07/10/24 00:02:20 0
>>149
旦那とウトメのモラハラっつうか洗脳に遭って、正常な思考回路が停止してたんだね…。
ほんとにひどい連中だよ。
友達やここで相談するのに加えて、この板のあちこちのスレをのぞくことをオススメしとく。
151:33
07/10/24 00:04:39 0
電話は通話明細があるので、電話していることがバレるとやっかいですので、家の電話は使いにくいですね。
電話一本するにも許可制で、そばに義母がついていますし。
ちなみに、きっかけは友人の訪問ですが、その後どんどんおかしいかもしれないことが
築けたのは、この板を覗いたおかげなので、感謝しています。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:11:47 0
相談するよりも、すぐに子供をつれて逃げて欲しい。
それだけ軟禁されている状態なら違うことをはじめたら気づかれるかもしれない。
一度気づかれてしまったら逃げ出すことは不可能に近くなると思う。
PCを扱えるのであれば最寄りの女性センターに問い合わせしてみては？
とにかく一分一秒とその環境に長くいてはだめだと思う。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:13:17 0
>>151
>電話は通話明細があるので、電話していることがバレるとやっかいですので、家の電話は使いにくいですね。
>電話一本するにも許可制で、そばに義母がついていますし。
さらっと書いてるけど、異常すぐる・・・（（（（ ；ﾟДﾟ）））
その友達のつてやネットで母子寮がある勤務先を探して、一刻も早く脱出した方がいいよ。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:13:24 0
>>149
｢怒られる」？ それがどーした！ と思いなされ。
義両親たちが何を怒ろうと、そんな権利はないんだよ。
あなたが「怒られる」ことを恐れているから、すべて萎縮してしまうんだよ。
怒られてそれが何？だよ。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:13:48 0
33は結婚前、実家ではどんなふうに過ごしていたの？
その頃と違うことは全部疑問に思っていいんだよ
なぜそうならないといけないのか説明させて納得できないなら
従わなくていいんだよ
一時期でも働いてたとは思えないほどボケてるよ・・・しっかりしろー！
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:15:24 0
シェルターは勿論永続的に面倒はみてくれないがそれでも今の状況よりは絶対良いよ(つД｀)
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:15:30 0
下手に動いて、もっと自由も奪われるよりは
少し冷静に考えて先を見越して行動した方がよいと思う。
少なくとも本人の考えが形にならないと・・・
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:17:55 0
すぐに逃げてってのも、33の場合現実的じゃないと思う。
シェルターの場所も分からない。
子供連れて、その友人がしばらく置いてくれるかも分からない。
そんな状況なんだから。
>>33
通帳の印鑑は自分で持ってるのかな。
だったら、まず通帳を再発行し
現金を手にできるようにしたほうがいい。
印鑑もトメが持ってるなら、ﾄﾒが子供を連れて散歩へ行ったときに
その隙とか狙えないかな。
それからトリップつけて。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:26:00 0
トリップのつけ方はこちら↓
【コテハン＆トリップ必須！】
・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
「名前 ◆**********」と表示されます。
「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:33:57 0
とりあえず、
「母子生活支援施設」と「33の住んでる自治体名」で検索して、
住所と電話番号を控えておいてね。
さりげなく子供を連れて出て、いつでも逃げ込めるように。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 00:34:46 0
怖いマジ怖い。
家族の中でPC触るのは>>33だけみたいだけど、
一応、履歴を消しておいた方がいいと思う。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:00:42 0
>99で相談したものです。
思い切って実家の母と姉に全て話して相談したところ姉が車で来てくれました。
とにかく私自身が混乱しているので落ち着きなさい、お腹の子は今日明日に死にはしない方、と諭されました。
その後、夫も交えて3人で話し、姉が帰ってからも2人で話していました。
まだ結論は出ません、命1つが、私たちの判断にかかっているかもしれない重みは感じています。
名義上の養子の話しを最初に持ってきたのは義弟嫁さんです。
忘れ形見の子を産むことを実家は反対しているので誰かが引き受けてくれると思わないと安心して産めない、といっていました
姑がそれを聞いて加熱していると思います。
夫は自分たちの手元で引き取るならアリの選択かもしれない、と言っています。
まだ結論は出ませんが、少し頭が冷えました
ありがとうございます。
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:10:01 0
>>162
名義上の養子は、義母さんは賛成するのはすごくわかるよね。
孫が増えるし、息子（あなたの夫）の財産も、他人のあなただけに渡るのではなく、
血のつながった孫に分けることができる。
でもそれは、義弟嫁さんがちょっとずるい。
自分の子供の命を、人質にしてるのと同じなんだから・・・
完全に引き取るか、完全に断るかのどっちかしかないよね。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:22:32 0
ちょっとどころでなくかなり狡いよ
子供生みたい、育てるのにお金ほしい、でも苦労はしたくない
お腹の子の50％は義弟嫁の血が流れてるんだよ
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:30:35 0
>162
養子にするなら法的な手続きをして完全に引き取る
中途半端なら引き取らない
子供を“預かる”とか“代わりに育てる”とかではなく“援助”でもない
自分達の子供として引き取ります、子供が混乱するのでプライベートでの面会は無し
義弟の法事などで顔を会わす事があっても、それはあくまでも元親族として
子供を完全に手放す覚悟があるなら引き取ります
もしくは
今は義弟を亡くしたばかりで動揺しているのはわかる
が、これは一時的な感情だけで判断して良い問題じゃない
子供が２人ならこの先まだ新たな出会いもあるかもしれないが、３人では？
今居る２人の子供の将来と、自分のこれからの人生をよく考えた方が良い
と諭す、のどちらかかな
でも完全に引き取っても、ｳﾄﾒにとっては孫に違いないから線引きは出来ないだろうね
なんだかんだと理由をつけて「家族ぐるみ」な付き合いに巻き込まれるとｵﾓ
お腹の子には可哀相だけど、生きてる人間の方が大事だ
義弟嫁には今後の事を含めて諭して「無理」と断って
ｳﾄﾒには「義弟嫁を解放してやれ」と旦那から窘めてもらったら？
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:31:07 0
>>162
「私たちが離婚するとしたらどうする？ あなた一人で甥だか姪だかを育てられる？
あなたにとっては甥姪だけど、私にとってはあなたと離婚したら何の縁もない子どもだよ。
それを養子とか育てるとか、数日で決めろって無理だよ。
命がかかってるのに、ハンパな気持ちじゃ決断できないよ。何か脅されてるみたいで嫌だし。
あなたは私がいなくてもその子を歯を食いしばってでも一人で育てきる覚悟ある？
ないなら、何で引き受けようとか考えてるの？ 人一人の命、一生がかかってることだよ。
今のあなたは他人の私に甘えてるってことだよね。それってどうなの？
ほんとに今後、私たちに実子ができないと確定したわけじゃないのに？
あなたは私の姉が義弟君と同じようになって、その子を私たちの子どもにと言われたらほいほい引き受けるわけ？
少しでも『俺には血の繋がりのない他人なのに、何で俺が育てなきゃならない？』とか思わない？
私がそう考えてもおかしくない状況だってわかってる？」
と、夫に真剣に向き合って確かめてみたら？
どうも夫は考えが甘い気がする。トメや義弟嫁との意思の疎通もできてないっぽいし。
亡き弟の子、失われかけている甥姪の命を救うかっこいい俺！ に酔ってるんじゃないかね。
命がかかってるからこそ、醜く腹の中をさらけ出しのたうち回ったあげくに決断しないと
最終的に全員不幸になるよ。
つーか、実の祖父母(義弟嫁父母)が拒否してる命なんだからさ、
伯父夫婦が決断の責任をかぶるのはどう考えてもおかしいよ。
トメにとっては義弟の子が義弟嫁にもってかれる悔しさがあるんだろうけどね。
トメがその子を育てられないのなら、できないヤツが出しゃばっちゃいかんがな。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:35:55 0
それさ、他人に保証してもらわなきゃ、
その子は要らない、って母親が宣言してるようなもんだね。
義弟嫁も混乱してるんだろうけど、
よくよく考えると、すごいこといってるよ。
そういう実母だということも、引き取るのなら
よく考えた方がいい。ある程度育てたところで、
引き取りたいとか言い出すかもしれない。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:36:33 0
義兄嫁の親にすれば
娘と孫のこの先＞＞＞＞まだ生まれてない子
再婚とか考えても子供は少ない方が良い
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:37:42 0
>>166
こういう無駄な長台詞書く奴って、それこそ酔ってるよね。
アドバイスなら簡潔にやりゃいいのに。
「すばらしいですね！このセリフ使わせてもらいます！」とかを夢みてるのかｗ
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:38:34 0
生みの母がﾄﾞｳｲするならだけど
特別養子縁組をすれば戸籍上も実子と同じになる
ただし、当然だけど縁組み解除は出来ないのと世間の口に戸は立てられない
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:39:22 0
>>169
同意。
繰り返される「～ってる？～だよ？」がわざとらしいっていうか、オバサン臭い。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:42:15 0
養子にするなら「特別養子」にするなら、って条件つければ？
縁組み成立したら実母と縁が切れる。
成立後にどんだけ騒いでも取り戻せない。
戸籍上も実子と同じ表記になる。
それが嫌だって言うなら、相手は援助目当ての乞食なのですっぱり断わる。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:44:40 0
てゆーか、産むも生まないも義弟嫁が決めるべきことでしょ
誰々が反対したから、援助したから降ろしますっていうのは
他人に責任を○投げしてるだけじゃないか
本当にその子を産みたかったら
自分ひとりで稼ぐ決意をしてから産め、甘えるんじゃない
他人事ながら腹立つなあ。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:51:33 0
>>99
ちょっとちょっと。おなかの赤ちゃんの命はあなたたちには関係ないんだよ。
生かすか、殺すかは、母親しだい。
月にいくらもらおうとしてるの？それは聞いた？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 01:58:56 O
>>99さん夫婦だけが命１つを左右する責任を負わされてる感じがするのですが
何かそれもかなりおかしな話だと思います。
確かに、今回の様に言われたら少なからず責任は感じてしまうのはしょうがないと思いますが
その責任は本来義弟嫁が１人で負わなくてはならない責任でしょう？
援助がないなら産む勇気がない、と言って最終的に責任を>>99さん夫婦に押しつけてる。
そんな中途半端な覚悟では、これからの妊娠時期も
いざ養子縁組みなどをしてからも、何かと思いやられそう…。
援助があろうが無かろうが、旦那(中には婚約者)の忘れ形見だからと
どんな反対を受け(勘当など)苦労をしようとも産み育てている人は居るし。
何が何でもこの子は私が産んで立派に育てる！位の覚悟が無かったら
この場合は子供を産むべきでは無いのでは？
本来、中絶はあまり薦めたくは無いけれど…
どうしようもない事態というものはある訳で…
ﾄﾒさんが、出産に反対と言うのも義弟嫁さんの何というか
どうしても産みたいという強さみたいなものが無いのを感じて
産んだはいいが、どうにもならない事態になりそうな
そんなんなら、上の子２人の為にも今回の子は諦めなさいって感じなのかもしれない。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 02:04:27 0
どうして自分の子供を生むのに、人からの援助が無いなら・・・みたいな話になるのか
理解出来ない。しかも自分の手元で育てたい訳だよね？
それって下手したら旦那取られるよ。「父親がいないと・・・」みたいな。
姑だって、そのうちそういう方向で話してくる気がする。
名義上しか渡さない訳だよね？
まだ妊娠３ヶ月とかだよね。
３ヶ月はじっくり考えればどうかなぁ。
でも養子をとるにしろ、赤の他人をもらったほうが良いと思うけどね。だって９９さんだけが他人に
なるって事になるからね。義実家の中で。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 02:10:56 O
勘違いしてました。
産むのに反対してるのは義弟嫁さんの実家の方でしたね。
ま、どちらにしても同じ様なものですが…。
実家の方でしたら、上でも言われてるように
今後の義弟嫁さんの再婚などまでみて言ってる気もしますが。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 02:19:24 0
>>176
うわ…ありえるな。
トメ視点だと、
義弟嫁が子連れで実家に帰ってしまって、さらに再婚なんかしちゃったら、
孫は別の名字を名乗ることになるし、面会もしづらくなる。
それを、養子を足がかりにして、小梨嫁を追い出し、
99夫と義弟嫁をくっつける事ができれば、孫もキープできるし、
息子には血縁のある子供が、孫にも血縁のある父ができる。
オマケにトメに資産がどの程度あるか知らんが、
現状を放置すると、ウトメ死亡後の相続人は、義弟嫁が育てる孫と、
99夫である息子→他人である99に行ってしまう。
超戦ってーって感じだ。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 03:52:51 0
あーーー確かに、これ旦那取られるよ。
今は平気と思ってるかもしれないけどね。
子供には父親が必要、しかも養子にしてるということで、べったりになりそう。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 06:39:46 0
>>162
>命1つが、私たちの判断にかかっているかもしれない重みは感じています。
これはおかしいと思います。
旦那さんは、弟の忘れ形見を救うという使命感を持ってるかもしれませんけど
あくまでも、判断は義弟嫁さんにかかってますよ。
>名義上の養子の話しを最初に持ってきたのは義弟嫁さんです。
>忘れ形見の子を産むことを実家は反対しているので誰かが引き受けてくれると思わないと安心して産めない、といっていました
義弟嫁さんは、夫が急死、妊娠判明、実家からは出産を反対される、
ということでパニックでこのようなことを言ってるんじゃないですか。
上でも誰かが言ってましたけど、弟さんの保険金、行政からの支援等、
義弟嫁さんが自立していける手段がほかにもあることを提示してあげたらどうですか？
それから、義弟嫁さんのご実家は義養子の話を知ってるんでしょうか？
養子、生活費・教育費援助の話は義弟嫁さんのご両親とも話すようなことな気がします。
子供３人いるから、教育費となると３人分かもしれませんよ。
