07/11/07 14:01:55 0
>147
旦那が死んで血縁がいないんだし出ていくって選択肢はダメなの？
意地とか、一人暮らしは淋しいとかそういうことかな？
自分なら貯金かき集めでてもすぐアパートに越すと思うので不可解だわ
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:04:45 0
>>147
義兄嫁が家事全部やってたとはどこにも書いてないと思うが？
もしかしたらトメや義妹がやってたかもしれないじゃん？
夫が死んだのは気の毒だと思うけど、他人にぶら下がって良い理由にはならない。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:08:12 0
>>148
>トメはいずれそっちで働けばいいと言ってましたが、トメ義妹が来るのを嫌がったのでその話はなくなったみたいです
主語が飛んでてよくわからないんだけど
義兄嫁がトメ実家の幼稚園で働く話しがあったという意味？
それがトメ妹と同居に文句付けたので報復として就職取り消しって事？
それってトメ（とトメ実家）の、パワハラなんじゃない？
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:20:11 0
>>149
・郵便物の開封
・いつもイヤミをいう、私個人の所有物を壊す
は、きっちり〆ていいと思うが、他は同居だったらそんなもんだと思うけどな。
家は誰の名義なんだろう。
それより↓が心配。こんなことになっているのに駄目だとわかっているって・・・
子供達もわかってきて、駄目な事だとわかっていますが、私の顔色をみてだんだん義母と接触しなくなりました。
それでもコトメの子供（こどもの従姉妹）が来るときには喜んで1階にいってしまいます。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:22:59 0
>>150
今の自分なら出てくと思うよ。いつまでも泣いてるわけにはいかんと、２～３ヶ月で
立ち直るだろうしｗ
若いし、結婚してた年数も短いし、住んでた家が自分の家だとも思ってないしね。
でも、それを誰もができるとは思わない。
>トメはいずれそっちで働けばいいと言ってましたが、トメ義妹が来るのを嫌がったのでその話はなくなった
こういうの見ると、「いつまでも住むこと」前提で、勝手に話し決められてないか？って
感じがするんだよね。でも、住人として権利を主張することは許されてない、みたいな。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:27:28 0
>148
トメ60～70代、義兄嫁50～40代、相談主30代くらい？
45才超えてて今までずっと主婦だったんなら
ふりで雇ってくれるのは介護とか家政婦、掃除婦くらいしかないかも
下手に同情して住ませたら、ずーっと居着かれそうでこわいね
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:29:02 0
>>149
>>153の言うように
・郵便物の開封
・いつもイヤミをいう、私個人の所有物を壊す
以外は同居ならそんなもんだと思う。逆に149が神経質過ぎる気が。
子どもはいとこと遊ぶのは楽しいんだろうね。
・孫に囲まれて幸せなばあばを演じるって、誰でもあると思う。
たぶん149も孫ができたら同じようになると思うよ…
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:29:55 0
義兄嫁がいくつかにもよるけど
トメ実家で職を斡旋して貰う代わりにトメ姉妹の面倒見ろって交換条件？
で、トメ死後は追い出される、とｗｗ
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:30:32 O
89の義姉にここを教えればいいと思います
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:31:56 0
義兄嫁が50才だったら怖いな、とふと思った。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:32:51 0
まー、積み重なって>>149はウトメがらみならもう袈裟まで憎い！全てもういやだ！てなっちゃったんでしょ
そうなっちゃったらもう問題の切り離しはできんよ。まるっと一塊で「ウトメの悪」って映るんだから
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:33:49 0
そんな憎いウトメの息子とは縁を切ってスッキリしたら？
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:35:09 0
また出たよ、離婚厨が
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:37:29 0
>>156
新聞は嫌かも・・・アパートの下の住人に勝手に読まれるような意識だろうし。
多分それは、「不完全」二世帯だから、二世帯だと思ってるのは79だけだったんだろうね。
二世帯なら顔を見せなくても当然なんだけど、トメはただ単に無視された生活にしか
思えなかったんだろうなぁ。
なまじ不完全二世帯だったことで意識がズレたわな。
しかし、不満があるなら直接ぶつけるべきで、親戚の威をかって集団リンチしたら
それは卑怯だわ。
164:79
07/11/07 14:39:13 0
私が神経質なんでしょうか。ご意見有り難うございます。
夫も今晩中には帰らないと行けないよいうなので夫がこっちに戻ってきしだい
話し合いはしたいと思います。
ただ、もう私の気持ちの中であの義母と普通に話をするなんて考えられません。
毎日死ぬのを願ってます。それぐらい嫌いです。
式の後に親戚どもに言われた事ですが、
「一緒に住んでいるのに口をきかないのはひどい」
「それは義理でも母親をたてない私が悪い」
「小さい家のなかでいがみ合っても周りの者（子供や夫のことでしょうか）がかわいそう」
「お互い譲り合わないと」と説教めいた事をいわれました。
コトメにいたっては一緒に泣いて
「おかあさんはずっと前から悩んでた。いつも相談されてた」
「私もおかあさんのつらい姿を見たくない」
と言ってました。馬鹿じゃないのと気持ちがますます冷めてしまいました。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:43:21 0
>>164
胃に穴空く程追い詰められた家に帰ったら今度は死ぬよ。
ダンナは親・兄弟姉妹・親戚に囲まれた安全地帯だろうけど
79さんは敵地に一人だもん。
誰も助けてくれない場所で一人で戦うのはもう無理でしょ
命あって逃げる体力あるうちに撤退するのも勇気だよ
166:４４
07/11/07 14:49:36 0
URLﾘﾝｸ(tobe-net.com)
優しく聞いてくれました
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:49:38 0
>>164
結局、旦那がどういうスタンスなのか次第じゃないかなあ。
まだ母親＆親戚寄りで「お前も大人になってくれよぅ。」的な感じでいるのか
「逃げ出すほど辛かったのか。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。」なのか
旦那が戻ってきて話をして、その結果を携えてまた相談に来てくれんか。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:50:08 0
>>164
もう一緒に住むのはやめればいい
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:51:40 0
>164
そのときの親戚コトメ勢ぞろいで
仕事休んで自腹で飛行機にのって
謝罪に来たら許してあげれば？
ないだろけど
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:51:44 0
夫はわかってくれそうもないね。
随分意地悪されてるのに「そんなもんだ。神経質すぎ」って言う人が
多いのにびっくり。
婆ばっかりなの？
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:52:56 0
>>79
心底嫌いになってしまったのはもうどうしようもないね。
でも親戚のいうことはもっともだと思うよ。それはトメに対しても同じこと。
お互いが悪かったんだと思う。
子供に関してはあなたのやっていることは酷い仕打ちだね。
あなたの親はなんて言っているのかな？
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:54:58 0
>>170
どのあたりが同居してて口も聞かなくなるほどされた意地悪？
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:58:00 0
二人きりになると「告げ口するなんて」っていう時点で
性格悪いね ＜トメ
「一つ一つは大したことなくても、積み重なると
口も聞きたくなるくらい嫌いになる」っていうのは
まさにこのことだと思った。
一緒に住んでなければ程ほどの関係を築けたわけで、
一度こじれたもんはダメでしょ。
別居希望でいいんじゃない。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 14:58:03 0
>>164
神経質って事はないと思う
自分のテリトリーを荒らされたらその人は信頼できなくなる
お母さんが可哀想ってんならコトメに同居しろって勧めるといい
たぶんいやがって逃げるんじゃないのｗ
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:00:35 0
・いつもイヤミをいう、私個人の所有物を壊す
・私の動きを監視している。帰ってくると「どこに？」「だれと？」と聞く
・義母が親戚の前で私に無視されている、もう死にたいと大泣きしました。
・私は夫親戚一同から鬼嫁扱いされ、説教されました。
こんな目にあったら顔も見たくないわな
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:01:33 0
>>79
神経質だっていってる人は同居してないと思うよ。
同居してない人に日常生活のこまごまとしたいやなことを言ってもわかってもらえない。
同居してる人にしかわからないもんだよ。階段に荷物を置くのは危ないからやめてもらったほうがいい。
新聞はお金を出してる人は先に読む。うちは同じ新聞を二刊取ってる。
親戚が来たときには子供が行ってもいいじゃん。従妹と遊ぶのは楽しいだろうし、小さいうちだけだから。
監視するのも、それしかすることがないからね。ｲﾔだけどしょうがない。
夫にしっかり別居について話してみたら。別居できないのならこないでくれと。
私は気が狂いそうになって、夫にぶつけた。
ｳﾄﾒと私との調整ができないのならいつでも出て行くといった。
ためしに私の実家に住んでみろ。そしたら私のつらさがわかるだろうと。
いつでも出て行くと腹をくくったら楽になった。
付き合えない相手との応対は夫にやらせて７９は心穏やかに暮らすほうがいいと思うよ。
親戚の前で泣いたのだってわざとだろうしさ。ｺﾄﾒが文句言うのならｺﾄﾒがトメと住めばいい。
私も胃に穴空く程追い詰められた家に帰ったら今度は死ぬとおもう。
自分だけが死ぬのならともかく、子供を道連れにすると思う。（自分がそうしそうだった）
なのでご主人を説得するしかないと思うよ
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:02:28 0
胃に穴があくくらいに気に病んで、自分にとっては
もう相手の死を願うくらい嫌いな人間にまでなったら
どうもならないな。
>>174
コトメか親戚に住んでもらえばいいんだよ。
身内だから何されても気にならないだろうし。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:03:17 0
コトメがそこまで怒ってるんなら問題解決にはちょうど良いね
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:03:51 0
>>179
死ぬ時は一人でやれよ。鬼畜。
「同居してない人だと思う」じゃなくて、お前が異常だ。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:04:08 0
> ためしに私の実家に住んでみろ。そしたら私のつらさがわかるだろうと。
> いつでも出て行くと腹をくくったら楽になった。
79夫にしばらく79の実家に住んでもらって、トメがしたのと
同じことを79の親にやってもらうとかな～
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:04:12 0
学今の家より学校に近い位置にアパート借りて
「私と子供は出て行きます。あなたはどうする?」
これでいいんじゃ？
子供がまだ入学前なら実家近くにアパート借りればいい。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:04:39 0
>>179
乙ｗ
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:04:43 0
親戚の前でつるし上げ、っていう時点で、トメは円満仲直りへの道を捨てたとしか
思えないよねｗ
それ、いうこと聞かない飼い犬を、訓練士に頼んでスパルタ矯正させるやり方だもの。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:06:07 0
同居してると異常だと気付かないとまま死ぬほど追い詰められるってことでしょ
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:06:17 0
>>172 ここで書ききれないほどいろんな嫌がらせをされたんだと思うよ。
そのせいで（わたしゃばあさんだけど、）偽父母と口を利かなくなったこと有ます＠二世帯住居
こちらとしては、ニコニコしながらしかも口は絶対に利かない。
一度でも甘い顔すると、「この手で嫁は落とせる」と思われてもとの木阿弥。
ここでﾄﾒと嫁さんの力関係をしっかり作っておかないと、あとあといろんな手を使って
嫁を陥落してくる。近い距離ほど難しい。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:07:37 O
>>179
お前が鬼畜で異常なのはよくわかったよｗ
187:79
07/11/07 15:19:00 0
家の名義ですがウトと夫の共同名義でした（土地はウトのものでした）
ウトの死後名義が夫とトメに移ったのか、夫のみになったのかは知りません。
子供達の事ですが、本当にかわいそうな事をしていると思っています。
でも1階に降りてでっかいテレビのすぐ前に寝そべってゲームし放題、おやつ食べ放題で
夕食いらないと言われたら、下に降りる度に嫌な顔をしてしまいます。
放課後習い事を入れましたが結局その後「おやつあるよー」と玄関で待ち構えています。
上の子は親の顔色見るようになりましたが下の子はまだまだ食べ物やゲームにつられてしまいます。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:19:14 0
