いたら教えて。
URLﾘﾝｸ(www.hoorzaken.nl)
241:-7.74Dさん
06/11/03 08:51:16
GNのpulseはもう発表になってるんじゃなかったっけ？＠充電式
Phジャパン立ち上げの時に、R産業からかなり異動したのは
テクニカルな部門の人間が中心だったような気がする。
Rh社の営業は、時宝光学新聞とかで公募されてたからな、
引き抜きというよりは自主応募じゃね？
242:-7.74Dさん
06/11/03 23:50:09
これからはフォナックの時代だ。
243:-7.74Dさん
06/11/04 12:49:09
日本のフォナックは小さいらしいから、実質ＧＮの時代かね
244:-7.74Dさん
06/11/04 16:35:43
>>242 >>243
寝言か？落書きか？
245:-7.74Dさん
06/11/04 16:51:58
>>244
2位以下の会社員ハケーン！
246:-7.74Dさん
06/11/04 22:38:24
失踪
そして誰もいなくなる
247:-7.74Dさん
06/11/05 12:59:53
メーカー、確実に減っていきそうだな。
業界再編の波が。
248:-7.74Dさん
06/11/05 13:10:40
しかし メーカーが多すぎるのも事実。再編結構。
249:-7.74Dさん
06/11/05 19:42:14
業界再編って・・・
さぁ、誰かまとめて下さい。
250:-7.74Dさん
06/11/06 12:38:25
>>245
反応が低脳すぎ
251:-7.74Dさん
06/11/06 14:18:22
>>250
君の反応が、必死でいて、ひがみっぽく、妬み丸出しだからそう思われたんだよ。
三位以下の会社に勤めてるんだろなぁって。
252:250
06/11/06 14:47:47
>>251
残念でしたね。
私は販売店の人間です。
想像力豊かなのは結構なことだがもう少し謙虚になりなさい。
253:-7.74Dさん
06/11/06 17:55:23
なんとでも言えるからねぇ
254:-7.74Dさん
06/11/06 20:27:03
こんなところで言い争うあっても仕方ない
255:-7.74Dさん
06/11/06 20:36:19
そうだそうだ
>>244が過剰に反応したのが悪い。
元の流れに戻しましょう。
256:-7.74Dさん
06/11/06 20:49:50
せんとらさいこう
257:-7.74Dさん
06/11/06 21:54:23
千虎売った事ないなー。
インテオはおもしろい。
258:-7.74Dさん
06/11/06 22:40:05
さぁ まとめよう
259:-7.74Dさん
06/11/06 23:28:30
日本ではR社が一番だな
260:-7.74Dさん
06/11/06 23:34:22
何で？
261:-7.74Dさん
06/11/07 08:14:23
トヨタ２兆円の利益というのに、おまうらは
262:-7.74Dさん
06/11/07 10:44:28
最近、補聴器の購入前の貸し出しを行う店が増えてきましたが、皆さんトラブル等聞いたことがありませんか？
たとえば、お客が今使っている補聴器の修理期間のみ貸し出しを受けた、とか、返してくれなくなった、等。
263:-7.74Dさん
06/11/07 19:27:22
>>262
貸し出し中に無くした。
これが一番困ったぞ。
264:-7.74Dさん
06/11/07 21:34:22
貸し出しして、補聴器持ち逃げされた事ある。
返してくれない人もいるし、
無くした人もいるし、
貸し出し中にお亡くなりになられ、
補聴器に関して家族が何も分からないとか、そんな事もあった。
265:.0
06/11/07 22:07:33
Ｗ社が貸し出しなんて、やりだすから
266:-7.74Dさん
06/11/07 23:37:47
貸し出しするなら保証金ぐらいとれよ
267:-7.74Dさん
06/11/08 00:20:44
>>265
それが元凶ですね～
268:-7.74Dさん
06/11/08 07:37:15
>>266
保証金どれぐらい取っているの？
269:-7.74Dさん
06/11/08 11:20:17
○○県補聴器は貸し出しどころか「返品しない」旨の契約書にサインさせて販売してるそうです。
メーカー希望小売価格にたっぷり上乗せした上で返品拒否！
聾学校の先生の親族まで引っかかってもめたけど、契約書を盾にされ泣き寝入りしたそうです。
両耳で90万以上払ったって・・・
270:-7.74Dさん
06/11/08 11:37:39
>>269
ウソだよな？
271:-7.74Dさん
06/11/08 13:57:06
返品の話は学校の先生に聞いたので多分ホント。
金額は試しに電話でお店に問い合わせたら聞いたとおりでした。
272:-7.74Dさん
06/11/08 17:28:37
詐欺だな
273:-7.74Dさん
06/11/08 18:00:14
>>265
貸し出しを最初にやり始めたのはＲ社だよ。
耳鼻科紹介条件は原則、貸し出ししてから販売だからな。
Ｒ社が好むと好まざるとそうせざるおえなかっただけ。
それをＷ社が一般ユーザーにも広めたんだよ。
274:-7.74Dさん
06/11/08 18:10:06
>>269
それはどこの県での話ですか？
275:-7.74Dさん
06/11/08 18:47:11
メガネ店も貸し出しやってるの？
276:-7.74Dさん
06/11/08 18:47:51
>>274
>>269じゃないけど
多分、東海地方と思うよ
277:-7.74Dさん
06/11/08 21:10:33
貸してくれた方が良いですね。
278:-7.74Dさん
06/11/08 21:22:04
○ーモニー補聴器のホームページに、試聴器の貸し出しに保証金一台につき５万円と書いてあるが、
￥４０万位のオーダー耳穴を貸し出す場合、せめて半額位の保証金にしないと、回収できない場合困ると思う。
みなさんは、オーダー品の貸し出しをやってますか？いくら位の保証金を預かりますか？
ちなみに、○ガネトップはオーダー品を貸し出してますよね。
279:-7.74Dさん
06/11/08 21:23:58
>>278
ほとんどは保証金無し。
無償で貸し出ししております。
280:-7.74Dさん
06/11/08 21:24:47
Ｗはただで貸してくれるのに。
281:-7.74Dさん
06/11/08 23:14:21
売れてないからな
282:-7.74Dさん
06/11/09 20:11:57
>>281
補聴器は薄利多売商品じゃないから、毎日毎日ジャンジャン
売れるってなモンじゃないんだろうけどね。
283:-7.74Dさん
06/11/09 20:31:14
貸し出しして試聴しても効果が十分に出るとは思わない
聴覚には訓練が必要だし、騒音下の聞き分けはまず無理だろう
貸し出し作戦はリスクが大きいわりにはリターンが少ない
284:-7.74Dさん
06/11/09 21:47:33
うちは貸し出しの購入率１００％だよ
売り方が下手すぎるんじゃないの
285:-7.74Dさん
06/11/09 22:32:06
売り方を教えて下さい
286:-7.74Dさん
06/11/09 23:10:23
最近はどのメーカーが売れてんの？
287:-7.74Dさん
06/11/09 23:40:20
1位リオン
他ダンゴ状態
オーティコン
ワイデックス
シーメンス
スターキー
フォニャック
＋ＧＮ
他有象無象
288:-7.74Dさん
06/11/10 06:55:15
営業力で売れているだけ
289:-7.74Dさん
06/11/10 09:17:13
>>284
貸し出し購入率100％とはすごい営業力ですな。
290:-7.74Dさん
06/11/10 10:01:42
貸出購入率１００％の２８４さんにお聞きしますが、それはオーダー品ですか？それとも試聴器ですか？
オーダーならまだしも、試聴器だと（修理期間のみ借りる客がいるので）ありえない数字だと思うのですが。
それから、中古品を売るのは禁じられてるが、オーダー耳穴をある客に貸し出した後,その同じ客に売るのは、認められてるんですよね。
291:-7.74Dさん
06/11/10 17:23:15
ウチも100%だな｡
無理に押し込んだことは1度も無いけど･･･
修理期間の代用に借りる客がいるの?