これは私の経験ですけど、長男嫁なのに弟嫁に先に初孫ができてかなり肩身狭かったです。
自分の子供がほしいのに、他の子供にお金を出すということはかなりストレスだと思います。
９９さんが少しでも、嫌だと思うのならやめたほうがいいです。あなたの心の平穏のためにも。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 07:08:35 0
まとめると、
・義弟嫁再婚
・(縁起でもないけど)>>99さん夫妻離婚
・推進者のトメｱﾎﾞｰﾝ
といった不測の事態のいずれかが起こっても、色々大変だと思うけどなあ。
その辺に関する懸念がないあたり、トメと義弟嫁の読みは甘すぎるね。
自分も義弟嫁いるけど、万一こんなこと言われたら「胎児の命を盾に取るなんて、
タチ悪いなあ…」としか思えないよ。悪いけど自分でどうにかしてほしい。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 07:18:43 0
義弟嫁の思うどおりになったとしても
障害があったら押しつけられそうだね。
ものすごくあつかましいもの。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 07:48:00 0
義弟嫁もいっぱいいっぱいなんだろうね
実親から「腹の子に障害あったらどうする」「3人も育てきれない」とか言われてそうだ。
でもだからって>99さん夫婦に責任おっかぶせるのは間違ってる。
任せますっていえば自分が決断下さずに済むから逃げ道にしてるんだと思うな。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 08:02:23 0
子供出来ないと、別の子供を養子にして、しばらくしたら実子ができて
養子が苦労するって話は多いよ。
医学的に絶対子供はできないと断定されたならともかく
感情に流されて、自分が周囲にとって扱いやすくていい人になる為に、
これからの産まれて来る子の将来をもてあそぶような事をしてはいけないよ。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 08:11:30 0
> 命1つが、私たちの判断にかかっているかもしれない重みは感じています。
ここはスッパリ割り切ったほうがいい。
「乞食が脅迫してきているだけ」と。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 08:21:02 0
弟夫婦の子供だよな。
弟が生きてたら兄夫婦が口出しする筋は全く無いよな。
弟が亡くなったからって兄夫婦が口出しする筋か？
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 08:25:03 0
弟の保険金とかはないの？
事故の加害者で取られちゃうとか不動産の精算でチャラとかかな？
嫁が専業主婦なら自分に万一があったら妻子が困るのは分かり切ってるのに不用意すぎる
または保険金を払えないような経済状況なのかも？
だとしたら義弟存命でも3人目が「できちゃった」状態なら堕胎もありうるよ
とにかく、突然の事故死も含めて義弟家で起こった事件の責任を持ち込まれるのは間違ってる
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 08:36:36 0
これ、出産費用目当てなんじゃない？
検診とか一回で一万くらい罹ることもあるし
養子に出すからって言って不要全部出させて出産して
「やっぱり手放せません」ていえば丸儲け
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 08:48:17 0
堕ろす堕ろす詐欺だよそれ
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:02:21 0
養子ってんなら考えるけど養育費援助のみはお断りってはっきり言えばいいじゃない。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:04:27 0
弟嫁もまだテンパッてるんだろうね。
夫は事故死するものの幼子２人遺されるわ妊娠もしてるわで。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:12:39 0
もう一回義理妹と話すべき
本当は金だけ欲しいのか、本当に赤ちゃんを引き取って欲しいのか
相談者にどの様にして欲しいのか、義理妹の本心を聞いてみるべき
そして、義理妹のご両親にも聞いたほうがいい
全然知らないのかもしれないし、知っているかもしれない
引き取らない引き取るにしても、今後の関係を考えて弁護士を交えて書類を作成するべきなんだろうな…
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:12:44 0
義妹の言動は卑怯だけど、今パニックなんだと思う。
中絶できる時期が差し迫っているのかな。
トメの暴走も息子の忘れ形見を全部嫁側に取られる、今宿っている命を助けたい、
一人でも子供のいない兄のほうに貰えたら・・・という気持ちも卑怯ではあるけど、
息子を失った悲しい親だと考えたら否定できないな。
今あがっているのまとめたから、よく話し会ってみてね。
・義弟の生命保険や、行政からの補助等を調べて提示
・自分たちに子供ができても、分け隔てなく育てる決意
・障害児などが生まれるリスクを理解し、引き受ける決意
・自分たちがもし離婚になった場合に子供のことを一番に考えられる決意
・特別養子にして義妹の子供たちとは従兄弟、義妹とは甥姪の立場を守らせる
・弁護士などを中に入れて、書類上きっちりさせる
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:13:14 0
義弟嫁がテンぱってるのはともかくとして、トメの計算も入ってないかな？
99旦那の兄弟構成が不明だけどもし99旦那と義弟の二人だけなら、
今回の事故でトメの実子は一人になってしまい、しかも小梨。
義弟嫁が子連れで実家に戻り、先々再婚でもしたら孫とはどんどん距離が空く
だから義弟嫁の腹の子を99旦那夫婦にくっつければ孫の世話の手伝いと称して訪問出来るし同居もできるかも、とか期待してたり
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:13:33 0
そうだね、じっくり話し合った方がいいね
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:16:25 0
腹の子を人質に取るようなドキュンの子より
施設からまっさらな子を貰う方が色々良いと思う
特別養子に出来るような赤ちゃんも、条件さえ整ってれば貰えるよ
なまじ親戚で産んだ人の顔がわかるよりその方が赤ちゃんのためにもいいよ
せかされて決めるより、機が熟してから必要なら養子も検討します、でいいんじゃないの？
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:21:27 0
>>194
ああ、それあるかも、
育ちきって手を離れた成人の子供を亡くした親って悲しいの次に考えるのは自分の命のことなんだって。
(育て中の小さい子供を亡くした親とは違う）
残された自分の寿命とか、お墓、老後のこと…
だからトメが暴走したとしても不思議じゃない。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:24:55 0
トメとコトメを敵認識してる人たち。
若くして夫を失った2人の子持ちの妊婦と、
若い息子を失った親が哀しみの中テンパってる状況での行動を、
責め過ぎなんじゃない？
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:25:54 0
義弟嫁実家が出産に反対してるのなら
出産賛成のトメが義弟嫁と同居して費用や育児の補助すればいいのに。
老人と母子の家庭なら補助も貰えるでしょ
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:26:38 0
テンパっているからといって
誰しも人を脅迫するようなバカな真似はしないと思うよ。
人間て一大事のときにその人の本性が現れるというしね。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:26:44 0
特別養子って簡単に言うけど、
共働きではなかなか許可されないよ。
自分と何の血のつながりも無い子供のために、
自分の人生をささげなきゃならないんだよ。
実子でも、子供のために色々大変なことはあるけれど、
それは自分と自分の愛する人の子供だから我慢も出来るのでは。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:32:15 0
>201
それは施設等から養子を迎えるケース。
特別養子縁組っていうのは子の利益を目的としてる
一回縁組みしたら解消はないので親として良いかどうかの判断がとても厳しくなる。
でも、今回のように身内同士などで「養子に出す＆貰う事情」が明確な場合
いくつかのチェックを経てOKなら家庭裁判所で特別養子の縁組み許可がでる。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:34:22 0
エスパーが大杉
>>200
この義妹と同じような状況になってから言えたらいいね
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:35:30 0
名義上、金銭上というだけならトメんとこの養子になってもいいわけでしょうに。
義弟家にまるっきり金がないなら、第３子は義弟の生死に関わらず生まれない予定だったかもしれないよ。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:35:48 0
>>198
テンパるにしても方向性が大きく間違っているような。
むしろそういう状況において初めてその人の本質が現れるんだと思う
義弟嫁＆姑の本質は、タカリ恫喝体質なんじゃないの？
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:37:27 0
義弟嫁がトメ(ウトもいるのかな？）の養女になればおーるおっけ
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:39:34 0
うわ、リロッてなかった
200さんとまったく被っちゃったよ
>>203
姑に、ならともかく
義理兄にタカろうとは思わないなー
その前に自分の実家＆自分の兄弟を説得するのが先だろう
義兄嫁なんて赤の他人なのに、よくもまあ図々しいと思うよ
よほどの資産家ならともかく…
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:41:21 0
元々自分の子供は諦めていていずれは養子をもらうつもりだった。
日頃から義弟・義弟嫁とは仲が良く甥っ子らも本当の子供のように
かわいがってた。
義弟嫁は妊娠７ヶ月でおろすことは出来ず３人を一人で育てるのは
無理なので産まれたら養子に出すという…
とかなら自分が養子にもらうことも考えなくも無い。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:41:37 O
>タカリ恫喝体質
よくもまあここまで言えるわ
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:46:29 0
まあ今どきの環境で
夫の協力無しに子育てはきついでしょう。
夫の全面支援があるからこそ３人目作った、
＝夫がいなくなったら無理、
はあるかも。
だからって義理兄に名義上親になれカネ出せは違うと思うけどね。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 09:54:41 0
>206に賛成
トメと義弟嫁がタッグ組めば3人の子育て出来るでしょう
>99さん夫婦は養子を取るにしても他所からのが良いと思う。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:09:15 0
>>99旦那からトメに「義弟嫁を養女に」と提案すればいいと思うよ。
返ってくる反応でトメや義弟嫁の本音も読めそう。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:22:53 0
>>198
まともな大人なら最初から他人に
負担掛けるような考え方自体しないんだよ。
パニックとか言い訳にもならない。
子供は産みたい・負担は他人にも
持ってもらいたいって自分本位過ぎる。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:29:10 0
>>213
はいはい。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:31:12 0
>>213
そういう大人にいつかなれるといいね。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:32:48 0
義弟嫁降臨ｷﾀｰ？
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:37:06 0
まだ無意識かもしれないけど義弟嫁本人も腹の子持て余してるのだと思う。
でも自分で決断して堕胎するのが嫌だからぐずぐず言ってる。
本気で腹の子の行く末考えて養子に貰って貰おうと思ったなら、脅し半分みたいな言い方できないよ。
おろすのに「実家のせい」「お兄さん夫婦のせい」と言い訳がほしいだけ
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:40:06 0
赤ちゃんは可哀想だけどどこにどんな状態で産まれるかはその子の運だから…
99夫婦が責任を感じる処じゃないからその点だけは認識してほしい。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:44:43 0
本人は？
詳細がわからないのに熱くなるのは、
ここの風物詩か？
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:47:19 0
>>213
そういう立場になってないのに、よくそこまで言えるね。
自分はまともな大人だからどんな時も冷静な行動とれるから、
それ以外の人は酷い言い方してもいいんだね。
どこがまともな大人なんだか。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:49:31 0
>162で頭が冷えたと言ってるから今頃は夫婦で相談中じゃないの？
ここの意見は見てるのかもしれないけど
とにかく情報不足過ぎるから次来る際にはトリップつけてちゃんと書いて欲しい。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:50:43 0
>220
何でそんなにヒステリック？思い当たる節でもあるの？
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:53:03 0
>>222
なぜそんな決め付けなの？
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:53:14 0
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
亡くなった主人の子を産むべきか
子どもの人数等の詳細は違うけど、義弟嫁かも。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 10:53:54 0
状況によってパニックになることは免罪符にはならないでしょ。
命がかかってることなら尚更。
言葉に出して言うこと自体がすでに相手に責任を課していること。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 11:00:41 0
>224
そのトピでは親戚の援助を仰ぎなさい的なレスが多いね
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 11:06:45 0
>>225
免罪符にはならないのは承知してるが、
変なエスパーが続出して無用な叩きをしていると思うよ。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 11:28:12 0
>224
その人は自分で子供を育てようとしてる。
ここの義弟嫁は最初からお金チョーダイと言ってる。