同居って目の前にハエがたかってくるような毎日なんだよ。
こっちは用もないのにプイ～ン 一歩あるくとプイ～ン
はらってもはらっても たかって来るんだよ。
どうでもいい些細な事にまきこまれる事がまさに胃に穴が空くポイント。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:19:51 0
>>187
今はお子さんは学校はお休み？
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:21:47 0
「あの家に連れ戻してじわじわといびり殺されるくらいなら
今この場であなたの手で殺してください。
私を産み愛し育ててくれた親の元で死にたい
鬼に囲まれボロボロになって惨めに死ぬのは嫌だ
お父さんお母さんの傍で死にたい。
ここで死んだら両親と同じ墓に入れるｳﾜｧｧｧｧﾝ」
ハイこれ糞ダンナに言ってみよう！
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:23:58 0
三文安まっしぐらか・・・
おやつは決まった時間に決まった量だけ、とか決めなかったのかな
子供の自主性に任せてるみたいだけど、それでストレスためるのは
現実的じゃないよ、子供なんだから
親の顔色うかがわせるのは三文安と同じくらいだめだと思う
話し合いを避け続けてきたせいだろうけど、現状の責任は79にもあるね
別居でいーんじゃないか・・・つか無理だろもう
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:25:45 0
>>187
それは微妙に三文安風味だね…別居は出来ないの
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:29:11 0
旦那がキーパーソンか？
194:79
07/11/07 15:29:12 0
はい、幼稚園・小学校・習い事ともに1週間休むと連絡はしてあります。
それまでに解決の糸口を見つけたいと思っています。
学校のこともありますし、私・子供（できれば夫）で近くにアパートが借りれたらベストですが
コトメに義母と一緒に住んでもらうとか、なんとかしたいです
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:29:57 0
>79
>私の希望は「義母との別居」と「義母を含む夫親族との絶縁」です。
>これを夫に飲ませるには私がすべき事、アドバイス等伺いたいです。
だそーです、79の意思は確定してる
旦那と義母が追ってきたけど旦那のみとの話し合いを予定・・までが現状
義母がまだ若いからホームは無理か
家を売るか、貯金があるなら賃貸に貸すなりして
二世帯それぞれ仕事に不便がない範囲で離れて賃貸・・だよな
そのために夫をどう説得するか？の相談なのですね
でも、同居中の夫の行動や考えかたがよくわからん
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:32:18 0
>>164
164さんの対応にもまずいところはあったとしても、それ以上に旦那さんがひどすぎ。
自分が妻と母親の間に立って調整役を務めるどころか、すっかり他人事。
あげく、結婚式の夜の一件でしょ。
「自分が寝てしまってる間に身内が妻を説得して、
妻も納得してくれておさまりました」という形にしたかったとしか思えない。
戻ってきた旦那さんがどう言い訳するか、見物だね。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:33:48 0
子ども虫歯だらけなんだろうな
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:35:26 0
>>191
７９がこのｸｿﾄﾒにﾍｺﾍｺしてたら
子供は親の顔色うかがわなかったかもしれないけど
母親を馬鹿にするトメの下僕になってただろうね。
同居が全部悪いんだよ。解消できないなら夫諸共切るしかない。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:35:49 0
>>79
つるしあげられてそこまでいわれたら一緒に住めない。
夫がｺﾄﾒと相談して引き取ってもらえ。
それがすんだら帰る。って言えばいいじゃん。
＞近くにアパートが借りれたら
さっさと手続き汁。保証人は実母で。
79の夫次第だね
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:36:56 0
コトメ・親戚には「こんな鬼嫁とは一緒に暮らしたくないでしょう、
気がつきませんで申し訳ありません」でｽﾙｰ。
借りられるようなら、新たに賃貸を探してそこにすぐに住む。
強行突破だな。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:39:13 0
今日は同居希望ﾄﾒが多いのか？って流れだなｗ
>>164
神経質じゃないけど、ｸｿﾄﾒ相手に大人すぎたんだと思う。普通は
・郵便物の開封→( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 警察呼ぶぞ！
・私たち夫婦が契約した新聞→ｵﾏｴが払えー！・・・云々
と、小出しにDQN返ししていくもんだけど、164の場合はそこまで自分を落とせ
なくて、無視→ﾄﾒ助長→嫌味ｴｽｶﾚｰﾄ→集団リンチになってしまったんだと思う。
「ｷﾁｶﾞｲは無視する」という人間関係の黄金律も、同居の場合うまくいかない
こともあるってことで。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:40:34 0
正直94も人付き合いが下手だなと思う
そのうえ都合いい考えもしてないか、結局トメに子守させてたんじゃん
現状その家から94が消えても子供たちはあまり困らないだろうね
騒動につきあわされる子供のメンタルが心配だ
203:79
07/11/07 15:40:39 0
夫が帰ってくるようなので話し合ってきます。
その後また改めて相談させてください。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:40:54 0
本気でｲﾔなんだと夫が理解するために
賃貸契約の紙とか緑色の紙とか見ないとわからないんじゃないの
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:42:01 0
>>202
ｸｿ婆乙です
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:42:28 0
いやホント、>>149を読んで79が神経質だって言ってる人って、
よっぽど無神経なのか、文盲なんだと思うよ。
例えば、「子世帯がとってる新聞を親世帯が先に読む」
これは、分からない人にとっては、別に親が先に読んだって減るもんじゃなしって事なんだろう。
「子世帯へ通じる階段に物を置く」
これも、単にズボラなんだろう。普通にダラな人が何気なくやる事って認識なんだろう。
でも、前提条件として、
子世帯の郵便物を勝手に開封したり、嫁の所有物を壊したり、
それで息子に〆られれば、陰に回って、嫁と二人の時にイヤミを言ったりする、
陰湿で陰険なﾊﾞﾊﾞｧがやってるんだよ。
しかも、嫁が対抗して無視するようになったら、親戚使って吊るし上げするようなﾊﾞﾊﾞｧだよ。
本来は新聞を読ませてもらってる側が、新聞を届けに行くのが筋なのに、嫁に取りに来させる
子世帯への通路なのに、侵略して我が物顔に物を置く。
全ては、嫁に対する自分の優位を誇示してる行為だと思うけどね。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:43:40 0
今日は他のスレも高齢者か田舎系が多いｶﾝｼﾞ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:46:18 0
私結構ずぼらで適当だけど、こんだけのことやられたら、流せないな。
ちょっとしたことって、一つ一つを人に言うと「そんなこと」って笑い飛ばされちゃうけど
重なると本当につらいよ。
ﾄﾒが回復不可能な吊るし上げをしたんだし、ﾄﾒ的にはもう「ごめんなさい下僕になります」
って帰ってくる以外、選択肢はないんだろうよ。お互いルールを決めるとかそういう選択肢は。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:48:48 0
「同居ってこんなもの」
なんて言ってるのは姑だよね。
最近はﾄﾒﾚｽが増えてｶｵｽになってきたな。
ﾊﾟｿｺﾝの普及もいいんだか悪いんだか…
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:49:23 0
「同居ってこんなもの」な生活が嫌だから相談しているわけでw
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:51:06 0
＞嫁に対する自分の優位を誇示
それだ！！
つるしあげは「下僕になります」といわせる作戦だな。
別居したほうがいいね
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:52:11 0
トメはコトメが引き取れば解決
なんだ、簡単じゃん
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:52:11 0
ま、トメはする方でされる方じゃないわけだからな～
自分がやったことを鬼嫁ｗに全部やり返されてたら
向こうから同居やめたくなるだろうさ。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:52:54 0
>>212
コトメ一家が79一家のかわりに住めばいいんだよ！
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:53:38 0
「実の親子になったんだと思って仲良くやろう」と思っても、
トメの方から嫌がらせしてきてるんだから、仲良くしようがないよね。
旦那もトメを止めようとしなかったんだから、同居継続なんてできるはずがない。
お菓子で夕食が入らないとか、子どもの教育の妨げにもなってるし、
害があっても利がない。
「同居はこんなものだから我慢するのが普通」って言う人は、
「どこの学校でもいじめはある、いじめられてる子はみんな我慢してるんだから、
おまえも頑張っていじめに耐え続けなさい」って、いじめられっこに言うもんじゃないかと。
愚痴吐きとかじゃなくて、解決案が欲しいんだって。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:54:36 0
金が絡むからﾄﾒが出ていくほうがいいだろ
「こんな鬼嫁とは一緒に暮らしたくないでしょう、
気がつきませんで申し訳ありません」
夫にもこれで通せ。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:57:16 0
>187(94)
>家の名義ですがウトと夫の共同名義でした（土地はウトのものでした）
>ウトの死後名義が夫とトメに移ったのか、夫のみになったのかは知りません。
コトメがいるんだよね？なんでコトメへの分配を考えてないんだろう
配偶者1/2 子供2人なら1/4ずつだから、土地+家の半分の価値の1/4はコトメだろ
自分が住んでる家なのに、なんで知らないのかな・・・変なの
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 15:58:47 0
いい人同士でもそりが合わない事もあるわけで。
同居が無理！なら、別に住むしかない。
追い出すか出て行くかだけだ。問題は資金。
お金があるならさっさと引っ越し！
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:05:18 0
>配偶者1/2 子供2人なら1/4ずつだから
土地+家の半分の価値+預貯金+事業（黒字？）が遺産の内容だとして
事業を旦那が継いだというから、下手したら旦那の相続はそれで全部で
土地と家の権利半分はトメ、預貯金をコトメがもらったとかかもな
だったら旦那は建物半分しか所有してないし、トメにとっては
相変わらず「自分の土地に住まわせてやってる」状態だね
どうして妻がその辺の詳細を知らないのかは不思議・・・・・
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:20:47 0
>>219
もともと自分に関係のない不動産の名義割合について、詳しく知ってる人の方が
少数だと思うが。自分は身軽にしておいて、いつでも出ていけるようにしておく
のは同居の鉄則だと思う。
ローン抱えてないなら、さっさと引越ししかないと思う。あとはいかに有利に
絶縁するかだよね。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:24:19 0
同居にどれだけ夢を持ってたのかな？
された嫌なことを挙げた例がしょぼすぎると思うよ。
こういった例ってわざわざしょぼい例から書かず酷いことから書いてあるはずだよね。
食事捨てられたり、夫婦の部屋へ自由に入って
下着捨てられたりとかなら手放しで糞トメと思えるけど。
まあ本人が許せないレベルなら、離婚前提で話し合わないと難しそうだね。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:34:45 0
嫁姑問題はどうでもいいけど
親の顔色窺うような子にしてしまったのは良くないと思う。
ﾄﾒにべったりで79を馬鹿にするようになるのも良くないが
79の顔色窺って祖母であるﾄﾒに距離を置くようになるのもどうかと。
食事前におやつ食べさせたり、TVの真ん前でゲームやったりってのは
「教育上良くないんで」って母親である79が割って入ってやめさせりゃ良かった。
同居ﾄﾒを徹底無視する気概があるんだからﾄﾒと子を叱れたんじゃないの？
自分も同居の孫で大人になって母の苦労もわかるようになったけど
祖母も母も大好きだったので79の子のように母の顔色窺うのが苦痛だった。
別居するなり絶縁するなり79が落ち着くようにしても
子までﾄﾒと絶縁させるのはやめて欲しい。
おやつやゲームのことは79がしっかり躾けておいて
時々は父と義実家に遊びに行かせてやって欲しい。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:35:45 O
>>221はクソトメなの？それとも感覚が麻痺してるだけ？
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:39:15 0
あー、同居したことがない人って、
「そんなの、たいしたことじゃないじゃん」って簡単に言うよね。
>>79の口も聞きたくない気持ち分かるよ。
うちは子供に物心がつく前にさっさと逃げました。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:39:26 0
>>222
＞子までﾄﾒと絶縁させるのはやめて欲しい。
そんなのケースバイケースでしょ。
どれだけ孫には優しくても母親の悪口を吹き込むとか実害があれば
子供も無理だよ。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:41:41 0