随分｡客層が悪い地域だな
292:-7.74Dさん
06/11/10 21:10:08
最近、フォナック元気ですね。
評判いかがですか？
293:-7.74Dさん
06/11/10 21:17:40
>>291
修理に数日かかる場合、その間不便だから貸してと
頼む客がいたら「客層が悪い地域だ」とは恐れ入りました。
殿様商売もここまでくると驚くより呆れますよ。
どんな地域でどんな商いをしているか知りたいですね。
ないと不便だと感じるほど補聴器を愛用してくれている顧客なのに！
「無理に押し込んだことは1度も無いけど･･･」が嘘っぽく見えますね。
294:-7.74Dさん
06/11/10 22:07:28
>>293
291じゃないけど
修理の際はそれ用の貸出補聴器使ってますよ、うちは。
試聴器もそんなに潤沢に取り揃えているわけではないので。
＞試聴器だと（修理期間のみ借りる客がいるので）
と決め付けるのはどうかと思うよ。
295:-7.74Dさん
06/11/11 01:20:57
>>293
あなたのところでは修理預かり中の代用器の貸出依頼は全く無いの？
296:-7.74Dさん
06/11/11 07:37:41
>>292
フオナック元気か？
シェア幾つだと思ってんたよ。社員の空元気か
お前のところの響くとよく言われるぞ。ま、私は売らないが精々頑張りな
297:291
06/11/11 11:01:36
書き方が悪かったな｡ｽﾏﾝ
修理に預かったらもちろん貸してあげるよ｡
それも入れるんなら100%じゃないわな｡
他店の客が偽って借りにくるのかと思ったわ
298:293 (≠ 290)
06/11/11 11:45:04
>>297
100％というのはオーダーの試聴器ですね？
試聴器（オーダー、及び既製）と代替器は区別した方が混乱が少いけれど、
>>290 は試聴器と修理代替器とを混同しているように思います。
修理代替器は普段使い慣れているオーダー品より聴き取りが悪くなりがちなので、
偽る気はなくても他の店の様子を覗きに来たりするのでは？
>>295
アンカー間違っていませんか？
299:291
06/11/11 12:51:54
>>298
そうそうオーダーね｡
他店で修理に出したお客さんが､借りた補聴器の音に満足できなくて
借りにくるケースがあるってこと?残念ながら､そこまでレベルの高い
お客さんはウチには来ないなあ
300:-7.74Dさん
06/11/12 11:51:50
有名人で補聴器使っている人いろいろ挙げていきませんか?
政治家ヤマタクは有名かな？
301:-7.74Dさん
06/11/12 15:58:18
鳥越俊太郎
302:-7.74Dさん
06/11/12 16:40:32
ＧＮじゃん
303:-7.74Dさん
06/11/12 18:25:51
杖ついてる人と同じくらい少ないと思われ。
304:-7.74Dさん
06/11/12 18:53:05
宇崎竜堂（漢字これで合ってたっけ？）
305:-7.74Dさん
06/11/12 18:53:58
中日の石井
306:-7.74Dさん
06/11/12 19:04:59
まあ、テレビでは付けてないけど、プライベートでは
結構付けてると思うんだけど。。。
補聴器の世間一般に対するイメージ改善には、画面に映る芸能人も
補聴器をどんどんつけるべきだと思う。
新人のお笑い芸人とかで、付けて出てこないかなぁ。
ツッコミ入れられて、ハウリング音で大爆笑みたいな。
そうすれば、世間も補聴器をメガネのように受け入れるし、
補聴器店も儲かる様になるでしょｗ
307:-7.74Dさん
06/11/13 00:12:05
もうちと「おおー」っていう人つけてないかなあ
308:-7.74Dさん
06/11/13 04:26:59
酒井法子
309:-7.74Dさん
06/11/13 11:40:16
レーガン大統領
親父の方ね
310:-7.74Dさん
06/11/13 11:52:31
丹治宏彰＝「歪んだ自己愛管理職」
自分自身は質的に他者より優れていると感じている
他者を貶めることで、この優越性を維持し補強する
自分自身は特別な存在と考えているので、他者の権利や欲求に関心がない
他者を上手く利用すること、周りがどれだけ自分に貢献してくれるのかだけを基準に考えている
部下にはハイレベルな達成を要求するが、その達成に必要な支援などはほとんどしない
自分の行為が問題であるとは認識しない。また、よしんば認識したとしても、その行為が他人に対してどんなに有害なインパクトを与えるのかについては、ほとんど関心を示さない
同僚や部下には威張り散らすのに、上司の前では急にこびへつらう
しかし、上司が去った後は、けなす。自分の味方になってくれる上司だけを偶像化する
ほんの少数の部下だけを信頼し、忠誠心を持ち続けてもらうために彼らのニーズを満たし、その代わりに完全なる献身を要求する
皮肉なことですが、職場において「歪んだ自己愛管理職」にみられる一部の性格的特質は、会社にとっては魅力的に写ったり、同僚をうまく使ったり、表面的な関係を作り上げたりすることから、社内政治においてはうまく作用し、昇進の階段を一気にかけのぼることあり。
311:-7.74Dさん
06/11/13 12:28:10
ミスアメリカがGNﾏﾄﾘｯｸｽを使ってるらしい
312:-7.74Dさん
06/11/13 15:59:14
あんた、そりゃメトリックスですぜ!