しかも脅迫付。全然違う。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 11:28:17 0
私の母が99の義弟妻に似た感じで、人に責任を押し付けて酷い人扱いをする。
「私に出産決定権を委ねて、産めなかったら私のせいにしようとしている。
産む、産まないはあなたの責任で私に決定権はない。
もし産まないのならあなたの決定のせい。私のせいにするな。
酷いのは私ではなく、人に決定権を委ねて責任逃れをする義弟嫁。」
くらいはっきりと99は言った方がいいよ。
人に責任を押し付ける人で、押し付けた自覚が無い人がいる。
言わないと気づかないよ。
鬼嫁上等で頑張れ！
230:名無しさん＠HOME
07/10/24 11:36:45 0
戸籍上はあなた達の子供。でも私が育てるから。
お金は出してね。戸籍上の親だから。
あなたの肩に尊い命がかかってるの。よく考えて。
うわー脅迫じゃないですか。
どこからどうみても、責任を負うべき謂れのない人に
責任を丸投げしてますよ。
身内の情に漬け込んで、「うん」と言わなきゃ
この子堕胎しますって状況じゃない。
戸籍だけ子供にされる子供の気持ちは考えないのね。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:02:11 0
どんなにテンパっても、おろす選択肢を他人にまかせるような女は最低だ。
しかもそれを、子供のいない人間にまかせるなんて。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:11:17 0
旦那さんにさ、「私と別れてでもその子を育てたい（援助を続けていきたい）と思うのか？」
そう聞けば済むんじゃなかろうか？
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:23:34 0
メンドリどものつつき合いって感じだな。
アドバイスより、
「私の感想を聞いて、私の妄想を聞いて、私エスパーしてみたの」だもんな。
いい加減にしろよ、おまえら。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:25:34 0
>>233
意見は出揃ってるからそんなもんだろう。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:47:14 0
２ちゃんなんてどこもそんなようなもの
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:49:56 0
>>235
誤）２ちゃんはどこも
正）チュプ板はどこも
237:名無しさん＠HOME
07/10/24 12:51:12 0
>>220
＞そういう立場になってないのに、よくそこまで言えるね。
＞自分はまともな大人だからどんな時も冷静な行動とれるから、
＞それ以外の人は酷い言い方してもいいんだね。
てんぱってるからって擁護したい気持ちはわかるけど
どんなにてんぱっていても
自分の体内に宿った命をどうするかって決断を
他人任せにしないのが大人なんじゃないの？
てんぱってる時ほど人間の本質が顕れやすいと思うな。
名義だけの養子に金を出せなんて
いくらてんぱったオツムでも考え付かない。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:54:44 0
さ
●ヽ(´･ω･`)ﾉ● あ
●ヽ(･ω･` )ﾉ● ル
●(ω･`ﾉ● ー
(･`ﾉ● ) プ
(● )● し
●ヽ( )ﾉ● て
●( ´)ﾉ● ま
( ´ﾉ● い
( ﾉ● ) り
●,´･ω) ま
●ヽ( ´･ω･)ﾉ● し
●ヽ(´･ω･`)ﾉ● た
ぁ
ぁ
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 12:57:16 0
>>230
漬け込むのはかなり嫌だ
それにつけても「安心して」相談のできないスレだ
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:00:23 0
>>231
そこが一番許せない。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:03:40 0
>>240
お前が許せないと思うのはもちろん自由だ。
ひとりでプルプルしてろ。
ここで義弟嫁を叩いてストレス解消してるバカは
相談者の妨げにしかならないからどっかいけ。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:15:11 0
>>241
何？本人？
どうしちゃったの？
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:29:11 0
義弟嫁の事情は他人の事情なのでこの際おいといて
丁度良い機会として相談者夫婦が「子供を欲しいかどうか」意志確認するといいかも。
夫婦二人で完璧、とか自然に出来なきゃいらない、ならわざわざ養子を取る必要はない。
子が欲しい気持ちがあるなら、治療でどうにかなるならそれが一番
治療しても望みがないと結論が出てるならようやく「養子」の可能性を探る順番でそ
早く決めないとおろしちゃうよ、殺しちゃうよ～ほれほれと言われてせかされて引き受けるものじゃない
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:36:33 0
あ～うちの義妹とちょい似てるかも
ペット不可の賃貸なのに甥が子犬拾っちゃったとかで我が家に「飼って」と押し付けに来た。
共働きだし旅行も多いので子供で手一杯、
今は犬を買う気ないし飼うなら手持ちで運べる小型犬と決めてると言ったら
「じゃあこの犬を殺す気？」と逆上した。
甥も泣いてるしグチャグチャになりかけてたら、うちの娘が
「保健所が可哀想ならなんでおばちゃんちは犬飼える家に引っ越さないの？」
と素で聞いたｗ
怒りながら帰ってったけど結局犬はどうしたんだろう…
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:37:36 0
娘さんの言葉に足すことはないですな。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:41:23 0
足す事は無いけどそこまで冷静な子供は怖い
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:43:05 0
子供といっても年令によって違いますがな。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:46:22 0
>>244
馬鹿は失せろ
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 13:47:30 0
>>241
同意。
エスパーも一緒にどっかいけ
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:22:46 0
>244
犬は所詮犬畜生
本気で子供と同列に考えてるならもにょる
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:25:28 0
もうね、ヲチスレ作ったほうがいいんじゃないかな
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:26:10 0
家庭板ｦﾁ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:29:21 0
>>252
ありがとう～
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:29:53 0
なんか必死な人がひとり
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:32:04 0
そんな生命にかかわる大事な事を母親でもないのに決められません、
と言って、2～3ヶ月放置しておいたら、どうするんだろうね。義弟嫁。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:41:21 0
>>255
結論出すまで夜討ち朝駆けしてくるに決まってるじゃん。
長引いたら困るからウトメまで動員してるんだろうさ。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:43:17 0
義理弟嫁をかばう人は、私ならお金出すっていうスタンスなのかな？
今回の相談はどっちに転んでも相談者にはキツイ結果だと思う
賛成すれば、お金を援助し続ける。
もしくは引き取った場合旦那さんが自分達の子作りを治療してまでしようとは思わなくなる可能性はある
断った場合、相談者がすごく精神的に落ち込みそうだし、周りも心無い言葉をかけるかもしれない
義理弟嫁はこのことに気づくまで実家に帰る気ﾏﾝﾏﾝだったんだし、何故あえて繋がりを持とうとするのか理解に苦しむ
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:45:49 0
相談者にはお金がありそうだと思ったからでしょ。
子供が出来なさそうだし、名義だけの子供でも欲しがるのではないかと考えた。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 15:58:36 0
私に言わせて、私にだけは言わせて、これだけは最後に言わせて
ループだけど言わせて、もう何回も出たかも知れないけど私だけは。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:03:58 0
>>259
はいはい、ごめんごめん
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:23:26 0
>>259
このコピペを作った人に、今心から賞賛を送りたい。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:31:21 0
義弟嫁の実家にタレこんだらどうなるだろうね
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:33:28 0
これコピペなんだ
ウチの親戚の等質の言い方に似てる
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:43:29 0
>>259
コピペだけど異論。
＞もう何回も出たかも知れないけど私だけは。
これ違うｗ
ループしてる内容書いてるバカ、前のレスなんか全然読んでないから。
こんな斬新な見方できるｱﾃｸｼすごい！って意気揚々と書き込む内容は、
ほんの数レス前に書き込まれてるものとほぼ同じ。
なんかね。
ｵﾏｲﾗの脳みそと同じくらい綺麗にしわなく旦那のシャツにアイロン掛けてやれよと。
そしたらもうちょっと出世できるかも試練。
ﾌﾘｰﾀｰから派遣くらいには。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:49:51 0
>262
嫁実家は中絶勧めてるようだし、中絶よりは養子がｲｲ！と言われそう。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 16:58:54 0
養子にするならうちて育てるよ？
それじゃないと養子にはしない。
って言えばいいんだよ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 17:00:32 0
養子にしたら義弟嫁には色んな面ででしゃばって欲しくないよね。
私は実の母親なんだからどうのこうのとかさ。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 17:22:54 0
義弟嫁の実家に「自分たち夫婦は養子を欲しいとも思っていないのに強要されて困っています」と連絡汁
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 17:28:09 0
33さんが気になって仕方ない
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 17:37:41 0
エネスレで新ネタ披露してたよ
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 17:58:19 0
義弟奥の実親は、娘が義兄夫婦に筋違いの決断を迫ってるのを知ってるのかな。
知ってて放置してるなら、義兄夫婦よりももっとお腹の子に近い人たちが
みな責任を放棄してることになる。
そんな人たちと切れない関わりを持つのは危険すぎるような気がする。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 18:04:03 0
義弟嫁の親の差し金とも考えられるね。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 18:05:13 0
>>270
ありが㌧！269さんじゃないけど、エネスレの謎が解けたよ！
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 18:05:37 0
んなわけない。
義弟嫁親は反対してるんだよ。
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 18:10:46 0
>>33
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 18:11:59 0
>>270
269だけどネタだったの？
んで間違ってあっちでここの番号（33）を入れてしまったと？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 18:12:19 0
>271
義弟→死んでる
義弟嫁→3人目を妊娠中→相談者夫婦に養子出しｷﾎﾞﾝﾇ
義弟子→幼児2人
義弟嫁両親→3番目は諦めろ（おろせ）
トメ→忘れ形見を産んで欲しい→お兄ちゃんちの養子歓迎
相談者→いきなり無茶言われて困ってる
相談者夫→養子に引き取って育てるならアリかも？
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 19:56:55 0
クエスチョンで終わらせるのってうっとうしい
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 23:04:00 0
貴方達夫婦は養子がほしいの？
義弟嫁は産みたいの？
経済的に不安だったり、母親一人だったり、実家に反対されてたりで産みたくないの？
一つ一つしっかり解消していくべきだよ。
それにしても数日で決められることかな？
貴方達夫婦が全ての上で引き取って名実ともに育てるってんなら話を進めればいい。
やめた方がいいと思うけどね。
んじゃあ・・・って決める事じゃないから。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/24 23:44:02 0
>>278
いちいちウゼー。人の勝手。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 01:01:29 0
>>278
だよね。
ありかも？って、疑問でもないのに、疑問符使う奴ってそれだけでﾊﾞｶっぽい。
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 01:22:19 0
ID導入まだかな～
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 02:12:29 0
>>282
そしたらあなたの楽しみが減りますね
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/25 17:10:21 0
はいはい。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 02:38:01 0
ＩＤ出ない以上、自演認定も意味ないんだからさ。
下らん争いはやめましょうね。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 11:14:10 0
シベリアや削除系ですら自演は可能なのになｗ
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 11:42:45 0
(･∀･)ﾖﾝﾀﾞ？
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 12:33:47 0
(･∀･)ｶｴﾚ!!