子供に害があれば、やっぱり引き離さざるを得ないよな。＜ﾄﾒ
自分にはｸｿﾄﾒでも、子供には優しくていいおばあちゃんだったら、
そこはちょっと考えるもの。
害があったら問答無用で切り捨てないと。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:44:15 0
お菓子でつるっていうのは、もう、いいおばあちゃんとは
言えないと思うけど。躾の邪魔してるし、これでデブになったら、
子どもとしては「何故止めてくれなかった」って思うよ。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:44:40 0
79とトメの確執はともかく
79の子供が｢母親の顔色を伺う」と当の母親にすら気が付く状態なのが酷いよ。
これも、79論理だとトメが悪い!憎しなのかもしれないけど子供に罪はない。
母親が、わざわざ子供の性格を歪めるのは虐待だ。
トメが全面的に悪なら、子供は母親の79が体はって盾になる方法もあるのに
それはしないで｢子供が歪んでるのを｣傍観してるのって79も毒親だ
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:45:18 0
トメ脳カキコが増えたな
同居に夢持ってたの？だのトメと引き離すなとか・・・
うざいよ。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 16:50:55 0
一緒に住んでる人間が、もう、同居は無理と判断しているのに
無理矢理同居させ続ける必要があるかどうかだよな。
旦那親と嫁は一緒に住まなくてもいい。
それを一緒に住んでいるから何かしら問題が起こったなら
別居すればいいんだよ。それだけの事だよ。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:03:29 0
でもなんとなく不利な感じはするんだよな。
なんでトメを徹底無視なんてしたんだと問われた時
「新聞を先に読むんだ」とか「子供をお菓子で釣るんだ」とか言っても
まあ確かに困るけど無視とかしなくても…という空気になるのは
わからんでもない。
徹底無視って相当だと思うよ。
徹底無視されたと聞いてその原因を聞いた時余程の事がないと
無視された方を援護しがちになる。しかも血縁だし。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:04:48 0
「胃に穴が空いたから徹底無視した」でいいんじゃ。
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:05:30 0
うん、子供の教育に悪いので別居すべき！
一つの家の中に、教育方針の違う大人がいると子供は混乱し、
自分にとって都合のいい人の言うことを聞きがちになる。
嫁と姑が互いに腹を割って話し合える仲でないんだから、
子供のためにも頑張って別居を勝ち取らないとダメだよね。
ちゃんと子供のことを考えている大人なら、
母親の了解もなしにお菓子やゲームを与えるなんてしない。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:10:15 0
>>231
「息子の前では何も言わないが、陰で嫌味」
「嫁の私物を破壊」
あたりはどう考えても変。あと、他にもあると書いてるよ。
そもそも、「ちょっとしかされてないから我慢しろ」っていう
問題でもないし。
実世界では、嫌いな人やソリが合わない相手なら、近づかない・
儀礼程度にする、ができるのに、同居だと嫌でもそりが合わなくても
相手がわざわざ干渉してきたら逃げ切れない。
だから徹底無視した。
そのあたりを向こうの親戚なんていわば「敵」に理解してもらおうと
いう方が無理だし、79だって理解してもらいたいとも思ってない
んじゃないの。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:14:39 0
おこちゃまのレスが多いな。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:17:22 0
問題は、「トメにどれだけのことをされたか」ではなくて
「他人が同居するには、間に入って緩衝役になる人間に技量が必要」だが
妻の胃に穴が開くいたほど「夫にその能力がない」。
つまり他人同士であるトメと嫁が同居するにあたって、
息子である夫に、それを実現する能力がなかった。
これが問題のすべてでしょ。
トメもどうかしてると思うけど、どこにでもいるイヤなババアであって、
犯罪者というほどじゃない。ただ赤の他人がその「イヤなババア」と
同居する義務などない。妻から見れば、それだけのことだ。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:18:51 0
この状態まで来たらもう
だれが悪いとか、何をどれだけどうしたか、を言い合っても無駄かと
とにかく一緒に住めない、ならどうしようで考えるのが良いと思うよ
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:23:37 0
じゃあもう後は旦那次第だよな。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:25:44 0
ホントそうだよ。
旦那が調停役として機能するかしないかで嫁姑関係ってのは
同じ事柄でも全く違う風に動く。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:28:44 0
これって旦那の性格とか金銭面とか子供の学校とかの兼ね合いで
相談主の理想通りにはまず運ばないと思う。
だからこそ「どのへんで」手を打つかの着地点をきっちり見定めておくべき。
241:名無し＠HOME
07/11/07 17:30:00 0
>>222
概ね同意。
しかしどんなに子供を躾けておいても
子育ての件で爺婆にお願いしても、時には強く要請しても
母親に隠れて孫を甘やかし手懐けようとする爺婆では焼け石に水。
最終手段として「接触禁止」の判断をするのが母親の仕事だと思う。
子供のためにならないからね。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:38:32 0
話し合いは上手くいってるかなー
別居するにしてもパターンは限られてるからね
・トメを追い出す
・79夫婦が出て行く
・79と子供だけが出て行く
・家を賃貸に出して、双方賃貸住まいにする
・79夫婦が出て行き、コトメに同居してもらう
一番現実的なのは、一刻も早く別居するために
夫を家に残して79と子供だけが先に部屋を借りて住む。
夫にトメハウスを探させ、転居させる。
そしたらまた家に戻る、だろうなー。
つか親戚には来年の年賀状には絶縁年賀状送っちゃえば？ 転居したら住所ものせず。
「どんなに頑張って嫁のつとめを果たしても
トメさんから胃に穴があくほど毎日いびられました。
無視せざるをえないほど辛かったのに、
鬼嫁扱いされあることないこと吹聴されてほとほと参りました。
今後はおつきあいを控えさせていただきます。」ってさ。
243:1/2
07/11/07 17:40:46 O
流れ切ってすみません。
結婚して８年。義実家と旦那の関係で悩んでいます。
旦那はウトメと折り合いが悪いようで、顔を合わせればケンカ。
旦那が「二度と行かない」と宣言し、ここ５年ほど会っていません。
それ以来「あいつら（ウトメ）がどうなろうと、知ったこっちゃない!」と言っている旦那ですが、その割には引越し後の住所や電話番号も教えていました。
義実家からは度々荷物が届くのですが（子供達へのクリスマスプレゼントや年末の蕎麦など）、それらに関しても
「勝手にやらせればいい。勝手に送ってきたんだから貰っておけばいい。」という対応。お礼の電話は私。
旦那からは何もしようとしないので、父・母の日などには私が旦那の名前で花や品物を贈ったり、旦那＆子供達の写真を送ったりしています。
244:2/2
07/11/07 17:42:05 O
それらに対する旦那の反応は…ある時は「余計な事するな」だったり、
またある時は「俺金出してないのに、いつもありがとう」だったりと、一貫しません。
旦那にはお姉さんがいるのですが、それに関する事で時々愚痴ります。「いつも比べられたり、自分だけ暴力奮われて嫌だった。姉貴ばっかり可愛いがってた」と。
旦那は寂しいのか？本当は両親と仲良くしたいのかな？と思った私は（勝手な解釈ですが）橋渡しにでもなれれば…と、ウトメと電話で話したり手紙を出したり、贈り物のやり取りをしたり。
が、最近馬鹿らしくなってきてしまいました。
旦那は義実家対応を私に丸投げ。ウトメ達も「嫁子さん、あのバカ（旦那）をよろしくね。面倒みてやって」
これはスレチですが、最近子供の内１人に障害がある事が発覚し、あれこれ忙しくていっぱいいっぱいです。何もかも押し付けないで!と言いたいです。
後半、愚痴になってすみませんでした。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:43:19 0
もうしなくていいと思うよ。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:43:53 0
今日はどこ見ても婆と田舎者が多いね。
病気になるほどのストレスを「そんなもの」だから受け入れろって。
ウトが後ろ盾の頃はネチネチと、後ろ盾が無くなったら親戚一同と、
って結局一人じゃ何も出来ない、頭下げる事もできないお馬鹿さん。
親戚なんて所詮他人で、そりゃ正義って綺麗ごと言うだろうよ。
でもいざ自分達に降りかかってきたら誰もが逃げるだろうね。
一人になって頭下げるまで放っておけば良いよ。
そしたら近所で別居とか旦那だけ訪問とか妥協点を探せる。
コトメが引き取ってくれればそれに越した事はないしね。
旦那親戚なんて絶縁したって嫌われたって痛くもかゆくも無い。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:47:29 0
>>243
押し付けないで、って
あなたが勝手に色々考えて、
良い妻、良い嫁と思われたいがために
一人相撲を取っているようにしか読めないけど。
親子間の長年の確執なんて、所詮他人には分からないよ。
放っておけばいいのに。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:48:42 0
>>244
無理してまでする必要は無いよ。
余計な労力使う必要無い。
その分、子供に労力かけた方がいい。
これで、またいざこざが起こっても「私はやるだけやりました」で
無視してればいいって。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:51:12 0
血縁者同士の断絶に、他人が「橋渡し」して、報われることってあんまりないと思うよ。
恨まれることはあってもね。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 17:54:15 0
そうそう。
義実家のことで旦那に頼まれないことは自分ができるならする。
できないならしない。
それでいいと思うよ。
251:621
07/11/07 17:54:21 0
実子がしないことを他人がする必要ないよ。損するだけだよ。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:02:00 0
>243
きついけど、それってあなたの自己満足の独り相撲にすぎない。
旦那や義実家が理想的な和解をして
｢素晴らしい嫁子さんのおかげよ～」
｢良い奥さんもらって俺幸せ」
とかって結末は９９％無いからｗ
むしろ今まで散々手を出したのを引き上げたら
冷たいとか自分勝手とか言われる可能性すらある
どう見てもお利口な振る舞いではないねｗ
253:243
07/11/07 18:13:03 O
短い間に沢山のレス、ありがとうございます。全部読みました。
＞良い妻、良い嫁と思われたいがために
一人相撲
＞自己満足
確かに。私が橋渡しを、私がやれば、私が… 自意識過剰だったんだな、と反省しています。
今日、帰ってきたら不在票が。義実家からの現金書留でした。子供の七五三のお祝いだろうかと思いましたが、旦那宛だったので受け取るか否かをﾒｰﾙしました。
返信は「わけわかんないんだけど」でした。
なので、そのままにしてあります。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:14:13 0
>>243
労力使うなら、旦那をカウンセリングに行かせる方向に使った方が有意義かも。
かわりに色々としなくていいと思うよ。
心の中に怒りがたくさんあって、本人も持て余している（辛い）んだと思う
255:79
07/11/07 18:16:49 0
夫と話し合いをしました。夫は明日仕事があるため今日の夜の便で帰るそうです。
私と子供達が披露宴翌日（この日は親戚一族皆で観光の予定でした）に居ない
という事で、大騒ぎになったそうです。携帯も繋がらないし前夜の親戚一同
からの説教もあったので最悪子連れで自殺でもしたんじゃないかということで
観光返上で探しまわったそうです。警察にもいったそうです。
要は新郎新婦の幸せな気持ちを台無しにした事は謝るべきと言われました。
…なんだか私の居ない間に、義母含む親戚一同が私の事をよほど義母をいじめる
鬼嫁として夫にいろいろ言ったようです。
夫もわたしが義母を完全無視していたのは気づいていたので、存在を無視するのは
いじめの中でも一番卑劣だと言い出しました。
私もいままでされた事を言ってみましたが、ここでもあげられてるように
言葉で説明すると「それだけ？」「そんな事で？」という感じでした。
義母にそういった点は直させるし、こんなにこじれる前に言って欲しかったと
言われました。私はその都度言ったと言いましたが仲良くてほしいの一点張りでした。
256:79
07/11/07 18:17:44 0
私は要求の義母との別居・親戚との絶縁を主張しました。
別居は長男としての責任、家の名義だって俺だけのものじゃないと
義母にもあの家に住む権利があると言われました。
ではコトメ一家が住んで私達は出ようと言いました。
コトメはコトメ夫の両親のことがある（今は別居で同居は一度もしていません）
嫁にいったということは（コトメ夫の姓）の家に入ったのだから
義母こことは頼みづらい。という感じでした。
離婚なんて考えていませんでしたが、思わず揺さぶる為に「じゃあ離婚」と
言いました。
「（わたしのやった事・親戚義母がやった事）それだけの事で？離婚？」
と驚いた顔をして子供の事を考えろと怒られました。
それでも私はもう義母とは一緒に住めないと言いました。
話し合いは何も進展しませんでした。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:17:55 0
>>255
乙。こりゃだめだ
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:18:30 0
自殺するかも知れないほど追いつめた自覚はあるのにか。
ほんとクソばっかり。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:19:03 0
なんだ、未練なく離婚にいけるね
よかったね
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:19:40 0