313:-7.74Dさん
06/11/16 09:24:05
４年位前にＮＹヤンキースの外野手に補聴器使用選手がいましたね。
314:-7.74Dさん
06/11/16 09:27:09
>>292 >>296
そういえばＰからお誘いを受けたけど社内の雰囲気はいかがですか？
315:-7.74Dさん
06/11/16 19:43:58
シェアは知らないがPHとPは区別してくれると読みやすい
316:-7.74Dさん
06/11/16 19:53:20
とりあえずこうか？
Ｇ Ｇえぬ
Ｓ シーもんす
Ｏ オーコン
Ｗ ワイデック
Ｐ ？
ＰＨ ？
317:-7.74Dさん
06/11/16 22:52:45
Sにはスタキーもあるぜよ
318:-7.74Dさん
06/11/16 23:12:36
Ｐってどこ？
319:-7.74Dさん
06/11/17 02:10:55
Pはパナ
320:314
06/11/17 09:31:49
>>315～>>319
失礼した。そういえばパナもありましたね。
Ｐｈのことです。
321:おえ
06/11/18 02:56:05
Ｒがないが、りおネットですね。
作為的ななにかを感じる
いろいろ書き込むのはよいが、日本で補聴器販売をしているのならば
りおネットは無視できない。
補聴器のスペックはどうかとして、優秀なフィッターは
りおネット系の販売店に多い。
どんなすばらしい補聴器でもフィッターの以外でどうとでもなる
口でなっとくさせるでなく‥
322:-7.74Dさん
06/11/18 08:40:15
>>321
そのとおり
日本人なら国産メーカーを選べ
国賊どもが
323:-7.74Dさん
06/11/18 09:40:24
>>321、
俺の知ってるＲ社の販売店のスタッフはそうでもないね。
だいたい優秀なスタッフであればあるほど、立ち遅れたメーカー
のＨＡの性能に我慢出来なくなり、他メーカーの高機能商品を扱
いたくなる。
したがって優秀なスタッフは独立して複数メーカーを扱う販売店
を立ち上げる。
という事は優秀なスタッフはそのナントカ系販売店からは自然に
居なくなるんじゃない？
324:-7.74Dさん
06/11/18 22:02:49
りおネット系の販売店ではリオンの補聴器しか扱ってないのですか？
325:-7.74Dさん
06/11/18 23:39:09
認定専門店は決まり事があるから数社扱ってるところも多いが、看板の名前と違う商品はあまり薦めないでしょ。
比率が変わればメーカーも黙っちゃいない。
326:-7.74Dさん
06/11/19 22:37:28
>>321
さいしんのほちょうきのせいのうをしらないかわいそうなひと
327:-7.74Dさん
06/11/19 23:41:04
>>326
外国製の利幅のよさに洗脳されたかわいそうなひと。
Ｒ社は他社に無い独特な製品づくりをしていると思う。
サービス、品質管理、営業もそう。
日本的といえば日本的だが。
328:-7.74Dさん
06/11/20 00:41:52
>>327
アレ？ Ｒ社の一部のデジタルってチップは他社のもらってんじゃなかったっけ？
確かにシェアは30％いってるようだが、他社から喰われてるし、サービス、営業はそんなに差は無いと思うよ。
ただし「品質」は現在のところ、外国メーカーが上回っているように思う。
329:-7.74Dさん
06/11/20 19:21:31
>>328
一部ではなく、ほとんどだよん。
最新の技術についていけるメーカーではない。
330:-7.74Dさん
06/11/20 22:06:32
まぁ、ある意味独特な製品づくりをしていると思う・・・
製品開発技術者の自己満足になってんじゃない
もっと外国製の良さを受け入れていかないと「井の中の蛙」だよ。
331:-7.74Dさん
06/11/22 11:40:04
関東リオンって会社知ってる人いるかな?販売員の求人でてるんだけど
332:-7.74Dさん
06/11/23 13:35:32
>>331
リオンの販社。リオン本体に入らないと給料安いで。
333:-7.74Dさん
06/11/23 19:22:25
では東海リオンも同じでしょうか？
334:-7.74Dさん
06/11/23 19:56:19
>>332 ブラック会社ではないみたいですね やはり販売ノルマもあるんですかねぇ?
335:-7.74Dさん
06/11/24 18:00:57
>>333
東海は理研の競合で最近作ったでしょう。きついのはどの業界も同じだけど・・
336:-7.74Dさん
06/11/24 18:02:08
>>334
販売会社はノルマがあって当たり前ですよ。
337:-7.74Dさん
06/11/24 18:12:34
今日の認定の試験受けた人いる？
338:7.74D
06/11/25 02:24:20
補聴器販売って給料どれぐらいもらってますか？
ちなみにノルマは、250万やけど・・・
339:-7.74Dさん
06/11/25 13:11:17
>>338
会社にもよるわな。
ウチは上は１０００万プレーヤーから下は３００万未満までそれぞれだな。
ノルマは無いけど実績に応じた給与になるし、最悪バイバイされることも・・・
340:-7.74Dさん
06/11/25 20:25:40
３３９さん 「上は１０００万」て、それはひと月での数字？
341:-7.74Dさん
06/11/25 21:01:38
>>340
339じゃないけど、そんなわけ無いだろ。
常識で考えれば解るはず。
342:-7.74Dさん
06/11/25 21:57:11
年収だな
343:-7.74Dさん
06/11/25 23:35:18
この業界に携わってる人って
落ちこぼれが多い。
344:-7.74Dさん
06/11/26 16:08:39
自分は薦められるままフォナックのを買っちゃったけど結構違いあるものなの？
現状不満はないからいいけど。
購入する前は補聴器って言うとリオンていう漠然なイメージがあって、フォナック？なにそれと思ってました。
病院で紹介されたお店で買ったのでそういうパイプがないところは自然に潰れていくのかなと思いました。
しかしびっくりするほど高いですね。
自分は仕事に支障をきたしていたので給料一か月分で数年の給料が買えるなら安いもんだと買っちゃいましたが。
一つ一つ溜まっていく電池を見てちょっとマッドな気分にｗ
345:-7.74Dさん
06/11/27 09:29:08
>>340
年収
>>344
素人さんは別スレへ
346:-7.74Dさん
06/11/27 12:10:32
月３００万なら悪徳リフォームとか近未来通信の営業だね。まあ詐欺でもしなきゃ。
347:-7.74Dさん
06/11/28 10:28:49
こいつオーダーメイド補聴器売りさばいてやがる
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
耳掛けからオーダーまで結構な額で売れてるけど・・・
この数をさばけるんだから個人じゃないよな。
348:-7.74Dさん
06/11/28 21:21:13
自己紹介に書いてあるが・・・・嘘臭いなぁ
薬事が絡むのは新機種の認可だけだっけ？
まぁ法的に問題なくても、調整等々で問題ありそうな気が・・・
349:-7.74Dさん
06/11/28 21:38:12
確か、薬事に絡むのってもう作られてない機種でなかった？
違ったけ？
350:-7.74Dさん
06/11/28 22:08:52
写真に製造番号が写っていたから、調べればどこのお店で誰に販売されたのか
わかるんじゃない・・・
351:-7.74Dさん
06/11/29 01:14:12
