07/11/07 17:54:15 0
そうそう。
義実家のことで旦那に頼まれないことは自分ができるならする。
できないならしない。
それでいいと思うよ。
251:621
07/11/07 17:54:21 0
実子がしないことを他人がする必要ないよ。損するだけだよ。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:02:00 0
>243
きついけど、それってあなたの自己満足の独り相撲にすぎない。
旦那や義実家が理想的な和解をして
｢素晴らしい嫁子さんのおかげよ～」
｢良い奥さんもらって俺幸せ」
とかって結末は９９％無いからｗ
むしろ今まで散々手を出したのを引き上げたら
冷たいとか自分勝手とか言われる可能性すらある
どう見てもお利口な振る舞いではないねｗ
253:243
07/11/07 18:13:03 O
短い間に沢山のレス、ありがとうございます。全部読みました。
＞良い妻、良い嫁と思われたいがために
一人相撲
＞自己満足
確かに。私が橋渡しを、私がやれば、私が… 自意識過剰だったんだな、と反省しています。
今日、帰ってきたら不在票が。義実家からの現金書留でした。子供の七五三のお祝いだろうかと思いましたが、旦那宛だったので受け取るか否かをﾒｰﾙしました。
返信は「わけわかんないんだけど」でした。
なので、そのままにしてあります。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:14:13 0
>>243
労力使うなら、旦那をカウンセリングに行かせる方向に使った方が有意義かも。
かわりに色々としなくていいと思うよ。
心の中に怒りがたくさんあって、本人も持て余している（辛い）んだと思う
255:79
07/11/07 18:16:49 0
夫と話し合いをしました。夫は明日仕事があるため今日の夜の便で帰るそうです。
私と子供達が披露宴翌日（この日は親戚一族皆で観光の予定でした）に居ない
という事で、大騒ぎになったそうです。携帯も繋がらないし前夜の親戚一同
からの説教もあったので最悪子連れで自殺でもしたんじゃないかということで
観光返上で探しまわったそうです。警察にもいったそうです。
要は新郎新婦の幸せな気持ちを台無しにした事は謝るべきと言われました。
…なんだか私の居ない間に、義母含む親戚一同が私の事をよほど義母をいじめる
鬼嫁として夫にいろいろ言ったようです。
夫もわたしが義母を完全無視していたのは気づいていたので、存在を無視するのは
いじめの中でも一番卑劣だと言い出しました。
私もいままでされた事を言ってみましたが、ここでもあげられてるように
言葉で説明すると「それだけ？」「そんな事で？」という感じでした。
義母にそういった点は直させるし、こんなにこじれる前に言って欲しかったと
言われました。私はその都度言ったと言いましたが仲良くてほしいの一点張りでした。
256:79
07/11/07 18:17:44 0
私は要求の義母との別居・親戚との絶縁を主張しました。
別居は長男としての責任、家の名義だって俺だけのものじゃないと
義母にもあの家に住む権利があると言われました。
ではコトメ一家が住んで私達は出ようと言いました。
コトメはコトメ夫の両親のことがある（今は別居で同居は一度もしていません）
嫁にいったということは（コトメ夫の姓）の家に入ったのだから
義母こことは頼みづらい。という感じでした。
離婚なんて考えていませんでしたが、思わず揺さぶる為に「じゃあ離婚」と
言いました。
「（わたしのやった事・親戚義母がやった事）それだけの事で？離婚？」
と驚いた顔をして子供の事を考えろと怒られました。
それでも私はもう義母とは一緒に住めないと言いました。
話し合いは何も進展しませんでした。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:17:55 0
>>255
乙。こりゃだめだ
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:18:30 0
自殺するかも知れないほど追いつめた自覚はあるのにか。
ほんとクソばっかり。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:19:03 0
なんだ、未練なく離婚にいけるね
よかったね
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:19:40 0
>>256
そのクソ旦那にとってあなたは感情を持っちゃいけない道具でしかないんですね。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:19:45 0
うん。こりゃダメだね。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:20:19 0
旦那さんにも実家側から同じように親戚中から責めてもらうとか・・・って言うのも
時間の無駄っぽいよね。とりあえず乙。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:20:20 0
怒る立場にあると思ってんのか('A`)
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:21:25 0
>>255
旦那、真性ヴァカ認定。
謝れって？子供の事考えろって？
同じ言葉叩きつけてやりたいわ。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:21:40 0
>>255
実母が勝手に私物や手紙など漁ったり、
勝手に処分する（そしてしらばっくれる）人間だから気持ちわかるよ
実の親でもかなり腹立つのに、他人にされたら気持ち悪い上に余計にムカツク
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:22:38 0
子供のためにっていうなら、トメ自体悪の塊みたいなもんだからなあ。
離婚でいいと思うな。がんばったよ。
旦那さんが怒るなら、こっちは冷静に対応して淡々と話すればいい。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:22:46 0
新郎新婦の幸せな…って、じゃあその場で嫁無視されると
泣いたのは誰なんだっつーの。
自殺するかもと思う位のことしたのは誰だっつーの。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:22 0
すがすがしいまでなエネ夫だなあ
いわゆる「性格の不一致」ですな
未就学児童なら親権は79がとれるよ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:48 0
>>255
新郎新婦に謝るのはトメ。あなたじゃない。
子供の事を考えたら母親の胃に穴が開くような生活させる男は糞。
それを全部あなたに譲れと上から目線で言う旦那はモラハラ大王だ。
いざ離婚になったら泣き落としとかロミオメールだろうな。ああ、ホント糞。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:50 0
まじで今後の話合いは不毛だと思う。
弁護士入れてもう二度と顔を見ずに離婚でいいのでは？
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:53 0
>>267
そうだよね。新郎新婦の華やかな場で泣き喚いて集団でよってたかった姑はおかしい。
弁護士入れて話した方がいいんじゃない？
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:24:46 0
それもう無理じゃね？今後は弁護士に話を続けてもらった方がいいんじゃね？
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:24:54 0
>>270
ﾉｼ
話し合うだけ傷ついて、無駄だよ。
どうせ馬鹿とエネ夫は人の話を聞かない(いや、聞けない)。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:25:08 0
>>253
家庭板見てると時々、
『毒親に苦しめられたが、大人になったので逃げ出して、
苦労したが何とか自立した生活をできるようになった。
しかし、結婚した夫は、毒親という概念を理解できず、
私と両親とは単に仲が悪いだけと思い込み、何かと私の両親と接触を取ろうとする。
嫁と両親を和解させようとする俺ﾏﾝｾｰ状態で、
何と言ってもやめてくれず困っている』
ってのを見かけるよ。
夫と妻を入れ替えると、243の状態に当てはまるんじゃない？
現実はドラマじゃないよ。
「長らく仲たがいしてた親子が、素敵嫁子のおかげで和解」なんてﾄﾞﾘｰﾑかまして、
夫に恨まれないようにね。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:26:07 0
親戚みんなで探し回ったというのは、ウソだと思うよ。
みんな調子に乗ってやりすぎたから、ごまかしてるんだよ。
それで、７９さんにホロリとさせて自分達のしたのをごまかす為だよ。
つまり、逃げられた段階で離婚もあり得るかもと思われてるって事だ。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:29:10 0
>>255
残念だけど、もう駄目だろうね。
このまま、元の鞘に納まっても、貴方一人が苦しむだけですよ。
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:29:30 0
35歳ならまだまだ綺麗になれるし再婚も難しくない
これから子供を産むことだって可能
ただ、女性は離婚して半年期間をあけないと再婚できないから
早めに離婚届を出してもらえるといいね
人生のやりなおしが出来る時期に
旦那のエネが確定してよかったじゃないか・・・・・
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:30:17 0
>>274
時々はお礼言ったりするんだから、その親子関係を知らなかったら
「本当は仲良くしたいのかな？」と思ったりするのもわかる。
上にも書いたけど、旦那をカウンセリング連れていった方がいいと思うよ。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:31:22 0
すみやかに弁護士投入、をお勧め致します
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:31:45 0
旦那に理解させるには弁護士入れるしかないよ
そうやって今まで嫁の事はすべて「それくらい」で聞き流していたんだよ
まず対等にあちらが人の話を聞こうって立場じゃないから話し合いは不毛
腹くくったほうがいいよ、これで折れたら本気でこれからも胃ですまないよ
別居にこのまま引きこんでも、なんだかんだと嫁のせいにするよこの男
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:33:21 0
>>255
だめだこりゃ…。
旦那、自分の非に全然気づいてないし。
79も、ここまで問題が大きくなる前にここに相談に来れば良かったのに。
義母にやられた些細な事を全部メモに書きとめて、
日常的にこれだけ嫌がらせされながら生活していれば、
１つ１つは小さいことでも胃に穴が開くまで苦しんだと、
離婚に有利な材料に出来たのにな。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:33:38 0
>>275
私もそんな気がする。
あと、新郎新婦に謝るのはトメとつるし上げした親戚達。
場もわきまえずにそんなことするからだ。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:35:25 0
寺に糞旦那来ないかなあ…
ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやるのに
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:35:30 0
まーでも、まだ夫も離婚に関してはタカをくくってるよ。
一貫した態度を取ればまた変わるんじゃない？
話が長引いて、自分とトメだけで実家に暮らしていれば、
色々とうんざりすることも出てくるだろうし。
コトメや親戚達が実はなーんの役にも立たず、むしろ
自分の妨害になってるとも気づくさ。
285:79
07/11/07 18:36:59 0
みなさん有り難うございます。
よほど親戚にいろいろ私の悪口を吹き込まれたから
私＝悪になっているのかと思いながら書き込んできましたが、
夫と離婚。考えてもみませんでした。
義母が悪いし憎いし、夫は自分の味方になってくれると思ってたんです。
いままで嫁とか家なんて話さなかったのに、突然嫁とか○○家に入ったとか
そんな言葉を夫の口から聞きました。
だからなんだか夫が夫じゃないように感じました。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:37:14 0
>>256
これからいろんな人が「それだけの事で？」って言うかもしれないけど、
それは離婚して欲しくないとか、揉めて欲しくないから。
あなたが我慢すれば今までどおりだからね。
そういう人たちはもっと酷い事をされた人にだって同じこと言える。
子供の事をたてにされるかもしれないけど、両親揃ってたら幸せなわけじゃない。
人の意見で人生決める必要も無いよ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:40:20 0
後、なーんにも考えてない人も「そんなことで？」って言うと思う。
私も、両親祖父母いれば幸せとは思わない。
子供が病んでしまうよ。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:42:24 0
>>285
ﾀﾞﾌﾞｽﾀだよ。そんな○○家の嫁だなんて。
「○○家の嫁に入った」なんていうなら、
コトメだって、そんな実家に入り浸ってちゃ遺憾罠。
79は同居してトメに我慢してるんだから、
コトメにはトメへの対応のお手本見せて、
今度から実家行く代わりに自分の義実家に行ってもらえばいいよ。
大抵、○○家の嫁とか言い出すバカは、
嫁は貰ったもんだからうちの奴隷。
でも嫁に出したはずの娘は、しょっちゅう実家に入り浸りｗ
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:43:20 O
79さんは糞嫁なんだから離婚したほうが旦那一族のためになるよ！
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:46:30 0
いや、結婚式場で嫁をつるし上げて泣かせ、遁走させる親戚がいるという
事実の方が、新郎新婦、どっちかしらんが、恐ろしいことだと思う。
台無しとかじゃなく、マジメに「この親戚はヤバイ」って思うんじゃ？
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:49:08 0
>289
そんな、本当のことをw
胃に穴云々はウトメのせいもあるだろうけど
ほとんどは元々の性格が原因だろうな
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:50:18 0