>>256
そのクソ旦那にとってあなたは感情を持っちゃいけない道具でしかないんですね。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:19:45 0
うん。こりゃダメだね。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:20:19 0
旦那さんにも実家側から同じように親戚中から責めてもらうとか・・・って言うのも
時間の無駄っぽいよね。とりあえず乙。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:20:20 0
怒る立場にあると思ってんのか('A`)
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:21:25 0
>>255
旦那、真性ヴァカ認定。
謝れって？子供の事考えろって？
同じ言葉叩きつけてやりたいわ。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:21:40 0
>>255
実母が勝手に私物や手紙など漁ったり、
勝手に処分する（そしてしらばっくれる）人間だから気持ちわかるよ
実の親でもかなり腹立つのに、他人にされたら気持ち悪い上に余計にムカツク
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:22:38 0
子供のためにっていうなら、トメ自体悪の塊みたいなもんだからなあ。
離婚でいいと思うな。がんばったよ。
旦那さんが怒るなら、こっちは冷静に対応して淡々と話すればいい。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:22:46 0
新郎新婦の幸せな…って、じゃあその場で嫁無視されると
泣いたのは誰なんだっつーの。
自殺するかもと思う位のことしたのは誰だっつーの。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:22 0
すがすがしいまでなエネ夫だなあ
いわゆる「性格の不一致」ですな
未就学児童なら親権は79がとれるよ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:48 0
>>255
新郎新婦に謝るのはトメ。あなたじゃない。
子供の事を考えたら母親の胃に穴が開くような生活させる男は糞。
それを全部あなたに譲れと上から目線で言う旦那はモラハラ大王だ。
いざ離婚になったら泣き落としとかロミオメールだろうな。ああ、ホント糞。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:50 0
まじで今後の話合いは不毛だと思う。
弁護士入れてもう二度と顔を見ずに離婚でいいのでは？
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:23:53 0
>>267
そうだよね。新郎新婦の華やかな場で泣き喚いて集団でよってたかった姑はおかしい。
弁護士入れて話した方がいいんじゃない？
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:24:46 0
それもう無理じゃね？今後は弁護士に話を続けてもらった方がいいんじゃね？
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:24:54 0
>>270
ﾉｼ
話し合うだけ傷ついて、無駄だよ。
どうせ馬鹿とエネ夫は人の話を聞かない(いや、聞けない)。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:25:08 0
>>253
家庭板見てると時々、
『毒親に苦しめられたが、大人になったので逃げ出して、
苦労したが何とか自立した生活をできるようになった。
しかし、結婚した夫は、毒親という概念を理解できず、
私と両親とは単に仲が悪いだけと思い込み、何かと私の両親と接触を取ろうとする。
嫁と両親を和解させようとする俺ﾏﾝｾｰ状態で、
何と言ってもやめてくれず困っている』
ってのを見かけるよ。
夫と妻を入れ替えると、243の状態に当てはまるんじゃない？
現実はドラマじゃないよ。
「長らく仲たがいしてた親子が、素敵嫁子のおかげで和解」なんてﾄﾞﾘｰﾑかまして、
夫に恨まれないようにね。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:26:07 0
親戚みんなで探し回ったというのは、ウソだと思うよ。
みんな調子に乗ってやりすぎたから、ごまかしてるんだよ。
それで、７９さんにホロリとさせて自分達のしたのをごまかす為だよ。
つまり、逃げられた段階で離婚もあり得るかもと思われてるって事だ。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:29:10 0
>>255
残念だけど、もう駄目だろうね。
このまま、元の鞘に納まっても、貴方一人が苦しむだけですよ。
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:29:30 0
35歳ならまだまだ綺麗になれるし再婚も難しくない
これから子供を産むことだって可能
ただ、女性は離婚して半年期間をあけないと再婚できないから
早めに離婚届を出してもらえるといいね
人生のやりなおしが出来る時期に
旦那のエネが確定してよかったじゃないか・・・・・
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:30:17 0
>>274
時々はお礼言ったりするんだから、その親子関係を知らなかったら
「本当は仲良くしたいのかな？」と思ったりするのもわかる。
上にも書いたけど、旦那をカウンセリング連れていった方がいいと思うよ。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:31:22 0
すみやかに弁護士投入、をお勧め致します
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:31:45 0
旦那に理解させるには弁護士入れるしかないよ
そうやって今まで嫁の事はすべて「それくらい」で聞き流していたんだよ
まず対等にあちらが人の話を聞こうって立場じゃないから話し合いは不毛
腹くくったほうがいいよ、これで折れたら本気でこれからも胃ですまないよ
別居にこのまま引きこんでも、なんだかんだと嫁のせいにするよこの男
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:33:21 0
>>255
だめだこりゃ…。
旦那、自分の非に全然気づいてないし。
79も、ここまで問題が大きくなる前にここに相談に来れば良かったのに。
義母にやられた些細な事を全部メモに書きとめて、
日常的にこれだけ嫌がらせされながら生活していれば、
１つ１つは小さいことでも胃に穴が開くまで苦しんだと、
離婚に有利な材料に出来たのにな。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:33:38 0
>>275
私もそんな気がする。
あと、新郎新婦に謝るのはトメとつるし上げした親戚達。
場もわきまえずにそんなことするからだ。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:35:25 0
寺に糞旦那来ないかなあ…
ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやるのに
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:35:30 0
まーでも、まだ夫も離婚に関してはタカをくくってるよ。
一貫した態度を取ればまた変わるんじゃない？
話が長引いて、自分とトメだけで実家に暮らしていれば、
色々とうんざりすることも出てくるだろうし。
コトメや親戚達が実はなーんの役にも立たず、むしろ
自分の妨害になってるとも気づくさ。
285:79
07/11/07 18:36:59 0
みなさん有り難うございます。
よほど親戚にいろいろ私の悪口を吹き込まれたから
私＝悪になっているのかと思いながら書き込んできましたが、
夫と離婚。考えてもみませんでした。
義母が悪いし憎いし、夫は自分の味方になってくれると思ってたんです。
いままで嫁とか家なんて話さなかったのに、突然嫁とか○○家に入ったとか
そんな言葉を夫の口から聞きました。
だからなんだか夫が夫じゃないように感じました。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:37:14 0
>>256
これからいろんな人が「それだけの事で？」って言うかもしれないけど、
それは離婚して欲しくないとか、揉めて欲しくないから。
あなたが我慢すれば今までどおりだからね。
そういう人たちはもっと酷い事をされた人にだって同じこと言える。
子供の事をたてにされるかもしれないけど、両親揃ってたら幸せなわけじゃない。
人の意見で人生決める必要も無いよ。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:40:20 0
後、なーんにも考えてない人も「そんなことで？」って言うと思う。
私も、両親祖父母いれば幸せとは思わない。
子供が病んでしまうよ。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:42:24 0
>>285
ﾀﾞﾌﾞｽﾀだよ。そんな○○家の嫁だなんて。
「○○家の嫁に入った」なんていうなら、
コトメだって、そんな実家に入り浸ってちゃ遺憾罠。
79は同居してトメに我慢してるんだから、
コトメにはトメへの対応のお手本見せて、
今度から実家行く代わりに自分の義実家に行ってもらえばいいよ。
大抵、○○家の嫁とか言い出すバカは、
嫁は貰ったもんだからうちの奴隷。
でも嫁に出したはずの娘は、しょっちゅう実家に入り浸りｗ
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:43:20 O
79さんは糞嫁なんだから離婚したほうが旦那一族のためになるよ！
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:46:30 0
いや、結婚式場で嫁をつるし上げて泣かせ、遁走させる親戚がいるという
事実の方が、新郎新婦、どっちかしらんが、恐ろしいことだと思う。
台無しとかじゃなく、マジメに「この親戚はヤバイ」って思うんじゃ？
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:49:08 0
>289
そんな、本当のことをw
胃に穴云々はウトメのせいもあるだろうけど
ほとんどは元々の性格が原因だろうな
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:50:18 0
確かにどっちかわからんけど、もしも新郎側の親戚がこんなんだったら
新婦さん心の中で失敗したって思うよな
結婚式は台無しだしかわいそう
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:50:49 0
親戚に迷惑をかけたって理論がくるとは思わなくて驚いたw
義母を帰しちゃったのが惜しいな
現状で、なにを言えるのか興味深い
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:53:27 0
>>291
いつもいつもいつもいつも手紙とか漁られてみてよ
それだけでもイライラして病みそうになるよ
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:54:08 0
そもそも結婚式を台無しにしたのは
ﾄﾒと親戚だよね。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:54:45 0
>>290
百歩譲ったとしても義母が愚痴って泣きわめいた時点で
「今そんなこと言ってもしょうがない。その話は後で。
お祝いの場なんだからわきまえろ」
くらい言うね、普通なら。
で、79実家は味方になってくれるのかな？
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 18:58:46 0
>294
>いつもいつもいつもいつも
どこにそんなことが？
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:01:34 0
家族の分まで手紙を開封するのが普通の家庭はけっこうあるらしいし
旦那にはそれが普通なんだろ
だったらどれだけどんな風に嫌か、徹底的に言わなきゃ理解するわけない
自分でも直接トメに「気持ち悪い変態行為に感じるのでやめて欲しい」
と言えばいいのに旦那任せってなまけすぎ
299:243
07/11/07 19:01:40 O
＞カウンセリング
以前から誘ってはいたのですが、「暇が無い」「赤の他人（医師）に相談しても…」「薬に頼りたくない」などの理由で拒否されます（誘い方が悪いのかもしれません）。
後出しになってしまいますが、「仕事も就いてるし結婚もした。（親に）自分を認めて欲しい」と泣きながら話したり、
「（義実家）遊びに行きたかったら子供達と行ってもいいよ。俺は行かないけど。俺が行っても喜ばないから。」と言ったりするので、私1人で突っ走ってしまいました。
↑の事に加え、子供の事でかなり動揺して沈んだりしているので、折りを見て再度声をかけてみようと思います。
その前に、まずは旦那に謝ろうと思います。
相談して良かったです。ありがとうございました。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:05:46 0
どうもアルツの婆がスレ徘徊してるな…
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:09:29 0
>>300
お前みたいな発言もあちこちで見るが、徘徊してんの？
で、安価入れずに書くのも「釣れた！図星だったのｗ」って言いたいんだろうね。
独り言はアルツの特徴なの？
302:79
07/11/07 19:10:00 0
私の両親ですが、「（子供つれて）出戻ってきてもいいよ」とは言ってくれます。
両親は私が笑わなくなったり泣いたりイライラしたりしているのを心配してくれて
こっちでのんびりしなさいと言ってくれます。
ただ、上の子の小学校と下の子の幼稚園（幼稚園は休んでもいいですが）の事で
今週中には戻らないといけないのかと漠然と思ってます。
父はこっちで小学校手続きして転校したらと冗談っぽく言ってますが、それを本気で考えている自分がいます。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:16:01 0
両親の仲がよくて一緒にいる分にはいいけど、
両親の仲が悪くないのに一緒にいるのは、子供には負担かけるよ。
本当に、子供は傷つく。「私たちのためにしょうがなくお母さんはお父さんといるんだよね・・・」って。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:21:12 0