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
アイシティ板より転写。
このチラシ本物ですか？真偽を教えて。
352:-7.74Dさん
06/11/29 01:21:38
アイシティ板なんかあんのかよっ
353:-7.74Dさん
06/11/29 10:27:44
たしか転売は禁止されてたはずだが・・
354:-7.74Dさん
06/11/29 18:06:47
>>347
質問2 投稿者 11月 28日 21時 32分
オーダーメイドって事は、誰にでも使えないですよね？
回答2 投稿者:toshio12ji (77) (出品者) 11月 29日 0時 6分
そのまま使って頂いてる方もたくさん居られます。ただ大幅に形が違った場合は
シーメンス補聴器の取扱店で型を再作してもらって下さい。その場合はお店によ
って価格は違いますが、一般的には２～３万円程度です。よろしくお願いします。
355:-7.74Dさん
06/11/29 19:34:19
そんな再作受けたくないな。
というか、そのままじゃまともに使えるはずがない
356:-7.74Dさん
06/11/29 20:50:41
聴力も合ってないし
357:-7.74Dさん
06/11/29 20:57:26
>>354
前にS社の営業マンに聞いたら「出来ない」言われたぞ。
家族でもダメ言われた。
358:-7.74Dさん
06/11/29 23:08:25
>>357
Ｓ社って。
ＳＩＥＭＥＮＳだろ。
359:-7.74Dさん
06/11/29 23:13:50
何を今更ｗｗｗ
360:-7.74Dさん
06/11/29 23:57:57
>>357
ということは>>347の出品者は詐欺？
361:7.74Dさん
06/11/30 03:31:55
うちは、月の販売ノルマが250万です。
給料は25万ぐらいです。
販売店のみなさんは、どれぐらい月に売っているんでしょうか？
それと給料は、どれぐらいもらってますか？
差し支えなければ教えてください。
362:-7.74Dさん
06/11/30 06:41:57
>>360
詐欺の可能性ある。
363:-7.74Dさん
06/11/30 14:50:05
>>347
ヤフオクIDがtoshio12ji って書いてあるけど、十二時のトシオさん？
つまりは十○時堂時計店=○重県補聴器？？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
専務の名前がマツヤト○オってホントか？
364:-7.74Dさん
06/11/30 19:53:50
>>347
質問3 投稿者: 11月 30日 11時 15分
はじめまして。出品者様のご友人のお店で調整して頂く事は可能でしょうか？メーカーに問い
合わせをしたところオークションで購入したものは再作できないと言われました。
--------------------------------------------------------------------------------
回答3 投稿者:toshio12ji (77) (出品者) 11月 30日 16時 59分
私くしの知人のお店は紹介できません。メーカーへ直接オークションと伝えると不可能だとは
思います。落札者の方と私が掛け合いながらいつも再作が必要な場合はやっておりますので、
よければご検討下さい。
↑↑↑
なぜ知人の店を紹介できないのでしょうか？なんか怪しいな。
＞落札者の方と私が掛け合いながらいつも再作が必要な場合はやっておりますので、
↑
素人が補聴器の再作できるのかよ？
365:-7.74Dさん
06/11/30 19:54:21
>>363
ここって、この板でＵＰされたかな？
キャバ狂いのってちがったか？
366:-7.74Dさん
06/11/30 22:51:34
・・・ったくこのド素人どもが！
販売管理者の資格持って無い時点で薬事法違反。
メーカーに許可無く中古ＨＡを販売しても薬事法違反。
他人のオーダーメイド形を「再作出来る」と言って販売した時点で詐欺。
立派な犯罪。
販売店は受け付ける訳無いし、万が一例え受付てしまったアホ販売店があっても
型式から売った店、客名まで把握しているメーカーはまったく違う名前、耳型の再作など受け付けない。
367:-7.74Dさん
06/11/30 23:04:41
>>366
私も同意見。
368:-7.74Dさん
06/11/30 23:11:38
ってことは>>347の出品者＝犯罪者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
通報よろしく
369:-7.74Dさん
06/11/30 23:39:54
>>368
いい大人が下らねえカキコミすんじゃねえ。
一部のメーカーは既に調査確認の作業に移っている。
>>368、おまえのような他人まかせの傍観者が多ければ多いほど
この業界の信頼度は下がり続ける。
真面目な耳鼻科医、意識の高い一部の販売店に頼りっぱなしでは無く、
自分の頭で業界の事をもう少し考えろ。
370:-7.74Dさん
06/12/01 00:41:20
>>369
お前も子供みたいな書き込みするなカス
371:-7.74Dさん
06/12/01 01:51:28
>>368=370
, '´ :::::::::::ヽ、
/ ,／ ||| ＼, ::::::::::ヽ
| ==" `== ::::::::|
| -=・=-′ ヽ-=・=- :::::::::|
| ::::::::::|
| （＿人＿） ::::::::|
'ヽ＿＿ :::::::::::/
・・・ ふー。アホにつける薬はないわ。
372:-7.74Dさん
06/12/01 08:37:54
>>347
今日が落札日か
373:-7.74Dさん
06/12/01 21:16:20
>>369が>>368に過剰に反応するのに違和感がある
非難すべき対象を>>368に向けさせる意図があるようだな
つまりは十○時堂時計店=○重県補聴器？？関係者か？
犯罪者と言われて過剰反応するのがその証拠。
374:-7.74Dさん
06/12/01 21:48:24
>>347
現在の価格： 32,500 円
残り時間： 終了
375:-7.74Dさん
06/12/01 22:26:57
っていうか、メーカーからプレッシャーかけられるのも時間の問題ね
376:-7.74Dさん
06/12/01 22:50:47
自作自演が大杉。
じゃ、寝ます。勝手に盛り上がって。
377:-7.74Dさん
06/12/01 22:53:47
>>373、どうでもいいがアンタニブ杉。
>>366＝369だよ。
378:-7.74Dさん
06/12/01 23:46:52
いずれフォナックの天下やろ
379:-7.74Dさん
06/12/02 00:02:23
>>369
メーカーが動くわけない。数が出ることしか考えてないのに。。
380:-7.74Dさん
06/12/02 01:05:38
>>364
>>落札者の方と私が掛け合いながらいつも再作が必要な場合はやっておりますので
再作はどうやってやっているんだろう？耳型採取は誰が取るの？
381:-7.74Dさん
06/12/02 21:38:42
>>380
シェルをだな、バキッ！っと割ってだな、「破損しました、インプレ送るんで再作ヨロシク！」
って、メーカーに送ればいいんじゃねーの？ モチ、最初のユーザーの名前でね。
噛みー車導入前のなら無問題でしょww
382:-7.74Dさん
06/12/02 21:42:09
>>379
そうでもないだろ
383:-7.74Dさん
06/12/02 22:09:34
>>381
最初のユーザー名なんて、どやって調べるの?