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:08:39 0
(；д；)
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:15:07 O
泣くなｗ
まあ、孕んでる弟嫁本人の親が反対してるってのは大きいよね。
妊娠期間中になんかあった時に一番頼りになるのは普通は実親だし。
それができないとなると妊娠期間中からおんぶにだっこを狙われることになるし。
普通、未亡人になったらさっさと義理親や義理親族とは縁切ろうとするんじゃ？
と思う自分はこの板に毒されすぎてるかもしれないｗ
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:19:13 0
うちの従妹、旦那と死別して籍抜いたらトメさん(元ﾄﾒさん？)に
｢今まではあなたはうちの子のお嫁さんだったけど、これからはうちの孫のお母さんね」
って言われたらしいよ。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:19:25 0
>>290
未亡人になったら義理親や義理親族とは
縁切ろうとするかは微妙な所だろう。
帰る実家があればいいけど、なきゃそのままってことも多いだろうし。
縁切りまではいかなくても極力接点減らそうとはするだろうな。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:22:36 0
>>291
間違ってないでしょ。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:28:25 0
>>293
わざわざ、言う事でもないけどな。
婚姻終了届出されて、実家に帰って孫にあえなくなる可能性もあるしな。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:33:11 0
>>290
若くして亡くなると墓の用意もしてないわけで、往々にして義実家の墓に入ったりするから
簡単に「縁切った」というわけにはいかんでしょうね。
骨壷から遺骨を力ずくで分捕る、鬼龍院華子の夏目雅子みたいなのができるならいいけどｗ
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 13:48:13 0
>>293
いや～。291のセリフって、間違っちゃないと思うけど、
なんか、孫に対する所有権を主張されてる感じじゃない？
まして、「死別で籍抜いた」間柄のトメに言われるとね。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 14:01:31 0
それまでの関係によって内容が大きく分かれそうな科白だな。>>291
息子はもういないけどあなたは孫のお母さんなんだから
（もしもの時は遠慮しないで頼ってね）／（逃げられると思うなよ）？
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 14:02:50 0
>296
同意。
「うちの」って言うのが嫌だ。
「『わたしの子』のおばあちゃんですね」と所有格を訂正して相槌を打ちたくなる。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 15:43:25 0
>>293
間違ってはないけどさｗ
向こうはそう簡単に縁切らせちゃくれないよっていうお話。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 16:15:16 0
>>291
「そうですね。もう親子共々お会いすることも無いと思いますが。」
と、にこやかに返してほしい。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 18:52:31 0
相続関係が発生するのかな。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 19:17:54 0
旦那の分の相続分が、代理相続という形で孫に行くはず。
嫁は関係ないと思う。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 19:18:11 0
相続関係は発生する。
祖母が死んだら孫が父の代わりに相続する。
母である嫁は元々から相続権無し。
籍抜いて縁切ったと思っても相続の時は呼ばれるよ。
孫の印鑑無いと相続進まないし。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 19:33:31 0
>>303
えー、それって絶対孫に話が来るの？
どこにいるかﾜｶﾝﾈからいいやってことにはならない？
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 19:34:12 0
ならないはずだよ。
相続人全員のはんこがないと、相続の処理が出来ない。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 19:39:33 0
>>305
そうなのか、ありがとう。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:16:43 O
悩みって程じゃないけど、結婚してもうすぐ２年目なのに未だに義実家でお客さん扱いです。
義実家に行く時も食事の時は「嫁子ちゃんは座っててよ～」と手伝えないですし、トメウトの携帯番号すら知りません。
ウトさんは只今北海道に単身赴任で、トメさんは自分の仕事と趣味に没頭してるので昔から旦那もコウトも放任してるそうです。
女中扱いされたり過干渉されたりはしないのでありがたいとは思うのですが、これから長い付き合いをどうすればよいでしょうか。
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:23:40 0
そのままでいいじゃん。何か困るの？
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:25:51 0
無理に距離を詰めるがごとき振る舞いは、
ウザトメに似て見苦しく。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:32:35 0
別居してりゃそんなもんだろ、そのままでいいと思うけど・・・
うちは義家に行くのは３月に１度くらい、最初の年に会ったの４回か
毎回外食で、台所使うのはお茶いれるときくらい
珈琲いれるのが趣味のウトが手ずからいれてくれるから手出しする機会がない
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:49:24 0
うちは結婚して８年だけど>307と同じ感じだよ。
会うのは１年に１回。
電話も半年に１度あるかなー位。
食事なんて作ったことないよ。箸出すくらい。
別に何も困ってない。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 20:58:12 0
長い付き合いになるからこそ、
最初からちゃんと「他人」として付き合うのがいいのでは。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:10:08 0
>>307
それくらいのほうが、長続きするよ。うちも結婚10年だけど、そんな感じ。
トメが裏で旦那に「嫁子さんは、いつまでお客様気分なのかね。」とか
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるようなら、対応は変わってくるけど、そうじゃなければ
「いいトメにあたったな」と己の身の幸運を寿いで暮らしていけばいい。
314:1/4
07/10/26 21:18:32 0
考えがまとまらず、途方に暮れてしまっているので
ご意見いただけると助かります。できるだけまとめたつもりですが
かなり長文になってしまったので(前置きも長いですorz）面倒な方は
ｽﾙｰお願いします。
結婚3年目。旦那は3兄弟の長男で会社員。私は専業主婦(現在妊娠5ヶ月)
ﾄﾒはﾊﾟｰﾄ(ﾌﾙﾀｲﾑ)。ｳﾄは旦那が学生の頃他界しています。
ｳﾄ他界により保険金が入り(受取人は長男)その一部を使って家を建てる事に
なった儀実家。
土地は旦那&ﾄﾒ、建物は旦那名義でﾛｰﾝの支払いがある為、結婚と同時にﾄﾒと
同居する事になりましたが、息子ﾀﾝ大好き!で子離れするつもりがないﾄﾒからの
嫌味、失言の連続で私が精神的に参ってしまい半年で別居となりました。
・儀実家を建てたのは､ﾄﾒの希望で。家に関する事は全てﾄﾒ主導で決定。
旦那はほとんど口出ししていないし、書類に名前を書いただけらしい。
家に関する書類、実印等もﾄﾒが管理。
・結婚が決まった時、家のﾛｰﾝはあと600ﾏｿだと旦那から聞いていた。
・私も仕事を続け、一緒にﾛｰﾝ返済していくと旦那に提案するも
母さんが家事をやって欲しいって言ってるから。と拒否され
仕事上の都合もあり(結婚後は働きにくい職場なので)退職。
・同居中家のﾛｰﾝについてはﾄﾒが支払い、生活費を私たちが負担する事で決定。
・しかし、同居2ヶ月ほどしてﾄﾒと2人でご飯を食べている時(旦那は残業だった)
「家のﾛｰﾝをあなたたちに全部お願いしようと思ってるの」と丸投げ宣言。
話が違う。と思い「私からは返事できないので、まず○さん(旦那)と
話し合って下さい。」と返したが、その後ﾛｰﾝの話は出ず。
315:314つづき 2/4
07/10/26 21:20:26 0
・別居が決まり、出て行く準備をしている時に旦那名義の借金が600ﾏｿではなく
4倍の金額残っている事が判明。これには旦那も驚き(当時借金の限度額ﾛｰﾝを
組んだのを覚えているが、ｳﾄの保険金である程度支払済みだったと思っていた
らしい)慌ててﾄﾒとﾛｰﾝの事について話し合いをしようとしても、泣き出して
話が進まない。家に関する書類を見せて欲しいと言っても絶対に出さない上
私に「あんたにはこの家の事関係ないじゃない！」「あんたは娘じゃないから」
と切れ始め、泣いたﾄﾒを見て旦那がひるんでしまい、後日改めて。という事に
してとりあえず別居。
・別居しても借金は旦那名義なのだから、月々の返済の内全額は無理でも一部
だけは払おうと旦那と私で決めていたので、後日旦那だけ話し合いに行って
もらったのですが、ﾄﾒが「なんでそんなこと聞くの?」と泣き出してしまった
らしく家に関する詳細（土地・建物の金額、ﾛｰﾝの月々の返済額など)を問い
詰めても頑なに話さない為分からないまま。旦那は泣き出したﾄﾒにまたもや
ひるんでしまい、何も聞かずに帰ってきてしまいました。
何故借金を丸投げしようとした息子夫婦に詳細を話さないのか、ﾄﾒの思考回路が
まったく理解できず、今回の事で結婚前から溜まっていたﾄﾒに対する嫌悪感が
限界点を遥かに超えてしまったので、書類や実印(印鑑証明)を握られてるのは
不安でしたが、もう関わりたくなかったのでｼﾗﾈで放置。
・さらに後日、ﾄﾒから旦那に「家の事はもういいから」と連絡があったらしい。
・旦那はエネ夫だと確信。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:21:56 0
っ�C
317:314つづき 3/4
07/10/26 21:22:25 0
前置きが長くて申し訳ありません。ここからが本題です。
私達の結婚が決まった時、儀実家に住んでいた義弟1(ﾌﾟﾁdqn)が
気を使って自立してくれたのですが、私達が別居した途端戻ってきた
そうです。(金銭的に自立は難しかったらしい)
最近義弟1が彼女(結婚前提で付き合っているらしい)を儀実家に呼び
同棲を始めたらしいのです。
義弟1は個人で仕事をしている為、収入が不安定なので結婚後も
ﾄﾒと同居し儀実家に住むつもりでいるようです。私達は今後ﾄﾒとの同居は
ないし、正直ﾄﾒ主導で建てた家も要らないので、家の名義(ﾛｰﾝなども)を
義弟1名義にしてもらいたいと旦那に話したのですが
「義弟1はまだ結婚していないし」「不安定収入だからﾛｰﾝは組めない」
と頼りない返事。
今の所ﾄﾒからﾛｰﾝについての返済催促などはありませんが、ﾄﾒに何か
あったら支払請求がこちらに来るのは明確。しかもﾄﾒが家の詳細を
泣いてごまかし一切話さないので、ﾛｰﾝをいくら払うことになるのか
分からず不安でたまりません。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:23:43 0
支援。
でも実印なんて、変更すればトメのもってる印鑑はただの物体にすぎないのに。
まず実印変更したら？
319:314つづき 4/4
07/10/26 21:24:08 0
なので、儀実家のﾛｰﾝについて
1)ともかくﾄﾒ・旦那・義弟1で話し合い、家の名義を義弟1に変更してもらう。
(弁護士や税理士などの第3者に入ってもらう事も考える)
(ただ、義弟1名義でﾛｰﾝを組んでも保証人は旦那がなるしかないので
今より最悪な状況になる危険性がある)
2)今までどおりｼﾗﾈで通して旦那の名義を貸したままの状態で過ごし
支払請求がきたら家を売却する。(うまく売却できるか分かりませんし
ﾛｰﾝが残る可能性があるので楽観視できないが、一応いざという時の為に