確かにどっちかわからんけど、もしも新郎側の親戚がこんなんだったら
新婦さん心の中で失敗したって思うよな
結婚式は台無しだしかわいそう
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:50:49 0
親戚に迷惑をかけたって理論がくるとは思わなくて驚いたw
義母を帰しちゃったのが惜しいな
現状で、なにを言えるのか興味深い
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:53:27 0
>>291
いつもいつもいつもいつも手紙とか漁られてみてよ
それだけでもイライラして病みそうになるよ
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:54:08 0
そもそも結婚式を台無しにしたのは
ﾄﾒと親戚だよね。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:54:45 0
>>290
百歩譲ったとしても義母が愚痴って泣きわめいた時点で
「今そんなこと言ってもしょうがない。その話は後で。
お祝いの場なんだからわきまえろ」
くらい言うね、普通なら。
で、79実家は味方になってくれるのかな？
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:58:46 0
>294
>いつもいつもいつもいつも
どこにそんなことが？
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:01:34 0
家族の分まで手紙を開封するのが普通の家庭はけっこうあるらしいし
旦那にはそれが普通なんだろ
だったらどれだけどんな風に嫌か、徹底的に言わなきゃ理解するわけない
自分でも直接トメに「気持ち悪い変態行為に感じるのでやめて欲しい」
と言えばいいのに旦那任せってなまけすぎ
299:243
07/11/07 19:01:40 O
＞カウンセリング
以前から誘ってはいたのですが、「暇が無い」「赤の他人（医師）に相談しても…」「薬に頼りたくない」などの理由で拒否されます（誘い方が悪いのかもしれません）。
後出しになってしまいますが、「仕事も就いてるし結婚もした。（親に）自分を認めて欲しい」と泣きながら話したり、
「（義実家）遊びに行きたかったら子供達と行ってもいいよ。俺は行かないけど。俺が行っても喜ばないから。」と言ったりするので、私1人で突っ走ってしまいました。
↑の事に加え、子供の事でかなり動揺して沈んだりしているので、折りを見て再度声をかけてみようと思います。
その前に、まずは旦那に謝ろうと思います。
相談して良かったです。ありがとうございました。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:05:46 0
どうもアルツの婆がスレ徘徊してるな…
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:09:29 0
>>300
お前みたいな発言もあちこちで見るが、徘徊してんの？
で、安価入れずに書くのも「釣れた！図星だったのｗ」って言いたいんだろうね。
独り言はアルツの特徴なの？
302:79
07/11/07 19:10:00 0
私の両親ですが、「（子供つれて）出戻ってきてもいいよ」とは言ってくれます。
両親は私が笑わなくなったり泣いたりイライラしたりしているのを心配してくれて
こっちでのんびりしなさいと言ってくれます。
ただ、上の子の小学校と下の子の幼稚園（幼稚園は休んでもいいですが）の事で
今週中には戻らないといけないのかと漠然と思ってます。
父はこっちで小学校手続きして転校したらと冗談っぽく言ってますが、それを本気で考えている自分がいます。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:16:01 0
両親の仲がよくて一緒にいる分にはいいけど、
両親の仲が悪くないのに一緒にいるのは、子供には負担かけるよ。
本当に、子供は傷つく。「私たちのためにしょうがなくお母さんはお父さんといるんだよね・・・」って。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:21:12 0
>>302
戻る時は、実家に子供を預かってもらって、自分だけでね。
（お母さんに子供を見ててもらって、お父さんに付き添って貰うのがベストかな）
簡単に離婚を推奨するつもりはないけどさ。
相手に心を入れ替えるつもりはまったく無くて、
元の鞘に戻るには、79だけが悪いって向こうの主張を受け入れて、
親戚やトメに土下座もんで謝らされた上に、
今後は、親戚に言えば嫁が頭を下げると学習したトメが、以前にもまして糞トメ化してやりたい放題。
コトメも、「ママソがいびられてないか監視する」って名目で、前にもまして実家に入り浸り。
旦那も、嫁が悪い認定だから、その時に言ってよ～と言いつつ、
嫁が苦情を言えば、嫁がワガママだと言って説教。
最悪の環境だよね。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:22:33 0
旦那が凶悪すぎ。
妻を女中かなんかとしかおもってないや。
残念だけど次いくしかなさそう
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:23:15 0
79って、仕事はなにをしてるの？
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:25:20 0
子供つれて帰ったら、その日のうちに
親戚集められて、謝れ謝れの大説教大会になるのが
目に見えてるね。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:28:59 0
発端は実際「そんなこと」と言えなくもないからなぁ。
そのときに旦那が動くか、
嫁姑とかの幻想の力関係を無視して喧嘩するか
そういうことが出来ていればここまで溜まることもなかったんだが、
ここまで溜まってしまうと問題は「そんなこと」とは関係のない部分だろうしなぁ。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:29:15 0
>>79も親戚友人かき集めてから旦那のみ呼び付けて集中砲火してやればよくね？
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:29:38 0
旦那一族が揃ってﾊﾞｶなようなので捨てていいんじゃね
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:32:56 0
小学校か…
時期的に長期休みないから腹をくくって証拠集めにしばらく戻るか
即弁護士かどっちかだよね
旦那は義母との仲がよくないのわかっていたくせに言ってくれればってのは
ただの逃げ口上だから円満に解決は無理に見える
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:34:09 0
>>309さんざん既出
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:34:11 0
離婚を考えてなかったって・・・嘘だろw
胃で病院にいったときに無体なこと言う旦那
トメと自分の異常な関係を見てみぬフリしてる旦那
そんな旦那でも愛し愛されてると思ってました、ってか？
79は専業なのかな
自分の生活力に自信がなくて、離婚というキーワードから
目を背けてたんだろうな
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:34:34 0
> 今後は、親戚に言えば嫁が頭を下げると学習したトメが、以前にもまして糞トメ化してやりたい放題。
> コトメも、「ママソがいびられてないか監視する」って名目で、前にもまして実家に入り浸り。
> 旦那も、嫁が悪い認定だから、その時に言ってよ～と言いつつ、
> 嫁が苦情を言えば、嫁がワガママだと言って説教。
自分もこれは絶対にあると思う。
加えて「子供は三文安の道をまっしぐら」もね。
ここで折れたらだめだ！
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:38:09 0
孫をえさで釣るトメに対抗して学校のあと塾に行かせる嫁
しかし玄関でトメが出迎えて孫ゲット
トメを実力行使で止めることもしない嫁
嫁、頼りなさ杉・・・・
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:41:25 0
>>299
旦那に何を謝るの？
今まで無理に橋渡ししようとしてゴメン。
これからは私は絶対手を出さないからね、って事？
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:58:18 0
>>243
カウンセリング進めてたものだけど、
10年前位の自分が旦那みたいな心境だったから、コロコロ心が変わるのが
わかる感じがするんだよね。
確実に言えるのは、怒りがたくさん心の中にあるって事。
もう親になったんだから、「（自分の）親が・・・だったから～」って理由で
自分の子供に悪影響を与えるのは絶対にいけないから。って
カウンセリングにいくべき（行かせるべき？）だと思うよ。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:07:19 0
79の場合の問題は、
とにかくトメが79を、一人の独立した人間として認めていないって事に尽きると思う。
普通、他人に勝手に郵便物を開封されるのが許されるのは、
未成年者宛に来たものを、親権者が開封する場合であって、
成人に対して行われる場合は、その人が自己破産してるとか保護観察中の犯罪者の時。
まあ、トメとしては、79を子供扱いしてただけだと思うけど、
やられた方にしてみりゃ、犯罪者扱いしやがってとムカついて当然。
319:名無しさん＠HOME
07/11/07 20:08:19 0
旦那の思考。私の元旦那と同じだ。
妻を対等だって夢にも思ってないから、話を聞くつもりもない。
お前が怒っていることは、世間では大した事じゃない、
離婚されるほど酷いことじゃないと丸め込みにかかる。
適当にあしらって、それでもだめなら怒ってみせて、それでも駄目なら暫く放置。
忘れた頃にメールしてきて、前のことは忘れたかのようにさら～りと流す。
そういう男はね、妻を舐めてかかってるんだよ。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:11:35 0
>>79
なんだかうちのﾄﾒさんと大ﾄﾒさんみたいだ。
どこへ行くと詮索するだの、勝手に物捨てるだの嫌われるようなことして
「無視される」「冷たい」と言って出しゃばりｺﾄﾒ（大ﾄﾒ娘）に愚痴るところも一緒。
そういう人ってなぜだかﾀﾞﾌﾞｽﾀで、自分の嫁が実家に行こうとすると
「何しに帰る？」（なぜ許可制？）と言うくせに
ｺﾄﾒが頻繁にやってくることなどに関しては「娘だから当然」もしくは
「ｺﾄﾒは嫁に行った身だから、ﾜｼはｺﾄﾒには何も嫁の愚痴なんて言ってない」。
>>79ﾄﾒも親戚中に、自分に同情が集まるよう言いふらしてるんだろう。
天然なのか計算なのか、自分に都合良く話を作り替えるのは巧みなんだよね。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:12:56 0
新聞のことでも孫のことでも
最初にビシッとした態度をとらなかったから
積み重なってここまでこじれたんだな。
いまさら言っても仕方ないが。
トメに無視攻撃する前にここで相談してればな。
322:名無しさん＠HOME
07/11/07 20:14:35 0
79の旦那は妻を舐めてかかってるんだよ。貰った嫁だからね。
お前が怒っていることは、世間じゃたいしたことじゃない。
別居や離婚を求められるほど酷いことじゃないと丸め込みに掛かってる。
適当にあしらってスルー、79が人間宣言したら黙らせるために怒ってみせる。
それでも駄目なら暫く放置するかもね。私の前夫と思考が同じ。
旦那の目的はひとつ。1人（79）を犠牲にして見せかけの平和をつくること。
それで自分は苦労せず丸く収まるんだからね。こんな楽なことはないよ。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:20:21 0
経済的に許すなら、どこか学校の近くにマンスリーマンションでも借りて
しばらくそこから通学通園させたら？
急に引越しじゃお子さんもかわいそう。
その間に突撃でもあれば、色々証拠集めしたりできそうだし。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:24:04 0
でも学校に通ったら、糞ﾄﾒがお菓子とｹﾞｰﾑで校門で１本釣りすると思う。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:24:46 0
完全無視かあ・・・
トメが私によくやるわｗ
延々無視攻撃が続いた末に、一週間ほど経ってから
「あなたあの時ああだったわよね…（すげー些細なこと）」
と小出しに文句を言われる。
だから言われなきゃわかんないって！
というか、オマエわざと理由言わないで
人をサンドバッグにしてないか？と最近気づき始めたｗ
これってモラハラだよね。モラハラトメ！むかつく！
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:27:33 O
>>235今平成ですよ
327:235
07/11/07 20:33:51 0
ダンナや子には笑顔で話しかけてるトメが、
私だけまるでそこにいないかのように接するんだよね。
つらくって、泣いてダンナに訴えたけど、
「こっちも無視すればええやんｗ」で終わらされる。
これはトメと結託してんのかね？
ずっとこの家にいると頭がおかしくなりそう。
円形脱毛症になっちゃったよ。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:36:46 0
79さんへ
ご実家が頼りになるならお父さんとかと一緒に荷物取りに行って
お子さんの転校手続きを進めちゃったらいいよ
いますぐ離婚でなくても
少し落ち着いてからでも離婚できるんだし
まずはあなたが元気にならないと
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:37:14 0
>>327
そのことがストレスなら子供が冬休み入ったら速攻実家に帰ったらいいんじゃね？
その手の旦那は何か行動起さないと解決しようとしないと思うぞ。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:37:57 0
>>326
平成にはおこちゃまは存在しないとでも？
331:325
07/11/07 20:40:11 0
名前欄まちがえちゃった。ごめんなさい。
うちもやっぱり子が大人の顔色うかがうように
なってきたよ。
子どもながらにトメの態度が変だって感じてるみたい。
私の力ではどうにもなんない。
これからどうなるんだろう。すごいウツ。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:42:58 0
どうにかなるんじゃないの？
誰に丸投げしてんの？親だったらしっかりしようよ。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:44:26 0