出品者に聞くの?
384:-7.74Dさん
06/12/02 22:48:10
>>369
真面目な耳鼻科は１００人に１人ぐらいだろ
385:-7.74Dさん
06/12/03 01:54:54
>>384
真面目な補聴器屋も１００店に１店くらいの割合だな。
386:-7.74Dさん
06/12/04 08:03:29
耳鼻科医なんて最低だよ。通院ばかりさせて一向に改善されない。
387:-7.74Dさん
06/12/04 15:47:00
多くの耳鼻科は軽・中者に音を入れてあげないといけない重要性さえ分からないﾔﾌﾞがいる。
388:-7.74Dさん
06/12/04 19:34:26
ある耳鼻科さんは、
まだ補聴器は必要ない。もっと悪くなってからでいいよ。と言っていたらしい
389:-7.74Dさん
06/12/05 00:00:46
オークションの件だけど、１００％○重県補聴器センターの事です。
落札品目にあるコピー機やＰＣは店で使っていた物だから間違いありません。
ＩＤは>>363が専務って書いてあるけど、専務は長男で２ｃｈの管理者と同じ名前
ト○オはオヤジで現会長の事です。
ただ、補聴器の出品場所が岐阜県になっているので、○阜県補聴器センターに居る
現社長の次男坊がキャバクラ行きの小遣い銭欲しさにオヤジのＩＤを使って出品しているようです。
出品している補聴器は新品販売をした際に値引き代わりに下取りした補聴器で
お客さんにはスターキーを通じてアジアの難聴者に寄付すると説明していましたが
結構新しい補聴器とかは常々「オークションで売って儲けたい」って言ってました。
まさか本当にやるとは・・・
彼らにはモラルとかは全く無く、口癖は「何の為に顧問弁護士雇ってるんだ！」でしたから
「知人が補聴器屋です」と身分を偽ったり、薬事法違反に当たるなんて何とも思っていません。
最近の○重県補聴器センターのキャッチフレーズは
「補聴器は管理医療機器です。福祉法認定店で購入しましょう！」
イミが判らん？？？
390:-7.74Dさん
06/12/05 00:14:02
暴露ネタきちゃったよ（汗
まともな販売して欲しいなぁ・・・・
391:-7.74Dさん
06/12/05 01:04:53
しかし、オークションで買った人からクレームとか来ないのかなぁ？
392:7.74Dさん
06/12/05 02:03:27
>389
元社員さんですよね。何かすごい嫌な事されて辞めたんですか？
男なら堂々とクレーム入れたらいいんとちゃいますの？
こそこそ書き込みを続けるのは、どうかと思いますよ。
393:-7.74Dさん
06/12/05 08:00:33
>>392
反論があるなら堂々と身分を明かして反論すれば？
いまや内部告発するほうが守られる時代
書き込みされてヤバイ事やっている方が悪い
こそこそ悪事をしているといずれ崩壊する
394:-7.74Dさん
06/12/05 18:12:38
>>389
それが事実ならとんでもねえ販売店だな。
すでに何台も売りさばいている様だが、
間違いなく薬事法に違反している。
395:-7.74Dさん
06/12/05 21:11:55
某補聴器メーカーの人間は
みんな態度が悪い
なんであんなに偉そうなんだろ
396:-7.74Dさん
06/12/05 21:36:09
難聴スレにあったのですが
東京の渋谷の補聴器店の社長は、重度難聴であるにも関わらず、補聴器を使ってですが遠くの声も聞き取れ
電話も使いこなすらしいのです。
そして大阪の○イドセンターにも、難聴者の店員がいるそうです。
どなたかご存知の方いませんか？
397:-7.74Dさん
06/12/05 21:48:44
>>396
その文章だとおまいが何を知りたいのかさっぱりわからんぞ。
398:-7.74Dさん
06/12/05 22:08:34
前にもあったが、晒すための個人情報集めでしょう。
399:-7.74Dさん
06/12/05 22:12:03
>>396
そこまでわかっているならその店に電話して聞いたほうが早い
400:-7.74Dさん
06/12/05 22:12:50
1000点
401:-7.74Dさん
06/12/05 22:17:17
>>392
>>元社員さんですよね。何かすごい嫌な事されて辞めたんですか？
頭大丈夫か？
>>389にあるようにその会社の狂ったやり方に嫌気がさしたんだろ
402:-7.74Dさん
06/12/06 00:21:23
>いまや内部告発するほうが守られる時代
そんなわけねえだろ！
403:-7.74Dさん
06/12/06 00:58:53
>>392
こそこそオークションで出品するのは、どうかと思いますよ。
404:7.74Dさん
06/12/06 01:53:03
○○県補聴器センター でも誠実な方みえますよ。
私の祖父がお世話になっております。
そんな会社だとは思えないんですが・・・
毎月１回 近くの公民館に無料メンテナンスに来てくれるし、
電話したらすぐに無料訪問してくれるし。
Ｎ補聴器センターさんは、そこまでしてくれなかったから、買い換えましたよ。
405:-7.74Dさん
06/12/06 09:34:24
>>404,
>>389のカキコミをもう一度よく読み、脳みそ絞って考えてみたら。
>>毎月１回 近くの公民館に無料メンテナンスに来てくれるし、
電話したらすぐに無料訪問してくれるし。
・・・そんなのどこでもやってるよ。
だいたい公民館に人集めんのは客へのサービスでは無く、店の都合でやってる事だよ。
406:-7.74Dさん
06/12/06 16:24:56
来年1月にどこからか新製品でるの？
407:-7.74Dさん
06/12/06 16:48:45
>>389、
ヤフーオークションで中古オーダーメイドや高度用耳掛形、箱形売ってるところは有るよですな。
408:-7.74Dさん
06/12/06 16:50:10
>>389
ヤフーオークションで中古オーダーメイドや高度用耳掛形、箱形売ってるところは他にも有るようですな。
409:-7.74Dさん
06/12/06 20:25:42
>>404
自己弁護ごくろーさん。
○○県補聴器センターは下手すると他社より数十万高く売ってるって聞いたけど？
誰か直接問い合わせてみろよ
410:-7.74Dさん
06/12/06 21:56:11
>>404
その誠実な方があなたのおじいちゃんから下取りした補聴器を
オークションで売り捌いてるんですよ。
って言うか、一般のユーザーの孫がわざわざ擁護の書き込みするわけねぇじゃん
しかも矛先を変えようと他所の補聴器センターの名前まで出すなんて
関係者が必死だなｗ
411:-7.74Dさん