少しずつでも貯金をしていく）
3)儀実家の事に関して、旦那のエネ夫ぶりが酷く愛情も冷めつつあるので
(まだかろうじて愛情は残っていますが)離婚して全て無関係になる。
を考えていて、できれば出産前にハッキリさせたいと思っているのですが
儀実家の事はもちろん、ﾄﾒの事を考えるともの凄いストレスで、過食・不眠
になってしまい、現在はお腹も張ってしまうので、結論が出せず行き詰って
しまいました。第3者から見て、私の立場だったらどうするか。又は
1～3以外に何か解決方法があれば、アドバイスいただけると嬉しいです。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:25:29 0
実印を渡している以上は、委任状書かれて借金されても文句言えない罠。
とりあえず弁護士に相談。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:26:57 0
>>319
弁護士入れろ
まずは無料相談から
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:27:08 0
とりあえず別れるにしても、出産してからじゃないと。
別れてから生まれるのと、生まれてから別れるのでは多分違うと思う。
でも自分だったら最初に弁護士。次に出産。その次に離婚（養育費もらう）。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:33:55 0
どの道に進むにしても、まず弁護士かな。
でもまずはトメやローンの前に、まず旦那の意識を変えるのが先じゃないかな。
とても大事なことなのに、トメの泣き落としにかかって
なんでも秘密裏に進めようとしてるのは
バカとしか言いようがないな
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:35:49 0
まずは書類を全部出して、旦那が払うべき借金の額ははっきりさせろ。
そこからその家には住まないから、名義を全てトメと義弟1に変更して
ローンも移す。
それも無理なら家を売り払え。
それもできないなら、離婚。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:36:19 0
どこを目指すかで弁護士に相談すること（してること）を夫に話すタイミングがかわるかな？
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:42:04 0
ローン残高とか銀行に聞けばいいんじゃない？
319さんは連帯保証人とかになってないですよね。
とりあえず、土地・家の名義は全て旦那がよいのでは？
土地と家のローンが２４００万って安い気がする。
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 21:56:47 0
妊娠５ヶ月かあ・・・・妊婦があれこれ気をもむのは気の毒すぎる
家を処分してでも旦那の借金を綺麗にすべし
それも旦那自身にやらせないと、後々似たことを繰り返すよ
離婚届に旦那の署名捺印をもらって実家に帰りなよ
あと、離婚の場合の財産分与についても旦那から一筆もらっておきなね
出産後も状態がかわってないなら慰謝料もらって離婚でいいんじゃね？
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:00:12 0
一番簡単なのは、お腹の子供も堕胎して
旦那と別れるのが一番だけど･･･５ヶ月じゃ、
堕胎も難しいし、母体に負担も多いしね。
となると、子供を育てる能力が319さんにあるかどうかも問題だよね。
実家は頼れるのかどうかもあるしね。
実際、借金に関して、ハッキリ出来ない旦那がヘタレ！
親も家の事もまとめられないで、うだうだしているなら
きっぱり家を売った方がいいと思うよ。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:01:24 0
とりあえず義弟にも現状を知らせて相談だな
トメ、なんかの病気だろ・・・成人後見なんとかってなかったっけ？
ボケ老人が勝手に契約しないように、しても無効にする制度
あれ入らせたほうがいいね
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:02:34 0
まずは弁護士入れる。
あと、遺産関連というか、姑の行動についても調べた方がいいよ。
家のローンが4倍残ってるのは恐らく姑が金使い込んだからと見た方がいいでしょう。
ギャンブル、ホスト遊び、先物とかの資産運用に失敗してる等、色々考えられる。
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:12:18 0
600万の４倍っつーことは2400万、30年2.8％としてボーナス返済無しで
毎月の最低支払い額98615円、元金2400万、利息1150万 支払い総額35500万
トメの年金？と弟の収入でなんとかなるんかな、すぐには破綻はしないが
あと30年トメ生きるのかな
しかし、旦那名義でのローンはもう無理だろうし
人生設計どころじゃないわなあ・・・・・
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:16:38 0
支払い総額3550万 丸いっこ多かった
あと、10年目くらいからリフォームだのなんだのもやるでしょうね
30年メンテナンス無しは無いだろし
トメ、考えてないだろうなあ
旦那側で、頼りになる既婚家持ちの男友達はいないのかな
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:16:44 0
私は本当はもう家のローンを帰し終わってるんじゃないかと思った。
長男をつなぎとめる為かたかる為のトメの嘘ではないかと。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:18:01 O
307です。
皆さん回答ありがとうございました。
私の周囲が皆同居で実家の家事も嫁のやる事みたいな感じだったので、全く違う義実家での身の振り方が分からないでいましたが、安心しました。
トメさんはいい人で裏表のない人なので、運がいいと考えて頑張ります。ありがとうございました
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:21:19 0
＞334
ええと、軽度の膿家脳症状ですねw
そうじゃない世界もあるので、その場でなじめばいいと思いますよ
嫁に義家の家事介護その他一切を押し付けて当然と思うトメにあたれば
よい嫁として勤め上げられただろうし、自分も素直に満足できたかもしれんがw
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:26:42 0
>泣いたﾄﾒを見て旦那がひるんでしまい
このままだと嫁と子供が泣くことになるんだが
どっちが大事やねん
一回旦那をなぐりつけてみよーよ
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:29:55 0
>>314
旦那が泣き落とされてるけど、あなたも泣き落とししたら？
つか、いざって時はあなたの父などに頼んで（もう「いざ」って時だと思うけど）
トメと旦那の話し合いに同席してもらった方がいいかも。
どんな結論を出すにしても、現状をはっきり認識できないのが一番困るよね。
で、現状認識しようにも、
トメから情報を得るためにたよりなーい旦那任せってのはストレスになるだろうから
自分で調べられることは自分で調べると、ストレス軽減すると思う。
で、何を調べればいいかというと自分の信用情報。
トメが旦那名義を旦那に無断で借りて借金している可能性があるので
以下の２ちゃんスレのテンプレや、そのテンプレにも載ってるurlなどを参考にするといい。
そして、ＣＩＣやＣＣＢなど数社を利用して
トメと旦那と自分の借金状況を調べるといいと思う。
手数料はそんなにかからないし、郵送でも手続きできたりもするみたいだから
変に思い悩むよりも先に、状況を把握するのが精神衛生上よろしいかと。
※参考になるスレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
審査と信用情報3
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
※参考になるサイト
■まとめ的サイト URLﾘﾝｸ(cash.boy.jp)<)
●シーシービー URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)<)
●テラネット URLﾘﾝｸ(www.teranet-corp.co.jp)<)
○日本弁護士連合会 URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:31:01 0
>>307は超ラッキーだよ…
せっかく良ｳﾄﾒ＆旦那に恵まれてるんだから、自らｳｻﾞｲ行動する必要無し！
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:35:37 0
>>307はそのままでもいいと思うなあ。
子供ができたらまた変わってくるよ。
うちも>>307タイプのウトメだったけど、孫ができてから
「もっと遊びにきて～」というラブコールもやってきたし、
行ったら孫と触れ合わせたいから私が率先して洗物をしてあげてる。
今のところそれでいい関係だよ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:35:53 0
>319
２でいいと思うけど、最低限、旦那弟には状況を理解してもらい
返済に協力っつか家賃くらい払えやゴラァを言わないと
別所帯としていままでどおり生活し貯金にもはげんで
まずくなったらいつでも離婚できるように準備しておく・・
いきなり離婚してもあんまりメリットないよな
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 22:56:38 0
家を建てたのは何年前？
年末調整で家のローン残高証明をつけているはずだけど
見たこと無い？
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 23:10:28 0
神様、この人に宝くじ当ててあげて・・・
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 23:32:15 0
>>342
宝くじに期待するなら、姑の留守中に義実家にいって家捜しして
家関連の書類と実印を取り返してきた方が現実的だと思うぞ。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 23:32:19 0
そうだな。
離婚してもこのままだとダンナからもらえる金もないよ。
借金しかないんだし。
ちなみに誰かかいてるけど、ローン2400万で土地と家は買えちゃうよ。頭金いくらか払ってるでしょ。
地方都市のベッドタウンくらいならいけるんじゃない？
とりあえず、ここで書いたことを無料相談で相談。
その結果を交えてダンナと一度どうするのかじっくり相談すべき。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 23:40:17 0
>>314
月曜日朝イチで役所行って実印を変更手続き汁！
そんで、その足で弁護士探して相談する。
今後の展開として、
ローンに関しては、トメから314夫の名義の口座にお金を振り込ませて、そこから314夫が返済する。
（ただし、夫が承知している家のローンかどうかだけキッチリと。
別件のローンがまぜられていたら、それには1円たりとも支払ってはいけない）
2400万円残ってるローンを、嫌がらせで返済を滞らせて、
遅延利息とか付けられたら目も当てられない。
314夫婦が住むつもりがなく、トメと義弟が名義を引き受けられないなら、
トメと義弟はどっかアパートにでも引越しさせて、
第三者に売り飛ばしてすっきりするのがいい。
家を建てた時期によって幅は違うけど、かなり損になっても、
自分が住まない家のローン抱えるよりはマシ。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/26 23:47:30 0
とりあえず、弁護士と、314実家の親とか兄弟などに立ち会ってもらって、
書類を全部出させたら？
場合によっては、亡ウト側の親戚に立ち会ってもらって。
旦那は搾取用認定されてて使えないんだから、
314が本気で戦わなきゃ、他に誰も314の子供を守ってくれる人はいないよ。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 00:07:44 0
生命保険は遺産じゃないから兄弟でわける必要はないけど、
314の旦那以外の兄弟は納得してるのかな？
親の面倒を見ることを条件にとかだったら後々揉めそうだよね。
家を売るといっても土地の名義半分親だし。
保険は土地建物の支払いにまわさずに、親が丸取りしたということなのかな。
ローンは事実上314夫婦は一円も払ってないということでFA?