>>302
戻る時は、実家に子供を預かってもらって、自分だけでね。
（お母さんに子供を見ててもらって、お父さんに付き添って貰うのがベストかな）
簡単に離婚を推奨するつもりはないけどさ。
相手に心を入れ替えるつもりはまったく無くて、
元の鞘に戻るには、79だけが悪いって向こうの主張を受け入れて、
親戚やトメに土下座もんで謝らされた上に、
今後は、親戚に言えば嫁が頭を下げると学習したトメが、以前にもまして糞トメ化してやりたい放題。
コトメも、「ママソがいびられてないか監視する」って名目で、前にもまして実家に入り浸り。
旦那も、嫁が悪い認定だから、その時に言ってよ～と言いつつ、
嫁が苦情を言えば、嫁がワガママだと言って説教。
最悪の環境だよね。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:22:33 0
旦那が凶悪すぎ。
妻を女中かなんかとしかおもってないや。
残念だけど次いくしかなさそう
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:23:15 0
79って、仕事はなにをしてるの？
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:25:20 0
子供つれて帰ったら、その日のうちに
親戚集められて、謝れ謝れの大説教大会になるのが
目に見えてるね。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:28:59 0
発端は実際「そんなこと」と言えなくもないからなぁ。
そのときに旦那が動くか、
嫁姑とかの幻想の力関係を無視して喧嘩するか
そういうことが出来ていればここまで溜まることもなかったんだが、
ここまで溜まってしまうと問題は「そんなこと」とは関係のない部分だろうしなぁ。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:29:15 0
>>79も親戚友人かき集めてから旦那のみ呼び付けて集中砲火してやればよくね？
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:29:38 0
旦那一族が揃ってﾊﾞｶなようなので捨てていいんじゃね
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:32:56 0
小学校か…
時期的に長期休みないから腹をくくって証拠集めにしばらく戻るか
即弁護士かどっちかだよね
旦那は義母との仲がよくないのわかっていたくせに言ってくれればってのは
ただの逃げ口上だから円満に解決は無理に見える
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:34:09 0
>>309さんざん既出
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:34:11 0
離婚を考えてなかったって・・・嘘だろw
胃で病院にいったときに無体なこと言う旦那
トメと自分の異常な関係を見てみぬフリしてる旦那
そんな旦那でも愛し愛されてると思ってました、ってか？
79は専業なのかな
自分の生活力に自信がなくて、離婚というキーワードから
目を背けてたんだろうな
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:34:34 0
> 今後は、親戚に言えば嫁が頭を下げると学習したトメが、以前にもまして糞トメ化してやりたい放題。
> コトメも、「ママソがいびられてないか監視する」って名目で、前にもまして実家に入り浸り。
> 旦那も、嫁が悪い認定だから、その時に言ってよ～と言いつつ、
> 嫁が苦情を言えば、嫁がワガママだと言って説教。
自分もこれは絶対にあると思う。
加えて「子供は三文安の道をまっしぐら」もね。
ここで折れたらだめだ！
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:38:09 0
孫をえさで釣るトメに対抗して学校のあと塾に行かせる嫁
しかし玄関でトメが出迎えて孫ゲット
トメを実力行使で止めることもしない嫁
嫁、頼りなさ杉・・・・
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:41:25 0
>>299
旦那に何を謝るの？
今まで無理に橋渡ししようとしてゴメン。
これからは私は絶対手を出さないからね、って事？
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 19:58:18 0
>>243
カウンセリング進めてたものだけど、
10年前位の自分が旦那みたいな心境だったから、コロコロ心が変わるのが
わかる感じがするんだよね。
確実に言えるのは、怒りがたくさん心の中にあるって事。
もう親になったんだから、「（自分の）親が・・・だったから～」って理由で
自分の子供に悪影響を与えるのは絶対にいけないから。って
カウンセリングにいくべき（行かせるべき？）だと思うよ。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:07:19 0
79の場合の問題は、
とにかくトメが79を、一人の独立した人間として認めていないって事に尽きると思う。
普通、他人に勝手に郵便物を開封されるのが許されるのは、
未成年者宛に来たものを、親権者が開封する場合であって、
成人に対して行われる場合は、その人が自己破産してるとか保護観察中の犯罪者の時。
まあ、トメとしては、79を子供扱いしてただけだと思うけど、
やられた方にしてみりゃ、犯罪者扱いしやがってとムカついて当然。
319:名無しさん＠HOME
07/11/07 20:08:19 0
旦那の思考。私の元旦那と同じだ。
妻を対等だって夢にも思ってないから、話を聞くつもりもない。
お前が怒っていることは、世間では大した事じゃない、
離婚されるほど酷いことじゃないと丸め込みにかかる。
適当にあしらって、それでもだめなら怒ってみせて、それでも駄目なら暫く放置。
忘れた頃にメールしてきて、前のことは忘れたかのようにさら～りと流す。
そういう男はね、妻を舐めてかかってるんだよ。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:11:35 0
>>79
なんだかうちのﾄﾒさんと大ﾄﾒさんみたいだ。
どこへ行くと詮索するだの、勝手に物捨てるだの嫌われるようなことして
「無視される」「冷たい」と言って出しゃばりｺﾄﾒ（大ﾄﾒ娘）に愚痴るところも一緒。
そういう人ってなぜだかﾀﾞﾌﾞｽﾀで、自分の嫁が実家に行こうとすると
「何しに帰る？」（なぜ許可制？）と言うくせに
ｺﾄﾒが頻繁にやってくることなどに関しては「娘だから当然」もしくは
「ｺﾄﾒは嫁に行った身だから、ﾜｼはｺﾄﾒには何も嫁の愚痴なんて言ってない」。
>>79ﾄﾒも親戚中に、自分に同情が集まるよう言いふらしてるんだろう。
天然なのか計算なのか、自分に都合良く話を作り替えるのは巧みなんだよね。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:12:56 0
新聞のことでも孫のことでも
最初にビシッとした態度をとらなかったから
積み重なってここまでこじれたんだな。
いまさら言っても仕方ないが。
トメに無視攻撃する前にここで相談してればな。
322:名無しさん＠HOME
07/11/07 20:14:35 0
79の旦那は妻を舐めてかかってるんだよ。貰った嫁だからね。
お前が怒っていることは、世間じゃたいしたことじゃない。
別居や離婚を求められるほど酷いことじゃないと丸め込みに掛かってる。
適当にあしらってスルー、79が人間宣言したら黙らせるために怒ってみせる。
それでも駄目なら暫く放置するかもね。私の前夫と思考が同じ。
旦那の目的はひとつ。1人（79）を犠牲にして見せかけの平和をつくること。
それで自分は苦労せず丸く収まるんだからね。こんな楽なことはないよ。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:20:21 0
経済的に許すなら、どこか学校の近くにマンスリーマンションでも借りて
しばらくそこから通学通園させたら？
急に引越しじゃお子さんもかわいそう。
その間に突撃でもあれば、色々証拠集めしたりできそうだし。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:24:04 0
でも学校に通ったら、糞ﾄﾒがお菓子とｹﾞｰﾑで校門で１本釣りすると思う。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:24:46 0
完全無視かあ・・・
トメが私によくやるわｗ
延々無視攻撃が続いた末に、一週間ほど経ってから
「あなたあの時ああだったわよね…（すげー些細なこと）」
と小出しに文句を言われる。
だから言われなきゃわかんないって！
というか、オマエわざと理由言わないで
人をサンドバッグにしてないか？と最近気づき始めたｗ
これってモラハラだよね。モラハラトメ！むかつく！
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:27:33 O
>>235今平成ですよ
327:235
07/11/07 20:33:51 0
ダンナや子には笑顔で話しかけてるトメが、
私だけまるでそこにいないかのように接するんだよね。
つらくって、泣いてダンナに訴えたけど、
「こっちも無視すればええやんｗ」で終わらされる。
これはトメと結託してんのかね？
ずっとこの家にいると頭がおかしくなりそう。
円形脱毛症になっちゃったよ。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:36:46 0
79さんへ
ご実家が頼りになるならお父さんとかと一緒に荷物取りに行って
お子さんの転校手続きを進めちゃったらいいよ
いますぐ離婚でなくても
少し落ち着いてからでも離婚できるんだし
まずはあなたが元気にならないと
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:37:14 0
>>327
そのことがストレスなら子供が冬休み入ったら速攻実家に帰ったらいいんじゃね？
その手の旦那は何か行動起さないと解決しようとしないと思うぞ。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:37:57 0
>>326
平成にはおこちゃまは存在しないとでも？
331:325
07/11/07 20:40:11 0
名前欄まちがえちゃった。ごめんなさい。
うちもやっぱり子が大人の顔色うかがうように
なってきたよ。
子どもながらにトメの態度が変だって感じてるみたい。
私の力ではどうにもなんない。
これからどうなるんだろう。すごいウツ。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:42:58 0
どうにかなるんじゃないの？
誰に丸投げしてんの？親だったらしっかりしようよ。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:44:26 0
>>331
あなたがどうにかしなきゃ誰がやるの？
白馬の王子様でも助けに来てくれるとでも思ってんのか？
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:44:29 0
>331
そんな丸投げ発言て自分の子への責任放棄してるのわかってる？
335:３３２
07/11/07 20:44:36 0
どうにかなるじゃなくて、どうにかするだった。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:46:40 0
>>331
鬱とか言ってここで愚痴ってる間にも子供の精神がむしばまれてるのにね
被害者は自分だけだと思ってるでしょ、最低の母親だよ
死ぬ気で抗議してそれでもダメなら子連れで家出ればいい
できない、っていうならアナタは子供を犠牲にしてるんだよ
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:48:42 0
円形脱毛症でもまる禿げでも好きに成ってればいいけど
子供のことは責任があるんだからね
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:49:31 0
>>331
ねーえー
自分禿になって子供が捻じれてきてまで
そこに住み続ける理由あるの？
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:50:38 0
誰かが間違ってるんじゃなくて、ストレス溜め合う人間同士が
同居がしてるのがそもそもダメなんだって普通に思い至るのだが。
あっさり「今の状態は間違ってます！お互いのために家を出ますね！」って
出てしまえば人生変わるだろうな。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:50:48 0
トメ脳多いねｗ
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:51:47 0
>>243
「親の事をそんな風に言うもんじゃない」
「血は水よりも濃い」「そうは言っても親だし」
あたりの事は言わないでおいて欲しい。
子育てして行く中で、自分も育って行くもんだし、
お子さんの養育に集中すればいいと思う。
夫さん、子供時代につらい思いは十分したし、３才までに親孝行は
終わっている説もあるし、現金書留はもらっておいたら？
お金はじゃまにならないし、お礼だけ言っておけばいいと思う。
あなたは「自分の」気持ちでウトメに贈り物
ウトメも「自分の」気持ちで孫に贈り物
ダンナには報告だけでも。カウンセリングは害になる場合もあるんで、
子供のかかってる病院なりでケースワーカーに、あなたが相談したら？
「子育てに不安が。夫との関係でry」
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:52:06 0
どこにトメ脳が？？？
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:53:10 0
>>331
それは子供の能力による。
自分がその子供だったけど、冷静に対処＆処理。
対人関係で、大人になって役立つこともある。
能力が無い場合は徹底的にフォローするしかないだろうね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:53:54 O
>>289クソババさんこんばんは。脳が腐乱してますよｗｗサッサと土の中に行ったら？
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 20:54:04 0
同居推奨派の人間はここにはいないでしょ？
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:02:01 0
79も325も内容的にそんなに変わらないのに
返答レスが全然違うからびっくりする。
79は自分がトメを完全無視。
325はトメが自分を完全無視。
両者ともに子供が顔色うかがっている。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:02:04 0