>>331
あなたがどうにかしなきゃ誰がやるの？
白馬の王子様でも助けに来てくれるとでも思ってんのか？
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:44:29 0
>331
そんな丸投げ発言て自分の子への責任放棄してるのわかってる？
335:３３２
07/11/07 20:44:36 0
どうにかなるじゃなくて、どうにかするだった。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:46:40 0
>>331
鬱とか言ってここで愚痴ってる間にも子供の精神がむしばまれてるのにね
被害者は自分だけだと思ってるでしょ、最低の母親だよ
死ぬ気で抗議してそれでもダメなら子連れで家出ればいい
できない、っていうならアナタは子供を犠牲にしてるんだよ
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:48:42 0
円形脱毛症でもまる禿げでも好きに成ってればいいけど
子供のことは責任があるんだからね
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:49:31 0
>>331
ねーえー
自分禿になって子供が捻じれてきてまで
そこに住み続ける理由あるの？
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:50:38 0
誰かが間違ってるんじゃなくて、ストレス溜め合う人間同士が
同居がしてるのがそもそもダメなんだって普通に思い至るのだが。
あっさり「今の状態は間違ってます！お互いのために家を出ますね！」って
出てしまえば人生変わるだろうな。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:50:48 0
トメ脳多いねｗ
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:51:47 0
>>243
「親の事をそんな風に言うもんじゃない」
「血は水よりも濃い」「そうは言っても親だし」
あたりの事は言わないでおいて欲しい。
子育てして行く中で、自分も育って行くもんだし、
お子さんの養育に集中すればいいと思う。
夫さん、子供時代につらい思いは十分したし、３才までに親孝行は
終わっている説もあるし、現金書留はもらっておいたら？
お金はじゃまにならないし、お礼だけ言っておけばいいと思う。
あなたは「自分の」気持ちでウトメに贈り物
ウトメも「自分の」気持ちで孫に贈り物
ダンナには報告だけでも。カウンセリングは害になる場合もあるんで、
子供のかかってる病院なりでケースワーカーに、あなたが相談したら？
「子育てに不安が。夫との関係でry」
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:52:06 0
どこにトメ脳が？？？
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:53:10 0
>>331
それは子供の能力による。
自分がその子供だったけど、冷静に対処＆処理。
対人関係で、大人になって役立つこともある。
能力が無い場合は徹底的にフォローするしかないだろうね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:53:54 O
>>289クソババさんこんばんは。脳が腐乱してますよｗｗサッサと土の中に行ったら？
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:54:04 0
同居推奨派の人間はここにはいないでしょ？
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:02:01 0
79も325も内容的にそんなに変わらないのに
返答レスが全然違うからびっくりする。
79は自分がトメを完全無視。
325はトメが自分を完全無視。
両者ともに子供が顔色うかがっている。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:02:04 0
子供に親の顔色うかがわせて平気でいる母親は最低だ。
>>325も>>79も。
>>79は別居に向けて動いたからまだマシだけど。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:03:15 0
>>344
荒らしじゃないのなら、ﾐｯﾄﾓﾅｲレスはやめたら？
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:04:29 0
79と325トメはモラハラ気質なんだと思う
79は上の子を威圧して顔色うかがわせてるし
子供にとってはこっちのほうが毒親
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:06:17 0
>>347
79は自分がどうにかすればよかったのにしなかった。
子供のことを考えたら79は完全無視をやめればよかった。
どっちがマシかといえば325でしょ。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:07:07 0
325はでも自分でどうにかしようとはしてないからな。
とっとと別居した方がいいよ。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:08:04 0
顔色うかがう程度で毒親認定ってw
ものすごいのんびりした家庭に育ったんだね
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:11:38 0
新聞先に読むのだって立派なモラハラだろ。
それに対して完全無視で対抗するのは正当防衛。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:13:26 0
>>352
モラハラっていうのはさ、他人にとっては
それだけ？ってことの積み重ねなんだよ…
わかってくれとは言わないけどさ。
355:243
07/11/07 21:14:18 O
>>341
「親の事をそんな風に言うもんじゃない」 言ってはいませんが、思ってしまった事はあります…
>>316
旦那があのあとすぐ帰ってきました。
勝手な思い込みで不快にさせてしまった事、それを『押し付けられてる、丸投げされてる』と考えてしまった事、
自分がいい人になりたいだけだったという事を謝りました。
旦那の返事は「そこは（贈り物）感謝してるよ。」という事と、
「仲を取り持とうとしてくれてるのは分かるんだよ。でも、仲直りさせようとか変に頑張らないで欲しい。
俺は、本当に親父は嫌いで、関わりたくないと思ってるから。おふくろは…まぁ何ともいえないかな。悪い人間ではないけど、親父の言いなりみたいな所があるし。
ただ、少なくともおふくろは嫁子の事を気に入ってるし、子供達の事も好きだから、言ってもプレゼントとかはやめないと思う。
前にも言ったけど、深く考えずに貰える物は貰っておいてさ。嫁子は貰っておいて何も言わないとか無理だろうから、ちょっとお礼言うくらいでいいよ。
それ以上何もしなくていいし、考えなくていいよ。」
356:243
07/11/07 21:16:20 O
最後に「色々考えさせてごめんね」と、逆に謝られてしまいました。
>>317
一度に色々言うのも…と思い、カウンセリングの事はまた別の日にしておこうと思っていたら向こうから言ってきてくれました。
「薬とか出るんだと嫌だけど、話をするくらいならいいかなー。」と、少し前向きな事を言っていました（初めてです）。
しつこくし過ぎず、少しずつ前進できたらと思います。ありがとうございました。
357:325
07/11/07 21:19:41 0
レスありがとうございます。
被害者は自分だけじゃない、最低の母親って言われてはっとしました。
この状況、自分で変えなきゃいけないですね。
実は実家も実母と祖母（実母にとってのトメ）の仲が最悪で、
私が帰ると揉め事になるから帰りづらいんです。
そういえば、母も私と同じ態度をずっととっていたように思います。
具体的な方法は見えないけど、頑張って行動します。
まずダンナの意識を変えられるように。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:24:13 0
なんでそんな環境で育って同居嫁に…
359:325
07/11/07 21:30:18 0
経済的理由です。
ローンとかがあって、夫婦だけの収入では
家を買えない＋家賃の節約＋保育料の節約、みたいな。
浅はかでした。ほんとに馬鹿です。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:34:51 0
てことは別居はできないんだ。
それじゃ「気にするな」としか言えないかも。
お子さんはお子さんで、そういう家庭に育つ運命を受け入れてもらおう。
世の中、キチみたいな家族と暮らしている子供はたくさんいるしね。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:44:27 0
それならやり過ごす方法を考えた方がいいね。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:00:41 0
>>359
横ですまんが、何の借金なんだ？
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:10:39 0
>>355
毒親持ちなんだけど。
親を好きになれないってことにものすごく罪悪感を持ってるんだよ。
他の人はみんな親が好きで、仲良くやってるのに
なんで自分はできないんだろうって。
親がどんなに酷いことをしてもね、罪悪感は消えないんだ。
親子仲良くというのは素晴らしいけれど、
それができない親子もある、っていうことだけわかってもらえてればいいんだよね。
旦那さんも長年かかって適正な距離を見つけてるんだと思う。
それは傍からみたら「仲良く」とは思えなくても。
いくら配偶者とはいえ、その距離をどうにかできるとは思って欲しくない。
こういう距離で付き合ってる親子なんだ、と認知してくれてればそれでいいんだよ。
カウンセリングも良し悪しだから、無理に勧めない方がいいと思う。
心理的に鬱積してたり、日常に支障が出るんだったら別だけど。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:40:22 0
すげぇ、ｴﾈ夫だったんだな、>>79旦那は。
こんなｴﾈ夫に未練があるのが不思議だが、79は離婚は考えてないのかな？
今後は少しでも有利に事を運ぶために、これまでﾄﾒにされた仕打ち（特に法律に
違反しそうな事柄・・私信の開封とか）をめいっぱい思い出して、書き出すと
いいと思う。いきなり弁護士を雇うと相手も構えちゃうから、「用意してる」
そぶりを示すのは有効だと思う。ともかくｶﾞﾝｶﾞﾚ！
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:43:43 O
離婚は考えてなかったって言ってたから
エネMeだったんではないかな
366:325
07/11/07 22:45:10 0
>>362
ダンナの独身時代の借金（半分ほどトメが肩代わりした）と
車のローンです。これとは別にトメに月々返済してます。
やっぱりやり過ごすしかないですよね。
トメの無視の理由は>>149とかなり似てます。
・私がポストに入っていたチラシを勝手に捨てた
・私が自分宛に来た荷物を玄関に置いておいた
・私が子に白湯や果汁をやらない
などなど・・・
やっぱり同居って小さなストレスの積み重ねなんですね。
こっちも完全無視したいけど、自分で自分の
そういう行為に耐えれなくてできません。
やっぱり普通に口をきいてほしい。ほんとにこたえます。
もっと強くなって、子を守りたいです。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:46:58 0
トメは無視をする人間だと腹を括って
「また始まった」くらいにスルーできないかなぁ。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:53:24 0
>>326
実母がムカついたら無視する人間だったけど、
ほんとウザーなんだよな。アレ。
なにかされたり言われたのなら「ゴラッ」できるんだけど、
「なぜ無視？」と聞いても「・・・」か「別に」って感じになるからね。
よくイジメで無視されるのが辛いって聞くけどね。
家が暗くなるというか、陰険なのが移りそうですごいストレス。
一度旦那をとことん無視してやって、それがどんなにストレスになるか
わからせてやってみたら？
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 23:38:12 0
>>366
無視し返すってのもできないんだね…
確かに気持ちの持ちようだな。
>>367
私も多分ｽﾙｰするけど、気分は悪いよね。
まあ、口聞かないのをいいことに言いたい放題の
やりたい放題するかもｗ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 23:45:42 0
相手を空気のように接するってそんなにストレスかな？
ケンカした同僚に職場でやったことあるけど…ｗ
トメも、「効く」とわかってるからやってるんだよ。
なんか思い通りになるって悔しくないですか？
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 23:48:01 0
>>370
同僚にやられても平気だけど、
同居人にやられるとｳｻﾞｲね。
家ってほっとできる場所のはずだから。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:14:39 O
>>370
職場でやるなよDQN
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:18:32 0
>>372
空気扱いはお互いにでしたｗ
同僚はみんな私の味方だったけど…セクハラオヤジだったから後悔はしてません
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:25:38 O
スレ違い
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:33:14 0
421さんの仕事場にタカリババが凸したりしてないかな
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 01:22:12 0
421さんは、きっと落ち込んでるだろうから
そっとしておこう・・・・
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 07:03:48 0
>>243
もう結論でたみたいだけど、今まで本当に背中から旦那を撃ってきたんだね。
あなたみたいに一番大事にすべき人の気持ちを無視しつづけてきたような人は
絶対にカウンセリングをすすめちゃいけない。
毒親と連絡をとらないことは、悪い事じゃない。
だけど安易にカウンセリングを勧めるってことは、「親と絶縁してるあなたは異常」と言ってるも同然。
よくなって欲しいというのは、あなたのエゴだって自覚して。「いい人」づらしたいがために、自分の夫に追いつめないで。
うちは、親が実親とほぼ絶縁状態（理由：毒親）、死亡して終了。