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 00:22:04 0
今からでも印鑑証明に登録してる印鑑を変えた方がいいね。
元の実印がなくても実印の変更はできるし。
349:314 1/2
07/10/27 01:03:34 0
>>314＝>>315＝>>317＝>>319です。
支援、レスありがとうございます。
いただいたﾚｽありがたく読ませていただきました。個ﾚｽしたい所
ですが、ｳｻﾞｰになってしまうので、まとめての返事お許し下さい
(また長文でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
ﾄﾒと義弟1は性格がとても似ていて、自分の我侭を通す為に、人の
都合や気持ちを考えずに平気で利用しようとする所があり
甘え上手なので、旦那は都合よく使われている感じがします。
その為旦那に話し合いに行かせるのは、かなり心配です。簡単に
丸め込まれそうorzﾅｻｹﾅｲ
家を建てたのはｳﾄが他界して2年後くらい。当時はまだ恋人同士
だったので、口に出しはしませんでしたがﾄﾒが妙に焦って土地や
建築会社を決めていたり、旦那名義の家なのに将来をまったく
考えていない間取りなど、他人事ながら「家作りってもっと慎重に
やるべきなんじゃ･･･」と不安を感じていました。遺産相続については
不明です。旦那もよく分からないそうなので、多分ﾄﾒが独り占めか
兄弟分をｺｯｿﾘ管理しているんだと思います。
借金の金額が分かったのは、>>341さんのﾚｽ通りです。目玉ﾎﾟｰﾝ
でした。家のﾛｰﾝは私達は一切払っていないので(ﾄﾒが詳細を話さない
ので払いようがない)ｼﾗﾈを通してきましたが、家の詳細が分からない
のと同じく、旦那名義の借金が増えている可能性がある事が不安です
350:314 2/2
07/10/27 01:05:08 0
ここで相談する前は、3）を考えつつ、2）で通せたら楽かな。などと
思っていましたが、目が覚めました。ここで頂いたﾚｽを参考にし
旦那とまた話し合おうと思っていましたが、その前に情報を集めること
から始めようと思います。
・実印の登録変更
・弁護士探し
・>>337さんが貼ってくれたｽﾚ・ｻｲﾄを熟読。そして調査依頼
(検索の仕方が悪かったのか、借金の調査で検索しても興信所
しか出てこなかったので助かります。ありがとうございます)
情報をある程度固めてから、旦那と話します。
旦那名義の借金がまったく減っていない、それどころか増えていたり
この件について積極的に解決に向けて動いてくれなかった場合は
出産前後関係なく離婚しようと考えを改めました。
また、私の母・姉には離婚する可能性も含めこの事は相談済みで
もし、離婚が決まったら申し訳ないけど実家にお世話になるつもり
でいます。独身の頃の貯金が少しあるので(私が生活費に。と渡して
いたお金をｺﾂｺﾂ貯めてくれていたもの。万が一を考え、通帳を実母
印鑑を私が保管)母子家庭への支援にもお世話になりつつ頑張ろうと
思っています。明日調度実家にいくので、父も交え話してきます。
旦那が私が熱心に打ち込んでいるのを気にし始め、ﾊﾟｿ周りをうろつい
ているので、焦ったﾚｽで申し訳ありません。相談し、アドバイス頂いた
事によりｽｯｷﾘしました。本当にありがとうございます。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 01:13:10 0
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 01:16:05 0
>>314
１，２，３以外の選択肢を検討してはいかが？
基本１案で、
ただし家の名義を義弟1に変更してもらう事に 今 は こだわらないというのはどう？
名義を変えるにしても贈与税がかかる場合がある。
そして最終的な話し合いの段階では
税金のプロである税理士などの第3者に入ってもらった方がいい。
それは314夫婦のみならず、全員が損をしないため。
贈与税の関係で今名義変更できないなら
弁護士にはいってもらって書類を作成してもらうのもいいと思う。
名義はさておき、プロを入れるのはいい案だよ。
借金額が判明しないうちに義弟を巻き込むことはしない方がいい。
話し合いに参加してもらうのは、ローンの残額が判明してからの方がいいよ。
身内であってもお金のことは揉めやすいから
わからない段階で義弟にヘタにあれこれ言わない方がいい。
それと、法律無料相談を利用するのもいいと思うよ。
どういった点に注意したらいいのかがわかって
今後の対策がたてやすくなる。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 01:16:57 0
>>350
ちょっと質問、家建てて何年たってる？
なんか姑が使い込んだ遺産の残りでローン支払いしてそうで怖いんだけどさ。
姑と話ができないなら、姑拘束してでも家捜しして家関係の書類と
ローン金額他色々調べた方がいいと思うぞ。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 01:28:22 0
352だけどリロってなかった、ゴメン。
＞旦那が私が熱心に打ち込んでいるのを気にし始め、ﾊﾟｿ周りをうろつい
ているので、
旦那があなたの顔色を伺ってるなら、
まだ見込みは若干はあるんじゃないかな。若干だけどね。
話し合いをする時はね、一番訴えたいだけをシンプルな言葉で繰り返し何度も言うことが
訴えを聞き入れて貰うためには大事だよ。
話してるうちに論点がずれたら 何 度 も 同 じ 事 だけを言って、
それについての回答を求めるといい。答えてもらうまで何度もね。
たとえば「なんで借金額を聞かずに丸め込まれるの？」とだけ言うとか。
それに関してだまったら何度でも「なんで借金額を聞かずに丸め込まれるの？」って聞くといい。
たぶん旦那の答えは「困る事は先送りにしたい。逃げたい。」ってだけだと思う。
頃合いを見計らって、イエスノーでしか回答できないように
「なんで借金額を聞かずに丸め込まれるの？ イヤなことは先送りにしたいの？」
って聞いてみ。
黙ったら「イヤなことは先送りにしたいの？ はいかいいえのどっちかしかないでしょ」って答えを迫る。
ここで旦那が自分の駄目さを認めてくれた方が、かえって話が早いと思うよ。
イヤな事を先送りにしたい、揉めたくないのを認めてくれたなら、
じゃー話し合いで丸め込まれないように援軍をつけよう…とかさ、具体的に話が進展できる。
妊娠中は体もしんどいけど自分だけのペースで動ける最後の時だからね。
あまり無理せず、出来る範囲でがんばってね。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 08:05:51 0
親族にタカられてるって自覚させろ！
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 08:57:39 0
>泣いたﾄﾒを見て旦那がひるんでしまい
旦那は「自分の借金だ」という意識がないんじゃない？
名前を書かされただけでも、詳細を知らされなくても、結局自分の借金。
そういう意識が低いから、泣き落としに怯むんだよ。
もっと自覚させた方がいいよ。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 08:57:59 0
ダンナの両親からの一人っ子はかわいそう攻撃がとてもめんどくさい。
なんとか黙ってもらう方法はないでしょうか？アドバイスをお願いします。。
現ダンナは32歳。29の時に前妻と離婚。（妻の方からの協議離婚。）
離婚時1歳6ヶ月の息子あり。調停で養育費月2ﾏｿに。
彼は離婚に反対。息子と一緒に暮らせないのに父親の役目など果たせないと主張したが、前妻は離婚を強行。
条件をいくつか出して、協議離婚。
要は、子供の成長は見守らないで法廷養育費だけ出す形でいいなら、という条件を付けた。
・養育費は調停で決めた分は支払うが、生活費は出さない。
・保育園の行事や授業参観など、「そのときだけ父親」の役割はしない。
・面会は自分からは求めない。息子が自分と会いたいと自発的に言う時が来たら会う。
ダンナは、離婚直後に私と出会い、1年の交際を経て結婚。すぐに私が妊娠し、現在娘6ヶ月。
私は、子供は1人しか作らないのが安全と覚悟して結婚しました。ダンナにも伝えてあります。
養育費増額調停などで養育費が今よりもかかるようになったり、
前妻との子の進学時にお金を援助して欲しいと要請があったり、という可能性を考えてのことです。
そういう事情で自分たち家族の生活に潤いがなくなるのは嫌だからです。これから自分たちで家も買うし。
私は薬剤師で働きますが、家庭中心のゆとりある働き方をしたいと思っています。
（娘が3歳になったらﾊﾟｰﾄ復帰→小学校くらいからゆるめの正社員程度）
自分たちで決めた一人っ子政策です。
もし2人目を作って、住宅ローンを抱えつつ家事や仕事の負担増（ダンナは家事手伝わないタイプ）で
疲れてるところに養育費増額ということになったら困るからとダンナから義両親に説明しました。
が、
「一人っ子は可愛そう。子のためなら親はがんばれるはず。なんなら近くに引っ越して来い。嫁子が働いてる間子供見てやる。」
と。。。。
正直疲れるので勘弁してほしいです。疎遠にするとか距離を置くしかないですかねえ。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:24:45 0
>>357
こういう話をする上で大事な情報が抜けてるよ。
357と旦那は兄弟姉妹いるの？ ｳﾄﾒは兄弟姉妹いるの？
このうち誰か一人でも一人っ子がいたらそれを言えばいい
例えばﾄﾒが一人っ子なら、「じゃﾄﾒさんは可哀想なんですね。あー可哀想」
何言われても返事で「かわいそう」しか言わない。ちょっとDQN返しだけど。
もう一つ大事な情報が抜けてるけど、旦那にはきちんとｳﾄﾒの次産め発言が不愉快だって言ってる？
正攻法で対処するなら、疎遠＆ｳﾄﾒからの連絡にあなたは出ないで旦那丸投げがいいよ。
その正攻法が通じないなら、でもｳﾄﾒに一度ははっきり言った方がいいと思う。
「一人っ子がかわいそうと言われても、もう決定したことです。
どんなにﾄﾒさんに言っても変わりません。
それでも私たちの娘にむかって「一人っ子はかわいそう」と言うならもう子供に会わせません。
自分を『かわいそうな子』だと思わせるような人に会っても悪影響です。」ってさ。
さらに預かってやる発言には
「体力のない老人に、子供の世話を毎日みるなんては無理です。
それに自分の『孫と遊びたい』願望で保育園にいかせず
子供が同い年の友達や社会性を身につける機会を奪うんですか？」
子のためなら親はがんばれるはず発言には
「ええ、もちろん頑張れますよ！ 今だって頑張ってます！」
「だから今いるこの子のためにがんばって一人っ子なんです。
この子に経済的に不自由をさせないようにしたいですから。
私立に行かせるなら学費だけで２千万かかりますし、医学部希望ならもっとかかります。」
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:28:08 0
義両親に見てもらえたら、357さんもすぐに正社員で働けると思うけど。
そうしたら経済的にも不安はなくなると思う。
子供二人もいいと思うけど。。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:28:32 0
>>357
「養育費が～。」とか理由をあれこれ言うから、ややこしくなるんだよ。
「我が家は一人っ子と決めているんです。別家庭の家族計画に口出ししないでください。」
で、後は何言われても無視。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:30:19 0
あとちょいDQNに
「旦那君が離婚して他にも子供がいるから二人目は無理なんです。」
「私は子供を産む機械じゃありません」
しか言わなけりゃ、そのうちｳﾄﾒも黙るかもｗ
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:36:18 0
旦那がバツ２になる日も近いな
うざい義両親と家事を手伝わない旦那に
前妻は耐えられなかったのかもしれないね。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:37:20 0
>>357
「私たち夫婦で決めたことです」とｷﾊﾟｰﾘ！
個人的には
「それを何故私『だけ』に言いますか？旦那も連れてきますので、改めてお話しましょう」
ここらへんの前後をレコーダーで録音しつつ言って欲しいところではある。
家庭板的には、前回の離婚もほとんど無理矢理嫁が逃げたという部分に、
トメの暴走＋旦那の馬鹿行動があったっぽいなと。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:39:31 0
>>359
安心して預けられる義親とは到底思えんがね
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:44:56 0
>>362
うん。思う。
それに前妻と同居してる子に対して思いやりに欠けてるし。
同居じゃ無いなら自分の子じゃないよ、って感じだし。
こんな男のどこが良いのか理解出来ん。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:47:31 0
>>357
なんか、前妻さんが離婚を強行した理由が分かるね～。
自分の手元にいないからと、父親としての役割は全て放棄で、最低限の金しか払わない旦那。
いちいち息子夫婦に口出しをして、嫁の考えを説明されても無視なウトメ。
バツイチになるにはなるだけの理由があるワケだ。
しつこい口出しには、一人っ子にする理由をくどくど説明するより、
「そーやってしつこく口出しするから前妻に逃げられたんですか？」とか
「バツイチで別々の妻に一人ずつ子供がいたら、もう再婚無理っぽいですね」
って、直球で言ってもいいし、
旦那に対してオブラートに包んで言って、ｵﾏｲ後がないんだから自分の親を何とか汁！と
ケツを蹴飛ばすとか。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:50:33 0
>>364
357の内容からは義両親のDQN度はわからなかったよ。
自分達が死んだ後のこと考えると兄弟姉妹いるといいとは思う。義両親のいうこともわかる。
でも、ここに書くということは、義両親の言い方がＤＱＮなんだろうね。
とりあえず義両親のことは右から左へ受け流す。
357さんは国家資格持ってんだから早目にいい条件のとこで正社員で働いたほうがいいと思うよ。
前妻との子供はダンナの財産相続できるから、今の子供ともいつかは対面するんだろうね。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:50:50 0
旦那に子供に対する基本的な愛情を感じない。
所有できなけりゃイラネって感じが嫌。
どうせ今の娘にも同じ感情なんだろうけど。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:51:40 0
>>357
事情とか考ずに自分達の価値観押し付けたいだけだから、何度説明しても納得する事は無いね。
下手すりゃついでに孫を好き放題いじれるし恩も売れるし将来(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
かもしれないし、話すだけ無駄ってもんだ。
「何度説明しても理解できないみたいだし、この件について今後二度と話す気はありません」
で以後付き合いもｽﾙｰで良いんじゃね？
旦那からもこの際「夫婦で決めた事にこれ以上口出しするな」とハッキリ言ってもらったら？