子供に親の顔色うかがわせて平気でいる母親は最低だ。
>>325も>>79も。
>>79は別居に向けて動いたからまだマシだけど。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:03:15 0
>>344
荒らしじゃないのなら、ﾐｯﾄﾓﾅｲレスはやめたら？
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:04:29 0
79と325トメはモラハラ気質なんだと思う
79は上の子を威圧して顔色うかがわせてるし
子供にとってはこっちのほうが毒親
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:06:17 0
>>347
79は自分がどうにかすればよかったのにしなかった。
子供のことを考えたら79は完全無視をやめればよかった。
どっちがマシかといえば325でしょ。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:07:07 0
325はでも自分でどうにかしようとはしてないからな。
とっとと別居した方がいいよ。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:08:04 0
顔色うかがう程度で毒親認定ってw
ものすごいのんびりした家庭に育ったんだね
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:11:38 0
新聞先に読むのだって立派なモラハラだろ。
それに対して完全無視で対抗するのは正当防衛。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:13:26 0
>>352
モラハラっていうのはさ、他人にとっては
それだけ？ってことの積み重ねなんだよ…
わかってくれとは言わないけどさ。
355:243
07/11/07 21:14:18 O
>>341
「親の事をそんな風に言うもんじゃない」 言ってはいませんが、思ってしまった事はあります…
>>316
旦那があのあとすぐ帰ってきました。
勝手な思い込みで不快にさせてしまった事、それを『押し付けられてる、丸投げされてる』と考えてしまった事、
自分がいい人になりたいだけだったという事を謝りました。
旦那の返事は「そこは（贈り物）感謝してるよ。」という事と、
「仲を取り持とうとしてくれてるのは分かるんだよ。でも、仲直りさせようとか変に頑張らないで欲しい。
俺は、本当に親父は嫌いで、関わりたくないと思ってるから。おふくろは…まぁ何ともいえないかな。悪い人間ではないけど、親父の言いなりみたいな所があるし。
ただ、少なくともおふくろは嫁子の事を気に入ってるし、子供達の事も好きだから、言ってもプレゼントとかはやめないと思う。
前にも言ったけど、深く考えずに貰える物は貰っておいてさ。嫁子は貰っておいて何も言わないとか無理だろうから、ちょっとお礼言うくらいでいいよ。
それ以上何もしなくていいし、考えなくていいよ。」
356:243
07/11/07 21:16:20 O
最後に「色々考えさせてごめんね」と、逆に謝られてしまいました。
>>317
一度に色々言うのも…と思い、カウンセリングの事はまた別の日にしておこうと思っていたら向こうから言ってきてくれました。
「薬とか出るんだと嫌だけど、話をするくらいならいいかなー。」と、少し前向きな事を言っていました（初めてです）。
しつこくし過ぎず、少しずつ前進できたらと思います。ありがとうございました。
357:325
07/11/07 21:19:41 0
レスありがとうございます。
被害者は自分だけじゃない、最低の母親って言われてはっとしました。
この状況、自分で変えなきゃいけないですね。
実は実家も実母と祖母（実母にとってのトメ）の仲が最悪で、
私が帰ると揉め事になるから帰りづらいんです。
そういえば、母も私と同じ態度をずっととっていたように思います。
具体的な方法は見えないけど、頑張って行動します。
まずダンナの意識を変えられるように。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:24:13 0
なんでそんな環境で育って同居嫁に…
359:325
07/11/07 21:30:18 0
経済的理由です。
ローンとかがあって、夫婦だけの収入では
家を買えない＋家賃の節約＋保育料の節約、みたいな。
浅はかでした。ほんとに馬鹿です。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:34:51 0
てことは別居はできないんだ。
それじゃ「気にするな」としか言えないかも。
お子さんはお子さんで、そういう家庭に育つ運命を受け入れてもらおう。
世の中、キチみたいな家族と暮らしている子供はたくさんいるしね。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 21:44:27 0
それならやり過ごす方法を考えた方がいいね。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:00:41 0
>>359
横ですまんが、何の借金なんだ？
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:10:39 0
>>355
毒親持ちなんだけど。
親を好きになれないってことにものすごく罪悪感を持ってるんだよ。
他の人はみんな親が好きで、仲良くやってるのに
なんで自分はできないんだろうって。
親がどんなに酷いことをしてもね、罪悪感は消えないんだ。
親子仲良くというのは素晴らしいけれど、
それができない親子もある、っていうことだけわかってもらえてればいいんだよね。
旦那さんも長年かかって適正な距離を見つけてるんだと思う。
それは傍からみたら「仲良く」とは思えなくても。
いくら配偶者とはいえ、その距離をどうにかできるとは思って欲しくない。
こういう距離で付き合ってる親子なんだ、と認知してくれてればそれでいいんだよ。
カウンセリングも良し悪しだから、無理に勧めない方がいいと思う。
心理的に鬱積してたり、日常に支障が出るんだったら別だけど。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:40:22 0
すげぇ、ｴﾈ夫だったんだな、>>79旦那は。
こんなｴﾈ夫に未練があるのが不思議だが、79は離婚は考えてないのかな？
今後は少しでも有利に事を運ぶために、これまでﾄﾒにされた仕打ち（特に法律に
違反しそうな事柄・・私信の開封とか）をめいっぱい思い出して、書き出すと
いいと思う。いきなり弁護士を雇うと相手も構えちゃうから、「用意してる」
そぶりを示すのは有効だと思う。ともかくｶﾞﾝｶﾞﾚ！
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:43:43 O
離婚は考えてなかったって言ってたから
エネMeだったんではないかな
366:325
07/11/07 22:45:10 0
>>362
ダンナの独身時代の借金（半分ほどトメが肩代わりした）と
車のローンです。これとは別にトメに月々返済してます。
やっぱりやり過ごすしかないですよね。
トメの無視の理由は>>149とかなり似てます。
・私がポストに入っていたチラシを勝手に捨てた
・私が自分宛に来た荷物を玄関に置いておいた
・私が子に白湯や果汁をやらない
などなど・・・
やっぱり同居って小さなストレスの積み重ねなんですね。
こっちも完全無視したいけど、自分で自分の
そういう行為に耐えれなくてできません。
やっぱり普通に口をきいてほしい。ほんとにこたえます。
もっと強くなって、子を守りたいです。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:46:58 0
トメは無視をする人間だと腹を括って
「また始まった」くらいにスルーできないかなぁ。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 22:53:24 0
>>326
実母がムカついたら無視する人間だったけど、
ほんとウザーなんだよな。アレ。
なにかされたり言われたのなら「ゴラッ」できるんだけど、
「なぜ無視？」と聞いても「・・・」か「別に」って感じになるからね。
よくイジメで無視されるのが辛いって聞くけどね。
家が暗くなるというか、陰険なのが移りそうですごいストレス。
一度旦那をとことん無視してやって、それがどんなにストレスになるか
わからせてやってみたら？
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 23:38:12 0
>>366
無視し返すってのもできないんだね…
確かに気持ちの持ちようだな。
>>367
私も多分ｽﾙｰするけど、気分は悪いよね。
まあ、口聞かないのをいいことに言いたい放題の
やりたい放題するかもｗ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 23:45:42 0
相手を空気のように接するってそんなにストレスかな？
ケンカした同僚に職場でやったことあるけど…ｗ
トメも、「効く」とわかってるからやってるんだよ。
なんか思い通りになるって悔しくないですか？
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/07 23:48:01 0
>>370
同僚にやられても平気だけど、
同居人にやられるとｳｻﾞｲね。
家ってほっとできる場所のはずだから。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:14:39 O
>>370
職場でやるなよDQN
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:18:32 0
>>372
空気扱いはお互いにでしたｗ
同僚はみんな私の味方だったけど…セクハラオヤジだったから後悔はしてません
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:25:38 O
スレ違い
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 00:33:14 0
421さんの仕事場にタカリババが凸したりしてないかな
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 01:22:12 0
421さんは、きっと落ち込んでるだろうから
そっとしておこう・・・・
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 07:03:48 0
>>243
もう結論でたみたいだけど、今まで本当に背中から旦那を撃ってきたんだね。
あなたみたいに一番大事にすべき人の気持ちを無視しつづけてきたような人は
絶対にカウンセリングをすすめちゃいけない。
毒親と連絡をとらないことは、悪い事じゃない。
だけど安易にカウンセリングを勧めるってことは、「親と絶縁してるあなたは異常」と言ってるも同然。
よくなって欲しいというのは、あなたのエゴだって自覚して。「いい人」づらしたいがために、自分の夫に追いつめないで。
うちは、親が実親とほぼ絶縁状態（理由：毒親）、死亡して終了。
死んでから「もっと会いたかった」なんてことは、これっぽっちも言わない。
そして旦那が実両親と絶縁してる。
私が夫と夫父を仲直りさせようとして頼まれてないのに勝手に頑張るというのは、
自分の夫の意志を無視する行為だと思ってる。
そもそも頼まれてもいないし、一切なーーーーーーーーーんにもしない。
夫が親と会いたいと言うまでは、話題にも出さないで待ってるだけ。
毎日生活していくのに、旦那両親は一切必要ないし、
関わりが無くても全く困らない。子供もちゃんと育つ。
祖父母が死んでて一度も会ったことない子なんてざらにいるし、
子供から祖父母を奪うなんてかわいそーなんてこれっぽっちも思わない。
それより、相手が間違ってることを言ったりやったりしてる思って納得いかなくても
「親の言うことだから」と盲目的に自分の意見を簡単に曲げて
意見コロコロ変える親の姿を見せる方が、子供にはよくないと思う。
わざわざ旦那の義両親に頼まれてないのに勝手に連絡とったり旦那名義で贈り物したりなんて
義両親からも「息子が本当はどう思ってるか」かを判断する機会を奪ってる。
旦那はあなたの気持ちを汲んで、時には感謝を述べてただけであって
親への気持ちが変化したわけじゃないと思う。
旦那さんの気持ちにもっと感謝した方がいいよ。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:06:17 O
朝から長文乙。
暇だな、おまいさん。
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:13:27 0
結論出てるのに、まだ長文で説教したがるアフォってどこでも沸いてくるんだね。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:52:15 0
>>79
がんがれ
自分も７９家のような環境で育ってきた人間として言うけど、子供は守って欲しい。
明るい顔で毎日母親が頑張って生きてる姿を子供に見せて欲しい。
生きてるって楽しいよってメッセージを子供に送って欲しい。
欲しい欲しいばかりで申し訳ないけど、
離婚の可能性含めて７９は人生の分かれ道だから
後悔の無いようにしっかりがんがれ。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 08:54:28 0
確かにカウンセリング勧めたりしない方がいいと思った。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 09:25:27 0
ま、カウンセリングも無理やり中を取り持つようなことはしないし、
まして親と不仲と言うことを責めたりもしないだろうし。
243夫がこれまでの生育暦についてつらいと思っていることを
吐き出させてくれるんだろうから、いいんじゃないの？
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:00:06 0
仲を取り持つ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:11:21 0
どっちかってぇと>>243自身がカウンセリング受ければいいんだと思っていた。
あれだ、エネ妻と自覚したらしいんで、今度は何かある毎に紙に書き出して
「自分は何をしたいか」「夫は何をして欲しがってるか」
をはっきりさせて、調整や妥協を図ったりしてみてはどうだろう。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:22:29 0
すぐ上で、終わった話題に長文でレスして嫌味言われてる奴がいるのに、
さらにアドバイスを書き込まんでもいいんじゃないかね。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 10:43:46 0
ワタシにも言わせて病でそ
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 12:02:28 0