06/12/06 23:29:12
いずれにしてもどんな業種のどこの業者だろうが、業者の立場でオークション使って中古ＨＡ
を売りさばいちゃったんだから擁護のしようが無いわな。
ましてやオーダーメイド形まで売ったんだろう？
まあ薬事法に違反してるのは間違いないとして、売り方の内容によっちゃ、詐欺の疑いもあるはわな。
さて、販売店協会、メーカー協議会が今後どう動くのかな。
連中は医者に弱いから耳鼻科学会にリークすっかな。
412:-7.74Dさん
06/12/06 23:58:08
○○県補聴器センターをバックアップしている
某メーカーにも責任あるんｼﾞｬﾏｲｶ？
413:-7.74Dさん
06/12/07 02:28:05
ていうか、私このレスメーカーの営業マンに言う。ありえないでしょ。
414:-7.74Dさん
06/12/07 18:46:58
>>407
どこがあるの？
415:-7.74Dさん
06/12/07 19:18:59
ｈｏｙａって補聴器やってたね。今もﾘｻｳﾝﾄﾞあるのかな？
416:-7.74Dさん
06/12/07 22:27:54
私はここで話題になっている○○県補聴器センターの社員です
社員の間でもここの事が噂になっていて、今日始めて覗いて見ました。
実は私たち社員も経営者一族が下取り補聴器をネットオークションに
出している事は全く知りませんでした。
でも、上の方にあったように確かに落札したパソコンと同機種が店にあるし
私が下取りした記憶のある補聴器も出品されていますので間違いが無いと確信しました。
私自身は一生懸命仕事に取り組み、難聴者の為に頑張ってきたつもりでしたが
仕事ですから売り上げノルマの事を言われるのも仕方がないとも思っていました。
しかし、裏でこんな事をやって社員まで騙していた会社ではもう働きたくはありませんので
数日中に辞める事に決めました。
私自身は微力で何も出来ませんが、今まで可愛がってくれたお客さんたちが
私がやめた後にも食い物にされるのは我慢出来ません。
ここに居る皆さんの力で○○県補聴器センターの悪事を暴いて頂く事を願っています。
417:-7.74Dさん
06/12/08 00:15:15
>>416
内部告発ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
418:-7.74Dさん
06/12/08 00:18:25
とりあえず貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
419:-7.74Dさん
06/12/08 01:25:52
こんなに売っていたとは知りませんでした。
オーダーメイドもかなり出てますね。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
↑そもそも売っちゃいけないモノのはずだし、指摘するのもアホらしいが、あえて言うと、
購入者の耳に合わせたので他人には合わないとか、調整が必要とかまったく説明されてない。
ワイデックスＢ３２のような高度用高出力タイプも販売しているが、大音量による事故の恐れがある件の説明も無く、
取扱説明書すら付けていないものも多い。
こんなものを「ノークレーム・ノーリターン」だと言って売るとは・・・。呆れるのを通り越しました。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
さて、各メーカーさんよ。どうすんのコレ。
420:-7.74Dさん
06/12/08 07:53:26
>419
リンク先を見てきました。
本当唖然としたよ・・・。
確かに補聴器そのものは基本的にオーダーメイドのはず。
リンク先の補聴器、耳の形が違うと着用すら出来ない。
しかも中古。（出品者への質問を見たら分かる）
421:-7.74Dさん
06/12/08 08:05:14
落札者からクレームないのかな？
422:-7.74Dさん
06/12/08 10:35:00
私もリンク見ました。
開いた口がふさがらない。
講習会費で莫大な利益を吸い上げた改正薬事法。
あんなの本当に何も役に立ってねえな。
全く機能してない。
確信犯的な悪徳業者が増えて、むしろ以前より悪くなっとる。
どっかのアホメーカーの思惑もはずれて、天下り役人からいいように
利用されただけだったな。
423:-7.74Dさん
06/12/08 15:04:14
>>419
とりあえず、医療機器センターに
この状況をメールした。
424:-7.74Dさん
06/12/08 15:48:25
また、何を無駄な事を・・・。
まさに大儲けした本人じゃねーかよ。
そんな連中が動くわけねえだろうよ。
425:-7.74Dさん
06/12/08 20:19:32
>>424
動くよ。
「貴センターの所轄官庁である厚生労働省、および、
○○県庁・薬務課にも、本件を連絡しました。」
って、後からでもメール打ってみれ。
外郭団体、動かすにはこれで一発よ。
426:-7.74Dさん
06/12/08 22:54:30
安く購入できて喜んでいる人もいるのに、一方的に責めるのは良くない。
補聴器にはそれだけの価値しかないという事じゃん。
定価が高すぎるよ。
427:-7.74Dさん
06/12/08 23:06:51
>>426
そういう問題ではないだろが
428:-7.74Dさん
06/12/08 23:09:11
>>426
じゃあアンタには半額で売ってやるよ
その代わり調整は全部自分でやってくれ
429:-7.74Dさん
06/12/08 23:33:42
>>423
アンタはエライ。
>>426
自分の耳に合いっこない他人の耳型に合わせたオーダーメイド補聴器を買って
安かったと喜ぶ人はいねえだろ。
買った人はシェル再製作してもえるところを探して、いろんな補聴器屋やメガネ屋、
時計屋などあらゆる所をさまよい歩いてんだろうな。
そしてあげくの果ては、「ノークレーム、ノーリターン」という言葉が頭に
あるから、文句を言うのもあきらめてんだろうね。
本当に気の毒。
心配なのは大音響による鼓膜の破損やそれが原因の耳鳴り、
または前の所有者が感染性のある病気（中耳炎・肝炎・などあげれば
きりが無い）などにかかっていなかったのか、まったく確認も出来ない状態で
買ってしまっている事。シェルを消毒し殺菌など抗菌処理などしているとは思えない。
ちょっと考えるだけでも、購入者がこれだけひどい状況に置かれているという事
を>>426は認識してんのかい？
430:-7.74Dさん
06/12/08 23:50:53
俺は一介の難聴者に過ぎないのだが
それってどんな犯罪に該当するの？
431:-7.74Dさん