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:52:44 0
なぜか全然同情できない
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:55:16 0
>>370
こんな旦那を選んでしまった時点で
同情する気がおきないね。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 09:55:34 0
>>367
「一人っ子はかわいそう」っていう決め付けをするような人間に、子供は安心して
預けられないと思うけどな。
そういう勝手に｢かわいそうな子」扱いするようなジジババは、孫を三文安にするよ。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:00:18 0
>>367
簡単に「かわいそう」だの「子のためなら親はがんばれるはず」だの言う部外者は信用ならんよ。
いま子供は不幸か？いま親はがんばってないのか？
自分のイメージ通りに動かしたいだけで、相手を思っての事ではないのが、ここだけでも窺える。
それは預けるときの不安材料にはなっても信用できる要素にはならない。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:01:11 0
>>367
>自分達が死んだ後のこと考えると兄弟姉妹いるといいとは思う。義両親のいうこともわかる。
それを決めるのは夫婦の問題。
そこにしつこく口出してくることがDQNなんだが。
あなたは周囲の人に二人っ子以上のｽｽﾒという、余計なお世話を言ってまわる
クチのひとなのか？
一人っ子の良し悪しじゃなくて、「一人っ子に決めた」って言ってるところに口出し
すること自体が問題だとは思わないのかね。子供の数なんて、親兄弟でも口を挟むべき
問題じゃないと思うんだが。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:03:41 0
>>367
自分が「中出汁しなさい」と言っているも同然なのは理解できますか？
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:04:50 0
>>374
357さんが一人っ子に決めた理由が経済的な事情なら、経済的事情を解決すればいいんじゃないのかと思いました。
別に一人っ子でも二人っこでもいいと思います。
私も祖母に、子供作れ、二人以上作れといわれてますが受け流しています。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:11:16 0
まさかここにトメが湧くとは思っても見なかったので、
ついエキサイトしてしまったw
つ「夫婦で決めたことに口出ししないでください」
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:15:33 O
自分が言われて嫌な事を他人に言う。
それ何てダブスタトメ？
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:21:54 0
>>376
別に一人っ子でも二人っ子でもいいなら、一人っ子に決めたことの何の不都合がｗ
自分だって言われてイヤだから受け流してるんでしょうに。
しかもそれは自分の身内に言われてのことじゃんｗ
祖母に言われるのとトメに言われるのとじゃ、受け流せるレベルが違うし。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:23:25 0
>>357の一人っ子政策にたいする考えはとてもよく判ったけど、
357ダンナの一人っ子政策に対する考えはどうなの？
あと自分の親からの次産め口撃をダンナはどう思っているの？
ダンナ側親族に関するゴタゴタはダンナにきっちり処理させなきゃ。
親に抵抗できないダンナなら、そんなヘタレ男を選んだ自分を恨んで
憎まれる嫁になるしかない。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 10:35:04 0
>>380に同意。
旦那に「このままじゃ×２になってしまう」という危機感を抱かせたほうがいいよ。
離婚理由もわからないから決めつけになるかもしれないけど、前回の離婚で何も学習してないっぽいじゃないか。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:01:23 0
ダンナは家事を手伝わないタイプってのがもう・・・。
>>357のｶｷｺだけで旦那がどんな人間か検討つくわ。
義両親のそんな口出しを許してる旦那とそんな旦那を受け入れて、
さも義両親だけが悪いと本気で思っていそうな>>357。
とりあえず義両親の問題は旦那に丸投げしとけ。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:08:06 0
＞前妻は離婚を強行
さも旦那が被害者みたいに書いてるけどねえ、、、
離婚の条件見ただけで、二度と関わりたくないってのがヒシヒシと伝わってくるわｗ
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 11:20:36 O
＞・面会は自分からは求めない。息子が自分と会いたいと自発的に言う時が来たら会う
どんだけ～。
つか、その旦那の上から目線にドン引き～。
仮にも自分の血を分けた子供でしょうに。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 12:33:29 0
そういう価値観を責めても、常人の正義感が満たされるだけで
意味はないと思う。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 12:42:14 0
関係が悪くないなら、>>357は旦那の前嫁に話を聞いてみたらいいんじゃね？
どこまで真実を話してくれるかわからないけど、ウトメへの対応の仕方で
参考意見が聞けるかもしれん。
387:357
07/10/27 14:55:34 0
みなさん、たくさんのレスありがとうございました。
とても参考になりました。
やっぱり義実家とは疎遠にすることに決めました。
自分たちが決めたことをする、というシンプルなやり方を最初から通せばよかっただけですね。
色々まわりから言われて、そのことを忘れかけていました。
ひととおりレスを読んでみて、頭の整理ができました。感謝です。
388:357
07/10/27 14:56:55 0
大体の状況を補足しておきますね。
ダンナ、ダンナの義両親とも3人以上の兄弟ありです。
義両親とも子供は多いほうがいいという考え方の方々です。
ダンナの妹は未婚、弟は結婚していますが、お嫁さんが子宮の病気で妊娠は難しいらしいです。
子供ひとりというのは夫婦で決めたこと→義両親の私に対するリアクションを私はうっとおしく思う→ダンナに相談
→ダンナから義両親にきっぱり言う（私同席）
→「おまえが遠慮することないんだぞ」by義父、「前の結婚のことを理由にするなんて息子が可愛そう」by義母→
ダンナは両親のことを諦め、極力連絡を取らなくていいと私に言う
→義母からはちょくちょく私の携帯に孫連れて遊びに来てﾒｰﾙ→ダンナに相談
→スルーしろと言われる→スルー→「メール読んだか？」と義母から家にtel
というのが今のところの流れです。ちょっとうっとおしくて、私も感情的になってしまっていました。
389:357
07/10/27 14:58:29 0
ダンナの両親は、「自分たちの価値観を押し付けるつもりはないが、」
と、もっともらしく前置きしつつ干渉じみたことをしつこく言ってくる人達だと私は思っています。
普通はそういう人達とのお付き合いは避けますが、なにせ親族なので、落としどころを作って上手くやれたらいいなあと考えていました。
でも、この調子じゃ難しいし、結局疎遠にするしかないというのはなんだか嫌だなあというのが悩みでした。
今考えれば、単なる私の優柔不断です。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 15:04:43 0
＞「自分たちの価値観を押し付けるつもりはないが、」
そういわれたら
「なら黙っててもらえませんか？
言うこと事体が押し付けになっているということに気がつかれないんですか？」と言い返してもいいよ。
391:357
07/10/27 15:04:41 0
ダンナが前妻との子に関して父親としては非情なスタンスなのは分かっています。
離婚に行き着く経緯に関してもダンナが一方的に被害者だとは思いません。
そもそも一方からの説明しか情報源がないですし、前妻が離婚を強行したのも因果と見ています。
ダンナと一緒にいて、「前妻はこの人のこういうところにキレたのかもなあ」と思うことも多々ありますし。
それでも好きなところがあって結婚したので、ダンナの人格の一部分を理由に感情的に離婚をする選択はしない覚悟です。
長くなりましたが、みなさんありがとうございました。
気持ちにゆとりが持てる生活をしていけるように、経済的なリスクヘッジも含め、環境を整えて上手くバランスを取っていこうという方針を再認識できました。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 15:10:22 0
トメは他の子供に孫がのぞめないし、
自分の息子も自分の意見をきいてくれないことわかってるから
357をせっついてるんだね。
旦那が味方してくれてるんだから、
メールは着信拒否・家電話もナンバーディスプレイに変えて
ｳﾄﾒからの電話には一切出ないってしたらいいんじゃないかな。
結果としてそれが一番角がたたないって357も結論だしたみたいだし。
メールを着信拒否にできないなら、メールの返事は一切しなくすればいいよ。
するとしても２～３日後に
「育児で忙しくて～ すいませ～ん」だけでおＫ。長くて２行ぐらいのメールで充分。
無視されてることに気付いたら言わなくなるでしょ。
あなたが遠慮してるからそこにつけ込んで孫もっと産め産め言ってきてるみたいだし。
＞「前の結婚のことを理由にするなんて息子が可愛そう」by義母
ってのに対して正論で
「でも実際子供がいて毎月養育費を払ってるのは事実ですよ。」って言い返すと
無駄な溝ができるからね。
357を孫製造器ぐらいにしか思ってない人達なんだから
遠慮なくプチ絶縁しちゃいなよ。
会いに行くのも旦那がｳﾄﾒとアポとればいいんだし、
会いに行って変なこと言われたら、子供つれてすぐ帰っちゃえばいいよ。
うちも旦那離婚歴ありで子供ありでちょっと状況似てるんだよねＷ
経済的に１人っこ決定してるのも一緒。お互いがんばりましょう。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 15:20:19 0
>>357は、まあまともだな。
周りがDQNだらけ（旦那もな）という環境を選んだ責任が自分にあるのも自覚してるようだし。
お勉強できそーな長文レス乙ｗ
資格取っといて良かったね＞リスクヘッジｗ
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 15:24:20 0
孫産め攻撃へのテンプレ返答
「息子たんと嫁子のセックスを強制するなんてエロいですねw」
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 15:25:08 0
>>394
ﾃﾗﾜﾛｽ
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 15:31:41 0
ウトメが現時点で５億くらいの資産があって
357の子供１人につき5000万は無条件援助してくれるっつーなら産んでもいいかもな
旦那のほかの兄弟が文句言いそうだからその辺も説得してもらう前提で
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 16:27:51 0
>>396
それだけ資産があったら親戚一堂擦り寄ってくるぞ。
バブル期で土地の値段が上がりまくってた時期にうちの実家がそうなってたよ。
住んでる家の土地のぞいて、土地売ると総額3億くらいになるって話で
普段法事にもこない親戚が群がってたなぁ。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 16:36:24 0
ひえーこえーーー
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 18:52:07 0
金のない親戚は恐ろしいよ。
うちの父が死んだ時葬式にやってきて泣いてる母に借金の申し込み
したやつもいた。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 19:56:43 0
>>399
葬式で金の無心にくるのかよ。
遺産や保険金でるだろうからお金に余裕できるなら貸してくれってことかな。
怖いなぁ…
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 20:01:13 0
>400
もっと即物的に、今日の香典そっくりオレにくれ、ってとこじゃ。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 20:06:48 0
多分香典目当てだったんだと思う。
その親戚は今までも父に何度か借金してた。
しかもこれまたやり方が汚く父の弱みに付け込んでたので
父も断れず母も何も言えなかったらしい。
でもさすがに母は「こんな時に何も考えられません！」って
言って断ったって言ってた。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 20:21:44 0
>>402
その貸した金って返ってきたことあるの？
親戚にまで借金頼む奴って金返さないよな。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 20:34:31 0
>403
勿論返ってきてないよ。
３万とか５万とか最高で２０万とかでちょこちょこ借りてて
借用書なんてないし。
父が貸してたから母も詳細はわからないし、もうどうでもいいって。
しかもその親戚その後会社がうまくいってバカみたいな成金生活してた。
でもまあもうその親戚も胃がんで死んだけど。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/27 21:05:56 0
>>404
その後たかりに来なくなったらならいいじゃん。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 00:50:19 0
しかしもし自分の旦那がバツイチで前妻が子供引き取ってたとしたら
その子にかかりっきりになられるのはイヤだな。
折角の休日に自分達家族で過ごそうとした所を前妻＆子に横取りされたり
なんだかんだとそっちの子優先にされたら自分の子が可愛そうと思ってしまうよ。
経済的にもそうだと思うよ。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 00:57:20 0
バツイチ子持ちって
そういう難有りの物件てことじゃね？
最初から判りきってる話だわな。
調整能力や経済力には物件毎に差があるわけではあるが。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 03:20:00 0
でも、そういう難アリ物件が、離婚後１年で再婚するのか～。
…中古住宅で、南側が空き地で日当たり良好！
ってのを買ったら、将来そこには大型マンソンが建って、
西日しか当たらなくなったりするようなもんなのに。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 10:35:44 0