死んでから「もっと会いたかった」なんてことは、これっぽっちも言わない。
そして旦那が実両親と絶縁してる。
私が夫と夫父を仲直りさせようとして頼まれてないのに勝手に頑張るというのは、
自分の夫の意志を無視する行為だと思ってる。
そもそも頼まれてもいないし、一切なーーーーーーーーーんにもしない。
夫が親と会いたいと言うまでは、話題にも出さないで待ってるだけ。
毎日生活していくのに、旦那両親は一切必要ないし、
関わりが無くても全く困らない。子供もちゃんと育つ。
祖父母が死んでて一度も会ったことない子なんてざらにいるし、
子供から祖父母を奪うなんてかわいそーなんてこれっぽっちも思わない。
それより、相手が間違ってることを言ったりやったりしてる思って納得いかなくても
「親の言うことだから」と盲目的に自分の意見を簡単に曲げて
意見コロコロ変える親の姿を見せる方が、子供にはよくないと思う。
わざわざ旦那の義両親に頼まれてないのに勝手に連絡とったり旦那名義で贈り物したりなんて
義両親からも「息子が本当はどう思ってるか」かを判断する機会を奪ってる。
旦那はあなたの気持ちを汲んで、時には感謝を述べてただけであって
親への気持ちが変化したわけじゃないと思う。
旦那さんの気持ちにもっと感謝した方がいいよ。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:06:17 O
朝から長文乙。
暇だな、おまいさん。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:13:27 0
結論出てるのに、まだ長文で説教したがるアフォってどこでも沸いてくるんだね。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:52:15 0
>>79
がんがれ
自分も７９家のような環境で育ってきた人間として言うけど、子供は守って欲しい。
明るい顔で毎日母親が頑張って生きてる姿を子供に見せて欲しい。
生きてるって楽しいよってメッセージを子供に送って欲しい。
欲しい欲しいばかりで申し訳ないけど、
離婚の可能性含めて７９は人生の分かれ道だから
後悔の無いようにしっかりがんがれ。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:54:28 0
確かにカウンセリング勧めたりしない方がいいと思った。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 09:25:27 0
ま、カウンセリングも無理やり中を取り持つようなことはしないし、
まして親と不仲と言うことを責めたりもしないだろうし。
243夫がこれまでの生育暦についてつらいと思っていることを
吐き出させてくれるんだろうから、いいんじゃないの？
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:00:06 0
仲を取り持つ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:11:21 0
どっちかってぇと>>243自身がカウンセリング受ければいいんだと思っていた。
あれだ、エネ妻と自覚したらしいんで、今度は何かある毎に紙に書き出して
「自分は何をしたいか」「夫は何をして欲しがってるか」
をはっきりさせて、調整や妥協を図ったりしてみてはどうだろう。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:22:29 0
すぐ上で、終わった話題に長文でレスして嫌味言われてる奴がいるのに、
さらにアドバイスを書き込まんでもいいんじゃないかね。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:43:46 0
ワタシにも言わせて病でそ
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 12:02:28 0
俺にもいわせろｗ
388:前スレ33
07/11/08 13:48:02 0
行動を制限されていた前スレの33です。
あれから友人Kと何度もメールを交わしました。
友人Kはわざわざ義実家に訪れたのは、
やはり私が何故音信不通なのか心配してくれていたからでした。
彼女とは小学校時代からの友人で、何でも話せる仲でしたし、
私も彼女と会いたかったので訪れてくれたときはとてもうれしかったです。
彼女には2度ほど会いたいと手紙を送っていました。
手紙は着いていたらしいのですが、返事を送ってもその返事はなく、電話をしても繋がらない。
それからまた半年ほど経って会いたいという手紙が届いて不審に思ったようです。
私も彼女からなんの連絡もなく、嫌われてしまったのかと思っていました。
彼女に義実家で起こったことを全て書き連ねました。
彼女からの返答は皆さんのおっしゃるとおり、やはり異常だということでした。
本当は日記などが好ましいのですが、形に残るものを義実家に置くだけで危険なので、
パソコンできる時は起こったことを出来るだけ自分にメールするか、
実名・詳しくかけないかもしれないけど、ブログ非公開などを使って書くかしたほうが良いと言いました。
今までにされたことも記しておくと良いとも。
389:前スレ33
07/11/08 13:50:42 0
やりとりしている中で、私の考えが整理されていきました。
義父母が居ないときを狙って、家捜しをしました。
二人とも居ないという時は少ないので、何度かに分けての家捜しで、
私の通帳類と印鑑を見つけることができました。
見ると、引き出されているといった形跡はありませんでした。
パスポートも母子手帳なども見つけましたが、
親戚・友人などの住所を書いている手帳だけは見つかりませんでした。
もしかしたら、捨てられたのかもしれません。
それらを一旦元の場所に戻しました。
何食わぬ顔でいつもの通り生活しました。
時々その場所に通帳類があるかは確認しました。
泥棒みたいな行為で不愉快になった方、ごめんなさい。
夫に私の希望を伝えて、それが叶わなかったら脱出したいとハッキリ思うようになりました。
離婚してもかまわないと。
ただ、友人からはリスクが高いと言われました。
それをするのなら、希望が叶わなかったすぐその足で家を出れるようにしておかなくてはならないと。
その時はとてもそうできる準備が出来ると思えませんでした。
子供も上の子はともかくとして、下の子が5ヶ月なので・・・
哺乳瓶やら服やらなんやら出て行く用意をしていたら、あまりにもバレバレです。
ですが、夫に自分の希望を伝えずに勝手に出て行くというのも、私が離婚時に有責にならないか心配です。
どうしたらスムーズに家を出れるのか
そして、夫に私の気持ちを伝えて出るのはリスクが高いか、アドバイスお願いします。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:56:28 0
友達のところに荷物送っておいて出る時は
ちょとその辺まで散歩に行きます～な感じで出る
先に気持ち伝えたら軟禁が監禁になるだけ
哺乳瓶はとりあえず１本あればなんとかなるしオムツも出てから買える
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:56:28 0
その状態で、離婚を前提に考えてるなんていったらますます囲い込まれちゃうんじゃないかな。
貴重品と親子の着替えだけでいいんじゃない？
保護センターみたいなとこに逃げるなら、最低限のものはそろってるだろうし。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:56:49 0
スムーズな出方は別に考えるとして
夫への手順は逆で
まず脱出し隠れ家を確保した後に弁護士等の第三者を介在させて気持ちを伝える、
のほうが良いように思われます。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:57:09 0
行動を制限されてるってことは軟禁状態なんだ？
ていうか、旦那さんて何もおかしいと思ってないんだったら
出ちゃっていいと思うんだけど。ダメなの？
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:00:18 0
大体旦那さん単身赴任？なんだよね？
それで義実家と同居自体がすでにおかしいし、
それを平気でさせてる夫に何を話しするの？
395:前スレ33
07/11/08 14:03:56 0
荷造りをすることがバレないか心配ですね。
ちょっとその辺まで散歩に～というと怪しまれます。
哺乳瓶だけじゃなく、哺乳瓶を洗う道具とか消毒道具とか色々ありますし・・・
後一番問題なのが、子供二人が揃っていて義父母が不在という時がないんです。
何度かあったかもしれませんが、本当に僅かな事です。
出て行くときはもちろん子供二人とも連れて行きたいんですが・・・
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:06:04 0
>>395
細かい物は脱出してから買えばいいの
通帳と印鑑持ってりゃ金おろせるでしょ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:06:50 0
>>395
旦那の世話をしにいくことがあるんだよね？
そのときにジジババ抜きで子供2人を連れて行くことは無理？
前スレ読んできたけど
＞お前の気のせいだろうと言われたんですが、
＞友人がわざわざ訪ねてきて、複数の友人が複数の郵便物や電話が届かないと言っているのだから、
＞気のせいではないはずだと言うと、殴られてしまいました。
＞お前は郵便物などを知る必要がないし、結婚式のお誘いもご祝儀を家から出す筋合いがないから破棄した。
＞お前は友人など持たなくてもいい、家の事に集中していろ。これは俺や親父達の意見だ！
＞と吐き捨てられました。
こんな旦那だったら、「離婚を視野に」とか言ったら、軟禁どころか監禁されちゃう恐れがあるよ。
まずは出て行くことを考えた方がいいかも。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:07:02 0
離婚時に有責になるかならないかは弁護士が教えてくれるよ。
はじめは無料のところで相談してみたほうがいい。
有責の場合旦那に相談。却下されたら最低限も物持ってGOでいいんじゃないかな？
有責じゃない場合は相談なしでこっそり事前に荷物送っておく。その後旦那に相談。
弁護士は自分の代理人として機能してくれる人を探すの大変だから、
じっくり腰をすえて捜すことを推奨。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:07:35 0
>>389
息子さんは３歳だから、まだすぐにでも幼稚園とかそういうのはなさそうだね。
焦る必要はないから、ちょっとずつ出て行く準備をして、時間をかけて物を移動すれば
怪しまれるリスクは軽減される。
しかし、一人住まいしてる夫は、調べれば女が出てきそうな気がするんだがなぁ。
そこを押さえたら、有責なんて心配する必要なさそうなのに。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:09:20 0
ああ荷物送れないのか。
通帳印鑑パスポートはウトメが保管してあるんでしょ？
しょっちゅう開け閉めして目に入る場所じゃないだろうから、
決行する前に取って置けばいいんじゃないかな。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:09:30 0
検診に行くとか予防接種に連れて行くとかじゃだめなの？
自分の子と出かけるだけだよ何遠慮してんのさ
逃げちゃえば後はどうでもいいんだからウダウダ言ってないで抱いて走って逃げろ
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:11:36 0
荷物って全部持って行くつもりなの？外で買えるものは外で買おう。
はっきりいってその家異常だよ。
403:前スレ33
07/11/08 14:13:08 0
>>396
確かにそうですが・・・
言い訳ばかりですみません。
なにぶん子供二人と同時に一人で連れて外出したことがないもので、
お金は下ろしてなんでも買えるとは思うですが、不安で不安で・・・
がんばってはみます。
>>395
それは基本的に一人で行かされるのです。
夫に見せたいので時々どちらかの子を連れて行きますが、
二人ともとなると嫌がるんです。
>>398
正直、買い物も時間計られているので、弁護士相談にいけるかどうか分かりません。
電話も監視されていますし。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:14:03 0
全スレで33がこう言ってるんだよな
>夫と離婚！っていうほどでもないし、ただ外との接触を絶ちたくないのです。
とりあえず、不幸だ！と思ってるわけでもないような・・・・
ウトメとはどうなんだろう、それなりに良好？
専業主夫状態みたいだし、仕事経験がどれくらいあるかわからないけど
幼子2人をひとりで育てたら50才までの人生全部完全に、子供たちのために消えるよ
現状のままでも、子供たちが小学校にあがる頃には外に行く用事も増えるし
それなりに自由も出来るんじゃないのかな
友達との連絡なんて結婚しちゃえばほとんど途絶える人も多いよ
制限されるのは気持ち悪いけど接触しなくて不便ってこともあまり無い
逃げる必要は本当にあるの？かなーと・・・・・
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:15:01 0
でもでもだってと言ってる場合ではないと思うんだけど
でもでもだってと言ってる限り、自由にはなれないと思うんだけど
奴隷体質が身に染み込んじゃってるんだな
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:16:57 0
奴隷だよね。被害者だよ。かわいそうだね。とは思うんだけど。
でも本人にまだそこまで自覚がないようなら、何もいえないよね。
逃げる気になってないから、逃げないんだと思う。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:17:08 0
>>395
お金さえあればどうにかなる！
だから究極で言うと必要なのは通帳と印鑑だけ。
他は、金でどうにかできないものだけ持ち出す。
子どもの写真や記念品、保険証とかね。
大きなものは諦めろ。
目覚めてから間もないから仕方ないけど、意識がちょっと
ずれてる。というか、「非常事態」だって思わないと。
地震や火事にあった時、着替えや哺乳瓶気にする？
しないでしょ？
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:17:15 0
今まで押さえつけられてきた枷の幻影が、まだ足を引っ張るんじゃないかね。
少しでも使い慣れた品物を持ち出したほうが安心かもしれないけど、不安だ不安だじゃ何も始まらないよ。
それをいうなら、不便でも家に閉じ込められてるほうが不安だけは感じないじゃん
代替できるものはすっぱり諦めて、本当に必要なものを絞り込まないと。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:17:54 0
>>404
>制限されるのは気持ち悪いけど接触しなくて不便ってこともあまり無い
自分で選んでそうなったひとはそれでいいかもしれないが、
そうじゃないでしょ・・・