俺にもいわせろｗ
388:前スレ33
07/11/08 13:48:02 0
行動を制限されていた前スレの33です。
あれから友人Kと何度もメールを交わしました。
友人Kはわざわざ義実家に訪れたのは、
やはり私が何故音信不通なのか心配してくれていたからでした。
彼女とは小学校時代からの友人で、何でも話せる仲でしたし、
私も彼女と会いたかったので訪れてくれたときはとてもうれしかったです。
彼女には2度ほど会いたいと手紙を送っていました。
手紙は着いていたらしいのですが、返事を送ってもその返事はなく、電話をしても繋がらない。
それからまた半年ほど経って会いたいという手紙が届いて不審に思ったようです。
私も彼女からなんの連絡もなく、嫌われてしまったのかと思っていました。
彼女に義実家で起こったことを全て書き連ねました。
彼女からの返答は皆さんのおっしゃるとおり、やはり異常だということでした。
本当は日記などが好ましいのですが、形に残るものを義実家に置くだけで危険なので、
パソコンできる時は起こったことを出来るだけ自分にメールするか、
実名・詳しくかけないかもしれないけど、ブログ非公開などを使って書くかしたほうが良いと言いました。
今までにされたことも記しておくと良いとも。
389:前スレ33
07/11/08 13:50:42 0
やりとりしている中で、私の考えが整理されていきました。
義父母が居ないときを狙って、家捜しをしました。
二人とも居ないという時は少ないので、何度かに分けての家捜しで、
私の通帳類と印鑑を見つけることができました。
見ると、引き出されているといった形跡はありませんでした。
パスポートも母子手帳なども見つけましたが、
親戚・友人などの住所を書いている手帳だけは見つかりませんでした。
もしかしたら、捨てられたのかもしれません。
それらを一旦元の場所に戻しました。
何食わぬ顔でいつもの通り生活しました。
時々その場所に通帳類があるかは確認しました。
泥棒みたいな行為で不愉快になった方、ごめんなさい。
夫に私の希望を伝えて、それが叶わなかったら脱出したいとハッキリ思うようになりました。
離婚してもかまわないと。
ただ、友人からはリスクが高いと言われました。
それをするのなら、希望が叶わなかったすぐその足で家を出れるようにしておかなくてはならないと。
その時はとてもそうできる準備が出来ると思えませんでした。
子供も上の子はともかくとして、下の子が5ヶ月なので・・・
哺乳瓶やら服やらなんやら出て行く用意をしていたら、あまりにもバレバレです。
ですが、夫に自分の希望を伝えずに勝手に出て行くというのも、私が離婚時に有責にならないか心配です。
どうしたらスムーズに家を出れるのか
そして、夫に私の気持ちを伝えて出るのはリスクが高いか、アドバイスお願いします。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:56:28 0
友達のところに荷物送っておいて出る時は
ちょとその辺まで散歩に行きます～な感じで出る
先に気持ち伝えたら軟禁が監禁になるだけ
哺乳瓶はとりあえず１本あればなんとかなるしオムツも出てから買える
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:56:28 0
その状態で、離婚を前提に考えてるなんていったらますます囲い込まれちゃうんじゃないかな。
貴重品と親子の着替えだけでいいんじゃない？
保護センターみたいなとこに逃げるなら、最低限のものはそろってるだろうし。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:56:49 0
スムーズな出方は別に考えるとして
夫への手順は逆で
まず脱出し隠れ家を確保した後に弁護士等の第三者を介在させて気持ちを伝える、
のほうが良いように思われます。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 13:57:09 0
行動を制限されてるってことは軟禁状態なんだ？
ていうか、旦那さんて何もおかしいと思ってないんだったら
出ちゃっていいと思うんだけど。ダメなの？
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:00:18 0
大体旦那さん単身赴任？なんだよね？
それで義実家と同居自体がすでにおかしいし、
それを平気でさせてる夫に何を話しするの？
395:前スレ33
07/11/08 14:03:56 0
荷造りをすることがバレないか心配ですね。
ちょっとその辺まで散歩に～というと怪しまれます。
哺乳瓶だけじゃなく、哺乳瓶を洗う道具とか消毒道具とか色々ありますし・・・
後一番問題なのが、子供二人が揃っていて義父母が不在という時がないんです。
何度かあったかもしれませんが、本当に僅かな事です。
出て行くときはもちろん子供二人とも連れて行きたいんですが・・・
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:06:04 0
>>395
細かい物は脱出してから買えばいいの
通帳と印鑑持ってりゃ金おろせるでしょ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:06:50 0
>>395
旦那の世話をしにいくことがあるんだよね？
そのときにジジババ抜きで子供2人を連れて行くことは無理？
前スレ読んできたけど
＞お前の気のせいだろうと言われたんですが、
＞友人がわざわざ訪ねてきて、複数の友人が複数の郵便物や電話が届かないと言っているのだから、
＞気のせいではないはずだと言うと、殴られてしまいました。
＞お前は郵便物などを知る必要がないし、結婚式のお誘いもご祝儀を家から出す筋合いがないから破棄した。
＞お前は友人など持たなくてもいい、家の事に集中していろ。これは俺や親父達の意見だ！
＞と吐き捨てられました。
こんな旦那だったら、「離婚を視野に」とか言ったら、軟禁どころか監禁されちゃう恐れがあるよ。
まずは出て行くことを考えた方がいいかも。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:07:02 0
離婚時に有責になるかならないかは弁護士が教えてくれるよ。
はじめは無料のところで相談してみたほうがいい。
有責の場合旦那に相談。却下されたら最低限も物持ってGOでいいんじゃないかな？
有責じゃない場合は相談なしでこっそり事前に荷物送っておく。その後旦那に相談。
弁護士は自分の代理人として機能してくれる人を探すの大変だから、
じっくり腰をすえて捜すことを推奨。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:07:35 0
>>389
息子さんは３歳だから、まだすぐにでも幼稚園とかそういうのはなさそうだね。
焦る必要はないから、ちょっとずつ出て行く準備をして、時間をかけて物を移動すれば
怪しまれるリスクは軽減される。
しかし、一人住まいしてる夫は、調べれば女が出てきそうな気がするんだがなぁ。
そこを押さえたら、有責なんて心配する必要なさそうなのに。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:09:20 0
ああ荷物送れないのか。
通帳印鑑パスポートはウトメが保管してあるんでしょ？
しょっちゅう開け閉めして目に入る場所じゃないだろうから、
決行する前に取って置けばいいんじゃないかな。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:09:30 0
検診に行くとか予防接種に連れて行くとかじゃだめなの？
自分の子と出かけるだけだよ何遠慮してんのさ
逃げちゃえば後はどうでもいいんだからウダウダ言ってないで抱いて走って逃げろ
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:11:36 0
荷物って全部持って行くつもりなの？外で買えるものは外で買おう。
はっきりいってその家異常だよ。
403:前スレ33
07/11/08 14:13:08 0
>>396
確かにそうですが・・・
言い訳ばかりですみません。
なにぶん子供二人と同時に一人で連れて外出したことがないもので、
お金は下ろしてなんでも買えるとは思うですが、不安で不安で・・・
がんばってはみます。
>>395
それは基本的に一人で行かされるのです。
夫に見せたいので時々どちらかの子を連れて行きますが、
二人ともとなると嫌がるんです。
>>398
正直、買い物も時間計られているので、弁護士相談にいけるかどうか分かりません。
電話も監視されていますし。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:14:03 0
全スレで33がこう言ってるんだよな
>夫と離婚！っていうほどでもないし、ただ外との接触を絶ちたくないのです。
とりあえず、不幸だ！と思ってるわけでもないような・・・・
ウトメとはどうなんだろう、それなりに良好？
専業主夫状態みたいだし、仕事経験がどれくらいあるかわからないけど
幼子2人をひとりで育てたら50才までの人生全部完全に、子供たちのために消えるよ
現状のままでも、子供たちが小学校にあがる頃には外に行く用事も増えるし
それなりに自由も出来るんじゃないのかな
友達との連絡なんて結婚しちゃえばほとんど途絶える人も多いよ
制限されるのは気持ち悪いけど接触しなくて不便ってこともあまり無い
逃げる必要は本当にあるの？かなーと・・・・・
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:15:01 0
でもでもだってと言ってる場合ではないと思うんだけど
でもでもだってと言ってる限り、自由にはなれないと思うんだけど
奴隷体質が身に染み込んじゃってるんだな
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:16:57 0
奴隷だよね。被害者だよ。かわいそうだね。とは思うんだけど。
でも本人にまだそこまで自覚がないようなら、何もいえないよね。
逃げる気になってないから、逃げないんだと思う。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:17:08 0
>>395
お金さえあればどうにかなる！
だから究極で言うと必要なのは通帳と印鑑だけ。
他は、金でどうにかできないものだけ持ち出す。
子どもの写真や記念品、保険証とかね。
大きなものは諦めろ。
目覚めてから間もないから仕方ないけど、意識がちょっと
ずれてる。というか、「非常事態」だって思わないと。
地震や火事にあった時、着替えや哺乳瓶気にする？
しないでしょ？
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:17:15 0
今まで押さえつけられてきた枷の幻影が、まだ足を引っ張るんじゃないかね。
少しでも使い慣れた品物を持ち出したほうが安心かもしれないけど、不安だ不安だじゃ何も始まらないよ。
それをいうなら、不便でも家に閉じ込められてるほうが不安だけは感じないじゃん
代替できるものはすっぱり諦めて、本当に必要なものを絞り込まないと。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:17:54 0
>>404
>制限されるのは気持ち悪いけど接触しなくて不便ってこともあまり無い
自分で選んでそうなったひとはそれでいいかもしれないが、
そうじゃないでしょ・・・
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:18:09 0
>>404
このスレに書いたり友人に相談したりで考え変わってるよ。↓
夫に私の希望を伝えて、それが叶わなかったら脱出したいとハッキリ思うようになりました。
離婚してもかまわないと。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:18:20 0
近所に上の子を遊ばせに行って、下の子の散歩ついでに迎えに行くとか
言い訳なんていろいろあると思うんだけど。
車が使えるなら必要なものを車に詰め込んどくとか。
412:前スレ33
07/11/08 14:18:53 0
子供を二人同時に外出させることを阻止されるんです。
義父母が子供二人と外出することはあるのに。
私が子供二人を一度に面倒を見れないと信用されていないのかもしれません。
>>404
そのときは夫と離婚するほどではないのかもしれないと思っていましたが、
今は離婚してもいいから自由になりたいと思いました。
子供の子育てが自分の思うようにさせてもらえないのは辛いですし、
母乳で育て買ったのを、ミルクにさせられたのも今思うと腹がたってきます。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:21:20 0
阻止されたってそれをはね除ければいいわな
嫌がられたって強行突破すればいいわな
離婚してしまえば赤の他人
嫌われたって良いじゃなーい
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:22:19 0
旦那さんには悪いけど事後報告、それも弁護士通じてでいいと思う。
旦那も旦那の親もそもそも他人。
友達に最寄駅で待ってもらうとか色々相談できるといいんだけどね。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:22:42 0
>>412
いやそれ、信用の話じゃない。
子供連れて逃げられるのを警戒されてるんだよ。
舅姑の監視体制からして、逃亡を恐れられてる。
向こうはきちんと自分達のやってることがわかってるって
ことだよ。
416:前スレ33
07/11/08 14:22:53 0
私が全ての家事や義父の町内会の会計の書類を作らなきゃならないのも不満ですし。
それよりももっと子供と接したいのですが。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:22:57 0
まずパスポートは紛失届けを出して再発行してもらう。
通帳印鑑は紛失したと銀行に届け出てこちらも新しくしてもらう。
ウトメの手元にあるのは使えないものだけにしてしまう。
母子手帳だけはこっそり持ってきてしまえ。
まさかウトメも大事なパスポートや通帳を残して母子手帳だけ嫁が持っていくとは考えないだろうし。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:23:54 0
じゃさ。堂々と出て行けば？
友人さんは手伝ってくれそうなんでしょ。
大事なものだけ集めておいて、友人に迎えに来てもらって、
「じゃ、さよなら」って。
一人で出て行こうとするから、すばやく目を盗んでと思うんだろうけど、
友人数名に来てもらって、堂々と出て行けばいいのよ。
「後で弁護士から連絡させますね」とでも言って。
自分の家から出て行くのに人目を気にする人がどこにいるのよｗ
子どもたちだけ先に連れて行ってもらって、友人に赤帽さん連れてきてもらって
33さんが必要なものみんな持って引っ越せばいいのよ。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:24:11 0
>>前スレ３３
奴隷だよ。奴隷。不満なのは当たり前。
友達の家までタクシーで飛ばせないの？距離はどれくらいなんだろう。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:24:21 0