旦那側からみれば福引で1等当たったくらいのラッキー。
バツイチで養育義務ありの悪条件物件に、手に職を持った稼げる嫁さんが引っ越して来た。
逃げられたときのショックはでかい罠
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/28 11:43:39 0
>>409
福引で1等は限らんよ。
夫婦って不思議と似たもの同士がなるもんだから、相談者も
意外と何か地雷をかかえていたりするのかもしれん。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:03:10 0
相談者さんもいないみたいなのでﾌﾟﾁだけど。
悩みというか、疑問なんだけど。
旦那は三人兄弟の長男で、ｳﾄﾒ（別居）は良い人なので今は問題ないんだけど、将来が不安。
口では「子供の世話にはならない」と言ってて、実際の性格から言っても
こっちに介護してもらう気自体は全くないと思う。
でも実際にはあと3年で定年だけどローン残高が2000万は残ってるし（ｳﾄﾒ自ら完済は70歳だと言ってる）、
下の子供達は巣立ってない（うち一人はニート）。
他人の家の暮らしに口出しをしたくないけど、本当に自分達でやっていく気があるのか疑問。
生活レベルもある程度高くないと嫌みたいだし（家ローンも収入からは無謀な額を組んでいる）。
なさそうに見えても実際にはお金あるのかも・・・と思ってたんだけど、
あったらローン完済してるはずだし。
50代後半の夫婦で、60歳でローン完済も出来ないことが決定してて、貯金もあまり無いのに
老後を自分達でやっていく（介護含む）って可能？
口で言ってても実際に出来なかった時はどうするつもりなんだろうと不安になってしまう。
「うちは面倒見るの無理」でおｋだと思いたいんだが、それで済むのかな。
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:09:59 0
>>411
介護が必要な状況にならなければ問題なし。
80、90歳でも自分の足で歩いてる人って意外といるから無理ではないと思うよ。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:11:17 0
>>411
それ全部、旦那に言ってごらんよ。
旦那が伝書鳩でないと仮定しての話だが。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:12:07 0
>>411
412さんの言うとおり今から心配しても仕方ないよ。
ちなみにうちのウトメは80才だけど2人暮らしをしている。
それぞれ持病を抱えているけどね。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:14:11 0
>>411
退職金があるから定年後、ローン一括返済して年金生活ってことも考えられるよ。
旦那の兄弟2人はその頃までに出て行けと話してあるなら問題ないと思うけどな。
まずは旦那と相談してみたら？
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:15:41 0
>411
無理なんでしょ？じゃあ考えたって仕方ない
あなたには義父母の基本的な生活どころか、生活レベルを保証する義務はない
もちろんニートの分も
夫である旦那には一応義務はあるから、もし義父母たちが生活保護を
うけることになったらお伺いが来るけれど「無理」なら仕方ないからね
とりあえず共有財産はなるべく411名義の口座にいれておけw
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:23:02 0
>>411
とりあえず今できる事は、
411が働いているなら、自分の給料は自分名義で管理すること。
働いてないなら、自立できる収入を目標に何か仕事を探すこと。
ウトメはどうも金銭感覚がおかしいんだと思う。
退職金でローン返したとしても、年金が貰えるのは６５歳から。
それまでの生活費はどうするのか。
定年後の再就職なんて、よほどのスキルがない限り収入は大幅ダウン。
おそらく、すぐに金に困るようになると思う。
そういう時に、411に自立できる収入があれば、
夫を助けてウトメを援助するもよし、夫ごと切り捨てるもよしと、選択肢が広がる。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/29 15:33:34 0
>411
>なさそうに見えても実際にはお金あるのかも・・・と思ってたんだけど、
>あったらローン完済してるはずだし。
この点だけに関してだけど、うちの義父母もローン残高2000万くらいある
ウトが収益物件を持ってるんで、そのメンテナンス名目とからしい
ローン（マイナス）と、物件の価値（プラス）をうまく差し引きしておかないと
相続税がすごいことになるから、わざとマイナスは解消ぜずに
負担のない範囲で銀行への返済と、資産価値を調べて調整するということを
数年ごとにしているらしい
ウトは定年退職後嘱託勤務でそれなりに稼ぎ続けてるし
残ってるコトメは高給取りだから、いろいろ条件は違うど
まあ、そういう例もあるわけで
調整してるとすれば、旦那に聞けば知ってるんじゃないかな
419:411
07/10/30 21:11:15 0
ﾚｽありがとう。
ＰＣに触れる時間が無くて放置しててすまん。
旦那には聞いてるんだけど、義実家は子供にお金の話をしないみたいでよくわからない。
義実家の金銭事情は私の方が知っているくらい。
介護・老後の面倒に関しては夫婦で「こっちが経済的に苦しくなるようなことはしない」と
話し合ってるので大丈夫だとは思うけど、どんでん返しがありそうな感じはする（旦那の気持ちに）。
そのときはそのときと思うしかないのだろうけど、白黒つけたいと焦ってしまったよ。
とりあえず夫婦の貯蓄口座はうまく言いくるめて既にわざと私にしてるし、
私ももうじき仕事復帰して定年までフルタイムで働く予定だし出来る対策はしておく。
420:名無しさん＠HOME
07/10/30 23:12:51 0
>>411
>とりあえず夫婦の貯蓄口座はうまく言いくるめて既にわざと私にしてるし、
賢明ですね。
あと、相続税は、課税価額の合計額－{基礎控除の5000万円＋1000万円×相続人の人数}
で課税標準が算出されるので411さんの義実家の相続人数（ウトメさんと旦那さんの
3人兄弟あわせて4人）で9000万円控除されるはずです。相続税がかかるくらいの資産が
あれば問題ないのではないでしょうか？
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:15:08 0
こちらであっているか分からないのですが、相談させてください。
現在、結婚を考えている彼氏が居るのですが、彼氏の家族がかなり危険な感じです。
彼氏は一人暮らし中なんですが、彼氏の母がアポなしでよく彼氏宅に訪れます。
そして一ヶ月くらい泊まって、彼氏のお金を使いまくって帰っていきます。
（彼氏の実家は飛行機で行き来するような遠方にあります）
この行動だけで微妙と思っていたんですが、彼氏妹も凄そうです。
離婚して戻ってきてから、生活費を兄である彼氏にたかって、更に借金の返済も
押し付けたみたいです。
彼氏は高給取りではないのですが、倹約家（ケチかも）なので貯金はありました。
ちょっと頼りないですが、彼氏自体に不満はないので普通に付き合ってましたが
そろそろ結婚を…といわれると私にまで彼ら家族が乗っかってきそうでいまいち
結婚に踏み切れません。
私は仕事が好きで、彼氏は仕事よりも家事全般が好きです。
結婚したら彼氏が主夫って形になるだろうと考えていたので金銭面で
ルーズな彼一家を知って余計に不安になってしまいました。
結婚したいけど、先を考えると不安。
でもここで彼氏家族を理由に、プロポーズを断ると分かれることになりそう。
金銭の問題ってかなり大きいですよね？
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:19:50 0
>>421
逃げてー
駄目だよ、そりゃ典型的な不良債権だ
たかる相手を探しているだけだよ
彼氏は釣り針
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:20:51 0
彼氏が問題意識もってないなら 逃げる
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:21:29 0
>>421
私があなたの姉や親友や母親なら、
その結婚は絶対にやめろと言う。
本人(彼氏)の努力でどうにもならない負債(トメコトメ)は、
どれだけ妻がのたうち回ってもどうにもならないよ。
彼氏が主夫になって、あなたがそのﾄﾒｺﾄﾒを餌付けし続けてやれる？
考えるまでもなく無理でしょ。子供も作れんがな。
厄災は避けて通るべし。
何も好んで、自ら火事のど真ん中に突っ切ってく馬鹿になるこたない。
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:25:11 0
>>421
自分だったら・・・夫が納得してないのに、自分の実家に夫婦の収入から出た金を送る、
ってことはありえないと思う。当然その逆も。どっちが稼いでいるかとかは関係なくね。
結婚するに当たって不満や不安がはっきり言えなかったら、必ずそれが原因でトラブル
が発生するよ。
彼が母や妹のことを結婚後どういう風に考えているのか、本気で結婚を考えているのなら
聞いてみるべきだと思うし、彼がそれで怒るようだったら、はっきり言って逃げるなら早い
方がいい。
稼ぎ手なのに、逃げられないために子供作られちゃった日にゃ、全員総倒れだしね。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:27:24 0
>>421
正直別れた方がいい。
もしどうしても、というなら彼氏が彼の親兄弟と完全絶縁しなきゃ骨の髄までしゃぶられるよ。
これから一生を共にしようとする相手に乞食がぶら下がってるんだよ？
トメはそのうち死ぬ。だけど出戻りコトメは生涯関わってくる。
さらにいえば乞食は集れる相手を絶対に逃がさない。
情やら恩やらを主張されて、結局ずるずる縁が切れないまま乞食を背負って生きることになる。
現況でトメやらコトメやらを拒絶できない彼氏が、たかだか結婚したぐらいで「きっぱり拒絶」なんか
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:37:26 0
>>421
お財布が二つになるわけだね。
彼の家族からすると。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:43:09 O
>>421
つか、このことについて彼と真面目に話したことあるのかな？
こんな乞食二人ぶらさげといて、結婚するつもりの彼の神経がわからんが。
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:45:11 0
>>421
結婚考えるなら彼氏に親と絶縁してもらうよりないよ。
結婚を期に絶縁するとも思えないので、あなたが彼と
結婚せずに別れた方が現実的だね。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 00:45:37 0
とりあえず前向き（？）な方向で話し合うなら
親が来て搾取しているのか、親に息子が孝行しているのか
妹が来て寄生しているのか、兄が妹の援助をしているのか
そこら辺をまず彼に確かめないと敵が誰なのか分かりにくいだろうね。
431:421
07/10/31 00:55:35 0
勉強になります。
確かに危険ですね。
彼氏が問題意識を持ってるのかどうかですが、たぶん持ってません。
二人で彼氏宅でご飯食べてたら突然の彼氏母登場でびっくりしました。
彼氏は、突然来るなよ～って呆れてたんですが嫌がってるわけではない感じ。
そのときに少し彼氏母と話したんですが、彼氏のことを「仕送りしてくれるいい息子」
って言ってました。
二ヶ月に一回5万～7万くらい仕送りしてるらしいんですが
彼氏は家族なんだから困ってるときは助けてやりたい。って言ってました。
私もそれはえらいな～と一瞬思ったんですが、
彼氏が職場の事情で給料が少ない時に、大変だからと私がほぼ食費出してたんですよ。
現金渡すわけじゃなくて、ご飯作るって形ですけどほぼ三食ここ一年くらい。
それで浮いた食費で彼氏母に仕送りしてたって事だと気づきました。
彼氏にそれとなく言ってみたのですが、
別にご飯催促してないよ。家事苦手なのに俺の為に頑張って料理してくれてたんだね
ありがとう。 でも結婚したら家事はまかせてね
って感じでした。
この天然な感じが好きなんですが、やっぱり結婚相手には適さないですね。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 01:00:05 0
>>421
今のうちにｻｯｸﾘと別れて次に行くか「今のままじゃ嫌」と言って様子を見るかだね。
結婚を考えてるみたいだけど、彼と結婚てものがどういう事か話し合った事はあるのかな？
結婚はお互いが親元から独立して新たな家庭を築くもの。
もちろん、精神的にも金銭的にも親離れ子離れしてなくちゃいけない。
でも今の彼や母親、妹にはそれが出来てないよね。
将来的に年老いた親に援助をするにしても、まずは自分達の家庭がしっかりと
地に足を着いて独立していなければ、共倒れになるしかない。
そんな家庭運営の根幹を「親子だから、家族だから」でなぁなぁに考えてるようじゃ
その彼はまだ結婚するには早すぎる。
彼はその辺の事をどう考えてるのかな？具体的に結婚を匂わす話は出てる？
そういう結婚に必要不可欠な事をきちんと話し合えないなら、まだ結婚を決める時期じゃない。
まずは彼に「親・妹との付き合いに線を引く覚悟はあるのか」を確認。
つか>421が私の娘なら、その結婚には断固反対する。
彼が結婚の挨拶に来ても「寝言は寝てから言え」で追い返すわww
それぐらい、今の彼は不良債権だと思った方が良いよ。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 01:03:27 0
逃げれ。全力で。
434:421
07/10/31 01:05:57 0
書き込んでる間に色々レスありがとうございます。
私もプロポーズされたの始めてだし、彼氏の事好きだし漠然と結婚できたら良いなと思って
彼氏と深く話し合いはしていませんでした。
彼氏は私より二つ上なのですが、おっとりしていて危機感が薄い人です。
昔から嫁姑系の漫画すきだったし、私も結婚したら嫁だ～と安易な気持ちで２ちゃんの
家庭板みてたら不安になって書き込みさせて頂きました。
結婚決める前に２ちゃんみてよかった。
もしかしたら円満解決で結婚できるかも知れないので、皆さんのアドバイス参考に
彼氏と話し合ってみますね。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/10/31 01:09:47 0
>>431
のんきすぎるよー！
既に今の時点で彼氏にもたかられてるんじゃん。
給料少なくて、という理由で食費出してるのに彼氏は実家に仕送り。
>彼氏にそれとなく言ってみたのですが、
>別にご飯催促してないよ。家事苦手なのに俺の為に頑張って料理してくれてたんだね
>ありがとう。 でも結婚したら家事はまかせてね
>って感じでした。
これって要するに「お前が勝手に気を回して食費出してくれただけ」ってことでしょ？
いいの？こんな彼氏に家計まかせても。
確実に義実家に仕送り続けるよ？生活費削って、貯金もしないでね。
たぶん別れたくない、って彼氏は大騒ぎしそうだけど即効別れた方がいいよ。
>>431が幸せになりたいならね。