06/12/09 00:06:11
ポケットや耳かけならまだなんとかなりそうなのに
432:-7.74Dさん
06/12/09 00:28:42
>>430、>>366を参照してね。
>>431、ポケット形だろうが耳掛形だろうが中古補聴器を販売するにはメーカーに申請を出し（モノをメーカーから点検
してもらった上で）許可されたものでないと売れないよ。
でも新品売るのが仕事のメーカーがそんな許可出さんでしょ。で、実質中古の転売は不可能って事？
それを無視し業業者が勝手に売りさばいちゃったら間違いなく薬事法違反。
罰則は結構重かったと思うよ。
433:-7.74Dさん
06/12/09 01:12:33
結局、疑わしい点を整理すると
1. オークション規定への違反(医療機器の出品)
2. 古物営業法違反(無届など)
3. 薬事法違反(中古品の品質確認がなされていない)
4. 補聴器販売店協会の倫理規定への違反
ということになりますかね。
434:-7.74Dさん
06/12/09 07:51:38
>426
>安く購入できて喜んでいる人もいるのに、
・・・と書いていますが、
喜んでいるその方は本当に耳の形があったのですか？
落札して届いた後はどうなったのかが
知りたいです。
>定価が高すぎるよ。
・補聴器の需要が少なめ（使うのは結局、聴覚障害者や中途難聴だけでしょ？）
・基本的にはオーダーメイド（この世に一つしかない）
・オーダーメイドだから、大量生産による値下げが難しい
・・・だからだよ。
まさか、釣りじゃないでしょうね。
435:-7.74Dさん
06/12/09 08:34:06
だったら何でさっさと警察へ通報しないの？
馬鹿じゃん
436:-7.74Dさん
06/12/09 09:51:14
○○県補聴器センターに問い合わせした！
以下抜粋
Q:おすすめの補聴器は？
A:アリアス片耳338,000円 両耳676,000円
カテナ片耳478,000円 両耳956,000円
(注：アリアスのメーカー希望は26万）
Q:他はもう少し安くしてくれるけど？
A:他社には「定価を勝手に上げて、そこから値引きしている」所があるそうです。
当店ではそういった値引きはしておりません。
Q:高いのは何が違うの？
A:指向性という「当社独自の特殊機能」を付けています。
もうこの時点で詐欺度マックス。
対応した若い男性？の話し方は一生懸命で詐欺の自覚症状なし？
437:-7.74Dさん
06/12/09 09:56:28
>>366
> 販売管理者の資格持って無い時点で薬事法違反。
> メーカーに許可無く中古ＨＡを販売しても薬事法違反。
などが、薬事法何条違反なのかご教示いただけませんか？
判例や省令、関連通達などがあればそれらも。
>>432
> で、実質中古の転売は不可能って事？
> それを無視し業業者が勝手に売りさばいちゃったら間違いなく薬事法違反。
> 罰則は結構重かったと思うよ。
中古ＨＡの定義というか、客Ａに試聴させたが買わなかったＨＡを
他の客Ｂに売るのは中古になるのかどうなのか？
また「罰則は結構重かったと思うよ」とおっしゃる罰則の程度も。
438:-7.74Dさん
06/12/09 12:11:08
>>437
これは、おそらく次のことを言っているのでしょう。
すなわち、医療機器販売・賃貸業の遵守事項のうち、義務(努力義務では無い)
「中古品販売時の通知等」（薬事法施行規則第178条で準用する第170条）
内容は、
■ 使用された医療機器（中古医療機器）を他に販売し、授与し、又は賃貸しようとするときは、あらかじめ、当該医療機器の製造販売業者に通知しなければなりません。
■ 中古医療機器の品質確保の方法、その他医療機器の販売、授与又は賃貸に係る注意事項については、医療機器の製造販売業者の指示に従ってください。
439:-7.74Dさん
06/12/09 13:57:13
「ノークレーム、ノーリターンでお願いします」
これは何もオークションで中古を販売する時だけではなく
○○県補聴器センターが新品を販売するときも同じ。
客「高い補聴器なのにはっきり聞こえないんですけど・・・」
店「それはあなたの難聴の種類が難しいからです。補聴器のせいでは有りません
でも上の機種は良く聞こえますから買い換えましょう。今のを下取りますよ」
客「やっぱりこの補聴器は耳に合わない（馴染めない）ので返品したい
カタログには返品出来るって書いてあるじゃないか」
店「注文時の申込書に返品は出来ないって書いてあるでしょ？読まなかったあんたが悪い
それに署名したんだから返品はできないよ。文句有るんなら法廷で会いましょう」
>>437
関係者さん
対応に必死なのは解るけど、ここで他人に聞くより自分で調べろよ
ちゃんと顧問弁護士にも相談して潔い対応をしなさいってこった。
認定補聴器技能士の資格も返上したほうがいいよ
440:４３７
06/12/09 17:04:12
>>438
薬事法ではなくて、施行規則の方でしたか。
どうもありがとうございます。
ついでですので、中古の定義もご存じでしたらどうかよろしく！
>>439
？？？？？
関係者とのご認定ですか？
441:-7.74Dさん
06/12/09 18:04:18
>>404
あんた業界の人間ならそれに関する情報など自分で簡単に調べられるだろう。
それとも素人さんかい？
素人がなんでそんな事を知りたがるのか？
業界人ならそんな事も知らないのか？
442:-7.74Dさん
06/12/09 18:11:20
>>435、まあそうあせんな。
未遂ではなく、既に販売されてるんだからいざとなったら探しだすのは簡単。
月曜日に取りあえず補聴器工業会、販売店協会、テクノエイド協会、各メーカー
に連絡します。
443:-7.74Dさん
06/12/09 19:40:09
>>440
あんた業界の人間ならそれに関する情報など自分で簡単に調べられるだろう。
それとも素人さんかい？
素人がなんでそんな事を知りたがるのか？
業界人ならそんな事も知らないのか？
444:-7.74Dさん
06/12/09 19:44:06
とりあえず警察へ通報しときましたよ
445:-7.74Dさん
06/12/09 22:36:11
>>436
スターキーのカテナ ３５万→４７８０００円、
アリアス ２４万→３３８０００円で販売するなんて詐欺じゃないのか？
446:-7.74Dさん
06/12/09 22:47:07
>>442
日本耳鼻咽喉科学会とその県の補聴器キーパーソン、
それと専門店認定協会へも連絡されてはいかが。
447:-7.74Dさん
06/12/09 22:53:45
>>445
以前オープン価格のことが気になったんで詳しい人から聞いたところ、