>>414
だね。夫にはむしろ何も話すべきじゃない。
貴重品だけカバンに詰めて肩にかけて、五ヶ月の子はおんぶ、
三歳児は抱っこで隙見てダッシュ。
すぐ外でタクシー待たせるくらいのことが出来れば
逃げられそうだけどな。
友人の協力が必要だね。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:24:33 0
軟禁されて買い物の時間まで計られている女性が
逃げ出したとしても有責にはならんと思うが。←専門家に聞かないとわからないね。
ネットが使えるのなら弁護士に相談できるサイトへ行ってみればいいと思うけど。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:26:34 0
４１８の案はいいなあ。
友人も１人じゃ及び腰かもしれないけど、人数集めるといけるかもしれない。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:26:47 0
貯金っていくらあるの？
ご両親がなくなってるってあったけど遺産とかはもらったの？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:27:35 0
>>418
まさしく単純明快な答えだ。
入るのは阻止できても、出て行くのを阻止はできないね。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:28:44 0
>>418
友人さん一人じゃ難しくても、他に何人か手助けしてもらえれば
大丈夫だよね。その状況なら、手助けを申し出てくれる人が
何人もいると思う。
しらばっくれて、「友人と遊びに行ってきまーす」で出てっても
いいんだしさ。
それとなく強力なバリケードを作ってもらえば、ウトメ二人なら
どうにでもなるよ。
ウトメそれぞれにできれば二人ずつ、子どもと前スレ33担当に
もう一人、総勢で5人か、少なくとも3人くらいかな？
426:前スレ33
07/11/08 14:29:33 0
友人Kは他の友人も手助けをしたいと言っているとメールには書いていましたが、
それがどの程度の手助けかは分かりませんし、こんなことに巻き込んで、迷惑にならないのかが心配です。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:30:02 0
今、感覚が普通じゃないんだよ。
もっと自由に、幸せを貪欲に求める権利あるんだよ。
そんなことまで望んでいない、って尻込みするかもだけど、
自分の為だけじゃない。
子供の幸せの為にも、踏ん張ってほしい。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:30:50 0
日記とかブログでの記録、という長期戦をしなくても
この相手ならレコーダー隠して、
買い物の時間を予定よりチョット遅れる、
子供二人を連れて外に出かけようとする、
友達からの連絡の件を聞いてみる、等をすれば
十分に軟禁虐待の証拠が手に入りそうな気がするが
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:31:51 0
迷惑？長い人生の中で一瞬の出来事だよ。
友人に甘えたほうがいいと思う。
どうしてもお礼がしたいなら、脱出できて自由に幸せになってからでも遅くない。
友人ってのは、３３が幸せに過ごせたらそれだけで十分って思うもんだよ。
私が友人ならそう思う。
430:前スレ33
07/11/08 14:32:30 0
すみません、そろそろ時間が長くなっていますので一旦落ちてキャッシュ消します。
また出来るときに着ますので、色々アドバイスくささい。
失礼します。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:33:07 0
>>426
大丈夫、そこで迷惑だと思うような人だったら、あなたに何度も連絡を取ろうとなんてしない。
力になろうとなんてしないよ。
借りられる手助けは、いまのうちに全部借りておけ
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:34:34 0
>>426
日時を打ち合わせして、あなたが家の入り口そばでさりげなくスタンバイして、
友人の訪問（呼びかけ）に即応じられるような態勢を組んでおく。
これでまずウトメが「嫁はいない」という言い訳を封じ込めば、あとは
「懐かしいので、ちょっと話を・・。」とか「そういえば子供生まれたんだよね。
会わせてー。」とかご近所に聞こえるくらいの大声でいいながらズカズカ
侵入してもらえばいいんじゃね？で、そのまま「この辺案内してよー。」とかいいながら、
子供達連れて外出ｗすれば。
町内会役員してるウトだったら、ご近所の手前「嫁の友達を無下に追い返した」とか
そんな変な噂を立てられたくないんじゃね？
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:36:36 0
>前スレ３３
ウトメは、あなたたち夫婦が壊れているということを、あなた自身よりよくわかってる。
そうでないと、そこまで警戒したりはしない。
何か隠している情報があるんじゃないかな。
ウトメが恐れているのは、孫を手放すこと。
３３が黙って出て行ったら有責になって、最終的に孫を引き取れるって思うのなら、
そんな変な警戒をして３３を縛り付けるなんてことはしないはず。
信用されてないんじゃない、子供をひとりでも手元においておけば、それが人質になって
あなたが出て行けないことを知っているからなんだよ。
あなた自身が必要なんじゃなくて、孫を手放したくない一心で確信的にやっている行動。
今は乳飲み子がいるから、あなたという存在がどうしても必要だが、この先自分たちだけで
世話ができるような年齢になってきたら、全力であなたを追い出しにかかるよ。
必要なのは孫だけだから。嫁の代わりはいくらでも息子が連れてくるから。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:38:30 0
>>433
『孫』手放したくないというより
自由に弄れる玩具と奴隷手放したくないだけなんじゃないかな
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:38:35 0
>>428の方法いいね。
今まで奴隷だった嫁がまさか録音してるとは思わんだろう。
疑いもたれたとしても、徐々に時間が取れるようになれるし。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:43:59 0
私はそうやって逃げてきた友人をかくまったことがある
永遠に世話してもらうわけじゃないでしょ？
恩返しはあとでかならず、ということにすればいい
自分だけじゃ限界があるんだから、今だけ甘えればいい
行動は迅速に
いっそ友人一同に迎えにきてもらって、
ご近所さんの目の前で堂々と引き上げたら？
監禁生活なんてやってられないから出て行きます！
って
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:45:41 0
>>434
>自由に弄れる玩具
それを「孫」というのだよ。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 14:55:19 0
私も>>432の方法良いと思う。
協力してくれる人が複数いるんなら、>>436のようにすればいい。
ほ乳瓶なんて、みんな言ってるけどなんとかなる。
まずは逃げだそうよ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:11:51 0
その男は言ってわかる人間じゃ無いよ。
郵便の件の時の対応で既にわかってるでしょ？
勝手に出て行って有責になったら、って心配してるけど、今何が一番大事？
子供の確保（言い方悪いけど）が一番大事なんだから後の事なんて悩まず堂々と出れば良い。
友達に来てもらって強引に車（又はタクシー）で逃げるだけ。
ウトメが貴女に二人の子を連れての外出を許さないのは逃亡の予防だよ。
そんな事をする時点で
「嫁が逃げ出して当然な事をしてる」って自覚が有るって事。
子供達はそんなウトメに育てられて将来もどうなるかわからないよ。
一番大事なのは
とんでも無い父親でも両親揃ってる事じゃなく、
お金をふんだんにかけた教育でもなく、
子供達の心を守る事。
今の環境でまっすぐな子が育つと思う？
間違いなく世間も役所も警察も貴女に味方してくれる。
トメを突き飛ばして玄関から出て行くのは大して難しくないよ。
頑張れ。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:19:03 0
自分の子供を抱っこして玄関を開けるただそれだけのことだよ
ごく普通に誰もが日常やっている事だよ。難しく考えないで
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:25:17 0
子供二人の手をつないで、外を歩く。
・・・それすら怖いと思わせるような環境で、幸せと思えたとしてもそれは
まやかしと洗脳が見せた幻影だよね。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:25:41 0
あ、一番間違い無いのは夫の所に行く時に下の子を連れて出て、
その子を預けて友人ともう一人を連れに戻る、ってのは？
なら下の子の身の回りのものは家を出る時に堂々と持って出れるし、
他にも色々持って出れるでしょ？
夫の所へ行く前日に荷造りしてても別に不思議は無いし。
決心着かないなら夫訪問の時に荷物を余分に持ち出して少しずつでも
友人に預けていくのはどう？
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:37:05 O
外出して公衆電話からタクシーを『○時ぴったりに来て』と呼んで、子供２人とその時間に玄関に出て乗せる。
止められても、他者（タクシーの運転手）がいる前で騒いだり暴力振るったりはしないんじゃない？
騒がれても『助けて～』『止めて～』『警察呼んで下さい』って叫んだら、怯むんじゃないかな？
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:49:51 0
友人の助け、協力も必要だしありがたいけど、イザという時には
やはりまずお金だよ。
>417の言うようにパスポート、通帳・印鑑は新しい物を作ってもらうのが
いいと思うよ。
通帳は記帳もしていない状態なら、カードだけ作って出金するのもありかと。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:55:03 0
人海戦術で有無を言わせず一気に脱出に一票
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:57:05 0
カード作るって、郵便物チェックされている前スレ33に可能なのか？
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 15:58:34 0
相談に乗ってくれてる友人に思いっきり甘えれば？
弁護士への相談もその友人に代わりに言ってもらって、もしもの時は弁護士も一緒に押しかけてもらい
脱出。
引越しやも一緒に来れば荷物全部持って行ける。
後でその分しっかりお礼すればいいじゃない。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:03:31 0
愛知県下なら脱出手伝うぞ。遠い遠い血縁のふりをしてでも押しかけちゃる。
ところで>>33の住む県下でＤＶのシェルターみたいな相談・避難施設はあるのだろうか？
あったなら友人に頼んで前もって代理相談してもらえないかな。
友人視点でいいからあったことすべて話し、施設の相談員の目の前から電話を入れても>>33本人に取り次いでもらえないことは
すぐ証明されるでしょう。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:18:59 0
この件421ﾀﾝのと同じく気になってた。
33さんがやっと自分の置かれてる環境を意識出来たなら
２ちゃんて意外と役立ってるんだね…
普通なら用意周到に…と思うけど、ここまでの軟禁状態なら
お金（通帳）確保して、さっさと出て行ったほうが良いよ。
これからの生活は不安だろうけど、本気になれば
子供を食べさせていくのは絶対何とかなるから。
↑気休めじゃなく、実体験から。
ご実家が無いなら、友人にここは甘えたほうが良いよ。
迷惑かけるっていっても、義親も夫も友人達には何も出来ないんだから。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:22:15 0
家を出ても、しばらくダンナと接触しないほうがいいよ。
この家は異常だと思いつつも、ダンナに対する情はたっぷりありそうだもの。
「いつか絶対別居するから、ごめんね」なんて言われたら、戻っちゃいそう。罠の世界へ。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:43:56 0
気になるのは行方不明のアドレス帳だね。
別の所にしまってあるのなら、そこから居場所探ししそう。
家を訪ねてくれた友人の住所がアドレス帳とまだ同じなら
そこに直接逃げ込むのはやめた方がいい。
協力をお願いするのもあまり範囲を広げずに少数精鋭＋シェルターが
いいかもしれん。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:48:42 0
何かもうここまで来ると犯罪レベルだよね、
旦那一家のやってる事って。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 16:53:21 0
いや既に犯罪だよ。
一応身内だから立件し難いだけで。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:06:54 0
身寄りのないおとなしいお嬢さんを騙すように結婚
（内心では出産＆労働する奴隷ゲット）
↓
自分たちの理不尽にも疑問を抱かせず従順にしておくために
友人との付き合いも断たせ、外界と完全に遮断
↓
逃がさないように完全監視、軟禁状態で奴隷のように使役
子供は人質も兼ねる
疑問を感じてぶつけると旦那は暴力で封じ込める
嫁さんは思考停止状態にされ、逃げ出すことにも恐れを感じるように
結婚を隠れ蓑にしてるだけで拉致監禁と同じだな。
北朝鮮か。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:37:44 0
本当だよね。北朝鮮並みだよ。
きっと亡くなられたご両親は自分の娘が
こんな目にあって…と天国で泣いているよね…。
どうか普通の暮らしを手に入れて穏やかに幸せに暮らして欲しい。
マジで現代日本の話とは思えない。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/11/08 17:45:28 0
ネットは出来て、２ちゃんも見れて、今まで疑問を持たなかったのは
なんでだろ。友人訪問でおかしいと感じるまでは
２ちゃん知らなかったの？
おかしいなと思って検索してココに来たの？
あまりに酷すぎる話だから、ネタだと思いたい…