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:18:09 0
>>404
このスレに書いたり友人に相談したりで考え変わってるよ。↓
夫に私の希望を伝えて、それが叶わなかったら脱出したいとハッキリ思うようになりました。
離婚してもかまわないと。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:18:20 0
近所に上の子を遊ばせに行って、下の子の散歩ついでに迎えに行くとか
言い訳なんていろいろあると思うんだけど。
車が使えるなら必要なものを車に詰め込んどくとか。
412:前スレ33
07/11/08 14:18:53 0
子供を二人同時に外出させることを阻止されるんです。
義父母が子供二人と外出することはあるのに。
私が子供二人を一度に面倒を見れないと信用されていないのかもしれません。
>>404
そのときは夫と離婚するほどではないのかもしれないと思っていましたが、
今は離婚してもいいから自由になりたいと思いました。
子供の子育てが自分の思うようにさせてもらえないのは辛いですし、
母乳で育て買ったのを、ミルクにさせられたのも今思うと腹がたってきます。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:21:20 0
阻止されたってそれをはね除ければいいわな
嫌がられたって強行突破すればいいわな
離婚してしまえば赤の他人
嫌われたって良いじゃなーい
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:22:19 0
旦那さんには悪いけど事後報告、それも弁護士通じてでいいと思う。
旦那も旦那の親もそもそも他人。
友達に最寄駅で待ってもらうとか色々相談できるといいんだけどね。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:22:42 0
>>412
いやそれ、信用の話じゃない。
子供連れて逃げられるのを警戒されてるんだよ。
舅姑の監視体制からして、逃亡を恐れられてる。
向こうはきちんと自分達のやってることがわかってるって
ことだよ。
416:前スレ33
07/11/08 14:22:53 0
私が全ての家事や義父の町内会の会計の書類を作らなきゃならないのも不満ですし。
それよりももっと子供と接したいのですが。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:22:57 0
まずパスポートは紛失届けを出して再発行してもらう。
通帳印鑑は紛失したと銀行に届け出てこちらも新しくしてもらう。
ウトメの手元にあるのは使えないものだけにしてしまう。
母子手帳だけはこっそり持ってきてしまえ。
まさかウトメも大事なパスポートや通帳を残して母子手帳だけ嫁が持っていくとは考えないだろうし。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:23:54 0
じゃさ。堂々と出て行けば？
友人さんは手伝ってくれそうなんでしょ。
大事なものだけ集めておいて、友人に迎えに来てもらって、
「じゃ、さよなら」って。
一人で出て行こうとするから、すばやく目を盗んでと思うんだろうけど、
友人数名に来てもらって、堂々と出て行けばいいのよ。
「後で弁護士から連絡させますね」とでも言って。
自分の家から出て行くのに人目を気にする人がどこにいるのよｗ
子どもたちだけ先に連れて行ってもらって、友人に赤帽さん連れてきてもらって
33さんが必要なものみんな持って引っ越せばいいのよ。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:24:11 0
>>前スレ３３
奴隷だよ。奴隷。不満なのは当たり前。
友達の家までタクシーで飛ばせないの？距離はどれくらいなんだろう。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:24:21 0
>>414
だね。夫にはむしろ何も話すべきじゃない。
貴重品だけカバンに詰めて肩にかけて、五ヶ月の子はおんぶ、
三歳児は抱っこで隙見てダッシュ。
すぐ外でタクシー待たせるくらいのことが出来れば
逃げられそうだけどな。
友人の協力が必要だね。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:24:33 0
軟禁されて買い物の時間まで計られている女性が
逃げ出したとしても有責にはならんと思うが。←専門家に聞かないとわからないね。
ネットが使えるのなら弁護士に相談できるサイトへ行ってみればいいと思うけど。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:26:34 0
４１８の案はいいなあ。
友人も１人じゃ及び腰かもしれないけど、人数集めるといけるかもしれない。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:26:47 0
貯金っていくらあるの？
ご両親がなくなってるってあったけど遺産とかはもらったの？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:27:35 0
>>418
まさしく単純明快な答えだ。
入るのは阻止できても、出て行くのを阻止はできないね。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:28:44 0
>>418
友人さん一人じゃ難しくても、他に何人か手助けしてもらえれば
大丈夫だよね。その状況なら、手助けを申し出てくれる人が
何人もいると思う。
しらばっくれて、「友人と遊びに行ってきまーす」で出てっても
いいんだしさ。
それとなく強力なバリケードを作ってもらえば、ウトメ二人なら
どうにでもなるよ。
ウトメそれぞれにできれば二人ずつ、子どもと前スレ33担当に
もう一人、総勢で5人か、少なくとも3人くらいかな？
426:前スレ33
07/11/08 14:29:33 0
友人Kは他の友人も手助けをしたいと言っているとメールには書いていましたが、
それがどの程度の手助けかは分かりませんし、こんなことに巻き込んで、迷惑にならないのかが心配です。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:30:02 0
今、感覚が普通じゃないんだよ。
もっと自由に、幸せを貪欲に求める権利あるんだよ。
そんなことまで望んでいない、って尻込みするかもだけど、
自分の為だけじゃない。
子供の幸せの為にも、踏ん張ってほしい。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:30:50 0
日記とかブログでの記録、という長期戦をしなくても
この相手ならレコーダー隠して、
買い物の時間を予定よりチョット遅れる、
子供二人を連れて外に出かけようとする、
友達からの連絡の件を聞いてみる、等をすれば
十分に軟禁虐待の証拠が手に入りそうな気がするが
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:31:51 0
迷惑？長い人生の中で一瞬の出来事だよ。
友人に甘えたほうがいいと思う。
どうしてもお礼がしたいなら、脱出できて自由に幸せになってからでも遅くない。
友人ってのは、３３が幸せに過ごせたらそれだけで十分って思うもんだよ。
私が友人ならそう思う。
430:前スレ33
07/11/08 14:32:30 0
すみません、そろそろ時間が長くなっていますので一旦落ちてキャッシュ消します。
また出来るときに着ますので、色々アドバイスくささい。
失礼します。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:33:07 0
>>426
大丈夫、そこで迷惑だと思うような人だったら、あなたに何度も連絡を取ろうとなんてしない。
力になろうとなんてしないよ。
借りられる手助けは、いまのうちに全部借りておけ
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:34:34 0
>>426
日時を打ち合わせして、あなたが家の入り口そばでさりげなくスタンバイして、
友人の訪問（呼びかけ）に即応じられるような態勢を組んでおく。
これでまずウトメが「嫁はいない」という言い訳を封じ込めば、あとは
「懐かしいので、ちょっと話を・・。」とか「そういえば子供生まれたんだよね。
会わせてー。」とかご近所に聞こえるくらいの大声でいいながらズカズカ
侵入してもらえばいいんじゃね？で、そのまま「この辺案内してよー。」とかいいながら、
子供達連れて外出ｗすれば。
町内会役員してるウトだったら、ご近所の手前「嫁の友達を無下に追い返した」とか
そんな変な噂を立てられたくないんじゃね？
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:36:36 0
>前スレ３３
ウトメは、あなたたち夫婦が壊れているということを、あなた自身よりよくわかってる。
そうでないと、そこまで警戒したりはしない。
何か隠している情報があるんじゃないかな。
ウトメが恐れているのは、孫を手放すこと。
３３が黙って出て行ったら有責になって、最終的に孫を引き取れるって思うのなら、
そんな変な警戒をして３３を縛り付けるなんてことはしないはず。
信用されてないんじゃない、子供をひとりでも手元においておけば、それが人質になって
あなたが出て行けないことを知っているからなんだよ。
あなた自身が必要なんじゃなくて、孫を手放したくない一心で確信的にやっている行動。
今は乳飲み子がいるから、あなたという存在がどうしても必要だが、この先自分たちだけで
世話ができるような年齢になってきたら、全力であなたを追い出しにかかるよ。
必要なのは孫だけだから。嫁の代わりはいくらでも息子が連れてくるから。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:38:30 0
>>433
『孫』手放したくないというより
自由に弄れる玩具と奴隷手放したくないだけなんじゃないかな
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:38:35 0
>>428の方法いいね。
今まで奴隷だった嫁がまさか録音してるとは思わんだろう。
疑いもたれたとしても、徐々に時間が取れるようになれるし。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:43:59 0
私はそうやって逃げてきた友人をかくまったことがある
永遠に世話してもらうわけじゃないでしょ？
恩返しはあとでかならず、ということにすればいい
自分だけじゃ限界があるんだから、今だけ甘えればいい
行動は迅速に
いっそ友人一同に迎えにきてもらって、
ご近所さんの目の前で堂々と引き上げたら？
監禁生活なんてやってられないから出て行きます！
って
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:45:41 0
>>434
>自由に弄れる玩具
それを「孫」というのだよ。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:55:19 0
私も>>432の方法良いと思う。
協力してくれる人が複数いるんなら、>>436のようにすればいい。
ほ乳瓶なんて、みんな言ってるけどなんとかなる。
まずは逃げだそうよ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:11:51 0
その男は言ってわかる人間じゃ無いよ。
郵便の件の時の対応で既にわかってるでしょ？
勝手に出て行って有責になったら、って心配してるけど、今何が一番大事？
子供の確保（言い方悪いけど）が一番大事なんだから後の事なんて悩まず堂々と出れば良い。
友達に来てもらって強引に車（又はタクシー）で逃げるだけ。
ウトメが貴女に二人の子を連れての外出を許さないのは逃亡の予防だよ。
そんな事をする時点で
「嫁が逃げ出して当然な事をしてる」って自覚が有るって事。
子供達はそんなウトメに育てられて将来もどうなるかわからないよ。
一番大事なのは
とんでも無い父親でも両親揃ってる事じゃなく、
お金をふんだんにかけた教育でもなく、
子供達の心を守る事。
今の環境でまっすぐな子が育つと思う？
間違いなく世間も役所も警察も貴女に味方してくれる。
トメを突き飛ばして玄関から出て行くのは大して難しくないよ。
頑張れ。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:19:03 0
自分の子供を抱っこして玄関を開けるただそれだけのことだよ
ごく普通に誰もが日常やっている事だよ。難しく考えないで
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:25:17 0
子供二人の手をつないで、外を歩く。
・・・それすら怖いと思わせるような環境で、幸せと思えたとしてもそれは
まやかしと洗脳が見せた幻影だよね。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:25:41 0
あ、一番間違い無いのは夫の所に行く時に下の子を連れて出て、
その子を預けて友人ともう一人を連れに戻る、ってのは？
なら下の子の身の回りのものは家を出る時に堂々と持って出れるし、
他にも色々持って出れるでしょ？
夫の所へ行く前日に荷造りしてても別に不思議は無いし。
決心着かないなら夫訪問の時に荷物を余分に持ち出して少しずつでも
友人に預けていくのはどう？
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:37:05 O
外出して公衆電話からタクシーを『○時ぴったりに来て』と呼んで、子供２人とその時間に玄関に出て乗せる。
止められても、他者（タクシーの運転手）がいる前で騒いだり暴力振るったりはしないんじゃない？
騒がれても『助けて～』『止めて～』『警察呼んで下さい』って叫んだら、怯むんじゃないかな？
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:49:51 0
友人の助け、協力も必要だしありがたいけど、イザという時には
やはりまずお金だよ。
>417の言うようにパスポート、通帳・印鑑は新しい物を作ってもらうのが
いいと思うよ。
通帳は記帳もしていない状態なら、カードだけ作って出金するのもありかと。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:55:03 0
人海戦術で有無を言わせず一気に脱出に一票
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:57:05 0
カード作るって、郵便物チェックされている前スレ33に可能なのか？
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:58:34 0
相談に乗ってくれてる友人に思いっきり甘えれば？
弁護士への相談もその友人に代わりに言ってもらって、もしもの時は弁護士も一緒に押しかけてもらい
脱出。
引越しやも一緒に来れば荷物全部持って行ける。
後でその分しっかりお礼すればいいじゃない。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:03:31 0