メーカー希望価格より高くしようが低くしようが詐欺にはならないってさ。
但し条件があって、メーカー希望価格（オープン価格でもその旨を）を購入者に伝えた上で
販売しなければならないって聞いたな。
でもちょっとあいまいな記憶なんで後からもっと詳しく調べてみます。
448:-7.74Dさん
06/12/09 23:15:54
Q:高いのは何が違うの？
A:指向性という「当社独自の特殊機能」を付けています。
↑↑↑
指向性ぐらいどこでも付いているよ
449:-7.74Dさん
06/12/10 19:55:36
叩けばもっとホコリが出てきそうだな
450:-7.74Dさん
06/12/10 20:08:14
両耳価格の設定が無いなんてボッタクリもいいとこだな
451:-7.74Dさん
06/12/10 20:49:45
○○県補聴器センターＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
452:-7.74Dさん
06/12/10 21:29:53
>>451
ここが犯罪者の会社か
453:-7.74Dさん
06/12/11 14:10:18
○○県補聴器センターネタで盛り上がってるようですが、
現実問題として法律的側面から追い込むのは難しいのではないでしょうか。
まず、オークションに関しては個人ではなく会社でやっていると立証するのは困難でしょう。
あと、価格に関しても購入した方からの訴えがない限り外野の手出しできる問題でもないと思います。
ただし、○○県補聴器センターのような業者の存在は業界全体のイメージダウンと信頼の失墜につながります。
お客様をだまして商売をするような業者は、信頼関係が最も重要なこの業界において天敵としか言えません。
他の販売店としてできる現実的な対策としては、これらの事情を知りながら支援を続けるメーカーにノーを言うこと。
売れればOKという姿勢のメーカーも業界を悪くしているという意味では同罪です。
○JH、リ○ウンド、○ターキー、○イデックスに対して、○○県補聴器センターへの支援を止めるまで一切の取引を停止してみてはどうでしょうか？
454:-7.74Dさん
06/12/11 15:39:12
>>453
へえー、そんな売り方してんの取引メーカーは把握してたんだ？
で、「メーカーが支援してる」ってどんな支援してんの？
455:-7.74Dさん
06/12/11 18:45:15
>>453
メーカーとしても中古販売より新品を販売してほしいはずなので、
中古販売を支援しているとは思えないです。
456:-7.74Dさん
06/12/11 21:30:17
はじめまして。転職コンサルタントの人に
GNリサウンドジャパン て会社紹介されたんですが、
この会社のこと、どなたか教えて下さい。
販売店のトレーナーみたいです。
457:-7.74Dさん
06/12/11 21:36:31
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
458:-7.74Dさん
06/12/11 21:40:13
>> 456
ついこの前買収されたメーカー。
販売店のトレーナー？？？ってなんだろう
459:-7.74Dさん
06/12/11 21:57:53
456です。
大手メガネチェーン店での販売サポート及び
販売店トレーニング業務とのことです
460:-7.74Dさん
06/12/11 22:15:01
>>456
具体的に何を知りたいの？
461:-7.74Dさん
06/12/11 22:16:50
>>456
販売店のトレーニング業務って具体的に何すんの？
462:-7.74Dさん
06/12/11 22:29:05
お店スタッフへの、商品説明方法や販促やらの指導らしいです
それ以上は面接でないと聞けません
そもそもこの仕事内容が一般的ではないんですか
463:-7.74Dさん
06/12/11 22:30:04
>>456
具体的に何がしたいの？
464:-7.74Dさん
06/12/11 23:26:49
>>453
>オークションに関しては個人ではなく会社でやっていると立証するのは困難でしょう。
会社としてはやっていませんが、経営者自らが転売しているのは立証できると思います。
経営者（現会長）が薬事法違反で検挙されて新聞沙汰になれば充分イメージダウンだし
世間は経営者の犯行＝会社ぐるみの犯行と思うのでは？
それに経営者が犯罪を犯すような会社に出張販売の場を提供してきた
公共施設が今後の使用を断ってくると思います。
売り上げの大半が出張販売ですから、追い込むには充分です。
465:-7.74Dさん
06/12/11 23:44:29
○○県補聴器センター 終わったな
466:-7.74Dさん
06/12/12 12:02:12
>>464
あなたはその店の売り上げの大半が出張販売だという事をなぜ知ってんの？
467:-7.74Dさん
06/12/12 12:59:11
>>466
>>404見ればわかるよ
>>毎月１回 近くの公民館に無料メンテナンスに来てくれるし、
>>電話したらすぐに無料訪問してくれるし。
468:-7.74Dさん
06/12/12 16:58:18
>>454
>>で、「メーカーが支援してる」ってどんな支援してんの？
違法ギリギリの販売をしている事を認識していながら
商品の供給をしていること自体が支援じゃないの？
469:-7.74Dさん
06/12/12 17:19:56
>>468
メーカーはそんな売り方やってるのを知らないと思われる
470:-7.74Dさん
06/12/12 17:40:58
>>469
知らないワケないんだよ・・・
471:-7.74Dさん
06/12/12 22:55:46
もうひとつ○○県補聴器センターの裏事情
URLﾘﾝｸ(www.techno-aids.or.jp)
四日市店の多○知佳っていうのは経営者一族の嫁に行った長女
東京在住なのに毎日四日市まで通ってるのか？
テクノエイドもなめられたもんだねぇ～
472:7.74Dさん
06/12/12 23:57:55
N補聴器センターはどうなの？
473:-7.74Dさん
06/12/13 11:57:57
例えばオークションの耳穴を持ち込まれて、
ハウリングするようになったから再作してくれって言われたらどうする？
本人が自分で買ったと言えば確認も難しいし、断るのも難しいのでは。
シリアル読めなくして持ち込む可能性もあるかも。
474:-7.74Dさん
06/12/13 15:12:48
>>473
顧客記録カードで顧客記録していれば、そんな心配ない。
顧客管理してない店は論外。