愛知県下なら脱出手伝うぞ。遠い遠い血縁のふりをしてでも押しかけちゃる。
ところで>>33の住む県下でＤＶのシェルターみたいな相談・避難施設はあるのだろうか？
あったなら友人に頼んで前もって代理相談してもらえないかな。
友人視点でいいからあったことすべて話し、施設の相談員の目の前から電話を入れても>>33本人に取り次いでもらえないことは
すぐ証明されるでしょう。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:18:59 0
この件421ﾀﾝのと同じく気になってた。
33さんがやっと自分の置かれてる環境を意識出来たなら
２ちゃんて意外と役立ってるんだね…
普通なら用意周到に…と思うけど、ここまでの軟禁状態なら
お金（通帳）確保して、さっさと出て行ったほうが良いよ。
これからの生活は不安だろうけど、本気になれば
子供を食べさせていくのは絶対何とかなるから。
↑気休めじゃなく、実体験から。
ご実家が無いなら、友人にここは甘えたほうが良いよ。
迷惑かけるっていっても、義親も夫も友人達には何も出来ないんだから。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:22:15 0
家を出ても、しばらくダンナと接触しないほうがいいよ。
この家は異常だと思いつつも、ダンナに対する情はたっぷりありそうだもの。
「いつか絶対別居するから、ごめんね」なんて言われたら、戻っちゃいそう。罠の世界へ。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:43:56 0
気になるのは行方不明のアドレス帳だね。
別の所にしまってあるのなら、そこから居場所探ししそう。
家を訪ねてくれた友人の住所がアドレス帳とまだ同じなら
そこに直接逃げ込むのはやめた方がいい。
協力をお願いするのもあまり範囲を広げずに少数精鋭＋シェルターが
いいかもしれん。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:48:42 0
何かもうここまで来ると犯罪レベルだよね、
旦那一家のやってる事って。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:53:21 0
いや既に犯罪だよ。
一応身内だから立件し難いだけで。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:06:54 0
身寄りのないおとなしいお嬢さんを騙すように結婚
（内心では出産＆労働する奴隷ゲット）
↓
自分たちの理不尽にも疑問を抱かせず従順にしておくために
友人との付き合いも断たせ、外界と完全に遮断
↓
逃がさないように完全監視、軟禁状態で奴隷のように使役
子供は人質も兼ねる
疑問を感じてぶつけると旦那は暴力で封じ込める
嫁さんは思考停止状態にされ、逃げ出すことにも恐れを感じるように
結婚を隠れ蓑にしてるだけで拉致監禁と同じだな。
北朝鮮か。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:37:44 0
本当だよね。北朝鮮並みだよ。
きっと亡くなられたご両親は自分の娘が
こんな目にあって…と天国で泣いているよね…。
どうか普通の暮らしを手に入れて穏やかに幸せに暮らして欲しい。
マジで現代日本の話とは思えない。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:45:28 0
ネットは出来て、２ちゃんも見れて、今まで疑問を持たなかったのは
なんでだろ。友人訪問でおかしいと感じるまでは
２ちゃん知らなかったの？
おかしいなと思って検索してココに来たの？
あまりに酷すぎる話だから、ネタだと思いたい…
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:54:48 0
こういうもんだという思い込みって結構根深いんじゃないの？
うちの実家は居間の事を「テレ間」って言うんだけど
この言い方をするのはうちだけだと気付いたのは25歳過ぎてからだった。
リビングとか居間とかの言い方は知ってても同じ並びにテレ間と
いう言葉もあるって思い込んでてある時「よくテレ間って言うけど
テレ間って何？」と聞かれ「テレ間はテレ間じゃん何言ってるの？」と
思ったけどその時初めてわずかに「アレ？」と思ったんだよね。
それから調べてテレ間が実家だけで使われてると知った時は衝撃だったな。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:56:05 0
いや…目覚めるまではまさか自分が当事者とは思えないもんさ。
かく言う私も2ちゃんで自分がされてきた父親からの虐待・子への
連鎖を2ちゃんを通じてやっと気がつくことができた…orz
そこからは絶縁に向けての行動は早かった。
論理的に考えられたり自分を客観的に見られるようになったので
ロムっていたのも無駄では無かったな。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:59:54 0
>>456
私の友人は、パソにスパイウェアまでしこまれてチェックされてた
そういうおかしいのは実在する
脱出できたのは、小梨で身軽だったのと、車が運転できたのと、貯金が確保できたのと、
旦那一家が油断しててくれたから
本当にある日急に、「逃げなきゃ」と思って、お金だけ持って突然出てきた
当日仕事中に、出て来ちゃったから悪いけど泊めてほしいって連絡貰って
びっくりしたけどうれしかった
彼女は毒親で実家すら敵なの私も知ってたし、それ以上に婚家がおかしいのも薄々わかったから
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 18:05:40 0
スパイウェア……？
キーロガーとかじゃないんか('A`)
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 18:12:48 0
キーロガーもスパイウェアの一種だと思ってたんだけど違うの？
462:459
07/11/08 18:20:33 0
なんか日本語へんだな
そう、キーロガーです
友人の婚家がおかしいと薄々感じてたのは私で、
彼女からきたメールのはしばしから感じてたんだけど、
友人は最初エネmeだったので、自分がばかだから婚家から
つらくあたられるんだと考えてた
私はカウンセリングとか相談に行くことを勧めて
彼女も婚家にそう言ったら、身内以外に身内の話をすることを
禁じられて、締め付けが厳しくなった
スパイウェアがわかったのは出てきてから
WEBだけでみて、キャッシュも何もかもきれいにしてたのに、
友人のメルアカもバスも全部割れてて、サバ上のメールも
チェックされてた
幸い、私が引っ越し直後で不精して誰にも住所知らせてなかったため
逃げ切ったけど、そこまで支配下におくのかと、ぞっとしたよ
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 18:24:38 0
ん？おかしーよおかしーよ！と友人に言い続けたら唐突に友人が「なんかへンだぞ」と開眼
この話確かになんか読んだ
雑談の流れで
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 18:37:44 0
よくさ、ネタだの何だの言う人がいるんだけどさ、
自分の置かれている状態がよく解っていなくて、
なんか、可愛そうな人がいるなぁ～と思って見てたらさ、
実は自分も同じような立場だって気付いてさ、
ここのアドバイスがすごく役に立って、今に至るんだよね。
だから、ネタにマジレスしてくれている人にありがとうっていいたいよ。
ネタの人以外を幸せにしてくれたんだって思ってる。
本当にありがとう。
465:459
07/11/08 18:44:39 0
ほかにもこんな話あるの？
友人みたいな境遇だった嫁子さんがほかにもいるなんて、
考えたくないよ（´д｀）
前スレ33さんは、とにかく早くそこを出て、後を弁護士に依頼するといいよ
自分で相手するとものすごく消耗するから
計画的にだとばれそうなら、スキがあったら突発的にでもいいかもしれない
少しでもなんとかなるお金があれば、友人に送金して、
ミルクとかおむつとか、子供の着替えを何枚かとか
あらかじめ用意してもらうのは？
あとは、印鑑のみすり替えて、古い通帳はそのままに、通帳再発行とか
カード再発行は、郵送されるとバレる危険があるので、
金融機関に受け取り方法を確認したほうがいい
466:449=456
07/11/08 19:16:54 0
そっか。熱くなってふと、ネタなら時間モッタイネと
思っちゃって。
そういえば私の知り合いにも、北国の真冬でも川で洗濯させられてる
同居嫁子さんがいるよ。ネットで見たらこれだってネタくさいかも。
その人も買い物や美容室行く時間までｳﾄﾒに管理されてるみたいだから
軟禁義実家って結構あるんだね。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 19:48:29 0
つか北の政令指定都市なら夜逃げ手助けするぞ。
友達つれて。
いやまじで。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:03:46 0
素敵なボランティア活動ができますね。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:07:19 0
通帳再発行と印鑑変更は、その場でできるはず。
カードは郵送されるから駄目。
パスポート再発行は駄目。はがき送られてくるから。
パスポートは逃げた後でなんとでもなる。
通帳再発行したら、新口座作ってお金移動すること。
逃げた後ウトメの持ってるカードで引き出される可能性あるからね。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:12:35 0
義実家でご飯作ってるんでしょ？
ネットで睡眠薬買って夕飯に混ぜて眠らせて
子供たちだけかかえてタクシーで逃げりゃいいじゃん
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:18:31 0
ネットで買えて合法の睡眠薬なんてあるの？
いくら非常時だとはいえ、一服盛ること自体犯罪だろうから
それはマズイんじゃないの？
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:21:47 0
医者で処方してもらっても
他人に飲ませるのは非合法だろうけどね
んなもんバレなきゃどうってことない
怖いなら近所の犬で実験しとけば大丈夫
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:23:18 O
>>471
郵便チェックされてるから不可
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:24:16 0
薬局で買える「ドリエル」睡眠導入剤
唯一の市販の睡眠薬だってよ
URLﾘﾝｸ(www7.cds.ne.jp)
使えそうw
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:26:57 0
市販の睡眠薬との違い
URLﾘﾝｸ(www.ssp.co.jp)
強くはないけど、眠りの浅い老人達を熟睡させるのには使えるし
市販薬だから見つかっても自分用だと言えばいい
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:38:05 0
夜中に出て行くのもありか。
酒飲んだりしていたら油断するかも
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:49:02 0
田舎のタクシー使うと行き先も全部バレバレだし
やっぱり友達に動いてもらって夜陰に乗じて逃げるのが一番だと思う。
昼間だと見慣れない若い女の人がウロウロしてたら
近所の人が「誰が来た？」と聞きに来るのが膿家スレによくある。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 20:49:25 0
子供と同年代の子持ちの夫婦に協力してもらって、遊びに行く風を装ってさりげなーく車で脱出とか。
協力者に男性がいたほうがいいと思うんだよね。いろいろとなんかあったときのために。
で、男性だけだとまたやつらが何言い出すかわからんから夫婦で協力してもらう。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:02:01 0
>>478案みたく
５人位の友人に
「遊びに来ましたーw」
とか言って突撃してもらって荷物はその場で皆でまとめてさくっと
子供達と隠してあるパスポート等持って、ウトメは友達に遮ってもらって
「じゃっ、後で弁護士に連絡してもらいますーw」
って明るく去っていくってのはだめかな？
人数集めたれるなら１０人位でもいいし、取りあえず明るく有無を言わさずって感じで。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:07:54 0
外国人妻は国にさくっとかえれＷ
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:09:36 0
気軽に脱出～って言うけどさ
現状、異常な軟禁状態とはいえ衣食住に不自由はないんでしょ
実際んとこ生活能力低そうだし
母子家庭で子供の能力と希望を満たす教育を受けさせるのってマジ難しいぞ
親の遺産が1億あるとかならわかるけど、脱出して生活なりたつんかな
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:12:50 0
理想は、旦那が単身赴任で留守の期間のうちに
なんらかの方法で義実家の実権を握ること
そのうえで離婚するにしても財産的に
不自由しないよう手配して旦那と交渉開始
うまくいきゃー女王様として君臨して
子供とも平和ににこにこ暮らせるね
まあ、無理だろけど
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:12:51 0
通帳のお金を引き出した形跡がないと言ってたけど残高はちゃんと確認したのだろうか？
引き出したけど通帳記入してないだけ、いざ逃げてお金を下ろそうとしたら
残高数十円ぽっちでした・・・・・・
なんて事がないよう、事前に残高確認はした方がいいと思う
でも通帳記入したらばれるから、カードで確認推奨
それ以外で確認するとしたらネット？よくわかんないけど
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:13:02 0
カードは紛失したことにしてストップしちゃえば、本人が身分証明書持って解除に行かない限り
引き落としできなくなったはず。
口座番号がわかれば、電話一本でできたと思う。
古い記憶だけど、財布無くしたときに、そうやってカード停めてもらったorz
口座番号とかもちゃんと控えておいて、あとは免許証があれば、再発行とかなんとかなると思う。
ただ、家を出てもカード再発行の送付先は登録してある住所でないとだめで、
住所変更は住民票がないとできないから、いちいち窓口に行かないと引き落とせなくて
少し不便になる。
免許証すらも抑えられてどうにもならないなら、紛失届けだしちゃえば、免許センター行けば
再発行できるんじゃない？ これは調べてみないとわからないけど。
あと、出て行くときは、自宅から持ち出せる現金は全部持ち出しても大丈夫だと思うよ
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:16:35 0
思うんだけどさ～。
ウトメが何歳か知らんけど、交代で２４時間嫁を監視してると思う？
そんな体力ないでしょ。
多分、この嫁子さんが心を折られちゃってるだけなんだろうと思う。
何もかも禁止されて、ウトメの許可があることしか出来ない状態に慣らされてるんだと。
ウトメのどちらかが家にいたって、トイレに行く事もあれば、風呂にも入るだろうけど、
その間、この嫁子さんは手錠で柱にしばられてるとか、
庭には獰猛なドーベルマンが放し飼いとか、そういうわけじゃないでしょ？
出て行く気力さえつけば、
通帳と印鑑と身分証明書だけ鞄に放り込んで、ついでに家の金も持って、
電話線を切って逃げ出せばいいだけのことだと思うよ。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:23:20 0
>>485
あと子供を人質ってのもあるんじゃない？
２４時間見てなくても一人でも子供を捕獲しとけば母親は逃げない。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 21:31:04 0
しかし洗脳って恐ろしいね。
成人している人一人ここまでコントロールするとは…。
ウトメはこのノウハウをどこで身につけたのか
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 22:09:11 0
母乳がダメでミルクにさせられた、ってさらっと書いてるけど
これも逃がさないためだよね。
上の子の用事とか旦那の世話で外出の時、母乳だと下の子も連れてかなきゃ
ならないから。
見ず知らずの老人にこんなに腹立ったの久し振りだ。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 22:11:34 0
老人とは限らない。
まあいまどき70歳でも老人って感じはないけれど。
490:33さんへ 1/2
07/11/08 22:11:49 0
私は友人を、軟禁されている家から脱出させることに成功したことがあります。
もちろん、詳しい話は書けませんが、それでもよかったらこのレス（長いです）を読んでください。
↓
↓
私の友人は、いろいろな事情があって共同生活を送る某団体（これ以上書けません。ごめんなさい）へ
かくまってもらうことになりました。
たまたま子供はいませんでしたが、それ以外の処遇は33さんと同じようなものだったと思ってください。
ただ、子供がいなかったので、現金の稼ぎ手としての役割も要求されていました。
でも、仕事に行くべきときにも、つまらない理由で軟禁状態にされて
無理やり欠勤させられることがありました。
私達とその友人は、偶然が幸いして久しぶりにつかの間再会し、
こっそりとメールやパスワード制チャットなどで連絡をとるようになりました。
毎日のように睡眠時間を削りながら夜中にメールやチャットで話をしあいました。
再会からおよそ半年あまりかかりましたが洗脳（多分、軽いもの）も解くことができ、
地味に下準備をしながら、その団体から脱出させることができました。
私達にとって、「迷惑がかかる」「巻き込んではいけない」と思われることは
もっとも辛いことでした。実際にその友人も何度その言葉を口にしていましたが。
私達は、「どう考えてもおかしい共同体」から友人を救出すること、
それがもっとも大事！だけど、たしかに自分達の家庭や生活もとても大事！と思っていました。
とても天秤にはかけられない。だけど、だからといって、とらわれている友人を
見捨てることなどできませんでした。
自分の基盤が危うくならない範囲で、しかもその範囲内の最大限で友人を助けたい。
わがままかもしれないけど、それが共通認識でした。
遠方にいるため実際に動けない仲間は、無料弁護士相談に行ったり
いろいろ調べ物をして知恵を提供してくれました。
仕事をしている仲間は、時間を裂けない代わりにカンパ（貯金）をしたり、役立ちそうな話を
聞いたときには情報提供したり、客観的な立場から相談に乗ったりしてくれました。
専業主婦の仲間は、実際の行動部隊として少しずつ分担しながら脱出の日も、
それ以降（生活が安定するまで）動きました。
491:33さんへ 2/2
07/11/08 22:25:40 0
33さんはご友人にもっと甘えていいんです！
もし、甘えたことに引け目を感じるのであれば、あなたがうんと幸せになることで
ご友人への恩返しは十分に出来ると思ってください。
それでも足りないと思うのであれば、うんと幸せになったあとで余裕ができたときに、
もしもご友人が苦境に立たされることがあったならば、そのときに是非とも助けてあげてください。
それで充分なはずですよ。
それじゃ足りない！という人ならば、最初から助力を申し出たりはしないはずですし。
大変言葉は悪いけど、今のあなたはおかれている境遇ゆえに普通の判断力が奪われているように
私には思われます。
このスレの住人が言っているとおり、あなたが糞ウトメをぶん殴ってでも脱出する！という
気概があれば、（お子さんもまだ小さいようなので）なんとでもなりますよ。
助けたい、と言ってくれるご友人がいるならば･･･あなたがそうしたい！と願うのならば、
その気持ちに甘えるのもあるいは礼儀かもしれません。
そして、このスレの住人のみなさんも、あなたが現実的に動いて・脱出して・お子さん達と幸せになることを
願っているとおもいます。
33さんのご友人と同様に、このスレを頼っていいんじゃないかと思いますよ。
もし専門的な話が出ても、他板（例えば法律板）の住人を召喚するケースもありますしね･･･
脱出のための工作についてもご参考までにお話したいのですが、伏せておかないと
こちらの身元が割れる恐れがあるので、大変申し訳ないのですが控えさせていただきます。
ただ、私が下手なフェイクで辻褄の合わない話を書き込むよりも、このスレの皆さんのお話のほうが
数倍役に立つはずです。
（ついつい33さん、と書いてしまいましたが無論「前スレ33さん」です。
最初に書き落としてしまったので、そのまま通させてもらいました。すみません。）
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:05:25 0
>>490
>私の友人は、いろいろな事情があって共同生活を送る某団体（これ以上書けません。ごめんなさい）へ
これって
>私の友人は、いろいろな事情があって共同生活を送る某団体（これ以上書けません。ごめんなさい）から
これでいいんだよね？
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:11:39 0
前スレ33 さんって、逃げ出せないと洗脳されて精神的に拘束されてる気がする。
逃げ出す気になれば案外簡単かも。
トメだけの時とかは、体力的に若い方が強いから強引に短時間にやればうまくいくと思うよ。
協力者が有ればさらに確実だけど。
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:14:25 0
>>33さんへ
ここまで酷いことをされて、旦那に相談してから脱出なんて危険すぎます。
有責にならないためにも、もうちょっと辛抱して証拠集めしたら少しは安心して出て行けるはず。
１）勝手に出てくのが不安なら、弁護士に相談。
無料電話相談や無料メール相談やってる弁護士事務所なんていっぱいあるよ！
googleで「離婚 メール相談 弁護士」もしくは「離婚 電話相談 弁護士」っていれて検索してみてね。
公衆電話から電話できる時間があるなら、無料電話相談をやってる弁護士に電話して
「軟禁されて奴隷状態。夫のみ別居。私宛の郵便物も全て破り捨てられ住所録も捨てられ、
通帳とパスポートも取り上げられ友人とも一切会わせて貰えない。
だから子供二人を連れて脱出したい。離婚と口にしたら、まず絶対に監禁される。
勝手に出てって有責になりませんか？」って聞いてみ。これだけなら３分以内に言えるでしょ。
ついでにｳﾄﾒに軟禁されてる事実の「証拠」としてどんなことが録音できたらいいか教えてもらいな。
２）それも無理なら、２ちゃんの法律相談スレできいてみればいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
２）友人に頼んでICレコーダーを用意してもらう。
ｳﾄﾒにばれないように、買い物中に受け渡ししてもらう。
買い物中に受け渡しをするのもバレる可能性があるなら、郵便局留めで送ってもらい、取りに行く。
（↑手数料はかからない、単に送付先住所を自分が行ける郵便局にするだけ）
３）ICレコーダーで、ｳﾄﾒの言動を録音する。
子供二人を連れて外に出たい、買い物からちょっと遅れた時、など
彼らが「軟禁」「監視」してる言動が取れたらいい。１週間もあれば充分でしょ。
３）子ども達の安全を最優先に考えると
具体的な脱出は、友人複数名に来てもらうのが一番いいと思う。
数で威圧するためにも、ウトメ２名を上回る３名以上が望ましい。
車も持ってきて貰うか赤帽を手配してもらって、必要な物をさっさと積み込めばいい。
あとね、哺乳瓶の消毒なんて、大鍋でお湯わかして煮沸消毒すりゃ充分だからｗ
けっこーなんとでもなるよー。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:15:14 0
>>493
問題は旦那と住む所の確保、離婚する覚悟だよ。
一緒に暮らしてるならDV辺りで即離婚できそうな旦那なんだけどなぁ…。
ちょっと探りいれれば浮気してるだろうから、友人に協力してもらってもよさそうだけどね。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:17:32 0
※その他、脱出への具体的な方法の事例
モラルハラスメント被害者同盟ってところにURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな脱出方法の事例がありました。参考にしてみるのもいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
特に、33さんの場合は新住所を相手に知られないために、
今後も住民票などをうつす場合には注意が必要。今から予備知識をつけた方がいいです。
DV被害者が暴力をふるう配偶者から逃げるために
住民票を本人にしかとれなくする手続きとかがあるの。
脱出できてからで間に合うから、無事脱出したら行政のDV相談窓口に相談してごらん。
497:前スレ33
07/11/08 23:52:19 0
皆様色々アドバイスありがとうございます。
本当にネットが出来る環境でよかったと思います。
義父母供パソコンとネットをしない人だったら、アウトでした。
幸い義母が時々ネットするので助かりました。
夜中脱出は私も考えたことがあるのですが、上の子は義父母と川の字なので、
かなり危険だと思います。
今の私の気持ちなら、一人だったら買い物ついでにさっさと逃げます。
けれど、子供は二人供絶対連れ出したい。
これまでも書きましたが、必ずどちらか一人が義父母どちらかの手中にあるのです。
義父母への初めての反抗は、子供達二人を連れて夫に見せに行きたいという主張でした。
しかし、義父に平手打ちされて即刻上の子を２日親戚に預けられたといういきさつがあり、
下手な行動が取りにくいのです。
私が下手な行動を取ったり、子供二人で出かけたがって阻止された時に、
そのような事態になると、ますます出て行きにくくなるので・・・
現実的なのはやはり友人の手を借りての脱出しかないように思います。
出来ることなら友人達を巻き込みたくはないですが、
手助けしてもらえるのなら今回は甘えるしかないかもしれません。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:56:32 0
>>497
>けれど、子供は二人供絶対連れ出したい。
その気持ちは、きっとお子さんたちにこの先伝わると思う。
だからぜひ、今！歩みだすために頑張って欲しい。
自分が友人だったら、そういう迷惑のかけられ方ならいくらでも買って出るよ。
むしろ、遠慮されたり、自分がためらったりしたために、友達とその子の未来を
閉ざしてしまう方が嫌だよ。できることなら、力になってあげたいくらいだ。
コトメが結婚して部屋一個余ってるから、しばらく預かってあげられるのになぁ。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 23:56:37 0
異常だよ、異常だよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なぜ自分の子供なのに取られなきゃいけないの？
あまりの仕打ちに震えが走った。
こちらはなまはげ県ですが、もし近くだったらかくまってあげたいよ。
500:前スレ33
07/11/08 23:57:13 0
今日、通帳等があるかどうかの確認の際、
通帳記帳がされているか見ましたが、記帳しているようです。
最近の利息が記帳されていましたので。
出て行く時、その通帳・パスポート類を持って出ることは駄目なんでしょうか？
どうも脱出してからカードを作るとか案が出ていますが、
せっかくあるのですから持ち出せそうなら持ち出したほうが楽なように思うのですが。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:00:10 0
>>500
その暇はあるの？
友人使って逃げるのはいいけど、そのときにその時間がなさそうだから
みんな違う案出してるんだけどね。
あらかじめ準備しておいてすぐに逃げれるようにしておけるなら何も言わないけどね。
502:前スレ33
07/11/09 00:01:00 0
それと、手癖が悪いと怒られてしまいそうなんですが、
同じ引き出しに入っていた義父母の通帳をなんとなしに落としてしまった時に見てしまったのですが、
月に一度ほど兄の名前で振込みがあります。
カタカナですので、兄と同姓同名なだけかもしれませんが、気になります。
別人でしたらいいのですが、兄でしたら何故なのかが分かりません。
このあたりも友人に連絡して意見を仰ぎたいですが、どう思いますか？
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:03:06 0
>>502
ええっと兄って実兄から振込みがあるってことか？
ウトメが嘘ついて振り込ませてるじゃねぇの。
無事逃げれてから実兄に聞けばいいと思うよ。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:03:29 0
>>502
絶対確認した方が良いよ。
兄が居たたんだ。助けにはならないの？
505:前スレ33
07/11/09 00:03:48 0
>>500
暇というか、義父が町内会などで出かけていて、
義母が上の子を公園に連れて行っているなどという、
チャンスなどを狙って場所はこれまで少しずつ家捜しをして見つけたので
定期的に、場所が変わっていないか、ちゃんとあるかを確認しています。
506:前スレ33
07/11/09 00:05:51 0
実兄です。
前レスで書いたかどうか忘れましたが、結婚してから連絡が取れなくなり、
行方知れずになりました。
そう思っていたのですが、振込み元が兄なら、どういうことなのかなと。
兄の居場所を知っているのなら教えてもらいたいのですが、
振込み元が兄なら、兄のことを今のタイミングで聞くのも危険なような気がしますし。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:06:00 0
お兄さんはいたの?良かったね!
実兄のところにタレこまれたら困るんだろうなあ。＞基地外ウトメ
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:06:16 0
>>504
兄の連絡先すらわからんと思うんだけど…。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:08:25 0
友人に頼んで兄に連絡してもらえば？
自分からすると怪しまれたりするでしょ？
そのときに兄には口止めして、出来るなら友人と兄と一緒に
脱出する方法に協力してもらった方がいいよ。
もし兄が送金してきているのなら、海外から日本に送金する時に
海外送金のフォームを書き込まされるんだけど
その銀行のフォームのコピーをまとめておいてもらっとくといいよ。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:08:46 0
>>506
無事逃げれてから弁護士通してウトメにでも返答を求めればいいと思うよ。
弁護士使わずに済むとも思えないんで今は逃げる計画を第一に脱出計画がばれるような
危険をおかさない方がいいと思うよ。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:08:47 0
振り込み元は実のお兄さんじゃないだろうか。
いくら位の振込か知れないけれど、そこまでして>>33から
絞りとろうたあ本当に悪人だね。
お兄さんの住所などは今は聞かない方が良いと思うよ。危険すぎる。
脱出してから興信所とか、いくらでも方法はあるんだからあせらないで。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:09:47 0
>>506
そうだね、兄のことは友人に相談が良いと思うよ。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:11:09 0
結婚してからということは、ｳﾄﾒが連絡を絶たせたとか？
お兄さんは結婚前、頼れそうな人だったのかな？
お金を振り込んでいるということはちゃんと働いている人だと思うけど
その友人に消息を確かめてもらえないかな。
小学校時代からの友人ということは実家も分かるのだろうし。
それと、義母がﾈｯﾄすると言うことだけどここは見たりしていないよね…？
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:11:57 0
履歴は消しているんだよね?
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:12:00 0
ウトメや旦那、離婚で慰謝料取れるどころか刑事告訴出来そうだなｗ
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:12:13 0
国が何処かはわかんないけどお兄さんが在留届を出しているんなら
住民票に海外の住所が載っている可能性が高いので
お兄さんの住民票を取れるようであればチェックしてみて下さい。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:13:27 0
本当に何か警察とか法律的にこのｳﾄﾒ、どうにかしてくれんものか。
ものすごい人権侵害もいいところだよ。
今は我が子が人質に取られているのは辛いと思うけれど、この先何十年
と同じ生活はしなくていいんだよ。絶対負けるな。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:18:22 0
履歴消していても、こういう機能もあるから２ちゃん見てたりすると
たまたまたどり着いたりもするかも。
まずないと思うけど、怪しまれないよう慎重に慎重に行ったほうがいい。
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519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:19:14 0
海外送金について
夫が生活費を海外から日本の口座に送って来てくれるんだけど
その場合通帳には
外国関係ナマエカタカナ
って表記されている、もしもお兄さんの名前が、（この場合最初の名前、名字の順）
カタカナで表記されているのであれば間違いなくお兄さんからの海外送金です。
520:前スレ33
07/11/09 00:20:10 0
振込み額は一定して10万円です。
履歴などは消しています。
義母がうっかりここにきたら大変ですので・・・
寝ますので落ちますね。
友人とも引き続き相談します。
ここに初めて相談し始めてから急速に脱出したい気持ちが膨らんでいます。
早くここを出たい。
子供を自分の思うとおりに躾したい。
このままだと甘やかしすぎてわがままにならないか心配です。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:21:20 0
とりあえず自分だけ通帳と判子持って逃げてみるのも手だと思う
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:22:21 0
>>521
それだと子どもを置いて逃げることになるでしょう。
そして、一旦子どもを置いていったら、取り戻すことが
とても難しくなる。親権も取りにくくなる。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:23:42 0
ダメだってば。一人で出たら２度と子供たちに
会えなくなるよ。
524:前スレ33
07/11/09 00:24:40 0
補足
通帳振込みは
ミョウジ ナマエ
の表記です。
普通に日本からだと思うのですが。
海外からなのでしょうか？
それでは今日は本当に一旦失礼しますね。
履歴は気をつけます。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:24:41 0
じゅ…10マソも…。お兄さん偉いよ…。
そのお金に関しても脱出後ちゃんと返してもらえるようにすればいい。
今はとにかく体力を温存して気力を養えよ～!
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:26:07 0
もやすみ。
良いお正月を迎えて欲しいよ。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:27:25 0
おやすみ。
今、目覚めはじめて、ちょっといつもと違う雰囲気になっているかも
しれない。
くれぐれも気づかれないようにしてね。
焦らず、でも計画だけは着々と友人と一緒に立ててください。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:27:38 0
USBメモリに専ブラを入れて利用する人もいるそうだから、
ご友人にUSBメモリを調達してもらってはどうかな？
履歴もたどりやすくなるし、なにより持ち歩けるから。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:30:47 0
多分、っていうか確実にウトメがお兄さんとの連絡断ったんだろうな。
お兄さんが海外送金して来たお金に関しては向こうの銀行のデーターに残ってるし
送金するときに書くフォームも残ってるだろうから取り返す事は後でもできるよ。
取りあえず子供二人と、通帳、パスポートもって逃げる計画、実行してからでも
遅くはないし兄さんを捜す事も出来るよ。
海外送金があると銀行から必ず送金されてくるお金の用途について電話確認が
あるんだけどウトメのどちらかの携帯にかかってきてるのかな？
送金宛がウトメであれば後でお兄さんから返却要請してもらうのが一番良いよ。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:33:06 0
兄がまともな生活してるなら興信所に頼めば100%見つかるぞ。
住民票の移動たどれば難しい話じゃないからな。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:34:11 0
おやすみなさい。
子どもは必ず、２人とも連れて行ってあげてね。
２度と会えなくなるだろうし、置いていかれたら子どもの心が傷つくから。
ウトメが２人揃って見るテレビ番組とかがあれば、そっと連れ出したりはできないかな？
ウトメの行動も把握するように心掛けてね。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:35:47 0
>通帳振込みは ミョウジ ナマエ の表記です。
海外からだと 外国関係ナマエミョウジ って表示されているハズです。
もしかするとお兄さんは自分の日本の口座からウトメの口座に送金しているのかも
それでも海外にお兄さんがいた場合はネットでの送金操作だろうから
送金の経歴も簡単に証明出来るよ。
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:36:02 0
おにいさんが海外って、どっから出てる話なんだっけ？
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:41:52 0
33も書いてないみたいだし、自分も？？？だった…
振込み名がカタカナというところで
>>509あたりからの勘違いか？
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:42:45 0
勘違い．．．しました。
すいません、前スレ333と書き込みした人!
onz バルト海峡泳ぎに往ってきます。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:43:50 0
連れ出すだけなら友人に睡眠薬でも手に入れてもらって食事に混ぜれば
確実にいけるんだけどね。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:47:08 0
下剤のほうが簡単そうじゃ？
腐らした食べ物混ぜ込んで、ｳﾄﾒともアレしちゃって
救急車呼んでもいいかもしれない。
でももしかして近所ぐるみとかだったりしたらやばそうだね。
スーパー指定で買い物されてるんじゃ監視役とかもいたり…
親戚も信用ならないし。
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:47:55 0
>>536
ウトメ、夫を眠らせてその間に友人達と引っ越しってのが一番いいかもね。
子供は寝ちゃってても運べるし、置き手紙をちゃんと置いとけばよいし
近所に聞かれたら「引っ越しでーす」って皆で笑顔を返せば大丈夫だ。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:53:16 0
>>538
旦那は別居してるから普段からいないはず。
ウトメだけ眠らせれば問題なし。
睡眠薬手に入れるのが少々大変だけどね。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:56:15 0
近場なら脱出に協力したいよ。
睡眠薬も多少なら手に入るし。
かくまっても自分の身元はばれないはずだし。
ちなみに自分東京。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:56:57 0
トイレに閉じ込めちゃえ！
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:58:05 0
>>539
夫がいないのなら友人に頼んで入手してもらえば大丈夫だな。
出張で飛行機乗るんですが海外なんで時差ボケ対策に下さいって言ったら
くれるよ。なかなか飛行機で寝れないって言ったら内科でくれた。
5錠位混ぜちゃえ!
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 00:58:06 0
上の子が義母と公園に行っているときって、前スレ>33は下の子とは一緒にいるってこと？
うまいこと下の子を友人に預けて、ほかの友人たちと、公園の義母のところへ
上の子を迎えに行くのはだめかしら？
5人ぐらいでワラワラと、迎えに行くのさ。あくまで迎えに。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/09 01:02:36 0
実の兄とも連絡がとれないなんて異常すぎるから、弁護士に相談せずとも大丈夫。
とにかく脱出が先だ！
通帳は持ってけるなら持っていった方が楽だよ。
優先順位は
母子手帳（代わりがない）＞パスポート＞印鑑＞通帳
印鑑は、１００円均一で同じ名字のはんこを買って今からすり替えておきなさい。
パスポートがあった方がいいのは、いざというときの身分証明書になるから。
で、いまがその「いざ」って時だから。
再発行するのには住所確認の手間などがあるので、持ってでたほうがだんぜん楽。
通帳の再発行をしてもらうのにも身分証明書はいるしね。
通帳は、なくても「なくしましたー」って銀行に言うだけだから、最悪なくてもOK、
ただし、色々と証拠になる可能性があるので持って行けたらいい。
それから、兄の名前で振込がある通帳は、写真にとるかコピー取るかできないかな？
どさくさにまぎれて兄名義の振込がある通帳も持ち出して証拠保全のためのコピーをとり、
あとから「間違えてもってきちゃいました」って書留とかで返送すれば犯罪にもならないと思うんだが…
とにかくそのｳﾄﾒキチガイすぎるから、
安全に脱出するにはそおおっと策を練って準備万端にして、
さあ出るぞって日には友人にどかどかっと来てもらって荷造りしちゃった方がいいんじゃないのかな？
よくはないけど騒がれたらあえて自分達から警察に通報して来てもらうという手もあるし。
（警察の手前、ｳﾄﾒが無茶できなくなることを狙っての通報）
だけど一番肝心なのは 子 供 を 絶 対 に 手 放 さ な い こと。
あとから救出なんてまず無理と思って。
子ども達を安全に脱出させるためには、母子手帳もパスポートも最悪捨ててもいいって思えるでしょ？
今ならまだ間に合うよ。ていうか今なんとかしないと子供の未来真っ黒だよ。